Maj 2007

Maskotka    2007-05-31 23:54:42  
przelot niedolot

Maskotka    2007-05-31 23:26:03  
Niezauwazalnie niezauwazana

Aleks    2007-05-31 22:59:41  
witajcie :) kanon lektur - Dobraczyński przetykany ks. Twardowskim i podlany 
JPII - zaiste ciężkie czasy nadchodzą

Snowman    2007-05-31 22:35:03  
Sprobowalbys nie ;p

Domzalski    2007-05-31 22:08:09  
Stukajta, stukajta, może wstawio :-))

Snowman    2007-05-31 22:03:41  
Lelonki fajne ;))) Domzalski, jak to tak, myslisz, do do polnocy to jeszcze nie 
nastukamy??? ;p

Domzalski    2007-05-31 22:01:13  
Pobrykać Rebiata! Umajone archiwum już jest - gdyby kogo interesiło :-))

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 21:56:55  
http://www.altphotos.com/Gallery.aspx?a=Photo&photoid=290608

Snowman    2007-05-31 21:42:01  
Rafał Napierała 2007-05-31 21:11:57 - klon czy konkurent Centura?

Snowman    2007-05-31 21:37:55  
Rafał Napierała 2007-05-31 20:35:17 - doskonale sie to sprawdza na matowce 
wielkoformatowca (gdzie obraz wlasnie obserwuje sie do gory nogami :) ).

Rafał Napierała    2007-05-31 21:11:57  
http://plfoto.com/143407/autor.html

Rafał Napierała    2007-05-31 20:35:17  
Snowman 2007-05-31 20:32:54 > bedzie trzeba sprawdzic :o)

Rafał Napierała    2007-05-31 20:32:58  
Snowman 2007-05-31 20:31:11 > swiete slowa :o)

Snowman    2007-05-31 20:32:54  
A jeszcze tak na marginesie trick do oceny kompozycji - odwrocic obraz do gory 
nogami i patrzec przymruzonymi oczami - by zatrzec szczegoly i pominac tresc na 
rzecz formy.

Snowman    2007-05-31 20:31:11  
Rafał Napierała 2007-05-31 20:27:40 ;)) Bo tak naprawde kompozycja to tylko 
wskazowki - by wiedziec, jak czlowiek wychowany w danej kulturze bedzie (czesto 
nieswiadomie) czytal obraz. Stosowanie zasad (czy wrecz ich lamanie) w ktoryms 
momencie staje sie zupelnie podswiadome - jak starasz cyzelowac na sile latwo 
przesadzic.

Rafał Napierała    2007-05-31 20:27:40  
wiem, dopiero sie ucze i moze faktycznie czasem przesadzam probujac byc 
"dokladnym?"... w kazdym badz razie ciesze sie ze wywiazala sie dyskusja dajaca 
mi do myslenia, oraz pozwalajaca na poznanie innego punktu widzenia :o)

Snowman    2007-05-31 20:27:35  
wrobldob 2007-05-31 16:33:30 - no ba ;)) Tylko kto na mnie zaglosuje? ;p

Snowman    2007-05-31 20:25:51  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 16:59:18 - mimo wszystko wydaje mi sie, ze 
literatury nie da sie odbierac bezmyslnie. Ale moze sie myle. To nie jest tak 
jak z obrazkami - ze mozna popatrzec i nie myslec, a jakies tam odczucia wyniesc 
(choc umiejetnosc czytania zdjecia by sie przydala). Literatury nie da sie 
czytac i nie rozumiec...

Snowman    2007-05-31 20:23:49  
A przede wszystkim to nie jest geometria z linijka tylko jakies tam wskazowki do 
opisu zdjecia - wazne jak czujesz, a nie jak mierzysz ;)

Snowman    2007-05-31 20:22:50  
Rafał Napierała 2007-05-31 18:46:49 - spowoduje odsuniecie kamienia z lewej od 
osi (nie od srodka) zdjecia, i przewazy w prawo ;p

Rafał Napierała    2007-05-31 18:46:49  
Snowman 2007-05-31 15:34:41 > moge sie mylic... ale wg. mnie przyciecie lewej 
spowoduje przesuniecie miedzy innymi tego grubego pnia blizej lewej krawedzi i 
przesuniecie przez to "ciezaru" kompozycji wlasnie w ta strone ;o)

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 16:59:18  
Snowman 2007-05-31 14:59:57 Myslenie stanowczo nie wystarcza do rozumienia 
sztuki. Naprawdę. Czasami wręcz to rozumienie uniemozliwia. Niestety, literatura 
nadal jest traktowana w szkole nie jako sztuka, lecz jakiś bryk spłaszczony do 
użytecznej i instrumentalnie traktowanej warstwy a to historycznej, a to 
ideologicznej. Dokładnie tak właśnie jest traktowany także Gombrowicz :)

wrobldob    2007-05-31 16:33:30  
Snowman 2007-05-31 15:51:41 > kurna do rzadu sie nadajesz :-P :-)))

Maskotka    2007-05-31 16:23:49  
http://img211.imageshack.us/my.php?image=konie660sr1.jpg >> Maskotkowo;)

Snowman    2007-05-31 15:51:41  
Zapis sie nie zachowal ;) Trzeba bylo czytac jak nadawalismy ;p

wrobldob    2007-05-31 15:47:35  
Zatem tez chce przeczytac ;P

Snowman    2007-05-31 15:38:17  
http://plfoto.com/1247843/zdjecie.html lomatko ;)

Snowman    2007-05-31 15:34:41  
Na moj gust to jest na tyle centalnie (choc niesymetrycznie), ze nie ma potrzeby 
zmieniac bo i tak wszystko na tej centalnej osi wisi. Ciachniecie wedle Rafala 
raczej spowoduje, ze ten kamien z prawej zacznie ciazyc... Tak wedle mojego 
odczucia ;)

Snowman    2007-05-31 15:32:24  
My tez obgadywalismy czarno na bialym ;p Nie szeptalismy konspiracyjnie... ;p

wrobldob    2007-05-31 15:31:08  
Wszystko jest czarno na bialym, mozesz przeczytac. W przeciwienstwie do Waszych 
mnie obgadywan z Yukiszonem i Voyciem, wrrr... ;-)

Snowman    2007-05-31 15:27:32  
Masz na mysli http://plfoto.com/1248292/zdjecie.html ? - Toscie mnie tam 
obgadywali ;p

wrobldob    2007-05-31 15:26:11  
Snow... mozesz rzucic wprawionym okiem :-))) na moje ostatnie i ocenic, czy jest 
zrownowazone, czy nie? Bo Rafal twierdzi, ze nie, a ja oczywiscie nie widze 
problemu ;-)))

wrobldob    2007-05-31 15:24:46  
Gombrowicz... wiadomo... antypanstwowiec... Ale co im Grudzinski zaszkodzil to 
nijak nie pojmuje ;-).

Rafał Napierała    2007-05-31 15:10:10  
od podstawowki na swojej drodze spotykalem nauczycieli ktorzy potrafili 
wykrzesac w nas uczniach glod wiedzy i pociag do nauki i takich ktorzy potrafili 
ta nauke wrecz obrzydzic... ta sama ksiazke/lektore mozna rozpatrywac od 
podstawowki do stutiow, trzeba to poprostu robic na odpowiednim poziomie zeby 
dac szanse zrozumiec ;o)

Snowman    2007-05-31 15:07:14  
Ponadto, nauczyciel ma zmuszac do myslenia zadajac pytania, a nie dajac gotowe 
odpowiedzi... niestety, wiekszosc(? - tak z opinii by mozna wnioskowac) z nich 
idzie na latwizne...

Snowman    2007-05-31 14:59:57  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:46:43 - jesli nauczyciel jest sensowny (kurcze, 
moze ja mialem takiego dzikiego fuksa), to przedstawi problem wieloplaszczyznowo 
- w koncu ma nie podac gotowe wnioski, tylko jak zabrac sie do ich wyciagania 
(chyba ze rzeczywiscie szkoly wciaz sa takie jak w Ferdydurke). Czy gowniarz w 
tym wieku jest zdolny czy nie do myslenia, to bym polemizowal - sa tacy i tacy. 
Idac Twoim tropem to w zasadzie obojetne, czego szkola uczy, bo... i tak nie 
nauczy.

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 14:46:43  
Snowman 2007-05-31 14:34:55 sam widzisz, co to ma wspólnego z nauką 
samodzielnego myslenia? Prywatnie uważam, że na takie lektury w szkole jest 
stanowczo za wcześnie. Gówniarz nie jest w stanie samodzielnie tekstu 
zanalizować i nie jest to bynajmniej kwestia braku erudycji. Więc w zasadzie 
wszystko jedno, co w tej szkole czyta :)

dziewiontka    2007-05-31 14:36:27  
http://plfoto.com/1248537/zdjecie.html o!

Snowman    2007-05-31 14:34:55  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:30:46 - generalizujesz ;)) Wez pod uwage, ze nie 
kazdy mlody umysl poradzi sobie z analiza (czy chocby zrozumieniem o co tam 
wlasciwie chodzi). Od nauczyciela zalezy, co i jak wskaze. A ze sa nauczyciele i 
nauczyciele... no coz... ale dajmy przynajmniej szanse.

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 14:30:46  
Ha ha ha analiza literatury w szkole jako kuŸnia samodzielnego myślenia ha ha ha 
tom się uśmiał :DDDDD O literaturze może można się nauczyć myśleć wbrew szkole, 
ale nie dzięki niej :))) Szkoła ma gotowy do wtłoczenia do głowy schemat tego, 
co poeta miał na myśli i musi się z tym wyrobić w terminie, więc czasu nie 
marnuje na żadne ę, ą i różne tam takie subtelne subtelne głupoty :)))

Snowman    2007-05-31 14:20:41  
http://plfoto.com/1248556/zdjecie.html o!

Snowman    2007-05-31 14:20:17  
A tak na marginesie - nie oszukujmy sie, ze taki spis lektur przerobionych w 
liceum i wczesniej cos uksztaltuje (w jakims stopniu pewnie tak). Natomiast ma 
duza szanse zainteresowac, by pozniej, z wieksza swiadomoscia siegnac po te same 
i kolejne... inaczej sie siega (czy raczej nie siega) po autora o ktorym sie 
slyszalo pare zdan (Slowacki wielkim poeta byl), a co innego jak sie jednak 
jakies jego pozycje (chocby i we fragmentach tylko) przeczytalo i 
przeanalizowalo.

Snowman    2007-05-31 14:14:28  
Do myslenia nie zmusisz, ale do siegniecia tak ;) I moze zainteresujesz, a moze 
nie. W sumie szkola jest niby ogolnoksztalcaca, wiec mozna taki kanon 
potraktowac jako tablice - a co juz z nich wyniosa, to insza inszosc ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 14:11:52  
Nie ma takiej ludzkiej mocy, która by zmusiła do myślenia :))) A paru 
maturzystów bez skutku zmuszanych do czytania Gombrowicza znam. Tak jak znam 
siebie, bezskutecznie zmuszonego do przeczytania "Chłopów". Do dziś nie 
przeczytałem :)))

Snowman    2007-05-31 14:11:43  
malgorzata2 2007-05-31 14:04:35 ;)) Nieinteligentnemu to w zasadzie po nic ;)) 
Przyjmijmy, ze mowimy o tych inteligentnych, ale leniwych ;)

malgorzata2    2007-05-31 14:04:35  
Snowman, a po co nieinteligentnemu Gombrowicz?

Snowman    2007-05-31 13:47:24  
as. Snowman 2007-05-31 13:35:33 - a zreszta moze tez nie byl... polonistka 
uczyla nas po swojemu, za co jej chwala ;)

Snowman    2007-05-31 13:42:47  
Pomijajac juz ten szczegol, ze w trzyletnim liceum nie za bardzo bedzie czas na 
przerabianie pozycji nieobowiazkowych (szczerze mowiac to i na obowiazkowe czasu 
jest za malo...).

Snowman    2007-05-31 13:41:22  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:31:01 - widzisz, mozesz trafic na inteligentnych 
rodzicow, inteligentnego nauczyciela, w koncu sam mozesz byc inteligentym i 
dociekliwym (jako uczen). Poniewaz jednak przynajmniej dwa warunki sa coraz 
trudniej spelnialne obecnie, a uczniowie maja tendencje do jak najmniejszego 
wysilku... to spis lektur jest jakims "przymusem" - zarowno dla ucznia, jak i 
nauczyciela. W koncu to na szkole spoczywa obowiazek ksztalcenia i 
ksztaltowania. Ja na przyklad mialem szczescie przerabiac na lekcjach pozycje 
zakazane, ale nie wszyscy mieli taka okazje. Usuniecie pozycji zmuszajacych do 
myslenia czy bedacych komentarzem do historii najnowszej uwazam mimo wszystko za 
blad..

Snowman    2007-05-31 13:35:33  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:32:34 - a widzisz, za moich byl - ale to akurat 
nie od tego zalezy, ale to za chwile.

Snowman    2007-05-31 13:34:47  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:34:21 - ale Ty wciaz o opiniach...

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:34:21  
Ja się nie przejmuję, ja tylko stwierdzam, że przygania kocioł garnkowi a 
Edelman Wassermanowi :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:32:34  
Za moich czasów Gombro nie był na liście lektur obowiązkowych, a wręcz 
przeciwnie :))) Trafiłeś kulą w płot

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:31:01  
Nie, spis lektur obowiązkowych wykuty na kamiennych tablicach odbiera się na 
wysokiej górze od grzmiącego obłoku :)

Snowman    2007-05-31 13:29:22  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:28:12 - ja nie mowie o pieprzeniu Edelmanow czy 
Wassermanow (opinie zostawmy na boku) - ja mowie o pomyslodawcach...

Snowman    2007-05-31 13:28:22  
Nawiasem, byc moze za sprawa niegdysiejszych lektur i Ty i ja lapiemy o co 
chodzi ze Slowackim i Pimkiem (Pimka?) - za pare lat mlodziakowie moga juz tego 
nie zalapac ;p

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:28:12  
Furda podniecanie się nadaremne :D Trochę dystansu do elelmanów i wasermanów, 
jeden i drugi zdolny jest do pieprzenia głupot po prostu :)

Snowman    2007-05-31 13:25:18  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:18:18 afera jak afera, uzylbym innego slowa (ale 
nie uzyje ;)) ). Czy na liste lektur obowiazkowych trafiaja Slowaccy za sprawa 
Pimkow?

Snowman    2007-05-31 13:23:12  
Furda kryptonim, lapaj Edelmana? Cos jak Wasserman - tam kryptonim, ale ze 
wyciekl, to dopiero...

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:18:18  
A co do kolejnej afery dnia: ciekaw jestem, czy Gombrowicza bardzo bawi w 
zaświatach, że sam stał się Słowackim różnych współczesnych prof. Pimków :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 13:07:43  
Czy się mylę, czy w tym linku jest wypowiedŸ słynącego z ostrożnego używania 
słów i unikającego przesady Edelmana, który obecne władze nazywa odradzającym 
się faszyzmem? :D

Snowman    2007-05-31 09:53:49  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4190180.html - takie o 
mentalnosci pomyslodawcow...

Snowman    2007-05-31 09:08:09  
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4190163.html

Snowman    2007-05-31 09:05:25  
Piotr Bozejewicz 2007-05-31 07:49:46 - ino niepotrzebnie generalizujesz. Znasz 
onanistow, a nie fotografistow ;))) Sprzet i dyskusje o sprzecie maja sens o ile 
zmierzaja w kierunku osiagniecia jakiegos celu a nie sa celem samym w sobie. 
Akurat jesli chodzi o szkielka, to nie uwazam tego za gadzeciarstwo - w sumie to 
najwazniejszy element ze szprzetu (jesli chodzi o wplyw na obraz koncowy). 
Zreszta... mysle ze przez przekopywanie sie przez roznorakie sprzety warto 
przejsc, by znalesc to, co naprawde pasuje - i nie ma w tym nic zdroznego... 
byle z tego wyrosnac ;)

Snowman    2007-05-31 09:00:28  
wrobldob 2007-05-31 00:48:39 ;))) Teletubisie raz mi sie zdarzylo, i to 
przypadkiem, i szczerze mowiac z deczka odrzucilo (moze dla 1-rocznego jest 
poziom odpowiedni - tylko... kto sadza takie dziecko przed telewizorem... ale 
dla 4-latka, czy nawet 3 latka stanowczo zbyt papkowate). W analizy gdzie i ile 
nadawali nigdy sie nie bawilem. Ale to, ze wywlekaja cos, co nie jest emitowane 
juz, to szczerze mnie zdziwilo ;)

Snowman    2007-05-31 08:54:03  
Bryknac srana tak wogole!

Snowman    2007-05-31 08:53:49  
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4190213.html - tak na marginesie, do nowego 
kanonu zalapal sie "Cesarz", ale chyba wkrotce naprawia ten blad...

Piotr Bozejewicz    2007-05-31 07:49:46  
Snowman 2007-05-30 15:45:16 tak, tak właśnie traktuję fotografistów, bo ich 
dobrze znam, jak zły szeląg :) Fotografiści to gadżeciarze jak mało kto. Jakość 
i ilość sprzętu jaki posiadają, warunkuje tylko pułap ich możliwości 
finansowych, a nie potrzeby czy jakaś celowość. Mało który gatunek zwierząt 
konsumpcyjnych jest tak podatny na marketingowe przynęty. O szalejących 
sprzętowych snobizmach nawet nie wspomnę. Znam może tylko ze trzech fotografów, 
z którymi rozmowy o fotografii nie dotyczą sprzętu, a jeśli już, to marginalnie. 
A ja mam aparaty głęboko w ...poważaniu. :)

wrobldob    2007-05-31 01:04:23  
Peiter 2007-05-29 14:15:38 > "Jedyne co nas różni to to, że jedni napiszą "ten 
kraj" inni (w tym ja) napiszą "mój kraj"." - tak mi umknelo... ale sobie o tym 
przypomnialem. Chcialbym wiedziec, czy zdanie to pisales jako sucha informacje, 
czy tez jako komentarz wartosciujacy. Ale tak szczerze... Pytam, bo nie znam Cie 
osobiscie i wprawdzie inne Twoje wypowiedzi pozwalaja mi stawiac tu pewna 
hipoteze, ale chcialbym ja zweryfikowac. Twojej odpowiedzi moge nie komentowac, 
lub komentowac, w zaleznosci od Twojej decyzji. Moge sie na przyklad ograniczyc 
do komentarza czy zgadlem, czy nie. Mozemy zreszta przeniesc rozmowe na teren 
prywatny.

wrobldob    2007-05-31 00:49:39  
Rafał Napierała 2007-05-30 15:13:54 > kregoslup moralny chcesz cwiczyc? Toz to 
nieetyczne :-))))

wrobldob    2007-05-31 00:48:39  
Snowman 2007-05-30 14:45:48 > wpierw ktos mi napisal, ze zdjeli z anteny, potem 
twierdziel, ze ogladal obie serie i druga zakonczyli nainnym odcinku niz 
pierwsza... nie mam telewizora, to nie wiem ;-). Tak czy siak awantura o serial, 
ktorego sie nie emituje to, he he... znak czasu? ;-)

Snowman    2007-05-31 00:08:44  
He he, jeszcze takie cos znalazlem, zgadnijcie gdzie ;)) "darowepiwko 2007-02-14 
16:47:47 Uwazam, ze bardzo dobra i skromna kompozycja...ci ktorzy krytykuja 
takie zdjecia sa ludzmi z kompleksami, poniewaz nie npotrafia przyznac komus 
talentu i pogratulowac...nalezy ich lekcewazyc i tylko tyle na koniec napisze, 
ze gratuluje i tak trzymaj!!! Pozdrawiam Darek."

Snowman    2007-05-31 00:00:23  
No ladnie, aKySz, no ladnie... ;))) Ale... to juz bylo ;p Wziuuuut ponocny jeno 
;)

Aleks    2007-05-30 21:16:26  
aKySZ 2007-05-30 16:36:25 ciekawa koncepcja Snowmanowej fizjonomii :)

aKySZ    2007-05-30 16:36:25  
http://plfoto.com/1183917/zdjecie.html :)) tytul :))

Piotr - Iberica    2007-05-30 16:21:04  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06: 1126438 i kilka innych w folio. peleng 8 
mm świetny m. in. dla architektury, często używam

Snowman    2007-05-30 15:45:16  
Rafał Napierała 2007-05-30 15:31:36 - tak jeszcze przy okazji - nawiazujac do 
Piotrowego "po krótkim okresie fascynacji zwykle póŸniej zapominają go ze sobą 
zabierać" - mam wrazenie, ze traktujesz, Piotrze, postepowanie fotografistow 
mocno przypadkowo - biora szklo i dopiero sie zastanawiaja po co, a dzialanie 
odwrotne jest dla Ciebie dziwne. Nawet jesli te szkla sie kurza... to co w tym 
zlego - czekaja na stosowna okazje. Z faktu posiadania nie wynika przymus 
uzywania. Swoje 15mm biore nie dla tego, ze "a nuz sie przyda", tylko dlatego, 
ze planuje go uzyc - i uzywam. Jesli wiem, ze nie bedzie mi potrzebne, to nie 
zabieram. Mam pewien aparat, ktory przez 362 dni w roku sie kurzy - czy cos w 
tym zlego? Czy jesli wykorzystam go w pozostalych 3 dniach, to bedzie maniera? 
Kazde szklo i kazda technika ma swoja specyfike - i jest po to, by jej uzywac, w 
miare potrzeb, a nie z przymusu wynikajacego z czegokolwiej. Co do Rafala - z 
pewnoscia jest dosc trudne w zastosowaniu, ale... jesli juz przecwiczy sie i 
opanuje, to mozna je calkiem sprawnie i sensownie wykorzystac. Byle tylko sie 
wszystkimi probami i testami z zabawy nie chwalic ;)

Snowman    2007-05-30 15:38:22  
A_R_mator 2007-05-30 15:29:54 - ano racja... Nie da sie ukryc, ze facet ma 
racje.

cepilek    2007-05-30 15:31:37  
Tę ławeczkę już widziałem tysiąc razy...

Rafał Napierała    2007-05-30 15:31:36  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06 > problem fisheye'a wydaje mi sie bardziej 
lezy w trudnosci wykorzystania jego wlasciwosci i mozliwosci :o)

A_R_mator    2007-05-30 15:29:54  
Do poczytania (sam jeszcze sie nie zapoznałem dokładnie) > 
http://www.napisy.info/forum/index.php?showtopic=11493&st=0

Rafał Napierała    2007-05-30 15:13:54  
wrobldob 2007-05-30 12:09:07 > kregoslup idzie wycwiczyc, podobno dolne zebra 
przeszkadzaja ;o)

Snowman    2007-05-30 15:00:34  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06 - wiesz, to samo mozna powiedziec o kazdym 
szkle. Kazda ogniskowa mozna traktowac jak udziwnienie, podobnie kazda technike. 
Tylko po co generalizowac? Jesli dobrze czuje sie z rectalinearnym 15mm i uzywam 
go bo czuje swiat tak widziany, to uznasz to za maniere? Albo konsekwentne 
stosowanie 50mm? Albo konsekwentne stosowanie 35mm? 80mm? Konsekwentne prace w 
gumie? Polaroidem? Tylko czysty brom lub slajd i jedyna sluszna ogniskowa? Na 
wszystko mozna popatrzec z roznych stron - ale po co generalizowac?

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 14:51:06  
Fiszajów jak mniemam wyprodukowano sporo i tyleż zapewne sprzedano fotografom :) 
Gdzieś tam są, leżą, obrastają kurzem. Trafia się pewnie raz na trzy lata temat 
na focenie takim obiektywem :) Tylko jego właściciele po krótkim okresie 
fascynacji zwykle póŸniej zapominają go ze sobą zabierać. Ciekawe zjawisko. A 
fotek zrobionych takim szkłem można zobaczyć mniej, niż istnieje takich 
obiektywów :)))

Snowman    2007-05-30 14:45:48  
No to w takim razie po co wogle awantura o te tubisie?

Snowman    2007-05-30 14:45:12  
http://tvp.pl/View?Cat=3579&id=504192 "Czy Telewizja Polska będzie emitowała 
„Teletubisie”? ----- Serial "Teletubisie" ukazywał się na antenie 
TVP1 do 16 kwietnia 2007 roku. TVP w ramach licencji miała prawa do dwukrotnej 
emisji i w pełni je wykorzystała. Najpierw "Teletubisie" zostały pokazane w 
TVP2, a następnie w TVP1. "

Snowman    2007-05-30 14:33:42  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:21:02 - technika technika, tresc trescia, ale 
jedno z drugim sie zazebia. Nie mam zamiaru analizowac i rozkladac na czynniki 
pierwsze mieszalnika. Kazdy ma prawo do oceny wlasnej. Nie zgodze sie tylko z 
podejsciem (podobnym jak przedstawiles przy fiszai) ze skoro technika inna niz 
zwyczajna, to znaczy ze udziwniane ne sile. Oczywiscie, wszystko moze stac sie 
celem samym w sobie, ale bez generalizowania.

Snowman    2007-05-30 14:30:59  
wrobldob 2007-05-30 14:25:04 - zartujesz?

wrobldob    2007-05-30 14:25:04  
My tu gadu gadu, a teletubisiow ponoc juz nie ma w TVP :-P :-))))

wrobldob    2007-05-30 14:24:29  
Wiesz Piotr... tricki i sztuczki zawsze sie podobaly... az sie opatrzyly ;-). 
Tresci zyja zwykle dluzej.

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 14:21:02  
Jaja sobie robisz? Co mi chciał mieszalnik tu pokazać 
http://plfoto.com/1231391/zdjecie.html ? Nie lubię fot, w których technika 
fotograficzna zastępuje temat i sama staje się tematem. Dla mnie to, co robi 
mieszalnik jest zjawiskiem z tej samej parafii co lomo i holgografia: to 
bardziej trynd socjologiczny.

Snowman    2007-05-30 13:29:02  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 13:00:14 dokladnie tak samo jak do wszystkich innych 
z mala GO.

A_R_mator    2007-05-30 13:00:45  
Z tym, że płaszczyzna GO to nie wszystko. Nie pisze już pod swoim, ale rozmycie 
tutaj jest różne w zależności od pochylenia PO. W zasadzie przy jednym 
pochyleniu wystepuje efekt makietowości, a przy przeciwnym już raczej nie 
bardzo.

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 13:00:14  
A jak się to ma do zdjęć mieszalnika?

Snowman    2007-05-30 12:52:53  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:43:23 - widzisz, czasem tak sie zdarza, ze to co 
chcemy wydobyc przy pomocy GO nie lezy w jednej plaszczyznie rownoleglej do 
plaszczyzny filmu...

wrobldob    2007-05-30 12:50:51  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:11:58 > tak czy siak odpowiedz podalem ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:43:23  
Mówisz o oczywistych i sensownych zastosowaniach małej GO, do których należy 
skierowanie całej uwagi na najistotniejszy zdaniem fotografującego element 
zdjęcia. Nie uważam jednak za interesujące robienie pewnych rzeczy tylko 
dlatego, że można... Oczywiście, że można, tylko co mnie to obchodzi? :)))

A_R_mator    2007-05-30 12:33:25  
Po co? Ja mogę tylko w swoim imieniu - bo lubię :D Czasami lubię detal wydobyć, 
czasami zostawić prawie same plamy, czasami uczynić z przedmiotów zabawki, 
czasami moje oczy (z mózgiem czy czymś tam podobnym) tak widzą :)

Snowman    2007-05-30 12:31:26  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:26:43 - jesli nie dostrzegasz uzytecznosci, to 
nie znaczy ze jej nie ma.

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:26:43  
Acha, co nie zmienia mojego poglądu, że to jedzenie zupy widelcem. Przypomina mi 
to ekscytację rybim okiem :) Napaleńcy MUSZą koniecznie wydać na to kupę kasy, 
by się przekonać, jak bardzo jest bezużyteczne :)

Snowman    2007-05-30 12:21:41  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:15:11 - po to samo po co ludzie pracuja glebia 
ostrosci. Zwykly tilt chocby po to, zeby sfotografowac ostro mozaike na 
parkiecie i przy okazji zeby sie piony nie walily. Przesiadka z gietkich kamer 
na sztywne sprawila, ze znakomita wiekszosc fotografistow nawet nie zdaje sobie 
sprawy jakich mozliwosci zostala pozbawiona.

Snowman    2007-05-30 12:18:25  
O, tu masz opis z rysunkami. http://en.wikipedia.org/wiki/Scheimpflug_principle

Snowman    2007-05-30 12:17:42  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:07:03 sprawa jest prosta, gdy os obiektywu jest 
sprostopadla do plaszczyzny filmu, wowczas plaszczyzna ostrosci jest rownolegla 
zarowno do plaszczyzny filmu, jak i plaszczyzny w ktorej mamy osadzony obiektyw 
(i mamy klasyczny przyklad GO). Jesli ruszymy plaszczyzne w ktorej osadzono 
obiektyw (tak, ze nie bedzie rownolegla do plaszczyzny filmu) to, zgodnie z 
regula Scheimpfluga plaszczyna ostrosci, plaszczyzna filmu i plaszczyzna 
osadzenie obiektywu przetna sie wzdluz jednej linii. Jesli nie bedziesz mial 
zwyklego poklonu (takiego jak w wielkoformatowcu), tylko dodatkowo przekrzywisz 
w bok, mozesz uzyskac dowlne polozenie plaszczyzny ostrosci, sprawiajace, ze 
ostre bedzie tylko to, co sie w ta plaszczyzne zalapie - czyli np ptak zaraz 
obok i dom kilkadziesiat metrow dalej.

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:15:11  
I tu pojawia się moje ulubione pytanie: po co? Dla mnie, to jedzenie zupy 
widelcem. Fakt, oryginalne i prawo tego nie zabrania, tylko za cholerę nie wiem 
po co :)

A_R_mator    2007-05-30 12:14:14  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:09:20 > Mniemam jednak, że efekt nie będzie 
analogiczny, czyli da się to wizualnie odróżnić. Dynamika rozmycia przy tilcie 
nie jest liniowa.

A_R_mator    2007-05-30 12:12:17  
Ciężko to tak wytłumaczyć tekstowo. Ale obrazowo to trzeba by wziąść kartkę 
papieru (w tym przypadku http://plfoto.com/1122628/zdjecie.html) ustawić ją 
pionowo po skosie z lewej strony. Gdyby pomiędzy ptakami, a budynkami w tej 
płaszczyŸnie znalazly się inne obiekty to równiez byłyby ostre.

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:11:58  
wrobldob 2007-05-30 12:09:07 Właściwe pytanie, dotykające sedna, powinno 
brzmieć, dlaczego ludzie tego nie robią :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:09:20  
A_R_mator 2007-05-30 12:03:53 mnie nakład sił zmitręży może całe 3 minuty :)

wrobldob    2007-05-30 12:09:07  
Piotr Bozejewicz 2007-05-30 10:57:08 > no fakt :-P :-))). A czlowiekowi na to 
KREGOSLUP nie pozwala :-))))

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 12:07:03  
Dobra, a jak tłumaczy to, co pisze mieszalnik , GO w tym zdjęciu 
http://plfoto.com/1122628/zdjecie.html ? Kurdę, chciałbym zobaczyć schemat 
takiego układu optycznego, w którym ostry jest pierwszy plan pięć metrów przed 
obiektywem, potem długo długo nic i budynek 50 metrów dalej znów jest ostry, 
tyle, że nie cały :)

A_R_mator    2007-05-30 12:03:53  
Ci którzy piszą w tych przypadkach o blurach w PS-ie to nie bardzo znają temat i 
Tilta, i PS-a. Tak naprawdę wymagałoby sporego nakłady pracy (o ile to w ogóle 
możliwe) aby osiągnąć analogiczny efekt w PS-ie zachowując pozostałe cechy 
fotografii uzyskanej z użyciem tilta.

Snowman    2007-05-30 11:55:22  
O, pod http://plfoto.com/962904/zdjecie.html autor wytlumaczyl co i jak ;)

Snowman    2007-05-30 11:52:41  
"luc1968 2006-07-23 15:36:42 wystarczy pomyslec logicznie, glebie ostrosci 
osiagasz powiekszajac ogniskowa oraz otwierajac maksymalnie przeslone. Zdjecie 
to robione jest conajmniej z odleglosci 50 do 100 metrow, aby moc osiagnac 
powiekszenie, nastepnie otwarta przyslona tak zeby w tym momencie wydobyc GO. To 
jaka ta przyslona by musiala byc? 0.1? osobiscie nie slyszlaem o aparatch ktore 
oferuja takie mozliwosci. Stad moj wniosek ze glebia osiagnieta jest naprzyklad 
na photoshopie. " ;)

Snowman    2007-05-30 11:51:21  
Jak to niektorzy sa uwarunkowani ;) "luc1968 2006-07-20 21:27:06 glebia ostrosci 
nie mozliwa do osiagniecia optycznie, jedynie programowo."

Snowman    2007-05-30 11:48:12  
Fajny wpis tam pod folio znalazlem ;)) "tomac3 2006-12-14 18:15:56 świetne i 
bardzo ciekawe zdjęcia ale jest jedno czego mogę się przyczepić a mianowicie 
ostrość na niektórych zdjęciach jest srobiona \"po skosie\" tzn że GO nie działa 
z zasadami optyki. " ;p

Snowman    2007-05-30 11:42:02  
Tak, znam, kiedys walkowalismy tu ;) Podejrzewali go niektorzy o lensbaby a 
wyszlo, ze stosuje chyba srednioformatowe szklo doklejone do jakiegos 
niepelnoklatkowego cyfraka.

A_R_mator    2007-05-30 11:20:17  
Snow looknij na to konto http://plfoto.com/56027/autor.html

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 10:57:08  
Bo MOGą :)))

wrobldob    2007-05-30 10:47:40  
Zeby sie mogly swiecic jak psu jajka? ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-30 10:25:32  
Peiter 2007-05-30 09:08:40 A właśnie! wiesz, czemu psy sobie jajca liżą? :)))

Snowman    2007-05-30 09:52:48  
Brykajcie, a moze bzykajcie (coby cisnienie podniesc ;p)

Aleks    2007-05-30 09:47:49  
Peiter 2007-05-30 09:08:40 :D witajcie cisi dość dziś Użytkownicy

Yuki    2007-05-30 09:40:11  
Morning!

wrobldob    2007-05-30 09:32:02  
Teraz zaszczekalem, stosujac "Sposób 12. Naginanie pojęć" i "Sposób 31. Ironia" 
;-)

Snowman    2007-05-30 09:29:31  
Hmm, widze ze Robikowi udalo sie w koncu powiesic cos, czego nie musi sie 
wstydzic. 1246935 acz warto byloby kadr dopracowac...

wrobldob    2007-05-30 09:21:37  
Na dzien dobry niemerytoryczne ujadanie ukladowych mediow ;-) - 
http://biznes.onet.pl/5,1414349,prasa.html

Snowman    2007-05-30 09:21:08  
Dokladnie.

wrobldob    2007-05-30 09:20:20  
Waz zjada wlasny ogon...

wrobldob    2007-05-30 09:16:32  
Snowman 2007-05-30 09:02:38 > problem jest taki, ze powolywanie sie na liste 
Schopenhauera to juz automatycznie argumentacja nie ad rem tylko ad hominem, 
zejscie z tematu i powolanie sie na autorytet.

Peiter    2007-05-30 09:08:40  
iskier 2007-05-29 21:47:58 - kolega Iskier za przeproszeniem pierdoli... Robik 
nazwał to wyspą i dobrze nazwał - geograficznie ten cypel juz od XIXw nazywany 
jest Wyspą Szwedzką. Jak pies nie ma co robic - to jajca liże....

Snowman    2007-05-30 09:04:43  
Polaramka pasujaca jak piesc do nosa... http://plfoto.com/1247282/zdjecie.html

Snowman    2007-05-30 09:02:38  
wrobldob 2007-05-30 06:17:47 - a ja sie jeszcze zastanawiam - korzystajac z 
Schopenhauera w zasadzie mozna zbic kazda polemike - "wykazujac" ze to 
kontrdyskutant stosuje nieczyste sposoby...

Snowman    2007-05-30 09:00:54  
wrobldob 2007-05-30 06:27:04 - zawsze mozna pobrykac, albo pobzykac ;)) A nie 
tylko klapac ;) (zwlaszcza jak mewy tupia ;) ).

Snowman    2007-05-30 08:59:27  
Vitoycie! Voycio wyskoczyl na pierwszej stronie ;) 
http://plfoto.com/418124/zdjecie.html

wrobldob    2007-05-30 06:27:04  
Maskotko... niewiele Ci dadza wypowiedzi "nie zauwazaja mnie". Bo zauwazaja. 
Tylko sie chwile zastanow, jak na taka wypowiedz rozsadnie odpisac. Powiedz cos 
ciekawego czy smiesznego i bedzie odzew... a tak to masz cos w rodzaju: "- Panie 
doktorze, wszyscy mnie ignoruja. - Nastepny prosze."

wrobldob    2007-05-30 06:17:47  
MartaW 2007-05-29 18:09:49 > nie rozumem Marto... co zmyslilem? Podaj prosze 
przyklad. I nie rozumiem dlaczego sadzisz, ze jestes dla mnie przeciwnikiem. To 
moze ja do Schopenhauerowskich dodam jeszcze zasade Stirlitza? "Sposob ostatni: 
dodaj cokolwiek na koniec z podkresleniem, ze to "na koniec"; kto nie uwazal w 
czasie dyskusji, pomysli, ze to Ty masz racje, jako ze do Ciebie nalezy ostatnie 
slowo" :-)))

Aleks    2007-05-29 23:34:34  
po-bryku Maskotce ;)

Maskotka    2007-05-29 23:16:22  
i snik, branocka i ostatnie pobrykanie Aleksa

Maskotka    2007-05-29 23:11:18  
nieee, wczesniej tez mnie nie widzieli ):

Aleks    2007-05-29 23:09:41  
może nie zauważają bo ich nie ma? :P

Maskotka    2007-05-29 23:07:52  
Czasem Maskotka musi na siebie zwrócic uwage, bo coraz czesciej niezauwazaja jej

Maskotka    2007-05-29 23:07:23  
hie hie;D cos tak jakby;]]

Aleks    2007-05-29 23:04:05  
znaczy ciszę nocną zakłócasz? oj Ty Ty

Maskotka    2007-05-29 23:03:20  
żeeebryyy:D

Maskotka    2007-05-29 23:01:56  
klap klap bo w klapkach chodze:D

Maskotka    2007-05-29 23:00:24  
Aleks 2007-05-29 22:59:08 >> faaaajne ssaaaa;)))

Aleks    2007-05-29 22:59:08  
co klap klap? zebry Ci Maskotko nie pasują? ;)

Maskotka    2007-05-29 22:56:38  
puk puk

Maskotka    2007-05-29 22:55:53  
klap klap

Maskotka    2007-05-29 22:52:06  
Mój ukochany Modlin odwiedził, nawet fociłe z tego miejsca co ja;)

Aleks    2007-05-29 22:27:38  
widoczek modliński u Robika - może być

Snowman    2007-05-29 22:19:44  
Bryknac Aleksa. Ide zobaczyc, co tam Robik poszalal ;)

Snowman    2007-05-29 22:18:57  
Iskier - no to ciekawe, kogo z klatki wypuscil zeby dac Ci ignora ;)

Snowman    2007-05-29 22:17:57  
Ad Marta i Rafal - ale w ten sposob nadal nic nie wiemy, nie wiemy na czym 
stoimy, bo interpretacje czesto sprzeczne, a nie ma bazy dla wlasnych 
wnioskow...

Aleks    2007-05-29 22:03:49  
bryk ;)

iskier    2007-05-29 21:47:58  
Ponieważ mam ignora, chciałem tą drogą poinformować,że Robik coś sfocił, a 
ponieważ nie wie co, pisze głupoty w opisie - prezentowany widok to żadna wyspa, 
a punkt ujścia Narwi do Wisły; widoczne ruiny spichlerza to te same, gdzie Wajda 
kręcił scenę uczty w Panu Tadeuszu.

Rafał Napierała    2007-05-29 21:46:22  
dlatego ogranicze sie chyba do wnioskow innych, a znajomosc prawa pozostawie 
prawnikom ;o)

MartaW    2007-05-29 21:44:08  
Rafał Napierała 2007-05-29 21:15:00 - gdyby prawo bylo proste i zrozumiałe, to 
prawnicy nie mieliby z czego żyć... ;-)

Snowman    2007-05-29 21:25:54  
Rafał Napierała 2007-05-29 21:15:00 - ano, i dlatego bezpieczniej zdac sie na 
wlasne wnioski na bazie przepisow porownane z wnioskami innych, niz tylko na 
wnioski innych...

Rafał Napierała    2007-05-29 21:15:00  
i dziwic sie nieznajomosci obowiazujacego prawa kiedy jest tego tyle... samych 
dokumentow regulujacych jest mnostwo, a co dopiero tresci ktore zawieraja ;o)

Snowman    2007-05-29 21:11:57  
Rafał Napierała 2007-05-29 21:09:21 ;))) Ale... prawo autorskie tu nie pomoze. 
Raczej Kodeks Cywilny albo jeszcze cus innego...

Rafał Napierała    2007-05-29 21:09:21  
chyba 2 lata temu trzymalem w reku ksiazke zawierajaca tresc ustawy o prawie 
autorskim, oraz jej nowelizacje dostosowujaca przepisy do prawa unii 
europejskiej, jednak wtedy wydala mi sie malo przydatna ;o)

Snowman    2007-05-29 21:09:15  
Krotszy link: http://www.youtube.com/v/U7XC-c70VyI

Snowman    2007-05-29 21:07:21  
Teletubisie kontratakuja... 
"http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4186776.html" vs. 
http://www.youtube.com/p.swf?video_id=U7XC-
c70VyI&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/U7XC-
c70VyI/2.jpg&t=OEgsToPDskLfPGSYDZZiGfvarpjmWTif - o ile oczywiscie nie zostalo 
to zmanipulowane...

Snowman    2007-05-29 21:01:56  
Rafał Napierała 2007-05-29 20:59:46 ha ha, wlasnie szeramy, i nic. A stosowne 
artykuly prawa autorskiego (niestety, nie tlumaczace pol wykorzystania) sa u 
mnie w blogu ;)

Snowman    2007-05-29 21:00:43  
Rafał Napierała 2007-05-29 20:55:11 - si, zgdadza sie, caly poczatek wypowiedzi 
to odpowiedni artykul prawa autorskiego. Kluczowe jest ostatnie zdanie: "Nawet 
jesli opublikowanie wizerunku nie bylo bezprawne wedlugpodanych regul, 
tobezprawnosc moze powodowac kontekst w jakim wizerunek zostal opublikowany, np. 
przez uzycie go do celow reklamowych czy przez opublikowanie go wraz z 
nieprawdziwym komentarzem." - rzecz tyczy sie nie tyle ochrony wizerunku, co 
ochrony dobr osobistych. Ale... naruszenie dobr musi byc wykazane przez osobe 
ktora doznala uszczerbku a nie z tytulu ustawy, obrazliwy komentarz wydaje sie 
byc oczywistym, cele reklamowe niby tez, ale jakby mniej (raczej oczekiwalbym 
zaplaty za wykorzystanie w takim celu niz traktowal to jako naruszenie dobr). 
Dlatego wlasnie szukam stosownego artykulu prawa, a nie interpretacji...

Rafał Napierała    2007-05-29 20:59:46  
nie sa to przepisy, ale dociekliwym powinno ulatwic szperanie za konkretami ;o)

Rafał Napierała    2007-05-29 20:55:11  
pozwole sobie zacytowac Andrzeja Karpowicza uznawanego za jednego z najlepszych 
specjalistow od praw autorskich w Polsce, autora ksiazki "Podrecznik prawa 
autorskiego dla studentow uczelni artystycznych" - "Wizerunek (portret 
fotograficzny, rysunkowy, malarski, filmowy, elektroniczny), nalezy do dobr 
osobistych chronionych zarowno przez kodeks cywilny, jak i ustawe o prawie 
autorskim. Kazde rozpowszechnianie wizerunku (ale nie sporzadzanie) wymaga 
zezwolenia osoby na nim przedstawionej, jezeli nie dostala ona umowionej zaplaty 
za pozwoanie. Dwa wyjatki od tej zasady to: (1) swoboda w rozpowszechnianiu 
wizerunku osoby powszechnie znanej, pod warunkiem, ze wykonano go w zwiazku z 
pelnieniem przez nia publicznych funkcji zawodowych, spolecznych, lub 
politycznych i (2) mozliwosc rozpowszechniania wizerunku, gdy stanowi on jedynie 
szczegol calosci, takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. Swoboda 
rozpowszechniania wizerunkow w ramach podanych wyzej wyjatkow nie oznacza braku 
jakichkolwiek ograniczen. Nawet jesli opublikowanie wizerunku nie bylo bezprawne 
wedlugpodanych regul, tobezprawnosc moze powodowac kontekst w jakim wizerunek 
zostal opublikowany, np. przez uzycie go do celow reklamowych czy przez 
opublikowanie go wraz z nieprawdziwym komentarzem."

Snowman    2007-05-29 20:47:40  
http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-
obcasy/1,53581,4177063.html?as=1&ias=4&startsz=x " --- Może lampy się nie psują, 
ale telefony komórkowe - owszem, i to coraz szybciej. Myślę, że oni specjalnie 
tak robią. --- Też tak myślę. To kultura konsumpcyjna. Produkować i sprzedawać 
towary o takiej jakości, by zmuszać klienta o kupowania ciągle nowych."

Snowman    2007-05-29 20:36:50  
MartaW 2007-05-29 18:09:49 - a to jest wlasnie przyklad narzucania wlasnych, 
niekoniecznie uzasadnionych wnioskow. Niniejszym koncze, bo do niczego to nie 
prowadzi.

Snowman    2007-05-29 20:35:25  
Rafał Napierała 2007-05-29 20:32:18 - wiesz, to sa analizy, gdybania, 
orzecznictwo. Ale za tym stoja konkretne artykuly. Na pewno artykul prawa 
autorskiego tyczacy wizerunku tego nie formuluje. Moze inny artykul tego prawa? 
A moze z zupelnie innych przepisow to wynika? O tyle to ciekawe, ze pozwoliloby 
miec pojecie o zakresach publikacji gdzie mozna taki wizerunek publikowac (prawo 
autorskie mowi ogolnie, ze taka publikacja nie wymaga zgody - bez dodatkowych 
obostrzen co do miejsca i celu publikacji...).

Snowman    2007-05-29 20:32:34  
Rafał Napierała 2007-05-29 16:44:29 - obys w zla godzine nie wypowiedzial...

Rafał Napierała    2007-05-29 20:32:18  
przepisu nie znam, ale spotkalem sie juz kilka razy w artykulach na temat praw 
autorskich i praw do wizerunku :o)

Snowman    2007-05-29 20:31:54  
Rafał Napierała 2007-05-29 16:21:21 ;)) Teraz to wystarczy _miec_ teczke, 
zawartosc bez znaczenia. Zawsze mozna powiedziec jak Jasnie Nam Panujacy, ze 
"zostala w oczywisty sposob sfalszowana" - przy czym myk ten dotyczy tylko 
Jasnie Nam Panujacego ;)) (no, moze jeszcze najblizszej swity ;)) ).

Snowman    2007-05-29 20:30:11  
Rafał Napierała 2007-05-29 16:13:55 - eee, to juz od dawna ;)

Snowman    2007-05-29 20:28:52  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4186083.html "Podkreśliła, że 
firma zachowuje się jakby nie znała lub udawała, że nie zna polskiego prawa 
zakazującego wykorzystywania wizerunku osób publicznych w celach komercyjnych." 
- no wlasnie... potrafi ktos wykopac ten przepis?

MartaW    2007-05-29 18:09:49  
na koniec wypadałoby odnaleŸć u Schopenhauera ten szczególny sposób tak chętnie 
w Loży uprawiany, a mianowicie zmyślanie odpowiedzi przeciwnika i budowanie na 
tych zmyślonych odpowiedziach swoich tez kolejnych

wrobldob    2007-05-29 16:53:46  
Trzy... ma racje Janusz, ze gdybysmy teraz zaczeli przerzucac sie punktami z 
Schopenhauera, moglibysmy to robic w nieskonczonosc, ewidentnie opierajac sie o 
jego autorytet, wiec stosujac sposob 30, czym popadniemy w sprzecznosc. 
Osobiscie mysle, ze lepiej bedzie, jak sie bedziemy tu po prostu szanowac i 
grzecznie odpowiadac nawzajem na swoje pytania. I dlatego koncze na trzy.

wrobldob    2007-05-29 16:49:21  
Dwa... Twoje powolanie sie na Schopenhauera to po kolei "Sposób 18. Zejście z 
tematu.", "Sposób 30. Autorytety." i "Sposób 32. Szufladkowanie.".

wrobldob    2007-05-29 16:47:35  
MartaW 2007-05-28 19:27:46 > raz... dlaczego to byla dywersja? Bo jakos mi nie 
pasuje... Natomiast Ty zastosowalas tutaj cos w rodzaju "Sposób 28. Audytorium" 
wprawdzie odwolujac sie do osoby tym razem madrzejszej niz ja, ale cecha wspolna 
jest to, ze zarzut pod moim adresem skierowalas do kogos innego.

Rafał Napierała    2007-05-29 16:44:29  
oby sie nie skonczylo na wnikliwej analizie kazdej wypowiedzi tutaj ;o)

wrobldob    2007-05-29 16:43:24  
No dobra... wredny jestem, zamiast uznac swoja omylnosc i malosc, pomadrze sie i 
pozwole sobie podyskutowac Marto na podstawie tego, com przeczytal...

Rafał Napierała    2007-05-29 16:21:21  
w czasach kiedy teczki nabieraja nadzwyczajnej mocy trzeba byc czujnym ;o)

Rafał Napierała    2007-05-29 16:13:55  
uwazajcie z tymi posladkami, bo sobie ktos zinterpretuje i bedziecie wrogami 
publicznymi numer jeden ;o)

Snowman    2007-05-29 15:48:16  
Posladek, rzecz jasna ;) Jak nie, to wypinaj! Voyciu, czyn swoja powinnosc ;)

Snowman    2007-05-29 15:47:48  
A przypalilem? ;p

Trzy-metrowiec z wąsami    2007-05-29 15:44:47  
Ja tu byłem!

wrobldob    2007-05-29 15:33:27  
Peiter 2007-05-29 14:59:32 > pffff :-))))

wrobldob    2007-05-29 15:32:42  
Peiter 2007-05-29 14:57:39 > w ogole ciezko byc bezinteresownym, czlowiek ma 
tendencje do postepowania, ktore jest dla niego korzystne. A z tym krajem i 
spoleczenstwem... osz kurcze... tak szybko napisalem, ze teraz nie potrafie 
przeczytac :-))) :-P

Snowman    2007-05-29 15:27:36  
Peiter 2007-05-29 14:59:32 prorok jaki czy co? ;p 36 sekund :)

Maskotka    2007-05-29 15:00:08  
Voycieszek 2007-05-29 02:56:18 >> to chyba nikt mnie nie czytaa;((( buuu

Peiter    2007-05-29 14:59:32  
jeszcze tylko miłość bywa bezinteresowna, a doświadczenie miłości budzi wiare:) 
no wystarczy. limit wpisów na maj wykorzystałem :) zresztą - zaraz ze szkoły 
wróci maskotka, a to już nie moje rewiry

Peiter    2007-05-29 14:57:39  
Dobi - moja wiara jest i bedzie interesowna, cvzłowiek bezinteresownie potrafi 
tylko zabić:) powiem Ci numer:) - zastanawiałeś się nad zmianą obywatelstwa? 
Napewno znasz kraj i społeczeństwo mądrzejsze od naszego - napisz prędko które:) 
A moze znasz okres w którym w Polsce było lepiej niż teraz? Napisz prędko kiedy 
to było:).

wrobldob    2007-05-29 14:41:19  
Przepraszam, ze Cie pozbawiam interesu, jaki widziales w wierze, ale to moze i 
dobrze, bo wiara bezinteresowna wydaje sie byc lepsza ;-)

wrobldob    2007-05-29 14:38:34  
To tak mniej upraszczajac... ja wlasnie powatpiewam... i przypuszczam, ze rownie 
dobrze mozemy sie rozplynac w nicosci, co spotkac w piekle chrzescijanskim, 
protestanckim, muzulmanskim, czy nawet piekle jakiejs religii Tonga-Bonga, 
ktorej w zyciu nie poznamy, a akurat ona jest prawdziwa ;-)

wrobldob    2007-05-29 14:35:14  
Peiter 2007-05-29 14:15:38 > i jeszcze jedna rzecz... otoz moze ateiscie bedzie 
glupio, ale kiedy czasem pisze, ze jestem ateista, upraszczam sprawe. Czytales 
Rushdiego? "Pytanie: Co jest przeciwienstwem wiary? Nie niewiara. Zbyt 
ostateczne, pewne, kategoryczne. Samo w sobie jest swego rodzaju wiara. 
Powatpiewanie."

Snowman    2007-05-29 14:26:22  
wrobldob 2007-05-29 14:25:14 - a to zalezy, w ktora strone wiart wieje ;)) Moze 
sie okazac, ze zrobisz rekord trasy ;p

Snowman    2007-05-29 14:25:31  
Maigret 2007-05-29 14:20:36 - eeee no, a mysmy juz o Twojej niezlomnosci legendy 
pisali ;)

Rafał Napierała    2007-05-29 14:25:25  
MartaW 2007-05-29 10:52:02 > kazde nowe rozwiazanie powoduje nowe problemy ;o)

wrobldob    2007-05-29 14:25:14  
Snowman 2007-05-29 14:20:54 > no nie mow... a ja rowerem do fabryki przyjechalem 
i w dodatku stoi na dworze ;-)

Snowman    2007-05-29 14:20:54  
Snowman 2007-05-29 14:18:49 - oops, chyba w zla godzine wypowiedzialem...

Maigret    2007-05-29 14:20:36  
dostałem przed chwilą taką wiadomość w tym portalu (upublicznię bom prostak): 
"rozumiem Twoje schorzenie, ubolewam nad tym, chwilowo lekarstwa brak na to"... 
e, to gadajcie o czym chcecie...

wrobldob    2007-05-29 14:18:55  
Maigret 2007-05-29 14:17:28 > daj dobry przyklad ;-)

Snowman    2007-05-29 14:18:49  
Maigret 2007-05-29 14:17:28 - patrz, dziwne, a Stolyce dziwnie natura osczedza 
;p

Peiter    2007-05-29 14:18:37  
Piotr Bożejewicz - naprawdę świetnie piszesz facet. Wielkie uznanie dla Ciebie - 
od kilku tygodni zaglądam tu wyłacznie dla Twoich tekstów.

wrobldob    2007-05-29 14:18:11  
Czyli kolejna wersja zakladu Pascala. Wlasciwie to bym ja nawet mogl 
zaakceptowac, ale glupio mi troche bylo, ze w ten sposob moja wiara (kiedy 
jeszcze byla) stawala sie interesowna...

Snowman    2007-05-29 14:17:50  
Peiter 2007-05-29 14:15:38 o!

Maigret    2007-05-29 14:17:28  
ja też coś zacytuję, w kontekście ostatnich zawirowań aury: "Natura jest zła na 
człowieka" Szopensrauer... a tera może by coś tak o fotografii?

Peiter    2007-05-29 14:15:38  
Ile w nas roszczeniowości, zgorzknialości, egocentryzmu, stołeczności. Jedyne co 
nas różni to to, że jedni napiszą "ten kraj" inni ( w tym ja) napiszą "mój 
kraj". ale ta różnica wynika - jak sądzę z braku nadziei. A brak nadziei? - z 
braku wiary. Mam jedną drobną przewagę nad ateistą - jeśli to on ma rację - 
bedzie nam po smierci wszystko jedno, zero boŸców, zero istnienia - nie będę 
miał srodków aby tego rozczarowania doświadczyć. Jezeli ti ja mam rację - to 
spotkamy się z ateistą w piekle, czyścu czy innym niebie - i wtedy jemu będzie 
głupio, a ja się z niego ponabijam. Taka jest moja wykładnia. I dla tego mam 
generalnie w dupie dyskusję typu kaczoryzm kontra michnikizm, pampersy, 
kosmopolity mochery.. bo to są kwestie trzeciorzędne i tzw miekkie kompetencje. 
Grunt to szczerość i przedewszystkim umiejętność dostrzeżenia własnej z n i k o 
m o ś c i

wrobldob    2007-05-29 14:14:59  
A jak Ci powiem, ze mnie stac, to mi uwierzysz? Albo innymi slowy... jak to 
powiedziec, zebys mi uwierzyl? ;-)

Peiter    2007-05-29 14:13:27  
bo ja zdaję sobie z tego sprawę

Peiter    2007-05-29 14:12:57  
stać mnie na to, Dobi. a Ciebie?

wrobldob    2007-05-29 14:05:07  
BIG SZACUN ;-)

wrobldob    2007-05-29 14:04:03  
Peiter 2007-05-29 13:54:41 > SZACUN, ze tak powiem :-)

wrobldob    2007-05-29 14:03:05  
Peiter 2007-05-29 13:53:25 > a miej mnie za kogo chcesz, zwlaszcza dopoki sie ze 
mna na wlasne oczy nie widziales ;-). Latek dostalem juz tyle, ze jedna wiecej 
nie zawazy ;-)

wrobldob    2007-05-29 14:01:38  
MartaW 2007-05-29 13:45:14 > jesli chcesz, moge sprobowac zdefiniowac, co to 
szczekanie, ale sie musze zastanowic... dotychczas rozumialem to raczej 
intuicyjnie jako... powiedzmy... nacechowany emocjonalnie obrazliwy slowotok

lamerka    2007-05-29 14:00:36  
rzekles :-D

Snowman    2007-05-29 13:56:33  
lamerka 2007-05-29 13:55:26 - moze kiedys sie zmecza ;)

lamerka    2007-05-29 13:55:26  
hehe :-) ale to neverending stoooooooooooory

Peiter    2007-05-29 13:54:59  
Bożejewicz - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela 
pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :).

Snowman    2007-05-29 13:54:52  
lamerka 2007-05-29 13:51:47 - chyba sie nie uda, trzeba poczekac, az im sie 
znudzi...

Peiter    2007-05-29 13:54:41  
Peiter - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela 
pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :).

Peiter    2007-05-29 13:54:23  
Marta W - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela 
pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :)

Snowman    2007-05-29 13:54:10  
MartaW 2007-05-29 13:50:32 Si si, Marta, porzucamy w Szymborka sprzed 53 lat, to 
jest OK, ale jak wspomnimy o wiecach poparcia sprzed 35 lat to juz jest bardzo 
nieOK ;p

Peiter    2007-05-29 13:53:25  
Dobi - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela 
pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :).

wrobldob    2007-05-29 13:52:59  
Peiter 2007-05-29 13:50:21 > manipulujesz. Wladza wybrana w sposob demokratyczny 
moze i powinna byc przedmiotem krytyki. To tez czesc demokracji.

Snowman    2007-05-29 13:52:40  
A ja tylko przypomne, ze mielismy ograniczyc sie do stronniczych przegladow 
prasy (faktow, nie opinii), a nie najazdowek. Swoja droga - "kto jest bez winy 
niech pierwszy rzuci kamien" - czy z tego wynika "rzucam - wiec jestem bez 
winy"? Bo czytajac ponizej mam wrazenie, ze tak...

lamerka    2007-05-29 13:51:47  
peace and love, chlopcy i dziewczynki

wrobldob    2007-05-29 13:51:02  
(to bylo c.d. do Lamerki)

MartaW    2007-05-29 13:50:32  
lamerka 2007-05-29 13:46:54 - pięknie było w Loży, dopóki panowała w niej 
jedyniesłuszność poglądów... zło przyszło ze mną, która jedyniesłuszności nie 
cierpię... zwłaszcza podpieranej fałszywymi autorytetami

Peiter    2007-05-29 13:50:21  
Dobi - demokrata rozwścieczony wynikiem ostatnich demokratycznych wyborów:) i 
stąd ta cała dyskusja w ciągu ostatniego roku:)

wrobldob    2007-05-29 13:49:28  
Bo wtedy sie czlowiek zgrywa na tego pieknego i unoszacego sie nad syfem...

MartaW    2007-05-29 13:48:28  
korekta MartaW 2007-05-29 13:45:14 - zamiast "uznasz bądŸ mnie moja wypowiedŸ" 
powinno być "uznasz bądŸ nie moją wypowiedŸ"

wrobldob    2007-05-29 13:48:00  
takie czasy lamerka, nietrendi jest sie pieknie roznic ;-)

wrobldob    2007-05-29 13:47:22  
Nawet moze troche czesciej niz czasem ;-).

lamerka    2007-05-29 13:46:54  
kurde, kiedys bylo tak fajnie w lozy, a teraz same pyskowki

wrobldob    2007-05-29 13:46:15  
Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:44:53 > za siebie tez sie czasem wstydze ;-)

MartaW    2007-05-29 13:45:14  
wrobldob 2007-05-29 13:39:39 - nie będę ryzykowac, poczekam, aż określisz 
kryteria decydujace o tym, ze uznasz bądŸ mnie moja wypowiedŸ za szczekanie

Piotr Bozejewicz    2007-05-29 13:44:53  
wrobldob 2007-05-29 10:36:22 "A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za 
ten kraj" Bo "ten kraj" to są ONI. Bo to jest "ten kraj", ich, broń Boże mój. 
Przecież za siebie bym sie nie wstydził, nie?

wrobldob    2007-05-29 13:44:30  
MartaW 2007-05-29 13:37:14 > w porzadku... czyli Ty mozesz stosowac (i czytajac 
tekst Schopenhauera juz widze, ze stosujesz), ale Twoi dyskutanci nie powinni?

Snowman    2007-05-29 13:44:16  
MartaW 2007-05-29 13:37:14 - " trzeba znać nieuczciwe chwyty, by moc się im 
przeciwstawiać, a nawet samemu je stosować i pokonywać przeciwnika jego własną 
bronią" - a jakiez larum w temacie pochodow ;p

Peiter    2007-05-29 13:41:19  
Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:36:09 - Piotrze - cytowalem fragment Twojej 
większej wypowiedzi, ktorą uważam osobiście za jędną z najmądrzejszych i 
najcelniejszych, jakie w tej tematyce pojawiły się w loży.

wrobldob    2007-05-29 13:39:39  
To bylo odnosnie artykulu Ziemkiewicza. Nie sadze jednak, ze Twoje slowa nazwe 
szczekaniem, jesli nim nie beda. Raz pare wypowiedzi Pitra okreslilem jako 
belkot, ale moge to podtrzymac i mysle, ze sam jest sie w stanie z tym zgodzic, 
jesli znajdziemy w zamian jakies slowo jednoznaczne, ale bez obrazliwych 
konotacji. No... to mialo takowe, ale nie mialem innego pod reka.

MartaW    2007-05-29 13:37:14  
przywołując tutaj tak uparcie Schopenhauera nieustannie oznajmiam, że: a. 
doskonale rozpoznaję u moich rozmówcow opisywane przez niego chwyty; b. umiem 
stosować jego wskazówki dla uniknięcia zastawianych na mnie pułapek; c. 
doskonale rozpoznaję u siebie opisywane przez niego chwyty, co wiecej mam zamiar 
je niekiedy stosować, bo... - - - - - "Zdefiniowano ją [dialektykę] jako logikę 
pozorów. Niesłusznie: nadawałaby się ona wówczas tylko do obrony błędnych 
twierdzeń; jednak równiez i temu, kto ma rację, potrzebna jest dialektyka do 
obrony tej racji; i trzeba znać nieuczciwe chwyty, by moc się im przeciwstawiać, 
a nawet samemu je stosować i pokonywać przeciwnika jego własną bronią" - Artur 
Schopenhauer, "Erystyka", Alma-Press 2002

Piotr Bozejewicz    2007-05-29 13:36:09  
Peiter, proszę mnie, jako istoty nierozumnej, chorej z nienawiści i brzydko się 
różniącej już do tego nie mieszać. Ograniczę się do udziału w wyborach, w 
których głosowanie jest wolne i tajne. A rozumni i ładni mogą mi skoczyć :)

wrobldob    2007-05-29 13:33:38  
Moge sprobowac, ale zaprawde taki jezyk mnie odrzuca :-/

MartaW    2007-05-29 13:26:10  
wrobldob 2007-05-29 13:18:29 - i po co, skoro i tak przeczytasz tylko pierwszy 
akapit, a całość nazwiesz szczekaniem ?

Peiter    2007-05-29 13:24:13  
Piotr Bożejewucz - 05.22 - My zaś jak jako ci aniołowie nieskalni, wolni i 
mądrości pełni unosimy się nad tymi brudami narodowymi.

wrobldob    2007-05-29 13:23:06  
No tak wlasnie jest Peiter...

wrobldob    2007-05-29 13:18:29  
I dlatego pierwsza rzucasz? ;-). Sprobuj mi prosze udowodnic, ze "dociekasz 
prawdy" a nie "chcesz miec racje" ;-)

Peiter    2007-05-29 13:17:18  
wrobldob 2007-05-29 10:36:22 A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za 
ten kraj

MartaW    2007-05-29 13:11:35  
wrobldob 2007-05-29 11:32:46 - "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci 
kamieniem" ;-)

MartaW    2007-05-29 13:10:40  
wrobldob 2007-05-29 12:48:39 - oj definiuje, definiuje... według swoich gustów i 
upodobań i obowiązujących w danym okresie trendów... ale czy to podważa tezę 
Schopenhauera ? a skadże!

wrobldob    2007-05-29 12:48:39  
Pierwszy kwiatek w tekscie Schopenhauera: "człowiek jest zły z natury"... 
Tjaaa... a to przypadkiem nie jest tak, ze czlowiek definiuje, co jest dobrem a 
co zlem?

wrobldob    2007-05-29 11:32:46  
MartaW 2007-05-29 11:25:15 > swietnie ;-).

Snowman    2007-05-29 11:26:35  
MartaW 2007-05-29 11:25:15 - Marta, ja sie tylko zastanawiam, czy Ty nie zdajesz 
sobie z tego sprawy, czy robisz to cynicznie, ze stosujesz dokladnie te same 
chwyty przeciwko ktorym wystepujesz, tylko stojac po drugiej stronie barykady?

MartaW    2007-05-29 11:25:15  
wrobldob 2007-05-29 10:55:50 - teraz stosujesz sposob pt "łapaj złodzieja"

Snowman    2007-05-29 11:15:33  
http://plfoto.com/1246178/zdjecie.html "Full_Frame 2007-05-29 09:29:42 w zyciu 
nie zamysle sie gleboko/doglebnie w miejscu publicznym" ;)

wrobldob    2007-05-29 11:10:43  
"Czy jesli chlopiec bawi sie lalkami a dziewczynke ciagnie do samochodow 
to...?". Gupie pytania zadajesz, Snow. To ZLE!!! To wrecz NIEWATPLIWIE ZLE!!! :-
)))) Nie ulega watpliwosci, ze to niewatpliwie zle w sposob oczywisty :-P

wrobldob    2007-05-29 11:08:41  
W dobie rewolucji moralnej grzechem byloby nie wskazac na ten jawny zly przyklad 
:-O. Normalnie czuje sie oszukany w dziecinstwie :-O

wrobldob    2007-05-29 11:07:25  
Byc moze zanim dopisze to zdanie do konca, piorun z jasnego nieba mnie rozlupie, 
ale czuje, ze dla dobra sprawy musze i to zauwazyc. Otoz niejaki Jezus z 
Nazaretu, nie dosc, ze nieslubne dziecko, to w dodatku jedynak (jak tak 
mozna!!!), nie wstapil w swiety zwiazek malzenski, ale wloczyl sie z gromada 
facetow, a jakby mu tego bylo malo, to jeszcze chodza sluchy, ze mial jakies 
podejrzane kontakty z naloznica Maria Magdalena.

Snowman    2007-05-29 11:05:18  
Tubisie Tubisiami... ja sie tylko zastanawiam, ilu chlopcow w dziecinstwie bawi 
sie kosmetykami mam (podejrzewam ze calkiem sporo, w koncu mozna sie - i nie 
tylko sie - nimi tak fajnie wysmarowac...) - czy takiego chlopca nalezy od razu 
odeslac na terapie, czy nalezy mu odebrac kosmetyki (ale nie dlatego, ze 
wszystko lacznie z saba wyswini, tylko... no wlasnie, tylko co?). Czy jesli 
chlopiec bawi sie lalkami a dziewczynke ciagnie do samochodow to...?

wrobldob    2007-05-29 11:04:08  
Az sie boje myslec, co bylo z Sokratesem, Platonem i Arystotelesem, bo przecie 
wszyscy wiedza, ze w starozytnej Grecji tooo... wstyd gadac... no i to sa kurna 
podstawy naszej kultury, nisetety :-)))

wrobldob    2007-05-29 10:58:22  
Snowman 2007-05-29 10:51:04 > ostatnio slyszalem, ze i Bertrand Russell, ale nie 
znalazlem potwierdzenia w artykulach o nim ;-)

Snowman    2007-05-29 10:57:28  
A_R_mator 2007-05-29 10:51:51 - luknalem do Wikipedii - rzeczywiscie opisane sa 
plcie onych (tylko na jakiej podstawie) - bo innych cech charakterystycznych 
poza antenkami nie dostrzegam... A podejrzewam, ze moze byc jeszcze gorzej... bo 
na odwrot...

wrobldob    2007-05-29 10:55:50  
Ziemkiewicz nawet nie zauwazyl, kiedy przyjal jezyk stosowany w PRLu wobec 
kulakow i innych wrogow ustroju.

wrobldob    2007-05-29 10:54:29  
MartaW 2007-05-29 10:48:54 > melodia nie ma dla mnie specjalnego znaczenia.

MartaW    2007-05-29 10:52:02  
Rafał Napierała 2007-05-28 23:06:13 - niewątpliwie takie ryzyko istnieje; jednak 
nie jest to argumentem za tolerancją całkowitego braku zahamowań u graczy, 
prawda ?

A_R_mator    2007-05-29 10:51:51  
Teletubsie to mogą być również ślimaki :D Pokutuje u nas pojęcie wpajane od 
dzieciństwa (tego szkolnego) "co autor miał na myśli". A może wystarczyłoby "co 
mógł mieć na myśli" ;)

Snowman    2007-05-29 10:51:04  
Swoja droga, to powinno moze zastanawiac, dlaczego matematycy tudziez 
informatycy (tak, tak, Dobek, moze Ty tez masz cos do ukrycia, i ja...) 
okazywali sie czesto zorientowani inaczej... Alan Turing - homoseksulany, Lewis 
Carroll (ten od Alicji w krainie czarow) - podejrzewano go o sklonnosci 
pedofilskie... Trzeba by powaznie zweryfikowac pare spraw, Alicja to chyba 
lektura szkolna...

MartaW    2007-05-29 10:48:54  
wrobldob 2007-05-29 09:57:56 - bo szczekanie nie na tę melodię ?

Snowman    2007-05-29 10:46:13  
Tak a propos tubisiow - czy ktos mi jest w stanie wytlumaczyc, dlaczego ten 
nieszczesnik to chlopiec? Bo ma trojkatna antenke? Fakt, jest jeszcze jeden, z 
okragla antenka - to pewnie dziewczynka... a pozostale dwa?

wrobldob    2007-05-29 10:36:22  
A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za ten kraj. Stare autorytety 
wspolpracowaly, nowym brak piatej klepki :-/

wrobldob    2007-05-29 10:35:06  
Ten Michnik to faktycznie ma wplywy, skoro nawet dyktuje artykuly do BBC :-))))) 
- http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6698753.stm

wrobldob    2007-05-29 10:28:58  
W ogole w swietle niedawnych zapisannych tu rozwazan na temat koszulek z Che 
Guevara to sadze, ze kazdy prawy obywatel powinien zastanowic sie teraz, czy ten 
nick to faktycznie tylko taki niewinny zart :-)))) :-P Pffff :-)))

wrobldob    2007-05-29 10:26:21  
Voycieszek 2007-05-29 10:24:06 > no trzaby go zapytac ;-). Ale on jest z duzej 
litery ;-)

Snowman    2007-05-29 10:25:56  
Voycieszek 2007-05-29 10:24:26 - no, ja mysle ;p

Snowman    2007-05-29 10:25:37  
Voycieszek 2007-05-29 10:24:06 - Bolszewik jakas niedokonczone serie z 
niedopowiedzeniami wypuscil ;p

Snowman    2007-05-29 10:25:07  
Voycieszek 2007-05-29 10:23:20 ;)))

Voycieszek    2007-05-29 10:24:26  
a tak w ogóle, to dzień dobry :)

Voycieszek    2007-05-29 10:24:06  
wrobldob 2007-05-29 10:16:05 >> ciekawe, co Bolszewik na to ;)

Voycieszek    2007-05-29 10:23:20  
Snowman 2007-05-29 09:25:52 >>> oo nie wiedziałem, że Maskotka taka czujna :)

wrobldob    2007-05-29 10:16:05  
Kurna... do nie dawna zylem w kraju, w kotrym byla to po prostu niesprawdzona 
plotka o charakterze informacyjnym ;-). No ale bolszewizm rzadzi sie swoimi 
prawami, slowa nabieraja znaczen...

wrobldob    2007-05-29 10:14:31  
Jak rozumiem jest to dowod, zbrodnia i wyrok w jednym ;-)

wrobldob    2007-05-29 10:13:56  
Premier: "W Szwajcarii istnieje jedno tajne konto polityka lewicy"

wrobldob    2007-05-29 09:59:46  
Mozna to podsumowac krotko wyrwanym z kontekstu (oczywiscie wbrew intencji 
autora) cytatem "Kto nie od nas, tego trzeba zmieszać z błotem - pisze Rafał A. 
Ziemkiewicz" ;-)

wrobldob    2007-05-29 09:57:56  
MartaW 2007-05-29 09:39:25 > bosssz... co za szczekanie... przepraszam, ale 
wymieklem po pierwszym akapicie i nie doczytalem.

wrobldob    2007-05-29 09:50:07  
Voycieszek 2007-05-29 03:24:45 > toc ja niewierzacy ;-)

Snowman    2007-05-29 09:46:33  
Ja bym tak tylko przylozyl do Twojego linka tego linka co to go wczoraj 
A_R_mator zapodal... ;)

MartaW    2007-05-29 09:39:25  
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070529/opinie_a_1.html

Snowman    2007-05-29 09:35:54  
A propos wyginania materialu - i Druch, i Ami maja zakrzywiony tor prowadzenia 
kliszy - do pinhola idealne.

Snowman    2007-05-29 09:35:13  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 07:58:10 - powiedzmy, ze wystarczajacy nie 
wymaga laserowego dziurawienie zlotej blaszki - odpowiednio sie przylozyc samemu 
(kontrolujac wykonanie rzutnikiem), zamontowac na tanim aparacie (lub wrecz 
zbitej samodzielnie skrzynce czy kartonowym pudelku). Wiernosc - linia jest 
linia, deformacje zalatwisz zakrzywiajac plaszczyzne materialu, zreszta problem 
mozesz zminimalizowac wydluzajac ogniskowa (nigdzie nie jest powiedziane, ze 
pinhole musza byc ekstremalnie krotkie - choc te akurat sa najbardziej 
efekciarskie). Punkt jest punktem (lekko rozmydlonym) - ale "ostrosc" jest w 
calym zakresie odleglosci - nie da Ci tego zaden inny uklad optyczny (w tym 
sensie wierne odwzorowanie - kazdy inny uklad optyczny da Ci rozne rozmycie 
obrazu w zaleznosci od odleglosci przedmiotu).

Snowman    2007-05-29 09:28:32  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 08:05:53 - a to swoja droga (oglupianie 
telewizja od kolyski, tyczy sie to nie tylko tubisi, no ale... w takich realiach 
zyjemy, telewizory maja na szczescie wylaczniki jeszcze, ruch po stronie 
rodzicow).

Snowman    2007-05-29 09:25:52  
Voycieszek 2007-05-29 02:56:18 - spozniles sie ;))) Stronka fajna, takze dla 
milosnikow silnych kontrastow ;)

Snowman    2007-05-29 09:14:42  
Topry!

Piotr z Bialegostoku    2007-05-29 08:05:53  
"Rzecznik Praw Dziecka Ewa Sowińska, powiedziała, że nie sądzi, by bajka 
"Teletubisie" mogła być szkodliwa dla dzieci" - całkowicie się nie zgadzam. Jest 
to rzecz absurdalnie głupia, beznadziejnie jałowa i prymitywna, pomyślana 
prawdopodobnie w celu przyuczenia dzieci do oglądania telewizji w wieku kiedy 
nie potrafią jeszcze raczkować po to żeby póŸniej wychować je na dobrze 
ułożonych konsumentów, czeripących wiedzę z telewizji i reklam tam puszczanych.

Piotr z Bialegostoku    2007-05-29 07:58:10  
Ad. Snowman "Najtanszy, i w sumie chyba najwierniejszy, jest pinhol" - najtańszy 
może (też zależy jak dokładny ma być - niektóre są całkiem drogie) ale 
najwierniejszy? Można przecież zdefiniować kryteria jakości odwzorowania 
(obrazowania) np. "obrazem punktu jet punkt", itd. ("obrazem linii prostej jest 
linia prosta"). Pinhol wg. tych kryteriów nie jest najlepszym układem 
obrazującym. No, nie jest. I jeszcze nie mylmy "odwzorowywania rzeczywistośći" z 
możliwością "tworzenia obrazów". Obraz tworzący się w oku jest też tylko obrazem 
a nie "odwzorowaniem rzeczywistości" - dalsza dyskusja na ten temat do niczego 
nie prowadzi.

Rafał Napierała    2007-05-29 03:36:00  
chyba trzeba sie polozyc spac w koncu, bo zaraz "dzien dobry" sie zaczna ;oP

Rafał Napierała    2007-05-29 03:34:54  
dobranoc :o)

Voycieszek    2007-05-29 03:31:12  
dobranoc :)

Rafał Napierała    2007-05-29 03:26:24  
kazdemu sie moze zdazyc ;o)

Voycieszek    2007-05-29 03:24:45  
wrobldob 2007-05-29 03:17:37 >> nie można o wierze zapominać ;)

wrobldob    2007-05-29 03:17:37  
w dobrej stosowal -> w dobrej wierze stosowal

wrobldob    2007-05-29 03:08:25  
dyzkusji -> dyskusji

wrobldob    2007-05-29 03:07:37  
Voycieszek 2007-05-29 03:01:53 > nooo... jak w takim jednym niedawnym polskim 
filmie ;-)

wrobldob    2007-05-29 03:06:39  
Dobra... nie mam teraz czasu na tekst Schopenhauera, biore na tapete jutro. 
Pytania to akurat w dobrej stosowal tez jeden starszy pan, do ktorego mam bardzo 
dobry stosunek emocjonalny, ale ktorego imienia nawet nie chce wypowiadac, zeby 
nie wyszlo, ze sie probuje porownywac. Zwlaszcza, ze jego przeciwstawianie 
Schopenhauerowi byloby z kolei szafowaniem autorytetami, ktore jak pobieznie 
zauwazylem, Schopenhauer rowniez wypunktowal... tylko czy przypadkiem nie 
zeszlismy z tematu dyskusji? I czy faktycznie sluzy dobrej dyskusji wsparte 
autorytetem wielokrotne zepitetowanie dyskutanta?

Rafał Napierała    2007-05-29 03:04:21  
tak czasem bywa ;o)

Rafał Napierała    2007-05-29 03:02:35  
hehe :oD

Voycieszek    2007-05-29 03:01:53  
nie rób scen ;)

wrobldob    2007-05-29 02:58:35  
I juz nie warto ze mna dyskutowac ;-).

wrobldob    2007-05-29 02:56:18  
O... jeszcze pasozytem zostalem ;-)

Voycieszek    2007-05-29 02:56:18  
Wziuuuut i zapraszam na www.voycieszek.com :)

wrobldob    2007-05-29 02:50:07  
MartaW 2007-05-28 19:27:46 > ponoc Amerykanie jak maja na cos nazwe, to juz 
uwazaja, ze odfajkowali problem ;-). Czyli... ze jeszcze dywersant jestem ;-). A 
jaka metke przypniesz o temu tutaj wpisowi? OKi... poczytam sobie, moze tez 
zaczne metkowac... pewnie sie to przysluzy merytorycznej czesci dyzkusji ;-)

Rafał Napierała    2007-05-29 00:32:08  
chyba juz spi towarzystwo ;o)

Aleks    2007-05-29 00:13:16  
cześć i czołem - erystyka powiadacie, pinhole... ;)

Rafał Napierała    2007-05-28 23:52:58  
http://plfoto.com/1245775/zdjecie.html

Maskotka    2007-05-28 23:11:16  
tak jeszczena koniec : http://www.voycieszek.com/ :) mam nadzieje ze Vojcio sie 
nie obrazi;)

Rafał Napierała    2007-05-28 23:06:13  
MartaW 2007-05-28 22:18:43 > istnieje ryzyko przeszkadzania w grze, co czesto 
czynia nadgorliwi sedzziowie ;o)

Maskotka    2007-05-28 22:59:35  
zieeewww i sssnik, TOPRANOC;)

Maskotka    2007-05-28 22:41:31  
mój ostatni ptok poprawny jest...woow

MartaW    2007-05-28 22:33:21  
A_R_mator 2007-05-28 22:25:31 - byc może dlatego, że na stronie przez Ciebie 
odnalezionej i wskazanej, nie ma calego tekstu - widze znaczne skroty, zwlaszcza 
w części wstepnej, gdzie mowa jest o sposobie korzystania z rozprawki; zresztą 
wielu sposobów też nie ma (zwroć uwagę na nieciągłość numeracji)

Snowman    2007-05-28 22:33:12  
Topranoc!

Snowman    2007-05-28 22:33:00  
Maskotka 2007-05-28 22:30:13 - a... to mam na Ciebie nakrzyczec, zeby Ci sie 
zachcialo??? ;)) Do roboty!!! I to juz!

Maskotka    2007-05-28 22:30:13  
Snowman 2007-05-28 22:03:37 >> zeby mi sie tak chciało jak mi sie nie 
chce...:))))

Snowman    2007-05-28 22:25:33  
http://plfoto.com/1245895/zdjecie.html ...

A_R_mator    2007-05-28 22:25:31  
MartaW 2007-05-28 22:18:43 > MZ to grozi piętnowaniem fauli... faulami. Takie 
mam wrażenie jak przeczytałem ten tekst.

Snowman    2007-05-28 22:21:40  
MartaW 2007-05-28 22:16:08 - wydaje mi sie, ze zbyt duza wage przywiazujesz do 
przegladu prasy traktujac to jako posilkowanie sie argumentami. My mamy jeden 
stronniczy przeglad prasy, Ty masz drugi stronniczy przeglad prasy... i tyle.

MartaW    2007-05-28 22:21:06  
re MartaW 2007-05-28 22:18:43 - to jest oczywiście Sposób 7. Pytania - :-DDD

MartaW    2007-05-28 22:18:43  
A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 - innymi słowy, czy uważasz, że piętnowanie fauli 
zagraża przebiegowi gry ?

MartaW    2007-05-28 22:16:08  
A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 - alez w Loży nie robi się nic innego, jak rzuca 
linkami, czyli cytuje rozmaite niekoniecznie solidne żródła ! dlaczego 
dopuszczasz ich użycie, a - o ile dobrze rozumiem - obawiasz się o losy 
dyskusji, w której pojawiałyby sie cytaty diagnozujące SPOSOBY dyskutowania i 
piętnujące NIEUCZCIWOśĆ stosowanych chwytów ?

Snowman    2007-05-28 22:06:00  
A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 "Padałyby ze wszystkich stron cytaty z 
poszczególnych fragmentów" - prorok jaki czy co? ;p (MartaW 2007-05-28 21:14:41) 
;)) Snikam.

Snowman    2007-05-28 22:03:37  
Maskotka 2007-05-28 22:01:25 - a ilez to wiary potrzeba, by zrobic dziure w 
deklu? ;)

A_R_mator    2007-05-28 22:03:27  
Tak jak wcześniej wspominałem, net nie sprzyja prowadzeniu precyzyjnych 
dyskusji. Operuje skrótami myślowymi. Często jest poruszanych kilka wątków, 
nawet jeśli są do siebie zbliżone to różne. Czytając ten tekst doszedłem do 
wniosku, że np używanie cytatów z niego zapożyczonych przy netowej dyskusji może 
byc wręcz katastrofalnie niebezpieczne. W momencie kiedy ta dyskusja osiągnęłaby 
punkt szczytowy już nikt nie pamiętałby "kto i od czego zaczął". Padałyby ze 
wszystkich stron cytaty z poszczególnych fragmentów. Ale to taka moja opinia ;)

Maskotka    2007-05-28 22:01:25  
Snowman 2007-05-28 21:15:31 >> mam za mao wiary w siebie Snowciu

Snowman    2007-05-28 21:57:07  
Szymborska z 1953 to nie byla miska oleju?

MartaW    2007-05-28 21:50:42  
A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - ... w sumie racje masz... no bo czy w ogóle 
warto jest prowadzic dyskusję z ludżmi, którzy w tej dyskusji świadomie siegają 
do nieuczciwych metod ? nawet jeśli się ją potraktuje jako umysłową szermierkę - 
co to za pojedynek z przeciwnikiem, ktory zamiast elegancko odeprzeć sztych, 
wylewa pod nogi miskę oleju (albo czegoś równie śliskiego) w nadziei 
wykorzystania spowodowanego tym momentu utraty rownowagi... per fas et nefas 
(wszelkimi dozwolonymi, lub niedozwolonymi środkami)

Snowman    2007-05-28 21:27:57  
Jak rowniez do wypowiedzi politykow ;) Na oslawione "oczywistym jest" w kazdym 
zdaniu tez sie pewnie cos znajdzie. Np. piekne "Jesli dowodow na x nie mozna 
znalesc, to oczywistym jest, ze owe dowody zostaly zniszczone" ;)

Snowman    2007-05-28 21:25:29  
MartaW 2007-05-28 20:04:32 - ja bym raczej radzil sprobowac przylozyc to do 
artykulow w prasie (zwlaszcza w cytowanych felietonach).

MartaW    2007-05-28 21:21:44  
A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - kontynuując... przestudiowawszy solidnie 
rozprawkę Schopenhauera i pamiętając wyplywajace z niej wnioski zyskuje się 
następujace umiejętności: a. rozpoznawanie u przeciwnika w dyskusji nieczystych 
chwytów sklasyfikowanych i omowionych przez Schopenhauera; b. skuteczne unikanie 
pułapek zastawianych przez przeciwnika stosującego nieczyste chwyty; c. 
rozpoznawanie u siebie nieczystych chwytów; d. powstrzymanie się samemu od 
stosowania tychże nieczystych chwytów - - - - - pomyśl, o ile bardzie wartościwe 
merytorycznie byłyby dyskusje, gdybyśmy dyskutowali o istocie rzeczy bez tych 
wszystkich wybiegów i manipulacji

Snowman    2007-05-28 21:18:56  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183739.html he he ;)

Snowman    2007-05-28 21:15:31  
Maskotka 2007-05-28 21:05:30 - nie HEH, tylko pilnik w dlon i do roboty! A nie 
chlipac w katku ze obiektyw zabrali ;)

Snowman    2007-05-28 21:13:29  
Piotr - Iberica 2007-05-28 21:03:48 - z tego co kojarze, to wszystkie body, 
ktore maja zachowany stary bagnet, maja zachowana rowniez odleglosc indeksowa. 
Problem bedzie oczywiscie przy probie zastosowania odchudzonego (ze wzgledu na 
pole krycia) szkla cyfrowego w kliszowym korpusie, ale w druga strone nie 
powinno byc problemow (optycznych, bo korpus moze probowac rozpoznac i 
protestowac przy niecyfrowym szkle).

MartaW    2007-05-28 21:08:41  
A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - ależ wręcz przeciwnie... cytowanie "Erystyki" 
jest sposobem na wygaszanie pasożytniczych drgań, a nie na nakręcanie spirali !

Maskotka    2007-05-28 21:05:30  
Snowman 2007-05-28 20:48:17 >> HEH...

Maskotka    2007-05-28 21:04:33  
Snowman 2007-05-28 20:59:50 >> lol2!!!

Piotr - Iberica    2007-05-28 21:03:48  
Snowman 2007-05-28 21:00:19: A to już nie jest takie pewne. Przejściówkę bez 
soczewki z nikona na 42 mam mogę pożyczyć (nie będzie ostrzyć na nieskończoność 
i oczywiście jest przechodzi się na pełen manual).

Snowman    2007-05-28 21:02:13  
liść przyziemny 2007-05-28 19:51:26 ;)) Proponuje zgrac sobie pliki na dysk i 
puszczac przeszukiwanie po katalogu na tekst zawarty w pliku ;) Dosc wygodne.

Snowman    2007-05-28 21:00:49  
Piotr - Iberica 2007-05-28 20:56:14 - a to fakt, agregat(y) ;))

Snowman    2007-05-28 21:00:19  
Piotr - Iberica 2007-05-28 20:57:53 ze starego nikona tez?

Snowman    2007-05-28 20:59:50  
Maskotka 2007-05-28 19:35:42 - no ja tam nie wiem, w dzisiejszych Wiadomosciach 
padlo wypowiedziane ze zgroza, ze jeden nie dosc, ze fioletowy, to na dodatek ma 
trojkatna antenke ;)) (to pewnie ta antenka o plci przesadza, chyba ze kolor... 
;) ).

Piotr - Iberica    2007-05-28 20:57:53  
Snowman 2007-05-28 20:49:51: Zależy jakie szkło chce maskotka. W każdym razie 
przejściówka konieczna jest.

Snowman    2007-05-28 20:57:16  
Rafał Napierała 2007-05-28 16:40:25 i Rafał Napierała 2007-05-28 17:08:40 - 
obawiam sie, ze nikt tu juz sie nad podzialami technicznymi zastanawial nie 
bedzie ;p Nie wtykaj kija ;p (vide archiwum ;p).

Piotr - Iberica    2007-05-28 20:56:14  
Snowman 2007-05-28 20:45:06: Marecki się zowie. Tzn. jest ich co najmniej 
kilkunastu, mnożą się jak króliki i szybko znikają.

Snowman    2007-05-28 20:53:37  
wrobldob 2007-05-28 16:34:46 - wszystko zalezy od odleglosci indeksowej i czy da 
sie wcisnac obiektyw m42 w dziure po dedykowanym obiektywie. Z tego powodu 
bezpieczniejsze sa przejsciowki ze szkiel PSixa - moze nie krazki, ale zadnych 
problemow nie ma.

Snowman    2007-05-28 20:51:26  
Rafał Napierała 2007-05-28 16:31:22 - nie takie burze bywaly ;) Temat onegdaj 
mocno walkowany, teraz juz takich emocji nie budzi ;)

Rafał Napierała    2007-05-28 20:50:45  
ja bez obiektywu fotografuje zwykle paprochy na matrycy, by stwierdzic czy to 
juz czas na czyszczenie ;o)

Snowman    2007-05-28 20:50:30  
wrobldob 2007-05-28 16:29:40 chyba ze nie chcesz ostrzyc na nieskonczonosc.

Snowman    2007-05-28 20:49:51  
wrobldob 2007-05-28 16:01:07, Piotr - Iberica 2007-05-28 16:02:50 - pogubicie 
Maskotke. A tu potrzebne rozwiazania proste a dzialajace. Jesli stare manualne 
obiektywy zadzialaja, to najlepszy wariant. Ale pewnie teraz te stare szkla 
poszly w cenie ;)

Snowman    2007-05-28 20:48:17  
Maskotka 2007-05-28 15:55:44 - ano mozna, zrobic pinhola. Wez zaslepke na body 
(bo pierscieni posrednich mniemam ze nie masz), wywierc w niej dziurke 
(centrycznie), przemaluj calosc na matowoczarno (jesli taka nie jest), w dziurke 
wklej kawalek folii aluminiowej z dziurka dziabnieta ostrzem szpilki (ale nie 
cala szpilka, bo otwor bedzie za duzy), dekielek z ona blaszka zaloz na body i 
pinhol jak ta lala. Tylko jeszcze przekonac automatyke aparatu by chcial dzialac 
bez obiektywu (ale to powinno byc w instrukcji opisane, albo ktos Ci pomoze), i 
juz. Efekty Cie zaskocza.

Snowman    2007-05-28 20:45:06  
Piotr - Iberica 2007-05-28 15:53:26 - a kogoz Piotrze masz na mysli?

Snowman    2007-05-28 20:44:24  
wrobldob 2007-05-28 16:37:04 - mysle, ze Voycio by chcial ;)) Mi sie nie 
spieszy.

Snowman    2007-05-28 20:41:27  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183061.html ""Marszałek przyjął 
wyjaśnienia (Sowińskiej) w sprawie kwestii poruszonych w wywiadzie (dla 
tygodnika "Wprost") i zwrócił się z apelem, aby w publicznych wypowiedziach 
unikała ona sformułowań, które mogą narazić jej urząd na śmieszność" - 
powiedział Lisicki."

Snowman    2007-05-28 20:40:25  
Wziuuut dyskutanty!

A_R_mator    2007-05-28 20:18:52  
MartaW 2007-05-28 20:04:32 > A o tym właśnie pisałem na początku. Posłużysz się 
okreslonym fragmentem opracowania. Ktoś inny posłuży się innym. I będzie się 
nakręcała spirala. Sam bym pewnie korzystał nie zgadzając się z tym i owym. 
Dlatego też wybiorę wyjście nie przewidziane w tekście - nie będę brał udziału 
:D :D :D Walka z cechami netowej dyskusji? To chyba tak jak z siłą grawitacji. 
MZ w necie tak się dyskutuje gdyż ta forma właśnie temu sprzyja. Raczej uważam 
to za cechę wrodzoną niż nabytą. Kiedyś już chyba na ten temat spore dyskusje 
były. ;)

Piotr - Iberica    2007-05-28 20:06:21  
MartaW: nie daj się;)

Maskotka    2007-05-28 20:05:23  
sympatyczny kolos;]

Maskotka    2007-05-28 20:05:12  
a pobawiłam sie w sobote nikusiem d200

Maskotka    2007-05-28 20:04:40  
Piotr - Iberica 2007-05-28 20:02:59 >> mich mich mich;]

MartaW    2007-05-28 20:04:32  
A_R_mator 2007-05-28 19:36:44 - to jest odwieczny problem, ale czemu z nim nie 
walczyć ? w sumie to może być nawet zabawne - myślę o rozpoznawaniu sposobów i 
dróg opisanych przez Schopenhauera w rozmowach Lożowników :-D

Rafał Napierała    2007-05-28 20:03:25  
Maskotka 2007-05-28 20:00:56 > i dobre body, zeby obiektyw mocowania z aparatu 
nie wyrwal ;o)

Piotr - Iberica    2007-05-28 20:02:59  
Maskotka 2007-05-28 20:00:56: A myślałem, że to tylko faceci mają takie 
atawistyczne ciągoty.

Piotr - Iberica    2007-05-28 20:01:03  
Maskotka 2007-05-28 19:31:17: jak tego, że bez szkła można zrobić foto

Maskotka    2007-05-28 20:00:56  
zakusy mam w niedalekiej przyszłości >> http://www.sigma-
foto.pl/index.php?q=node/79

liść przyziemny    2007-05-28 19:58:51  
nie potrafię doczytać do końca :( zamało spałem :/

liść przyziemny    2007-05-28 19:51:26  
Snowman 2007-05-28 11:07:22 > od dawna już odsyłasz do archiwum :p

liść przyziemny    2007-05-28 19:47:24  
podsumowując minione: słowa Piotra Bozejewicza trochę dały mi do myślenia ;]

Rafał Napierała    2007-05-28 19:44:43  
witaj lisciu :o)

liść przyziemny    2007-05-28 19:43:07  
powiem tylko tyle, że cieszę się, zę mogę Was poczytać i przywitać się :D

A_R_mator    2007-05-28 19:36:44  
MartaW 2007-05-28 19:27:46 > Ale MZ to jest odwieczny problem netowych dyskusji. 
Oczywiście równie dobrze można się nie zgodzić siedząc przy piwie. Jednak sposób 
wymiany argumentów jest wtedy inny. Wątki się nie mieszają. Nooo po prostu 
inaczej to wygląda. ;)

Maskotka    2007-05-28 19:35:42  
Tak apropos, gdzies mi sie rzuciło w oczy: "Psycholog: Teletubisie nie mają 
płci" ;P

Maskotka    2007-05-28 19:31:17  
Piotr - Iberica 2007-05-28 16:23:38 >> CZy Ty aby na pewno jestes tego pewny?;>

MartaW    2007-05-28 19:27:46  
A_R_mator 2007-05-28 18:56:47 - kontunuując... np. Sposób 29. Dywersja. - "oj 
kwitow na to Ciebie nie zbieram, ale mam wrazenie, ze kiedys doslownie 
napisalas, ze popierasz zamordyzm" (wrobldob 2007-05-25 21:01:08) i w ten sposób 
nagle rozmowa przestawia się na watek mojego domniemanego poparcia dla 
zamordyzmu - jeśli nie oprotestuję, pozostanie wrażenie, że faktycznie tak było, 
jeśli zaprzeczę, dywersja sie powiedzie...

MartaW    2007-05-28 19:17:33  
bryknąć Domżalsia ! :-) .. .. .. .. .. . kopę lat !

Domzalski    2007-05-28 19:16:42  
Pobrykać Brykaczy i Brykaczki tyż :-))

MartaW    2007-05-28 19:11:14  
A_R_mator 2007-05-28 18:56:47 - ach nie ! cytaty z Schopenhauera jeśli już, to 
służą oczywiście temu, żeby wskazać adwersarzowi, że stosuje nieczyste chwyty... 
nic innego ! - - - - - tak się składa, że czesto powracam do tej lektury i za 
każdym razie obsmiewam sie do łez przy niektórych przykladach - są takie 
"współczesne", a przecież mówią o ludziach sprzed stu kilkudziesięciu lat :-) - 
- - - - rozpoczynając cytowanie "Erystyki" chcę zainicjowac proces oczyszczenia 
dyskusji prowadzonej w Loży z tych właśnie sposobów "per fas et nefas" !

A_R_mator    2007-05-28 18:56:47  
MartaW 2007-05-28 18:42:51 > A to już wyjaśniam. Ponieważ praca A.S. omawia 
techniki dyskusji niejako, to teraz strony dyskutujące mogłyby nawzajem (i co 
gorsze praktycznie bez końca) przerzucać się cytatami z tego tekstu. W efekcie 
wcale by to merytorycznie żadnej dyskusji nie wzmocniło :D

MartaW    2007-05-28 18:42:51  
A_R_mator 2007-05-28 17:21:52 - Januszku ! dzięki ! a już byłam bliska tego, 
żeby skanować i OCR-ować ksiażeczkę wydaną przez Alma-Press ! - - - - - nie 
rozumiem jednak tego fragmentu Twojej wypowiedzi o używaniu go jako argumentu w 
dyskusji :-o

A_R_mator    2007-05-28 18:41:54  
To oczywiście jest pewnym obrazem moich poglądów :)

Rafał Napierała    2007-05-28 18:27:44  
A_R_mator, duzo ciekawych kwestii zawartych w blogu, jedne pytania doczekuja sie 
odpowiedzi, badz chociaz wyklarowania i zrozumienia ich istoty... jednak takze 
kolejne pojawiaja sie w ich miejsce jak grzyby po deszczu :o)

Rafał Napierała    2007-05-28 18:00:13  
juz zagladam :o)

A_R_mator    2007-05-28 17:24:08  
Rafał Napierała 2007-05-28 17:08:40 > Looknij do tekstów w moim blogu - 
wszystkich istotnych MZ tam nie zgromadziłem, ale odrobinka moich myśli i 
cytatów w Twoich tematach tam się znajduje. Nie będę zatem przepisywał :)

A_R_mator    2007-05-28 17:21:52  
Marta wspominała A.Schopenhauera - pozwolę sobie wkleić linka. > 
http://www.aniolkicharliego.republika.pl/erystykaliber.html > Trochę mnie to 
ubawiło gdyż to opracowanie ma to do siebie, że mija się z celem używanie go 
jako argumentu w stosunku do przeciwnika przy jakiejkolwiek dyskusji. A już w 
szczególności polityków - wszystkich polityków. Warto przeczytać :D :D :D

Rafał Napierała    2007-05-28 17:08:40  
kolejny temat: na plfoto czesto pojawiaja sie glosy typu "grafika komputerowa, 
strony ci sie pomylily" itp. ... kiedy zdjecie przestaje byc zdjeciem? ... dla 
przykladu, dwoch fotografow postanowilo uzyskac bajkowy efekt, jeden wzial 
swojego analoga, wykonal potrzebne zdjecia i zamknal sie w ciemni gdzie 
korzystajac z przygotowanych masek nalozyl na siebie kilka obrazow z negatywow, 
stosujac rozne sztuczki (chemia/fizyka) uzyskal piekny bajkowy obraz... efekt to 
zdjecie, czy grafika? ... drugi fotograf uzywa cyfrowki, ciemnie zastepuje mu 
PS, uzyskal mozna powiedziec zblizony technicznie bajkowy obraz... zdjecie, czy 
grafika? ... jak sie maja do siebie efekty pracy jednego i drugiego fotografa? 
peace :o)

Rafał Napierała    2007-05-28 16:40:25  
do tego kwestia obrobki (zeby nie pogmatwac pomijam rodzaj rejestracji 
obrazu)... jedni staraja sie oddac w miare wiernie rejestrowany obraz, inni 
staraja sie go wyidealizowac stosujac rozne dostepne narzedzia (w obu wypadkach 
obraz jest obrabiany i watpliwosci w tej kwestii raczej nie ma)... tutaj tez 
moim zdaniem nalezy zrozumiec roznice w obu kierunkach, bo proby porownywania 
ich skutkuja wywyzszaniem jednej formy nad druga, a to nie tedy droga moim 
zdaniem, bo oba kierunki maja rowne prawo bytu...

Piotr - Iberica    2007-05-28 16:38:03  
wrobldob 2007-05-28 16:33:21: No.

wrobldob    2007-05-28 16:37:04  
A w ogole to czy Voycio albo Snow chce MIRa z powrotem?

wrobldob    2007-05-28 16:34:46  
Przejsciowki z Minolty, Pentaxa i Canona na M42 to najprostsze metalowe krazki, 
do zrobienia przez tokarza i dostepne za grosze.

wrobldob    2007-05-28 16:33:21  
Znaczy nie da sie wyostrzyc na nieskonczonosc?

Piotr - Iberica    2007-05-28 16:31:33  
wrobldob: bez tego wzrok się mąci na nieskończoność. Co szklo to szkło.

wrobldob    2007-05-28 16:31:23  
Maskotka: fakt... sam myslalem o tej wypozyczalni pod katem Birmy, ale wybor do 
Minolty mieli marny. Dowiedz sie zawczasu, co oni tam maja.

Rafał Napierała    2007-05-28 16:31:22  
czytania mnostwo... ale burze mozgow wywolalem ;o) musze jeszcze pocwiczyc 
budowe swoich wypowiedzi... im bardziej "czytelnie" staram sie przedstawic punkt 
widzenia, tym dluzsza robi sie wypowiedz... chodzilo mi ogolnie o podzial w 
glowach ogladajacych, o zrozumienie pewnych roznic... "oczy sa jak formy" a 
wlasciwie mozg ktory interpretuje sygnaly ktore z nich docieraja i czlowiek 
"uczy sie widziec"... i tak czesc z nas uzytkownikow plfoto wychowanych na 
kliszach przyzwyczajeni sa do pewnego odwzorowania obrazu i kolorow, czesc z 
tych osob ma trudnosci w zaakceptowaniu innych, rozniacych sie obrazow... osoby 
wychowane na cyfrowkach sa poddawane tym samym zjawiskom i maja problemy z 
akceptacja obrazu odbiegajacego od ich wizji...

wrobldob    2007-05-28 16:29:40  
Piotr - Iberica 2007-05-28 16:02:50 > do Najkona tylko ze szklem? Uuuu... 
nieladnie...

Piotr - Iberica    2007-05-28 16:23:38  
Maskotka: to tylko można sprawdzić w praktyce.

Maskotka    2007-05-28 16:17:09  
Piotr - Iberica 2007-05-28 15:57:09 >> wierz mi ze nie chcesz

Maskotka    2007-05-28 16:16:57  
wrobldob 2007-05-28 16:01:07 >> w Blue City jest wypozyczalnia 
obiektywów...jeszcze zobacze, ja mam nadzieje ze go jednak odzyskam

Piotr - Iberica    2007-05-28 16:02:50  
ale przejściówka ze szkłem

wrobldob    2007-05-28 16:01:07  
Maskotka 2007-05-28 15:55:44 > awaryjnie zawsze mozesz pojechac na gielde 
(BAtorego, niedziela, budynek "Stodoly"), kupic jakis stary obiektyw manualny do 
Nikona (nie wiem, czy w tym systemie wszystko co stare pasuje) albo ewentualnie 
przejsciowke z Nikona na M42 i jakis obiektyw na M42.

Piotr - Iberica    2007-05-28 15:57:09  
Maskotka: zapraszam

Maskotka    2007-05-28 15:56:05  
Piotr - Iberica 2007-05-28 15:49:42 >> ja tez potrafie połozyc

Maskotka    2007-05-28 15:55:44  
Snowman 2007-05-28 15:48:39 >> jak to mozna sie obejsc???? przeciez ja same body 
mam, ze niby jak mam robic zdjecia????

Piotr - Iberica    2007-05-28 15:53:26  
To ona nie zna plfoto i pewnego autora

Snowman    2007-05-28 15:51:58  
Ciag dalszy http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183061.html - 
"Rzecznik Praw Dziecka Ewa Sowińska, powiedziała, że nie sądzi, by bajka 
"Teletubisie" mogła być szkodliwa dla dzieci i nie widzi w niej żadnych 
zagrożeń. Przyznała jednak, że zleciła, by psychologowie z jej biura zajęli się 
tą sprawą. "

Piotr - Iberica    2007-05-28 15:49:42  
Maskotka: to Ciebie nader łatwo można położyć

Snowman    2007-05-28 15:49:17  
wrobldob 2007-05-28 15:44:00 przesady ;p

Snowman    2007-05-28 15:48:39  
Maskotka 2007-05-28 15:47:00 - malosmieszne, ale... dobre rady w cenie, a bez 
obiektywu mozna sie obejsc (wlasnie pinhola walkujemy, da rade jakbyco).

Snowman    2007-05-28 15:47:02  
wrobldob 2007-05-28 15:33:04 - powiedzialbym, abstrahuje ;p

Maskotka    2007-05-28 15:47:00  
Piotr - Iberica 2007-05-28 15:43:37 >> bardzo smieszna, az sie połozyłam ze 
smiechu :[

Maskotka    2007-05-28 15:46:31  
wrobldob 2007-05-28 15:42:44 >> serwisanci pochłoneli juz 4 tygodnie maja, a mi 
do białki potrzebny, a jak nie oddadza to :[

wrobldob    2007-05-28 15:44:00  
KaśK. > ale nie jestes Trollem? Bo mowia, zeby nie karmic :-)))

Piotr - Iberica    2007-05-28 15:43:37  
Maskotka: przed obiektywem przeczytaj wszystko co napisał Dziadek Maruda a potem 
to i bez obiektywu będzie lepiej.

wrobldob    2007-05-28 15:42:44  
A co Ci z nim zrobili, Maskotka?

KaśK.    2007-05-28 15:41:00  
ja chcę jeść

Maskotka    2007-05-28 15:39:31  
JJJJJJJJJJAAAAAAAAAAA CHCCCCCCCEEEEEEEEEE MÓJJJJJJJ 
OBIEEKTYYYYYWWWWWWWW!!!!!!!!!!!!!!!

wrobldob    2007-05-28 15:33:04  
No wiesz... jeszcze klisze trza wlozyc, a przecie kazda klamie jak z nut ;-)

Snowman    2007-05-28 15:19:25  
A i tak wszystko jeszcze zalezy, gdzie tego pinhola polozysz ;p

Snowman    2007-05-28 15:02:07  
wrobldob 2007-05-28 14:59:05 ;))) Najtanszy, i w sumie chyba najwierniejszy, 
jest pinhol ;p

wrobldob    2007-05-28 14:59:05  
Snowman 2007-05-28 14:51:42 > te subiektywnie wybrane uklady optyczne maja za to 
obiektywnie rozniace sie ceny ;-)

wrobldob    2007-05-28 14:57:46  
No ale Marto. 1. nie odpowiedzialas mi na pytanie. 2. rzecz jest symetryczna, to 
znaczy Ty rowniez chcesz miec racje ;-). I tak na prawde sadze, ze kazdy z nas 
troche racji ma, problem w tym, ze przeklada sie to na pewne konkrety. U mnie 
konkret jest taki, ze nie podoba mi sie wizja panstwa, ktora realizuje aktualna 
wladza. Fakt, ze Szymborska wspolpracowala nie wplywa na to, ze ta wizja mi sie 
nie podoba.

Snowman    2007-05-28 14:51:42  
A nawet jesli tylko strona techniczna, to tylko jedno z wielu, nie koniecznie 
reprezentatywnych, rzutowan 3D w 2D, w dodatku przez subiektywnie wybrany jeden 
z wielu ukladow optycznych...

Snowman    2007-05-28 14:49:50  
"Mnie nie chodzi o tresc fotografii tylko o jej strone techniczna." - ale strona 
techniczna bez tresci jest... niczym...

wrobldob    2007-05-28 14:48:23  
Ech... kombinujecie panowie. Mnie nie chodzi o tresc fotografii tylko o jej 
strone techniczna. I ta sie daje mierzyc na pare sposobow co pozwala na jej 
udoskonalanie. Jest to zwykly dzial nauki empirycznej. Owszem... bylo filozofow 
wielu... co to glosili, ze swiat nam sie wydaje, ale jakby ich sie sluchac, to w 
zasadzie tracimy kryteria oceny jakiegokolwiek dzialania... co moze by takie zle 
nie bylo nawet, ale stalo sie jednak inaczej ;-)

MartaW    2007-05-28 14:39:28  
Albowiem taka już jest natura ludzka, że gdy podczas wspólnego myślenia, tzn 
wymiany zdań (przy wykluczeniu rozmów o charakterze historycznym) A spostrzega, 
że myśli B różnią się od jego własnych myśli o tym samym przedmiocie, wówczas A 
nie rewiduje najpierw swoich własnych myśli, by znaleŸć w nich błąd, lecz 
zaczyna doszukiwać się błędów w myśleniu przeciwnika; widać stąd, że człowiek z 
natury swojej zawsze chce mieć rację; a co wynika z tej jego własciwości, o tym 
uczy dyscyplina, która chciałbym nazwać dialektyką; aby jednak uniknąć 
nieporozumienia, nazwę ją "dialektyką erystyczną". Jest to zatem nauka o 
wrodzonej człowiekowi chęci, by zawsze mieć rację. - - - - - Artur Schopenhauer, 
Erystyka czyli sztuka prowadzenia sporów, Alma-Press 2002

Snowman    2007-05-28 14:37:52  
wrobldob 2007-05-28 14:30:29 - oko jest bardzo niesoskonalym przyrzadem 
optycznym, na dodatek funkcjonujacym zupelnie inczej niz aparat (soczewka i 
plaszczyzna rzutowania niech Cie nie zwiedzie, bo to nie oko, a mozg tworzy 
obraz - dramatycznie rozny od tego, co sie na siatkowke zrzutowalo). Dlaczego 
brak kryteriow oceny wiernosci mialby blokowac rozwoj techniczny? Jedynym 
kryterium wiernosci moga byc prawa optyki. Ale to tylko malenki fundament 
fotografii.

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 14:35:14  
No i tak to idzie: ludzie liczą paski na wzornikach rozdzielczości, szumy, 
hotpiksele, dystorsje i aberracje i im wychodzi z tego jakość fotografii :P

Snowman    2007-05-28 14:34:00  
Zreszta, statystyka... Jakie wnioski chcesz ze statystyki wyciagnac? Daj 
uczestnikom (czy moze obserwatorom) pewnego zdarzenia aparaty (z pelnym stopniem 
swobody - ogniskowe, czasy naswietlania, materialy w srodku itd) i niech 
obfotografuja to zdarzenie. I czego sie dowiesz z tej masy zdjec o wydzwieku 
czesto roznym o 180 stopni? Nie dowiesz sie o rzeczywistosci, dowiesz sie co 
najwyzej (nawet jesli statystycznie) o postrzeganiu subiektywnym rzeczywistosci 
przez tychze fotografistow. A nawet statystyka moze Cie zwiesc - gdy masie 
nieswiadomych fotografistow uniknie sedno wydarzenia...

wrobldob    2007-05-28 14:31:13  
MartaW 2007-05-28 14:27:35 > teraz to ja nie rozumiem...

wrobldob    2007-05-28 14:30:29  
Chodzi mi o to, ze istnieja kryteria wiernosci zapisu obrazu. Takim kryterium 
moze byc albo badanie oka, albo badanie statystyczne... to nie jest tylko i 
wylacznie dowolna interpretacja. I jesli postawimy sobie za cel zapis 
rzeczywisosci w sposob maksymalnie wierny (przy ustalonych zalozeniach, np. ze 
obraz jest dwywymiarowy i chocby nawet czarno bialy), to istnieja kryteria oceny 
tej wiernosci. Bo gdyby nie istnialy, nie byloby mozliwosci rozwoju techniki 
fotograficznej.

Snowman    2007-05-28 14:29:44  
wrobldob 2007-05-28 14:26:41 - zupelnie nie lapie o co Ci chodzi z wciaganiem 
statystyki jako naukowej metody badania odcisku (czy "dobroci" tego odcisku) - i 
co to ma do podstaw naukowych fotografii jako takiej?

MartaW    2007-05-28 14:27:35  
wrobldob 2007-05-28 14:24:45 - jaki donos ?

MartaW    2007-05-28 14:26:55  
barszczon 2007-05-28 14:04:28 - wręcz przeciwnie ! zapis dyskusji w Loży można 
by znakomicie wykorzystać jako żródło współczesnych przykładów uzupełniających 
te podane przez Schopenhauera w jego słynnej rozprawce ! ale coż... disepere est 
juris gentium

wrobldob    2007-05-28 14:26:41  
Snowman 2007-05-28 14:21:54 > hmmm... jak Ci zatem wytlumaczyc? Moze poczekam? 
;-)

wrobldob    2007-05-28 14:24:45  
MartaW 2007-05-28 14:21:27 > Dla mnie zadnego... tak mi sie napisalo... nie musi 
byc znajomy, wystarczy, ze jest na tyle znajomy, ze sie wie o nim, ze istnieje i 
ze wspolpracowal ;-). To jak... donos uswiecony, czy nie?

Snowman    2007-05-28 14:21:54  
"Nadal sie jednak nie zgadzam na to, ze nie istnieja jakiestam kryteria dobroci 
tej zamiany. Wtedy technika fotograficzna nie moglaby miec podstaw naukowych. A 
ma i moze to byc chocby badanie statystyczne." - a tu juz nie lapie o co Ci 
chodzi...

MartaW    2007-05-28 14:21:27  
wrobldob 2007-05-28 14:12:11 - a jakie znaczenie ma to, czy jest to znajomy ? :-
D

Snowman    2007-05-28 14:20:48  
"bo zapis zmienia jedno medium w drugie" - tak, ale to nie o to chodzi.

wrobldob    2007-05-28 14:16:07  
OK, interpretacja, bo zapis zmienia jedno medium w drugie, ale to truizm. Nadal 
sie jednak nie zgadzam na to, ze nie istnieja jakiestam kryteria dobroci tej 
zamiany. Wtedy technika fotograficzna nie moglaby miec podstaw naukowych. A ma i 
moze to byc chocby badanie statystyczne.

wrobldob    2007-05-28 14:12:11  
Odpowiadam krotko, poniewaz odpowiadam na postawione pytania ;-). Ty mi Marto 
nie odpowiedzialas na to czy donos na znajomego, ktory kiedys wspolpracowal, 
jest uswiecony, czy tez nie.

barszczon    2007-05-28 14:04:28  
Aaaaa - to przepraszam :) Czytając Lożę - odnosiłem wrażenie, że wszystkie 
Dyskutujące Strony nie używają takich, czy też innych "chwytów" - choćby przez 
szacunek dla kontrdyskutantów. Widocznie umknęło mi coś z dyskusji. pozdrawiam

-Lucy-    2007-05-28 13:57:26  
wziuuuuuum! przebiegłam!

Snowman    2007-05-28 13:55:54  
Ad. MartaW 2007-05-28 13:53:13 - a cytowanie Szymborskiej i paru innych mialo na 
celu... no wlasnie, co? ;p

Snowman    2007-05-28 13:55:06  
Ad. barszczon 2007-05-28 13:34:29 - "ma zwykle na celu przeniesienie sporu z 
płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z jednoczesnym poniżeniem przeciwnika 
przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i tym samym ustawienie się po stronie 
przeważającej" (cyt. z Marty) - przez pytanie "czy przestałeś juz bić swoją 
teściową" przypimujemy juz odczucia negatywne (zeby przestac cos robic trzeba 
najpierw cos robic, tak sformulowanym pytaniem sugerujemy tresc negatywna - bije 
tesciowa). Zreszta podobnie bylo z Szymborska ;) Oni sa oni, my jestesmy prawi i 
czysci ;p

MartaW    2007-05-28 13:53:13  
barszczon 2007-05-28 13:34:29 - oczywiście, że postawione przeze mnie pytanie 
miało na celu tylko i wyłącznie wykazanie, jak łatwo manipulować jest 
odpowiedziami na pytania i jednocześnie było sygnałem dla wrobldoba, że 
znakomicie rozpoznaje stosowaną przez niego technikę prowadzenia dyskusji - - - 
- - jako czlowiek w co najmniej średnim wieku powinieneś był rozpoznać klasyczny 
przykład (znany od wielu lat) ilustrujący pytanie, na które nie da się 
odpowiedzieć, nie wikłając się w dodatkowe wyjaśnienia i ustalenia kontekstu 
(ujęcie przeze mnie pytania w cudzysłów daje jasną wskazówkę w tej mierze) - - - 
- - zapewniam Cię, ze wrobldob zrozumiał moją intencję znakomicie, na co 
jednoznacznie wskazuje nietypowa dla niego krótkość jego odpowiedzi :-DDD

Snowman    2007-05-28 13:50:10  
No, ale w koncu nie w tym rzecz ;) (zeby kicz wydefiniowac)

Snowman    2007-05-28 13:49:45  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:26:14 - blisko, ale nie wyczerpuje ;)

Snowman    2007-05-28 13:48:23  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:22:07 - a przeciez jeszcze sa ogniskowa, punkt 
widzenia, moment wyzwolenia migawki itd... wszystko to jest subiektywnym wyborem 
i wszystko wplywa na subiektywny obraz obiektywnej (istnieje taka?) 
rzeczistosci. Nawet przy zautomatyzowanej, zaprogramowanej (nawet 
zaprogramowanej do bycia losowa) fotografii pozostaje subiektywnosc wlozona w 
stworzenie programu.

Snowman    2007-05-28 13:45:26  
wrobldob 2007-05-28 13:12:45 - nie przecze, ze istnieje cel rejestracji... Czy 
wiernej? Raczej na konkretne potrzeby (chocby malarstwa wlasnie). I to tez nie 
wiernej, co pozwalajacej sobie uzmyslowic deformacje optyczna, by moc obraz 
"naturalny" namalowac. Bardziej szybka rejestracja, szkic chwili. Ale to 
wszystko jest interpretacja. Tylko interpretacja.

Snowman    2007-05-28 13:41:03  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:00:12 - ale to tylko w _Twoim_ odbiorze. Dla 
Ciebie cos juz bedzie, dla kogos jeszcze nie. I na odwrot.

barszczon    2007-05-28 13:34:29  
Marto - z całym szacunkiem - nie pytałaś czy nadal ją jeszcze bije. Pytałaś czy 
już przestał. Jedyny wniosek jaki można wysnuć - jeśli się myśli - to taki, że 
jeszcze nie przestał jej bić. Żadne domysły w stylu: jeszcze nie przestał - 
znaczy bije nadal - nie są uprawnione. A przynajmniej równie uprawniony jest 
domysł: nie przestał jej bić - bo nie zaczynał. Statystyka - zwłascza opisowa to 
potężba broń przy tego typu dyskusjach - ale obosieczna... pozdrawiam

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 13:26:14  
O, tu macie coś, co wyczerpuje moją definicję kiczu: 
http://plfoto.com/1245248/zdjecie.html

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 13:22:07  
W wypadku "czystej" fotografii nie można mówić o wierności rzeczywistości, tylko 
wierności możliwościom przenoszenia widma światła przez materiał światłoczuły 
(inaczej to robi czarnobiały panchromatyczny, inaczej mono, inaczej różne wersje 
kolorowych ładunków), nadfioletu i podczerwieni też nie przenosi, więc wiernie 
nie niczego nie oddaje, kontrastu, nie mówiąc o możliwościach optycznych optyki. 
Guzik a nie odwzorowanie rzeczywistości. Fotograf woli więc pozostać wierny 
swoim odczuciom i emocjom i je w miarę wiernie za pomocą środków dostępnych 
fotografii przekazać.

wrobldob    2007-05-28 13:12:45  
W ogole dzielicie wlos na czworo ;-). Czasem cel jest jasny, czasem jest 
domyslny, czesem damy sie nabrac, ale czasem to tez potrafi byc dodatkowa 
wartosc. Jeslibyscie zaprzeczali, ze istenieje cel w postaci rejestracji 
mozliwie wiernej, to nie istnialaby w ogole technika fotograficzna. Malarstwo 
wystarczylo. OK... mozecie powiedziec, ze bylo za wolne i nie dalo sie 
zautomatyzowac... problem w tym, ze obrazy uzyskiwane nie w celu wiernego 
odzwierciedlenia rzeczywistosci w ogole nie daja sie przyspieszyc i 
zautomatyzowac, bo caly proces nie jest dobrze zdefiniowany.

wrobldob    2007-05-28 13:06:59  
MartaW 2007-05-28 12:52:44 > nie

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 13:00:12  
Nie dziel włosa na czworo... Nie zdefiniuję ci pojęcia pornografii, choć 
bezbłędnie ją rozpoznaję, gdy ją widzę ;P

Snowman    2007-05-28 12:55:01  
Psssst! ;p

AAuugguusstt    2007-05-28 12:54:16  
Chat? ;)

Snowman    2007-05-28 12:52:57  
"Kicz to dążenie do piękna za pomocą najbardziej banalnych i do tego 
przesadzonych środków. " - zreszta, piekny jest obraz muchy na glowie zaby (ma 
swoj urok, nie da sie zaprzeczyc), osiagniety banalnymi srodkami (wyciac muche z 
jednego obrazka i wkleic w drugie), a przesada? Przesada jest wymyslenie czegos 
takiego ;) (nawiasem, co to sa "przesadzone" srodki - w ktorym momencie srodek 
staje sie przesadzony, a do ktorego jeszcze jest normalny czy powsciagliwy?).

MartaW    2007-05-28 12:52:44  
wrobldob 2007-05-28 12:20:24 - czyli ciągle ją bijesz ??? biedna kobieta...

Snowman    2007-05-28 12:49:00  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 12:40:20 - kiczem nie jest mucha na glowie zaby... 
Hmmm... no i wlasnie jest tu problem ktory nurtuje Dobka. Bo z jednej strony 
jest (ogolny) obraz muchy na glowie zaby... Ale... moze to jest bezposrednia 
rejestracja rzeczywistosci? Moze jest to fotomontaz bedacy realizacja szalonej 
wizji fotografisty. A moze jest to grafika bedaca realizacja szalonej wizji 
pacykarza? A moze jest to realizacja nie szalonej wizji, tylko tego, co 
fotografista albo pacykarz widzieli, ale nie udalo im sie tego zarejstrowac w 
danym momencie? Niby obraz jest obraz, ale... inaczej poptrzysz (w sensie kiczu) 
na wymalowanego lelenia na rykowisku na tle zachodzacego slonca, a inaczej na 
sforografowana taka sytuacje. Twoja "definicja" kiczu tylko w jakims stopniu 
kicz obejmuje - sam kicz jest znacznie szerszy.

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 12:45:34  
wrobldob 2007-05-28 12:30:03 na pewno widziałeś gipsowe odlewy twarzy. 
Identyczne, a jakoś do orginału nie podobne. Dlaczego? Bo brak w nich 
"interpretacji" jaką tchną w nie raz: emocje posiadacza twarzy, dwa: reakcji 
widza na te emocje. Czyli po prostu brak życia.

Snowman    2007-05-28 12:42:55  
Z obrazu jakim jest EKG mozesz wnioskowac o samym zjawisku. Metodologia 
wykonania i interpretacji jest taka, by wyobrazenie lekarza o zjawisku bylo jak 
najblisze temu zjawisku. W fotografii czegos takiego nie ma (nie ma takiego 
"przepisu", "recepty", "wykladni") - a proba podejscia jak do odcisku prowadzi 
na manowce.

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 12:40:20  
Snowman 2007-05-28 12:24:30 Kurde, właśnie usiłujesz mnie przekonać do czegoś, o 
czym tu piszę jak głupi od rana :PP A mucha na głowie żaby nie jest kiczem. Kicz 
to dążenie do piękna za pomocą najbardziej banalnych i do tego przesadzonych 
środków. Są tacy, którzy takich środków używają śwaidomie, np kiczmaker, i wtedy 
nieoczekiwanie stajemy u progu prawdziwej sztuki. Najgorsze są te kicze, które 
są zupełnie nieświadome, a wyrażają tylko poziom wrażliwości i świadomości 
autora.

Snowman    2007-05-28 12:38:56  
Po dwoch interpretacjach w przeciwne strony z odcisku juz nic nie zostanie...

Snowman    2007-05-28 12:38:14  
I jeszcze, pomijajac juz kwestie interpretacji z "rzeczywistosci" w obraz, 
pozostaje jeszcze interpretacja w druga strone - z obrazu w "wuobrazenie o 
rzeczywistosci".

Snowman    2007-05-28 12:36:41  
wrobldob 2007-05-28 12:32:26 - ale celu nie widzisz. Widzisz efekt koncowy. 
Jesli efektowi koncowemu przypiszesz (blednie) cel, to... dasz sie oszukac. 
Problemem jest wlasnie postrzeganie pewnych obrazow przez cel uzyskania odcisku 
- co wprowadza w blad, bo taki odcisk, nawet przy intencjach, nie istnieje.

Snowman    2007-05-28 12:34:05  
wrobldob 2007-05-28 12:30:03 - nie w tym sensie rozumienia odcisku.

wrobldob    2007-05-28 12:32:26  
Poza tym interpretacja tez potrafi isc w dwoch kierunkach. Jeden dazy do 
odtworzenia rzeczywistosci w sposob, w jaki widzi ja statystyczne oko, a drugi 
nie dazy, w ogole nie jest to jego celem. I pomiedzy tymi dwoma sposobami 
interpretacji jest ta zasadnicza roznica, roznica celu wlasnie.

wrobldob    2007-05-28 12:30:03  
Snowman 2007-05-28 12:24:30 > nie mozesz pomijac elementu odcisku. To tak, 
jakbys na przyklad stwierdzil, ze EKG albo zapis z sejsmografu nie jest 
odciskiem rzeczywistego zjawiska.

Snowman    2007-05-28 12:24:30  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 11:43:09 - no to mam jakis tam zapis natezenia 
swiatla w jakims tam widmie ;) Mam wazenie, ze nie lapiesz intencji - chodzi mi 
o to, ze kazda fotografia jest w mniejszym badz wiekszym stopniu, ale zawsze, 
abstrakcja - powstala na bazie czegos rzeczywistego, ale jednak abstrakcja. 
Obojetnie, cz-b, kolorowa, cyfrowa. Nie jest odciskiem. Jest interpretacja. 
Mozesz sobie wartosciowac co jest mniejsza a co wieksza interretacja, tyle... ze 
to do niczego nie prowadzi (w sensie rozrozniania i podzialow).

wrobldob    2007-05-28 12:21:58  
I jak najbardziej jestem za subtelnosciami. A w ogole to dlaczego niby wolno 
odpowiedziec tak czy siak? Owszem, podalem Ci prawidlowa odpowiedz przy 
zalozonych zasadach, ale nie zgadzam sie na spoleczenstwo zorganizowane wedle 
takich zasad.

wrobldob    2007-05-28 12:20:24  
1. Przypisuje? 2. NIE.

Piotr - Iberica    2007-05-28 12:18:54  
:)

MartaW    2007-05-28 12:17:48  
wrobldob 2007-05-28 11:53:01 - a tak w ogóle to "czy przestałeś juz bić swoją 
teściową" ? wolno odpowiedzieć tylko TAK albo NIE

MartaW    2007-05-28 12:16:29  
wrobldob 2007-05-28 11:53:01 - przypisujesz mi czarno-biale postawy, a domagasz 
sie subtelnosci...

wrobldob    2007-05-28 11:53:38  
subltelniejsze -> subtelniejsze

wrobldob    2007-05-28 11:53:01  
MartaW 2007-05-26 12:01:49 > masz tendencje do dawania skrajnych przykladow, gdy 
mnie interesuja subltelniejsze: a donos na znajomego, ze wspolpracowal?

wrobldob    2007-05-28 11:49:47  
MartaW 2007-05-26 12:02:38 > a moze Ty chcesz miec wrazenie, ze ja chce? ;-). 
Pamietam jakas rozmowe o zamordyzmie i pamietam, ze mial zwolennikow. Byla tam 
Ulka, byl o dziwo Snowman, ale wydawalo mi sie, ze bylas i Ty... nie wiem... 
moze mnie pamiec myli... mozemy to sprawdzac, mozemy to zostawic i moge Ci 
uwierzyc na slowo. Generalnie jesli nie popierasz zamordyzmu to bardzo mnie to 
cieszy.

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 11:43:09  
Snowman 2007-05-28 11:15:06 A jeśli zrobisz zdjęcie na materiale czarnobiałym z 
filtrem czerwonym albo zielonym lub jakimśtam? :)))

Snowman    2007-05-28 11:21:32  
Z nowinek - WPP w PeKiNie od 2 czerwca 2007. W ZPAFie potworki od dzis do polowy 
czerwca (w Default City rzecz jasna ;) ).

Snowman    2007-05-28 11:16:15  
Zaslyszane: "lukart 2007-05-27 22:02:46 Laguncula: admin obiecał zmiany na forum 
w kwestii oceniania i komentowania zdjęć więc wypada czekać :-)" - ktos 
wie/widzial cos wiecej?

Snowman    2007-05-28 11:15:06  
Zreszta w cyfrowej jest jeszcze dramatyczniej - rozbicie widma przez trzy 
filterki i pozniej interpolacja z sasiadow ;)

Snowman    2007-05-28 11:12:46  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 10:19:51 - sa dwie metody. Albo nic nie dzielic, 
albo podzielic ostro zeby nie budzil podzial watpliwosci ;) Poniewaz to drugie 
sie nie da, wiec pozostaje pierwsze ;) Nawiasem - piszesz "co Velvia robi z 
kolorami" ;)) A co robi cz-b z kolorami? ;p Po raz kolejny wraca Flusser z tym, 
ze fotografia jest abstrakcyjnym zapisem pojec w symbolach. Nawet w kolorze 
bardziej abstrakcyjnym niz w cz-b (bo w cz-b to jakis tam proporcjonalny zapis 
natezenia swiatla, a w kolorze to juz odlot zupelny - zielen rzeczywista (jakies 
tam widmo o okreslonych dlugosciach fali) przekladana jest na zielen 
abstrakcyjna (jakis tam barwnik z grubsza zielony - ale o konkretnie okreslonych 
dlugosciach fali - ktory producent wepchnal w emulsje - i reagujacy na przeciez 
rozciagle widmo "zieleni rzeczywistych").

Snowman    2007-05-28 11:07:22  
Zaciete dyskusje na ten temat toczyly sie w listopadzie 2005 ;) Ale numerek, 
widze, sam zapodalem, w czerwcu 2005 ;)) Nawiasem, zaczynamy sie robic jak 
usenet ;p (z tym odsylaniem do archiwum ;) )

Snowman    2007-05-28 11:02:53  
No, to zes wydlubal wczesniej :) Gratulowac!

wrobldob    2007-05-28 10:50:39  
Tadaaamm :-) - http://plfoto.com/642914/zdjecie.html

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 10:19:51  
Napierała, żeby rozdzielać, trzeba wpierw ustanowić i zdefiniować byty 
nieistniejące, takie właśnie jak "czysta fotografia". Czyli właściwie 
musielibyśmy się ograniczyć do diapozytywów i odbitek z polaroida. Hm, tylko co 
począć z velvią, która wiadomo co robi z kolorami, więc "przetwarza"? A 
właściwie czemu chcesz uznać, że dobre odbitki czarno-białe, takie jak z linku, 
są "nieprawdziwe"

wrobldob    2007-05-28 10:12:40  
Tak na razie tylko ten typ obrazow budzi moja watpliwosc. To znaczy obrazy same 
w sobie absolutnie kiczowate, ale bedace jednoczesnie uczciwa rejestracja 
rzeczywistosci i powiedzmy dodatkowo nie upiekszone przez podsycenie barw itp. 
Ano taki obraz ma dla mnie pewna dodatkowa wartosc ponad te niesiona przez samo 
ulozenie plam barwnych...

wrobldob    2007-05-28 10:08:41  
Rafał Napierała 2007-05-28 01:21:49 > a wlasciwie po co rozdzielac, Rafal? Czy 
(poza niescisloscia wskazana pod wrobldob 2007-05-28 10:05:06) koncowy efekt nie 
jest ostatecznym kryterium? 99 procent malunkow w PSie to kicz straszliwy. Czy 
dlatego do malunku w PSie mamy przykladac inna miare i na przyklad zlagodzic 
kryteria kiczowatosci? ;-)

Snowman    2007-05-28 10:07:09  
Hmmm, linka... nie mam, gdzies w czelusciach lozy lezy... Masz jakis pomysl na 
slowo kluczowe, to sprobuje namierzyc...

Snowman    2007-05-28 10:06:09  
O choroba, o tym samym myslimy ;p

Snowman    2007-05-28 10:05:43  
Chorobcia, "Jesli wyszedl kicz, to niezaleznie czego uzyto, kiczem byc to nie 
przestanie." i przypominam sobie zabe z mucha na glowie ;) I nie wiem juz, ma 
znaczenie czego uzyto, czy nie ma znaczenia, a moze ma znaczenie czego _nie_ 
uzyto?

wrobldob    2007-05-28 10:05:06  
Jedynie mam watpliwosci w kwestii tzw. kiczow naturalnych typu mucha na glowie 
zaby ;-). Taki obraz, mimo ze kiczowaty, stanowi dla mnie pewna wartosc, kiedy 
wiem, ze jest doslownym zapisem rzeczywistosci, ale jesli wiedzialbym, ze to 
fotomontaz, bylby dla mnie tylko kiczem... owszem... widze pewna sprzecznosc w 
mom mysleniu, ale nie umiem jej rozwiazac... (Snow... masz jeszcze gdzies linka 
do tej zaby? ;-)

wrobldob    2007-05-28 10:01:50  
Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 > w duzej mierze sie zgadzam. Pod koniec 
jeno mam watpliwosc... piszesz "staja sie celem samym w sobie". I jaki w tym 
problem? I jaka roznica w stosunku do technik ciemniowych? Tak, jakbys pod 
koniec wypowiedzi jednak przylozyl inna miare... a to jest zbedne, bo rozsadnym 
kryterium jest efekt koncowy. Jesli wyszedl kicz, to niezaleznie czego uzyto, 
kiczem byc to nie przestanie.

Snowman    2007-05-28 09:55:49  
Nie, ja tylko chcialbym, zeby szop pracz zlozyl skarby z naszej kolekcji w jeden 
doskonaly obraz ;) Ryczacego o zachodzie lelonka :)

Snowman    2007-05-28 09:54:38  
Piotr Bozejewicz 2007-05-28 07:43:14 - nie wazne jak w sensie wplywu na odbior. 
Jesli odpowiedz na pytanie jak (zabawa w detektywa) przeslania co (warunkuje 
odbior) to cos nie tak ;) A juz zupelnie (na marginesie) dzielenie na 
czysta/nieczysta jest nieporozumieniem ;)

wrobldob    2007-05-28 09:53:46  
Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 > "Pozdrawiam i zapraszam" ? :-))))

wrobldob    2007-05-28 09:53:08  
Przemawia przez Ciebie impossybilizm, Snow :-P

Snowman    2007-05-28 09:47:16  
Bryknac! Lelen jak zywy, ale... chyba nie ryczy... ;p

Piotr Bozejewicz    2007-05-28 07:43:14  
Hm, nie ważne jak? http://www.f45.com/html/mainfram.html Tu zobaczycie materiał 
wyjściowy ze stykówki, gotową odbitkę i proces jej powstawania. Chcę wam 
pokazać, że w tradycyjnej srebrowej fotografii nikt by nie oddzielał zdjęć 
"przetworzonych" od "nieprzetworzonych" bo tych drugich po prostu nie ma. 
Przetworzeniem jest już nawet wybór czasu i temperatury wywoływacza dla 
negatywu, potem wybór papieru i czasu naświetlania odbitki, choć to dopiero 
początek. W jotpegach obraz przetwarza soft aparatu, wywołując RAWy też 
podejmujesz decyzje o sposobie doboru parametrów. No, chyba, że wprowadzimy 
podział na diapozytywy i polaroidy vs reszta świata. Zapewniam was, że oglądając 
najlepsze czarno białe zdjęcia w historii świata, nie znajdziecie ani jednego 
"nieprzetworzonego".

Yuki    2007-05-28 07:13:13  
Jest! Jest! Prawdziwny ón na prawdziwnym rykowisku!!!

wrobldob    2007-05-28 02:30:42  
I na dobry nadchodzacy dzien... Drozdzy Panstwo... tadaaaammm... czapki z 
glow... :-)))) - http://plfoto.com/1244825/zdjecie.html

wrobldob    2007-05-28 02:27:28  
KMM :-) - http://www.youtube.com/watch?v=bHm9pkfmda0

wrobldob    2007-05-28 02:26:56  
Duuuzo czytania ;-)

Rafał Napierała    2007-05-28 01:21:49  
Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 - prosze o przeczytanie mojej wypowiedzi do 
konca i ze zrozumieniem. jezeli cos w tym co napisalem jest niejasne, to chetnie 
postaram sie wyjasnic. pisalem o rozdzieleniu, nie o potepianiu jakiejkolwiek z 
technik, a to mz roznica ;o)

basiak    2007-05-28 01:18:35  
Snowman 2007-05-27 23:41:12 :))) think pink!!

Snowman    2007-05-27 23:41:12  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4180267.html "- Zauważyłam, że 
Tinky Winky ma damską torebkę, ale nie skojarzyłam, że jest chłopcem. W 
pierwszej chwili pomyślałam, że ta torebka musi temu teletubisiowi przeszkadzać. 
Taki balast niepotrzebny. PóŸniej się dowiedziałam, że w tym może być jakiś 
ukryty homoseksualny podtekst -- twierdzi Sowińska w rozmowie z "Wprost"." 
tja...

Snowman    2007-05-27 23:39:08  
"Mnie wkurza, że teraz te zabiegi na poziomie cyfrowym stają się celem samym w 
sobie, jedyną wartością obrazu" - ale to wynika z podejscia jakie 
zaprezentowales w poprzednich zdaniach. Nie wazne jak (w jaki sposob). Wazne co. 
Jesli jak przycmiewa co to cos jest nie tak, albo z autorem, albo z odbiorca...

Maskotka    2007-05-27 23:38:12  
Voooooooooooojjjjciuuuuuu;)

Snowman    2007-05-27 23:37:12  
iskier 2007-05-27 23:33:44 - wole, zeby sie Robik nie skupial... a jesli juz, to 
nie publicznie...

Snowman    2007-05-27 23:36:14  
Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 - przeczytalem poczatek, i od razu: "jak on 
to robi?" - eee, takie pytania to chyba nie o to w tym biega ;p Rozwine jutro. 
Snik.

Snowman    2007-05-27 23:34:34  
Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 - zrobimy Ci nalot nietoperzy, Yuki jusz 
psssssypalala, jesce Voycio Cie s precikiem nawiedzi ;p

iskier    2007-05-27 23:33:44  
Robik 2007-05-27 22:16:54 
piszęczasemłącznieidlajajidlatego,żewymagatakieczytaniewięcejskupieniaitakjużjes
t:)

Snowman    2007-05-27 23:20:45  
Wziuuutam! Alescie sie rozdyskutowali ;)) Ale wlacze sie dopiero jutro, a 
terasssss spadam, pranoc!

A_R_mator    2007-05-27 23:14:52  
Piotrze :) Z częścią tego co napisałeś na pewno bym się zgodził, z częścią 
pewnie nie. Ale tak w ramach refleksji to: 1) Po co robisz zdjęcia?; 2) W jakim 
celu je prezentujesz? UWAGA > W moich pytaniach nie ma żadnych podtekstów. 
Zaznaczam to z tego powodu, że jakoś tak słowa pisane w necie mają inną wagę niż 
np wypowiedziane przy piwie. Więc ja wole się zapytać "przy piwie" :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-27 22:54:43  
Zaraz zaraz, Napierała tak jakoś skrótowo przeciwstawił "czystą fotografię" 
"fotografii przetworzonej" zdaje się. I prawdę mówiąc, nie bardzo wiem o czym 
mowa. W epoce przedsyfrowej każdy, kto miał jakieś tam pojęcie o fotografii, 
idąc na wystawę zdjęć mistrzów nie zadawał sobie takich pytań. A raczej zadawał 
sobie pytania "jak on to robi", bo oczywistym jest, że sednem dobrego zdjęcia 
były długie godziny spędzone w ciemni. I nie sprowadzał się przecież do kręcenia 
koreksem ten czas w ciemni spędzony. Każdy miał tam jakieś tajemnice, mniej lub 
pilniej strzeżone. Dlatego efekty na odbitkach zwykle bywały niepowtarzalne, tzn 
właściwie nie było sposobu zrobić dwa razy identycznej odbitki. Chyba tylko w 
fotografii dokumentacyjnej rzecz sprowadzała się tylko do prostego włożenia 
papieru pod powiększalnik. A żeby było uzyskać "coś więcej" niż tylko czytelną 
odbitkę, trzeba było się tam nakombinować, najczęściej metodą prób i błędów. 
"Ciemnia cyfrowa" dalej pełni tę samą funkcję przetwarzalni surowego zapisu, nie 
ważne, czy z negatywu czy matrycy. Zresztą ten srebrowy negatyw też można 
wywołac na sto różnych sposobów osiągając różne efekty na podstawowym poziomie, 
a co dopiero na odbitce. Nie jest tajemnicą, ze każdy szanujący się fotografik 
miał kilkanaście negatywów samych chmur, po to, żeby użyć ich na odbitkach, na 
których niebo zastane było płaskie lub wypalone. Różnica wydaje się tkwić raz: w 
łatwości i dostępności obróbki, a po drugie w celu. Mnie wkurza, że teraz te 
zabiegi na poziomie cyfrowym stają się celem samym w sobie, jedyną wartością 
obrazu, co skutkuje masowym wysypem "prześlicznych" obrazków o niczym, których 
jedyną treścią jest sposób przetworzenia, najczęściej kiczowaty. Jako kicz 
rozumiem usiłowanie wywołania u odbiorcy przeżyć emocjonalnych za pomocą 
banalnych środków, najczęściej mocno przesadzonych.

Yuki    2007-05-27 22:27:59  
Tssssssssssss...

Rafał Napierała    2007-05-27 21:55:49  
lubie przypalic i pobrykac ;o)

Maskotka    2007-05-27 21:54:32  
Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 >> wyrok: PRZYPALIC I POBRYKAĆ:D

Rafał Napierała    2007-05-27 18:10:00  
kazda wizyta po ktorej zostaje slad bardziej wyrazny niz kolejny numer w 
liczniku odwiedzin/odslon mile widziana, krytyki sie nie boje, wrecz glod jej 
meczy mnie stale ;o)

liść przyziemny    2007-05-27 17:48:42  
:D ;-))

liść przyziemny    2007-05-27 17:48:31  
hehe, jeśli się Tobie spodobało to teraz uważaj, bo nie znasz dnia, ni godziny 
kiedy odwiedzi Cię nie znający litości kowal ];->

Rafał Napierała    2007-05-27 17:07:29  
nad ranem po paru drinach roznie sie pisze, mialem watpliwosci czy trafie 
sensownie, ale widze ze sie chyba udalo ;o) ...lozy przygladam sie od jakiegos 
czasu, na poczatku bez przekonania, jednak pozniej przy ktorejs wizycie i 
przeczytaniu kolejnej porcji wpisow zaczalem lapac idee i coraz bardziej sie z 
nia zgadzac. ciesze sie ze nie jest to (z tego co zauwazylem do tej pory) 
zamknieta grupa "maruderow", ale jestescie otwarci na dyskusje, a to cenie ;o)

liść przyziemny    2007-05-27 16:18:32  
no oczywiście, że nie tylko. ale jak cięciem listków mi grozisz to nei wiem co 
mam o tym wszystkim myśleć ;)

Aleks    2007-05-27 16:13:53  
ot taka zabawa słowem Liściu :) Ty nie moderator, nie obrazisz się o byle co ;)

liść przyziemny    2007-05-27 11:17:27  
"(Aleks) 2007-05-27 00:02:55 Liściu ale trochę tniesz... ;)" >> no, ale o co 
Tobie chodziło? :D

liść przyziemny    2007-05-27 11:10:11  
z innej bajki :) http://plfoto.com/1240935/zdjecie.html skąd ta ostrość wewnątrz 
kadru? - zabawa szopem?

Aleks    2007-05-27 10:30:31  
Liść trafia w sedno Rafale... od siebie tylko dodam, że nadal niektóre 
zachowania użytkowników mnie zaskakują tak w kwestii preferencji fotograficznych 
jak reakcji na krytykę i oceny... do głowy by mi na przykład nie przyszło 
zgłosić do moderacji jakiegokolwiek komentarza spod zdjęcia, że o ocenie nie 
wspomnę... ten wyścig szczurów jak to nazywasz jest rzeczywiście nużący

liść przyziemny    2007-05-27 10:11:31  
Rafał Napierała 2007-05-27 04:33:40 > Dużo prawy w tym co piszesz. Jednak mam 
wrażenie, że problem polega na tym, że wielu plfotowiczów nie potrafi na 
fotografię patrzeć dalej niż czubek własnego nosa. Np. jeśli ktoś robi idealną 
kompozycyjnie architekturę, trudno mu będzie zobaczyć coś wartościowego w akcie 
który nie jest zbudowany na bazie mocnych punktów.. - taki przykład podałem, 
może nizbyt przejrzysty, ale chyba się domyslacie o co mi chodziło. A druga 
sprawa, że w w/w sytuacji należy mieć wiele dystansu do np. samego siebie by 
negatywnych ocen od osób które nie czują prezentowanego kilmatu, nie brać za 
mocno do serca, nei czuć sie czyimś gustem urażonym, Osobiście wiele się dzięki 
plfoto nauczyłem. Nie potrafię zaakceptować wad plfoto od strony technicznej, 
jak np. idiotyczna moderacja, ale społeczeństwo samo w sobie jest względnie 
przejrzyste, choć czasami za bardzo przewidywalne. Tym nie mniej uczy mnie to 
próby bycia trochę bardziej obiektywnym, i wrażliwym na inne niż moje własne 
prace. :-)

MartaW    2007-05-27 09:18:40  
Rafał Napierała 2007-05-27 04:33:40 - alez to jest miejsce jak najbardziej 
odpowiednie na snucie takich wątpliwości i stawianie pytań; skadinąd byly one 
już tutaj wiele razy stawiane i dyskutowane :-)

MartaW    2007-05-27 09:14:07  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:22:04 - 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Herbert

Rafał Napierała    2007-05-27 04:33:40  
moze z choinki sie urwe tutaj, ale dorzuce swoje 5 groszy... obserwuje plfoto od 
kilku lat i tak jak na poczatku mojej przygody tutaj wierzylem w jego idee, oraz 
wklad w rozwoj uzytkownikow ktorzy koegzystowali na tym portalu, tak na dzien 
dzisiejszy widze tutaj jedno wielkie wspolzawodnictwo, wrecz wyscig szczurow, a 
czasem nawet oslow pedzacych za marchewka zawieszona na kiju... fotografia 
zaleznie od tematu, technik, uzytych narzedzi itp. powinna byc moim zdaniem 
"oceniana" w odpowiedniej dla siebie kategorii... np. dlaczego nieobrabiany skan 
z negatywu (portret) musi konkurowac bezposrednio ze zdjeciem (portretem) po 
metamorfozie w PSie, gdzie przeszlo maksymalna korekcje kolorow, wygladzenia, 
wyostrzenia itp. itd.?... sytuacja ta powoduje takie zjawisko, z jednej strony 
pojawiaja sie glosy: "plastik fantastik", z drugiej "WB nawalil, przydalo by sie 
wygladzic tu i tam"... przeciez oba kierunki maja rowne prawo istnienia, zaden 
nie jest w zadnym stopniu gorszy od drugiego, ani lepszy, kazdy jest 
najnormalniej w swiecie inny i tyle... to samo dotyczy innych kategorii i 
pokrewnych problemow... czy to brak wiedzy, moze zrozumienia, a moze jeszcze 
czegos innego przyczyna?

Snowman    2007-05-27 00:19:57  
http://plfoto.com/1236840/zdjecie.html topranoc!

Snowman    2007-05-27 00:17:48  
A paszol juz do wyra! ;p

liść przyziemny    2007-05-27 00:12:30  
Snowman 2007-05-27 00:11:40 > efryfink yz posibul :-)

liść przyziemny    2007-05-27 00:11:58  
dobranoc Nieospańcy ;]

Snowman    2007-05-27 00:11:40  
Wtedy chyba jeszcze nielotny ;p

liść przyziemny    2007-05-27 00:10:52  
albo liść przelotny :p

Snowman    2007-05-27 00:10:36  
Seriami strzela http://plfoto.com/1243877/zdjecie.html - alesmy sie zestrzelili 
z komentami ;)

Snowman    2007-05-27 00:09:48  
Łomatkozcórką ;p http://plfoto.com/1243874/zdjecie.html

Aleks    2007-05-27 00:09:38  
http://plfoto.com/1243874/zdjecie.html o matko i rurko

Snowman    2007-05-27 00:08:46  
liść przyziemny 2007-05-27 00:06:19 - bo Ty tu raczej jak szczypiorek niz lisc 
jesienny ;p

Aleks    2007-05-27 00:08:39  
Snowman 2007-05-26 23:59:51 ycokej

Snowman    2007-05-27 00:07:52  
http://plfoto.com/1243371/zdjecie.html ;)

Aleks    2007-05-27 00:07:19  
eee... dobranoc

liść przyziemny    2007-05-27 00:06:19  
ano leci a ja nei kojarzę. nie ma mnie :p nikt mnei nie widzi :p

Snowman    2007-05-26 23:59:51  
A http://plfoto.com/611285/zdjecie.html sie przez Loze kiedys przewijalo... alez 
ten czas leci...

Snowman    2007-05-26 23:58:45  
Dobek pewnie predzej http://plfoto.com/602935/zdjecie.html skojarzy ;)

Snowman    2007-05-26 23:58:06  
Autor od http://plfoto.com/611285/zdjecie.html powraca z 
http://plfoto.com/1243863/zdjecie.html ;)

Snowman    2007-05-26 23:51:21  
O! http://plfoto.com/1243163/zdjecie.html

Snowman    2007-05-26 23:50:38  
liść przyziemny 2007-05-26 23:15:13 - zadyndal i sie urwal... znaczy sznurek 
lichy byl... ;)

Snowman    2007-05-26 23:47:53  
liść przyziemny 2007-05-26 21:57:13 mmmm :)

Snowman    2007-05-26 23:45:45  
liść przyziemny 2007-05-26 20:58:21 - podejdzie, ale moze ktos w koncu zrobi 
uzytek z kolekcji, szopa i sloneczka ;p

Snowman    2007-05-26 23:37:52  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:34:11 - tam epitety ;) Mi tam nie straszne, 
spokojnie na kark przyjme i zomowca, i wyksztalciuszka, i komuszka, a co mi tam, 
niech sobie pouzywaja ;) W koncu w wiecach poparcia tez bralem udzial (i to 
nawet o pare lat starszy bylem) ;p

Snowman    2007-05-26 23:34:58  
Piotr - Iberica 2007-05-26 09:44:08 - fakt, nie da sie ukryc, administracja 
czujnie czyta :) I chwala jej, ze wnioski wyciaga.

Snowman    2007-05-26 23:33:35  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:22:04 - wywlekam, bo skoro ktos wywleka i nie 
zauwaza, to najlepsza metoda jest odwrocic role. Jak widze, zadzialalo 
skutecznie. Co do roli pochodow - nie relatywizujmy - bylo nie bylo to byly 
masowe wiece poparcia dla Przewodniej Sily Narodu - i nic tego nie zmieni. Dla 
ludzi widzacych w czarno-biale to moze byc bolesne, ludzie dostrzegajacy 
szarosci sami ocenia i... co najwyzej sie zasmieja. Co do Morozowa - jeszcze raz 
napisze - nie przyrownuje Marty do Pawki, tylko podaje jako jeden z przykladow 
na to, ze dla niektorych wiek nie jest usprawiedliwieniem czegokolwiek (skoro sa 
ludzie, ktorym nie przeszkadza, ze wrabia sie w nazizm dzieci wcielone do 
hitlerjugend, ale z drugiej strony za stosowne uwaza sie tlumaczenie ze tak, 
owszem, bralam udzial w pochodach, ale jeno dziecieciem niewinnym bylam 
zawleczonym tam sila niemalze). Jakos to bylo w ten desen, kto mieczem ;p

liść przyziemny    2007-05-26 23:15:13  
po dwakroć dyndam i lecem z podusią witać się ;]

liść przyziemny    2007-05-26 21:57:13  
"http://plfoto.com/1243747/zdjecie.html" + "man" ;-)

liść przyziemny    2007-05-26 21:54:33  
powoli na spenie mnie bierze ;] jescze limicik wykorzystam i kima welcome ;]

liść przyziemny    2007-05-26 21:50:11  
no widzisz, a inni noszą :p Skutki już widać ;-))

Piotr z Bialegostoku    2007-05-26 21:46:12  
nie noszę, bo ciepło jest.

Rafał Napierała    2007-05-26 21:38:50  
:o)

liść przyziemny    2007-05-26 21:38:37  
czyli dla zachowania pozorów przyzwoitości nie noszony? ;)

Piotr z Bialegostoku    2007-05-26 21:34:11  
A, Maigret i pozostali dyskutanci - kiedy się wam ta polemika już całkiem 
zdegeneruje do obdarowywania epitetami to możecie na mnie walić śmiało - mam w 
szafie schowany prawie nowy moherowy beret.

Piotr z Bialegostoku    2007-05-26 21:22:04  
Snowman, czy ty przypadkiem nie przeceniasz roli Pochodów 1-Majowych w historii 
PRL-u? Szczerze powiedziawszy to jestem mocno zaskoczony, że z takim uporem to 
dzisiaj wywlekasz a dołożenie do tego Pawki Morozowa to jawne nadużycie. Tak 
samo jak wywlekanie twórczości wczesnych lat 50-tych. Bo jestem ciekaw co MartaW 
zostawiłaby po sobie gdyby przyszło jej pisać wiersze w tym jakże pięknym 
okresie polskiej historii.........

liść przyziemny    2007-05-26 20:58:21  
http://plfoto.com/1212647/zdjecie.html - podejdzie kolekcjonerom? ;]

liść przyziemny    2007-05-26 20:41:12  
przelotnie, bry. http://plfoto.com/143300/autor.html się mi kolega spodobał ;]

Snowman    2007-05-26 20:07:43  
Wziut i snik!

Snowman    2007-05-26 20:06:44  
"ma zwykle na celu przeniesienie sporu z płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z 
jednoczesnym poniżeniem przeciwnika przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i 
tym samym ustawienie się po stronie przeważającej" -tja..... skojarzymy z 
Szymborska tresci negatywne (wystapienie sprzed ponad polwiecza popierajace 
Jedyna Sluszna Sile Przewodnia Narodu)... czy cos komus to przyponina? ;p Ale 
jak skojarzymy udzial w wiecu poparcia dla Jedynej Slusznej Sily Przewodniej 
Narodu to... czujemy sie obrazeni (przez co? przez fakty? przeciez nikt nie ma 
watpliwosci, ze pochody pierwszomajowe nie byly niewinnymi piknikami tylko 
stricte propagandowymi demostracjami poparcia) ;) Tak jakby na dokladke Kali sie 
usmiechal z lekka szyderczo ;p

Maskotka    2007-05-26 20:01:18  
mig 
mig____________________________http://www.dariagalant.eu/articles.php?section=4&
id_article=20

MartaW    2007-05-26 15:59:12  
Maigret 2007-05-26 15:20:29 - czyli rzucasz "słowem" i uciekasz ?

Maigret    2007-05-26 15:20:29  
celowo przerysowałem ociupinę określenie, fundamentalistom brak jest pewnej 
plastyczności w wypowiadaniu się o czymś: jedna racja, jedno znaczenie słowa 
itp, wikipedię daruj sobie, jak widzę przynależysz do grupy kultu google... pzdr 
i kończę dysputę bo nie mam ochoty nieść misji, w końcu to portal fotograficzny, 
o czym pod tą fotą niektórzy notorycznie zapominają

MartaW    2007-05-26 14:30:09  
Zarzut fundamentalizmu często wykorzystywany jest w mowie nienawiści w celu 
zdyskredytowania oponenta. Określenie kogoś mianem fundamentalisty w 
społeczeństwie nastawionym na otwartość wobec różnych poglądów ma zwykle na celu 
przeniesienie sporu z płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z jednoczesnym 
poniżeniem przeciwnika przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i tym samym 
ustawienie się po stronie przeważającej. - - - - - 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalizm

MartaW    2007-05-26 14:27:34  
Maigret 2007-05-26 13:49:59 - zdefiniuj zatem znaczenie słowa "fundamentalistka"

Maigret    2007-05-26 13:49:59  
zaczynasz pisać jak fundamentalistka, a tymczasem świat, na który patrzymy nie 
jest ani czarny, ani biały (no chyba że ktoś sobie uszkodził obszar V4 w 
mózgu)... są kłamstewka, jest kłamstwo ale i jest nieprawda, nieprawdaż?... ;)

MartaW    2007-05-26 13:32:27  
Maigret 2007-05-26 12:13:30 - tak jak klamstwo nazwane "mijaniem sie z prawda 
nie przestaje byc klamstwem, tak donos nazwany "obywatelskim zgloszeniem" nie 
przestaje byc donosem i nie zmienia sie przez to ani jego istosta ani 
kwalifikacja jako zjawiska

Maigret    2007-05-26 12:13:30  
Marta nie nazywaj tego donosem, to jest obywatelskie zgłoszenie... :)

MartaW    2007-05-26 12:02:38  
wrobldob 2007-05-25 21:01:08 - masz wrażenie ? a może chcesz mieć takie wrażenie 
?

MartaW    2007-05-26 12:01:49  
wrobldob 2007-05-25 20:58:04, 20:59:35 - jesli masz wątpliwości, zmienię 
przykład - donos na sąsiada, ktory katuje swoje 2-letnie dziecko, podczas gdy 
jego żona, a matka dziecka lezy w sztok pijana, nie jest ani przestępczy, ani 
nieelegancki

Piotr - Iberica    2007-05-26 09:44:08  
Snowman 2007-05-26 09:21:10: ale taka krytyka mz jest wskazana bo chyba 
administracja/moderacja czyta pewne rzeczy i daje to jakiś pozytywny efekt :)

Snowman    2007-05-26 09:35:15  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4178189.html

Snowman    2007-05-26 09:21:10  
Maigret 2007-05-26 07:58:51 - tfurca nie wie, kto sie przy nim sparowal... Jedno 
jest pewne, system jest mocno niedoskonaly, ale tez i rozwiazanie problemow nie 
jest latwe... moze kiedys doczekamy sie czegos sensownego, a poki co mozna co 
najwyzej olewac sobie decyzje moderatorow. Szkoda nerwow, lepiej robic swoje ;)

Snowman    2007-05-26 09:18:51  
Wsiuuuut tak wogole!

Snowman    2007-05-26 09:18:26  
basiak 2007-05-26 00:17:41 - tak jak Lyzwinskiego? ;p

Maigret    2007-05-26 07:58:51  
współczuję moderatorom, jeśli teraz znowu jakichś dwóch się przypadkiem sparuje 
przy kilku kolejnych gniotach tego samego artysty, to urażony tfurca pewnie 
wysadzi z ciepłej posadki kolejną dwójkę inkwizytorów, ech...

ZAMBISH    2007-05-26 02:41:46  
zakładka :))

wrobldob    2007-05-26 01:34:55  
Piszesz Piotrek (2007-05-25 22:30:13) "A myslące istoty mają wątpliwości 
częściej, niż osobnicy o mentalności ormowca"... ano... w pelni sie z tym 
zgadzam ino nie moge sobie jakos w glowie tego pomiescic razem z nasza dysputa o 
"posiadaniu pogladow", bo mi wygladalo na to, ze aby "posiadac poglady" trzeba 
sie pewnych watpliwosci wyzbyc. Jak laczysz te dwie sprzecznosci?

Aleks    2007-05-26 00:18:40  
bry wieczornie Maigret 2007-05-25 22:43:29 - ciekawe do kogo pijesz w tym 
poście? :D Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:52:39 - mam nadzieję, że to te same 
d**ki co pod moim zdjęciem ;)

basiak    2007-05-26 00:17:41  
moze by tak jeszcze moderatorow od DNA zlustrowac, bo ostatnio sie jak top 
zrobilo :| a z poczatku tak misie podobalo

Snowman    2007-05-26 00:08:39  
http://plfoto.com/1243067/zdjecie.html ;) Branoc!

Snowman    2007-05-26 00:04:33  
Inkwizycje zazwyczaj bywaja niesmaczne ;p

Piotr Bozejewicz    2007-05-26 00:03:51  
Ważne, że kolejne autorytety zostały zlustrowane :)

basiak    2007-05-26 00:01:18  
niemozliwe schnemann ;) chyba wszyscy maja gg :) niesmaczna sie ostatnio ta 
inkwizycja zrobila :D

Snowman    2007-05-25 23:56:08  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:52:39 - aaa, myslalem ze to jakas publiczna 
zadyma byla ;) Hmm, wierze, ze mieli podstawy, bo rownie dobrze mogl to zbieg 
okolicznosci byc... Hmmm, "teoretycznie nie wiedza o sobie nawzajem" - a to 
wogole mozliwe??? ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 23:52:39  
Snowman 2007-05-25 23:45:04 Prywatnej korespondencji nie uchodzi upubliczniać :) 
Liczą się fakty. Ale może najistotniejszy fragment: "Sprawdziliśmy całą sytuację 
i okazało się, że przesunięcie Twoich zdjęć wynikło ze złej woli moderatorów, za 
co bierzemy pełną odpowiedzialność. Aby przesunąć zdjęcie do portfolio potrzeba 
decyzji dwóch niezależnych od siebie moderatorów, którzy (teoretycznie) nie 
wiedzą o sobie nawzajem. Niestety okazało się, że przesunięcia tych zdjęć oraz 
jeszcze kilku u innych użytkowników dokonała dwójka tych samych moderatorów, co 
w jasny sposób wskazuje na skoordynowane działanie. Jest to tym bardziej 
przykre, że moderatorzy ci byli osobami, do których mieliśmy zaufanie. Zostały 
one już pozbawione swoich uprawnień w serwisie Plfoto."

Snowman    2007-05-25 23:47:09  
I łup ;p

Voycieszek    2007-05-25 23:46:15  
wziut :)

Snowman    2007-05-25 23:45:04  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:28:07 - no pacz pan, zadyma byla a ja nic nie 
wiedzialem ;p Sa gdzies jakies slady? Poczytalbym z kobiecej ciekawosci...

Snowman    2007-05-25 23:43:58  
Robik 2007-05-25 23:22:14 - primo - nie ma szansy przerobic wszystkich, secundo 
- nikomu wartosciowac zdjec poza tymi ewidentnymi (a i to czasem mozna miec 
watpliwosci), tertio - wieki temu bylo 48h na moderke, jak sie co przeslizgnelo, 
to zostawalo. A teraz nieco normalniej - co za roznica, czy wychwyca gniota po 
dniu czy po roku? Tu nie ma nic przez zasiedzenie ;p I tylko te teksty od czapy 
z rozdzielnika - nie sposob sie nie zgodzic, ze to akurat kompletnie bez 
sensu...

Snowman    2007-05-25 23:40:17  
orzep 2007-05-25 23:20:59 - polityka jeno jak przyprawa, zeby ostrzej bylo ;p 
Fakt, ostatnio troche za duzo ;))

Snowman    2007-05-25 23:38:44  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:16:57 - nie tyle oszczedzanych, co przegapianych. 
A urazy zaczeli leczyc od pierwszego dnia wprowadzenia moderacji - nie da sie 
ukryc - mocne wejscie mieli i marke sobie od razu na dzien dobry wyrobili ;)

Snowman    2007-05-25 23:35:23  
makkk75 2007-05-25 23:15:06 - iii tam, to mnie ani zieje ani grzebi ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 23:28:07  
Robik, oddajmy adminowi sprawiedliwość: po zadymie w wykonaniu kilku starych 
userów rzecz została zbadana, wyjaśniona i załatwiona. Więc póki co trzeba to 
wziąć za dobrą monete. Ludziom trzeba ufać. Przedtem w zupełności ufając 
moderatorom mogli rózne protesty lekceważyc, w końcu pretensje to rzecz normalna 
w takich wypadkach.

Robik    2007-05-25 23:22:14  
takie odnoszę wrażenie Piotrze...gdyby jeszcze zaglądali i moderowali naprawde 
wszystkie słabe zdjecia, a to jedne moderuja inne nie raz piszą taki głupi tekst 
pod zdjęciem raz inny, jedne moderują od razu, inne...w przypływie pomysłu po 
.... kilku latach ... czasem jest to śmieszne a czasem ... żenujące

orzep    2007-05-25 23:20:59  
...to juz o FOTO nie chodzi na tym portalu?....polityka?!...Władzą...idioci są i 
to widać, słychać i czuć...jak śpiewał Jakub Sienkiewicz...

makkk75    2007-05-25 23:19:08  
urazy z dzieciństwa ? Jakaś bójka w piaskownicy,te klimaty ;-) ?

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 23:16:57  
BądŸmy szczerzy, moderka na plfoto zawsze będzie tylko grą pozorów. Gdyby do 
rzeczy podejść uczciwie, trzeba by wywalić 98% zdjęć, a żaden komercyjny serwis, 
liczący kasę z reklam od ilości klików, sobie na to nie pozwoli. Więc znikać 
powinny tylko ewidentne żenady (choś i tak wiele jest oszczedzanych). Problem 
pojawia się, gdy morderatorzy za pomoca waaaaadzy zaczynają załatwiac nożyczkami 
jakieś osobiste urazy z dzieciństwa.

makkk75    2007-05-25 23:15:06  
ciekawe jak nazywają się ci moderatorzy których wywalili ? I kto będzie nowym 
"modem" ? ;-)

Snowman    2007-05-25 23:08:52  
Maigret 2007-05-25 22:43:29 - zareczam Ci, ze nikt (no, przynajmniej ja, ale 
mysle, ze nie tylko) nie placze za tymi 99% ;)

Snowman    2007-05-25 23:07:36  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 22:30:13 - otoz to, czasem cnota zaniechania jest 
najwyzsza cnota :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 22:48:54  
Robik - tak, Przemek mnie o tym poinformował

Maigret    2007-05-25 22:43:29  
nie ma co się zachłystywać tym, że ktoś stracił przywilej moderowania (nawet 
jeżeli to prawda), ludzie są tylko ludŸmi, a co do sensowności usuwania fot z 
galerii dziwię się waszym uwagom, 99 procent moderacji to dziadoskie podpuchy, 
typowe gnioty i pseudoartystyczne pstryki, szczerze mówiąc jeśli kogoś zabolało, 
ze mu usunięto jotpega, to jestem w stanie zrozumieć niedojrzałego narcyza lecz 
święte oburzenie osób postronnych śmierdzi przedszkolem

Robik    2007-05-25 22:38:37  
co ja tu czytam ?... moderatorzy wywaleni? skąd masz taka pewność Piotrze ? 
Niejaki Przemek odpisł Ci w imieniu adm., że tak jest ?

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 22:30:13  
Po prostu w razie wątpliwości nic nie robić. A myslące istoty mają wątpliwości 
częściej, niż osobnicy o mentalności ormowca :)

Yuki    2007-05-25 22:28:14  
Ale jak byc "obiektywnym"? Ba! Nie takie to proste!

Piotr - Iberica    2007-05-25 22:04:32  
bywa. lecą:)

Snowman    2007-05-25 22:03:07  
No i tak powinno byc ;) Ale jak widac, nie tacy oni "mezowie zaufania" jak 
poprzednia administracja twierdzila... Swoja droga przydal by sie przeglad 
kwalifikacji i "obiektywnosci" moderatorow - bo obserwacje pokazuja, ze czesto w 
kulki sobie leca...

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 21:58:08  
Już nie ma powodu do wojen. Rzecz została wyjasniona, moderatorzy wywaleni. 
Sprawę chce uznac za załatwioną i zapomnianą.

Snowman    2007-05-25 21:52:03  
Oho, szykuje sie kolejna mala wojenka? ;p

Maigret    2007-05-25 21:50:21  
rozwiń swą genialną myśl :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 21:48:16  
Maigret, może teraz ręka ci trochę odpocznie od klikania w kosz :)

Maigret    2007-05-25 21:44:18  
serio? coś takiego, jesteś bohaterem, wiesz?...

Yuki    2007-05-25 21:43:42  
Ooooo... a to brzmi interesująco.

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 21:42:54  
Otóż wykryto po usunięciu moich dwóch zdjęć wykryto zmowę moderatorów. Już ich 
nie ma. Ukłony dla administracji

Ghosthunter    2007-05-25 21:25:15  
pod tą fotką założyło się osobne forum dyskusyjne:)

Maigret    2007-05-25 21:25:03  
tu trzeba całą bandę misjonarzy...

wrobldob    2007-05-25 21:24:17  
Maigret 2007-05-25 21:16:56 > eee... moze slychac glosno tylko o tych, co zle 
skonczyli ;-)

Snowman    2007-05-25 21:22:59  
MartaW 2007-05-25 20:48:37 - Marta, jesli traktujesz to jako atak (bez 
przymruzenia oka) to przepraszam. Intencja bylo doprowadzenie do absurdu 
postrzegania sytuacji w zaleznosci od punktu siedzenia. Nie bylo to personalnym 
atakiem na Ciebie, tylko wykazanie, ze powolywanie sie na wypowiedzi osob sprzed 
ponad polwieku w srodku panujacego Stalinowskiego terroru i jednoczesnie 
tlumaczenie sie, ze na pochody nie chodzilo sie tylko bylo sie wozonym sila(?) 
jest co nieco niepowazne. Tym bardziej ze norma staje sie przeswietlanie 
"morale" jednych osob na kilka pokolen wstecz (chocby legendarny juz dziadek w 
Wehrmachcie) czy rodzin sedziow Trybunalu, i niedostrzeganie podobnych (czy 
wrecz nie gorszych) sytuacji w rodzinach "naszych" (vide Kryze), ba, nawet 
wydawaloby sie, powazna gazeta traktuje dziecieca przeciez przynaleznosc (i 
przymusowa) obeznego papieza do Hitlerjugend jako zadeklarowany nazizm... to ja 
przepraszam, tylko usiasc i zalamac rece... Natomiast pozwole sie nie zgodzic z 
traktowaniem pochodow jako takiej zupelnie smiesznej i niepowaznej imprezy - 
bylo nie bylo to byly wiece poparcia dla jedynej przewodniej sily narodu, i 
wladzy nie chodzilo wcale o rzeczywiste przekonania uczestnikow, tylko o 
wykazanie masowego poparcia onej sile. I chcac nie chcac powiekszajac ow 
spedzony tlum dorzucalas do tego poparcia swoja wlasna cegielke. Oczywiscie nie 
mam zamiaru rozliczac Cie z tego w jakikolwiek sposob czy rzutowac tamtych 
zachowan na Twoje obecne poglady, ale skoro raczylas wyciagac sytuacje sprzed 
polwiecza, to czemu obruszasz sie, gdy wyciagane sa sytuacje dotycze Ciebie? Co 
do Pawlika Morozowa - to jeszcze raz napisze, ze przypisywanie mi porownywania 
Twojego zachowania do zachowania Pawlika jest naduzyciem z Twojej strony - 
jedyna intencja, i to wyraznie podkreslana - bylo pokazanie, ze rozgrzeszanie 
wiekiem nie jest zadna metoda, bo historia zna bardzo drastyczne przypadki 
rowniez w wykonaniu dzieciecym. I tyle.

Maigret    2007-05-25 21:16:56  
ależ wrobldob! misjonarze zwykle Ÿle kończą...

wrobldob    2007-05-25 21:15:59  
Wiesz... zawsze warto probowac ;-). Mozesz to potraktowac jak rodzaj misji ;-)

Maigret    2007-05-25 21:12:35  
nie sądze, tu koczują ludzie znudzeni fotografią :)

wrobldob    2007-05-25 21:10:59  
Jak chcesz Maigret, to gadaj o lukarcie ;-). Moze kogos zainteresujesz ;-)

Maigret    2007-05-25 21:04:53  
salon polityczny może przenieście na onet, tu możecie pogadać o lukarcie

wrobldob    2007-05-25 21:03:43  
I jestem bezradny... jak takiemu odpowiedziec? :-|

wrobldob    2007-05-25 21:02:49  
Giertych rzecze... "Tego typu działania są jawnym przykładem dyskryminacji, 
naruszeniem Karty Praw Podstawowych i Karty Rady Europy, która mówi wyraŸnie o 
możliwości ochrony rodziny, ale też o prawie do demonstrowania swoich poglądów" 
- powiedział Giertych. "Ja w związku z tym będę chciał, abyśmy jako rząd 
wystąpili z zapytaniem do ministerstwa spraw zagranicznych, na czyje polecenie 
zostały podjęte te działania, po drugie - kto przywłaszczył mienie tych młodych 
ludzi i czy na terenie Królestwa Belgii jest zabronione prezentowanie innych 
poglądów niż prezentują przedstawiciele lobby homoseksualnego"

wrobldob    2007-05-25 21:02:07  
Tak patrze na http://wiadomosci.onet.pl/1542360,12,item.html

wrobldob    2007-05-25 21:01:08  
MartaW 2007-05-25 16:15:12 > oj kwitow na to Ciebie nie zbieram, ale mam 
wrazenie, ze kiedys doslownie napisalas, ze popierasz zamordyzm ;-)

wrobldob    2007-05-25 20:59:35  
Aha... i nie jestem pewien, czy wiem co to "dziupla" ;-)

wrobldob    2007-05-25 20:58:04  
No to jaki? W sensie: czy cel go uswieca, czy nie?

MartaW    2007-05-25 20:52:21  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 20:34:36 - moje gratulacje ! -DDD

MartaW    2007-05-25 20:51:11  
wrobldob 2007-05-25 20:45:48 - np donos na dzialajaca za drugim plotem "dziuple" 
? ani nieelegancki ani przestepczy

MartaW    2007-05-25 20:48:37  
Snowman 2007-05-25 20:03:33 - 2007-05-23 11:01:48 napisałeś "Twoje zarzekanie 
sie, zes byla dziecieciem 12 letnim sila(?) zaciaganym na manifestacje poparcia 
dla Przewodniej Sily Narodu nie maja zadnego znaczenia... Czy mialas 12 lat, 20, 
40... co za roznica? Popatrz, Fronczewski im powiedzial "ni ch...". A Ty sie 
dalas wozic i jeszcze teraz tlumaczysz z tego..." - - - - - wcześniej na wiesc o 
tym, ze dalam sie zaprowadzic na tenze pochod porownales mnie do porownales mnie 
do oslawionego Pawlika Morozowa; teraz usilujesz kolejny raz zamydlic sprawe 
(jacy inni nie rozrozniaja) - - - - - a prawda jest taka, ze zagalopowales sie w 
swoim ataku na mnie i teraz nie potrafisz sie z tego honorem wycofac, czyli uzyc 
slowa "przepraszam" - - - - - na tym etapie skreslam cie z listy osob, z ktorymi 
mam ochote prowadzic jakakolwiek wymiane zdan, opinii i pogladow

wrobldob    2007-05-25 20:47:11  
Piotr Bozejewicz 2007-05-25 20:34:36 > a wiecej szczegolow? ;-). Ale 
powiedziales to tez do nas, zniewolonych umyslow, czy tylko do Marty? ;-)))

wrobldob    2007-05-25 20:45:48  
No na przyklad takie pytanie. Czy donos jest jeszcze nieelegancki czy juz 
przestepczy?

Piotr Bozejewicz    2007-05-25 20:34:36  
No, wy tu gadu gadu, a tymczasem dzięki skoordynowanej akcji udało sie 
odstrzelić raz na zawsze dwóch wrednych moderatorów :)) Nie będą już więcej 
bruŸdzić :)

Snowman    2007-05-25 20:03:33  
MartaW 2007-05-25 16:10:19 - oczywiscie rozrozniam, ale niektorzy najwyrazniej 
nie. Zaczynaja cos na oczy przegladac dopiero jak sie sytuacje do absurdu 
doprowadzi...

A_R_mator    2007-05-25 17:48:15  
Generalnie (dotyczy to gazet, filmu, fotografii, muzyki) nie mam ulubionych 
wykonawców (autorów itp) - mam ulubione "produkty" i to w zależności od 
nastroju. Tak samo nie trawiłem tego co mówił ex-prezes TVP kiedyś przed 
komisją, jak i nie trawiłem ostatnio wystąpienia pani minister SZ, gdy nie 
umiała czytać tekstu swojego wystąpienia z kartek (Sejm). I właśnie sądzę, że 
patrzę na to z dystansem ;)

A_R_mator    2007-05-25 17:42:46  
Ja tylko na chwilę i znikam :) Marto ja nie w kontekście GP o tym co pisałem. 
Nie zmienia to mojej opinii o GP w kontekście wcześniej poruszanym, czyli bez 
zawężania pojęcia sz. do narodowościowego. Ale nie zamierzam wracać do tego 
wątku. Również nie zamierzam Ciebie, ani nikogo innego do czegokolwiek 
przekonywać. Inaczej mówiąc szanuję Twoje zdanie, ale go nie podzielam. Wyrażam 
tylko własny pogląd dopóki mi wolno ;) Twój środek nie był nieelegancki - to 
była obrona konieczna, w tym przypadku wystarczająca. Pozdrówka dla Was i nie 
kłóćcie się przez weekend :D

MartaW    2007-05-25 16:54:30  
dawno temu czesto konczylam zajecia na uczelni o godzinie 21-szej i wracalam do 
domu autobusem, na ktory czekalam na placu Konstytucji; w tym czasie zamykano 
pobliska restauracje (MDM), z ktorej wytaczal sie element podpity i agresywny; 
milicja omijala to miejsce i moment szerokim lukiem; element bezkarnie zaczepial 
nieliczne osoby czekajace na autobus; w koncu trafilo na mnie; element w postaci 
podcietego draba w stroju nieswiezym, ale ozdobionym szaliczkiem zblizal sie do 
mnie z wzrokiem utkwionym w moja torebke i z tekstem "te, lalunia..."; majac na 
celu zachowanie integralnosci oosbistej i stanu posiadania siegnelam po srodek 
nieelegancki, a mianowicie podskoczylam mu naprzeciw, chwycialam za szaliczek 
"na krzyz", pociagnelam do stanu podduszenia oraz umiescilam kolano w miejscu, w 
ktorym element trzymal swoje klejnoty; element zachwial sie, zbladl i odstapil 
od zamiarow, ktore wczesniej okazywal; - - - - - cel uświeca środki 
nieeleganckie, prawda ?

MartaW    2007-05-25 16:45:03  
wrobldob 2007-05-25 16:40:32 - alez oczywiscie - raz tak, raz nie - zalezy od 
srodkow

MartaW    2007-05-25 16:43:18  
wrobldob 2007-05-25 16:38:54 - np zablokowac porozumienie

wrobldob    2007-05-25 16:40:32  
Tzn... moglbym sie przyczepic, ze raz powiedzialas, ze nie uswieca, a raz, ze 
uswieca ;-)

wrobldob    2007-05-25 16:38:54  
MartaW 2007-05-25 16:21:55 > co znaczy "mozna przebic oferte" w tym kontekscie?

wrobldob    2007-05-25 16:37:57  
Juz odpowiedzialas ;-). To jeszcze warto by sie zastanowic dokad jest jeszcze 
nieelegancko, a odkad juz przestepczo...

MartaW    2007-05-25 16:27:45  
wrobldob 2007-05-25 16:15:30 - ktore ?

MartaW    2007-05-25 16:26:13  
wrobldob 2007-05-25 13:13:58 - cel nie uświęca środków przestępczych; cel 
uświęca środki nieeleganckie . . . . . środki środkom nierówne

MartaW    2007-05-25 16:23:42  
wrobldob 2007-05-25 11:06:58 - nie przymykam, nie uświęca

MartaW    2007-05-25 16:21:55  
A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 - opinii, ze zachod nas sprzedawal, ale jest 
dobry, w Gazecie Polskiej nie znajdziesz; tam raczej napisza, ze sprzedawal i 
sprzeda jeszcze wiele razy, gdy sie mu to bedzie oplacilo, a jesli jest w czyms 
lepszy od wschodu, to w tym, ze mozna przebic oferte, a ze wschodem (ruskimi) to 
sie nie udaje

wrobldob    2007-05-25 16:15:30  
OK, ja tez... ale nie odpowiedzialas na moje pytanie.

MartaW    2007-05-25 16:15:12  
wrobldob 2007-05-25 09:26:07 - twoja wypowiedz sugeruje, ze to wedlug mnie 
"dawna przemoc jest powodem dla nowego zamordyzmu" - nigdy nic takiego nie 
twierdzilam i nie twierdze

MartaW    2007-05-25 16:11:40  
MartaW 2007-05-25 16:11:10 - zamienia -> zamieniania

MartaW    2007-05-25 16:11:10  
wrobldob 2007-05-23 11:15:46 - jestem przeciwna zamienia przestepcow w ofiary, a 
ofiary w katow

MartaW    2007-05-25 16:10:19  
Snowman 2007-05-23 11:01:48 - 12-letnie dziecko o sobie nie stanowi, czlowiek 20 
albo 40-letni tak - nie udawaj, ze nie rozrozniasz

MartaW    2007-05-25 16:08:25  
wrobldob 2007-05-23 11:15:46 - jestem przeciwnikiem glaskania po glowie tych, co 
ulegli, a kopania tych, ktorzy sie nie dali

Snowman    2007-05-25 15:09:45  
O, Voyciu, nie widzialem :) Dzieki! Na cene nawet nie patrze ;)) Ale czekam na 
wersje pelnoklatkowa :) I wtedy pewnie sie zastawie ;p

Maskotka    2007-05-25 15:02:31  
przewziuuuuutawszy;)

Voycieszek    2007-05-25 14:49:19  
Bryknąwszy nieznacznie popołudniowo

Voycieszek    2007-05-25 14:49:00  
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4779 hehe kolega mi pokazał. Może to już 
widzieliście, jak nie, to dedykuję Snowmanowi

wrobldob    2007-05-25 13:13:58  
Potraktowalem to jako czesc rozmowy z Marta. Mialem ja na mysli, wiec sam nie 
wiem, czy zwrot "pewne osoby" bylby lepszy. Marto... tym samym ciekaw jestem 
Twego zdania w kwestii, czy cel uswieca srodki.

Snowman    2007-05-25 13:05:34  
Mniej wiecej w ten desen, zeby (przykladowo) Twoja poprzednia wypowiedz 
wugladala raczej tak: "Chcialem powiedziec, ze obecna wladza siegnela juz po 
pare srodkow malo eleganckich, ale sa osoby, ktore zdaja sie przymykac na to 
oczy, jak sadze dlatego, ze pochwalaja tzw. ogolny kierunek dzialan." ;)

Snowman    2007-05-25 13:03:34  
wrobldob 2007-05-25 11:25:57 - nie chodzi mi o to czy trafnie czy nie, czy tak, 
czy inaczej. Wolalbym sie powstrzymac od jakichkolwiek personalnych ocen 
kogokolwiek (wystarczy, ze sami zostalismy zaklwalifikowani jako odmozdzone 
wyksztalciuchy nie posiadajace wlasnego zdania poza tym wsaczonym nam przez 
wybiorcza ;) ) - ocenijamy fakty i ew. zachowania, a nie konkretne osoby (poza 
politykami i innymi pelniacymi temu podobne funkcje).

wrobldob    2007-05-25 11:26:35  
Oczywiscie moge sie mylic i oceniac niezlusznie badz krzywdzaco, za co 
przepraszam...

wrobldob    2007-05-25 11:25:57  
Nie chcialbym byc zle zrozumiany. Nie chce sugerowac, ze Marta realizuje jakies 
wlasne cele. Chcialem powiedziec, ze obecna wladza siegnela juz po pare srodkow 
malo eleganckich, ale Marta zdaje sie przymykac na to oczy, jak sadze dlatego, 
ze pochwala tzw. ogolny kierunek dzialan.

Snowman    2007-05-25 11:22:06  
... i moze dlatego latwiej jest teraz dostzegac pewne mechanizmy _wczesniej_

Snowman    2007-05-25 11:21:11  
A "cel uswieca srodki" nie raz w historii (niestety) przerabialismy... i wszyscy 
wiemy, jak sie to konczylo...

Snowman    2007-05-25 11:19:09  
wrobldob 2007-05-25 11:06:58 - z jednej strony tlum, ktory przymyka oczy na 
wykonanie (bo chce, bo musi, bo wygodnie, bo cos tam), z drugiej strony ci, 
ktory pod przykrywka ideologii (jakiejkolwiek) reazluja wlasne (bardziej lub 
mniej zbozne cele). Co do Marty - wolalbym uniknac wartosciowan personalnych ;)

Snowman    2007-05-25 11:15:41  
;)

wrobldob    2007-05-25 11:09:31  
Usprawiedliwie sie tym, ze "madrosc" to pojecie duzo bardziej zlozone, niz 
"umiar". Szukalem wsrod pojec prostszych.

wrobldob    2007-05-25 11:08:18  
Snowman 2007-05-25 11:00:56 > he he... szukalem tak daleko, a mialem tak blisko 
:-)))

wrobldob    2007-05-25 11:06:58  
Ideologia ideologia... ale trzeba patrzec jak sie ja wykonuje. To jest moim 
zdaniem casus Marty. Podoba sie jej jakastam ideologia, ale przymyka oczy na jej 
wykonanie. Takie cos w rodzaju "cel uswieca srodki". Otoz nie uswieca.

wrobldob    2007-05-25 11:04:51  
No faktycznie podobnie ;-)

Snowman    2007-05-25 11:04:47  
Byli, sa i... obawiam sie, ze zawsze beda. Tym bardziej, ze czesto ideologia 
jest tylko przykrywka do realizacji czegos zupelnie innego...

Snowman    2007-05-25 11:03:53  
Sek w tym, ze byli ludzie, dla ktorych ideologia (nie tylko ta powierzchowna) ze 
wschodu byla naprawde atrakcyjna.

Snowman    2007-05-25 11:01:23  
wrobldob 2007-05-25 10:57:23 - raczej idealizujesz ;)

wrobldob    2007-05-25 11:01:04  
I wtedy juz nie ma strachu ;-).

Snowman    2007-05-25 11:00:56  
wrobldob 2007-05-25 10:59:13 ja to okreslam "madrosc" ;p Ale z grubsza podobnie 
wychodzi ;)

wrobldob    2007-05-25 11:00:34  
Ale w koncu odkrylem jego wrodzaona zalete... mianowicie umiar trzeba miec 
rowniez w umiarze ;-).

wrobldob    2007-05-25 10:59:13  
Przez dlugi czas wydawal mi sie byc podejrzany, bo mogl legitymizowac 
siermieznosc, zbytnia oszczednosc, brak fantazji...

wrobldob    2007-05-25 10:58:13  
;-)

wrobldob    2007-05-25 10:58:05  
wrobldob 2007-05-25 10:34:42 > U M I A R

wrobldob    2007-05-25 10:57:23  
Nastepni tez mogliby odmowic i zajac sie hodowla swinek ;-). Ja wiem, ze 
teoretyzuje, ale... ;-)

Snowman    2007-05-25 10:45:00  
wrobldob 2007-05-25 10:40:50 jak nie ci, to przywiezliby nastepnych ;p Lepiej 
pisz co z tym wrobldob 2007-05-25 10:34:42 ;)

wrobldob    2007-05-25 10:40:50  
Totez napisalem "niby". Ale zawsze sie mogli uniesc honorem, podac do dymisji, 
wycofac z polityki ;-). Wiem, idealizuje, ale systemu przemocy nie byloby bez 
ludzi, ktorzy poszli na wspolprace z ruskim okupantem.

Snowman    2007-05-25 10:35:51  
wrobldob 2007-05-25 10:27:34 - Partyja to sie mogla... ;p

wrobldob    2007-05-25 10:35:20  
Mimo, ze myslalem, ze czegos takiego nie ma ;-)

wrobldob    2007-05-25 10:34:42  
Ostatnio znalazlem kandydata na rzecz bezwzglednie dobra ;-)

wrobldob    2007-05-25 10:33:22  
Zamiast terroryzmu bylby pewnie duuuzy glod z kolei ;-). Rzadko jest tak, ze cos 
jest tylko dobre albo tylko zle ;-)

A_R_mator    2007-05-25 10:29:44  
tak... biznes jest biznes - pewnie bez tego by terroryzm nie istniał... 
Tymczasem spadam :)

wrobldob    2007-05-25 10:27:34  
Z trzeciej strony... ponoc moglismy skorzystac z planu Marshalla, ino Partyja 
sie niby uniesla honorem ;-)))

wrobldob    2007-05-25 10:26:14  
A_R_mator 2007-05-25 10:21:18 > "obie strony" mialem na mysli Zachod i Wschod, 
jesli o to pytasz. Niby popularna jest wersja, ze Churchill chcial dobrze, ale 
nie mogl swojego przeprzec wobec Roosevelta i Stalina, ktorzy mieli dodatkowa 
nic porozumienia dotyczaca Pacyfiku...

wrobldob    2007-05-25 10:23:02  
Z dwojga zlego sadze, ze lepiej sie zadawac z partnerem bardziej przewidywalnym, 
nawet jesli na nieprzewidywalnym mozna chwilowo zarobic wiecej. A jesli 
zamieszka tu troche ludzi z Zachodu, pozaklada biznesy, nawiaze stosunki 
emocjonalne... trudniej bedzie w razie czego jakiemus zachodniemu przywodcy 
powiedziec "nie bedziemy umierac za Gdansk"

A_R_mator    2007-05-25 10:21:18  
wrobldob 2007-05-25 10:19:29 > piszesz o polityce zagranicznej?? no dobra - 
żartowałem :D

wrobldob    2007-05-25 10:19:29  
Wydutkaly nas obie strony. Mozna by sie wypiac na caly swiat, i pozostawac w 
izolacji, ale to nie jest dobry pomysl, bo bedac niewielkim panstwem na styku 
Wschodu i Zachodu zawsze bedziemy latwym lupem, przyczolkiem, buforem...

wrobldob    2007-05-25 10:16:44  
Takie jest przyslowie... lepiej z madrym zgubic, niz z glupim znalezc ;-)

A_R_mator    2007-05-25 10:16:30  
wrobldob 2007-05-25 10:15:09 > O właśnie :)

wrobldob    2007-05-25 10:15:09  
A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 > Zachod nie jest dobry. Zachod po prostu 
przestrzega pewnych regul w kontaktach, o ile do tych kontaktow dochodzi (ale 
oczywiscie chetnie sie od kontaktow wywinie, kiedy sie staja dla niego 
niewygodne). I jest bardziej przewidywalny, i bogatszy. To wsjo...

A_R_mator    2007-05-25 10:14:54  
Ja nie twierdzę, że Ty twierdzisz Snow :) Piszę ogólnie mając na myśli m.in. 
brak dystansu do historii :)

Snowman    2007-05-25 10:14:24  
wrobldob 2007-05-25 10:11:36 - i dlatego zapadl taki kompromis jaki zapadl... 
mozna sie obruszac, ze zachod nas sprzedal, ale warto sie zastanowic co by bylo, 
gdyby nas nie sprzedal... Wcale nie bylo tak, ze po licytacji kto co bierze 
wszyscy by sie spokojnie do domow rozeszli...

Snowman    2007-05-25 10:12:54  
A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 - oj ja nie twierdze, ze "sprzedal ale jest dobry" 
;))) Sytuacja jest bardziej skomplikowana (i to pewnie jeszcze bardziej, niz nam 
wydaje sie, ze jest). Tak naprawde bylo dwoch rozgrywajacych, jeden sie w 
ostatniej chwili zorientowal, ze drugi chce go oszwabic, tak naprawde zaden z 
mozliwych scenariuszy nie byl dla nas za ciekawy... Alianci nie mieli 
(przynajmniej na poczatku) wiele do gadania...

wrobldob    2007-05-25 10:11:36  
Snowman 2007-05-25 10:09:56 > to byly mrzonki... ludzie byli wykonczeni wojna...

wrobldob    2007-05-25 10:10:43  
Snowman 2007-05-25 10:05:00 > wlasciwie to nawet nie twierdzi (bo w koncu kazda 
teze wypadaloby usasadnic), tylko zachowuje sie tak, jakby wszyscy uznali to za 
oczywistosc.

Snowman    2007-05-25 10:09:56  
wrobldob 2007-05-25 10:07:48 - hmm, wtedy bylo jeszcze do wyboru - konczymy te 
wojne, czy od razu zaczynamy III WS...

A_R_mator    2007-05-25 10:08:57  
Snowman 2007-05-25 10:01:27 > Co do biegunowości jak najbardziej. Co do związku, 
to jak cała historia - związek przyczynowo-skutkowy. Zarazem chciałem wskazać na 
pewną dozę hipokryzji. Zachód nas sprzedawał, ale jest dobry. To oczywiście nic 
nie zmienia. Nie zmienia tego, że jesteśmy w tej części Europy gdzie powinniśmy 
być. Ale, że tak póŸno to przyczyn szukałbym z różnych stron, a nie tendencyjnie 
;)

wrobldob    2007-05-25 10:07:48  
A_R_mator 2007-05-25 09:51:32 > biznes jest biznes, Janusz. Latwo bylo Zachodowi 
sprzedac cos, z czym laczylo go tylko pare papierowych umow, ale niewiele 
kapitalu, wspolnych interesow czy sentymentow. Nie zmienia to oceny postepowania 
Zachodu, ale uczy jednej rzeczy na przyszlosc... w naszym polozeniu 
geograficznym izolacja gospodarcza i kulturalna to nie jest wyjscie. Zwlaszcza 
izolacja od Zachodu.

Snowman    2007-05-25 10:05:00  
... i co gorsza, twierdzi ze "zachowania" OK na jednym biegunie sa be na 
drugim...

Snowman    2007-05-25 10:01:27  
A_R_mator 2007-05-25 09:51:32 - nie bardzo widze zwiazek handlu wschod-zachod z 
obecna sytuacja ;) Ale dodam tylko, ze kulis handlu z 1945 nalezy szukac w 1939 
(jesli nie znacznie wczesniej, w 1933 czy moze nawet 1922). Co do polaryzacji - 
ok, zgodze sie, ze ludzie sie polaryzuja, ale znaczaca wiekszosc plasuje sie 
gdzies po srodku. Problem zaczyna sie, gdy jeden z biegunow twierdzi, ze cala 
reszta plasuje sie na tym drugim biegunie...

Snowman    2007-05-25 09:53:51  
A_R_mator 2007-05-25 09:44:38 - przepis jest ino ten ogolny z prawa autorskiego, 
KPP 2004/2/317 nie wiem, co to jest (nie znalazlem) ale wyglada na opracowanie 
pani Maslak. W orzecznictwo nie watpie, ale chcialbym zerknac na jakies podstawy 
(bo pomiedzy informacja a reklama jest duzo rzeczy posrednich o ktorych autor 
milczy).

A_R_mator    2007-05-25 09:51:32  
Jakoś tak w ferworze tych spolaryzowanych dyskusji zapomina się, że u podstaw 
wszelkich przemian podstawą jest sytuacja społeczna. Jakie by to nie były zmiany 
to zawsze miały swoje społeczne podłoże. Jakoś się zapomina, że skoro 
znaleŸliśmy się pod wpływem wschodu to za zgodą zachodu. Wschód był "kupującym", 
zachód "sprzedającym". Może warto czasami się nad tym zastanowić :/

wrobldob    2007-05-25 09:46:57  
(to bylo do Snowman 2007-05-25 09:31:29)

wrobldob    2007-05-25 09:45:50  
No wlasnie chyba nie bardzo chce mieszkac w kraju, w ktorym panuje takie 
myslenie :-/

A_R_mator    2007-05-25 09:44:38  
Snowman 2007-05-25 09:26:45 > Nie sprawdzałem, ale tam jest odnośnik do 
konkretnego przepisu. Przypuszczać również mogę, że autor jest obeznany z 
orzecznictwem w tym zakresie.

Snowman    2007-05-25 09:31:29  
wrobldob 2007-05-25 09:26:07 - kto nie z nami ten przeciw nam... kto sam ten 
nasz najwiekszy wrog... Najgorzej nie dac sie wpisac na jednen z biegunow ;p

Snowman    2007-05-25 09:26:45  
A_R_mator 2007-05-24 19:54:59 - rozpowszechnianie takiego wizerunku w celach 
jedynie informacyjnych lub powiazanych z nauczaniem czy analiza krytyczna 
(dlaczego tylko krytyczna?) - niedopuszczalne natomiast w przypadkach 
reklamowych, pocztowkach itp materialach... - ciekawe, czy jest to jedna z 
interpretacji, czy wynika to z innych przepisow (ochrona dobr osobistych gdy 
publikujacy zarabia na wykorzystaniu tego wizerunku?). A to wszystko co pomiedzy 
informacja a reklama?

wrobldob    2007-05-25 09:26:07  
MartaW 2007-05-25 07:40:49 > To ktory z nas jest Marto komunista a ktory ubolem? 
;-). Nie... nie mam kupy radosci w trakcie takiej dyskusji. Caly czas staram sie 
zrozumiec Twoje racje, ale nie podzielam pogladu, ze dawna przemoc jest powodem 
dla nowego zamordyzmu.

Snowman    2007-05-25 09:03:20  
Opic Yuki! (nie mylic z obic ;p)

Snowman    2007-05-25 09:01:45  
MartaW 2007-05-25 07:40:49 - oczywiscie Marta, rodziny sedziow Trybunalu 
przeszkadzaja, rodzina imc Kryze nie przeszkadza, dziadek w Wehrmachcie 
przeszkadza, ostatnio nawet Rzepa znow wyciagnela papieza z Hitlerjugend ;) (12 
letni nazista ;p - to tak a propos Pawlika? ;p)

Snowman    2007-05-25 08:52:45  
MartaW 2007-05-25 07:38:04 - wiesz Marta, nie chce mi sie juz ciagnac tej 
dyskusji... Naprawde wydaje Ci sie, ze ktos wyciagnie rozne wniosoki w 
zaleznosci czy przeczyta wypowiedzi tam gdzie padly, czy tam gdzie ja je wkleje?

Snowman    2007-05-25 08:43:09  
Bryknac z rana! Znowu nominowalem zdjecie dnia ;) 
http://plfoto.com/1240344/zdjecie.html

MartaW    2007-05-25 07:40:49  
Aleks 2007-05-24 22:16:12 - maja kupe radosci, a trzeba przyznac, ze bardzo 
sprawnie stosuja technike odwrocenia uwagi pt. "lapaj zlodzieja" - - - - - albo 
"lapaj Pawlika Morozowa"

MartaW    2007-05-25 07:38:04  
Snowman 2007-05-23 10:58:59 - bo gdybys je wkleim, to by znowu wyszlo, ze 
manipulujesz dyskusja

Yuki    2007-05-24 22:27:14  
:-D

wrobldob    2007-05-24 22:24:13  
To nic, to nic to niiic...

Yuki    2007-05-24 22:21:32  
Oui! I z tonikiem ;-)

Aleks    2007-05-24 22:16:49  
gin w porciętach a la Sindbad? ;)

Aleks    2007-05-24 22:16:12  
poczytałem... taaa pochód pierwszomajowy jako powód do wstydu :D no no - ci 
komuniści i ubole mają kupę radości jak więcej ludzi wierzy w takie pierdoły

Yuki    2007-05-24 22:02:58  
Chociaż ja osobiście wolałabym, żeby w butelce był gin. I żeby spełniał trzy 
życzenia ;-))).

Yuki    2007-05-24 22:02:26  
Wszystko pasuje! Jesteśmy rozbitkami.

Yuki    2007-05-24 22:02:03  
I nawet jest bezludna wyspa i list w butelce: 
http://plfoto.com/1241924/zdjecie.html :-)

Aleks    2007-05-24 21:31:28  
...na umrzyka skrzyni (albo opijanie odstrzelonego moda) ;)

Yuki    2007-05-24 20:44:08  
Hej ho i butelka rumu!

A_R_mator    2007-05-24 19:54:59  
Snowman 2007-05-24 18:54:46 > Ten temat już był chyba i jest omówiony w linku 
http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on-line/60085-
fotografowanie-ludzi-aspekty-prawne.htm rozdz. IV. p.1 trzeci akapit (jak zwykle 
tego nie cytuję gdyż autor zastrzegł).

Snowman    2007-05-24 19:03:30  
Z ciekawostek przyrodniczych... 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4173430.html

Snowman    2007-05-24 18:54:46  
A_R_mator 2007-05-24 16:42:51 - tez tak mysle... ale chetnie poslucham dalszych 
analiz. Troche tu w ten desen jak ciezarna modelka pozuje do reklamy czegos tam, 
a pozniej to samo zdjecie ukazuje sie w artykule o mlodych matkach zarazonych 
AIDS. Tu, fakt, zdjecie wykorzystane w celach reklamowych - ale... z drugiej 
strony przy tego typu zdjeciach nie ma obostrzenia co do celu wykorzystania 
wizerunku (nigdzie nie jest powiedziane, ze w celach jedynie informacyjnych) - w 
przeciwienstwie do platnego pozowania, gdzie mozna zastrzec cel wykorzystania 
wizerunku... Dlatego chetnie i wnikliwie posledzilbym dalszy ewentualny rozwoj 
wypadkow... bylo nie bylo wizerunek osob publicznych, powszechnie znanych, 
powstaly w zwiazku z pelnieniem przez te osoby ich funkcji... (poslowie w sejmie 
w czasie posiedzenia).

MartaW    2007-05-24 18:38:41  
plakat jest ekstra ! jego projektant musiał niedawno odwiedzić muzeum w Kozłówce 
:-DDD

A_R_mator    2007-05-24 16:42:51  
To jest totalny absurd (z plakatem). Natomiast w kwestii poruszanej wcześniej 
czyli linii lotniczych - sądzę, że oburzenie nie pozbawione racji. Dla 
przypomnienia sprawa Korzeniowskiego i wykorzystania jego wizerunku do reklamy - 
wygrał proces.

wrobldob    2007-05-24 10:22:31  
Tez zwrocilem uwage na jego subtelne piekno, polaczone z przypadkowoscia 
nazwiska osoby zdanie to wypowiadajacej ;-)

Aleks    2007-05-24 10:22:23  
hej i ho

Snowman    2007-05-24 10:19:56  
A swoja droga tekst "Ta pani to jakaś brzydka postkomunistyczna pielęgniarka" 
jest przepiekny po prostu...

Snowman    2007-05-24 10:01:22  
http://plfoto.com/1241378/zdjecie.html :)

Snowman    2007-05-24 10:00:16  
:)) Patrz, rzeczywiscie nie zwrocilem uwagi na nazwisko ;)

wrobldob    2007-05-24 09:40:33  
Boszzz... no to moze niech sie Ciemniak nie wypowiada ;-)

Snowman    2007-05-24 09:33:29  
"w którym pisze, że wizerunek pielęgniarki został wykorzystany bez ich zgody, w 
niedopuszczalny i budzący negatywne odczucia sposób. " - dla uscislenia - nie 
jest to wizerunek konkretnej osoby, tylko hipotetycznej pielegniarki ;p Paranoja 
potrafi siegnac szczytow ;)

Snowman    2007-05-24 09:31:59  
W kwestii wizerunku jeszcze ;))) 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4164359.html

Snowman    2007-05-24 08:22:34  
Bryknac tak wogole!

Snowman    2007-05-24 08:22:08  
liść przyziemny 2007-05-23 21:21:18 - kcialem ziarenka, ale... gdyby obraz sam w 
sobie byl ostry, i nie wyostrzany wewnetrznym algorytmem aparatu... Bo tak to 
mamy podwojnie zaciemniany obraz...

Maskotka    2007-05-24 00:22:24  
cuś znalazłam, uwazam że dość ciekawe 
http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/

liść przyziemny    2007-05-23 21:35:41  
dobranoc :)

liść przyziemny    2007-05-23 21:21:18  
Snowman 2007-05-20 20:38:59 > no co? :p ziarenka kciałeś ;-) a co tam u reszty 
Wiara? - coś ciekawego mnie od soboty minęło? :)

Snowman    2007-05-23 20:52:25  
"- Używaliśmy w naszych reklamach zdjęcia pana Tony'ego Blaira, pani Angeli 
Merkel, premiera Szwecji Goerana Perssona, Gerharda Schroedera i żaden z tych 
polityków nigdy nie pozwał nas do sądu. Byłoby wysoce dziwaczne, gdyby akurat w 
Polsce się to przydarzyło - powiedział Kułakowski. " - akurat ja bym sie nie 
dziwil ;p A teras snik - juz skutecznie ;)

Snowman    2007-05-23 20:50:48  
Ciekawy temat do interpretacji swoja droga... W sumie nigdzie nie ma zastrzezen 
co do miejsca publikacji tak uzyskanego wizerunku. IMO podpada to co najwyzej 
pod ochrone dobr osobistych - tu zainteresowani musieliby wykazac, ze ich dobra 
zostaly naruszone...

Snowman    2007-05-23 20:49:06  
"Przypomniał, że generalnie musi być zgoda danej osoby na rozpowszechnianie jej 
wizerunku, ale zgoda nie jest wymagana, gdy dotyczy to "osoby powszechnie 
znanej", jeśli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji 
publicznych." ---- "- Generalnie jest problem, czy można wykorzystywać do 
wszystkich celów wizerunek polityka; moim zdaniem jest to wątpliwe, tym 
bardziej, że w tym przypadku cel wykorzystania wizerunku był reklamowy - 
powiedział mec. Rybicki. Dodał, że sąd rozpatrując taką sprawę musiałby ocenić, 
czy powyższa sytuacja mieści się w granicach prawa."

Snowman    2007-05-23 20:46:17  
http://plfoto.com/1240951/zdjecie.html ;)

Snowman    2007-05-23 20:45:52  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4161514.html - uroki bycia 
blizniakami ;p

Snowman    2007-05-23 20:45:14  
Jeszcze http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4164563.html - "- Taki 
proces byłby precedensowy; sąd musiałby zinterpretować przepis prawa co do 
ochrony wizerunku osób pełniących funkcje publiczne - mówi mec. Grzegorz 
Rybicki, znany warszawski adwokat specjalizujący się w sprawach o ochronę dóbr 
osobistych." - to byloby nawet ciekawe (oczywiscie ze wzgledow prawnych tylko i 
wylacznie).

wrobldob    2007-05-23 20:44:01  
Zawzietys ;-)

Snowman    2007-05-23 20:41:54  
I to by bylo na tyle...

Snowman    2007-05-23 20:41:14  
1237019 vs 1240833 - ponoc fotografia jest sztuka wyboru...

Snowman    2007-05-23 20:36:23  
Przelatam i snikam jak rasowy nielot ;) Branoc!

Snowman    2007-05-23 20:35:58  
Zawzietym ;p

wrobldob    2007-05-23 20:32:32  
Podobno Jaroslaw zeznal, ze pieniadze na koncie matki trzyma, aby uniknac 
korupcyjnych propozycji :-). Jak to mowia "trzeba miec fantazje... i pieniadze" 
;-)))

Yuki    2007-05-23 20:19:19  
Zaciętyś.

Snowman    2007-05-23 19:15:20  
Za to widze kolejne u 12771 ;p

Snowman    2007-05-23 19:14:52  
Dobek, fakt, nie widzial ;)

Snowman    2007-05-23 19:14:31  
Dobryknac Yuki!

Yuki    2007-05-23 18:47:57  
Niebrykanie mnie nuży ;-D

Yuki    2007-05-23 18:47:17  
Co w moim przypadku jest normą ;-)

Yuki    2007-05-23 18:46:51  
Brykam!

wrobldob    2007-05-23 16:13:29  
Baganu nie widzial, kto twierdzi, ze zbyt duzo ;-)

Snowman    2007-05-23 15:54:09  
Angkor sie lapie na liste. Zbyt duzo nie da sie wpisac, bo sie rozwodni. IMO 
nieporozumieniem sa dziela w stylu Eifla czy Statui...

Snowman    2007-05-23 15:53:25  
Stonehenge jak stonehenge, ale ten latawiec ;)))

ściemniacz    2007-05-23 15:31:40  
Stonehenge? I co sobie ludzie pomyślą o świecie jak to zobaczą... ;^)

wrobldob    2007-05-23 15:30:37  
budyjska -> buddyjska

wrobldob    2007-05-23 15:29:46  
Widze, ze Angkor Wat (ale to nie byla swiatynia budyjska w momencie swego 
powstania) w oryginalnym artykule wymieniono, ale Baganu juz nie.

wrobldob    2007-05-23 15:25:15  
Ale ze Angkor i Bagan pomineli, to troszke niepowazne ;-)

Snowman    2007-05-23 15:12:08  
Nowe siedem cudow swiata ;)) 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4156350.html?i=6

Snowman    2007-05-23 14:43:20  
O, nastepny delikwent do powtornego przypalenia sie pojawil ;)) Bryknac!

ściemniacz    2007-05-23 14:36:22  
Witam przelotnie. Miło, że jeszcze się dyskusja toczy :^)

Snowman    2007-05-23 14:34:51  
Powitac Goske! :)

Małgorzata Kalbarczyk    2007-05-23 14:23:08  
pytloki :) Witajcie w nowym odcinku :)

wrobldob    2007-05-23 14:23:07  
Oj tak wanessa, to jest zdjecie specjalnej troski ;-)

wanessa    2007-05-23 14:19:50  
czemu to zdjęcie się ciągle pojawia?ma jakieś przywileje?..:}

Snowman    2007-05-23 14:15:25  
Voycieszek 2007-05-23 14:10:36 ;))) Podrap sie... srubokretem? ;p Spoko, nie 
spieszy sie, byle nie przepadlo :) Skrec meble porzadnie, zeby sie nie rozsypaly 
;)

Voycieszek    2007-05-23 14:10:36  
Snowman 2007-05-23 11:37:44 >>> oj dostałem dostałem, ale nawet nie mam się jak 
podrapać, bo meble skręcam ehh

wrobldob    2007-05-23 14:01:58  
Ja ;-)

Snowman    2007-05-23 13:47:06  
śOB, IPN, kto nastepny chetny?

Snowman    2007-05-23 13:46:23  
Hmmm ;)

wrobldob    2007-05-23 13:32:36  
http://wiadomosci.onet.pl/1540628,11,item.html ;-)

Robik    2007-05-23 13:16:20  
big problem :) 1240539

Robik    2007-05-23 12:55:29  
ekonomia niestety była i jest zawsze...polityczna...to taka "prostytucja" 
ekonomii znana od wieków...:)

Piotr - Iberica    2007-05-23 12:41:50  
Robik jako ekonomista nie powinien niczemu się dziwić a już na pewno po 
czterdziestce;)

Snowman    2007-05-23 11:37:44  
O, Voycio jest :) Dostales moja m@upe w lobrazkami?

Snowman    2007-05-23 11:37:09  
Robik, a propos http://plfoto.com/1224346/zdjecie.html - dziwisz sie?

Voycieszek    2007-05-23 11:33:54  
dzień dobry :)

Voycieszek    2007-05-23 11:32:49  
się pozmieniało

wrobldob    2007-05-23 11:20:22  
http://plfoto.com/1240449/zdjecie.html :-)

wrobldob    2007-05-23 11:18:50  
"nie ulegl zeszmaceniu sie" -> "ulegl zeszmaceniu sie"

Mr.Almost    2007-05-23 11:18:33  
piękne, wspaniały klimat, idę odpocząć.

wrobldob    2007-05-23 11:17:38  
Snowman 2007-05-23 11:07:12 > zaczeli by od przyssania sie do tych, ktorych na 
pochod zaciagnieto. Potem by trzeba bylo inne kryteria znalezc...

wrobldob    2007-05-23 11:15:46  
Jestem przeciwnikiem etyki silnych, pochwaly wylacznie tych, co nie ulegli, a 
nagany tych, co ulegli. Dla mnie jest wazniejsze, czy ktos ulegal chetnie i czy 
kogos niewinnego przy tym skrzywdzil. Ludzie maja prawo do slabosci wobec sily. 
Powiem wiecej... jesli jedyna reakcja na sile bylaby sila, powyrzynalibysmy sie 
szybciutko.

wrobldob    2007-05-23 11:10:24  
...sam wielki nauczyciel Chrzescijan powiedzial "kto z Was jest bez grzechu..."

wrobldob    2007-05-23 11:09:26  
Ino tylko...

wrobldob    2007-05-23 11:08:40  
Pominmy milczeniem, ze gral w filmie wedle prozy konfidenta i pewnie Zyda 
Brzechwy...

Snowman    2007-05-23 11:07:55  
A zmieniajac temat proponuje http://www.joemonster.org/filmy/4134/kretynizm-na-
nowy-rok dla odprezenia...

wrobldob    2007-05-23 11:07:37  
Fronczewski, wziety aktor w sile wieku, nie ulegl bezpiece, ale juz jako mniej 
wziety i mniej mlody nie ulegl zeszmaceniu sie w reklamie biovitalu, czy czegos 
w tym guscie...

Snowman    2007-05-23 11:07:12  
Zreszta, Marta, konczac dyskusje: Odnosze wrazenie, ze gdyby w listopadzie 2005 
pieprznela taka cudowna bomba, ktora wytuklaby wszystkich poza prawymi i 
sprawiedliwymi (podobienstwo do nazwy partii przypadkowe) do 4 pokolenia wstecz, 
to... tak naprawde prawi i sprawiedliwi dalej byliby nieszczesliwi... nie 
mieliby sie do kogo przyssac - i to by bylo prawdziwe nieszczescie...

Snowman    2007-05-23 11:03:40  
MartaW 2007-05-23 10:44:24 - no widzisz, ja juz sie przyznalem, ze w 
manifestacji poparcia udzial bralem i slady w archiwach pozostaly... to chyba 
juz sie nie mam czego obawiac..? Atrakcja wyciagniecia mnie do lustracji zostala 
spalona? ;p

Snowman    2007-05-23 11:01:48  
MartaW 2007-05-23 10:42:41 alez ja Ciebie nie porownuje. Pokazuje tylko, iz 
historia uczy iz wiek uczestnika zdarzen nie ma zadnego znaczenia, wiec takze 
Twoje zarzekanie sie, zes byla dziecieciem 12 letnim sila(?) zaciaganym na 
manifestacje poparcia dla Przewodniej Sily Narodu nie maja zadnego znaczenia... 
Czy mialas 12 lat, 20, 40... co za roznica? Popatrz, Fronczewski im powiedzial 
"ni ch...". A Ty sie dalas wozic i jeszcze teraz tlumaczysz z tego...

Robik    2007-05-23 11:00:26  
dobre s_z_e_r_n - przezzytałem i obejrzalem ...

Snowman    2007-05-23 10:58:59  
MartaW 2007-05-23 10:40:56 - nie unik, tylko nie mam ochoty po raz kolejny 
wklejac Twoich kolejnych wpisow... jaki to ma sens?

wrobldob    2007-05-23 10:53:30  
MartaW 2007-05-23 10:44:24 > czy Ty mnie Marta przypadkiem nie obrazasz? Bo mam 
wrazenie, ze tak i... hmmm... oczekuje przeprosin.

wrobldob    2007-05-23 10:48:51  
Jest ich zreszta wiecej ;-)

wrobldob    2007-05-23 10:48:23  
Albo jeszcze lepszy ;-) - "Zasada wolności umów stanowiła narzędzie 
nieograniczonego wyzysku klasy robotniczej (K. Marks, "Kapitał")"

wrobldob    2007-05-23 10:46:54  
Costam znalazlem. Praca doktorska Lecha Kaczyńskiego z 1979 r. pt "Zakres 
swobody stron w zakresie kształtowania treści stosunku pracy" zawierala ponoc 
m.in. taki fragment "Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji 
postawionych zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona 
już przez Lenina. Odegrała ona pewną rolę w kształtowaniu leninowskiej koncepcji 
związków zawodowych"

s_z_e_r_n    2007-05-23 10:44:44  
1239959 :D

MartaW    2007-05-23 10:44:24  
... zastanawiam sie ilu tutejszych gorących wrogów lustracji okaże się takimi 
Pawlikami Morozowymi... no tak, głupio będzie... nic dziwnego, ze się zapluwają

MartaW    2007-05-23 10:42:41  
Snowman 2007-05-23 10:00:03 - mnie natomiast wcale nie śmieszy porównanie mnie 
do Pawlika Morozowa...

MartaW    2007-05-23 10:40:56  
Snowman 2007-05-23 09:48:52 - kolejny unik

Snowman    2007-05-23 10:00:03  
MartaW 2007-05-23 09:34:32 - alez mnie to wcale nie boli ;) Smieszy mnie tylko 
takie rewanzystowskie podejscie ;)

wrobldob    2007-05-23 09:49:50  
No to dzisiaj tez bedzie goraco ;-). Sniiik...

Snowman    2007-05-23 09:48:52  
MartaW 2007-05-23 09:38:31 - oops, no coz, przepraszam, odnosze wrazenie, za 
zapominasz co kilka wpisow wczesniej pisalas...

wrobldob    2007-05-23 09:42:40  
Ino tylko cytowany wiersz Szymborskiej jakos trudno uznac za pochwale partii 
komunistycznej czy tez jakiejkolwiek partii totalitarnej powolujacej sie na glos 
ludu.

wrobldob    2007-05-23 09:40:57  
http://wiadomosci.onet.pl/1540316,11,item.html ;-)

MartaW    2007-05-23 09:38:31  
Snowman 2007-05-23 09:20:05 - jakich wniosków ?

wrobldob    2007-05-23 09:36:28  
Snowman 2007-05-23 09:18:43 > Jarek nie ma doktoratu ztcw

MartaW    2007-05-23 09:36:26  
Snowman 2007-05-23 09:14:19 - niekumaty jesteś albo udajesz... oczywiscie po to, 
aby ja pochwalić za bezkompromisowość, którą wykazywała i 54 lata temu i dzisiaj 
!

wrobldob    2007-05-23 09:35:23  
MartaW 2007-05-23 09:32:19 > a Ty nadal swirujesz ;-)

MartaW    2007-05-23 09:34:32  
Snowman 2007-05-23 09:10:16 - sam tego chciales Grzegorzu Dyndalo

wrobldob    2007-05-23 09:34:26  
MartaW 2007-05-22 22:37:16 > Nie wiem, czy przejdzie, bo w zwyczaju byla 
Karpielowka... ale zapodam temat. Mozna u tego dziadka siedziec do pozna w nocy? 
Moze ewentualnie jakas kompromisowa propozycja pomiedzy Ursynowem a Sulejowkiem? 
;-)

MartaW    2007-05-23 09:32:19  
Snowman 2007-05-23 08:45:29 - w istocie nie mam wątpliwości... ale czyżbys 
sugerowal, ze bylo w tym coś złego ? bo ja nic takiego....

wrobldob    2007-05-23 09:30:06  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 22:59:09 > pffffff :-)))

wrobldob    2007-05-23 09:28:32  
Peiter 2007-05-22 21:23:45 > jakos nie jestem przywiazany uczuciowo do 
ktorejkolwiek ;-). Kiedys wolalem Rzeczypospolita: mniej sensacji, mniej 
artykulow z teza, bardziej rzeczowo, wiecej faktow a mniej komentarza... ale jak 
ja odzyskano juz taka nie jest.

wrobldob    2007-05-23 09:25:50  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 20:16:09 > he he ;-))). Tera mozna sobie odbic 
;-)

wrobldob    2007-05-23 09:25:05  
MartaW 2007-05-22 22:27:33 > nie swiruj jarzabka Marta ;-)

Snowman    2007-05-23 09:24:25  
Ad. Snowman 2007-05-23 09:10:16 - mala korekta, nie 26, a 21 lat temu ;)

Snowman    2007-05-23 09:20:05  
MartaW 2007-05-22 22:31:12, MartaW 2007-05-22 22:34:29 - fajnie ;) Tylko co to 
ma, w swietle niedawnych wnioskow, do rzeczy? ;p

Snowman    2007-05-23 09:18:43  
wrobldob 2007-05-22 22:06:10 uhm ;) (albo premiera, byl okres, ze jeszcze ich 
nie rozroznialem tak do konca ;p)

Snowman    2007-05-23 09:18:08  
wrobldob 2007-05-22 22:06:59 ;)) No wlasnie ;))

Snowman    2007-05-23 09:16:16  
MartaW 2007-05-22 18:53:38 - alez wlasnie nasza kochana wladza to robi, ktorz ta 
nowa rzeczywistosc tworzy? Opozycja, czy wladza? Coz to za wladza, ze pozwala 
opozycji kreowac rzeczywistosc wbrew sobie? ;p

Snowman    2007-05-23 09:14:19  
MartaW 2007-05-22 18:34:19 - alez oczywiscie, wypowiedz sprzed 54 lat (w dodatku 
w Twojej interpretacji) ma sie jak najbardziej do sygnowania czegos dzisiaj i 
bycia badz nie autorytetem... Bo gdyby bylo inaczej, po coz bys to wspominala?

Snowman    2007-05-23 09:12:12  
A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - oczywiscie, A_R_matorze, jedni moga zmienic 
zdanie, inni nie ;)

Snowman    2007-05-23 09:10:16  
MartaW 2007-05-22 18:00:04 i MartaW 2007-05-22 18:10:56 - o... wlasnie, w koncu 
przyszla refleksja... szkoda, ze tak pozno, dobrze, ze wogole. Ale... no tak, 
nie moglas sie powstrzymac, by i mnie z udalu w pochodach rozliczyc ;p Nie 
ukrywalem i nie ukrywam (jak bys uwazeniej czytala, wiedzialabys, ze bralem 
udzial raz jako przedszkolak, drugi raz zaraz po tym jak Czernobyl swiecil - 26 
lat temu - co gorsza, nawet dalem sie sfilmowac - wiec jak ktos bedzie chcial na 
mnie znalesc haka, to w archiwach TVP znajdzie - i zapewne to z tego powodu tak 
panicznie boje sie lustracji).

Snowman    2007-05-23 08:45:29  
MartaW 2007-05-22 17:54:45 - primo nie przypadkowo, dokladnie o te cytaty mi 
chodzilo, plus Twoje opinie w wypowiedzicha wokolo (ze nie masz watpliwosci iz 
to pochwala partii, i ze Szymborska sygnotariuszka-autorytet w kontekscie 
wczesniejszych - sprzed ponad pol wieku - jej wypowiedzi).

Snowman    2007-05-23 08:41:16  
Wziuuuutam z rana! O ho ho, ale bedzie duzo ;)

Piotr z Bialegostoku    2007-05-22 22:59:09  
Kurcze, Marta, nie wiedziałem, że cię poezja interesuje. Sama też piszesz?

MartaW    2007-05-22 22:44:05  
wrobldob 2007-05-22 22:06:10 - zapytaj A_R_Matora - on podrzucił tę zanętę

MartaW    2007-05-22 22:37:16  
wrobldob 2007-05-22 22:14:15 - zatem w Sulejówku w restauracji "U Dziadka"? 
świeże powietrze i z okien widać Milusin

MartaW    2007-05-22 22:34:29  
...Było: - - - - - ktoś rzucał plotki przegniłe, - - - - - Gwałtowna woda 
rozdzierała krany. - - - - - Niepotrzebnie drętwiały dŸwigów linie. - - - - - 
Maszynę opuścił dezerter planu. - - - - - Chce - - - - - poszarpać wróg - - - - 
- naszą zwartość. - - - - - Zwalić to, - - - - - co jak ciało bliskie. - - - - - 
- - - - - Przyszedł - - - - - w słowach Sekretarza Partii - - - - - na hutę - - 
- - - Towarzysz Dzierżyński. - - - - - - - - - - Ryszard Kapuściński, "Brygada 
Dzierżyńskiego"

MartaW    2007-05-22 22:31:12  
Bije godzina niezapomniana - - - - - Zakręt historii - druga zmiana - - - - - 
Trzeba zwycięstwu drogę torować, - - - - - Marsz rozpoczęty, Partio prowadŸ! - - 
- - - - - - - - Który tam? Z drogi. Partia kroczy, - - - - - Twoja partia ludu 
roboczy - - - - - Wspólnie pracować, wspólnie budować - - - - - Maszerować! 
Partio, prowadŸ! - - - - - - - - - - Jan Brzechwa, z wiersza „Marsz”

MartaW    2007-05-22 22:27:33  
wrobldob 2007-05-22 22:06:59 - a w ktorym momencie Szymborska oberwała ???

wrobldob    2007-05-22 22:14:15  
Marta: trzeci politykier tez dal znac i jest bardzo chetny na dyskusje. Are you 
ready? ;-)

wrobldob    2007-05-22 22:06:59  
Tylko w sumie to sie pogubilem... skoro dopuszczamy zmiane pogladow, to za co 
oberwala tu dzis Szymborska? ;-)

wrobldob    2007-05-22 22:06:10  
MartaW 2007-05-22 18:36:17 > a to nie chodzilo o doktorat prezydenta czasem?

wrobldob    2007-05-22 22:05:18  
MartaW 2007-05-22 17:45:42 > chce tylko zauwazyc, ze moglbym napisac, ze w mojej 
pracy mozna oberwac i tez bylaby to prawda dopoty, dopoki nie dodalbym na 
przyklad, ze mozna latwo oberwac ;-) Bo wtedy prawda by to juz nie byla ;-). Ale 
nie dywagujac... mam dwie wiadomosci, jedna z jakiejs gazety, druga z Twoich 
ust, obie przeciwstawne, co do obiektywizmu obu moge miec zastrzezenia... 
oczywiscie jesli Twoja wersja jest prawdziwa, uczestnikom parady chluby to nie 
przynosi. Sprawe logicznej wartosci zdania mamy natomiast juz za soba.

MartaW    2007-05-22 21:40:42  
Peiter 2007-05-22 21:23:45 - poprawka 1. o podziale "my i oni" pisal (w polu 
widzenia) A_R_mator; poprawka 2. my czytający wyborczą, oni czytający 
rzeczpospolitą i pariasi czytający Gazetę Polską

Peiter    2007-05-22 21:23:45  
Piotr - nie ma podzialu my i oni . Jest podział: czytający wyborczą kontra 
czytający rzeczypospolitą :)

Piotr z Bialegostoku    2007-05-22 20:16:09  
Ciekawi mnie też czy ci którzy nie wspólpracowali to teraz się głupio nie czują, 
że nawet zwykła ubecja się nimi nie zainteresowała - pozwolili im wyjeżdżać, 
pozwolili na paszport, pozwolili pojechac na konferencję i nawet głupiego 
raportu nie chcieli. Taki człowiek juz mało ważny się okazał........ a taki był 
antykomunista.......

Piotr z Bialegostoku    2007-05-22 20:10:02  
Ech, rozmarzyłem się - te pochody pierwszomajowe - dziekan po pochodzie nam lody 
fundował........

MartaW    2007-05-22 18:53:38  
A_R_mator 2007-05-22 18:38:26 - fakt że zrobiła sie przydługa, a jej 
niespodziana Pawliko-Morozowowa pointa uprzytomnila mi, ze coraz częściej w tej 
nowej rzeczywistosci czuję się jak ci starzy ludzie w autobusie... "... 
pasażerów chór nas zdławi i dobrotliwie skarci nas, dwie możliwość nam zostawi: 
pętlę - lub do zajezdni zjazd!" - - - - - Jacek Kaczmarski, 1976

A_R_mator    2007-05-22 18:38:26  
Nie gniewam sie Marto :) :) :) Ale ta dyskusja już się zrobiła przydłuuuuuuga. 
Wszystko się w niej miesza. Dlatego wspomniałem wcześniej, że zafunkcjonował 
podział (oczywiście moim zdaniem) taki jakby obecnie obowiązujący na my o oni. A 
MZ taka tendencja (również w skali globalnej) do niczego dobrego nie prowadzi. 
:)

MartaW    2007-05-22 18:36:17  
A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - dawaj namiar na pana z ekipy władzy - nie 
dyskryminujmy nikogo

MartaW    2007-05-22 18:34:19  
A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - zawsze twierdzę, że tylko krowy nie zmieniają 
pogladów i w żadnym miejscu tej dyskusji nikomu tego prawa nie odebrałam, 
rozumiem więc, że nie na mnie się gniewasz, prawda ?

A_R_mator    2007-05-22 18:25:44  
To już robi się chore :/ Jesli uczestniczyłem w pochodach z własnej woli to nie 
mogłem zmienić zdania/poglądów? Jeśli WS napisała określony wiersz to nie może 
dzisiaj mieć innego zdania? Słyszałem o pewnej pracy naukowej pewnego pana z 
ekipy władzy. Podobno jakąś pochwałę starego systemu umieścił. Ciekawe czy praca 
jest dostępna, czy już wpadła w czarną dziurę? Brawo - założenia aktualnego 
systemu się sprawdzają - o to chodzi.

Piotr - Iberica    2007-05-22 18:14:23  
a topole pylą wszędzie. latają jak taksówki na łowcy andoidów.

MartaW    2007-05-22 18:10:56  
... i w ten sposób ostatecznie z ofiary stałam się katem

MartaW    2007-05-22 18:00:04  
Snowman 2007-05-22 16:57:41 - i na koniec --- przemyśl sobie stosowność 
porównania mojego udziału w pochodzie, na który zapędzono mnie jako 12-latkę, z 
przypadkiem i postępkami Pawlika Morozowa i opowiedz o pochodach, w ktorych ty 
uczestniczyłeś

MartaW    2007-05-22 17:54:45  
Snowman 2007-05-22 16:57:41 - chyba wylosowałeś te wpisy przypadkowo licząc na 
to, że nikt nie ich sprawdzi... a tymczasem ten z 14:07:20 to jest wierny cytat 
wiersza naszej znakomitej noblistki, Wisławy Szymborskiej; nie ma tam ANI 
JEDNEGO SŁOWA ode mnie, tylko wiersz, oraz przez kogo, gdzie i kiedy 
opublikowany; podobnie wpis z godz. 14:39:21 to przytoczenie pewnej rezolucji = 
gdzie ty tu widzisz MOJź OCENĘ LUDZI SPRZED 54 LAT ?

MartaW    2007-05-22 17:45:42  
wrobldob 2007-05-22 17:11:55 - 1. nie napisałam, że mnie pobili, napisałam że 
można oberwać i dalej to podtrzymuję 2. kontrparady wtedy nie było, samochód 
oberwał od parady, ja byłam w tym momencie w jego (samochodu) środku 3. skupmy 
się na fizycznych 4. na młodych, ładnych i rozumnych panów z aparatami 
fotograficznymi nie reagowano alergicznie - wręcz przeciwnie, wielu uczestników 
na moich oczach bardzo ladnie pozowało fotografujacym, ale nie mnie - i to jest 
właśnie ta nietoleracja, na ktorą się nie zgadzam 5. nie uczestnicze w pochodach 
(z wyjatkiem tych w wieku lar 12 i 13) ani kontrpochodach, niestety, czasem 
unieruchamiają mnie w jakiejś częsci miasta, a aparat najczesciej mam ze sobą 6. 
ok... ja mam umysł ścisły i logiczne rozumowanie nie jest dla mnie wyzwaniem, 
ale oczywiscie są też inne talenty - nie można byc dobrym we wszystkim :-DDD

wrobldob    2007-05-22 17:11:55  
umknelo mi MartaW 2007-05-22 16:16:36 > czyli raz: nie pobili Cie, dwa... czy 
wiesz, czy samochod oberwal od parady czy tez od kontrparady? Trzy: obrazen 
psychicznych nie jestem w stanie ocenic, bywaja sluszne, bywaja urojone. Gdybym 
byl na miejscu, byc moze moglbym rozsadzic. Cztery: uczestnicy takiej parady w 
Poznaniu byli fotografowani przez Wszechpolakow, ktorzy zapowiadali, ze 
opublikuja zdjecia - moge wowczas zrozumiec zdecydowana niechec uczestnikow 
wobec fotografujacych. Piec: gdybym sie tam pojawil, to chyba raczej nie z 
aparatem i poparlbym tych, ktorzy czuja sie dyskryminowani, ale to moj wybor. A 
samochod zostawilbym daleko. Szesc: brak logiki pozostal.

Snowman    2007-05-22 17:06:37  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4152587.html ;)

wrobldob    2007-05-22 16:59:31  
zgodzina -> zgodzi na

Snowman    2007-05-22 16:57:41  
Ad. MartaW 2007-05-22 16:04:48 - skoro sama wlasnych wpisow nie pamietasz... 
MartaW 2007-05-22 14:07:20 , MartaW 2007-05-22 14:39:21 , plus kilka jeszcze z 
_Twoja_ ocena sytuacji sprzed 54 lat. Jak wszyscy wiemy, sytuacja sprzed 35 lat 
byla juz diametralnie inna, co pozwala Ci na samoocene w zupelnie innym swietle. 
Co do Twojego zawstydzenia - skoro odmawiasz innym prawa do bledu, czemuz Twoj 
wstyd mialby dla kogokolwiek miec jakiekolwiek znaczenie... Bralas udzial w 
wieceach poparcia dla Partii. 12 letnie dziecie... i co z tego? Pawlik Morozow 
tez dziecieciem byl... Dla przypomnienia, i tych co bukwy znaja (znasz, Marta, 
prawda?) http://www.fishki.net/comment.php?id=21366

MartaW    2007-05-22 16:57:37  
Maciej Olejnik 2007-05-22 16:52:08 - a więc ten napis został zaprezentowany nie 
tylko mnie ? no coż, informacja o tym, że nie tylko do mojej zupy napluto, nie 
pwooduje, że chciałabym wrocić do tej restauracji, dopóki nie zmieni sie w niej 
głowny kucharz i reszta obsługi; a dlaczego to w cytacie pominąłeś fragment o 
Palikocie ? coś z nim nie tak ?

wrobldob    2007-05-22 16:54:27  
A smalczyk jest tam na prawde klasa :-)

wrobldob    2007-05-22 16:53:59  
wrobldob 2007-05-22 16:31:22 > kontynuujac... blogoslawienstwo jednego z 
uczestnikow naszych dyskusji juz mam. Drugi sie zgodzina mur beton, bo zawsze 
najglosniej biadolil, ze brakuje wsrod nas roznicy pogladow ;-)

Maciej Olejnik    2007-05-22 16:52:08  
MartaW 2007-05-22 16:42:48 > znowu nieścisłości ... cyt. " napaśc na mnie i 
zaraz ..." + "czerwonego napisu, który został mi wywieszony na stronie dodawania 
zdjęć" - więc nie napaść na Ciebie i nie Tobie a wszystkim - wystarczy chcieć 
wczyatć się w wątek i zrozumieć drugą stronę, mnie tez pewni byłoby przykro 
gdyby forma pracy którą lubie - podoba mi sie została zanegowana, ale tak bywa z 
różnych powodów ... zawsze mozna sie obrazić a czy to jest dobra forma to już 
chyba zdecydowałaś; ja żałuje Twojej decyzji; pozdrawiam

wrobldob    2007-05-22 16:51:58  
MartaW 2007-05-22 16:35:10 > no chwala mu, ale ja mowie o czym innym. Nowa 
wladza byc moze nie namowi Cie do wspolpracy, ale "o takiego" sie dowiesz na jej 
temat. Oni beda decydowac kto zly, a kto dobry. Taka sytuacje mam na mysli.

bibon_et_comedon    2007-05-22 16:44:31  
Olejnik jako znany wyrobnik jest szczegolnie uprawniony do krytyki.

MartaW    2007-05-22 16:42:48  
Maciej Olejnik 2007-05-22 16:38:30 - czerwonego napisu, który został mi 
wywieszony na stronie dodawania zdjęć, nie nazwałabym krytyką... reszta w wątku 
na tamtejszym forum (o ile nie został wymoderowany)

Maciej Olejnik    2007-05-22 16:38:30  
MartaW 2007-05-22 16:33:03> 1. pobieżna ... niech będzie choć pozwolę sobie mieć 
zdanie odmienne; 2. nie każda krytyka jest atakiem i to jest chyba właśnie ta 
subtelność; 3. obawa o własną d... ma niewiele wspólnego z polityką

MartaW    2007-05-22 16:35:10  
wrobldob 2007-05-22 16:28:39 - 
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45325

MartaW    2007-05-22 16:33:03  
Maciej Olejnik 2007-05-22 16:25:11 - 1. popatrz no, jak to pobieżna obserwacja 
może doprowadzić do tak blędnych wnioskw, jak Twoje ;-) 2. napaśc na mnie i 
zaraz potem Palikot na pierwszej stronie serwisu to nie wygnanie ? coż nie 
wyznaję się na tych subtelnościach 3. a jakże - zachowanie niepolityczne nie 
zgadzające się z polityką administracji serwisu

wrobldob    2007-05-22 16:31:22  
Generalnie zaproszenie jest aktualne, dobre oscypki i smalczyk sa w tej knajpce 
;-)

wrobldob    2007-05-22 16:28:39  
MartaW 2007-05-22 16:25:58 > przepraszam, ale nie rozumiem ;-)

wrobldob    2007-05-22 16:26:21  
MartaW 2007-05-22 16:20:52 > widzialem Cie na wlasne oczy, widzialem stolik i 
nie mam obaw... miejsce bedzie ;-)

MartaW    2007-05-22 16:25:58  
wrobldob 2007-05-22 16:20:10 - chyba, że się w odpowiednim momencie powie 
"Zbyszek, ni chu...! Będę jeŸdził rowerem"

Maciej Olejnik    2007-05-22 16:25:11  
witam, troche nieścisłości ... raczej otaczajaca mnie rzeczywistość (czasem 
myśle czy aby to jest realne[sic!]) przypomina mi w/w miasteczko no i wówczas 
blizej Ci do tej drugiej strony :) to raz; dwa nie wygnali tylko sama 
zrezygnowałaś; a trzy - nie z powodów politycznych tylko sytuacja miała podłoze 
w niechęci do autokrtatycznych zachowań admina; reszta w zasadzie sie zgadza :))

wrobldob    2007-05-22 16:22:48  
MartaW 2007-05-22 16:18:45 > myslalem, ze zastosowalas skrot czesto stosowany. 
Niewiele to zmienia jesli sie mylilem - porownywanie szerszej grupy do klakierow 
systemu przynosi Ci jeszcze mniejsza chlube.

MartaW    2007-05-22 16:20:52  
wrobldob 2007-05-22 16:16:36 - powiększ do sześciu, ja dużo miejsca zajmuję

wrobldob    2007-05-22 16:20:10  
MartaW 2007-05-22 16:17:19 > bo mam w pamieci stare powiedzenie, ze wladza 
korumpuje a im silniejsza tym mocniej...

MartaW    2007-05-22 16:19:53  
Maciej Olejnik 2007-05-22 16:10:49 - witaj Macieju ! pozdrawia Cię przodująca 
czarownica, którą nawet z sabatu wygnali za niepolityczność :->

MartaW    2007-05-22 16:18:45  
wrobldob 2007-05-22 16:05:45 - myślałeś, że zastosowałam skrót, jaki ty byś 
zastosował ?

wrobldob    2007-05-22 16:17:56  
MartaW 2007-05-22 16:14:51 > przepraszam, ale wole "Marta" ;-)

MartaW    2007-05-22 16:17:19  
wrobldob 2007-05-22 16:07:51 - bo masz obsesję ?

MartaW    2007-05-22 16:16:36  
wrobldob 2007-05-22 16:10:05 - obrażenia fizyczne odniósł mój samochód, ja 
"tylko" psychiczne - z tych dwóch łatwiej wyklepać i zamalować te pierwsze

wrobldob    2007-05-22 16:16:36  
Kurcze... przyjedz kiedys Marta do Karpielowki (goralska knajpa na Ursynowie) na 
polityczne rozmowy. Jest nas trzech i juz za bardzo sie ze soba zaczelismy 
zgadzac - bylby swiezy powiew ;-). A stolik jest na cztery osoby ewidentnie ;-).

MartaW    2007-05-22 16:14:51  
wrobldob 2007-05-22 16:08:57 - jasne, mów mi Wielgus !

wrobldob    2007-05-22 16:12:58  
W sumie to jednak jest pocieszajace, przynajmniej wiem, ze rozmawiam z osoba, 
kotra nadal mysli logicznie. Wtedy nawet jesli nie ma zgody, to chociaz mniej 
wiecej obu stronom wiadomo dokad dyskusja doszla.

Maciej Olejnik    2007-05-22 16:10:49  
miasteczko Salem ...

wrobldob    2007-05-22 16:10:05  
I nie odpowiedzialas, czy Cie pobili.

wrobldob    2007-05-22 16:08:57  
MartaW 2007-05-22 16:07:10 > brakuje argumentu, pora na wyzwisko? ;-)

wrobldob    2007-05-22 16:07:51  
wrobldob 2007-05-22 15:53:52 > tylko dlaczego mam przeczucie, ze otwieranie akt 
bedzie kontrolowane i swoich nie dotknie?

MartaW    2007-05-22 16:07:10  
wrobldob 2007-05-22 15:58:03 - no dobra, istnieje jakiś minimalny poziom 
inteligencji, ponizej ktorego nie da się podążac za prostym wywodem logicznym... 
na przyszlość postaram się pamietać, ze trzeba pisać jak do wyksztalciuchów, nie 
jak do inteligentów ;-DDD

wrobldob    2007-05-22 16:05:45  
MartaW 2007-05-22 15:59:54 > myslalem, ze zastosowalas skrot myslowy i 
porownalas jedynie gejow do pochodu pierwszomajowego. Ale jesli Twoim celem bylo 
w ten sposob porownac wszystkie osoby dotknięte nietolerancja społeczeństwa, to 
gratuluje i przepraszam jednoczesnie za niezrozumienie intencji ;-)

lamerka    2007-05-22 16:05:25  
goraco tu

MartaW    2007-05-22 16:04:48  
Snowman 2007-05-22 15:54:27 - masz jakiś klopot z ich zacytowaniem ?

MartaW    2007-05-22 16:03:45  
wrobldob 2007-05-22 16:01:40- jasne, mów mi Wielgus

wrobldob    2007-05-22 16:01:40  
MartaW 2007-05-22 15:57:02 > ino ten wstyd i wyznanie winy przyszly po krzyzowym 
ogniu pytan...

MartaW    2007-05-22 15:59:54  
wrobldob 2007-05-22 15:56:25 - wbrew temu, co tu imputujesz, parada równosci nie 
dotyczy tylko i wyłacznie gejów - zgodnie z manifestem organizatorów dotyczy 
wszelkich osób dotkniętych nietolerancja społeczeństwa - dokształć się wreszcie 
w temacie i nie sprowadzaj spraw, o ktorych się tu dyskutuje, do swojej 
prywatnej obsesji

wrobldob    2007-05-22 15:58:03  
MartaW 2007-05-22 15:55:49 > to znaczy pobili Cie? OK... wtedy jedna z czesci 
zdania bylaby prawdziwa, ale nielogiczne byloby ono nadal.

MartaW    2007-05-22 15:57:02  
Snowman 2007-05-22 15:54:27 - wstyd albo wyznanie winy i prośba o wybaczenie - 
dla mnie ma znaczenie - ale ja jestem nikim

wrobldob    2007-05-22 15:56:25  
MartaW 2007-05-22 15:53:42 > przepraszam Marto, ale Ty rozpoczelas watek 
gejowski. Ani slowa dzisiaj nie pisnalem o gejach, zanim nie uzylas 
sformulowania "parada rownosci".

MartaW    2007-05-22 15:55:49  
wrobldob 2007-05-22 15:51:34 - ja mówię, czego doświadczyłam, ty mówisz, co 
słyszałeś - normalna różnica punktów widzenia

Snowman    2007-05-22 15:54:27  
MartaW 2007-05-22 15:50:17 - primo, czy Twoj wstyd ma dla kogokolwiek 
jakiekolwiek znaczenie? Secundo, jakies cytaty pare wpisow nizej wklejalas... 
nie pamietasz juz?

wrobldob    2007-05-22 15:53:52  
MartaW 2007-05-22 15:44:45 > moge tylko przyklasanc i zapytac, dlaczego jeszcze 
tego nie zrobili. Znamy teczke Miodka i Kapuscinskiego, poznajmy teczki Jarka i 
Rydzyka...

MartaW    2007-05-22 15:53:42  
wrobldob 2007-05-22 15:48:26 - stosujesz prymitywny zabieg; rozpoczynasz wątek 
gejowski, przeksztalcasz go w homofobię i ostatecznie walisz nim na odlew 
dyskutanta... masz obsesję, na pewno

wrobldob    2007-05-22 15:51:34  
MartaW 2007-05-22 15:43:48 > co do prawdziwosci... slyszalem ze bili uczestnicy 
kontrparady, co do logicznosci - przeciez kiedys demokracji nie bylo, wiec dokad 
prowadzi Cie analogia? Jakim cudem do demokracji? To chyba predzej do PRLu.

MartaW    2007-05-22 15:50:17  
Snowman 2007-05-22 15:40:15 - 1. owszem, brałam udział - konkretnie jako 12 i 
13-letnie dziecko i jeszcze raz oświadczam: bardzo się tego wstydzę; 2. wskaż mi 
miejsce, w ktorym oceniam ludzi biorących udział w imprezach poparcia dla 
Przewodniej Sily Narodu

wrobldob    2007-05-22 15:48:26  
wrobldob 2007-05-22 15:42:30 > rozwala mnie zawsze ta subtelna nic porozumienia 
pomiedzy PiS a jego wyborcami, nic w ktorej watki sprawiedliwosci dziejowej, 
homofobii, nacjonalizmu i pogardy dla demokracji sa splecione nierozerwalnie. 
Otoz Marta... o ile watek sprawiedliwosci dziejowej w jakimstam stopniu i mnie 
rusza, o tyle w tym otoczeniu... przestaje.

MartaW    2007-05-22 15:44:45  
wrobldob 2007-05-22 15:38:57 - niech otworzą wreszcie te akta, nareszcie 
sprawdzę !

MartaW    2007-05-22 15:43:48  
wrobldob 2007-05-22 15:36:19 - dlaczego nieprawdziwe ? dlaczego nielogiczne ? 1. 
"wtedy mozna było oberwać od sił porządkowych" twierdzisz, ze milicja ludzi nie 
biła ? 2. "dzisiaj od uczestników parady" - wystarczy probowac robić im zdjecia 
będąc starą, siwą i otyłą (nawet nie trzeba mieć na głowie moherowego beretu - 
sprawdzilam to w zeszłym roku) 3. siły porządkowe=milicja=władza opresyjna, 
uczestnicy parady=kwiat narodu=czyli zdrowa częśc ludu, lud=demos itd. niech 
żyje !

wrobldob    2007-05-22 15:43:10  
"Ale, jak rozumiem, Ty to Ty, a Oni to Oni." - no przeciez to oczywiste :-))))

wrobldob    2007-05-22 15:42:30  
Moim zdaniem mieszajac watek agentowy z homofobia pograzasz sie Marta. Watek 
agentowy potrafie zrozumiec... jakastam zemsta po latach, te sprawy, ale 
homofobii mozna sie tylko wstydzic.

Snowman    2007-05-22 15:40:15  
MartaW 2007-05-22 15:36:17- nie ulega watpliwosci, ze bralas udzial w imprezach 
poparcia dla Przewodniej Sily Narodu. I oceniasz ludzi bioracych udzial w 
imprezach poparcia dla Przewodniej Sily Narodu. Ale, jak rozumiem, Ty to Ty, a 
Oni to Oni.

wrobldob    2007-05-22 15:38:57  
Hmmm... ale moze lezy w aktach IPNu sporzadzona niegdys notatka, ze poszly do 
szkolnej gazetki... i jak teraz nowej sprawiedliwej wladzy udowodnisz, ze nie 
poszly, a Ty lgalas? ;-)

wrobldob    2007-05-22 15:36:19  
MartaW 2007-05-22 15:19:23 > wybacz, ale to zdanie nie dosc, ze jest 
nieprawdziwe, to jeszcze nielogiczne

MartaW    2007-05-22 15:36:17  
Snowman 2007-05-22 15:22:59 - 1. słowa "chodziłam" i "prowadzono mnie" nie sa 
synonimami (sprawdż w słowniku); 2. wyglada na to, ze na jakieś 10 lat "wieku 
poborowego" dwa razy nie udał mi się numer z "idę z zakładem taty" albo 
"obiecalam mamie, ze pójde z jej biurem" - do dzis się wstydzę swojej 
nieporadności 3. nie poszły do szkolnej gazetki 4. a czy ja się tu wypowiadam o 
osobach, które WTEDY uczestniczyły w pochodzie ? nic podobnego !

Snowman    2007-05-22 15:22:59  
MartaW 2007-05-22 15:15:58 hmmm. "Nie chodzilam" vs. "dwa razy zaprowadzono mnie 
"całą klasą"" - to juz nie wiem, chodzilas (z klasa) czy nie chodzilas? Nie 
moglas sie wylgac? Nie chcialas? Nie potrafilas? "łgałam, że to do szkolnej 
gazetki" a nie poszly do szkolnej gazetki? ;) Punkt widzenia zalezy od punktu 
siedzenia? Czym roznisz sie od innych osob ktore braly udzial w pochodach? Ktore 
oceniasz na podstawie tego, ze szly, z transparentami czy bez, dawaly przeciez 
wyraz poparcia Partii i Przewodniej Sily Narodu, bo zaprowadzono je jak Ciebie z 
cala klasa, z zakladem, itp... ech...

wrobldob    2007-05-22 15:20:23  
Nie udawaj Marta, ze przypadkowo zestawilas odpowiednie slowa. Zbyt inteligetna 
jestes na to. Jakby nie patrzec, to obrazanie gejow nie miesci sie w logice 
salonu, umoczenia czy agentowej zupy. Jest po prostu homofobia, a ta powodem do 
dumy nie jest.

MartaW    2007-05-22 15:19:23  
no tak... wtedy mozna było oberwać od sił porządkowych... dzisiaj od uczestników 
parady... i kto tu mówi, ze teraz nie ma demokracji ?

MartaW    2007-05-22 15:15:58  
Snowman 2007-05-22 15:08:15 - nie chodziłam, dwa razy zaprowadzono mnie "całą 
klasą" a raz zdjęcia robiłam - z własnej inicjatywy, pewnie w przeczuciu, że 
czas ten kiedyś minie i dlatego warto go zawczasu udokumentować - jak mnie 
pilnujące głównej trybuny siły porządkowe odpytywały, łgałam, że to do szkolnej 
gazetki, a co ?

MartaW    2007-05-22 15:10:21  
wrobldob 2007-05-22 15:04:36 - a co ma jedno z drugim wspólnego ? "Kochaj 
bliŸniego swego", "Parada Równości", "Dni Równości" tylko dla gejów ? a starym, 
siwym i otyłym tolerancji odmawiasz ?

Snowman    2007-05-22 15:08:15  
MartaW 2007-05-22 15:00:43 - hmmm.... chodzilas na pochody... zdjecia im robilas 
(bo przeciez nie koktailami rzucalas)... konmi Cie zaciagali czy z wlasnej 
inicjatywy..? o rety, ales wtopila... Sprobuj ocenic sie wlasna miara ktora do 
innych przykladasz...

wrobldob    2007-05-22 15:04:36  
MartaW 2007-05-22 15:00:43 > ale juz co Ci zawinili geje, zeby ich do PZPRu 
porownywac, to nie umiem stwierdzic. Takiego porownania powinnas sie wstydzic.

wrobldob    2007-05-22 15:02:35  
Mam teraz tolerowac uragajace przyzwoitosci dzialania wladzy, bo kiedys 
pokolenie moich rodzicow prawie w calosci umoczylo?

MartaW    2007-05-22 15:00:43  
kochaj bliżniego swego, czyli prawdziwa parada równości: 
http://plfoto.com/1239529/zdjecie.html

Maskotka    2007-05-22 14:58:42  
uffff goraco...

wrobldob    2007-05-22 14:58:15  
MartaW 2007-05-22 14:50:53 > oki... to jest program negatywny, ale czy programem 
pozytywnym ma byc zamordyzm? Ja nie chce zyc w zamordyzmie.

wrobldob    2007-05-22 14:54:35  
wrobldob 2007-05-22 14:47:54 > niech mi ktos pomoze podjac jedynie sluszna 
decyzje i mnie na tyle zdrowo kopnie, zebym sie zatrzymal dopiero gdzies za 
oceanem, zajal sie zbiorami miary zero i plewieniem w ogrodku bez strachu, ze 
jakiegos agenta wygrzebie...

MartaW    2007-05-22 14:50:53  
niektórych słow i postepków nie da sie tak po prostu zamieść pod dywan i 
zapomnieć - i to właśnie doprowadza do szału tzw salon

wrobldob    2007-05-22 14:49:13  
Snowman 2007-05-22 14:46:58 > ja niekumaty po prostu ;-)

wrobldob    2007-05-22 14:47:54  
Kurna... dlaczego ja stad jeszcze nie sp...lam? Co ja w tym bagnie jeszcze 
robie? ;-).

Snowman    2007-05-22 14:46:58  
wrobldob 2007-05-22 14:46:01 - a miales watpliwosci? ;p

wrobldob    2007-05-22 14:46:01  
OKi... to teraz zrozumialem, bo nie wiedzialem, czy Szymborska jest dobra, czy 
zla ;-). Aha... czyli zla... ;-)

Snowman    2007-05-22 14:42:37  
Czytelna koncowka (koncowke zawsze sie zapamietuje), poczatek jakis belkot, kto 
by nan zwracal uwage... A tymczasem to co najwazniejsze miedzy wierszami na 
poczatku siedzi...

Snowman    2007-05-22 14:41:11  
MartaW 2007-05-22 14:37:17 - ze pochwala? Czytasz dokladnie tak, jak mial to 
przeczytac cenzor...

MartaW    2007-05-22 14:39:21  
Rezolucja Zwiazku Literatów Polskich w Krakowie w sprawie procesu krakowskiego: 
- - - - - - - - - - W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy 
szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. - - - - - - 
- - - - My zebrani w dniu 8 lutego 1953 r. członkowie krakowskiego Oddziału 
Związku Literatów Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny 
(wytłuszczenie - S. K.), którzy wykorzystując swe duchowe stanowiska i wpływ na 
część młodzieży skupionej w KSM działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, 
uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i dywersję. - - - - - 
Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali 
knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki 
kulturalne. - - - - - Wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej 
jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy 
walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i 
sprawiedliwej." - - - - - - - - - - wśród sygnatariuszy... autorytet moralny - 
Wisława Szymborska

MartaW    2007-05-22 14:37:17  
Snowman 2007-05-22 14:26:03 - nie mam złudzeń

wrobldob    2007-05-22 14:29:23  
Szymborska napisala kiedys, ze woli pieklo chaosu, od piekla porzadku. Tym 
bardziej nie chce mi sie wierzyc, ze miala na mysli wylacznie PZPR ;-).

wrobldob    2007-05-22 14:27:54  
Snowman 2007-05-22 14:26:03 > no wlasnie Snow mnie jakos tez ;-). Kurcze... moze 
poeci powinni do wierszy instrukcje obslugi dolaczac ;-).

wrobldob    2007-05-22 14:26:34  
MartaW 2007-05-22 14:22:19 > I odnotowal? ;-)

Snowman    2007-05-22 14:26:03  
Hmmm, Marta, az tak prostolinijnie Ci gra ten tekst Szymborskiej? Jako pochwala? 
A moze jednak nie? "Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów, brak pewności 
jest nadzieją, towarzysze" - bo mi sie to kojarzy, mam wrazenie, zupelnie 
odwrotnie niz Tobie...

wrobldob    2007-05-22 14:25:26  
Zawsze mozemy spytac pania Wislawe, czy miala na mysli wylacznie PZPR ;-). 
Jednakze nie sadze.

wrobldob    2007-05-22 14:23:30  
Byc moze sie myle, Marto, ale sadze, ze dobra poezja to nie tylko szyfrogram, 
zapis wydarzen minionych lub terazniejszych. To sygnalizacja zjawisk bardziej 
ogolnych, ponadczasowych...

MartaW    2007-05-22 14:22:19  
wrobldob 2007-05-22 14:20:24 - Piotr już je otrzymał

MartaW    2007-05-22 14:20:50  
wrobldob 2007-05-22 14:19:03 - w istocie prorocze słowa ! chyba teraz ich żałuje 
:->

wrobldob    2007-05-22 14:20:24  
"Niestety, na mnie juz za póŸno, przekroczyłem Rubikon, bo gdy się pyta, to 
można otrzymać różne odpowiedzi." A jakiej odpowiedzi konkretnie boisz sie 
Piotrek? ;-)

MartaW    2007-05-22 14:19:49  
wrobldob 2007-05-22 14:13:10 - a człowiek wykształcony oczywiscie doskonale wie, 
że z dużej litery pisało się tylko jedną Partię i wie, kto był czwartym profilem 
na sztandardach rewolucji, prawda ?

wrobldob    2007-05-22 14:19:03  
"Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie" - oj... pieknie to pani ujela ;-)

wrobldob    2007-05-22 14:13:51  
wrobldob 2007-05-22 14:09:11 > to bylo do Piotra ;-)

wrobldob    2007-05-22 14:13:10  
MartaW 2007-05-22 14:07:20 > dokladnie Marta... a pani Wiska byla na tyle madra, 
zeby nie napisac, jaka to konkretnie partia. Bo nie jest wazne, czy ta partia ma 
na imie tak czy siak, czy ma sztandar czerwony czy jakikolwiek inny... wazne, ze 
ma konkretne metody, nie uznaje innych racji i sprzeciwu. I ze wali z rana do 
drzwi...

wrobldob    2007-05-22 14:09:11  
Ale czy musisz belkotac? ;-)

MartaW    2007-05-22 14:07:20  
Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi. - - - - - Kto u progu? Z jaką 
wieścią, i tak wcześnie? - - - - - Nie chcę wiedzieć. Może ciągle jestem we 
śnie. - - - - - Nie podejdę, nie otworzę drzwi. - - - - - - - - - - - - - - - 
Czy to ranek na oknami, mroŸna skra - - - - - tak oślepia, że dokoła patrzę 
łzami? - - - - - Czy to zegar tak zadudnił sekundami. - - - - - Czy to moje 
własne serce werbel gra? - - - - - - - - - - - - - - - Póki nikt z was nie 
wypowie pierwszych słów, - - - - - brak pewności jest nadzieją, towarzysze... - 
- - - - Milczę. Wiedzą, że to czego nie chcę słyszeć - - - - - - muszę czytać z 
pochylonych głów. - - - - - - - - - - - - - - - Jaki rozkaz przekazuje nam - - - 
- - na sztandarach rewolucji profil czwarty? - - - - - - Pod sztandarem 
rewolucji wzmacniać warty! - - - - - Wzmocnić warty u wszystkich bram! - - - - - 
- - - - - - - - - - Oto Partia - ludzkości wzrok. - - - - - Oto Partia: siła 
ludów i sumienie. - - - - - Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie. - - - - 
- Jego Partia rozgarnia mrok. - - - - - - - - - - - - - - - Niewzruszony 
drukarski znak - - - - - drżenia ręki mej piszącej nie przekaże, - - - - - nie 
wykrzywi go ból, łza nie zmaże. - - - - - A to słusznie. A to nawet lepiej tak." 
- - - - - - - - - - Wisława Szymborska, TEN DZIEŃ, "Życie Literackie", 1953 r.

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 14:02:16  
Acha... Muszę jeszcze przekazać wam moi drodzy Demokraci receptę na to, jak 
pozostać nadal ładnym, mądrym i rozsądnym. Otóż trzeba znać pytania, których 
nigdy i nikomu, zwłaszcza sobie, nie wolno zadawać. A gdyby już nawet taka 
aberracja umysłowa wam się zdarzyła, trzeba szybko zagłuszyć ją jakimś ładnym i 
mądrym hasłem w rodzaju "e tam, wybierzmy przyszłość"! Niestety, na mnie juz za 
póŸno, przekroczyłem Rubikon, bo gdy się pyta, to można otrzymać różne 
odpowiedzi. Nie popełniajcie tego błędu. Pozostańcie nadal ładni i mądrzy :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 13:16:48  
Ach, ja też bym chciał uchodzić za osobę światłą i rozsądną :0) Zwłaszcza, że 
taką bywałem. Pięknie było. Tak pięknie się różniliśmy, że już przestaliśmy się 
różnić. Czułem się ładny i mądry pośród innych ładnych i mądrych. Głosowaliśmy 
na innych ładnych i mądrych, którzy też się między sobą pięknie różnili, tak 
pięknie, że właściwie było wszystko, kto wygrał wybory, bo też różnił sie 
pięknie i był ładny i mądry. Niestety, zdaje się, że to nie jest już dalej 
możliwe, więc wracam do swojego Ciemnogrodu, wieść żywot chorego z nienawiści 
oszołoma. Na razie, bawcie się dobrze, korzystając z tej otoczonej bagnami 
ostatniej enklawy wolności, pośród kaczo-faszystowsko-katolicko-stalinowskiej 
nocy :) Znów będziecie różnić się pięknie, mądrzy i ładni, widząc swą mądrość i 
urodę w oczach innych mądrych i ładnych... :))) Na razie

Snowman    2007-05-22 13:00:00  
Piotr Bozejewicz 2007-05-22 12:30:43 - sypmptomatycza i wypowiedz i ton. 
Niestety.

Snowman    2007-05-22 12:58:31  
MartaW 2007-05-22 12:00:56 - Marta, nie chcialbym pomyslec, ze utozsamiasz sie z 
dziennikarstwem na takim poziomie - chyba, ze traktujemy to jak kiepski 
kabaret...

wrobldob    2007-05-22 12:57:59  
Nie wiem co Ci odpowiedziec Piotrek ;-). Na oko wyglada, ze miec poglady to 
znacy miec konkretne poglady. Jak sie ma inne poglady, to sie pogladow nie ma ;-
). Nie czujesz w tym pewnej niekonsekwencji? Pewnego takiego z deczka 
uproszczonego patrzenia na swiat? ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 12:30:43  
Staniszkis ma problem: jak uchodzić nadal za światłą i mądrą a równocześnie 
posiadać poglądy. Podobno girlsy od szpagatów tracą cnotę :)

wrobldob    2007-05-22 12:28:43  
Bo swego czasu popierala Kaczynskich, by w koncu powiedziec "Ludzie mali, 
niekompetentni, kłamiący, potrafiący wszystko z państwa dać jako narzędzie 
utrzymania władzy"

wrobldob    2007-05-22 12:19:44  
Aha, Piotrek... a co sadzisz o Staniszkis?

wrobldob    2007-05-22 12:19:10  
MartaW 2007-05-22 12:00:56 > ale to juz jest zenada, Marto, a nie dobre 
dziennikarstwo.

wrobldob    2007-05-22 12:18:16  
Snowman 2007-05-22 11:43:58 > wydaje mi sie, ze w wolnej Polsce nie obserwowalem 
jeszcze takiego zaognienia pomiedzy Polakami i takiej jednomyslnosci w gronie 
partii rzadzacej ;-)

wrobldob    2007-05-22 12:16:51  
Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:28:35 > jeszcze nie zdlawil, ale media publiczne 
juz odzyskane ;-). Dlaczego jakos nie widze roznicy pomiedzy telewizja 
Kwiatkowskiego a telewizja Urbanskiego? Dlatego, ze byla partyjna i jest 
partyjna. A ktora to konkretnie partia to jakos mi wsjo ryba.

A_R_mator    2007-05-22 12:10:42  
Podebrałem komuś cytat > > > - ....Królik jest mądry - powiedział Puchatek w 
zamyśleniu. Tak - zgodził się Prosiaczek - Królik ma rozum... - I myślę - 
ciągnął Puchatek - że on właśnie dlatego nigdy nic nie rozumie.

A_R_mator    2007-05-22 12:06:58  
Znamiennym jest również dla polityki (ogólnie i niezależnie od opcji) 
pozostawianie knotów prawnych, które mogą być wygodne. Zawsze są ważniejsze 
sprawy :) :) :)

MartaW    2007-05-22 12:00:56  
Tuż przed wyrokiem trybunału w sprawie lustracji nad Warszawą rozpętała się 
burza. Nie polityczna. Taka z piorunami i ulewą. Pan Bóg widział i grzmiał, a ja 
wkurzałem się na niejakiego Benjamina Franklina, że wynalazł piorunochron, 
szczególnie ten umieszczony na dachu trybunału. Chyba jednak Radio Maryja ma 
trochę racji z ta krecią robota Żydów. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu 
na koniu Hyziu", Gazeta Polska, 16 maja 2007r.

Snowman    2007-05-22 11:43:58  
:)) A to fakt. Jedno im sie udaje bezblednie "dziel i rzadz". I to przeraza.

A_R_mator    2007-05-22 11:43:24  
Np po dyskusji w loży widać, że jedno się obecnej ekipie udaje... polaryzować, 
antagonizować.

Snowman    2007-05-22 11:41:07  
Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:28:35 - piekny seans nienawisci (nikt nawet nie 
probowal markowac, ze milosci i pojednania) mielismy wczoraj w niezaleznej 
telewizji publicznej w wykonaniu... ech, szkoda nawet nazwisk wymieniac, w 
pogramie, o ironio, "Warto rozmiawiac". Tak pierwsze z brzegu.

A_R_mator    2007-05-22 11:39:31  
Nie - skrajności to skrajności i tylko tyle. Polityka to kłamstwa. Wystarczy 
tylko z dystansu popatrzeć. Opcja obojętna. Nawet powiem, że TKM wcale nie teraz 
powstało. A znacie takową hipokryzję? "IdŸcie zabijać za......... (tutaj można 
różne określenia wpisać). Bóg z wami."

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 11:28:35  
A_R_mator 2007-05-22 11:16:00 Znaczy co? Jeżeli nie lubię Hitlera, to znaczy 
muszę choć trochę lubić komunizm? A odwrotnie też? wrobldob 2007-05-22 11:14:46 
Ty już dawno przestałeś argumentować, oddając się powtarzaniem swojej mantry. Na 
razie sądzę, że ton debacie publicznej nadają właśnie mainstreamowe seanse 
nienawiś... wróć! dialogu i pojednania. Dziwne jak na kraj, gdzie kaczo-
narodowo-katolicko-faszystowsko-stalinowski reżym zdławił wolność słowa :)))

wrobldob    2007-05-22 11:27:52  
Jedno Kaczorom wychodzi swietnie. Divide et Impera. My sie klocimy o pierdoly, a 
oni sobie pieknie psuja panstwo.

A_R_mator    2007-05-22 11:16:00  
Nie argument - skrajności.

wrobldob    2007-05-22 11:14:46  
Che byl przystojny, w dodatku gdzieniegdzie maja go za swietego, pewnie stad 
jego medialnosc ;-). A teraz Ci powiem, Piotrze... jesli ktos na fali pochwaly 
Stalina dojdzie do wladzy, bede protestowal tak samo glosno, jak dzis protestuje 
przeciw Giertychowi, Rydzykowi i legitymujacym ich Kaczorom. Taki juz urok 
demokracji, ze kazdy ma prawo do kretynstwa. Ale ja mam prawo do sprzeciwu, 
kiedy kretyni sa u wladzy i nadaja ton debacie publicznej.

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 11:11:19  
Ale to w jakiej sprawie argument? W obu wypadkach w zwarciu dwóch 
zamordystycznych reżymów jeden przegrał. Dlaczego bym miał sympatyzować z jednym 
przeciw drugiemu? Mam się martwić, że Hiszpania nie została kadeelem a Chile 
Kubą? A dlaczego?

A_R_mator    2007-05-22 11:04:21  
Albo Pinocheta, Franco i tym co im hołdują :) :) :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 11:02:34  
Niech kończy, kto zaczął. Po prostu zastanawiam się, czemu bym miał się bardziej 
obawiać marginalnych weszpolaków od mainstreamowych sympatyków Stalina, Mao, Pol 
Pota i Che Guevary. PS Zawsze znajdzie się jakiś ch..., który popsuje zabawę, 
nie? :)))

A_R_mator    2007-05-22 10:48:21  
Pewnie chodziło o to znane zamawianie piwa z faszystowskim pozdrowieniem. 
Skończcie już :/

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 10:29:55  
Niedawno pewien dziennikarz GW przewodniczył publicznej dyskusji ubrany w 
koszulkę z czerwonym sierpem i młotem. Wyjaśniał potem, że to taki żarcik był. 
Jak zamawianie pięciu piw. Po prostu boki zrywać.

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 10:14:58  
O tych, którzy krzyczeli "Pedały do gazu" czytałem tylko w gazetach i nie wiem, 
ilu ich było. Nie spotykam się z takim zachowaniem w codziennym życiu, więc mam 
prawo sądzić, że to jakaś mała grupa ekstremistów, o których istnieniu bez 
telewizji w ogóle bym nie wiedział. Natomiast codziennie widuję ludzi ubranych w 
koszulki z Che i mijam miejsca, gdzie takie rzeczy się legalnie sprzedaje. 
Codziennie spotykam się z negowaniem, bagatelizowaniem i usprawiedliwianiem 
komunistycznych zbrodni i systemu komunistycznego.

Snowman    2007-05-22 10:06:44  
He he, http://plfoto.com/1239291/zdjecie.html i "LarsikOwen 2007-05-22 09:58:04 
jak ktoś foci Mamiya 7 to ja się nisko kłaniam. widziałęm ostatnio porównanie 7D 
z Canonem 1DS mk II gdzie Canon wypadl bardzo słabiutko." oraz Rami ;p

wrobldob    2007-05-22 09:48:19  
A 1239072 mnie po prostu smieszy ;-)

wrobldob    2007-05-22 09:47:48  
Zabawne jest, ze pewnie wszyscy myslimy, ze mamy racje i chcemy dobrze dla kraju 
;-P :-)))

wrobldob    2007-05-22 09:39:19  
A ja zmeczylem sie. Rowniez tym, co zostalo nazwane normalnoscia. Choc w sumie 
nie powinienem sie dziwic, pierwowzory byly, kiedy parada normalnych krzyczala 
"pedaly do gazu"...

Snowman    2007-05-22 09:23:44  
Piotr Bozejewicz 2007-05-22 08:10:01 - zadziwiasz mnie, Piotrze, coraz 
bardziej...

Snowman    2007-05-22 09:21:34  
Peiter 2007-05-22 07:17:10 - a wiesz, ze to dotyczy w rownej mierze obu, a w 
zasadzie trzech, stron?

Snowman    2007-05-22 09:20:28  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 06:12:51 - wiesz Piotrze, to jest gadanie o 
gadaniu. Lepiej popatrzec na zachowania. Widac znacznie wyrazniej... niestety.

Snowman    2007-05-22 09:16:21  
http://plfoto.com/1239228/zdjecie.html - kolejny "swietny" bokeh wcale, ale to 
wcale, nie odwracajacy uwagi od tego co ostre ;p

MartaW    2007-05-22 09:13:16  
uff... dzięki za tę szczyptę normalności z rana, Piotrze i Peiterze !

MartaW    2007-05-22 09:11:50  
wrobldob 2007-05-21 23:19:21 - skad w tobie na kacza obsesja ?

Snowman    2007-05-22 09:06:46  
Bryzrana!

Piotr - Iberica    2007-05-22 08:58:30  
soczyste

Piotr Bozejewicz    2007-05-22 08:10:01  
"My, młodzi, ładni i mądrzy, otwarci światopoglądowo i tolerancyjni, domagamy 
się stanowczo, aby ta ciemna, wsiowa, zacofana, moherowa hołota, w dodatku stara 
i brzydka, uwiedziona przez tych karłowatych gnomów Kaczorów na krzywych łapach, 
których poglądy światopoglądowe są nam obrzydliwe i wstrętne, i dla których nie 
ma prawa być miejsca w naszym kroczącym śmiało ku świetlanej przyszłości 
społeczeństwie, więc my ładni i mądrzy domagamy się stanowczo, żeby ta ciemna, 
brudna tłuszcza rodem z Ciemnogrodu porzuciła język nienawiści i konfrontacji"

Peiter    2007-05-22 07:17:10  
w "tym kraju", "oni" itd... krótko mówiąć wszyscy są głupi, tylko ja i moi 
kumple mądrzy. dlatego dałem sobie spokój z polityką w loży. w zasadzie wogóle 
dałem sobie z lożą spokój:) pozdrawiam dyskutantów

Peiter    2007-05-22 07:13:49  
dokładnie Piotrze.

Piotr z Bialegostoku    2007-05-22 06:12:51  
"poniżaniu własnego(?) narodu" - a mi się wydaje, że chyba jednak lubimy się 
samobiczować. Nawet tu na plfoto - jak się trafi zdjęcie pijaczka w rowie to 
tytuł będzie "polska droga do Europy" albo coś podobnego. Potem zaś lecą 
komentarze potakujące. Ciekawe że prawie zawsze z pozycji moralnej wyższości i z 
reguły odznoszące się do bohaterów w trzeciej osobie ("ludzie w tych byłych 
PGRach", "moherowe berety coś tam, coś tam", "przyjaciela twego ojca Rydza", 
itd.). My zaś jak jako ci aniołowie nieskalni, wolni i mądrości pełni unosimy 
się nad tymi brudami narodowymi.

Piotr z Bialegostoku    2007-05-22 05:02:44  
wrobldob> szczerze zaskoczyło mnie twoje przekomarzanie się pod tą 
arcyprymitywną fotografią: http://plfoto.com/1239072/zdjecie.html. Naprawdę tak 
myślisz? Naprawdę chcesz sprawdzić co auor wymyśli na temat kaczuszki?

wrobldob    2007-05-22 03:15:44  
Chyba sie zmeczylem tym tematem :-(

wrobldob    2007-05-21 23:19:21  
Ja jestem oszolom, cham ze wsi granatem oderwany od pluga, ale skad w Tobie 
Marto taka zawzietosc?

wrobldob    2007-05-21 23:18:26  
"poniżaniu własnego(?) narodu"... i rozumiem, ze w Twojej wypowiedzi nie ma ani 
szowinizmu ani ksenofobii, albowiem wyraznie i zdecydowanie zaprzeczasz, jakoby 
tam byl/byla? ;-).

makkk75    2007-05-21 22:19:27  
sorki za zamieszanie,u mnie już działa :-) Dobranoc

makkk75    2007-05-21 22:17:29  
Czy orientuje się ktoś czemu gadu-gadu teraz nie działa,tzn. czy u Was działa ? 
:-) ,bo u mnie nie :-(

Snowman    2007-05-21 21:27:07  
Wziuuutam! Bryknac politikierow i politikierki ;p Normalnych rowniez!

MartaW    2007-05-21 18:51:36  
jest w tym kraju przerażająca moda na wstydzenie się, że jest się Polakiem; tego 
GP - wbrew trendom panującym w innych mediach - nie uprawia; jeśli wobec tego 
brak udzialu GP w poniżaniu własnego(?) narodu przez czynniki opiniotworcze jest 
szowinizmem, to chyba udało sie wam właśnie wypracować bardzo nowe znaczenie 
tego słowa

A_R_mator    2007-05-21 17:43:35  
Ale to nie było w temacie GP, o tym było wcześniej i MZ trąci bardzo mocno. 
Sprzeczał się nie będę :) Nie chce mi się :) Jak również nie namawiam na zmianę 
poglądów, pomimo, że ich nie podzielam ;)

MartaW    2007-05-21 17:32:00  
no coż, także tym szowinizmem Gazeta Polska NIE trąci

A_R_mator    2007-05-21 17:00:24  
Ech, miałem już nie dodawać, ale obiecuję, że to ostatni cytat w tym temacie > 
"...W Polsce współczesnej – wyczerpującą znamiona plebejskości, etnicznej 
ojkolatrii, prymitywizmu, wulgarności i potencjalnie rewolucyjnej agresywności 
– emanacją szowinizmu jest Samoobrona, założona i kierowana przez Andrzeja 
Leppera; charakterystycznym rysem niesmacznej ostentacji 
„patriotycznej” w tej formacji są biało-czerwone krawaty działaczy 
partyjnych, przywłaszczających sobie symbolikę barw narodowych, a tym samym ją 
banalizujących; fakt ten ujawnia jaskrawe przeciwieństwo pomiędzy szowinizmem a 
– znamionującą szlachetną postać patriotyzmu – pełną szacunku 
powściągliwością w szermowaniu „patriotyczną” frazeologią, czemu 
wyraz dał Jan Kasprowicz (największy polski poeta pochodzenia chłopskiego) w 
słowach: „rzadko na moich wargach... najświętszy wyraz Ojczyzna”..." 
> Autor dr hab. Jacek Bartyzel, współzałożyciel ZChN, m.in. członek honorowy 
Organizacji Monarchistów Polskich i Stowarzyszenia "Młodzi Konserwatyści". > > > 
Wcześniej cytowana przeze mnie definicja "szowinizmu" (ta dłuższa) jest również 
jego autorstwa.

wrobldob    2007-05-21 16:48:46  
Yukiem ;-)

wrobldob    2007-05-21 16:48:17  
A_R_mator 2007-05-21 16:16:49 > ostro pojechal ;-). Ale kto tam dekadentow 
slucha ;-)

Yuki    2007-05-21 16:35:31  
Czołgiem!

A_R_mator    2007-05-21 16:16:49  
A Wy dalej?? :) :) :) To może ja cytata.. ta > Hoc! hoc! hopsa! tylko śmiało__ 
Jeszcze Polska nie zginęła!__ Jak da Bóg to odbierzewa!__ Rozum, wiedza, talent, 
praca__ U nas bratku, nie popłaca!__ Poztęp i cywilizacja__ W kąt, gdy wchodzi 
do gry nacja!__ Hoc! ha! hopsa! byle zdrowo!__ Zdrowa dusza!, zdrowe ciało,__ 
Niechaj śmierdzi jak śmierdziało,__ Byle tylko narodowo!__ Wolę polskie gówno w 
polu,__ Niż fijołki w Neapolu!__ (Made in. K.Tetmajer) > No dobra, już nic nie 
piszę ;)

wrobldob    2007-05-21 16:06:01  
tjaaa...

wrobldob    2007-05-21 16:04:32  
MartaW 2007-05-21 15:58:50 > ukochany kraj... umilowany kraj ;-)

iron_girl    2007-05-21 16:01:16  
świetna!

wrobldob    2007-05-21 15:59:38  
Rewolucja moralna ;-) - 
http://i10.photobucket.com/albums/a110/piotkap/bialka_tatrzanska.jpg

MartaW    2007-05-21 15:58:50  
Kubuś Puchatek zwierza się Krzysiowi: - Rozumiem, że donosił na mnie Prosiaczek, 
bo to świnia. Rozumiem, że donosił Kłapouchy, bo to osioł. Ale żeby miodek ??? - 
- - - - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45249

wrobldob    2007-05-21 15:24:18  
Piramida... wymowa zbyt gleboka nie jest, ale kontrast mi sie podoba. Zdjecie 
jest srednie, ale ma dla mnie jakastam wartosc poznawcza.

wrobldob    2007-05-21 15:21:54  
Aha... nie skonczylem na przywaleniu... owszem... wtracilem... Ale skonczylem w 
inny sposob.

wrobldob    2007-05-21 15:20:08  
Tak mi sie Marta jakos samo z siebie kojarzy ;-))))

Snowman    2007-05-21 15:08:44  
Tylko nie zaczynajcie porownawczo ze lepsze morduja albo gorsze zostaja ;p

Snowman    2007-05-21 15:08:13  
To bylo a propos piramidy ;p

Snowman    2007-05-21 15:07:33  
Iii, tam, ani zieje, ani grzebi... a moze za bardzo zaspany jestem ;p

MartaW    2007-05-21 15:07:28  
wrobldob 2007-05-21 12:14:45 - ciekawe zjawisko... od czegoś byś nie zaczął, 
skończysz na przywaleniu Kaczorom albo komuś z ich ekipy... że bez zwiazku, o to 
mniejsza... ale przyjemność masz !

MartaW    2007-05-21 15:04:07  
zostawią... żeby unikąć posądzenia o ten... jak mu tam... szowinizm :->

Piotr Bozejewicz    2007-05-21 14:49:46  
Jak obstawiacie? Wymoderują, czy zostawią? Obstawiam, że zostawią, za "głęboką 
wymowę" :))) http://plfoto.com/1238385/zdjecie.html

wrobldob    2007-05-21 12:18:48  
Jak mi ktos mowi, ze nauka jest butna i dumna, ze nie uczy pokory... he he... 
ludzie... w religii trzeba przyjac bez dowodu, na wiare, ze jestesmy malency. 
Matematyka, moi drodzy, idzie dalej i czarno na bialym dowodzi, ze nasze 
wszystkie dokonania sa i beda miary zero ;-)

Evilfrog    2007-05-21 12:15:50  
zbir = Związek Białorusi I Rosji. :P

wrobldob    2007-05-21 12:14:45  
A moze zbir miary Ziobro... pfffff :-)))

wrobldob    2007-05-21 12:14:13  
Ale niedlugo dzieci beda sie uczyc, ze to zbior miary Ziobro :-P :-)))))

wrobldob    2007-05-21 12:11:52  
Generalnie uwielbiam te nie-rzyciowe (:-) problemy. Wbrew pozorom mowia one nam 
bardzo wiele o czlowieku, o jego sposobie widzenia i porzadkowania swiata. I 
mowia w taki sposob, w jaki mowi dobra literatura. To znaczy pokazuja problem, a 
nie podaja gotowe rozwiazanie na talerzu. To znaczy... czasem podaja, ale zbior 
rozwiazan jest i pozostanie zbiorem miary zero ;-).

wrobldob    2007-05-21 12:08:55  
Oczywiscie sa nierowne nieskonczonosci, i oczywiscie jest ich nieskonczenie 
wiele, bo zawsze jest sposob, zeby z jednej nieskonczonosci produkowac przez 
multyplikacje kolejne ;-). Mnozusz nieskonczonosc przez nieskonczonosc w 
odpowiedni sposob i dostajesz wieksza nieskonczonosc ;-). Co wiecej... 
niewiadomo ile jest nieskonczonosci miedzy nieskonczonoscia odpowiadajaca ilosci 
liczb naturalnych a nieskonczonoscia odpowiadajaca ilosci liczb rzeczywistych. I 
pojawiaja sie zdania, ze odpowiedz na to pytanie nie wynika wcale przez logiczna 
konsekwencje z aksjomatow teorii mnogosci (z ktorych z kolei mozna skonstruowac 
liczby, rozne rodzaje nieskonczonosci i wiele o nich udowodnic), czyli, ze sobie 
mozna przyjac odpowiedz wedle uznania i dodac jako kolejny aksjomat ;-). I w 
takim nieoczekiwanym miejscu, jak mi sie wydaje, znowu lapiemy sie na starym jak 
Europa paradoksie klamcy ;-)

Evilfrog    2007-05-21 12:06:11  
I tam jeszcze parę literówek w związku z czym 'moderatorzy' mogli by wprowadzić 
możliwość edycji własnych postów. ;)

Evilfrog    2007-05-21 12:04:13  
odzewu*

Evilfrog    2007-05-21 12:03:37  
Snowman 2007-05-21 10:43:49 > Najważniejsze, że z regulaminu zniknął zapis, że 
serwis jest niekomercyjny, który był się ostał długo po wprowadzeniu płatnych 
kont. A co do moderowania, IMHO jest tak samo bezsensowne jak pisanie 
regulaminu, w którym stoi jakich zdjęć wysyłać nie należy... I tak każdy 
posiadacz cyfraka, zarzuci serwis duperelami, bo problem jak zwykle nie leży po 
stronie dostępu do tego rodzaju fotografii, a po stronie 'odzweu' z jakim się 
spotyka. Łatwiej przeca wyklepać negatywny komentarz na 5 liter niż nie daj bóg 
pozytywny na 5 zdań. Ilu z tych 100 tysięcy użytkowników potrafi napisać coś 
więcej niż jeden wyraz w komentarzu? 100? 100 do 100000 to trochę mały odsetek. 
Machina napędza się sama i choćby przyszedł moderator wszystkich moderatorów, to 
i tak jej nie zatrzyma. Był taki zapis bardzo dawno temu, w FAQu tego serwisu, 
że administrator, to taka osoba, która najlepiej spełnia swoją funkcję jak jej 
nie widać (jakoś tak to szło). Wiec niech moderatorzy staną się niewidoczni i 
zamienią się w konserwatorów serwusy, żeby na przykład UNICODE się dobrze 
wreszcie wyświetlał w komentarzach. :) A reszta niech dorośnie do zrozumienia 
tego czym jest forum i jakie są podstawowe róznice między forum a IRCem z kanału 
'dupa'. To moje zdanie. Tu może przetrwa, bo kiedyś pisałem gdzieś i fotka się 
skasowała. ;)

Snowman    2007-05-21 11:57:54  
wrobldob 2007-05-21 11:53:34 - nie dosc, ze roznych jest tak samo nieskonczenie 
wiele, to na dodatek sa nieskonczonosci nie rowne innym nieskonczonosciom ;)) I 
takich istotnie roznych nieskonczonosci tez jest (chyba?) nieskonczenie wiele 
;)) Tak naprawde, piszac "nieskonczenie wiele" wcale nie wiadmo, o ktora 
nieskonczonosc chodzi ;)

wrobldob    2007-05-21 11:57:45  
Niby sa, a nie ma sie do nich jak dostac, przynajmniej do ich przytlaczajacej 
wiekszosci ;-). To, co mozemy zapisac, czyli zlapac ;-) to jest zbior miary 
zero, nie wiekszy od zbioru liczb wymiernych ;-)

wrobldob    2007-05-21 11:55:41  
W ogole niewymierne sa fajne, bo jest ich, ze tak powiem, w ciul... ale tylko 
przeliczalna ilosc z nich jestesmy w stanie zapisac (a tak praktycznie patrzac, 
to skonczona ;-). Czyli takie sa troche jak te kroliczki do gonienia za nimi ;-)

wrobldob    2007-05-21 11:53:34  
Zagladam, zagladam ;-). Pewnie wytlumaczenie lezy w niepotrzebnym stosowaniu 
codziennych intuicji do definicji matematycznych pojec. Trzeba sie tego oduczyc, 
kiedy czlowiek na przyklad musi zaakceptowac, ze liczb parzystych, 
nieparzystych, podzielnych przez piec, dziesiec czy fafnascie jest dokladnie 
tyle samo, co wszystkich naturalnych, albo tyle samo, co wymiernych ;-). No ale 
jakos wprzypadku wymiernych i niewymiernych mam problem z wylaczeniem intuicji 
;-)

Snowman    2007-05-21 11:49:13  
Przekleje od Froga, bo nie wiem, czy tam jeszcze zagladasz ;) "wrobldob 2007-05-
17 17:03:06 Ja sie kiedys zastanawialem nad taka jedna durnotka... pewnie to z 
mojej niewiedzy wynika, ale nie umialem sobie tego wytlumaczyc. Otoz liczb 
wymiernych jest przeliczalnie wiele. A niewymiernych - nieprzeliczalnie duzo. 
Czyli wymierne siedza w R jak niezmiernie rzadkie rodzynki w ciescie. To jak to 
kurna pogodzic z faktem, ze pomiedzy dwoma dowolnymi liczbami niewymiernymi 
mozna znalezc liczbe wymierna? ;-)" ----- Ba, nie dosc ze miedzy niewymiernymi 
mozna znalesc wymierna, to i nieskonczenie wiele niewymiernych na dodatek ;))) 
Kocham zabawy z nieskonczonosciami, ale wieki temu to bylo, a narzad nie 
cwiczony zanika...

wrobldob    2007-05-21 11:46:29  
Upsss, za szybko, mialo byc: (MartinezJ 2007-05-21 11:43:00, pod 
http://plfoto.com/1231927/zdjecie.html)

wrobldob    2007-05-21 11:45:34  
Szpetnie wyrwe z kontekstu :-) - "cieszy mnie to, że jednak można uciąć głowę" 
()

wrobldob    2007-05-21 11:45:04  
Jednakze w sensie chyba nieposzerzonym... choc zapewne sie my(d)le ;-)

Snowman    2007-05-21 11:30:12  
;))) Ja tam mysle, ze Krisse zaglada w lustro przy kazdej fotce Psix'em ;p

wrobldob    2007-05-21 11:19:44  
Ot tak mi przypadkiem podpadlo pod oczeta zdjatko tego, co to chcial karac 
gniotorobow: http://plfoto.com/1232376/zdjecie.html :-). OKi... ja sie pewnie 
nie znam, w koncu jak zrobione a psik!!!xem, to musi byc dobre ;-), ale mam 
wrazenie, ze ludzie czasem za rzadko w lustro spogladaja ;-). Znaczy w sensie 
poszerzonym, nie wedle polskiej wikipedii :-P :-))))

Snowman    2007-05-21 11:08:44  
wrobldob 2007-05-21 11:06:54 ;)) No to administracja ma problem ;p A moze, jak 
kiedys pisalem, oprocz Plusa zrobic jeszcze Super Plusa, Mega Plusa, i Hiper 
Plusa - jeszcze wiele mozliwosci jest co udoskonalic i za co kasowac ;)

Snowman    2007-05-21 11:07:18  
"13. (...) Wymoderowanie zdjęcia przez Admininistrację nie stanowi podstawy do 
rezygnacji z usług Konta Plus. Jednocześnie Użytkownik oświadcza, iż nie będzie 
wnosił wobec Administracji jakichkolwiek roszczeń (finansowych lub innych) z 
tytułu lub w związku z moderacją zamieszczonych przez niego fotografii lub 
innych treści."

wrobldob    2007-05-21 11:06:54  
Snowman 2007-05-21 11:03:27 > byloby lepiej, ale moze dobry moderator za duzo 
chce na kawe i ciastka ;-)

Snowman    2007-05-21 11:05:57  
O, z regulaminu: "22. Moderatorami Serwisu są Użytkownicy uznani przez 
Administratora za osoby godne szczególnego zaufania." - byly siakies pierduly o 
osobach szczegolnie znajacych sie na fotografii i majacych doswiadczenie (czy 
cus w ten desen, co stalo w jawnej rozbieznosci z decyzjami ;)) ).

wrobldob    2007-05-21 11:05:31  
I to w sumie ma jakiestam rece i nogi. Bo nie jest to nauka, ale jakistam 
odsiew. Na wlasnym przykladzie przerobilem, ze moderatorzy nawet przed samymi 
soba nie udaja, ze ich decyzje sa swiete. Uznaja stonowana i rzeczowa 
argumentacje. Moim zdaniem - duzy plus dla nich.

Snowman    2007-05-21 11:03:27  
wrobldob 2007-05-21 10:51:00 to jest duzy plus dla nowej administracji (wogole z 
nowa sie bardzo sensownie i rzeczowo, ale tez i przyjemnie, gada). Ale zeby 
moderowanie bylo sensowne, to wydaje sie, ze powinno byc zawodowe (kurcze, robia 
kase na seropozytywnych, to mogliby zaplacic kilku "etetowcom" za przesiewanie 
po kolei calej galerii z danego dnia) i robione przez osoby, ktore widza w 
fotografii troche wiecej niz tylko wlasna dzialke. Zeby sygnal o moderacji 
rzeczywiscie mial wartosc dla wymoderowanego (i innych uzytkownikow tez - chocby 
przez jawny i _sensowny_, indywidualny tekst o decyzji).

Snowman    2007-05-21 10:59:38  
wrobldob 2007-05-21 10:45:43 - mam wrazenie, ze nie sa od dluzszego juz czasu. W 
momencie gdy zmienila sie administracja pare wpisow w regulaminie uleglo 
zmianie, mocno (naprawde bardzo mocno) zmienily sie wpisy w "jakich zdjec 
wysylac nie nalezy", i podobnie chyba zniknely wpisy jacy to moderatorzy sa 
znawcy i jaka nauka ma byc wymoderowanie dla szarego uzytkownika.

wrobldob    2007-05-21 10:51:00  
Ogolnie rzecz biorac jestem zwolennikiem zdrowego podejscia do moderki. Jest to 
pewien niedoskonaly sposob filtracji zdjec przypadkowych. O ile natomiast 
poprzedna administracja bronila swoich decyzji jak niepodleglosci, o tyle obecna 
ma do nich stosunek, jak sadze, zdrowy. Wydaje mi sie, ze nie ma sie co zzymac, 
tylko w razie czego trzeba do nich pisac, jezeli nam oczywiscie zalezy. Mialem 
dwa (moim zdaniem nieslusznie) wymoderowane zdjecia, w sprawie ktorych wyslalem 
dwa stonowane listy, w ktorych uzasadnilem dlaczego dane zdjecie zostalo przeze 
mnie wybrane do publikacji. O tyle pozytywnie oceniam administratorow, ze 
okazali sie otwarci na argumentacie i zdjecia przywrocili.

wrobldob    2007-05-21 10:45:43  
Snowman 2007-05-21 10:43:49 > kampania wyborcza? ;-)))). A co... juz takie nie 
sa? Natomiast widze, ze nadal istnieja aktywni czciciele moderki ;-))))

wrobldob    2007-05-21 10:44:41  
Powiedzcie mi prosze wszyscy katoliccy zwolennicy lustracji, zapewne ceniacy 
S.P. K. Wojtyle, dlaczego byly papiez jakos nie dazyl do otwierania teczek... a 
moze i on byl agentem? Upsss...

Snowman    2007-05-21 10:43:49  
wrobldob 2007-05-21 10:38:24 - a swego czasu w regulaminie teksty o moderacji i 
modaratorach byly dumne i nadete ;)

wrobldob    2007-05-21 10:42:54  
Przykre to, ale facet wiedzial, kiedy wykorkowac... dobre tyle, ze nie musi tego 
ogladac.

wrobldob    2007-05-21 10:42:09  
Maly piesek zawsze moze wyplynac szczekajac na wiekszego, zwlaszcza jak wiekszy 
nie zyje... coz... niestety Kapuscinski nie osiagnal wyzyn dobrej reporterki, w 
dodatku wspolpracowal ;-)

wrobldob    2007-05-21 10:38:24  
Snowman, Evilfrog: pomijam sensownosc roznych rzeczy dokladanych do obrazka 
przez autorow. Mimo wszystko daje to pewne pojecie o moderce, skoro moderatorzy 
na te opisy (itp.) patrza i widac, ze czesciej opis i komentarze pod zdjeciem sa 
przyczyna moderki niz samo zdjecie... podkresle jeszcze raz: ich serwis = ich 
prawo, ale tez nie ma sie co dziwic, ze moderka moze byc wtedy przedmiotem 
slusznej krytyki i dosc zabawne jest traktowac ja jako z jednej strony cos 
powaznego, a z drugiej, jako wyrokujacego o czymkolwiek poza bytem/niebytem 
konkretnego zdjecia na plkoto. W szczegolnosci stwierdzenie, ze fakt 
wymoderowania badz nie swiadczy jakos o wartosci zdjecia, jest... hmmm... 
niepowazne i mozna znalezc mnostwo przykladow, dlaczego niepowazne ;-). Co 
najwyzej mozna powiedziec o jakiejs zaleznosci statystycznej, ale to tez 
ryzykowne ;-).

Snowman    2007-05-21 10:34:43  
"Tja..." to znaczy co? Bo to nie pierwszy raz pojawia sie ta informacja. Ciag 
dalszy grania teczkami?

wrobldob    2007-05-21 10:25:49  
sprawiediwy -> sprawiedliwy

wrobldob    2007-05-21 10:25:28  
Widze, ze Snow zyje, czyli slepy lecz prawy i sprawiediwy los nie dosiegnal go 
za jego sadyzm ;-))) :-P

wrobldob    2007-05-21 10:24:07  
No to gratjulejszyns dla Lasica :-). c[_____] !!!

MartaW    2007-05-21 10:11:04  
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45174 ..... tia...

Evilfrog    2007-05-21 09:49:06  
...co też zresztą tyczy się teł, ramek, napisów/podpisów i wszelakich innych 
dodatków, których autorzy zabraniają oceniać, twierdząc to, co napisałem 
poprzednio. ;)

Snowman    2007-05-21 09:45:41  
Ja kwestie tytulu i opisu postrzegam (z grubsza) tak - obraz jest obrazem, nie 
literatura. I ma gadac (poza niewielkimi wyjatkami) sam, bez literatury. W 
szczegolnosci nieporozumieniem jest dawanie wydumanych tytulow/opisow do 
kiepskich obrazkow. Sam tytulow nie daje, opisy tylko jesli musza wyjasnic cos 
co jest zwiazane okoloobrazowo (ale nie tlumaczac samego opisu), a na to, co 
napisali inni pod swoimi staram sie nie patrzec. Ale... jesli autor dal 
tytul/opis - to staje sie on jednoscia z obrazem ktorego tyczy. I w takiej 
sytuacji tytul/opis w stylu "tak mi sie pstryklo bo smiszne bylo, wiem, ze 
zdjecie kiepskie ale je wieszam" polozy kazdy obraz - i nie dziwie sie wtedy, ze 
wyleci do smieci obraz, ktory bez takiego opisu odautorskiego bylby moze nawet 
calkiem niezly.

Evilfrog    2007-05-21 09:41:40  
Ja nie znaju. Ale raz na czas pytam i badam nastroje. :)

Snowman    2007-05-21 09:40:19  
Evilfrog 2007-05-21 09:31:44 - no to po co go podaja?

Evilfrog    2007-05-21 09:31:44  
Snowman 2007-05-21 09:28:43 > Ale przecież 99.9 proc. użytkowników twierdzi, że 
opis (nie wspomnę o innych rzeczach) nie jest elementem zdjęcia. Jak to 
pogodzić? :D

Snowman    2007-05-21 09:30:22  
wrobldob 2007-05-21 04:12:07 - no, zlapal sie na bycie polecanym autorem ;)

Snowman    2007-05-21 09:28:43  
wrobldob 2007-05-21 03:48:31 - dodam tylko, ze czesto wlasnie autorzy sami sie 
podkladaja, piszac rozne idiotyzmy w tytulach czy opisach - przedstawiajac 
wlasny, niepowazny czy niepochlebny stosunek do swojego dzielka. Czesto wlasnie 
nienajgorsze obrazki ale z kretynskim opisem czy tytulem leca do moderki... 
Pisalem o tym szerzej kiedys tam, nawet z przykladami ;)

Snowman    2007-05-21 09:19:34  
wrobldob 2007-05-21 02:50:45 ;)) Zyje jeszcze, zyje ;)))

Snowman    2007-05-21 09:12:17  
Maskotka 2007-05-21 00:11:19 Bryk ponocny, Maskotka dzis powaliła kolejnego 
Kozła;) :D ---- hmmm, byla taka reklama piwa (w Czechach) - wyhutej swojeho 
kozla - wciaz nie wiem co to znaczy, ale kojarzy sie (nie tylko tekst, powiazany 
z obrazkiem tez) wieloznacznie ;p

Snowman    2007-05-21 09:02:43  
psychoartproject 2007-05-20 00:55:39 - masz racje, tyle ze to Robik tak 
ponazywal katalogi w folio ;) Wiec to do niego ;)

Snowman    2007-05-21 09:01:25  
liść przyziemny 2007-05-20 00:29:31 - nie wydaje mi sie, zeby to bylo szeroko, 
_tak_ szeroko.

Snowman    2007-05-21 09:00:00  
wrobldob 2007-05-21 04:12:44 - ale on mnie naprawde fascynuje :)

Snowman    2007-05-21 08:59:19  
Chyba ze ktos tak jak ja wyobrazil sobie autora przy popelnianiu tego dziela ;)) 
A, to wtedy sie zgodze...

Snowman    2007-05-21 08:58:21  
Hmmm, ciekawe komu nie podobaly sie onanistyczne zabawy z kalejdowskopem (w 
komentarzach, bo obrazek wciaz wisi http://plfoto.com/228525/zdjecie.html - 
przeca widac wyraznie, ze wytrysk, nawet w tytule, skoro sfotografowany, to 
onanistyczny i sam autor pisze ze to wynik eksperymentu z kalejdoskopem...) 
Pisze co widze... ;)

Snowman    2007-05-21 08:40:21  
Zieeeeeewdobry!

Maskotka    2007-05-21 06:33:21  
zieeew

wrobldob    2007-05-21 04:13:11  
No to studio nocne idzie spac ;-)

wrobldob    2007-05-21 04:12:44  
Aha... i wezze sie Snow przestan tym Robikiem tak podniecac ;-)

wrobldob    2007-05-21 04:12:07  
Ossochozziii z lasicem?

wrobldob    2007-05-21 04:11:23  
A co do wspomnianego przez Ziemkiewicza "Fahrenheit 9/11" to proponuje sie 
zapoznac z nim samemu i samemu ocenic, czy szmatlawiec. Bo na mnie wywarl 
ogromne wrazenie. Obudz sie Ameryko i zobacz, ze demokracje i wolnosc osobista 
Ci zabrano. Polecam jeszcze zaznajomienie sie z "Loose Change" (jest na youtube 
i na google video). Nie po to, aby uwierzyc autorom filmu, ale po to, zeby w 
sobie zasiac ziarno zwatpienia.

wrobldob    2007-05-21 04:06:34  
Ufff... doczytolech do kunca ;-)

wrobldob    2007-05-21 03:54:52  
Nie to, zebym cos sugerowal, po prostu lubie ten tekst i tyle ;-)

wrobldob    2007-05-21 03:54:16  
Znalem jeszcze tekst "jak cham w sądzie" ;-)))

wrobldob    2007-05-21 03:52:42  
Piotr - Iberica 2007-05-19 18:39:34 > trudno ten wybor nazwac obiektywnym ;-)

wrobldob    2007-05-21 03:50:37  
piotrem -> Piotrem

wrobldob    2007-05-21 03:50:08  
Aleks 2007-05-19 12:46:21 > Alez moze - ich serwis, ich reguly gry - tylko jest 
zabawna i mamy wszelkie prawa, zeby sie z niej smiac ;-)

wrobldob    2007-05-21 03:48:31  
No i nie wiem, czemu z piotrem nie zauwazacie policyjnego czesto charakteru 
moderki. Wystarczy, zeby w opisie zdjecia umiescic jakies nieprzychylne zdanie 
na temat moderatorow lub serwisu i zdjecie idzie do moderki, tymczasem bardziej 
ewidentne pstryki przechodza ;-). Nie to, zebym popieral przepychanki z obsluga 
serwisu pod zdjeciami (traktuje plfoto dosc przedmiotowo... po prostu wieszam tu 
moje wypociny i tyle, nie mam misji naprawy plfotowego swiata ;-), ale trudno 
tez takie dzialania moderatorow nazwac powaznymi ;-).

wrobldob    2007-05-21 03:44:09  
Maigret 2007-05-19 12:41:54 > Maigret... prawo prawem, a co innego, jak ustalasz 
regulamin, by potem samemu go nie przestrzegac... to nie jest karalne. to jest 
niepowazne ;-)

wrobldob    2007-05-21 03:30:54  
Piotr Bozejewicz 2007-05-19 11:24:43 > z autorytetami jest problem, bez nich tez 
jest problem

wrobldob    2007-05-21 03:29:52  
MartaW 2007-05-19 11:18:41 > wybacz, ale to jest jezyk agresji, wrzucania do 
jednego wora przeroznych zachowan i intencji. Na zasadzie - kto neguje 
Kaczynskich, to zastepczy inteligent. A ja na przyklad autentycznie widzialem 
sytuacje tepienia inteligenta przez kogos za inteligenta nie uwazajacego sie, 
jeden drugiemu wygarnial od wyksztalciuchow wlasnie za posiadanie wyksztalcenia, 
zeby sobie kompleksy odreagowac (opisywalem te sytuacje). I nie mowcie mi, ze 
sam sobie to wymyslil, ze nie posluchal wladzy...

wrobldob    2007-05-21 03:23:51  
MartaW 2007-05-19 10:44:21 > Marta. Czy potrafisz jakakolwiek durnote (lub 
niegodziwosc, ale akurat tutaj durnote) czlonka partii rzadzacej usprawiedliwic 
w inny sposob, niz pokazujac podobna durnote kogos innego? Bo przeciez to nie 
jest usprawiedliwienie, prawda?

wrobldob    2007-05-21 03:04:48  
Piotr Bozejewicz 2007-05-19 10:39:01 > Noi? Dajmy wiecej uprawnien wladzy, a za 
10 lat bedziesz mial takie artykuly o ludziach powiazanych z PiS. Nie tedy 
droga... moze by wypadalo zaczac od oddzielenia funkcji ministra sprawiedliwosci 
od prokuratora generalnego na przyklad...

wrobldob    2007-05-21 02:50:45  
Nie wiem Snow, czy Cie czasem nie zakoszowalem ;-))). Zle mi sie nacisnelo, 
potem wprawdzie nacisnalem "Anuluj", ale ChGW, jak te skrypty na plkoto dzialaja 
;-). Daj znac, czy zyjesz jeszcze ;-)

wrobldob    2007-05-21 02:49:13  
Snowman 2007-05-18 21:59:01 > Krisse do rzadu!!! Nadawalby sie.

wrobldob    2007-05-21 02:46:55  
Co do szowinizmu... jak dla mnie pierwsze zdanie z definicji w angielskiej 
wikipedii nie wymaga dalszego kombinowania: "Chauvinism is extreme and 
unreasoning partisanship on behalf of a group to which one belongs, especially 
when the partisanship includes malice and hatred towards a rival group.". 
Owszem... istnieja szowinizmy narodowosciowe, meskie, damskie, ale sa to tylko 
szczegolne przypadki szerszego zjawiska. Uwazam, ze okreslenie uzyte w pewnym 
momencie przez Janusza (co rozpoczelo potem dyskusje o szowinizmie) bylo jak 
najbardziej celne.

wrobldob    2007-05-21 02:40:54  
Snowman 2007-05-18 23:17:18 > idz sadysto... tera to juz piecze ;-)

Maskotka    2007-05-21 00:11:19  
Bryk ponocny, Maskotka dzis powaliła kolejnego Kozła;) :D

A_R_mator    2007-05-20 22:33:32  
Jeszcze wiele innych definicji, np > Szowinizm - wyolbrzymione, bezkrytyczne i 
niezreflektowane uczucie przywiązania i podziwu dla własnego kraju, grupy 
etnicznej lub społecznej i/albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a 
pomniejszania lub negowania ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym 
i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych krajów, narodowości i osób oraz 
uznawaniem prawa do ich ujarzmiania; z tego powodu sz. bywa często definiowany 
jako _samoobronna wrogość_, ukrywająca immanentną niezdolność danego podmiotu do 
wchodzenia w równoprawne i oparte na wzajemnym poszanowaniu stosunki z innymi. > 
> I to tyle, więcej w tym temacie nie zamierzam pisać. :)

A_R_mator    2007-05-20 22:28:31  
to jest ze słownika języka polskiego > szowinizm 1. postawa, którą 
charakteryzuje brak tolerancji i przyznawanie uprzywilejowanej pozycji własnej 
płci, rasie lub grupie 2. skrajny nacjonalizm wyrażający się w bezkrytycznym 
stosunku do własnego narodu oraz w pogardzie i nienawiści do innych narodów

Snowman    2007-05-20 20:38:59  
A u Robika kolejny wysyp ;p Wziuuuutam jeno! Lisciu, dostalem, ale... hm... ;)

Aleks    2007-05-20 14:55:28  
czajnik ;) Liściu - pamiętaj - dziś o 17:45!!! liść przyziemny 2007-05-20 
01:36:37 - intryguje mnie w tym tekście co zrobi Konsulat Niemiec? pewnie 
wystąpi z żądaniem zmiany treści tablicy...

liść przyziemny    2007-05-20 13:40:03  
Snow, a Ty przed kilkoma dniami dostałeś fotę na maila? :>

-Lucy-    2007-05-20 12:41:02  
Ryśku, dobrze prawisz! polać mu! :)

liść przyziemny    2007-05-20 11:14:22  
i poranne Yo Everybody! :)

liść przyziemny    2007-05-20 11:13:49  
Snowman 2007-05-20 09:47:44 > no właśnie rozmawiałem z nim ostatnio, ale 
powiedział, że może mieć problem z kożystaniem z komputera podczas pracy. 
Szczególnie, że trzeba wszystkiego dopilnowywać w razie jakiejś awarii. A 
cholera zdażają się nader często. Więc nie wiem,p rzypuszczam, że będzie stał 
jeszcze kilka dni w garażu 8^)

Snowman    2007-05-20 09:49:45  
I to na tyle, reszta pewnie pozniej...

Snowman    2007-05-20 09:49:26  
Mozna by napisac: "U Robika bez zmian" - pojawily sie trzy nowe, o dziwo bez 
szalenstw... ale... i bez niczego wiecej... Mialy szanse byc niezle, wyszly jak 
zawsze... Robik, poczytaj troche o kompozycji, zupelnie tego nie czaisz i 
kladziesz tematy ktore sa potencjalnie atrakcyjne...

Snowman    2007-05-20 09:47:44  
Wziuuuut! Znowuscie sie rozpisali ;)) Lisciu, jak tam, uda sie wskrzesic 
Zdzisia?

Piotr z Bialegostoku    2007-05-20 02:27:47  
Chochołów.

Rysiek    2007-05-20 02:26:10  
Piotr z Bialegostoku -Konkluzja-Taniec chocholi(jak to się pisze?) trwa!Dobrej 
nocy Polsko!

Piotr z Bialegostoku    2007-05-20 02:23:56  
Miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie złoty róg, 
/mjuzik!

Rysiek    2007-05-20 02:21:02  
Piotr z Bialegostoku -Tak jest-Wyspiańskiego sie da wskrzesic za jakies kilka 
lat!

Piotr z Bialegostoku    2007-05-20 02:18:58  
Emertyki do gazu! Rydz do gazu! Niech żyje Młoda Polska!

Rysiek    2007-05-20 02:12:28  
Piotr z Bialegostoku -A kto?Emerytki od Twojego taty rydza?

Piotr z Bialegostoku    2007-05-20 02:09:27  
Ryśśśku! Z ust mi to wyjąłeś! My Młodzi! My Młodzi! Nam wódka nie szkodzi! 
Młodości! Podaj skrzydła, bo już mi nauka zbrzydła! Każdy Młody doda nam 
swobody! Do władzy! Do pracy! Do kina! Telewizor włączyć - bajka się zaczyna! 
Jestem młody! Ja, jestem młody! Dajcie mi władzę a ja was urządzę! Ruszymy z 
posad bryłę świata! Dziś niczym - jutro wszystkim MY!!

Rysiek    2007-05-20 02:05:53  
Ów każdy to ten który jako wyrwany z zadupia działacz -Człowiek nikt nagle 
otrzymuje do ręki zabawkę!Państwo.Nieprzygotowany ale lojalny,rządny 
władzy.Bezwzględny i samolubny.Zastanówcie się przyjaciele jakież to wybitne 
postacie swiata nauki,kultury,sztuki decydują o losach narodu?Czy ktos 
wrazliwy,uczciwy,kochający swiat zostaje politykiem?Nie bo w jego naturze nie ma 
nic z kłamcy nieodzownej skazy potrzebnej do uprawiania polityki.Rządzenie jest 
zle pojetym przywilejem.Rządzic to znaczy tworzyc,wspólpracowac,budowac,wspierac 
obywateli.Stwarzac Panstwo na zrębach myslenia pragmatycznego a nie 
przeszłosci,grzechów ojców,popieprzonej historii.Rozliczen.Panstwo to wspólne 
dobro.Rodzina,jezyk,kultura na koniec sztuka bo bez tych elementów Panstwo nie 
istnieje.Dobrej nocy.

liść przyziemny    2007-05-20 02:03:52  
branoc

liść przyziemny    2007-05-20 01:57:43  
No właśnie Ryśku nie wiem, czy każdy. Uczciwie przyznam, że chciałbym być takim 
wsiokiem z wiejskiej, nic nie robić przez cały dzień i mieć każdego w pompie, 
zamiast zapierdalać od rana do wieczora

-Lucy-    2007-05-20 01:56:40  
O Ryśku! dzięki za wsparcie... co racja to racja ... masa głąbów na stołeczkach 
skaczą ze stołka na stołek ... a tak prywatnie - zaglądasz do mnie czasem ? :P

Rysiek    2007-05-20 01:53:26  
Lucy-Swietnie doqwalaj.Masz rację dzielą pomniki na dobre i na złe.Dzielą 
przeszłosc.Pichcą improwizując jakąs cholernie niestrawną przyszłosc piernicząc 
o demokracji.Kazdy duren może w naszym kraju zostac parlamentarzystą i to czasem 
dożywotnio.Każdy może plesc dyrdymaly byle zaistniec w mediach,podniesc siłe 
swijej partyjki.To wszystko jest chore i wiekszosc ludzi od lat o tym 
wie.Zupełnym zas dramatem jest owa czwarta RP.To zakrawa na ponury żart 
historii.Bez drastycznych zmian-wymiany pokoleniowej,intelektualnie 
przygotowanej do sprawowania władzy,wychowanej w uczciwosci i dbalosci o Panstwo 
i obywateli nic nie ulegnie naprawie.Ten kocioł podgrzewany bez umiaru kiedys 
eksploduje i wówczas wszystkich oblepi wielkie smierdzące gówno !

-Lucy-    2007-05-20 01:50:01  
może żeczywiście czas do wyrka. bo mnie syn rano bez litości zbudzi :P dobrej 
nocy :)

liść przyziemny    2007-05-20 01:48:59  
Lucy i inne Piotrki, dobrej nocki życzę, czas i pora :)

-Lucy-    2007-05-20 01:45:58  
liść przyziemny 2007-05-20 01:42:04 - o rzeczywiście o tym kolosie zupełnie 
zapomniałam :P

liść przyziemny    2007-05-20 01:42:04  
-Lucy- 2007-05-20 01:35:12 > a w W-wce wyciąć pałac kultury, i do tego najlepiej 
jeszcze sejm spalić bo zabudowano go za poprzedniej epoki ;-)) [][][] Piotr - 
Iberica 2007-05-20 01:34:05 > haha, a ja nie w rzeŸby się właśnei wkręciłem :p 
RzeŸby chętnie bym zostawił, a w miastach co bardziej znośne i jednocześnie 
skrajne symbole architektury prl'owskiej :) [][][] A co do moderacji - była 
kiedyś inna administracja i nie wyrzuciłą to dlaczego obecna ma wycinać starocie 
pod swój gust??

liść przyziemny    2007-05-20 01:36:37  
http://tutej.pl/cms.php?i=20500 - znalazłem tablicę pamiątkową

-Lucy-    2007-05-20 01:35:12  
liść przyziemny 2007-05-20 01:27:28 - a właśnie! ja domagam się jeszcze 
wyburzenia wszystkich bloków i wieżowców, zlikwidowania Nowej Huty, Zburzenia 
mojego miasta Lubina, zrównanie z ziemią Zagłębia miedziowego, a jeśli chodzi o 
hitleryzm to ządam zakazu rozprowadzania w Polsce produktów firm, które 
rozwinęły się w tamtych czasach, np. absolutny zakaz sprzedarzy leków firmy 
BAYER, która rozwinęła się dzięki eksperymentom na więŸniach w tym "dobrym" 
pomniku, czyli obozach koncentracyjnych... , ... hmmm?

Piotr - Iberica    2007-05-20 01:34:05  
Liść: Pisząc o pomnikach mam na myśli pomniki spod dłuta rzeŸbiarzy. Pomniki w 
".." to zupełnie inna historia i ma się nijak do fotografii sprzed kilku lat i 
ich moderowania/likwidowania :)

-Lucy-    2007-05-20 01:31:18  
liść przyziemny 2007-05-20 01:20:45 - ot i co! ale oni wyraŸnie mówią, ze trzeba 
się odciąć od tego co było, zeby czystym wejśc w to co będzie ... jaki głupiec 
to wymyślił??? udawajmy że dotąd nic nie było, ze to początek swiata? w sensie 
estetycznym było wiele socrealistycznych rzeŸb, których szkoda by było 
demolować, zwłaszcza ze to kosztujue miliony ... ale lepiej narzekać ciągle że 
nie ma kasy i wyrzucać pieniądze w błoto

liść przyziemny    2007-05-20 01:27:28  
Piotr - Iberica 2007-05-20 01:17:21 - wg mnei świetnym pomnikiem socjalizmu są 
oddalone o kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów od Poznania, wioski i wioseczki. 
Im one większe tym bardziej przypomninają poznań sprzed 15 lat - to dla mnie 
rewelacja. Tyle z dygresji. []][][] Czy takim dobrym pomnikiem mozesz nazwać 
takie śmieszne wierzowce we wrocławiu, wodoczne jak wybudowwane do zdjeć "Pi i 
Sigma"? Czy może wileki blokowiska, byle przed zaizolowaniem termicznym i 
otynkowaniem?

liść przyziemny    2007-05-20 01:24:05  
copiuj pastę. był wcześniej link w okolice: 
http://wiadomosci.onet.pl/38952,21,9,pokaz.html a że otworzyłem go trochę 
póŸniej natknąłęm się na ostre kommenty i tym oto sposobem mamy już: 
http://tutej.pl/cms.php?i=22914

liść przyziemny    2007-05-20 01:20:45  
tak jak Lucy mówisz. Wg mnie to jakaś paranoja. W poznaniu mamy takich obiektów 
kilka - od miejsca gdzie nad miastem górowała gwiazda radziecka nad miastem, po 
T34. I jeszcze o tablicy upamietniającej znienawidzonych niemców pod poznaniem 
gdzieś czytałem - i tak powinno zostać. historii nie powinno się fałszować, a co 
najwyzęj wystawić pomniki obecnej (tfu) władzy

Piotr - Iberica    2007-05-20 01:17:21  
nie chodzi o samo istnienie pomników a i ich jakość. Może to dziwnie brzmi ale 
obozy to dobre "pomniki" hitleryzmu. Są również i dobre pomniki socjalizmu - 
dobre jako sztuka, bo były i takie.

-Lucy-    2007-05-20 01:09:54  
liść przyziemny 2007-05-20 01:04:53 - ja proponuję w takim razie wyburzyć też 
obozy koncentracyjne jako pomniki hitleryzmu ...

liść przyziemny    2007-05-20 01:08:03  
psychoartproject 2007-05-20 00:55:39 > do linka którego podał Snow, można wybrać 
po lewej różne galerie, m.in. impresions i abstract i jest tam na co popatrzeć 
:)

Piotr - Iberica    2007-05-20 01:06:21  
nie wszystko a to co akurat się pokaże na ekranie :) No a poza tym do pomników 
to tym fotkom daleko :)

-Lucy-    2007-05-20 01:05:56  
a dobry wieszczór :)

liść przyziemny    2007-05-20 01:04:53  
nic się nei odprawia, zaleglości się czyto :p [][][] Piotr - Iberica 2007-05-19 
12:23:03 > co do moderacji po latach, to jak z wyrzucaniem pomników komunizmu - 
że zmienia się władza to musimy od razu wszystko co nie pasuje wyaresztować? ;-)

Maskotka    2007-05-20 00:56:20  
co tu sie odprawia wogóle?:D

Maskotka    2007-05-20 00:56:07  
spać:)

psychoartproject    2007-05-20 00:55:39  
lisciu drogi, impresjonistyczne? nie bardzo pojmuję, z tego co się orientuję to 
chyba malarstwo nawiązywało do fotografii w tym okresie nie odwrotnie, to jedno. 
po drugie zaś impresjonizm to specyfika techniki malarskiej, wiec nie wiem jak 
można to odnoscić do fotografii skoro nawet nie ma nawet śladu tegoż w formie. 
czy historia sztuki to naprawdę taka obca nam dziedzina, zwłaszcza gdy chodzi o 
sprawy elementarne?

liść przyziemny    2007-05-20 00:47:46  
Snowman 2007-05-18 23:30:15 > Aua :D Snow, nie masz litości :p Że też tak się 
dokopałeś. Swoją drogą, te impresjonistyczne całkiem fajne :)

liść przyziemny    2007-05-20 00:40:04  
jevel 2007-05-18 23:15:14 "o, Maigret to facet!" >> :-O ;]]

liść przyziemny    2007-05-20 00:31:23  
no cze cze, objawiłem się po tym jak przespałem cały dzień.. w zwiazku z czym 
doczytam wczoraj i dziś do końca i lecę w kimono :p

liść przyziemny    2007-05-20 00:29:31  
http://plfoto.com/1235936/zdjecie.html - widzę, zę warto w zaleglościah grzebać 
:)) I co to Snowmanie - 15mm? :>

Maskotka    2007-05-19 23:54:19  
a zdjecia beda jak wróce z Białki seseseses

Maskotka    2007-05-19 23:54:02  
ale to mi robiono zdjecia:D

iskier    2007-05-19 23:51:00  
są trzy nowe u autora 12771

Aleks    2007-05-19 23:42:52  
Piotr Bozejewicz 2007-05-19 23:10:24 - dobre :D a ja zapłaciłem 11 złotych bez 
sensu ;) Maskotka - będą zdjęcia?

Maskotka    2007-05-19 23:36:19  
a ja miałam seszyn:D

Snowman    2007-05-19 23:30:19  
A ja snikne ;) Topranoc!

Piotr Bozejewicz    2007-05-19 23:10:24  
Cze! A ja sobie dziś pofociłem!!! :) Wyszalałem się jak pies w studni :D Jupiii!

Aleks    2007-05-19 23:05:30  
pierwsze słyszę

Snowman    2007-05-19 23:03:50  
Red Fox'a to bylo. Nic mi ten nick nie mowi...

Snowman    2007-05-19 23:02:10  
liść przyziemny 2007-05-19 22:45:59 - pytasz o autora, czy to w ramach konkursu? 
Nick autora padl w miedzyczasie. A jakie ma to znaczenie?

Snowman    2007-05-19 23:00:09  
O, Lisciu sie objawil :)

Aleks    2007-05-19 22:53:31  
cze Liściu

liść przyziemny    2007-05-19 22:45:59  
Powitać wszystkich - 3 grosze do tego co sobie czytam z zaległosci :) [][][] 
Robik 2007-05-18 09:06:03 > "1231611..." > wg mnie wada była widoczna, ale nie 
umniejszała wartości zdjecia do tego stopnia, by kasować fotę :) A kto był 
autorem?

Aleks    2007-05-19 22:42:49  
Snowman 2007-05-19 22:39:52 przypasują mam nadzieję modowi do tapety w kolorze 
różu angielskiego

Snowman    2007-05-19 22:39:52  
Aleks 2007-05-19 12:09:11 fantastyczne :)

Snowman    2007-05-19 22:39:24  
Wziuuuutam!

Maskotka    2007-05-19 22:28:28  
pobrykac wieczornie;)

Piotr - Iberica    2007-05-19 18:39:34  
o, tu już bym dyskutował:)

wrobldob    2007-05-19 16:54:12  
O zlych zdjeciach tez nie wypada pisac, ze zle, bo to przeciez widac ;-)

Aleks    2007-05-19 13:36:17  
niniejszym pozwalam sobie przekazać słowa Łasica z godziny 13:08 "Ohoho! że tak 
powiem... Pozdro dla Moderacji!"

Maskotka    2007-05-19 13:32:48  
Aleks 2007-05-19 13:04:55 >> tak pytam, bo na poludniu mieszkałam 13 lat:D

Aleks    2007-05-19 13:04:55  
Maskotka 2007-05-19 13:01:33 - a dla kogo ten wywiad? ;) :P

partizan    2007-05-19 13:02:09  
:)))

Maskotka    2007-05-19 13:01:33  
Aleks 2007-05-19 12:43:33 >> a gzie Łasic sie zaszył?;>

Piotr - Iberica    2007-05-19 13:00:36  
Partizan: a bo mi już zbrzydło :) Wychodziło na to, że same negatywne komenty 
daję. A o dobrych zdjęciach nie wypada pisać, że dobre bo to przecież widać;)

Aleks    2007-05-19 12:58:27  
Maigret 2007-05-19 12:49:55 - swój rozum masz... czytaj, obserwuj, sam 
dojdziesz... nie idŸ na łatwiznę :P i nie oskarżam, tylko mówię co myślę

partizan    2007-05-19 12:54:55  
Rozumiem. Ale i na komenty Twoje też się od dawna nie natknąłem.. A wcześniej 
można było je znaleŸć pod każdym kiepskim zdjęciem..:)

Piotr - Iberica    2007-05-19 12:51:13  
Nie rzucił. Jestem tu często :) (z małymi przerwami). Ale bez zdjęć bo i czasu 
mało i nie są zbyt odkrywcze.

Maigret    2007-05-19 12:49:55  
obawiam sie Aleks iże przypisujesz mordorom nietrafną motywację :) rzucasz w 
ciemno oskarżenia nie wiedząc nawet na kogo (ja tam nie wiem kto moderuje, 
oświeć mnie plizzz)

partizan    2007-05-19 12:47:29  
Piotr Iberica - a już myślałem, żeś rzucił w pindę to plfoto, a tu miła 
niespodzianka..:)

Aleks    2007-05-19 12:46:21  
Maigret - moderacja nie może być odreagowaniem kompleksów, fobii i wendettą 
"sprawiedliwych" plfoto

Aleks    2007-05-19 12:43:33  
Snowman 2007-05-19 11:42:57 - odcięty od neta na południu Polski Łasic 
stwierdził, że to historyczny dzień...

Maigret    2007-05-19 12:41:54  
a to minęło 20 lat że z powodu przedawnienia nie można moderować gniotów?

Aleks    2007-05-19 12:41:46  
ale nic tak nie wk... jak debilne uzasadnienie "od czapy" ;)

Piotr - Iberica    2007-05-19 12:32:02  
Cześć Aleks:) Nigdy nie jest tak, żeby nie mogło być lepiej. U mnie też 
spokojnie można znaleŸć zdjęcia do moderacji (szczególnie te starsze:)

Aleks    2007-05-19 12:28:27  
witaj Piotrze :) mam nadzieję zmienili regulamin pod kątem takich 
manifestacyjnych moderacji ;) zresztą przewały regulaminu tutaj - owszem 
wkurzające - to i tak pikuś w porównaniu z wałkami na oph

Piotr - Iberica    2007-05-19 12:23:03  
Moderowanie zdjęć po latach nie jest głupotą mz. Moderuje się nie datę 
wstawienia zdjęcia a samo zdjęcie. Moderowanie nie jest (nie powinno być) czymś 
w rodzaju kary dla autora dla wiedzy ogółu. To informacja dla autora, że tego 
rodzaju zdjęcia nie powinny być umieszczane. I niezależnie od tego czy moderacja 
zauważy to od razu czy po miesiącach czy latach.

Aleks    2007-05-19 12:09:11  
sobotnie cześć i czołem :) co do moderowania po latach - to ewidentna głupota i 
tyle... aha i mam coś dla moderatora na ścianę 
http://www.allegro.pl/item193436254_hit_masz_kominek_ale_niemasz_tego_czegos_zob
acz.html :D

MartaW    2007-05-19 12:06:26  
Snowman 2007-05-19 11:42:57 - o ! :-DDD

Snowman    2007-05-19 11:42:57  
A na koniec fanfary jeszcze ;)) "Dziś polecamy: łasic"

Snowman    2007-05-19 11:27:24  
Cholercia, alez mi fajna literowka wyszla ;)) "rozwni" - oczywiscie mialo byc 
"rowni", a nie "rozni". I snik.

Snowman    2007-05-19 11:25:45  
Piotrze, priva odpowiem pozniej ;))

Piotr Bozejewicz    2007-05-19 11:24:43  
A "wiara w autorytety powoduje, ze ich błędy stają się obowiązującymi normami" - 
Lew Tołstoj :)))

Snowman    2007-05-19 11:24:06  
MartaW 2007-05-19 11:17:11 - nie widze z tym zadnego zwiazku ;) Ale wiesz, jak 
by to powiedziec, mimo iz wszyscy obywatele powinni byc rozwni, to jednak od 
tych na swieczniku wymaga sie (chyba slusznie, nie?) spelniania wyzszych 
standardow, a zwlaszcza od tych co to prawi i sprawiedliwi (jak sami glosza). 
(pisze to w kontekscie czepiania sie, a nie oceniania zachowan - ocena 
zachowania identyczna, czepianie wieksze tych co na swieczniku).

MartaW    2007-05-19 11:18:41  
"W coś się nie wątpi, kogoś się nie czyta, pewnych pytań w ogóle się nie słyszy 
- oto kwintesencja postawy inteligencji zastępczej." - 
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_1.html

MartaW    2007-05-19 11:17:11  
Snowman 2007-05-19 11:09:50 - i ten wspolny z Toba kawalak zyciorysu powoduje, 
ze nikt nie pyta urzedu skarbowego o legalnosc korzystania z takiego konta ?

MartaW    2007-05-19 11:11:11  
Piotr Bozejewicz 2007-05-19 10:39:01 - nóż się w kieszeni otwiera...

Snowman    2007-05-19 11:09:50  
MartaW 2007-05-19 10:44:21 - he he, Kraske wyszperalas ;)) Nawiasem, to samo 
liceum co ja, ten sam rocznik, tylko profile inne - on humanistyczny, ja scisly 
:)

MartaW    2007-05-19 11:08:46  
Piotrze: jest tego jeszcze troche ;-) a wiecej do obejrzenia tutaj: 
http://www.obiektywni.pl/autorzy/autor-5401-portfolio-0-0-0.php

Piotr - Iberica    2007-05-19 10:50:54  
Marta: Twoje zdjęcia z lat 70-ych mnie rozczulają. mam nadzieję, że to nie 
koniec.:)

MartaW    2007-05-19 10:44:21  
Snowman 2007-05-18 23:55:17 - 
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=44960 he he ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-19 10:39:01  
Standardów demokratycznego państwa prawa bronić będziem aż do jego upadłości 
http://www.upadloscian.org.pl/?gclid=CNWhhqHHmIwCFQnmlAod83SF2A

Snowman    2007-05-19 10:28:58  
:)) To dawaj ;)

Piotr - Iberica    2007-05-19 10:27:57  
Snowman: to jest już nas dwóch (ja od kilku lat i nie tylko w plfoto). A 
moderowanie? Temat na priva.

Snowman    2007-05-19 10:25:59  
Moze niech lepiej nie fotografuje Strasburga - moze okazac sie, ze to wcale nie 
jest ladne miasto ;p

Snowman    2007-05-19 10:24:59  
Piotr - Iberica 2007-05-19 10:23:04 - powiem Ci szczerze, ze rzadko ktore ze 
zjawisk na plfoto mnie fascynuje. Ale w tym wypadku jestem autentycznie 
urzeczony.

Snowman    2007-05-19 10:23:38  
Piotr - Iberica 2007-05-19 10:16:05 - no wlasnie, ciekawe dlaczego przestalo sie 
nagle podobac? ;)) Z tego co pamietam to nawet pochlebne komenty tam mial ;)

Piotr - Iberica    2007-05-19 10:23:04  
Ten user jest nieprzemakalny. Jeszcze niejedno zobaczymy. Strasburg? To b. 
piękne miasto. Szczególnie średniowieczne kamienice:)

Snowman    2007-05-19 10:22:50  
I jeszcze teksty do "komplementarnych" http://plfoto.com/1235615/zdjecie.html i 
http://plfoto.com/1193187/zdjecie.html "Robik 2007-05-19 08:05:42 przyczyna 
moderacji - "Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna 
nie tylko dla autora" :)" to ujecie z drugiej strony 
http://plfoto.com/1193187/zdjecie.html - miało tworzyc taki spójny cykl - jaa 
dwie strony medalu - tam jes jeszcze droga która tu sie urywa..." -- "Robik 
2007-05-19 08:06:39 komplementarne ze zdjeciem - 
http://plfoto.com/1235615/zdjecie.html - z drugiej strony tego miejsca" ---- 
Robik, jak powiem tylko krotko: Ani razem, ani osobno...

Snowman    2007-05-19 10:20:03  
Ale i tak Iskier jest najlepszy ;))) "iskier 2007-05-19 08:03:39 Ja bym na Twoim 
miejscu podał moderatorów do Strasburga..." :))))

Snowman    2007-05-19 10:19:37  
Pod http://plfoto.com/1235609/zdjecie.html: "Robik 2007-05-19 07:43:27 sama 
konwersja z koloru była zrobiona w skali 256 stopni ( bez symulacji ) w Xnview" 
- "Robik 2007-05-19 07:44:33 zmiękczenie poza Xnview ( neatimage )" ---- 
rozumiem, ze to mial byc tekst na obrone tego dziela?

Snowman    2007-05-19 10:18:08  
Pod http://plfoto.com/228525/zdjecie.html "Robik 2007-05-19 08:00:43 a co do 
pomysłu na zdjecie szanowny moderatorze...to podobnego nie znalazłem na plfoto 
:)" --- no, gdyby plfoto traktowac jako muzeum osobliwosci, to moze bym sie 
nawet zgodzil...

Piotr - Iberica    2007-05-19 10:16:05  
Snowman: Robik sam skasował (po kilku latach).

Snowman    2007-05-19 10:15:04  
Wziuutam jeno, ale widze ze jest reakcja na morderke ;)

Snowman    2007-05-19 10:14:33  
Piotr - Iberica 2007-05-19 09:00:46 - z photosiga? ;)) Tez sie nagle przestalo 
podobac? ;p

Maskotka    2007-05-19 09:40:10  
hihihih...:D

Maskotka    2007-05-19 09:33:59  
Vooojciaaa, Voooojciaaaa!!! do przypalenia jevel ;)

Piotr - Iberica    2007-05-19 09:00:46  
Zdjęcie przyrodzenia a la Robik skasowane. Ale przecież są zrzuty ekranowe.

Snowman    2007-05-19 00:01:37  
:)) Milo jak sie dzien niespodzianka konczy :) A teraz topranoc!

jevel    2007-05-18 23:57:38  
Snowman: zdziwiłam:O

Snowman    2007-05-18 23:55:17  
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45010 he he ;)

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:46:53  
gdyby życie było takie proste jak się wydaje ...

Snowman    2007-05-18 23:44:36  
I to jaka...na domiar zlego przez trzy lata z okladem nie przeszkadzala... i 
nagle zaczela ;p

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:43:43  
znowu stała się niesprawiedliwość

Snowman    2007-05-18 23:40:07  
Opps ;) Moderatorzy czujni ;))) http://plfoto.com/228525/zdjecie.html wlasnie 
zostalo wymoderowane :) Teraz to Robik juz nam nie wybaczy...

Snowman    2007-05-18 23:36:53  
:))) To ja jeszcze Yuki podsune sprostowanie jedno... Nie tylko i nie zawsze z 
torebka... http://www.photosig.com/go/users/viewportfolio?id=105083 ;)

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:34:37  
jak widać nie tylko w plfoto jest wesoło :)

Snowman    2007-05-18 23:32:17  
Robik, nie badz zyla, powies tu te dzikie bestie, pliiiiiz...

Snowman    2007-05-18 23:30:15  
A to gdyby ktos chcial spotkac Robika na rogu Swietokrzyskiej i E. Plater ;)) 
http://www.photosig.com/go/users/view?id=104778

Snowman    2007-05-18 23:29:18  
Piotr - Iberica 2007-05-18 23:25:26 - o cholercia, to to cudo Robika bylo??? :) 
Pamietam to dzielo tu, nawet w Lozy sie chyba przewinelo :))

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:25:26  
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=929554&forward=viewportfolio

Maigret    2007-05-18 23:20:36  
zostawiłem mu tam wpis...

Snowman    2007-05-18 23:20:18  
jevel 2007-05-18 23:15:14 ;)) Ucieszylas sie, czy rozczarowales? ;p

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:19:55  
jeśli kogoś interesuje zdjęcie "urządzenia", które wyprodukowało 228525 to mogę 
dać link.

Snowman    2007-05-18 23:18:36  
Piotr - Iberica 2007-05-18 23:09:57 ;)) Robi( bo)k(ami)? ;p

Snowman    2007-05-18 23:17:56  
Maigret 2007-05-18 23:11:48 ;)))

Snowman    2007-05-18 23:17:18  
Dobek, a propos wlasnie mojego wpisu ostatniego. Ciebie swedzialo, ale pomysl o 
Robiku, gdy obgadywalismy jego (zacytowany wpis wczesniej) wytrysk wielokrotny 
;))

Snowman    2007-05-18 23:16:15  
Maigret 2007-05-18 23:07:39 ;) a takie? http://plfoto.com/228525/zdjecie.html ;p 
(Yuki, ten wpis szczegolnie dla Ciebie ;) ).

jevel    2007-05-18 23:15:14  
o, Maigret to facet!

kubat    2007-05-18 23:14:17  
...

Snowman    2007-05-18 23:14:08  
Muma... powtarzasz sie ;p

Snowman    2007-05-18 23:13:41  
A to dla aKySza ;)) http://ww6.tvp.pl/132,20070516498774.strona

muma    2007-05-18 23:12:55  
loża sroża już mówiłem...

Maigret    2007-05-18 23:11:48  
stwierdziłem z zakłopotaniem, iże AL_EL ten od siatki ma mnie w ignorach, czyżby 
przewidział com mu chciał napisać pod tym gniotem?

Piotr - Iberica    2007-05-18 23:09:57  
Snowman: foto Maskotki rzeczywiście było marne ( a tak na marginesie to ciekawym 
czemu ma mnie w ignorach :)). Odnośnie Robika to "na zachodzie bez zmian". A tak 
w ogóle to zostały mu jeszcze dwa wolne ignory (no chyba, że skasuje np. mnie 
lub Ciebie).

Maigret    2007-05-18 23:07:39  
szybko działają :) lecz 1235609 zasługiwało na błyskawiczną moderusię, mogłoby 
nieletnim popaczyć osobowość

Snowman    2007-05-18 23:03:45  
Lisciu, a teraz cos dla Ciebie ;)) http://plfoto.com/1235936/zdjecie.html 
"Autor: EL_AL Tytuł: siatka stalowa Opis: wygięta przez przechodzenie po niej " 
;)))

Snowman    2007-05-18 22:50:48  
I pewnie za chwile przestanie sie podobac ;p

Snowman    2007-05-18 22:50:12  
Hmmm, za chwile bedzie lament, bo juz wymoderowali... a przeciez "Robik 2007-05-
18 19:00:49 kontrast, jasność i korakcja gamma - wszystko tu bylo i miękko tez 
chciałem pokazać - pzdr."...

Snowman    2007-05-18 22:29:14  
Robik, prosze jeszcze, wyjasnij mi, bo nie lapie... Wystawiasz, bo Ci sie 
podoba, bo jestes zadowolny itd... chwile powisi i... zdejmujesz, bo przestalo 
Ci sie podobac... Nie lepiej zastanowic sie _przed_, czy wogole wieszac, niz 
wstydzic sie _po_? Masz okreslony stosunek do swojej tworczosci, czy jak 
choragiewka na wietrze, w dodatku wieszajac co popadnie bez zastanowienia?

Snowman    2007-05-18 22:00:35  
O, prosze, nawet niedawno sie tlumaczyl ;)) "(Robik) 2007-05-18 19:07:54 leżą 
leżą - wyrzucałem, jak mi się zdj. przestawało podobać albo...bywaly inne 
powody, ale to raczej styl komentarzy... " ;)) Robik, naprawde wolisz, zeby 
slady zostawaly wszedzie tylko nie tam skad je mozesz usunac?

Snowman    2007-05-18 21:59:01  
Stawiam, ze http://plfoto.com/1235609/zdjecie.html zaraz zniknie. No bo jak to 
mozna tak: "Krisse 2007-05-18 21:05:33 Powinienes pojsc pod sad za dotykanie 
aparatu... Zawiazy albo grzywna to minimum..." i "Dziadek Maruda 2007-05-18 
21:47:18 Dramat. Poczytaj o b&w i konwersji na b&w, kanałach i histogramie nim 
zaczniesz to robić." --- oczywiscie bedzie, ze zdjecie przestalo sie (Robikowi, 
rzecz jasna) podobac, albo styl komentarzy nie dorosl do tego dziela. O 
pozostalych dwoch obrazkach nawet nie ma co wspominac...

Snowman    2007-05-18 21:54:55  
No coz, poniewaz _tam_ nie moge, wiec tu. U Robika kolejne trzy dziela... Robik, 
naprawde (wiem, ze czytasz) - poczytaj najpierw Dederke - skoro nie mozesz sie 
powtrzymac od szopa, to chociaz naucz sie o kompozycji... (i nie pisz, ze 
kompozycja jest po to, zeby ja lamac - owszem, jest po to, zeby ja lamac, tylko 
najpierw trzeba wiedziec co lamac i jak, zeby to miala choc cien sensu...).

Snowman    2007-05-18 21:51:08  
Maskotke zmordowali i zniknela obrazek?

Snowman    2007-05-18 21:49:23  
MartaW 2007-05-18 18:53:17 :)) Co do rzeczonego Rosiewicza - to i za Dziennikiem 
ktory Rosiewicza cytuje wynika, ze jednak jakies naciski byly (odradzano mu 
ponoc produkowac sie z "Kaczory to potwory" - ciekawe swoja droga dlaczego, 
przecie to az wazelina ocieka... moze za bardzo...?) a i w jego ocenie w TVP za 
PiSu (jesli chodzi o satyre polityczna) wcale nie jest lepiej niz za 
Kwiatkowskiego... Nie chce mi sie przeklepywac z papieru, jak znajde z wersji 
on-line to linka zapodam...

Snowman    2007-05-18 21:45:26  
wrobldob 2007-05-18 20:51:57 - slyszalem w wersji Evila ;)

Snowman    2007-05-18 21:44:06  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 16:53:00 - hie hie, strona dla doroslych, kto sobie 
poradzi, ten sobie poradzi ;)) Ja wcale nie mam powodow zeby kasac Maskotke ;p

wrobldob    2007-05-18 20:51:57  
Evilfrog byl blisko tego, co slyszalem: "siedziec w Stanach i glosowac na PiS" 
;-)

MartaW    2007-05-18 18:53:17  
Snowman 2007-05-18 13:47:31 - ano przeklepuję i zaczęłam od najkrótszych 
perełek, które dla tej własnie krotkości niesłusznie potraktowaliscie jako 
niepoważną forme dziennikarską; ale jak mi się krotkie skończą, to przejdę na 
skan+ocr, tak wiec o mnie sie nie martw... nadążę :-D

Maskotka    2007-05-18 17:38:26  
i nie wróce...znajdziecie sobie inna

Maskotka    2007-05-18 17:38:12  
to może ja juz pójde

Maskotka    2007-05-18 17:36:57  
o masz! ;)

Aleks    2007-05-18 17:33:34  
Maskotka 2007-05-18 17:31:57 a bo to jedna ;)

Maigret    2007-05-18 17:33:10  
i to nie jedna

Maskotka    2007-05-18 17:31:57  
a to była jakas maskotka?

Aleks    2007-05-18 17:29:47  
czołem

Maigret    2007-05-18 17:23:33  
sio na politczata :) a Maskotce trzeba wyjaśnić, że maskotki nigdy nie miały 
dobrze na plfoto ;)

MagdaS    2007-05-18 17:09:01  
poobcinać sobie wszyskie paznokcie siedząc na łozku a potem przenieść sie na 
swoją strone

Evilfrog    2007-05-18 17:07:49  
Zagłosować na PIS i wyjechać z kraju.

wrobldob    2007-05-18 17:06:52  
Jaki jest szczyt bezczelnosci? ;-)

wrobldob    2007-05-18 17:06:26  
A to ja dowcip ostatnio uslyszalem...

Maskotka    2007-05-18 16:57:36  
"Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna nie tylko dla 
autora :)" Dżizas...moderzy nie lubia moich zdjec

Maskotka    2007-05-18 16:57:11  
hie hie hie:D:D:D

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 16:53:00  
Maskoto jedna, masz w łeb :P :)

Maskotka    2007-05-18 16:32:54  
http://www.dinky.scene.pl/~hv/dowcip.html >> hihihih ;)

wrobldob    2007-05-18 15:57:30  
No ja mniej wiecej tez ;-).

Snowman    2007-05-18 14:46:10  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 14:30:21 - nie wiem, czy pisales do Dobka, czy do 
mnie, ale ja sobie buduje obraz z tego co widze i slysze z ust politykow... i 
samo to mi wystarcza...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 14:30:21  
Ja też nie lubię ksenofobicznego sosu, zwłaszcza, gdy jest elementem 
rzeczywistości wymyslonej po to, by ją z zapałem zwalczać :) Mój kolega, lekarz 
z Nigerii, czarny jak smoła Murzyn jeżdżący po zapadłych wioskach w pogotowiu 
się nie boi, setki tysięcy handlujących na ulicy Wietnamczyków, Chińczyków, 
gotujących po knajpach Turków, Libńczyków i Bóg wie kto jeszcze się nie boją, 
ale ty się boisz, bo wiesz o tej szalejącej ksenofobii z Wyborczej. A właściwie, 
to o "atmosferze", bo faktów w pakiecie nie ma... Na czym kończę temat 
definitywnie.

Snowman    2007-05-18 13:54:30  
"I nagle narod wydawal sie przejrzec na oczy... i oczekiwalem odmiany, a 
dostalem to samo, w dodatku polane ksenofobicznym sosem, na ktory jestem 
uczulony." tak w skrocie i 100%. Mialo byc lepiej, wyszlo jak zawsze (a czasem 
mam wrazenie, ze gorzej)...

Snowman    2007-05-18 13:49:44  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 12:18:24 - no wlasnie chodzi o to, zeby sie nie 
naparzac, tylko spokojnie podyskutowac. Choc niestety zdarza sie, ze do 
naparzania robi sie niebezpiecznie blisko...

Snowman    2007-05-18 13:47:58  
Tzn. tresc linku bedzie polemika z Twoim cytatem ;)

Snowman    2007-05-18 13:47:31  
MartaW 2007-05-18 12:08:15 - siedzisz i przeklepujesz z papieru? Jak tam chcesz 
;) MartaW 2007-05-18 12:09:21 - mi to nie wadzi, tylko czy nadazysz ;))) Od razu 
uprzedzam, ze nie bede na kazdy Twoj cytat odpowiadal linkiem (chyba ze akurat 
bedzie polemiczny ;) ).

wrobldob    2007-05-18 13:40:05  
Wiesz czego ja nie trawie? Tego, ze dzisiejsza hipokryzje usprawiedliwia sie 
hipokryzja dawniejsza. Ja rozumiem, ze po komunie bylismy zdziczali, nie 
mielismy jezyka publicznego, bo jego elementy byly dawniej chyba tylko w 
satyrze... ja rozumiem, ze byly swieze rachunki krzywd i niektorzy musieli sie 
wykrzyczec, ale cywilizujmy sie kurna... Ja po aferze Rywina i ostatnich 
wyborach oczekiwalem odmiany. Nie zapominajmy, ze LSD wybralo polskie 
spoleczenstwo. Bolalem nad tym, ale przeciez narodu nie zmienie... to mysmy sami 
dali mandat Rywinowi i podobnym, za morde nas nie trzymano... I nagle narod 
wydawal sie przejrzec na oczy... i oczekiwalem odmiany, a dostalem to samo, w 
dodatku polane ksenofobicznym sosem, na ktory jestem uczulony. I dlatego 
krytykuje Kaczynskich.

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 13:30:22  
Własnie o to chodzi: pojechałeś michnikiem, wypowiadając dużo okragłych zdań, z 
którymi nie sposób sie nie zgodzić właśnie dlatego, że nic właściwie nie znaczą, 
a zupełnie nie odnosząc się do tego, co powiedziałem :) Dobrze pamiętam 
atmosferę poczatku lat 90. i pamiętam też, jak Michnik ochoczo nazywał ludzi 
łajdakami i oszołomami, godzącym w etos i za pomocą szantażu moralnego ("jak 
śmiesz mnie, który przesiedział 6 lat w komunistycznym więzieniu itd) zamykał 
pysk każdemu, który ośmielił się protestować przeciw głoszonym przez niego, jego 
gazetę (wtedy zdawało nam sie jeszcze, ze naszą, stąd właśnie brała się jego 
siła) i jego środowisko poglądom. I tego zupełnie nie rozumiem, że michnikowego 
etykietowania ludzi, mieszania z błotem i poniżania, nikt nie uzna za język 
konfrontacji i nienawiści. Nie, to język miłości i pojednania. Dajmy temu 
spokój, bo zwymiotuję od nadmiaru hipokryzji

wrobldob    2007-05-18 13:29:05  
No... tak sobie zerknalem na onet i widze, ze taki Thomas Urban ma podobny oglad 
sytuacji jak ja (z ta roznica, ze ja Kwasniewskiego ganie bardziej za jego 
konkretne posuniecia, na przyklad za niepodpisanie ustawy o podatku liniowym, 
niz za caloksztalt prezydentury). No ale T. Urban jest Niemcem, to mu wolno, a 
mnie nie wolno, bo musze sobie oboz wybrac oboz ;-). Przy okazji patrze, a tu na 
panelu po prawej same linki do artykulow z GP i do kawalow "tym razem o 
Kwasniewskim" (tylko jeszcze nie widzialem na onecie o kim innym ;-). Oto link 
do artykulu na temat wypowiedzi T. Urbana: 
http://wiadomosci.onet.pl/1537911,12,item.html

wrobldob    2007-05-18 13:07:12  
gromadzonym -> zgromadzonym

wrobldob    2007-05-18 13:04:19  
No to rozdmuchiwal nie bede, ale na pytania odpowiem... O LiDzie slyszalem i z 
jednej strony nie lapie, z drugiej nad tym boleje, bo jak mozna takie osobowosci 
tak zaprzepascic za jakistam procent na listach wyborczych... przez ten ruch UW 
moj glos automatycznie stracili Geremek czy Mazowiecki, co mnie osobiscie boli. 
Korespondowalem kiedys z jakims faciem z demokratow.pl i spytalem, dlaczego 
mysla o dopisaniu sie do LSD, a nie do Platformy. Dowiedzialem sie, ze Platforma 
ich nie chce. Srodowisko UW zrobilo sie nietrendi, goracy kartofel. Niestety 
sojuszem z LSD skazali sie na los Bugaja i SP Malachowskiego :-(. Co do Michnika 
to po prostu obawiam sie, ze nie byl on ani tytanem ani redaktorzyna i prawda 
jest gdzies posrodku. Jesli facet po drodze pare razy sie pogubil, to dla mnie 
jest i chore i dziwne, ze pogubil sie z nim caly narod. A wytlumaczen widze 
kilka... lenistwo i klakierstwo naszego narodu, pewien autorytet Michnika i moze 
jeszcze to, ze skala jego pogubienia nie byla az tak wielka, ale jest wzmocniona 
dzisiejsza obowiazujaca retoryka, ktora tez do prawdy nie dazy (raczej do 
konfrontacji). No to moze jeszcze Walesa... coz... podziwialem go, potem 
nienawidzilem, potem z koniecnosci glosowalem przeciw Kwasniewskiemu i 
przegralem, potem nawet sie troche cieszylem, ze przegralem, a teraz znow troche 
go lubie, choc bez przesady. Opisywanie przez Ciebie Piotrze jego zachowan w 
sposob w jaki to robisz jest przyjeciem jezyka walki (jesli ktos mowi w danej 
sprawie tak jak Kwasniewski, to znaczy, ze jest w obozie Kwasniewskiego, a nie 
ze po prostu mowi to co mysli, co uwaza za sluszne), podzialu na MY-ONI, ktorego 
ja nie kupuje, a ktory mnie zepchnal w niebyt, bo nie uznaje on stanow 
posrednich pomiedzy komuchami a odzyskanymi: nie jestem odzyskany to jestem 
komuchem. W dodatku wydajesz sie pomijac kontekst historyczny i zakladac, ze 
wszystko co robil Walesa wynikalo z perfekcyjnej kalkulacji, podczas gdy zapewne 
wiekszosc nie ;-). I jeszcze jedno (choc to przypadek szczegolny wspomnianego 
wyzej jezyka walki): jesli konkretnie ja mowie cos podobnego, co mowi Walesa, 
Kwasniewski czy ktokolwiek, to nie dlatego, ze nam na wspolnej wodce Michnik 
kazal. Najczesciej nawet nie wiem, ze Walesa czy Kwasniewski to cos powiedzieli, 
a mowie to, co uwazam za sluszne, poszukujac prawdy o swiecie i zyciu. Ktorej 
pewnie nie znajde, ale do ktorej mam nadzieje sie przyblizac. Czego rowniez 
wszystkim gromadzonym tutaj zycze.

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 12:18:24  
Ja bym wolał w ogóle tego uniknąć. Na forum Kraj na gazeta.pl jest dość miejsca, 
żeby sie naparzać, bez ryzyka obryzgania postronnych, a niewinnych osób :)

MartaW    2007-05-18 12:09:21  
.... za każdy link do gazeta.pl lub onet.pl jeden cytat z GP - jak to widzicie ? 
:-DDD

MartaW    2007-05-18 12:08:15  
Snowman 2007-05-18 11:47:52 - niniejszym in formuje, ze będe wklejala cytaty, bo 
GP nie ma pelnej wersji on-line - a jak ktoś nie bedzie chcial, to nie przeczyta 
:-)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:50:27  
No, to nie rozdmuchujcie :)

Snowman    2007-05-18 11:47:52  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:44:42 - jest mala roznica miedzy wklejenie linku 
a rozdmuchiwaniem dyskusji jak to sie wlasnie dzieje. Linki sobie kazdy poczyta 
jak bedzie chcial, albo... nie poczyta. Link plus krotki koment odautorski, i 
jest git. Wiecej nie ma potrzeby ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:44:42  
Nie ja zacząłem, nie ja wklejam linki do politycznych wiadomości i nie ja je 
komentuję. Komentuję tylko komentarze, bo to monotonne, jednostajne bicie w ten 
sam bęben jakoś dziwnie mnie irytuje. Bo doskonale pamiętam jak, żeby uchodzic 
za inteligenta i być trendy, trzeba było obśmiać w towarzystwie Wałęsę. A 
oficjalnie zagrażał demokracji, niszczył standardy i rozbijał społeczeństwo 
obywatelskie. Kurczę, w jakim kraju to było? O jakiego Wałęsę chodziło? O tego 
wielkiego męża stanu, który z troską się pochyla, nad zagrażającymi demokracji, 
niszczącymi standardy i rozbijającymi społeczeństwo obywatelskie Kaczorami? To 
ten sam wiejski, niedouczony świok i głupek ze swoim kapciowym? I czy to ci sami 
zatroskani inteligenci dziś wokół niego się skupiają? Czy ja mam jakąś schizę?

Snowman    2007-05-18 11:35:03  
I, za Maigret raz jeszcze - moze by tak o fotografii? He?

Snowman    2007-05-18 11:34:25  
Panowie, ostawcie juz te politykie, zwlaszcza z osobistymi wyjazdami... pax.

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:30:51  
Znaczy się faktów niet? Intuicję masz taką? A konkretnie: tak ci się po prostu 
wydaje?

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:28:22  
wrobldob 2007-05-18 11:18:58 Jak można wrzucać UD i SLD do jednego worka? 
Przecież samo się wrzuciło, stając sie taboretem przy eseldowskiej kanapie i 
kwitkiem do kufajki tow. Albina Siwaka. O lidzie to pierwszy raz słyszysz? :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:26:00  
Symptomatyczne, jak Michnik, Tytan I Heros, jedna z najbardziej wpływowych osób 
polityki i dziennikarstwa w Polsce i Europie, który do prezydentów i premierów, 
o szarych oligarchach gospodarczych nie wspomnę, wchodził bez umawiania się a 
nawet pukania, zresztą jakich tam prezydentów i premierów, to byli Olkowie i 
Leszkowie po prostu, nagle staje staje się jakąś drugorzędną figurą, mało 
znacząca postacią, drobnym redaktorzyną z gazety jak jedna z wielu :)))

wrobldob    2007-05-18 11:21:16  
Zwlaszcza, ze ja tego ne wyglosze w formie slownikowej definicji, to jest w 
sferze emocji. Dzis nie czuje wiatru wolnosci, ale atmosfere walki.

wrobldob    2007-05-18 11:18:58  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:12:46 > za to wygralo PiS, w ktorego wierchuszce 
jest przynajmniej kilkanascie osob z partyjnego betonu ;-). Boszzz... jak mozna 
wrzucac UD i SLD do jednego worka? A spoleczenstwo polskie wolne nie jest, nie 
bylo i dlugo nie bedzie. Chodzi mi o atmosfere, o wiatr wolnosci, w ktorym 
postawy wolnosciowe moga sie rozwijac... Jesli tego nie czujesz, to nie czujesz 
i sobie mozemy gadac do upadlego.

wrobldob    2007-05-18 11:15:35  
Jedna rzecz mi sie nie klei... to jak ten Michnik pociagal za sznurki... gdzie 
byli ci wszyscy z Gazety Polskiej, Radia Maryja i inni wolnomysliciele? Tez 
knebel na ustach mieli? ;-)

wrobldob    2007-05-18 11:13:01  
MartaW 2007-05-18 11:05:41 > nieprawda. Pisalem, ze nie kupuje tezy o przemoznym 
wplywie Michnika na Polske...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:12:46  
A co się konkretnie stało takiego, że społeczeństwo przestało być wolne? Co się 
takiego wydarzyło? Że wyborów nie wygrali jak zwykle bezpartyjni i apolityczni 
fachowcy z UW i SLD?

wrobldob    2007-05-18 11:10:55  
Nie mam wiedzy, zeby o Sarkozym dyskutowac, ale jak mi na prawie kazdym lotnisku 
robia zdjecie, a na niektorych kaza zostawic odcisk palca, zdjac buty, albo 
wrzucac do kosza puszke coli to mam wrazenie, ze nie tyle ciemnogrod, co 
zamordyzm opanowuje nie Europe a caly swiat... I to w dobie, kiedy sa dobre 
technologiczne podstawy, zeby urzeczywistnic wizje Orwella.

wrobldob    2007-05-18 11:05:45  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:53:02 > tu juz bzdury piszesz po prostu ;-). Nie 
tepilem Kaczynskich w wolnym spoleczenstwie. Nawet cenilem Lecha jako szefa 
NIKu. Ba... nawet na niego zaglosowalem na prezydenta Warszawy, czego zalowalem 
pozniej, bo na przywodce sie nie nadaje. On umie weszyc, dzielic i burzyc.

MartaW    2007-05-18 11:05:41  
wrobldob 2007-05-18 11:02:03 - nie Piotr, a niejaki wrobldob 2007-05-18 10:48:35

MartaW    2007-05-18 11:04:26  
ok... dodaję do wcześniejszej definicji szowinizm meski i damski - to umacnia 
moje moje zdanie, ze Gazeta Polskiej szowinizmem nie trąci (właśnie ja 
powąchałam w poszukiwaniu stosowanych zapachów)

wrobldob    2007-05-18 11:02:03  
MartaW 2007-05-18 10:57:15 > no... Piotr go takim zrobil ;-). Ja jakos nie 
kupuje tezy, ze Michnik byl; architektem wolnej Polski i za wszystkie sznurki 
pociagal ;-).

wrobldob    2007-05-18 11:00:40  
Definicje w polskiej wikipedii bywaja dziwnie ubogie i jednostronne, niedawno 
takie wrazenie odnioslem, ogladajac definicje slowa "tolerancja", ktore ktos 
jakby pomylil z "tolerowaniem" tudziez "poblazaniem" ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 11:00:34  
Szowinizm szerzej rozumiany, to takie fajne "dekonstruowanie pojęć" służące do 
"poszerzania pola dyskusji". Ciekawa metoda: umieścić w centrum uwagi 
ekstremizmy, choć większość ludzi nie widziała nigdy z bliska ani homoaktywisty 
politycznego, ani radykalnej feministki, alni wszechpolaka. Uznać Polskę za 
mroczne jądro szowinizmu i antysemityzmu, choć nie w Polsce uzbrojone straże 
muszą pilnować synagog, a w liberalnej i otwartej Europie owszem. Bach i juz 
jesteś mrocznym faszysta z mordem w oczach. Równie łatwo mogę zrobić z ciebie 
stalinowca.

MartaW    2007-05-18 11:00:30  
wrobldob 2007-05-18 10:56:15 - ach, ach... ciemnogrod opanowuje Europę (patrz 
Francja i Sarkozy)

wrobldob    2007-05-18 10:58:45  
Marta... chocby tu :-) - http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvinism

MartaW    2007-05-18 10:57:15  
ha! Michnik wspólczesnym Platonem ! .... ROTFL

wrobldob    2007-05-18 10:56:15  
Wrecz jak na pewnym - wolnym - forum oglosilem wtedy (widzac, ze policja 
aresztuje uczestnikow nieagresywnej demonstracji), ze "umarla polska 
demokracja", to mnie prawie zglanowano, ze zboczencow popieram ;-). To nie jest 
wina Kaczorow, ale nas, Polakow. Wina Kaczorow jest to, ze na tej fali zdobyli 
wladze i ze te ciemna czesc polskiej duszy podniesli do rangi cnoty i oficjalnej 
panstwowej ideologii.

MartaW    2007-05-18 10:56:06  
wrobldob 2007-05-18 10:52:55 - chetnie poznam ta szerszą definicję - nie wstydŸ 
się! dawaj ją!

MartaW    2007-05-18 10:54:41  
wrobldob 2007-05-18 10:48:35 - w sprawie parady pytasz, czy przypisanie winy 
kaczkom było zbiegiem okoliczności powiązane itd... - - - - - nie sadzę, aby 
można było mowic o zbiegu okoliczności w tej sytuacji

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:53:02  
wrobldob 2007-05-18 10:31:48 Oczywiście w społeczeństwie liberalnym jest miejsce 
dla szuj, po d warunkiem, ze to są nasze szuje, otwarte swiatopogladowo i 
wywodzące się z naszych wartości, wtedy mozemy nawet napić się z nimi wódki, 
pozałatwiać geszefty z nimi geszefty pod stołem, no, chyba, że będą chcieli za 
dużo) a nawet nazwać ich człowiekami honoru. Innych możemy spokojnie nazwać 
łajdakami chorymi z nienawiści, ciemniakami z ciemnogrodu, moherami i oszołomami 
i wykluczyć z naszego ludzi otwartych i cywilizowanych.

wrobldob    2007-05-18 10:52:55  
Bron mnie Boze, zebym prezydenta z PO usprawiedliwial, ale obecna ekipa doszla 
do wladzy na szowinizmie (szerzej rozumianym, niz definicja podana przez Marte) 
i pochwale ciemnej strony polskiej duszy. To na tej fali Wszechpolacy mogli 
spokojnie isc i krzyczec "pedaly do gazu", na tej fali nazywano to normalnoscia 
a aresztowano uczestnikow homoparady. I zabraklo mi kogos powaznego, kto by 
powiedzial... "zle sie bawicie".

wrobldob    2007-05-18 10:48:35  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:38:58 > byly przynajmniej dwa ("Suka Off" i 
jeszcz jakis), ale nie mam w zwyczaju sporzadzac notatek z prasy... moze 
powinienem? ;-). A z parada... czy to zbieg okolicznosci, ze nastapilo to na 
fali pewnej frazeologii? To nowosc, ze Polacy chca bys swietsi od Papieza i 
przypodobac sie wladzy i panujacym trendom? To ten sam mechanizm, wedle ktorego 
autorytet Michnika ustalal wykladnie faktow na caly kraj. Zreszta... mechanizm 
jest stary jak swiat i niegdys autorytet Platona uwalil bardzo dojrzala 
filozofie Demokryta, a autorytet Arystotelesa spowodowal, ze system 
heliocentryczny musial az do Kopernika poczekac.

wrobldob    2007-05-18 10:41:41  
To ostatnie zmrozilo nawet Gutka.

wrobldob    2007-05-18 10:39:16  
Dajcie mi czlowieka, a paragraf sie znajdzie, czyli nalot na napisy.org - 
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4138386.html

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:38:58  
wrobldob 2007-05-18 10:31:48 "paru cenionym teatrom na świecie", to znaczy 
dokładnie ilu? Jeżeli mówisz "paru", to mam nadzieję, że i wymienisz parę nazw. 
Co do Węgajł, to z tego co wiem, cyrki robiły władze samorządowe, i się rozeszło 
po kościach. To tak, jak z pamiętną homoparadą w Poznaniu, gdzie decyzje podjął 
prezydent z PO, wojewoda z SLD a oberwały Kaczki :)

wrobldob    2007-05-18 10:38:32  
Byly senator... SLD wywala z pracy profesora za... niezlozenie oswiadczenia 
lustracyjnego... pfffff :-))) - 
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,4140612.html

wrobldob    2007-05-18 10:37:29  
No to ja mam dzis dwa linki z ukladowej gazety ;-).

wrobldob    2007-05-18 10:35:22  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:30:48 > manipulujesz Pan szpetnie. W 
spoleczenstwie wolnym i liberalnym jest miejsce dla szuj, a jak obyczaje i 
respektowanie prawa kulawe, to szuje moga sie dobrze urzadzic. Ale jesli 
popieram spoleczenstwo wolne i liberalne, to nie dlatego, ze popieram szuje. Po 
prostu jes to cena, jaka jestem w stanie zaplacic za wolnosc.

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:34:52  
wrobldob 2007-05-18 10:32:24 Michnik: "Odp...cie się od Mandaryny" :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:33:10  
wrobldob 2007-05-18 10:29:27 O szóstej rano, z brygadą antyterrorystyczną 
uzbrojoną w zatyczki do uszu (istniało niebezpieczeństwo, że zacznie spiewać do 
funkcjonariuszy)... :)

Snowman    2007-05-18 10:33:08  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:30:48 - boszz, symtomatyczne przemieszanie 
gruszki i pietruszki... zaczynam sie niepokoic...

wrobldob    2007-05-18 10:32:24  
"Michnik przeprasza za Mandaryne" :-)))

wrobldob    2007-05-18 10:31:48  
Otoz nie, Piotrze... natomiast nowa wladza na wstepie pokazala wilczy bilet paru 
cenionym na swiecie polskim teatrom awangardowym. Jeden z nich legitymizowany 
przez kaczki LPR chcial gonic kijami z calego Podlasia, o ile pamietam. Teraz mi 
jeszcze brakuje tezy, ze Mandaryna tez jest dzielem Michnika ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:30:48  
Snowman, głowa do góry! Kwaśny z Wachowskim i Piskorskim uratują demokrację i 
znów będziesz mógł się czuć komfortowo i bezpiecznie :D

wrobldob    2007-05-18 10:29:27  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:24:40 > a to co... Kaczory Mandaryne zamkneli? ;-
)))

wrobldob    2007-05-18 10:28:27  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:13:43 > ja u Jaworskiego w ogole duzo zobaczylem 
i chwala mu za to. Szkoda, ze nowych juz nie wrzuca. Wypstrykal sie, czy moze 
tylko plfoto olal?

Snowman    2007-05-18 10:28:14  
wrobldob 2007-05-18 10:22:58 - e tam, nikt nie stawia ;) Jedni oceniaja tak, 
inni inaczej. I tyle.

Snowman    2007-05-18 10:27:12  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:24:40 - wspolczuje wizji...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:24:40  
Boszzzz... Hołdys ze snowmanem zabijani przez krwiożercze, kato-
nacjonalistyczno-faszystowsko-stalinowskie Kaczory za pomocą Rosiewicza! 
Straszny widok. A jak mnie mordowali Mandaryną, to do dziś nikt mnie, k...a, nie 
przeprosił :)

wrobldob    2007-05-18 10:24:35  
MartaW 2007-05-18 10:09:39 > no... to juz sie robi kabaret ;-). Czekamy na 
dalszy rozwoj wypadkow... pffff :-))))

wrobldob    2007-05-18 10:22:58  
Nie to, zebym z gruntu odrzucal fotografie udajaca malarstwo, ale stawianie jej 
powyzej dokumentu to troche tak, jakby fotografia wstydzila sie, ze jest 
fotografia.

Snowman    2007-05-18 10:22:54  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:21:40 - ktorej "tej"?

Snowman    2007-05-18 10:21:59  
Obojetnie, czy wazelinuje PiSowi, czy innym...

wrobldob    2007-05-18 10:21:44  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:55:37 > O!!! Z ust mi to Pan wyjales ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:21:40  
Znaczy, w stronę tej rzeczywistości. Wykazać nią jakieś zainteresowanie

Snowman    2007-05-18 10:21:14  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:20:06 - umierac za poziom Rosiewicza nie mam 
zamiaru. Podobnie jak katowac sie jego produkcja...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:21:10  
Najpierw by musiał spojrzeć w jej stronę :P

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:20:06  
Snowman, tylko nie bierz przykładu z Hołdysa, i nie umieraj. Bo jego Kaczyńscy 
zabijają psychicznie. Za komuny to mógł sobie przynajmniej koło władzy 
"pomyszkować" (jego słowa) :))) A teraz umiera. Na rękach Wachowskiego. Ładna 
pieta :D

Snowman    2007-05-18 10:18:28  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:13:43 - chodzilo mi tyllko o to, ze "Natomiast 
dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za cholerę." - z fotografii, 
niejako z definicji, nie dowiesz sie o rzeczywistosci, tylko co najwyzej o 
spojrzeniu autora na rzeczywistosc. Obraz, ktory z "prawda" o rzeczywistosci tak 
naprawde ma niewiele (jesli wogole) wspolnego.

Snowman    2007-05-18 10:16:09  
MartaW 2007-05-18 10:09:39 - zdanie vs. zdanie. Mozliwe, nie mi rozsadzac. 
Natomiast "Rosiewicz już szykuje program. Będzie śpiewał piosenkę o "Czterech 
Ziobrach", nawiązującą do dokonań obecnego ministra sprawiedliwości. Przygotował 
także piosenkę o Pietrzaku z refrenem: "Jan Pietrzak, Jan Pietrzak jest lepszy 
odpowietrza". " mnie zalamuje... Z tego co udalo mi sie zobaczyc, to raczej 
wazelina niz krytyka (o poziomie nie wspominajac,..).

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:15:19  
Marta, nie pierwszy już raz tworzy się w gazetach rzeczywistość, żeby póŸniej 
móc ją zwalczać :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:13:43  
No, to niech sobie, k...wa, obiektyw w du...ę najlepiej wsadzi. Będzie 
subiektywnie, o nim, ze specyficznego punktu widzenia i takie... wewnętrzne i 
osobiste >:/ A ja sobie u Jaworskiego zobaczyłem, jak teraz ludzie wyglądaja i 
zachowują się na Gubałówce, bo co najmniej 10 lat temu obiecałem sobie, że moja 
noga więcej w Zakopcu nie postanie :) I dzięki tym zdjęciom ktoś kiedyś będzie 
mówgł zobaczyć to samo :P

MartaW    2007-05-18 10:09:39  
Snowman 2007-05-17 20:35:01 - "Krzysztof Daukszewicz, który opowiadał "Nowej 
Trybunie Opolskiej" o "cenzurze", zdaniem TVP pomylił imprezy. Z propozycją, by 
nie przedstawiał politycznego programu, zwrócili się do niego organizatorzy 
kabaretonu, lecz z Kalisza. - My jesteśmy patronem medialnym tamtej imprezy, 
transmitujemy ją, lecz nie organizujemy -wyjaśnia rzeczniczka TVP." - - - - - 
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070518/kraj/kraj_a_6.html

Snowman    2007-05-18 10:07:18  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:05:47 - no, subiektywnie o autorze...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 10:05:47  
Ja nie mówię o żadnym obiektywizmie. Ja chcę, żeby subiektywizm był o czymś. Bo 
najczęściej, jest to i subiektywne, i o sobie. A najczęściej zupełnie o niczym.

Snowman    2007-05-18 10:00:55  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:55:37 - "na zdrowy rozum, powinna być z natury 
rzeczy jak najbliżej rzeczywistości ze wszystkich sposobów obrazowania" --- to 
tylko zludzenie. PB: "ugrzęzła w wydumanym arcie, malarskich konwencjach, 
estetyzowaniu, powielaniu fot dawno zrobionych miliony razy" --- czy ugrzezla to 
nie wiem, nie powiedzial bym (choc na plfoto pewnie bardziej ugrzezla niz gdzie 
indziej). PB: "Natomiast dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za 
cholerę." - a to naturalne. W fotografii rzeczywistosc jest tylko pretekstem by 
dowiedziec sie czegos o autorze. Z pozoru (i tylko pozoru) obiektywna fotografia 
jest jednak (mocno, jesli nie calkowicie) subiektywna.

Snowman    2007-05-18 09:56:17  
Robik 2007-05-18 09:51:41 - fetyszyzm "jakosci".

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 09:55:37  
Właśnie to mnie zaczyna najbardziej wkurzać, że fotografia, na zdrowy rozum, 
powinna być z natury rzeczy jak najbliżej rzeczywistości ze wszystkich sposobów 
obrazowania. Natomiast ugrzęzła w wydumanym arcie, malarskich konwencjach, 
estetyzowaniu, powielaniu fot dawno zrobionych miliony razy. Natomiast 
dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za cholerę.

MartaW    2007-05-18 09:52:37  
A_R_mator 2007-05-18 09:43:59 - "Szowinizm - ideologia i postawa, będąca skrajną 
odmianą nacjonalizmu, wyrażająca się w ślepym uwielbieniu dla własnego narodu 
oraz pogardzie i nienawiści do innych nacji." (za wiki) - - - - - w zastosowaniu 
do GP co najmniej dwa elementy powyższej definicji nie są prawdziwe, a 
mianowicie 1. ślepe uwielbienie dla własnego narodu oraz 2. pogarda i nienawiśc 
dla innych nacji - - - - - na odległość trąci szowinizmem ? z jakiej odleglości 
trąci ?

Robik    2007-05-18 09:51:41  
A_R_mator - tamto miało wg mnie gorszą jakość - to wygląda całkiem przyzwoicie

Snowman    2007-05-18 09:48:50  
Robik 2007-05-18 09:44:29 - zasygnalizuje Ci po raz kolejny, ze piekny/brzydki 
nie przenosci sie na dobry/kiepski - dopoki tego nie zalapiesz, nie ma sensu 
bicie piany...

A_R_mator    2007-05-18 09:47:06  
Aha - Robiku, to też jest zdjęcie z komóry > 
http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html

Snowman    2007-05-18 09:45:18  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:38:48 - djazesz spokoj ;)) 98% uzywaczy skali nie 
rozumie co znacza poszczegolne slowa w jej opisie... I co gorsza, pewnie nigdy 
nie zrozumie...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 09:45:02  
Acha, odnośnie Jarka Jaworskiego jeszcze: National Geographic nie dało mu żadnej 
honorowej nagrody w konkursie. NG zapłaciło mu za wykonaną pracę. NG nie jest 
instytucją honorująca ulubionych fotografów, tylko wydawnictwem służącym do 
zarabiania pieniędzy. Ergo, drukując czyjeś zdjęcia, ryzykuje własnymi 
pieniędzmi i zyskami a także własną opinią.

Robik    2007-05-18 09:44:29  
Red Fox robi wg mnie naprawdę piękne widoki i ten też był niezły, choć ma lepsze 
w folio, ale kompresja bądŸ wyostrzanie zdjęcia popsuło go bardzo bardzo ( 
wyglądało jakby był z komóry )...zdziwiony byłem tak dobrymi ocenami...i to też 
osób, które robia naprawdę dobre zdjecia...może takie małe TWA

A_R_mator    2007-05-18 09:43:59  
Znowu tyle o polityce :/ Ekscytowanie się poszczególnymi ugrupowaniami to jakby 
kibicowanie ustawianym meczom. Ja ze swojej strony powiem, że nie ma takiego 
ugrupowania na ludziach, którego bym się nie sparzył (gospodarczo) bądŸ nie 
wiedział o takich bardzo konkretnych przypadkach. Gazet generalnie nie czytam 
już. GW nie czytam bo mnie nudzi. GP nie czytam bo na odległość trąci 
szowinizmem, NIE nie czytam bo jest plugawa, FAKT nadaje się do zawijania 
produktów sklepu mięsnego itd itp. Znikam czynić zdjęcia, albo trochę się 
rozerwać :) Aaaa TVP nie oglądam od czasów Kwiatkowskiego i uważam, że powinien 
zostać zniesiony podatek na TV. To jest komercyjna (i była) partyjna telewizja. 
Miłego weekendu :)

Snowman    2007-05-18 09:43:54  
Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:36:22 "(...)jakiej prawdy objawionej, wykutej na 
kamiennych tablicach, bronią ci ormowcy, nie wywalając jak leci całego 
plfotowego gówna, mimo, że na to zasługuje?(...)" - nikt normalny nie jest w 
stanie sie przekopac w sensowny sposob przez codzienna dawke plfociny - dzialaja 
w sposob losowy (ew. maja ulubiencow). A o kompetecjach czy decyzjach to nie 
chce mi sie pisac, zdanie o tym mam (mocno nieprzychylne), a klawiatury strzepic 
na to szkoda...

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 09:38:48  
Robik, zdjęcie fatalne techniczne nie może być poprawne. Może być albo fatalne, 
albo poprawne. Nie może być fatalne i poprawne techniczne równocześnie. Chyba, 
że masz jakoś inaczej niż reszta ludzi połączone neurony.

Piotr Bozejewicz    2007-05-18 09:36:22  
Maigret 2007-05-18 08:14:42 Znaczy, że doświadczeni i uznani fotograficy i 
fotoedytorzy, którzy decyzje podpisują własnym nazwiskiem, które sądzę, że 
stanowi dla nich jakąś wartość, bo cięzko sobie na nie zapracowali, nie wiedzą o 
fotografii czegoś, co jest oczywiste dla anonimowego plfotowego moderatora z 
łapanki? Jakich to imponderabiliów fotograficznych, jakiej prawdy objawionej, 
wykutej na kamiennych tablicach, bronią ci ormowcy, nie wywalając jak leci 
całego plfotowego gówna, mimo, że na to zasługuje? Tak! jeżeli są obrońcami 
Graala, jak to sugerują, to powinni wywalić w kosmos 95% zawartości tego 
serwisu! Nie moga tego zrobić, bo właściciele serwisu biorą kasę od ilości 
klików. W tym kontekscie cała ta moderatorka ma sens tylko jako narzędzie do 
leczenia osobistych urazów, fobii, fiksacji, urazów z dzieciństwa i kompleksów, 
ale nie nazywajcie tego obrona poziomu plfoto

Robik    2007-05-18 09:21:47  
to tylko mała dygresja do dygresji Maskotki - dałem poprawne za piękny widok i 
fatalną jakość techn. Maskotaka twierdziła, że mimo wszystko jest dobre...samo 
zdjecie miało wiele ocen zbliżonych do wybitnej...

Snowman    2007-05-18 09:14:04  
Robik 2007-05-18 09:06:03 - a moze wystarczy spytac autora, a nie bawic sie w 
zgaduj-zgadula?

Snowman    2007-05-18 09:13:29  
Maigret 2007-05-18 08:14:42 może by tak o fotografii, a nie o polityce? - 
popieram :)

Robik    2007-05-18 09:06:03  
1231611...jak było dobre wg Ciebie Maskotka, to dlaczego...zniknęło....i tyle 
dobrych ocen pełnych zachwytu...hmm

Snowman    2007-05-18 08:59:17  
Wziuuut poranny!

Maigret    2007-05-18 08:14:42  
może by tak o fotografii, a nie o polityce? Piotr B.: większość wytworów 
reklamowanego przez Cię usera to bzdety; powoływanie się na nagrody nawet 
poważnych gremiów nie jest przekonujące (moderacja bez patrzenia kto i gdzie mu 
wręczył dyplom na papierze czerpanym). Bywa bowiem tak: na konkurs przychodzi 
sto świetnych zdjęć i pięć gniotów, to co wtedy zwraca uwagę s.t. jury? te pięć 
gniotów. Znudzeni życiem eksperci zaczynają się doszukiwać piękna i głębokiego 
przesłania tam, gdzie go nie ma, bo im do głowy nie przyjdzie ze gnioty wysłał 
ktoś bezkrytyczny wobec swoich płodów, i tak powstaje "nowa wrażliwość". 
Wystarczy być... Wszędzie piszą o Zinie, jeden z ostatnich który pokazywał jak 
należy patrzeć na świat...

wrobldob    2007-05-18 01:39:01  
Te kobitki to kurcze naiwne sa... co rusz sie ktoras daje nabrac ;-) - 
http://tiny.pl/dvm4

MartaW    2007-05-18 00:34:19  
Portal onet.pl w cotygodniowym quizie zadal internautom pytanie: "Co spiewali 
dzialacze Naszości podczas happeningu z okazji 1 maja?". Mozliwości były trzy: 
"Józek, nie daruje ci tej nocy", "Oto jest dzień, który dał nam Pan" oraz 
"Czerwone tango". Hmmm, własciwie to prawdziwa odpowiedŸ brzmieć powinna: w 
czasie pijackich przygotowań do happeningu śpiewaliśmy wszystkie trzy piosenki. 
... - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska, 9 
maja 2007r.

wrobldob    2007-05-18 00:26:57  
...w rzyc j...ny oczywisie ;-)

wrobldob    2007-05-18 00:26:40  
No ale Moore to lewak i pewnie konfident :-)))

wrobldob    2007-05-18 00:26:13  
No i Stany maja swego kretyna, my swoich... pora na Francje? ;-). OKi... 
przesadzam... za malo wiem o Sarkozym, zeby go tu epitetowac.

wrobldob    2007-05-18 00:24:48  
Hmmm... a Moore co innego mowil o wyborze Busha... ze mu troszku dopomogla 
telewizja Fox i paru kolegow z duzym majatkiem... a w ogole to pierwsze wybory 
wygral majac przeciw sobie nie tylko media, ale i wyborcow, bo glosow zdobyl 
mniej ;-)

Aleks    2007-05-18 00:15:39  
MartaW 2007-05-18 00:01:28 - z grzeczności dla Was patrzę co podlinkowujecie :D

MartaW    2007-05-18 00:09:28  
PS. Zmartwionym usunięciem w cień przez ustawę dezesbekizacyjną ustaw 
dekomunizacyjnych (m.in. w kwestii usuwania nazw i pomników) doradzam 
cierpliwość. Najpierw obowiazek, potem przyjemność. - - - - - Marcin Wolski, 
"Bunt mas", Gazeta Polska 9 maja 2007r.

MartaW    2007-05-18 00:06:14  
Jeśli wierzć znawcom, gdyby o wyborze prezydenta Francji decydowały media i 
elity, Nicolas Sarkozy nigdy by nie wyfrał, podobnie jak Bush w USA czy 
Kaczyński w Polsce. Zaciekłość atakow byla niewiarygodna - ogłaszano kandydata 
nacjonalistą, zamordystą, populistą, a nawet faszystą (zarzut wobec syna Żydówki 
wyjątkwoo obrzydliwy)! Wiekszość Francuzów nie dała się jednak zagadać i 
zakrzyczeć - wybrała kandydata proamerykańskiego, gotowego do reform, 
zrywającego z lewacka spuścizną "makja barykad" z 68r., polityka, ktory zamierza 
emigrantów asymilować, a nie finansować ich fundamentalizm i potencjalny 
terroryzm. Wybór ten daje nadzieję, że być moze Stary Kontynent nie jest do 
końca stracony. - - - - - Marcin Wolski, "Bunt mas", Gazeta Polska 9 maja 2007r.

wrobldob    2007-05-18 00:04:47  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:23:20 > no to mi jeszcze wyjasnij dlaczego bylo 
jak bylo? A moze dlatego, ze mamy wrodzone i wyniesione z komuny trzesidupstwo i 
umilowanie malej stabilizacji?

wrobldob    2007-05-18 00:01:53  
A ja sobie zaraz zjem patriotyczna poledwice bez konserwantow i patriotyczny 
rosolek ugotowany mi przez moja zone - Polke :-P :-)))

MartaW    2007-05-18 00:01:28  
Aleks 2007-05-17 23:55:02 - jeśli bierzesz aktywny udział w typowym dla Loży 
przerzucaniu się njusami z onetu lub wyborczej albo je czytasz i komentujesz, to 
jak najbardziej jesteś ich odbiorcom...

wrobldob    2007-05-18 00:00:27  
Ale to w ogole sie wszystko kupy nie trzyma... telewizja niby odzyskana, a 
Gronkiewiczowa pokazuje? ;-)

Aleks    2007-05-17 23:58:58  
wrobldob 2007-05-17 23:55:32 - patriotycznie to ja sobie mogę piwo wypić - 
polskie - koŸlak :)

wrobldob    2007-05-17 23:58:31  
Boszz... i o co z ta bufetowa chodzi... normalne jakbym komentarze z onetu 
czytal ;-)

wrobldob    2007-05-17 23:55:32  
MartaW 2007-05-17 23:22:39 > dlatego, ze moze malo kogo to obchodzi? ;-) Bo mnie 
malo... a jesli juz to troche mi straszno, jak to czytam, ale w koncu istnieja 
rozne rodzaje zboczen ;-). Ktos chce piesni patriotyczne spiewac, niech spiewa 
;-). W Birmie do niedawna telewizja tylko takie cos nadawala ;-)

Aleks    2007-05-17 23:55:02  
;) nie wiem dlaczego niektóre imprezy pokazują, a inne nie i w sumie nie 
interesuje mnie to ani odrobinę... nie jestem odbiorcą tych informacji :)

MartaW    2007-05-17 23:51:50  
Aleks 2007-05-17 23:47:24 - nie wiesz, czy wiesz ? a może wiesz, ze nie wiesz ? 
... a mówią, że to kobiety są niezdecydowane !

Aleks    2007-05-17 23:47:24  
MartaW 2007-05-17 23:44:55 - nie wiem ani ta, ani tamta "impreza" mnie ziębią 
ani grzeją

MartaW    2007-05-17 23:44:55  
Aleks 2007-05-17 23:41:12 - niewątpliwie wiodące media uznały, ze bardziej 
interesująca jest bufeto... tfu! ... pani prezydent Hanna Gronkowiec... tfu! 
Gronkiewicz-Waltz spacerujaca po Krakowskim Przedmieściu w towarzystwie dwóch 
ochroniarzy

Aleks    2007-05-17 23:41:12  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:23:20 - zeszłe na psy redaktorzyny nie takie 
bzdury opowiadają :D ja bym go olał po prostu ;] MartaW 2007-05-17 23:22:39 - 
zakładam, że kogoś to by zainteresowało prócz tych zebranych ;)

MartaW    2007-05-17 23:29:14  
a dziekuję, Piotrze, wlasnie tam pod moim zdjeciem odpisałam

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:28:24  
Marta, masz pod Twoim ostatnim zdjęciem link do tego Chińczyka

MartaW    2007-05-17 23:26:14  
3 maja po południu w Warszawie na placu Teatralnym naród uchwalił, że następne 
takie śpiewanie będzie miało miejsce 1 sierpnia

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:23:20  
Słuchaj, Michnik opowiadał pod przysięgą, że przez pół roku chodził po Warszawie 
i rozpowiadał na prawo i lewo, każdemu kto chciał słuchać, że chcą mu sprzedać 
ustawę. Znaczy, że o sprawie wiedział cały salon i okolice, z mediami włącznie. 
Stary, każdy dziennikarz by miał news życia! Następnego dnia powinny sie ustawić 
na czerskej kolejki z mikrofonami i kamerami, żeby zapytać Michnika, czy to 
prawda. Druga kolejka ustawiła by się pod drzwiami Rywina, reszta by koczowała u 
Jkubowskiej. Tak by było w normalnym kraju. Nie w Polsce.

MartaW    2007-05-17 23:22:39  
a propos informacji których nie było NIGDZIE... i dzisiaj sa takie, na które 
"jest zapis"... oto 3 maja po południu na W Warszawie na placu Teatralnym 
zgromadziło się około 10 tysięcy ludzi po to, żeby razem śpiewać na koncercie 
"Polskie śpiewanie" - w programie były pieśni patriotyczne od Bogurodzicy po 
Żeby Polska Była Polską; poza radiową jedynką i trzecim programem TVP prasa, 
radio i telewizja przemilczały najbardziej liczną 3-majową imprezę... ktoś się 
domyśla, dlaczego ?

Aleks    2007-05-17 23:18:35  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:17:16 - sarkazm Cię kiedyś zabije :P

Aleks    2007-05-17 23:17:48  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:16:02 - a nie demonizujesz tego redaktorzyny aby? 
:D

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:17:16  
Myslałem, że z tęsknoty za czytaniem między wierszami zrobiłeś sobie jakieś 
żelazne zapasy ;)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:16:02  
I wcale nie chodzi mi o przemilczenia Michnika, tylko o to, jak Michnik, osoba 
prywatna, redaktor jednej prywatnej gazety, był w stanie demokratycznego 
państwa, gdzie pono kwitła wolność słowa i prasy (w przeciwieństwie do 
dzisiejszego katofaszyzmu), założyć knebel na całe media. Bez urzędu cenzury i 
aparatu represji.

Aleks    2007-05-17 23:13:07  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:08:39 - a to gówno jeszcze wydają? :D

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:10:44  
To BBC to jakieś miernoty dziennikarskie, co nie?

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 23:08:39  
Kurczę, to czytaj sobie dalej między wierszami stare numery Trybuny Ludu, 
bedziesz na bieżąco ;)

wrobldob    2007-05-17 23:07:33  
Oj... cos Ty z deczka przesadzasz... przeciez o pijanym Kwachu slyszalem 
przynajmniej z paru zrodel. Tyle, ze choc Kwach nie jest moim idolem, to jakos 
nie widze powodu, zeby z takiego wydarzenia robic news dnia...

Aleks    2007-05-17 23:03:35  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:58:13 - bez przesady, z czasów komuny pozostała 
mi zdolność czytania między wierszami... a nie przeraża Was, że w tzw. 
demokratycznym kraju można najść o 6 rano człowieka za to, że tłumaczył ścieżki 
dialogowe filmów, zarekwirować komputer i wygrażać sądem? przy tym tałatajstwo 
pokroju naszych "dziennikarzy" tak z lewa jak z prawa jest dziecinną igraszką

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:58:13  
Właśnie róznica polega na tym, że teraz możesz przeczytać u jednych, że Kaczor 
jada eseldowskie niemowlęta na sniadania, a u innych cos wręcz przeciwnego. To 
się zmieniło. Ongi, jak kolegium Wyborczej ustaliło, ze ktoś jest faszysta, 
antysemita i chory z nienawiści, a do tego oszołom, to było po człowieku, a jak 
ustaliło, ze do pewnych informacji społeczeństwo nie dorosło, to tych informacji 
nie było NIGDZIE. I to właśnie boli najbardziej, jak widzę.

wrobldob    2007-05-17 22:51:31  
Moja opinia jest taka, zesmy ospe cholera wyleczyli :-/. Bo przemilczenia 
Michnika nie sa jakimkolwiek usprawiedliwieniem tego, jak bezczelnie teraz 
odzyskani dziennikarze wybielaja politykow PiS.

wrobldob    2007-05-17 22:49:14  
No ale Daukszewicz twierdzi, ze na niego naciskano. Televizorni nie mam, wiec 
nie wiem, czy w TVN potwierdzil.

wrobldob    2007-05-17 22:47:56  
Ad. raz... i z ta propaganda sukcesu, ktora chyba tylko z Goebbellsowska 
porownac mozna? ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:46:27  
Co do kabaretów: widziałem ten news w tvn. Otóż zaden z oburzonych kabareciarzy 
nie powiedział, że na nich naciskano. Przeczytali w gazetach, że są naciski, 
więc się oburzyli. Facio z ani mru-mru wprost pwiedział, ze z nim co prawda nikt 
nie rozmawiał, ale przy tej władzy wszystko możliwe, więc jest oburzony. I tak 
to idzie mniej więcej. Smieszno i straszno. Obok Kwach z Wałesą, który 
zorganizował bunt generałów wobec cywilnego ministra obrony bronią standardów 
demokratycznego państwa a oklaskują ich Wachowski z Rakowskim. No, qwa, trzeba 
wstydu nie mieć.

wrobldob    2007-05-17 22:45:53  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:37:26 > hmm... sam nie wiem, kogo wole... Raz, 
czy faktycznie wladze oddadza? Z ta mobilizacja zelaznego elektoratu, podczas 
gdy kontrelektorat sie powoli do Anglii wynosi... Dwa... no dobra... odrzucisz? 
Czyli masz kogos w zamian? Absolutnie nieumoczonego? I o zdrowych zmyslach? No 
bo ja w tej powszechnej paranoi to tylko czekam, kiedy sie dowiem, ze i moj 
ojciec byl konfidentem... na liscie Wildsteina znalazlem jego imie i nazwisko. 
Swojego wprawdzie nie znalazlem, ale... kto to wie... ;-)

Snowman    2007-05-17 22:40:44  
A_R_mator 2007-05-17 22:37:40 :)

wrobldob    2007-05-17 22:39:59  
Obejrzalem drugi kawalek. Zabawa na calego, a Kurski w skupieniu notuje... :-
))))

Snowman    2007-05-17 22:39:07  
wrobldob 2007-05-17 22:36:09 - z przodu bylo by jeszcze lepsze - lapki 
przedzierajace sie przez kotare ;)

Maldek    2007-05-17 22:38:03  
sie zamotał niziołek :)

A_R_mator    2007-05-17 22:37:40  
ale to z DNA też jest niezłe > http://plfoto.com/1226154/zdjecie.html ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:37:26  
Pamiętacie akcję Agory z nazwiskiem Chojarskiej? Temat na lead był. To ich stare 
numery, tylko teraz przez ich natężenie jakoś bardziej czytelne. To mnie właśnie 
zadziwia: obrońcy wolnosci słowa i prasy przed kaczofaszyzmem gładko przechodzą 
nad tym, jak ŻADNE media nie uznały za istotne pokazać zachlanego Kwacha w 
Charkowie. Teraz krótkie skarpetki Dorna i sznurówki Kaczora są tematem na 
pierwszą stronę. Cały warszawski salon medialny wiedział przez pół roku o 
mętnych układach Michnika z Rywinem, ale nie pisnął nikt. Teraz trzeba walczyć o 
tamte standardy. To ja juz wolę władzę kaczofaszystów wybranych w wyborach, z 
jasna legitymacją do rzadzenia, których mozna w następnych wyborach wyrzucić, 
niż totalna władzę jakichś ludzi, których nikt nie wybierał, i których nie można 
odwołać.

wrobldob    2007-05-17 22:36:09  
Moze po tym kazal sobie nie robic z boku? ;-)

wrobldob    2007-05-17 22:35:48  
To wymiata: http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=0

Snowman    2007-05-17 22:33:06  
Sam widzisz, jak prosto robic dobre dziennikarstwo, nawet GW pokazala, ze 
potrafi ;)

Snowman    2007-05-17 22:32:36  
wrobldob 2007-05-17 22:31:04 :))

wrobldob    2007-05-17 22:31:04  
Snowman 2007-05-17 22:29:04 > mialem na mysli to com napisal. Ze artykul z GW o 
Rosiewiczu to poziom Lisiewicza. Gratuluje GW dobrego dziennikarstwa ;-)))

Snowman    2007-05-17 22:30:32  
Maigret 2007-05-17 22:28:38 - czy to ma wplynac na ocene jego prac? Czy prac 
zmarlych nie mozna poddawac krytyce? Bez przesadyzmu. Wiele prac Beksinskiego 
cenie, wiele rowniez uwazam za nietrafione pomysly. Co w tym zlego?

Snowman    2007-05-17 22:29:04  
wrobldob 2007-05-17 22:25:56 ;)) Czy raczej Rosiewicz Lisiewicza, a moze 
Lisiewicz Rosiewicza ;)) Lisiewicz mi powiewa, ale Rosiewicz mnie dobil ;)

Maigret    2007-05-17 22:28:38  
? Snow, myślisz nad tym co piszesz? Beksiński odszedł

wrobldob    2007-05-17 22:28:25  
No piekny sobie Rosiewicz koniec kariery funduje... zawsze wprawdzie lubil 
dobrze zyc z wladza, Michailowi kadzil, ale teraz chyba przegial ;-)

Snowman    2007-05-17 22:27:03  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:22:23 - imo ta awangarda sie nie starzeje... w 
przeciwienstwie do prob odgrzewania przez Beksinskiego jego starych pomyslow...

Snowman    2007-05-17 22:26:00  
Aleks 2007-05-17 22:21:22 - ten zespol zawsze byl bardzo ludzki.

wrobldob    2007-05-17 22:25:56  
Snowman 2007-05-17 22:23:57 > no to GW osiagnela poziom Lisiewicza ;-)

liść przyziemny    2007-05-17 22:25:48  
awangarda i ja :p Idę spać :D

Maigret    2007-05-17 22:24:44  
Piotr B: no cóż - zasmarkane śląskie dzieciaki temat nieśmiertelny... tak 
powstają legendy i jedyne słuszne wykładnie wartości sztuki :)

Snowman    2007-05-17 22:24:30  
Oops, Can byl szybszy ;)

wrobldob    2007-05-17 22:24:26  
Aleks 2007-05-17 22:17:11 > e tam swiete... moda jakas przyszla na zdjecia ludzi 
;-). A ja mimo to bede Angkor pokazywal chociaz ludzi naszczelalem na peczki ;-)

Snowman    2007-05-17 22:23:57  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,4139287.html - drugi kawalek tez 
sie pojawil ;)

liść przyziemny    2007-05-17 22:23:16  
każda w wyborczych gazet mnei ciekawi :)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:22:23  
Jedno jest pewne: Nic nie starzeje się równie szybko, jak awangarda :)))

Aleks    2007-05-17 22:21:22  
Snowman 2007-05-17 22:19:09 - niby Artysta ale taka samoocena świadczy, że 
Człowiek :)

Aleks    2007-05-17 22:19:55  
wrobldob 2007-05-17 22:17:58 - słuszna koncepcja

Snowman    2007-05-17 22:19:44  
wrobldob 2007-05-17 22:17:20 :)) I tu Cie mam ;p Znaj moj sadyzm ;p

Snowman    2007-05-17 22:19:09  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:14:47 sporo racji (w kwestii istotnosci), ale nie 
zmienia to faktu, ze pozwole sie nie zgodzic z Lewczynskim w kwestii jego 
samooceny i oceny Beksinskiego ;)))

wrobldob    2007-05-17 22:17:58  
Aleks 2007-05-17 22:10:22 > niech Voycio przypali a Marta zlustruje ;-)

wrobldob    2007-05-17 22:17:20  
Snowman 2007-05-17 22:11:27 > a jak nie powiesz, to nawet siedziec nie bede mogl 
;-)))

Aleks    2007-05-17 22:17:11  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:14:47 święte słowa

liść przyziemny    2007-05-17 22:15:18  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 21:59:25 > no wałsnie mogliby Cię zbanować 
dokumentniw,a szkoda byłoby konta - tylko, że eksperyment to dobra sprawa. 
Proponuję szukajmy fot 'wadliwych', albo ' dziwnie artystycznych' i podrzucajmy 
do moderacji. a nóż jakaś konkretna sztuka się wnerwi i odpali gumwkę w zaciszu 
komuterowego szumu - tak dla potestowania Nieomylnych ;]

Snowman    2007-05-17 22:14:52  
http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=2 ;))

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:14:47  
Maigret 2007-05-17 22:07:48 zesr... by się z zachwytu Mam dla ciebie fragment 
prywatnego listu, jaki niedawno dostałem: "Niedawno miałem ja Ci wystawę w (...) 
- moją pierwszą w Polsce - (...) Wybrałem foty dzieciaków różnych ulicznych i 
domowych i powiesiłem wraz z fotami koleżanki na ścianie galerii. Wystawę 
otworzył nestor fotografii polskiej, niejaki Lewczyński Jerzy. No i Lewczyński 
Jerzy bierze mnie na stronę i powiada, że lat temu 40-50 oni wraz z Beksińskim i 
innymi masakrowali swoje mózgi poszukujac surrealnych tematów podczas gdy Rydet 
Zofia fotografowała zasmarkane śląskie dzieciaki. Uznali to za kompletną żenadę 
i pogrążyli się bez Rydetowej w swojej antyfotografii. I powiada mi ten 
zasłużony twórca artysta fotografik, szef rady programowej ZPAFu, że dzis widzi 
wyraŸnie, że to on marnował czas i tylko fotografia Zosi się broni przed 
upływającym czasem, ba ten czas tej fotografii służy, podczas gdy ich twórczość 
traci na istotności z każdą upływającą sekundą."

can    2007-05-17 22:13:24  
o matko i corko nawet

Aleks    2007-05-17 22:12:04  
can 2007-05-17 22:09:24 - o matko :D

Snowman    2007-05-17 22:11:27  
wrobldob 2007-05-17 22:07:44 - no to jak powiem, cosmy gadali, to spac nie 
bedziesz mogl przez swiedzonke ;p

wrobldob    2007-05-17 22:11:08  
Jarek Jaworski wporzo jest... ale cos przestal plfoto lubic chyba, bo od dawna 
jako ostatnie wisi mi to samo zdjecie :-/

Maigret    2007-05-17 22:10:24  
sam się zlustruj :)

Aleks    2007-05-17 22:10:22  
przypalał ktoś Maigreta?

can    2007-05-17 22:09:24  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,4139287.html milego ogladania i 
sluchania rotfl

wrobldob    2007-05-17 22:09:19  
Maigret to konfident moderatorow :-)))). Maigret: Bacznosc!!! Zlustruj sie!!!. 
Pffff :-))))

Aleks    2007-05-17 22:09:18  
imbecyl zazwyczaj nie ma świadomości misji i nieomylności Piotrze... pod tym 
względem przewyższa moderatora ;)

Snowman    2007-05-17 22:09:03  
Aleks 2007-05-17 22:04:20 - coz, regulamin regulaminem. Nawiasem, przy kazdej 
nadarzajacej sie okazji pietnuje zapisy regulaminu o zakazie montazu 
(jakiegokolwiek, nawet podwojnej ekspozycji) jako bezsensowne... Choc przy 
fotografii majacej byc dokumentem jestem w stanie to zrozumiec.

Maigret    2007-05-17 22:07:48  
zesr... by się z zachwytu

wrobldob    2007-05-17 22:07:44  
Snowman 2007-05-17 21:41:29 > no pewnie :-)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:06:59  
Dlatego ciekaw jestem reakcji tych imbecyli, gdyby teraz pojawiły się w galerii 
:)

Maigret    2007-05-17 22:06:46  
Piotr B.: to NG i Newsweek schodzą na psy albo czegoś nie rozumiem (rozumiem - 
nikt lepszy nie startował)

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 22:06:03  
Wtedy jeszcze na szczęście nie było moderunku :)

Snowman    2007-05-17 22:05:01  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 21:59:25 - hmmm, gdyby byly moderowane, to 
swiadczyloby to o... nie chce konczyc ;)) moderatorow. Ale nie sadze, zeby byly 
moderowane.

Aleks    2007-05-17 22:04:20  
tyle hałasu o kiepskie zdjęcie sraluchów na przystanku ;)

Snowman    2007-05-17 22:02:08  
I nieustajaco moje ulubione ;)) 
http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=0

Snowman    2007-05-17 22:01:30  
Ad. MartaW 2007-05-17 18:52:54 : ze zrodla wprost 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4139815.html

Aleks    2007-05-17 21:59:47  
że zostało ;) niech poczekają na logorheę

Snowman    2007-05-17 21:59:40  
Czekamy na te niepublikowane jeszcze ;p

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 21:59:25  
Słuchajcie, mam w ulubionych folio Jarka Jaworskiego, faceta, którego foty 
drukowało National Geographic i który dostał nagrodę Newsweeka 
http://plfoto.com/532/autor.html I głowę dam, że gdyby dzis jakims cudem zaczął 
tu wieszać, wymoderowali by mu wszystkie foty. Aż mnie korci, żeby zrobic taki 
eksperyment, ale wstyd wieszać cudze foty pod własnym nazwiskiem.

Aleks    2007-05-17 21:58:52  
Snowman 2007-05-17 21:50:23 - a co ja niby pisałem o: 21:47:18??? :D

Snowman    2007-05-17 21:50:23  
Aleks 2007-05-17 21:47:18 - no to czekamy ;p

Aleks    2007-05-17 21:47:18  
Snowman 2007-05-17 21:43:21 - to mają zgryz, bo parę określeń na moderatora mi 
zostało :DDD

Aleks    2007-05-17 21:45:29  
liść przyziemny 2007-05-17 21:42:52 :D jakby rzeczony był anarchistą, to bym go 
znał :D

Snowman    2007-05-17 21:43:21  
Aleks 2007-05-17 21:35:05 ;)) Im bardziej dementujesz, tym bardziej Ci nie 
wierzymy ;p

liść przyziemny    2007-05-17 21:42:52  
Aleks 2007-05-17 18:52:23 // co to za Lisiewicz Marto > Lisiewicza nie znasz :> 
Shame on you :p Najwybitniejszy polski anarchista ;]

Snowman    2007-05-17 21:41:29  
wrobldob 2007-05-17 21:36:11 ;)) Poki nie wiedziales, ze ma swedzic, to nie 
swedzialo? ;p

Snowman    2007-05-17 21:40:46  
wrobldob 2007-05-17 21:39:40 - za trzy lata pomyslimy o takim wariancie ;p

wrobldob    2007-05-17 21:40:34  
(Te dwa moje ostatnie to do Snowmana byli)

Snowman    2007-05-17 21:40:17  
Maigret 2007-05-17 21:36:52 :))

wrobldob    2007-05-17 21:39:40  
W sumie to gdybyscie tak sie umowili o jakiej 11stej, to moze bym sie mogl 
wyrwac... ale o pierwszej to ani to poczatek ani koniec dnia ;-)

Aleks    2007-05-17 21:38:27  
Maigret - parę lat mi zajęło zanim mi wymoderowali zdjęcie - daj się nacieszyć 
:)))

Maigret    2007-05-17 21:36:52  
nie robicie czasem z moderatorki kombatanctwa? się niektórzy krztuszą z dumy po 
wymoderowaniu

wrobldob    2007-05-17 21:36:11  
Nawet nie swedzialo, ale az tera zaczelo :-O. Ladnie to tak obgadywac 
nie(obe)cnego? :-). Przyznawac sie bez bicia, coscie tam gadali ;-).

Aleks    2007-05-17 21:35:05  
Snowman 2007-05-17 21:07:54 a nazwanie indolentem podpada pod "miałeś na 
pieńku"? ;) niniejszym dementuję stwierdzenie, że indolentny moderator to 
synonim impotenta :D

Snowman    2007-05-17 21:07:54  
Aleks 2007-05-17 21:02:09 - niewykluczone ze to kablowanie bylo, ale 
moderatorowi tez cos na oczy padlo. Chyba ze miales na pienku z moderatorem ;))

Snowman    2007-05-17 21:06:57  
Co do tracenia na jakosci - nic nie bedziesz tracil na jakosci. Po prostu dluzej 
swiecisz i tyle. Jesli nie poruszysz - bedzie dobrze. Jesli robisz na kolorze - 
to wczesniej czy pozniej zacznie Ci sie rozjezdzac naswietlanie poszczegolnych 
warstw emulsji i kolory sie zaczna robic od czapy (mozna to w jakims stopniu 
korygowac filtrami kolorowymi w czasie naswietlania - to tez u producenta 
znajdziesz - tyle, ze raczej tyczy to slajdu, bo negatyw mozna w postobrobce 
korygowac).

Snowman    2007-05-17 21:04:32  
liść przyziemny 2007-05-17 20:43:16 - Ty leniu!!!... ;p Przeszukaj materialy 
producenta - kazdy material ma swoja charakterystyke. To nie jest tak, ze efekt 
zalezy od czulosci tylko...

Aleks    2007-05-17 21:02:09  
Snowman 2007-05-17 20:57:44 - podejrzewam raczej, że któryś czekał z 
dopieprzeniem się za moje pyskowanie na moderację ;)

Snowman    2007-05-17 21:00:25  
Domzalski 2007-05-17 20:57:01 - no, to jest raczej wpieprzanie ;p

Snowman    2007-05-17 20:57:44  
A, juz mam, Aleks, http://plfoto.com/1233185/zdjecie.html ? Te matowe 
"kwadraciki" im sie nie spodobaly? ;)) Prostszych rozwiazan zagadki niz PSowanie 
nie dostrzegaja juz? ;p

Domzalski    2007-05-17 20:57:01  
Pieprzyć wypieprzanie - spójrzcie na to: http://plfoto.com/1232904/zdjecie.html 
:-)

Snowman    2007-05-17 20:54:44  
Aleks 2007-05-17 20:29:30 - a podaj numerek ;) Mam wrazenie, ze pisales juz go, 
ale jakos teraz niedowidze...

Snowman    2007-05-17 20:50:16  
MartaW 2007-05-17 19:06:25 - jako zywo kabaret ;p Tyle... czy to ma byc argument 
przemawiajacy za poziomem Gazety Polskiej?

liść przyziemny    2007-05-17 20:48:46  
MartaW 2007-05-17 09:50:28 > kcesz może podesłać jakiegoś archiwalnego pdf'a? :>

liść przyziemny    2007-05-17 20:47:33  
PawełP 2007-05-17 09:46:00 > to chyba gdybanie :p pijanych tramwajarzy jest 
bardzo mało ;] zresztą oni mają do stracenia kurs za kilkatysięcy złotych, 10x 
bardziej trudny do przejścia niż nasze "B" :)

Snowman    2007-05-17 20:44:50  
I jeszcze ad. MartaW 2007-05-17 16:34:33 - 
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4140630.html - jakby to samo a 
jakby pelniej niz w Dzienniku. Nawiasem, licytowanie sie zrodlami zdeczka 
niepowaznie wyglada...

liść przyziemny    2007-05-17 20:43:16  
wrobldob 2007-05-17 09:22:15 > nioooo:))) zabrzmiało jakoś tak bardzo znajomo ;] 
[][][] Snowman 2007-05-17 09:15:13 > rzeczywiście :D zapomniałem o tym zjawisku 
- tak to jest jak się nigdy kliszy nie traktowało poważnie :p Wybaczcie lenistwo 
w przeszukiwaniu neta - na iso100 (wiem, że uogulniam :P ) po ilu minutach 
powinienem wydłużać czas, i po jakim czasie odpuszczać sobie żeby nie zacząć 
tracić jakośći? tak orientacyjnie - 2 minuty, czy 10? :)

Snowman    2007-05-17 20:42:05  
MartaW 2007-05-17 18:52:54 - zdarza sie, nawet NG sie zdarzylo. Z tego co widze, 
sprawa zostala zalatwiona na poziomie, moze nawet zbyt ostro.

Snowman    2007-05-17 20:39:08  
Ad. MartaW 2007-05-17 17:10:09 - mam wrazenie, ze mozna to oceniac w kategoriach 
lepszego badz gorszego tekstu satyrycznego. Ale czy w kategoriach dziennikarstwa 
to mialbym powazne watpliwosci...

Snowman    2007-05-17 20:35:01  
Ad. MartaW 2007-05-17 16:34:33: "Zamieszanie z kabaretami skomentował też 
premier. Jarosław Kaczyński nie wierzy, że satyrykom, którzy mieli występować w 
kabaretonie podczas festiwalu w Opolu sugerowano, żeby nie śmiali się z władzy. 
"Uważam, że to jest jedna z licznych nieprawdziwych informacji 
rozpowszechnianych w tej chwili w Polsce" - powiedział szef rządu. " - hmmm, 
szczerze mowiac, jesli rozstrzyganie ma byc na poziomie wiary badz niewiary 
jasnie nam panujacego, to ja dziekuje ;)) A tak zupelnie powaznie - prawda osob 
zainteresowanych kontra prawda przedstawicieli TVP - o ile mnie pamiec i wzrok 
nie myli, w wyborczej rowniez bylo zaznaczone stanowisko Wolskiego w tym 
temacie... zatem nie widze, w czym problem. Jak kiedys mowilem - mowimy o 
faktach, nie opiniach. Sytuacja wynikla jaka wynikla - i to sa fakty. Wierzyc 
Daukszewiczowi czy Wolskiemu - to sa opinie.

liść przyziemny    2007-05-17 20:33:48  
wrobldob 2007-05-17 00:15:34 > i bardzo dobrze uczyniłeś nie kasując :-) Ono 
naprawdę ma niesamowitą wartość. I to są te przyjemne zaskoczenia wynikające z 
fotografii, nawet jeśli trudno namsie pod efektem podpisać - sam przynajmniej 
mam z tym problemy :)

liść przyziemny    2007-05-17 20:29:33  
wrobldob > pytałem o firmware - są takie duperele jak krótki maksymalny czas 
naświetlania - tylko 15 sek, a nie raz przydałyby się te 4 minety :/ i jeszcze 
na 'manualnej ostrości' brak czegoś orientacyjnie podającego odległość, tak żeby 
nocą można było chociaż 5m od 205 odróżnić. To pytam bo w całycm googlowanym 
necie jest informacja, że takiego softu brak. podobie fuji. [][][] nie łam się, 
moze Cię pocieszę jeśli spytam - czy wiesz jak długo zapisuje najtańsza na rynku 
karta 'xD'? :P

Aleks    2007-05-17 20:29:30  
łelką Snow... Wy tam nielotujecie sobie, a mi zdjęcie moderują :DDD nioch nioch 
nioch

Aleks    2007-05-17 20:28:33  
po obejrzeniu strony dziennika - zastanawiam się czy mają w redakcji ustaloną 
tylko godzinę nienawiści czy 24h wobec gw? ;D

Snowman    2007-05-17 20:24:10  
Wziuuutam! Podsumowujac zlot nielotow spytam tylko Dobka - nie swedzialo Cie 
dzis tu i owdzie? ;)

Aleks    2007-05-17 20:13:11  
no jak takie gnioty wygrywają konkury :DDD to moderator na luziku jurorem zostać 
może - ma i wiedzę fachową i narzędzia do oceny

Aleks    2007-05-17 20:11:05  
MartaW 2007-05-17 18:52:54 - też mi problem :D ja za to wg moderatora zmieniam 
zdjęcia graficznie (sic!) jakbym k*** potrafił to robić ;) to ja tego moderatora 
do jury World Press Photo proponuję :DDD

Domzalski    2007-05-17 20:05:51  
Powitać Gadaczy (i Gadaczki też!) :-)) Tak mię wqrzyła głupkowatość indywiduum w 
randze morderatora, że zrobiła ja replay'a: 
http://plfoto.com/1234686/zdjecie.html. A Was wsiech pozdrawlaju! :-))

MartaW    2007-05-17 19:06:25  
Aleksiu - Piotr Lisiewicz (poznaniak) czyli "Lenin wiecznie żywy" 
http://www.glos.com.pl/ARCHIWUM/2002/045/08kult/kult.htm - - - - - jakby co to 
dysponuje stroną z Gazety Polskiej zawierającą relacje z pierwszej ręki wraz ze 
zdjęciami :-D

Evilfrog    2007-05-17 18:58:44  
Faktycznie jak byk przeklajony przynajmniej jedno ptaszysko. Nawet cień nie 
zmieniony na zakrzywionym dachu. :P

Evilfrog    2007-05-17 18:54:33  
A tyle razy pisałem, że jak kopiować, to dbać o niepowtarzalność. :D

MartaW    2007-05-17 18:52:54  
Fotoreporter "Wyborczej" nagrodzony za sfałszowane zdjęcie 
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=44787

Aleks    2007-05-17 18:52:23  
co to za Lisiewicz Marto?

MartaW    2007-05-17 17:15:49  
"Niesolidni i niekompetentni ludzie dzisiaj rządzą Polską" - ogłosił wspomniany 
Tusk. Na szczęście jest jeszcze uratowana przez Trybunał Konstytucyjny 
kompetentna platfusowa władza w Warszawie! Ot na przykład taki lekarz Adam 
Struzik z PSL, zasiadający z nadania PO w radzie nadzorczej spółki Tramwaje 
Warszawskie. Wprawdzie ludowcy na wsi tramwajów nie mają, ale chłop bywał w 
mieście jako parlamentarzysta i z okna swojej skody tramwaj widzial, a nawet 
kilka. A poza tym jako lekarz skubnął Ÿdziebko seksuologię i dla poglebienia 
swej wiedzy poszedł do kina na "Tramwaj zwany pożądaniem". - - - - - Piotr 
Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007

MartaW    2007-05-17 17:10:09  
Po wyjściu z komisariatu Filip dowiedział się, że policjant, którego miał 
rzekomo pobić, nazywa się Papelbaum, a policjantka prowadząca w tej sprawie 
śledztwo ma na imię Fatima. No, taki duet to może nam urządzić Bliski Wschód. 
Ratuj się kto może ! - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", 
Gazeta Polska 9 maja 2007

MartaW    2007-05-17 17:07:30  
Nasz redakcyjny kolega Filip Rdesiński, ktory spędził noc na tzw. dołku w 
komisariacie, prosi o przekazanie szczególnych pozdrowień Cygankowi ze Starego i 
Perzykowi z Wildy. Ich podpisy na ścianie celi były dla niego jedyną atrakcją w 
czasie nieprzyjemnej nocy. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu 
Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007

wrobldob    2007-05-17 17:06:40  
(to drugie bylo 2 :-))))

Aleks    2007-05-17 17:06:37  
witajcie :) uprzejmie proszę o przyjęcie do klubu wymoderowanych szczegóły pod 
zdjęciem http://plfoto.com/1233185/zdjecie.html :D

wrobldob    2007-05-17 17:06:13  
1. Zdefiniuj zatem dobre dziennikarstwo ;-). Czy lezacy musi miec na siebie 
kogos? :-)))

MartaW    2007-05-17 17:04:36  
O spacyfikowanym happeningu pierwszomajowym Akcji Alternatywnej naszość piszemy 
dziś w innym miejscu. Tu kilka weselszych szczegółów wydarzeń. Nasz kolega 
Krzysztof Jachimiak pytany był na komisariacie, jak wszyscy, o posiadany 
majątek. Zeznał, ze jedyny majatek, jaki posiada, to żółw o wartości około 450 
złotych. Policji pozostawił rozstrzygnięcie, czy żółw to mienie ruchome, czy 
nieruchome.- - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta 
Polska 9 maja 2007

MartaW    2007-05-17 17:01:06  
wrobldob 2007-05-17 16:47:55 - 1. tak, jest bardzo dobre; 2. a kto tam na 
Ordynackiej leży ?

wrobldob    2007-05-17 16:48:39  
Pokaz mi rownie kasliwy tekst Lisiewicza pod adresem wladzy, to nabiore dla 
niego respektu ;-)

wrobldob    2007-05-17 16:47:55  
I powiadasz Marta, ze te dwa teksty Lisiewicza, to jest dobre dziennikarstwo? 
Hmmm... ja bym to nazwal raczej stylem felietonu. Prywatnie o tzw. Ordynackiej 
mam zdanie jak najgorsze, ale nie kopie sie lezacego. To mi przypomina styl, w 
jakim redaktorzy krytykowali kulakow...

wrobldob    2007-05-17 16:43:11  
MartaW 2007-05-17 16:34:33 > no to ciekawe, kto prawde mowi ;-). Zobaczym, co na 
to sam Daukszewicz ;-)

wrobldob    2007-05-17 16:40:30  
Piotr Bozejewicz 2007-05-17 12:38:07 > no troszku sie pogubil Michnik w tym 
czasie, a wlasciwie to wczesniej, a wtedy probowal wyjsc z tego z twarza, ino 
troche malo wiarygodnie :-(. Tylko jak w zamian za Michnika mam dostac otoczenie 
Kaczynkich i Giertychow wspomagane lepperiada, to dziekuje, wysiadam...

wrobldob    2007-05-17 16:37:03  
Nie cytowalas Marta, dawalas linki, ktore czytalem.

Maskotka    2007-05-17 16:35:09  
jest to dobre zdjecie, ale nie poprawne

MartaW    2007-05-17 16:34:33  
wrobldob 2007-05-17 09:23:19 - jest i inna wersja opisu tej samej sytuacji: 
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=44744

Robik    2007-05-17 14:59:46  
jak rodzą się "wybitne" zdj. na plfoto...1231611 :)

MartaW    2007-05-17 14:24:09  
"A propos Ordynackiej, to na stronie organizacji powstał dział "Co myślisz 
o...". Niestety, co myślą członkowie Ordynackiej nie można się dowiedzieć, bo 
dział jest niezmiennie "w przygotowaniu". I słusznie - żeby pomyśleć, trzeba się 
najpierw przygotować. Na razie myśli za was Czarzasty. - - - - - Piotr 
Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007

MartaW    2007-05-17 14:19:35  
skoro kawałki dotychczas przeze podrzucane (hm... raczej nigdy nie cytowałam, 
tylko zapraszałam do czytania, ale oczywiście pamięć może mi nie dopisywać - 
cóż, starość nie radość !) trafiły w czarną dziurę, to teraz przejdę na tryb 
copy&paste

MartaW    2007-05-17 14:16:06  
"No i czego się cieszycie, zbudują stadiony za unijne pieniadze, a was 
pozamykają" - tak przyznanie Polsce Euro 2012 skomentował Włodzimierz Czarzasty 
w kuluarowych rozmowach z działaczami Ordynackiej przy okazji zebrania jej 
władz. Hmm, to sie nazywa wariant optymalny. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka 
"Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 12:38:07  
Peiterze, ja jestem wychowany na GW, (lektura od pierwszego numeru), dlatego o 
Wyborczej wiem dużo głównie z Wyborczej (a nie z Gazety Polskiej, jak pewnie 
ktoś zasugeruje). W okolicach sprawy Rywina była jednak jakaś awaria prądu chyba 
i nagle okazało się, że duża część rzeczywistości opisanej w GW istnieje tylko w 
blueboxie :)

Peiter    2007-05-17 12:01:20  
wychowani na "GW" kontra wychowani na "RzP" runda 88 starcie 968.

wrobldob    2007-05-17 11:44:15  
A Ty Piotr tez odzyskany jestes? ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-17 11:35:32  
Hm, może zaproszą do Opola kabaret Stef... tfu! wróć! Adama Michnika, któren 
pono odbywa teraz jakieś tourne po Polsce i okolicach z objazdowymi seansami 
nienawiś... tfu! wróć! miłości i pojednania. Ale podobno trzeba mieć jakieś 
referencje, żeby przejść przez ochronę zorganizowaną przez Palikota. Na bramce 
trzeba okazać się lateksowym penisem a przynajmniej koszulką z napisem "Jestem z 
SLD"

wrobldob    2007-05-17 11:29:01  
Snowman 2007-05-17 09:58:30 > kurcze... takie ladne laski tam debilki z siebie 
robia :-/

Snowman    2007-05-17 10:25:45  
Si :)

wrobldob    2007-05-17 10:24:11  
Zdjecie z Kaziem jest boskie ;-)

wrobldob    2007-05-17 10:23:54  
A to widzieli? ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/38952,21,0,pokaz.html

Snowman    2007-05-17 10:13:17  
A tak wogole, czapki z glow, "Robik 2007-05-17 09:35:37 (...) sam próbowałem w 
technice wywowływania fotografii czarno-białej tylko _solaryzacji_ - z udanym 
zresztą skutkiem (...)"... (podkreslenie moje).

wrobldob    2007-05-17 10:00:37  
Nie, Marta... czytajac kawalki, ktore tu podrzucalas.

Snowman    2007-05-17 09:59:46  
Oops, to tez z wyborszej ;p Ale video nie oni krecili na szczescie ;p

Snowman    2007-05-17 09:58:30  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4138189.html - zalaczone video 
dla ludzi o duzej odpornosci...

MartaW    2007-05-17 09:55:24  
rozumiem, ze zdanie o gazecie Polskiej wyrobiles sobie czytając Wyborczą ?

wrobldob    2007-05-17 09:53:07  
Marta... rzucasz tu raz na jakis czas link do Gazety Polskiej, a tam artykul, ze 
taki a taki byl agentem, co jak rozumiem jest ta dobra dziennikarska robota. 
Przepraszam, ale takie wiadomosci mnie nie interesuja.

wrobldob    2007-05-17 09:50:39  
Oj to sie miski na lapowkach oblowia ;-)

MartaW    2007-05-17 09:50:28  
widze, że ciagle Was nie stac na wydanie 3,50 tygodniowo na Gazetę Polską i 
skonfrontowanie tych medialnych bredni, którymi się podniecacie, z dobrą robotą 
dziennikarską

wrobldob    2007-05-17 09:49:53  
No... oczywiscie, ze w trybie 24h, a jak niby? :-)))

Snowman    2007-05-17 09:49:43  
PawełP 2007-05-17 09:46:00 - nie, bedzie musial zaplacic rownowartosc ceny tego 
tramwaju...

Snowman    2007-05-17 09:48:50  
wrobldob 2007-05-17 09:41:34 - ano, bo to ladnie brzmi. I nad niczym innym nikt 
sie nie zastanawia. Jak czytalem poczatek, to stwierdzilem, ze pewnie w trybie 
24h ;) I czytam dalej, i oczom nie wierze, prorokiem czy co? ;)

wrobldob    2007-05-17 09:47:09  
A mendziurki w sondazu "Dziennika" poparlo ponad 70 procent Polakow. Powolujemy 
sie na przyklad UK, tylko malo kto zauwaza, ze wskaznik agresywnosci uczniow 
jakims cudem w UK jest najwyzszy w Europie ;-). Grunt to dobre wzorce dobierac. 
Zreszta... u nas pierwszy rok strategii "zero tolerancji" zaowocowal wzrostem 
agresji uczniow... ale po co sie liczyc z faktami...

PawełP    2007-05-17 09:46:00  
wroblodob: a jak będzie jechał pijany tramwajarz to też mu zabiora tramwaj na 
licytację?

wrobldob    2007-05-17 09:43:56  
"Czy popierasz projekt konfiskaty auta za jazdę po pijanemu? Tak 56% Nie 41%"

wrobldob    2007-05-17 09:42:05  
Osobiscie wole surowe rybie mieso w dobrym Sushi...

wrobldob    2007-05-17 09:41:34  
Uwielbiamy tworzyc surowe prawo, ktorego potem malo kto przestrzega :-]

wrobldob    2007-05-17 09:40:43  
To tez niezle, zwlaszcza wyniki ankiety obok: 
http://wiadomosci.onet.pl/1536985,11,item.html

Snowman    2007-05-17 09:31:47  
PKP normalnie...

Snowman    2007-05-17 09:29:28  
wrobldob 2007-05-17 09:23:19 ???? ide poczytac...

wrobldob    2007-05-17 09:25:11  
Tjaaa... i caly czas pojawia sie ktos, kto twierdzi, ze "nic sie takiego jeszcze 
nie stalo". To co bedzie, jak sie stanie? I dlaczego z krytyka wladzy mamy 
czekac, az sie stanie, skoro sa takie powazne symptomy zepsucia?

wrobldob    2007-05-17 09:23:19  
No bomba... "Kabareciarzom zabroniono krytykować władzę" - 
http://wiadomosci.onet.pl/1536967,11,item.html

wrobldob    2007-05-17 09:22:15  
Totez zazwyczaj nie decyduje. Patrze pogladowo, czy wyszlo tak jak myslalem, 
sprawdzam histogram, miejsca niedoswietlone i przepalone, ewentualnie ostrosc. 
Tez nie zawsze mam na to czas, zalezy co fotografuje.

Snowman    2007-05-17 09:21:37  
wrobldob 2007-05-17 00:31:04 - hmm, no patrz, rzeczywiscie... ;p

Snowman    2007-05-17 09:21:01  
wrobldob 2007-05-17 00:16:31 - a to czesto tak bywa ;))) I oczywiscie nie jest 
przeszkoda w czymkolwiek :) Wies tego kota, tak jak ciales ;) (moze z centymetr 
na dole dodaj).

Snowman    2007-05-17 09:19:06  
wrobldob 2007-05-17 00:15:34 - a widzisz ;p Wiesz juz dlaczego nie nalezy 
decydowac o losach zdjecia na podstawie ekraniku ;)

Snowman    2007-05-17 09:15:13  
liść przyziemny 2007-05-16 23:21:48 - zawsze da sie wstrzelic, tylko trzeba 
pokombinowac. Z dziury masz przelicznik przyslony, plus korekta na efekt 
Schwarzschilda.

Snowman    2007-05-17 09:13:08  
liść przyziemny 2007-05-16 23:09:31 - zrob pare jak bedzie pusto i pokaz szefowi 
- przekona sie. A Robika - trzeba tepic idiotyczne komentarze wypowiadane tonem 
alfy i omegi - nie wszyscy odsiac ziarno od plew potrafia i wezma kretynizmy za 
pewnik... Dlaczego Robik ma komus w ten sposob krzywde wyrzadzac?

Snowman    2007-05-17 09:10:45  
Domzalski 2007-05-16 22:58:44 - olej to, i moderatorow przede wszystkim ;) O 
nich chyba juz wszystko zostalo powiedziane ;)

Snowman    2007-05-17 09:08:17  
Wziuuuutam...!

wrobldob    2007-05-17 00:31:04  
Snowman 2007-05-16 22:45:10 > nie miga, bo ekranika nie masz :-)))

wrobldob    2007-05-17 00:16:31  
Co by tam o nim nie powiedziec, jeden fakt jest niezaprzeczalny - chcialem 
sfotografowac cos innego, niz mi wyjszlo ;-)

wrobldob    2007-05-17 00:15:34  
Z tym kotem to jak na ekraniku aparatu skontrolowalem, stwierdzilem "nie 
wyszlo". Ale nie kasowalem. A jak zobaczylem w domu na kompie, to sie usmialem z 
tego zdjecia ;-)

wrobldob    2007-05-17 00:11:20  
W sumie to o jakim sofcie Ty lisciu gadasz? Firmware? Czy o sofcie do otwierania 
RAWow z Twoje go Fuji? A to Photoshop CS2 nie otwiera? Albo z darmowych picasa 
albo FastStone?

wrobldob    2007-05-17 00:03:37  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:08:58 > no seria moglem sprobowac, ale bez 
gwarancji... ta moja Minetka robi chyba ledwie trzy klatki na sekunde... co to 
jest wobec zdrowego kota ;-)

wrobldob    2007-05-17 00:01:39  
"czym by nie robić, będzie się niezadowolonym (lub zadowolonym) :) w zależności 
od konstrukcji psychicznej ;)" :-). Pominales jeden wazny szczegol. Ja na 
przyklad jestem z tych, co sa zawsze niezadowoleni, ale bywa, ze jestem 
niezadowolony bardziej lub mniej... moje niezadowolenie bywa tez na tyle 
natretne, ze musze cos zmienic, albo takie w normie, albo z kolei bywa na tyle 
male, ze inne niezadowolenia biora gore i o tym drobnym zapominam ;-). Jako, ze 
choruje jeszcze na audiofilie ;-), kiedys wydawalo mi sie, ze kupno sprzetu 
audio to niekonczaca sie pogon za kroliczkiem. A ja w przeciwienstwie do co po 
niektorych nie lubie za nim gonic, wole zlapac. I tu mi sie udalo zlapac... po 
wymianie kolumn, ktore mnie coraz bardziej mierzily trafilem na takie, ze moj 
obecny zestaw denerwuje mnie na tyle malo, ze nawet przestalem na Audio Show 
chodzic... No dobra... chyba bym byl bardziej zadowolony z JMLabow Electra, ale 
tych starych, albo z WLMow... ale nie na tyle bardziej, zebym koniecznie chcial 
dokonac zmiany ;-).

A_R_mator    2007-05-16 23:34:54  
To ja Wam na dobranoc wstawiłem "nie do wymoderowania" > 
http://plfoto.com/1234157/zdjecie.html

liść przyziemny    2007-05-16 23:29:04  
spoko, od razu skopiowałem :P

liść przyziemny    2007-05-16 23:25:51  
"nie umiejąc samym pływać" - trafnie podsumowałeś

Domzalski    2007-05-16 23:24:43  
Jestem ciekaw kiedy mnie zablokują i wytną moje wpisy - skopijujcie dla 
sprawdzenia :(

liść przyziemny    2007-05-16 23:21:48  
dygresja - a crossa na otowrku ktoś robił? :P Da sie radę wstrzelić w czas 
naświetlania, tak by było _cokolwiek_ widać? :p

liść przyziemny    2007-05-16 23:18:40  
branoc

Domzalski    2007-05-16 23:18:34  
W sumie już mi się Plfoto przejadło poprzez różnych 'mundrych artystów' i 
'mondreatorów', którzy będąc milicją (talibami serwisu), nie umiejąc samym 
pływać, strzelają do pływaków za to, że ci właśnie utrzymują się na wodzie. 
Typowe zjawisko dla policjantów, celników i klawiszy... :(

liść przyziemny    2007-05-16 23:18:06  
Wiesz jakie są realia tego portalu, czekają inne: www.flickr.com , czy 
obiektywni.pl tutaj następuje tylko pogrążanie się samego portalu i cała masa 
zachowań maskujących. Z jednej strony administracja chce pokazać jaka jest fajna 
i że mamy tyle dostępnych opcji, jednocześnie zbijając na plusikowiczach kasę, a 
z drugiej sami się pogrążają w jakosci serwisu. Mama Tobie nie mówiła, że na 
głupotę nic nie poradzisz?

liść przyziemny    2007-05-16 23:12:54  
Domzalski 2007-05-16 22:58:44 > Spokojnie, z kształtu foty i tak można się było 
tego spodziewać wśród takiej kadry moderatorskiej. Zatem ponawiam spostrzeżenie 
dla spragnionych leczeia kompleksów - moje fotki z parady parowozów są 
pamiątkowe - i co, zrobicie mi coś? >;-))

Domzalski    2007-05-16 23:12:31  
"Pseudomoderzamorderzeplfotowy - zanim poczynisz następny taki, kretyński wyczym 
jakim jest zablokowanie tego zdjęcia, wiedz, że mam w d... jakieś takie Twoje 
opinie! Wiedz, że to Ty, swoją decyzją najbardziej wpływasz na negatywną opinię 
o Plfoto, swoim kretyńskim stosunkiem do prac się tu pojawiających, nie 
rozumiejąc w żadnej mierze sensu tego zdjęcia ani swojego działania w... 
Właśnie... w jakim celu?" - to pod zablokowanym moim, ode mnie...

liść przyziemny    2007-05-16 23:09:31  
Szef się zdziwił na propozycję, ale widać, że był niechętny. Jak będzie wolna 
chwila to zagadam jeszcze, najwyżej kiedyś w weekend poszlajam się po pustych 
przestrzeniach :| [][][] Snowman 2007-05-16 22:48:18 > nie trzeba, daj mu looz 
:) Za dużo za niego robisz, niech sam się przekona, że więcej osób ma pewną 
opinię o jego komentarzach. Pozwól chłopakowi wypłynąć na otwartą wodę ;)

Domzalski    2007-05-16 23:00:38  
A tan nawiasem mówiąc - jakie kryteria mózgowe (kulturowe) mają tacy jacyś...? 
Blee...

Domzalski    2007-05-16 22:58:44  
Wiecie co? Zdaje się mi, że istnieję tu tylko dlatego, że Wy tu istniejecie :-)) 
Następny lepper plfotowy zadziałał: - http://plfoto.com/1233966/zdjecie.html - 
"To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać. Przyczna moderacji: 
Zwierzęta to bardzo popularna kategoria. Takim zdjęciom stawiamy pewne minimalne 
wymagania dotyczące jakości wykonania zarówno od strony technicznej (ostrość, 
kolory) jak i kompozycyjnej (pomysł, kadr). Niestety to zdjęcie ich nie spełnia. 
Zachęcamy jedna" Mam już w d... takie pitolenia nędzarzy 'u władzy', którzy 
rozumują tak jak pisosamoobrona... Tak samo mam w d... oceny takich ... :-(

Snowman    2007-05-16 22:54:58  
Mam nadzieje, ze bedziesz zadowolona ze sprzeciku i wykorzystasz go nalezycie ;)

-Lucy-    2007-05-16 22:51:30  
ja też idę sobie miło było się wam pochwailić :) dobrej nocy ... śpijcie dobrze 
na tej ławce:P

Snowman    2007-05-16 22:49:37  
No to topranoc...

Snowman    2007-05-16 22:48:18  
Znowu trzeba by uswiadamiac Robika... " Robik 2007-05-16 20:55:22 plakatowo 
trochę - nie ten portal :(" http://plfoto.com/1233914/zdjecie.html

Snowman    2007-05-16 22:45:57  
liść przyziemny 2007-05-16 22:38:04 - a to zalezy jeszcze jak bardzo ;)) Ze 
zdziwienia czy oburzenia? ;p

Snowman    2007-05-16 22:45:10  
liść przyziemny 2007-05-16 22:37:15 stanowczo w moim Olku nic nie miga ;p

liść przyziemny    2007-05-16 22:38:04  
Snowman 2007-05-16 22:34:46 > oczka mu wylazły :p

liść przyziemny    2007-05-16 22:37:15  
Snowman 2007-05-16 22:27:51 > ależ nie bądŸ taki surowy :p Jednakże taki nie 
wiem czy podołam tak banalnemu tematowi jak siatka.. nawet nie wiem czy będę 
potrafił ostrość ustawić :P a co dopiero schańbić się wciskając spust ;] Swoją 
drogą czasmi jak fotografuje się coś w stylu skośnych linii zbliżonych do 
poziomu to na LCD cyfry widać jak drga obraz - jakby co 2 klatkę pokazywł co 
nnego celem interpolacji małodokskonałego pbrazu :) Też sie Wam przytrafia? :)

-Lucy-    2007-05-16 22:36:54  
no :P wcześniej za wypożyczalnię robił mój brat i bawiłam się idioten cyfrówką, 
a teraz mam swój Ricoh Caplio G4 i jestem zadowolona jak diabli :D

Snowman    2007-05-16 22:36:20  
No ja tam nie wiem, na wlasne ryzyko rob jak Cie z rusztowania zrzuca nie miej 
pretensji ;p Jak zrobisz z rzeczywiscie dlugimi czasami, to moze nikt na cos 
poniewierajacego sie nie zwroci uwagi...

Snowman    2007-05-16 22:34:46  
liść przyziemny 2007-05-16 22:32:14 - szef zebami zazgrzytal?

Snowman    2007-05-16 22:33:55  
Domzalski 2007-05-16 22:33:00 ;p

liść przyziemny    2007-05-16 22:33:21  
-Lucy- 2007-05-16 22:27:43 > już nie z wypożyczalni? :>

liść przyziemny    2007-05-16 22:33:06  
czas na mnie także, nazrazie ;]

liść przyziemny    2007-05-16 22:32:14  
Snowman 2007-05-16 22:26:19 > 30 osób w promieniu 100 metrów, nikomu nie będie 
się cchaiło złazić z kadu :D tja gadałem z szefem i widziałem reakcję, na razie 
planuję sobie coś zastępczego, a że długie czasy bardzo lubię to może być 
klimatycznie, gdy postawić coś takiego na kilka sekund w oknie w wolnej chwili 
:)

Snowman    2007-05-16 22:30:14  
liść przyziemny 2007-05-16 22:27:20 - a to podeslij kiedy ;)

Snowman    2007-05-16 22:29:30  
liść przyziemny 2007-05-16 22:25:31 - zapewne moze ;))

Snowman    2007-05-16 22:28:32  
-Lucy- 2007-05-16 22:27:43 - pochwal sie ;)) I Maskotke tez bryknac!

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 22:27:56  
Mata chłopaki talent do dzielenia włosa na czworo na pędzącym niedŸwiedziu. 
Teraz już serio dobra... zieeeeeeew...noc :)

Snowman    2007-05-16 22:27:51  
liść przyziemny 2007-05-16 22:22:53 - sa takie siatki ogrodzeniowe ze druty na 
skos ida, purysto jeden ;p

-Lucy-    2007-05-16 22:27:43  
a ja mam wreszcie własny sprzęt :)

liść przyziemny    2007-05-16 22:27:20  
Snowman 2007-05-16 22:23:10 > ani mnie :D ale faktem jest, że aparat nie daje 
kanciatego obrazu, a raczej coś na kształt przyjemnych dla oka ziarenek :)

Snowman    2007-05-16 22:26:19  
liść przyziemny 2007-05-16 22:20:45 - sam nie wiem, czy lepiej focic otwarcie 
(jak powiesz o co chodzi to pewnie zrozumieja i beda Ci sami z kadru schodzic), 
czy czaic sie z zapalkami - jak zdybia, co tam gmerasz, to tym bardziej bedziesz 
mial przerypane ze szpiegujesz. Koreks to do cz-b (i olej lab). Jesli kolor, to 
przed oddaniem do labu bym proponowal jednak przewinac i przesuszyc klisze w 
totalnej ciemnosci. Ale jak bedzie wilgotna, to sie szybko wlasna piescia 
zastukasz...

liść przyziemny    2007-05-16 22:25:57  
wziuuut ;] i branoc :P Robota z rana czeka ;]

liść przyziemny    2007-05-16 22:25:31  
Snowman 2007-05-16 22:22:05 > i może jeszcze powiesz, że każdy kolor ze wzgledu 
na inną długość fali inaczej interferuje, i np. zielony z powodu innejliczby 
czujniczków też może być inaczej przetworzony ;)))

liść przyziemny    2007-05-16 22:23:49  
Snowman 2007-05-16 22:22:05 => liść przyziemny 2007-05-16 22:22:53 :D

Maskotka    2007-05-16 22:23:40  
wziuuut wieczorny

Maskotka    2007-05-16 22:23:25  
a raczej Maskotke;)

Maskotka    2007-05-16 22:23:14  
Domzalski 2007-05-16 21:36:18 >> i Maskotki:D

Snowman    2007-05-16 22:23:10  
Tyle ze nie zastanawialem sie, jaki efekt da przeliczanie takiego 
zinterferowanego wzorca z ukosow na poziomy. Moze zmniejszy, moze zwiekszy 
efekt. Nie chce mi sie, szczerze mowiac, tego analizowac.

liść przyziemny    2007-05-16 22:22:53  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:16:15 > oj nie, nie :P tak nie można, trzeba być 
wiernym rzeczywistości :D To co proponujesz mój Dorgi to nagabywanie do 
zakłamywania naturalnego piękna wynikającego z dokumentowania entalpii i 
entropii ;D

Snowman    2007-05-16 22:22:05  
liść przyziemny 2007-05-16 22:14:02 - no wlasnie interpolacja koloru swoje wnosi 
;) Obroc aparat ;p

liść przyziemny    2007-05-16 22:20:45  
Snowman 2007-05-16 22:09:45 > rzecz by nikt nie widział, że mam i że robię. 
wiesz jacy są ludzie i co mogą pomyśleć. a ja nie chcę nieprzyjemności. na akcje 
się nie nastawiam w ogóle, raczej gra światła. Bardzo dziękuję za rady i 
informacje o tym jak się to wszystko moze zbabrać, nie wiedziłem, że takie jaja 
mogą być. ale widzę, że wystarczy uważać :) A może zainwestować w koreks i tak 
do labu oddać w razie czego?

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 22:19:46  
Dobranoc, zostawiam was z Waszymi aberracyjnymi aberracjami ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 22:16:15  
Liściu, masz dwie możliwości: 1. obrócić horyzont (najprostrze) 2. Obrócic 
aparat ;)

liść przyziemny    2007-05-16 22:16:10  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:04:02 > Boskie! :D

liść przyziemny    2007-05-16 22:14:02  
Snowman 2007-05-16 21:59:03 > linie skośne mogą sobie interferować :) w praktyce 
i tak na monitorze bedą się liczyły poziome i pionowe w liniach pikesli :) 
Tymbardziej, że zapis z tej matrycy i tak jest interpolowany wiec chyba w takim 
rozrzucie punków nikt nic nie zauwazy :) ale dzięki za zwrócenei uwagi na 
problem, moze kiedyś mając okazję sprawdzę co sie dzieje na skosach - co łapać, 
też kontrastowe linie, druty i inne krawędzie? tylko gdzie ja znajdę druty idące 
pod kątem 45 st. do horyzontu ;-S

Snowman    2007-05-16 22:09:45  
liść przyziemny 2007-05-16 22:00:01 - konstrukcja aparaciku jest spoko, prosta 
ale skuteczna. Ale nie wiem, czy spelni Twoje oczekiwania co do lapania 
sytuacji. Mysle, ze bedziesz w stanie zabezpieczyc to przed woda, ostatecznie 
torebka foliowa. Rzeczywiscie na zapylenie i moczenie w innych syfach to 
zwyklego aparatu szkoda. Ale... jesli liczysz sie z tym, ze klisza zamoknie, to 
z labu zrezygnuj od razu (chyba ze chcesz sie bawic w kompletnej ciemnosci w 
rozklejanie kliszy, suszenie i wkrecanie w czysta kasetke w ktorej oddasz do 
labu).

A_R_mator    2007-05-16 22:08:47  
Ładny Pan Twister :D :D :D

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 22:04:02  
Sr...ł pies aberracje :) http://onephoto.net/info.php3?id=409493 jedno z serii 
:)

liść przyziemny    2007-05-16 22:03:23  
k00ba 2007-05-16 21:54:50 > albowiem odniosłem wrażnie, że twierdzisz, iż zapis 
bezstratny przeedytowanej skompresowanej foty jest bezsensowny :) I nie chciałem 
się tym zgodzić ;]

Snowman    2007-05-16 22:00:38  
A_R_mator 2007-05-16 21:57:43 - o ile to jest rzeczywista aberracja (czyli 
pochodzaca od optyki). Matryca i algorytmy dodaja wiele od siebie (ale to nie sa 
aberracje).

liść przyziemny    2007-05-16 22:00:01  
Snow, eee.. wiesz zobaczyłem fotę wnecie i wyglądało na trywialnie proste :P tja 
z kasetki do kasetki. oczywiście z czasów sobie zdaję sprawę, sądzę, że nie 
będzie to problemem. jeśłi uda mi się to skleić :P no wieć skońćzyłem na 
...eeee.... jak nei zrobię w labie to się wybulę :P ..heh.. skończy się na tym, 
że wszyscy nie zaraz przekonają, że warto zakupić chemię i cz-b w domu wołać ;] 
No własnie zastanawiałęm się co za chemię mogę tam spotkać, moze wapno nie, ael 
wszelkie kleje do zapraw i betony, ale w kieszeni od razu całego wroka nei 
zmieszczę ;)

Snowman    2007-05-16 21:59:03  
liść przyziemny 2007-05-16 21:52:22 - nie do rawow, tylko do konstrukcji 
matrycy. Rzutowana na matryce linia (na przyklad granica jasne/ciemne) 
interferuje z ukladem pixeli, co pozniej modyfikuje (i dodaje wlasne atrakcje) 
algorytm przeliczania. Mozna by sie zastanawiac, czy algorytm przeliczania ze 
skosu na poziome rzadki zmniejszy czy zwiekszy atrakcje, ale o ile w zwyklych 
matrychach interferuja linie pionowe/poziome, to w skosnych matrycach beda 
interferowaly linie ukosne.

A_R_mator    2007-05-16 21:57:43  
MZ aberracja to aberracja. Niewiele ma matryca do tego. Pomiędzy warstwami filmu 
tez następują odbicia. Ale to wszystko ma niewielkie znaczenie. Jeśli faktycznie 
przeszkadza to spokojnie można korygować ;)

k00ba    2007-05-16 21:54:50  
liść przyziemny, a dlaczego do mnie kierujesz to pytanie?

liść przyziemny    2007-05-16 21:52:22  
Snowman 2007-05-16 21:30:10 > a co ma interferncja do rawów? :P że matryca inna 
to nawet fajnie, że o tym mówisz, ale między s5600 a s5600 różnicy nie zauważe 
;-))

liść przyziemny    2007-05-16 21:51:08  
k00ba 2007-05-16 21:29:23 > no hola, ale po co mnożyć błedy w obrazie wynikające 
z kompresji? :)

Snowman    2007-05-16 21:40:16  
liść przyziemny 2007-05-16 21:22:38 - popsuje sie od razu. Jak wyschnie to sie 
nie bedzie wywolywalo samoczynnie, ale inne atrakcje beda. W czym Ty to chcesz 
moczyc? W wapnie???

Snowman    2007-05-16 21:38:49  
A jaka geba uradowana ;p

Snowman    2007-05-16 21:38:23  
Bzyknac Domzalskiego! :)

k00ba    2007-05-16 21:37:59  
No chyba, ze tak :) Od razu jasniej.

Snowman    2007-05-16 21:37:41  
Ponadto obawiam sie, ze kombinacje z dziwacznym pudelkim bardziej zwroca uwage, 
no i pamietaj, ze czasy naswietlania bedziesz mial raczej niemigawkowe, tylko 
znacznie dluzsze...

Domzalski    2007-05-16 21:36:18  
I znowu jakaś wariatka się wygłupia - http://plfoto.com/1233966/zdjecie.html :-) 
Powitać Gadaczy (i Gadaczki tez!) :-))

Snowman    2007-05-16 21:36:15  
liść przyziemny 2007-05-16 21:20:34 lab Cie przechrzci i do diabla posle. W 
labie nikt nie bawi sie w rozbieranie kasetki, wyciagnie ile sie wyciagnie, przy 
pierwszym zaciachu odetna klisze i reszta co w kasetce zostala pojdzie sie 
kochac (do smieci). Co najwyzej mozesz taka sklejona do wody wrzucic, i albo po 
rozwinieciu w ciemnosci wysuszyc i nawinac na koreks do wywolania, albo na 
szpule na mokro pod woda nawinac - a i tak pewnie wiecej szkody niz pozytku to 
przyniesie. Ponadto, jesli zmoczysz szpule odbiorcza to nic sie nie stanie 
pewnie, ale jak zmoczysz w kasetce, to pozniej nie wyciagniesz do naswietlania, 
a jak Ci sie zelatynka pryklei do prowadnic, to juz wogole bedziesz mial (nie 
mowiac juz o tym, ze mozesz nie dac rady przewinac do tylu - ale tu rozumiem, ze 
bedziesz przewijal z kasetki do kasetki).

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 21:33:07  
Łomatkojedyna, robię to dlatego, zeby nic nie tracić przy zapisywaniu zmian i 
kopii. Proste?

Snowman    2007-05-16 21:30:10  
liść przyziemny 2007-05-16 20:23:23 - bedzie interferowala w inny sposob i przy 
innych katach linii ;p

k00ba    2007-05-16 21:29:23  
Piotr Bozejewicz, nie do konca. Napisales, ze jpgi zapisujesz w tym formacie. To 
tak jakbys zapisywal mp3 w formacie wav. Taka sama jakosc, tyle, ze wiecej 
zajmuje. Jedynie o to mi chodzi.

Snowman    2007-05-16 21:26:30  
liść przyziemny 2007-05-16 20:14:42 - jak wtrynisz do cieklego azotu, to moze?

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 21:26:30  
k00ba 2007-05-16 21:18:20 rawy są też beztratne :P Po prostu rózne firmy 
wymyśliły sobie swoje własne bezstratne formaty, .cpt jest formatem fotopainta, 
który ma tę zaletę, że moge w nim zapisywać warstwy i obiekty w trakcie obróbki. 
Tiff nie jest jedynym bezstratnym sposobem zapisywania zdjęć, a objętość bierze 
się ze sposobu zapisania informacji po prostu, w zależności, jakie tam algorytmy 
zapisano. Paniał mój autorytet fotograficzny?

Snowman    2007-05-16 21:25:27  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:10:46 - aberruje na peryferiach kadrow glownie. 
Takie atrakcje na granicach (chocby i nieostrych) ciemnego i jasnego to nie 
tylko z aberracji wynika - wlasnie zachowanie matrycy i koniecznosc interpolacji 
koloru. Z Foveonem nie mialbys takich atrakcji.

Snowman    2007-05-16 21:22:47  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:48:19 - nieostrosc to je na dole. Na gorze jest 
fioletowo-niebieskozielona obwodka - atrakcja z matrycy na granicy kontrastowych 
obszarow w polaczeniu z algorytmami aparata.

liść przyziemny    2007-05-16 21:22:38  
Snowman 2007-05-16 21:17:36 > yhm.. :-) ale tydzień potrzyma nim się popsuje? :>

liść przyziemny    2007-05-16 21:20:34  
Snowman 2007-05-16 21:16:57 > Tey :D PRacuję na budowie (od niedawna :P ) tam 
fajne klimaty do focenia są, ale nei będę tam ani syfry wyciagał, ani nic innego 
obiektywopodobnego - kcę być dyskretny :p Dobra poskleja się i poplami - ale czy 
lab otworzy i wywoła? rzeczowo :p

Snowman    2007-05-16 21:20:22  
wrobldob 2007-05-16 18:10:35 - jest z sensem - znikajacy kot. Stawiam ze moment 
ciekawszy niz sam skok kota.

Snowman    2007-05-16 21:18:58  
wrobldob 2007-05-16 15:43:11 :)) Moze minimalnie dolu wiecej. Ale tak jest 
dobrze rowniez :)

liść przyziemny    2007-05-16 21:18:39  
A_R_mator 2007-05-16 21:15:38 > nie robiłem to nie wiedziałem, ale trochę mnie 
tym zachęciłeś ;]

k00ba    2007-05-16 21:18:20  
Czegos nie rozumiem- zapisujesz jpgi jako cos lzejszego od tiff'a, ktory jest 
formatem bez kompresji... Jpg'i z zasady sa kompresowane, wiec nie za bardzo 
wiem jak robisz z nich cos zblizonego do tiffa. No chyba, ze poprostu plik po 
zapisaniu zajmuje wiecej (czego sensu rowniez nie widze). Osobisie lubie raw'y, 
chociaz fakt, ograniczaja pojemnosciowo.

liść przyziemny    2007-05-16 21:18:09  
corel dwar -> corel draw naturalnie :)

Snowman    2007-05-16 21:17:36  
Zmoczenie woda rozpoczyna proces (wprawdzie bardzo powolny, ale jednak) 
wywolywania.

A_R_mator    2007-05-16 21:17:29  
Oj tak Piotrze. Mnie uwierają wszelakie uniwersalności w postaci dodatkowych 
opcji. Dotyczy to nie tylko aparatów foto, ale i telefonów, faksów etc ;)

liść przyziemny    2007-05-16 21:17:22  
Snowman 2007-05-16 21:15:21 > teraz tak dla odmiany. a masz :ppp ;-)

Snowman    2007-05-16 21:16:57  
liść przyziemny 2007-05-16 21:15:03 - wez Ty Olka XA - nie kombinuj z zapalkami. 
Na wode reaguje jak zelatyna - lepi sie, puchnie, skleja, plamy robi...

liść przyziemny    2007-05-16 21:16:27  
looknę kiedyś na cpt bo z corel dwar kiedyś się lubiliśmy to i photopaint da 
radę.. niom chyba że corel w wersji 3.0 coś takiego obsługiwał? xDDD 8-)

A_R_mator    2007-05-16 21:15:38  
Liściu - trzeba niejako popracować nie nad samymi RAW-ami, tylko nad organizacją 
pracy. Z grubsza (a szczególnie przy pamiątkowych) to robisz jeden jako wzór, a 
póŸniej reszta już w tle.

Snowman    2007-05-16 21:15:21  
Przeziuuuutam! Alescie sie rozpisali znowu ;p

liść przyziemny    2007-05-16 21:15:03  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:11:15 > no ostatnio właśnie chodzi mi po głowie, 
żeby zrobić taki otworkowy z pudełka od zapałek, zeby dyskretnie w kieszeni 
mieścić :) A właśnie, jak nie wywołana, zarówno naświetlona jak i nienaświetlona 
klisza reaguje na wodę, wilgoć?

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 21:13:59  
Ja rawów używam w dwu wapadkach: przy wyższych czyłosciach i przy 
problematycznym swietle. W idealnych warunkach nie widzę róznicy, tyle, że 
jotpegi zapisuję potem jako .cpt (taki corelowski raw, lżejszy od tifów)

liść przyziemny    2007-05-16 21:12:55  
ano są :) ale po tym jak postanowiłem na rawy się przesiąść właśnei na imprezie 
rodzinnej i w domu uświadomiłem sobie brak sofu i jeszcze te 70 fot.. to mi uraz 
pozostał ;-))

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 21:11:15  
Masz liściu zdrowe podejście, pogratulować i tak trzymać :) Wymiotuję wprost 
sprzętowymi dyskusjami :D A aparatów foto zwyczajnie nienawidzę :) Żeby tak 
można sie bez nich obejść

A_R_mator    2007-05-16 21:10:11  
Ja lubię RAW-y :) Nawet najbardziej pamiątkowe robię w RAW-ach. Ale też nikogo 
nie namawiam, choć moim zdaniem zalety są bezsprzeczne :D

liść przyziemny    2007-05-16 21:05:00  
A_R_mator 2007-05-16 20:52:58 > co do aberacji pytam tylko dla wprawy, jak 
znajdę na oryginale to nic się nei stanie, jak nie znajdę też nie - po prostu 
chciałem upewnić się o istnieniu samego zjawiska ;-)) A już na pewno nie będę 
tego paskudztwa usuwać :p A co do rawów, to mnie taże się eni chce padać 
zjawiska.. bo od rawów trzymam sie na kilometr ;] hot-pixeli nie będe szukać bo 
s6500 należy do kolezanki, a mój s5600 ewentualnie wypypeci kilka kolorowych 
ziarenek, więc nie ma mi co przeszkadzać :)

liść przyziemny    2007-05-16 21:00:10  
na cyber foto trafiłem tylko na potwierdzenie tego, że do fujifilm s5600 doftu 
niet :/

A_R_mator    2007-05-16 20:52:58  
Liściu w kwestii aberracji chromatycznej to Piotr ma rację. Poza tym ciężko jest 
nieraz ocenic to zjawisko na miniaturkach (a z takimi mamy do czynienia tutaj). 
Owszem w skrajnych przypadkach bywa wyraŸnie widoczna, ale jakoś nic mi sie nie 
nasuwa. Generalnie trzeba ją oceniać na pełnym obrazku i wtedy można również 
(programowo - właśnie tak) skorygować. Co do skośnych i RAW-ów to nie znalazłem 
w owym wątku (może przeoczyłem) jak gość miał ustawione przetwarzanie z RAW-a. 
Można ustawić na "+". Nie chce mi się osobiście badać problemu, ale wydaje się 
wskazanym ustawienie większego i póŸniej pomniejszać. Pozostawiam to jednak 
eksperymentatorom, np tym od hot-pixeli :D

liść przyziemny    2007-05-16 20:23:23  
http://www.cyberfoto.pl/fuji/74388-jak-to-jest-z-tymi-rawami.htm - tak szukałem 
czegoś o swoim sprzęcie i trafiłem na fajne wyjaśnienie skutków działania 
skośnej matrycy. zwyczajnei zainteresowało mnie, to pomyślałem, że mogę sie 
podzielić - tak jak komuś się nudzi, albo s5600 pod dachem ma ;]

liść przyziemny    2007-05-16 20:21:44  
może ale nie musi :p - tymbardziej, że powoli wyrko wzywa :))

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 20:19:03  
Łomatkojedyna, zaczyna się :DDD

liść przyziemny    2007-05-16 20:17:36  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:14:42 > dzięki za banalnie prosty pomysł :))) Ale 
normalnym szerokim kątem czy tym bonusowym? ;-)) - żartowłem :P [][]][] A co ma 
szeroki kąt do aberacji? :>

liść przyziemny    2007-05-16 20:14:42  
acha, odnośnei wspomnianych szumów, np. model fuji s6500, zamiast typowych(?) 
pojedyńczych martwych pikseli, czasmi szumi śnieżąć bialymi pypciami na nocnych 
fotach. I teraz kłesztyn - czy jest możliwe że to zapypcienie będzie niższe 
jeśli niższa będzie temperatura otoczenia? :) nie mówie o klasycznych szumach 
wynikajacych z wyższej czułości :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 20:14:42  
Liściu, jeszcze raz rzuciłem okiem na zdjęcie: gdyby to była aberracja, pojawiła 
by się też miedzy niebem a tym pionowym zardzewiałym wspornikiem z prawej. Jak 
chcesz sprawdzić, zrób pod swiatło gałezie drzewa, najlepiej szerokim kątem.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 20:10:46  
W aberracje na nieostrych krawędziach nie bardzo wierzę, aberruje właśnie na 
ostrych krawędziach bardzo silnych kontrastów, najczęściej z wypalonym niebem

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 20:08:56  
Liściu, w takiej sprawie, to bym powęszył na cyberfoto, tam gdzieś w jakimś 
wątku widziałem chyba zapodaną przez kogoś linkownię do aparatowych softów.

liść przyziemny    2007-05-16 20:04:21  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:48:19 > acha, albowiem coś w niebiesko mi szło ;] 
bo tak kciałem się poduczyć i zweryfikować teorię z praktyką :)) [][][] Było 
Fuji (o filmie, tak? :p ) - więc a propos, czy jeśli Fuji nie zrobił nowego 
softu do modelu mojego aparatu na oficjalnej stronie, to znaczy, że innego softu 
już nigdzie nie znajdę?

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 19:58:51  
:))))

liść przyziemny    2007-05-16 19:55:51  
cóż > Piotr Bozejewicz 2007-05-16 14:26:37 > bardzo łądnie wykładasz to co 
zwykle miałem w podobnych tematach do powiedzenia :)

Aleks    2007-05-16 19:55:42  
też mi cały kadr pasuje bardziej Wroblob :) powitać gadaczy okołofotograficznych

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 19:48:19  
Liściu, to nie żadna aberracja, jeno zwyczajna nieostrość :) Aberracje som 
zwykle kolorowe. A swoją drogą, najgorzej, jak się zaczyna szukać, wtedy łatwo 
coś znaleŸć. Na jednym forumie odkryli kiedyś hotpiksele i wszyscy jak najeci 
zaczęli fotografować od środka dekielki na obiektyw i liczyć te hotpiksele, a 
potem sie niemi zamartwiać :DD Paranoja z szukaniem szymów, to przy takiem czemś 
pryszcz po prostu :)

liść przyziemny    2007-05-16 19:34:40  
yoyo, tak zacznę egocentrycznie ;) http://plfoto.com/1219252/zdjecie.html ten 
cień u góry - aberuje chromatycznie? - bo szukałem jakis czas temu aberacji i 
dopiero teraz zacząłem je znadować i ciekaw jestem :)

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 19:08:58  
I pojechać serią :)))

wrobldob    2007-05-16 18:10:35  
No bo to jest bez sensu ;-). Trza bylo wczesniej nacisnac ;-)

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 16:59:06  
Serio? Na moje to bez sensu :) Zostawiłbym oryginał. Nawet, jeżeli nikt nie 
zauważy kota, to w pozycji i wyrazie skupienia dzieciaka jest coś 
interesującego, nawet bez kontekstu :) A co do poprzednich rozważań: jako osoba, 
która zaczynała od ami 66 kupionego jako sztuka nówka w sklepie GS i od tego 
czasu robiła wszelkimi wynalazkami, których nie chce mi się wymieniać, mogę 
stwierdzić z całą pewnością jedno: czym by nie robić, będzie się niezadowolonym 
(lub zadowolonym) :) w zależności od konstrukcji psychicznej ;)

wrobldob    2007-05-16 15:43:11  
http://img515.imageshack.us/img515/5599/pic08201ccrbk7.jpg

wrobldob    2007-05-16 15:42:55  
No mnie chwilowo cos takiego wyjszlo... ale moze za ciasno?

Snowman    2007-05-16 15:35:01  
A to cus w domku sprobuje spreparowac ;)

wrobldob    2007-05-16 15:21:54  
W sensie do samodzielnego cięcia zapraszam... ja tez sprobuje, zreszta... ;-)

Snowman    2007-05-16 15:18:02  
??? No, mowilem, wywalic co za plecami i rozjasnic zlewajaca sie z kotem plame w 
PG.

wrobldob    2007-05-16 15:15:05  
Zaproponujesz cos Snow?

Snowman    2007-05-16 15:13:55  
wrobldob 2007-05-16 15:09:00 ;)) Ten zadek ma potencjal ;)

Snowman    2007-05-16 15:13:19  
A_R_mator 2007-05-16 15:08:29 - si, ale mam wrazenie, ze Piotrowi tak naprawde 
chodzilo o co innego - o przygotowanie wszystkiego przed zrobieniem zdjecia i 
zrobienie tylko jednego zamiast setki do wyboru. Tyle, ze temat na tyle 
obszerny, ze sie wszystko przemieszalo ;)

Snowman    2007-05-16 15:11:28  
"Robik 2007-05-16 14:51:36 o jaka dobra ocena...zrób lepsze zdjęcie kuli 
plazmowej to pogadamy" he he he ;)

wrobldob    2007-05-16 15:10:31  
Jak patrze na to zdjecie, robione w cieniu... i jak porownuje z poprzednimi z 
kita, to blogoslawie dzien, w ktorym kupilem tego Tamrona. Wprost nie moge 
uwierzyc, jak kit pral kolory...

wrobldob    2007-05-16 15:09:00  
Musza dozowac ;-). A co do kadrowania, to przemysle, mialo wyjsc co innego, ale 
przynajmniej bedize sniesznie ;-).

A_R_mator    2007-05-16 15:08:29  
Jakby nie było wszystko sprowadza się do przypadku "aby sprzęt w fotografowaniu 
nie przeszkadzał". Ponieważ każdy ma własne zwyczaje, nawyki, preferencje itp to 
problem ten pozostaje wysoce indywidualny :)

Snowman    2007-05-16 15:02:57  
wrobldob 2007-05-16 14:52:01 - jakbys wywalil przestrzen za plecami ludka, to 
nawet by bylo ciekawe. Tylko to czarne nad kotem by sie przydalo moze rozjasnic, 
bo sie zlewa za bardzo (troche czasu mi zajelo, zanim znalazlem kota ;) ). Co do 
matryc, ten crop boli... No coz, nie spiesza sie, bo i po co ;)

wrobldob    2007-05-16 14:52:01  
Snowman 2007-05-16 14:22:18 > no nie bede na aparat zwalal ;-). Przegapilem 
moment, kiedy zerwal sie do skoku :-/. Co do matryc, to te 10 MPix maja crop 
1.5. Sony zapowiada matryce z cropem 1.3 a potem pelnoklatkowa i wreszcie Canon 
bedzie mial konkurencje.

Snowman    2007-05-16 14:39:35  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 14:26:37 - no coz. Mimo wszystko, jesli ide cos 
fotografowac, to wiem, co mi bedzie do tego czegos potrzebne (nawet jesli ide 
gdzies polowac, to tez wiem, w jakie warunki). Jesli potrzebuje czegosc 
szybkiego do kieszeni i uiwersalnego, to biore Olka XA zaladowanego Neopanem 
1600. Drugi taki Olek czeka (nie w pelnym pogotowiu, ale pod reka) zaladowany 
Sensia 100 na okazje, gdy kolor gra role. I nic wiecej mi do szczescia nie 
trzeba. Idac w konkretne warunki wiem, jakie wziac szklo, jaka klisze zaladowac 
(kolor/czb, slajd/negatyw, nisko/wysoko-czula). Widzisz, problem bierze sie 
miedzy innymi stad, ze ludzie sie naczytuja, jakie to cos jest wspaniale, tylko 
ze nie zdaja sobie sprawy, ze cos, co samo w sobie jest wspaniale, moze nijak 
nie pasowac do tego, co potrzebuja zrobic. A material/sprzet do wszystkiego jest 
tak naprawde do niczego. I stad rozczarowania - bo to, co mialo byc uniwersalne 
takim sie nie okazuje, to co mialo byc super tez sie takim nie okazuje, a 
wystaczyloby dobrac wedle potrzeb i przeznaczenia.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 14:26:37  
Snowman 2007-05-16 13:05:09 "No i generalnie rzecz ujmujac, proces decyzyjny nie 
jest liniowy, tylko elementy wzajemnie sie zazebiaja i doprecyzowuja." Gadasz 
jak pracownik funduszu inwestycyjnego świeżo po szkoleniu menadżerskim :))) 
Uściślijmy, gadamy tu o fotografowaniu amatorskim. Takie może się sprawdzać w 
amatorskim foceniu o znacznym wyspecjalizowaniu, jakieś fotografie dzikiej 
przyrody, czy cóś... Ktoś, kto traktuje fotografię jak notatnik z 
rzeczywistości, żeby móc w ogóle mieć jakieś zdjęcia, musi mieć aparat właściwie 
stale pod ręką. I zawsze będzie marzył o sprzęcie i materiałach jak najbardziej 
uniwersalnych i nie sądzę, żeby to się zmieniło. Gdy przypomni sobie ujęcia, 
których nie zrobił, bo naczytawszy się jakie super są stałki, a jakie ohydne 
zmiennogniskowce, nie zdążył przepiąć obiektywu, będzie nosił stale przypięty 
zoom. Gdy zliczy wszystkie razy, gdy nie mógł zdjęcia zrobić, bo naczytawszy się 
jakie fajne są diapozytywy o czułości ISO 50 nie miał w aparacie czegoś 
czulszego, będzie nosił x-trę albo press 400. I nie będzie zmieniał filmu, na 
którym wykorzystał 6 klatek tylko dlatego, że zmieniła się pogoda :))) Nie 
wierzę :)))

Snowman    2007-05-16 14:22:18  
wrobldob 2007-05-16 13:36:14 - kot za szybki, czy aparat za wolny? ;)) Swoja 
droga, oryginalne ujecie kota :)

Snowman    2007-05-16 14:19:18  
wrobldob 2007-05-16 13:32:00 - no, jak pisalme o ulamku - albo teraz, albo nigdy 
;)

Snowman    2007-05-16 14:18:41  
wrobldob 2007-05-16 13:31:28 - a to przegapilem. Ale caly czas sa to matryczki a 
nie matryce? Mowimy o sprzecie typu C/N/M/P - a nie o wynalazkach typu 
lustrzanki z nowymi calkiem innymi bagnetami?

wrobldob    2007-05-16 13:36:14  
Wydawalo mi sie, ze bylem przygotowany do tego ujecia, ale kot okazal sie 
szybszy niz myslalem ;-).

wrobldob    2007-05-16 13:35:06  
http://img512.imageshack.us/img512/8696/pic08201rab4.jpg

wrobldob    2007-05-16 13:34:54  
W kwestii decydujacego momentu mam gotowa przypowiastke obrazkowa z wlasnego 
podworka ;-).

wrobldob    2007-05-16 13:32:00  
"przychodzący zupełnie nieoczekiwanie i trwający najczęściej sekundę"... ech... 
zeby sekunde ;-)

wrobldob    2007-05-16 13:31:28  
Snowman 2007-05-16 12:25:09 > no w lustrzankach 10 MPix tez juz jest standardem, 
tyle, ze ja sie na poprzedni standard zalapalem, ale az tak bardzo nie zaluje, 
bo na razie 10 MPix matryce szumia troszke za duzo jak na moj gust.

Snowman    2007-05-16 13:05:09  
No i generalnie rzecz ujmujac, proces decyzyjny nie jest liniowy, tylko elementy 
wzajemnie sie zazebiaja i doprecyzowuja. Wcisniecie spustu jest zwienczeniem 
tego procesu (chyba ze planuje specyficzna obrobke jeszcze). A idac na polowanie 
_przed_ wiem, gdzie i w jakich warunkach bede polowal i to determinuje wybor 
korpusu, szkla, materialu - i aparat zawsze na wierzchu. Pozniej nie ma czasu na 
zmiany w trakcie ;)

Snowman    2007-05-16 13:01:49  
:)) Przed wyjeciem apraratu to mam swiadomoc co (i w zwiazku z tym, czym) bede 
focil. I moge sobie temat przemyslec. Pozniej jest doobserwowanie (z aparatem w 
dloni) i naswietlenie tego, co doobserwowalem ;) Jesli w takiej sytuacji 
nastepuje kilka wcisniec to tylko dlatego, ze kilka roznych (istotnie roznych) 
ujec wydaje mi sie ciekawych.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 12:56:01  
To znaczy masz tę świadomość jeszcze przed wyjęciem aparatu? fiu fiu ;D

Snowman    2007-05-16 12:53:48  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:49:40 ;))) rzadko zdarzaja sie takie sytuacje 
(raczej poluje na moment), ale jesli sie juz zdarzaja, to kolejnosc jest nieco 
inna ;)))

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 12:49:40  
Snowman, ach, jak ja ci zazdroszczę tej świadomości, że za każdym razem, gdy już 
po gruntownym namyśle i dogłębnej analizie tematu, kadru i światła, zdecydujesz 
się wyjąć z torby aparat, załączyć do niego starannie wyselekcjonowany wcześniej 
obiektyw i przyłożyć do oka, że oto za chwilę popełnisz Dzieło ;)))

Snowman    2007-05-16 12:43:42  
Osobiscie nie mam skrupulow przed przeciagnieciem w krotkim czasie calej kliszy, 
jak rowniez przed zrobieniem tylko jednego przemyslanego zdjecia. Wszystko 
zalezy od sytuacji w ktorej sie znajdujesz. Ale w jednej i drugiej sytuacji 
swiadomosci i trafny instynkt jest nie do przecenienia.

Snowman    2007-05-16 12:41:18  
Troche inna jest sytuacja natychmiastowej reakcji na moment ktory istniej ulamek 
sekundy i wiecej sie nie powtorzy (tzn. zrobie ryzykujac ze sie nie uda, albo... 
nie zrobie wcale), a co innego opstrykiwanie jednego tematu z nadzieje, ze moze 
ktores z setek bedzie sie do czegos nadawalo ;)

Snowman    2007-05-16 12:37:46  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:34:27 - polowanie na ulicy to troche inne realia 
;)) Jak sam wspominales (chyba Ty), wazny jest instynkt (a instynktu nie 
laczylbym z bezmyslnoscia). Pomijajac te ewidentnie nieudane, to stawiam, ze z 
tych nieopracowanych (odrzuconych) tez by mozna bylo sporo dobrego znalesc ;) A 
opracowane byly tylko te the best.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 12:34:27  
Snowman 2007-05-16 11:12:34 HCB pono robił dwie rolki 35 mm zanim zjadł 
śniadanie. O tym, ile robił po śniadaniu historia już nie wspomina... :) Znaczy 
się, znając talent HCB można wnosić, że miał dzień w dzień po śniadaniu (jako 
arystokrata jadał pewnie w południe, w tym czasie laborant narychtował mu 
stykówki) 70 genialnych zdjęć :) No, chyba, że to bezmyslny fotograf był. Myśmy 
tu sobie, wyhodowani w siermiężnej komunie, ze smutnej konieczności uczynili 
cnotę. Przed nadejściem cyfry, żaden amator (no, prawie żaden - ja przynajmniej 
takich nie znam) nie mógł sobie pozwolić na zrobienie 6 rolek w 3 godziny na 
jednej imprezie. Ja również, zanim nabyłem drogą kupna aparat cyfrowy myslałem 
identycznie, tzn. ograniczenia objasniałem sobie jako własną moją wolę, którą 
można złotą nicią wyhaftować na sztandarze. Ale dopiero teraz wiem naprawdę, co 
to jest ten legendarny "decydujący moment", przychodzący zupełnie nieoczekiwanie 
i trwający najczęściej sekundę. Wiesz doskonale, że nie prawo statystyki 
decyduje, czy w tym zestawie trafi się parę dobrych, a może nawet jedno świetne 
:)

Snowman    2007-05-16 12:28:55  
"(nawet nie ze wzgledu na nawyki, tylko sam sposob pracy)" - mialo byc "nawet 
nie ze wzgledu na osiagi, oc na cam sposob pracy i nawyki" ;)

Snowman    2007-05-16 12:25:09  
wrobldob 2007-05-16 12:19:49 - no wlasnie, kolejna smieszna rzecz, prymitywne 
malpy jada z 10MPix, a lustrzankowcow tlamsi sie na poziomie 6MPix... Zawodowcy 
to raczej sredni format (jesli do rzeczywiscie duzych powiekszen). Swoja droga 
eksperyment do wyobrazenia sobie - przesiasc sie z Mamiy 67 na pelnoklatkowego 
maloobrazkowca... Jakos nie potrafie sobie tego wyobrazic (nawet nie ze wzgledu 
na nawyki, tylko sam sposob pracy).

Snowman    2007-05-16 12:21:08  
wrobldob 2007-05-16 12:17:36 ;)) No to fakt, z tym AF to kiszka rzeczywiscie.

wrobldob    2007-05-16 12:19:49  
No ale wlasciciele lustrzanek beda chcieli robic wieksze odbitki. A zwlaszcza 
zawodowcy, ktorzy beda chcieli robic zdjecia do kalendarzy i billboardow...

wrobldob    2007-05-16 12:17:36  
Konkrety... ano chocby w takim Dynaksie 7 AF byl w stanie w trybie ciaglym 
utrzymac ostrosc na obiekcie zblizajacym sie do obserwatora bodajze z predkoscia 
70 km/h. I to bez silnika ultradzwiekowego w obiektywie... sterowanie 
przenoszone zwyklym srubokretem. Dynaks 7D juz tego jakims cudem nie potrafi. 
Nie mam pod reka kolekcji tego, co w srednich analogowych body stawalo sie 
standardem, a co polecialo do kosza w pierwszych srednich body cyfrowych, ale od 
czasu do czasu szlyszalem o tym i owym...

Snowman    2007-05-16 12:14:58  
A nawet jesli nie odbitki, to limituja (chyba nawet jeszcze bardziej) 
rozdzielczosi wyswietlaczy - monitorow i projektorow....

Snowman    2007-05-16 12:12:07  
wrobldob 2007-05-16 12:10:24 - nie bedzie sensu juz wczesniej, tak jak nie maja 
sensu 10mpixlowe malpiatki z przeznaczeniem dla uzytkownikow robiacych wakacyjne 
fotki 10x15cm...

wrobldob    2007-05-16 12:10:24  
Moze upowszechnienie blueraya da kolejna motywacje do pompowania. A niech se 
dopompuja do jakichs 100 MPix z pelnej malej klatki, wtedy - zdaje sie - 
przeskocza rozdzielczosc klisz i obiektywow i dalej juz nie bedzie sensu...

Snowman    2007-05-16 12:09:22  
wrobldob 2007-05-16 12:06:55 - pytam powaznie o konkrety ;) Nie bardzo widze, co 
zostalo usuniete z cyfrowych lustrzanek w porownaniu z kliszowymi... Sterowanie 
okiem? Cos jeszcze? Lunetkowa matowka wynika rozmiaru matrycy... Kiepskie 
matowki... ale kliszaki proste tez mialy kiepskie matowki...

wrobldob    2007-05-16 12:06:55  
Snowman 2007-05-16 11:55:01 > do wszystkiego ;-). Mechanicznie pierwsze 
lustrzanki cyfrowe dla Kowalskiego (i to raczej amerykanskiego Kovalsky'ego) 
byly jedna wielka oszczednoscia na wszystkim ;-). Chocby te ciemne i malenkie 
wizjery ;-). Trend sie nieco odwraca dzieki przerwie w wyscigu megapikseli i na 
przyklad ponoc nowy Nikon D80 ma juz wizjer znosny. No... moja Minetka na 
szczescie byla w swoim czasie konstrukcja pod prad i tez wizjer ujdzie w tloku 
;-)

Snowman    2007-05-16 12:05:33  
Taka panoramke 6x16cm spokojnie mozna samemu zestawic - tor prowadzenia kliszy 
nie jest skomplikowany (docisk i dwie szyny), szklo do 4x5" (w zalozeniu 2cm 
shifty z kazdej strony powinno pokryc - 12+2+2) w migawce i tylko jakis 
mechanizm (slimak) pozwalajacy na regulowanie odleglosci obiektyu od plaszczyzny 
kliszy. Celownik zwykly ramkowy wystarczy. Calosc nie wiecej niz kilkaset 
zlotych plust troche zabawy.

wrobldob    2007-05-16 12:00:44  
"zrobic dobry, prosty aparat wcale nie jest trudno" - o to mi wlasnie szlo... 
bedzie ssanie, to sie i producenci pojawia...

Snowman    2007-05-16 11:58:02  
No, moze 2-3 sie nie da - bo ze wzgledu na kropa trzeba by przynajmniej jeden 
nadmiarowy (do uzycia tylko w jednym systemie) na ktoryms koncu dolozyc.

Snowman    2007-05-16 11:57:10  
wrobldob 2007-05-16 11:48:08 - zawsze tych okrojonych mozesz probowac sie pozbyc 
i kupic pelne. Gdyby to ode mnie zalezalo, skoncentrowalbym sie pewnie na 2-3 
dobrych stalkach.

Snowman    2007-05-16 11:55:01  
wrobldob 2007-05-16 11:40:35 - do czego na przyklad?

Snowman    2007-05-16 11:53:14  
wrobldob 2007-05-16 11:38:06 - reala moze tak szybko nie zejdze - to dobry 
negatyw, kto go uzywa tak szybko go nie porzuci jak pstrykacz mydelniczka Kodaka 
Golda. Superia pewnie sie utrzyma tez dosc dlugo - jak dlugo bedzie tania i 
dobra ;) Co do marketingowcow - sam jestem ciekaw, co wymysla (stawiam, ze 
skonczy sie na znacznie pojemniejszych nosnikach i znowu bedzie mozna matryce 
pompowac...)

Snowman    2007-05-16 11:49:48  
wrobldob 2007-05-16 11:35:43 - zrobic dobry, prosty aparat wcale nie jest 
trudno. Wszak nie chodzi o to, zeby body bylo niewiadomojakie, tylko zeby szklo 
bylo dobre (optycznie), migawka precyzyjna (i mechaniczna), korpus trzymajacy 
plasko klisze, i calos wykonana wystarczajaco precyzyjnie. Nie powinno byc 
problemow z tym. Konstrukcje Linhofa to kosztuja ze wzgledu na marke - wystrugac 
sobie samemu cos w ten desen jest proste - byle miec dobre, wielkoformatowe 
szklo.

wrobldob    2007-05-16 11:48:08  
Az tak rozowo to nie jest... w zalozeniach chcialem kupic sobie trzy obiektywy 
pelnoklatkowe dajace razem 17-210/2.8-4 ;-). Ale najkrotszy z nich okazal sie 
byc bublem (to ten mejd in Dzapan z ewidentnie niecentralnie umieszczona tulejka 
tylna) i w pospiechu bralem niepelnoklatkowy 17-50/2.8, z ktorego jestem w sumie 
zadowolony, ale niestety w efekcie w analogu mam tylko dwuobiektywowy komplet 
35-210/4. Ale... w sumie powinno to w wiekszosci przypadkow wystarczyc... moze 
bym sobie najwyzej jaka stalke - powiedzmy 20 mm - dokupil, jakby dobra cene 
miala?

wrobldob    2007-05-16 11:40:35  
Snowman 2007-05-16 11:24:18 > analogowych to chyba sie nie da, ale cyfrowe 
doskonalic mozna bardzo latwo... wystarczy powrocic do rozwiazan z analogow, 
ktore z cyfrowych body wywalono dla oszczednosci albo dla marketingowej 
strategii dozowania ;-).

wrobldob    2007-05-16 11:38:06  
Snowman 2007-05-16 11:18:12 > szkoda troche Superii 100 i Reali 100... ciekawe 
jak dlugo je poprodukuja... a co do przesycenia... mysle, ze niestety nie 
doceniamy sztabu marketingowcow, ktorzy nie spia po nocach, zeby nam jakas nowa 
tzw. rewolucje zafundowac ;-)

wrobldob    2007-05-16 11:35:43  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:42:46 > jak bedzie ssanie, to sie pojawia male 
firemki, ktore beda tluc aparaty w mniejszych seriach, niekoniecznie za majatek. 
Ta technologia jest opanowana, nie wymaga nakladow na badania. Ale w tej chwili 
to faktycznie drogie hobby. Niedawno podawalem tu przyklad nowego 
srednioformatowego Linhofa, ktorego spokojnie mozna kupic... za jedyne 6700 
dolcow ;-). Oczywiscie w magazynach jest jeszcze troche niesprzedanych body za 
grosze... i cos mi swita, ze Canon przytomnie nadal tlucze analogowa 300-tke...

Snowman    2007-05-16 11:34:36  
Nawiasem, taki Rodinal wraca powoli do normalnych cen (50PLN za polliterka). 
Natomiast ten podejrzanie wyglada 
(http://www.allegro.pl/item195327757_agfa_rodinal_500ml.html) - niby pod gazem, 
a ciemny jak...

Snowman    2007-05-16 11:27:09  
Bo sam 10-pak Velvii tak wiele miejsca nie zajmuje, i nie jest na tyle ciezki, 
zeby stanowic problem...

Snowman    2007-05-16 11:26:36  
wrobldob 2007-05-16 10:34:08 - rozumiem, ze nie masz problemow z optyka - tzn. 
ze do Velvii potrzebujesz tylko body i zapasu kasetek, cala optyka jest 
wymienialna pomiedzy korpusami? Wielu producentow ma kompatybilne szkla miedzy 
klisza a cyfra, i to jest plus dla posiadaczy takiego sprzetu.

Snowman    2007-05-16 11:24:18  
wrobldob 2007-05-16 10:38:29 gdyby producenci skupili sie na doskonaleniu 
korpusow (da sie jeszcze? ;) ) i olali kwestie matryc, i pozwolili robic 
producentom matryc swoje, to kto wie...

Snowman    2007-05-16 11:18:12  
wrobldob 2007-05-16 10:33:13 cyfra sie wysyca i zjada wlasny ogon. To co 
wielokrotnie mowilismy - nie da sie w nieskonczonosc rozdmuchiwac matrycy, nie 
da sie tez zmusic klienta, zeby co roku wymienial aparat na inny (celowo nie 
mowie, ze na lepszy). Musza szukac innych metod ssania z kieszeni klienta. A 
zelatyna pozostanie nisza (wiecej niz pewne, ze znikna amatorskie kolorowe 
negatywy, bo te z powodzeniem cyfra zastapi, ale reszta ma duze szanse ocalec - 
slajd i cz-b na srebrze (nie na chromogenach)). Zreszta schodzenie w nisze mozna 
bylo zauwazyc juz znacznie wczesniej - najpierw Efke 25 (ponoc na licencji APX 
25), pozniej Foma R100 (konkurent, niestety ulomny, dla Scali 200x).

Snowman    2007-05-16 11:12:34  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:36:47 - problem moze lezez gdzie indziej. W 
zmuszeniu do myslenia. Jesli bezmyslenie wytluczesz 200, to obawiam sie, ze tych 
5 nie wybierzesz. Jesli zas bedziesz myslal, zeby te 5 wyszlo, to prawdopodobnie 
nie bedziesz musial zrobic pozostalych 195 ;)

Snowman    2007-05-16 11:10:45  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:42:46 - przetrwa sprzet naprawialny przez 
zegarmistrza - czyli ten najlepszy i najodporniejszy ;)) Dlatego wcale nieglupia 
jest inwestycja w Besse na przyklad ;) Plastyki wypchane elektronika odejda w 
niebyt, ale metal pozostanie. Dwuokie lustrzanki z migawka centralna, wielki 
format. To ma sie, i bedzie sie mialo, dobrze.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 10:42:46  
Producenci żelatyny przetrwają, bo technologia jest tania i "skończona", tzn. 
nie wymaga nakładów na rozwój. Co do analogowej fotografii, to większe 
niebezpieczeństwo widzę w braku sprzętu. Nowe zaawansowane konstrukcje nie będą 
się pojawiać, a to, co jest w tej chwili, zostanie szybko zajechane (im sprzęt 
nowocześniejszy, tym nędzniejszej jakości :)) Obawiam się, że to będzie 
drooooogie hobby ;)

wrobldob    2007-05-16 10:41:08  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 09:51:31 > oj, prowda, prowda...

wrobldob    2007-05-16 10:40:21  
Sie rozmarzylem, a spece od marketingu na pewno nie pozwola, zeby rynek odpoczal 
i zaczal isc w jakosc ;-)

wrobldob    2007-05-16 10:38:29  
Zreszta, sytuacja ta ma plusy dodatnie ;-) rowniez dla fanatykow cyfry, takich 
jak ja ;-). Wyscig megapikseli nieco przystopowal, za to pojawilo sie troche 
nowej optyki i czasem sa to przyzwoite konstrukcje. Z czasem, mam nadzieje, 
rozmiar sensora w lustrzankach dojdzie do pelnej klatki. SONY ponoc przymierza 
sie najpierw do body z cropwm 1.3, a potem pelnoklakowego, co ozywczo podziala 
na Canona, ktory wlasciwie nie mial w tym zakresie konkurencji. Kto wie... moze 
nawet silicon filmu sie wreszcie doczekamy, jak elektronika odpowiednio zmaleje?

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 10:36:47  
Ostatnio rozmawiałem, chyba z Gushim, o metodach pracy, i wyższości robienia 
jednej dwunastoklatkowej rolki wystudiowanych kadrów na miesiąc, nad robieniem 
dwustu zdjęć dziennie :) Mnie po namyśle wyszło, że jeżeli na ścianie nie będę w 
stanie odróżnić pięciu świetnych zdjęć wybranych z 200 zrobionych, od takiż 5 
świetnych zdjęć spośród 200 "niezrobionych", to chyba wsio ryba :)

wrobldob    2007-05-16 10:34:08  
Mysle, ze sam bede z Velvii korzystal, tyle ze raczej na wyjazdach, gdzie 
pojemnosc bagazu nie bedzie miec wielkiego znaczenia, np. samochodowych.

wrobldob    2007-05-16 10:33:13  
Miejmy nadzieje, ze juz nastapilo pewne przesilenie i znudzenie nowosciami w 
sferze cyfrowej. A co za tym idzie, uspokojenie i glebszy oddech, w ktorym 
slychac nie tylko glos wiekszosci, ale i mniejszosci. Wprawdzie rynek na 
zelatyne moze byc przez chwile napedzany efektem wahadla, tym, ze analog zrobil 
sie trendy jako odpowiedz na masowosc cyfry (a to dlugo nie potrwa), ale byc 
moze pozwoli to przynajmniej producentom wziac glebszy odech i przygotowac sie 
na czasy, w ktorych beda obslugiwac rynek niszowy, ale istniejacy i wymagajacy.

A_R_mator    2007-05-16 09:56:11  
Ale to się wszystko zgadza. Ten proces funkcjonuje dla mnie niejako "w tle". 
M.in. towarzyszy również zdystansowaniu się od zdjęcia. Pisząc o naprzemiennej 
analizie i syntezie, mam na myśli to, że następuje pomimo naszej woli, nie jest 
sterowany, a raczej właśnie intuicyjny. ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 09:51:31  
Widzisz, a ja bym roli świadomości nie przeceniał (no, może z wyjątkiem 
koncepcyjnych jakichś prac w studio). Przynajmniej nie na etapie pstrykania. Nie 
tylko z własnego doświadczenia wiem, że nasze prace często bywają mądrzejsze od 
nas. Niby wiemy, jak być powinno, ale przy najlepszych swoich pracach podnosząc 
aparat do oka wcale nie wiedziałem ani co, ani jak chcę zrobić. To sprawa 
instynktu, który pozwala ci wyczuć w temacie jakiś potencjał, który 
nieoczekiwanie wyzwala się w trakcie (albo i nie: bądŸmy szczerzy, najczęściej 
się nie wyzwala:))).

A_R_mator    2007-05-16 08:57:25  
Piotr Bozejewicz 2007-05-16 07:19:50 > Ależ dla mnie to to samo :) Z tym, że 
pisząc cyklicznie i naprzemiennie miałem na myśli, iż czynności te towarzyszą 
powstaniu fotografii od pomysłu aż do prezentacji w jakiejkolwiek formie ;)

Snowman    2007-05-16 08:40:14  
Z tego co widze z notatki, to mieli problemy z dostepnoscia jakiegosc 
skladnika... Na szczescie skladniki cz-b srebra sa prostsze ;) Z calego tego 
zamieszania istotniejsze jest to, ze parcie rynku na zelatyne jest bardzo silne.

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 08:32:32  
Nie dziw się szamotaninie fuji. Po tym, jak wydali gigantyczne jakieś pieniądze 
na badania i rozwój materiałów barwnych powszechnego użytku (materiały profi też 
były popularne), ich jakość praktycznie doprowadzając do ściany, sprzedaż im 
spadła o 70%. Paradoksalnie, będąc najlepszymi, walczą o przetrwanie :/

Snowman    2007-05-16 08:11:02  
PawełP 2007-05-16 07:12:00 - ano ;)) I mysle, ze na ta okolicznosc powinienes 
jeszcze raz wypiac posladek ;p Voyciu, czyn swoja powinnosc ;)

Snowman    2007-05-16 08:10:04  
wrobldob 2007-05-16 03:30:21 - milo poczytac takie wiesci z rana :) Wiedzialem, 
ze to nie byla madra decyzja (o zatrzymaniu produkcji i przejsciu na 100). 
Nawiasem - taki maly kamyczek do ogrodka tych co twierdza, ze zelatyna umarla :)

Snowman    2007-05-16 08:08:22  
Wziutam srana!

Piotr Bozejewicz    2007-05-16 07:19:50  
A_R_mator 2007-05-15 22:23:27 Acha, znaczy zanalizowane syntetyzujesz a 
zsyntetyzowane analizujesz. Natomiast dla mnie fotografowanie sprowadza się do 2 
naprzemiennych, cyklicznych czynności: przystawiania aparatu do oka, odejmowania 
aparatu od oka, oraz naciskania spustu migawki i puszczania spustu migawki :)

PawełP    2007-05-16 07:12:00  
witajcie! wieki całe nie zaglądałem do loży

wrobldob    2007-05-16 03:30:56  
Nie jestem pewien, czy ta sama, czy identyczna z naturalna ;-). Chyba to 
drugie...

wrobldob    2007-05-16 03:30:21  
Velvia 50 comes back :-) - 
http://www.photoimaging.com.au/pages/currentpage.taf?record_ID=41159

Snowman    2007-05-15 23:02:42  
Snik tym razem skuteczny.

Snowman    2007-05-15 23:01:41  
Tak jeszcze nie mogac zasnac ;p "Robik 2007-03-18 20:51:18 thx :) - też teraz 
zauwazyłem te drzewa - pzdr." (http://plfoto.com/1114610/zdjecie.html) ---- 
mozna nie zauwazyc tam drzew _przed_ wstawieniem? Przy obrobce? Przy foceniu??? 
Rety...

A_R_mator    2007-05-15 22:23:27  
Trochę filozofując (hehe) to powiem, że dla mnie fotografowanie sprowadza się do 
2 naprzemiennych, cyklicznych czynności: analizy i syntezy, jako proces ciągły 
;)

A_R_mator    2007-05-15 22:21:15  
nie warunkuję "tylko" :) (Nie obrażając autora Tylko)

A_R_mator    2007-05-15 22:17:22  
Kiedyś miałem niecny zamiar uporządkowania swoich zbiorów i połączyć to z jakimś 
samookreśleniem. Ale na szczęście szybko mnie odeszło. Robię sobie dla 
przyjemności to na co mam ochotę. W danej chwili oczywiście. W tym wszystkim 
polubiłem mój nowy obiektyw. A stało się tak pewnie dlatego, gdyż ja naprawdę 
czasami tak widzę - oczyma, nie obiektywem :)

Snowman    2007-05-15 22:15:10  
Ale kicz nie powstaje tylko poprzez powielanie...

A_R_mator    2007-05-15 22:12:07  
eee tam wszystko było ;) Ale chodzi o "pierwsze" w swojej specyfice. Takie 
pierwsze nie zostanie zaraz okrzyknięte kiczem. Ale jak zaczną się pojawiać 
podobne, a jeszcze do tego wzbudzać zachwyt - to na bank :D Dlatego nie wiem jak 
to z "jajkiem i kurą" ;)

Snowman    2007-05-15 22:11:52  
No, ale mialem sie wyspac przy szumie deszczu ;)) Topranoc!

Snowman    2007-05-15 22:10:58  
O, prosze ;)) http://plfoto.com/1232964/zdjecie.html

Snowman    2007-05-15 22:10:25  
Moze inaczej - epatowanie forma ma szanse na etapie swiezosci (czyli w samych 
poczatkach). Forma spowszednieje. Wazne jest to, co sie kryje za forma.

Snowman    2007-05-15 22:09:03  
A_R_mator 2007-05-15 22:03:46 - ale nie dokonczyles...

Snowman    2007-05-15 22:08:05  
A_R_mator 2007-05-15 21:55:23 - dla mnie wlasnie takie podejscie (silenie sie na 
oryginalnosc) jest bledem, wrecz nieporozumieniem. Wszystko zostalo juz 
sfotografowane, na takie i smakie sposoby. Szukanie zeby zrobic jeszcze inaczej 
jest bez sensu. Dla mnie ma sens wyrazic cos z siebie tak, zeby trafialo. Forma 
i obiekt przyjda niejako same z siebie.

A_R_mator    2007-05-15 22:03:46  
Ale pisałem o "pierwszym" makro ;)

Snowman    2007-05-15 22:02:25  
A_R_mator 2007-05-15 21:54:06 to...? Bo ja wiem? Makro jak kazda technika. Sama 
w sobie nie jest dobra ani zla. Zalezy jak sie wykorzysta i co pokaze.

Snowman    2007-05-15 22:01:15  
A_R_mator 2007-05-15 21:51:50 kiszka czyli gniot. Zawsze podkreslam, ze kicz i 
gniot to nie to samo, a wrecz cos zupelnie innego. Dobry kicz trzeba umiec 
zrobic. Co wiecej, od dobrego kiczu zeby nie beda bolaly.

A_R_mator    2007-05-15 21:55:23  
Idąc dalej - trzeba zrobić coś nowego, oryginalnego. I coraz trudniej stworzyć 
takowe. To może zaszokować? Np sfotografować kupę? Niektórzy próbują :D

A_R_mator    2007-05-15 21:54:06  
A wyobraŸcie sobie jakieś pierwsze makro np owada (może ktoś zna i wie, bo ja 
nie). Jak się pojawiło to na pewno robiło wrażenie. A , że teraz masom się 
podoba i wielu to robi, to...

A_R_mator    2007-05-15 21:51:50  
z trzeciej strony kiszka (ani artyzm, ani kicz) > 
http://plfoto.com/1232970/zdjecie.html ;)

Snowman    2007-05-15 21:51:23  
A_R_mator 2007-05-15 21:49:02 - ja wiem, czy od razu trudne i zrozumiale tylko 
dla wtajemniczonych? Z cala pewnoscia inne, poza tryndem. Ciekawe, ze zawsze (od 
dziecka) reagowalem alergicznie na argumenty w stylu "bo wszyscy cos tam" ;)

Snowman    2007-05-15 21:49:07  
liść przyziemny 2007-05-15 21:44:21 - a ja wlasnie podkreslam, nie 
komunikatywnosc, tylko przyjemnosc ;p

A_R_mator    2007-05-15 21:49:02  
Z jednej strony przyjemność bądŸ komunikatywność ;) dla mas, a z drugiej trudne, 
zrozumiałe dla wtajemniczonych (w domyśle - tych lepszych) :D :D :D

liść przyziemny    2007-05-15 21:44:21  
napisałem komunikatywność, a nie przyjemność :p

A_R_mator    2007-05-15 21:44:21  
I tak mam wątpliwości "czy jajko, czy kura".

Snowman    2007-05-15 21:42:42  
A przyjemnosc dla mas musi byc lekka, latwa i przyjemna, bez wysilku, bo wysilku 
masy nie lubia.

Snowman    2007-05-15 21:42:10  
Przyjemnosc dla mas. Niejako z definicji ;)

Snowman    2007-05-15 21:41:47  
Hmmm, no wlasnie kicz nie zaklada (nie przede wszystkim) komunikatywnosci. 
Zaklada przyjemnosc.

liść przyziemny    2007-05-15 21:40:24  
A-R-mator & Snow, uważam, że porównywanie do przeicętnosci, obojętnie po której 
stronie się stoi nie jest najlepszym punktem wyjścia. Raczej _potencjalna_ 
komunikatowność dla większości ;] Branoc

Snowman    2007-05-15 21:34:56  
A_R_mator 2007-05-15 21:31:03 - ja mysle, ze to jest zamozaspokajace sie kolo ;p

liść przyziemny    2007-05-15 21:33:25  
wrobldob 2007-05-15 11:11:03 > istotnie nie rozsądne jest omijanie w 
natepnych/poprzednich wymoderownych fotek

A_R_mator    2007-05-15 21:31:03  
"Przecie o to chodzi, zeby byly mile, dla jak najwiekszej ilosci osob o 
przecietnym guscie" > A może dlatego, że są miłe dla większości (jakby nie było 
większość to przeciętność) to artystyczna mniejszość je odrzuca. Ja cały czas 
mam co do tego poważne wątpliwości. Artyści nie mogą być masowi ;)

Snowman    2007-05-15 21:26:27  
He he, dobry pomysl, deszczyk leje, dobrze sie bedzie spalo ;)) Topranoc takoz!

liść przyziemny    2007-05-15 21:23:07  
Wszyscu, idę kimać - bo zasypiam na siedząco :) Branoc ;]

Snowman    2007-05-15 21:22:45  
;))

liść przyziemny    2007-05-15 21:22:15  
Snow, ma wielką ochotę iść spać :-/ Czytam to i czytam i nic nei rozumiem, 
zazmęczenie dla mnie. ni eobrazisz się jeśłi kidy idzienj do tego wrócię?

Snowman    2007-05-15 21:15:33  
Maigret 2007-05-15 21:10:43 - dlaczego porownywanie obrazu do pisma jest 
nonsensem? Jedno i drugie stanowi symboliczne przedstawienie pewnych znaczen. 
Tyle ze na roznym poziomie abstrakcji. Japonskie maziaje (mowie o alfabecie, nie 
malunkach) stanowia rownie atrakcyjna wartosc wizualna jak malarstwo 
abstrakcyjne (dla kogos, kto nie potrafi odcyfrowac znaczen kryjacych sie za 
maziajami).

Snowman    2007-05-15 21:11:39  
A kicze jakie mile wrazenie sprawiaja ;) Przecie o to chodzi, zeby byly mile, 
dla jak najwiekszej ilosci osob o przecietnym guscie ;p

Maigret    2007-05-15 21:10:43  
pułapek spostrzegania? Snow, odrób lekcję z historii sztuki, przypomnij sobie 
obrazy Arcimboldo, zaś porównywanie obrazu do pisma jest nonsensem

liść przyziemny    2007-05-15 20:59:49  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-15 01:01:27 > wspomniana przec Cieibe kocia fotka, 
estetycznie sprawia miłe wrażnie - czasem i bez treści jest na swój sposób 
wartościowie - przecież to nie ma być wylęgarnia artystów i talentów wielkiej 
sztuki ;)

A_R_mator    2007-05-15 20:59:15  
A tam z definicjami. Podałem ten fragment bo on odnosi się do sensu eseju jako 
całości :)

Snowman    2007-05-15 20:52:46  
A propos A_R_mator i Maigret - ostawcie definicje w spokoju. Tak naprawde chodzi 
o to, ze tak jak obrazy klasyczne sa symboliczne (co do tego nikt nie ma 
watpliwosci), tak samo obrazy techniczne sa symboliczne - postrzeganie ich 
poprzez pryzmat 1:1 odwzorowania rzeczywistosci jest podobne do slyszenia 
dzwiekow obcego jezyka czy podziwianie robaczkow obcego alfabetu. A zarowno 
robaczki alfabetu maja sens inny (wyzszy) niz zawijasy linii, jak i dzwieki 
jezyka maja sens inny niz mniej lub bardziej melodyjna kompozycja dzwiekow. Tak 
samo jest z obrazami (zarowno klasycznymi jak i technicznymi - przy czym 
silniejsze podobienstwo tych ostatnich do rzeczywistosci niesie za soba wiecej 
pulapek postrzegania). To tak w skrocie.

Snowman    2007-05-15 20:40:13  
Czytaj Lisciu, czytaj, to tylko fragmenty odnosnie czytania i analfabetyzmu ;)) 
Ponowie pytanie przy okazji kolejny raz powracajacej refleksji ze w szkolach 
historii malarstwa ucza a fotografii nie - kto kojarzy pierwsze zdjecie 
Niepce'a? ;)

liść przyziemny    2007-05-15 20:22:22  
loguję się na loże a tu książka jakaś... >:p

Maigret    2007-05-15 19:54:13  
zgadza się: klasyczny mechanizm obronny, oznacza to że Vilem F. był świadom iż 
bełkocze :)

A_R_mator    2007-05-15 19:47:18  
Maigret 2007-05-15 18:43:06 > :) w Kontekście tejże wypowiedzi przytoczę inny 
fragment (FLusser): "...Proponowana definicja posiada dla filozofii tą rzadką 
zaletę, że może zostać odrzucona. Stanowi ona jednak wyzwanie, a by dążyć do 
wykazania, iz jest fałszywa, gdyż nie uwzględnia ona człowieka jako wolnego 
pośrednika. Pobudza do sprzeciwu - a sprzeciw, dialektyka jest jedną z odskoczni 
do filozofowania. W tym względzie proponowana definicja jest dobrym punktem 
wyjścia ku filozofii fotografii...". ;)

Maigret    2007-05-15 18:43:06  
szczerze mówiąc jest to subiektywny bełkot filozofa, dla mnie ciekawostka i 
tyle, zauważ, że tak na prawdę nie każdy kto potrafi pisać potrafi też czytać ze 
zrozumieniem to co zostało napisane, niektóre stwierdzenia V.F. uważam wręcz za 
komiczne kurioza ale dajmy spokój martwym klasykom (? tzn. jest to klasyk dla 
pewnej grupy, dla innych nie) nie muszę wiedzieć że mówię prozą żebym miał 
radość z mówienia, zaś róża pod inną nazwą także by pachniała ;) pa pa i dzięki 
za trud

Maigret    2007-05-15 17:27:27  
Snow dziękuję za Vilema, znałem lecz może innym się przyda :)

MartaW    2007-05-15 17:25:33  
tym razem nie może być gdzie indziej - Wielkopolska albo Ziemia Lubuska, w 
segregatorze w bliskim sąsiedztwie rozpoznawalnych negatywów z wędrówki po tych 
terenach

Snowman    2007-05-15 16:38:57  
Ne wim... Zastanawiam sie tylko, czy powinnas sugerowac przyblizona lokalizacje 
- to zafiksowuje postrzeganie podczas gdy miejsce moze byc zuplenie gdzie 
indziej...

wrobldob    2007-05-15 15:39:05  
Tyz nie kojarze :-|

MartaW    2007-05-15 14:53:19  
teoria teorią, a przechodząc do faktów upraszam o rozpoznanie miejsca pokazanego 
na tej fotce: http://plfoto.com/1232445/zdjecie.html

wrobldob    2007-05-15 11:11:03  
Swoja droga, daj im szanse ;-). W tej chwili serie zle sie oglada, bo "nastepne" 
nie chce przerzucac z dwojki na trojke. Nawet nie wiedzialem, ze "nastepne" w 
obrebie zdjec autora omija zdjecia wymoderowane.

wrobldob    2007-05-15 11:07:46  
Natomiast... nie wiem, czy ma to dla Ciebie jakiekolwiek znaczenie, ale sam ze 
wzgledow, ze tak powiem ideologicznych, tudziez w imie zasad ;-), napisalem do 
administratorow plkoto na temat moich dwoch wymoderowanych zdjec, argumentujac, 
dlaczego uwazalem za stosowne ich umieszczenie tutaj. Poprzednia administracja 
na takie listy nie reagowala. Nowa zareagowala, w dodatku szybko i pozytywnie. 
Sam nie wiem... moze mimo wszystko maja w miare zdrowe podejscie do moderki... 
wiedza, ze przy takim natloku zdjec nie bardzo idzie moderowac je dobrze? Nie 
wdajac sie tutaj w dyskusje nad sensownoscia takiego podejscia, chcialem jedynie 
napisac w jaki to sposob - chyba - dziala.

wrobldob    2007-05-15 10:59:44  
Jesli chodzi o moderacje, to nie raz sie szlo przekonac, ze jest ona robiona na 
szybko i bardzo pobieznie. Przechodza najczesciej zdjecia "ladne" a "brzydkie" 
wypadaja.

wrobldob    2007-05-15 10:58:01  
(No to czesc formalna mamy za soba ;-)

wrobldob    2007-05-15 10:57:29  
Witaj Piotrze :-)

wrobldob    2007-05-15 10:57:05  
No to po tym skomplikowanym procesie myslowym moge sie odezwac ;-)

wrobldob    2007-05-15 10:56:36  
No... to wreszcie do mnie dotarlo, ze Piotr Bozejewicz to nie Piotr z 
Bialegostoku, tylko Piotr Bozejewicz... tak mniej wiecej bozy dzionek to trwalo 
;-).

Snowman    2007-05-15 10:43:23  
Łokidoki, ide sie bunkrowac zatem przed nalotem nielotow ;p

Yuki    2007-05-15 10:40:34  
No, jest co czytac... Ja się niniejszym odmeldowuję i teraz kontakt tylko 
telefoniczny.

Snowman    2007-05-15 10:36:13  
No dobra, to tyle w temacie meczenie Maigeret Flusserem ;p

Snowman    2007-05-15 10:30:53  
"Pierwsze fotografie byly czarno-biale i jeszcze wyrazniej dokumentowaly swoje 
zrodla w teorii optyki. Lecz wraz z postepem innej teorii (wiedzy chemicznej) 
mozliwe stalo sie wykonywanie fotografii kolorowej. Na pozor fotografie 
wyabstrahowaly kolory ze swiata po to tylko, aby je pozniej z powrotem do swiata 
przemycic. W rzeczywistosci jednak kolory sa jednakowo teoretyczne jak czern i 
biel. Zielen fotografowanej laki jest obrazem pojecia "zielen", ktore znajduje 
sie w teorii chemii, a aparat fotograficzny (ewentualnie wlozony do niego film) 
jest zaprogramowany do przekladu tego pojecia na obraz. Wprawdzie istnieje 
bardzo posrednie, dalekie polaczenie pomiedzy fotograficzna zielenia a zielenia 
laki, gdyz chemiczne pojecie "zielony" opiera sie na wyobrazeniach, ktore 
uzyskano ze swiata, lecz pomiedzy jedna zielen a druga wprowadzono caly rzad 
kompleksowych kodow, bardziej kompleksowych niz ten, ktory laczy szarosc 
fotografowanej na czarno-bialo laki z jej zielenia. W tym sensie na zielono 
sfotografowana laka jest bardziej abstrakcyjna, niz sfotografowana na szaro. 
Kolorowe fotografie znajduja sie na wyzszej plaszczyznie abstrakcji niz czarno- 
biale fotografie. Czarno-biale sa konkretniejsze i w tym sensie prawdziwsze: 
wyrazniej objawiaja swoje teoretyczne pochodzenie; i na odwrot: im "prawdziwsze" 
staja sie fotografie kolorowe, tym sa logiczniejsze i tym bardziej tuszuja swoje 
teoretyczne pochodzenie. To co dotyczy kolorow w fotografii, dotyczy wszystkich 
jej pozostalych elementow. Przedstawiaja one transkodowane pojecia, ktore udaja, 
ze automatycznie zaistnialy na powierzchni, przechodzac nan ze swiata. I wlasnie 
to zludzenie musi zostac odszyfrowane, zeby wykazac prawdziwe znaczenie 
fotografii, mianowice zaprogramowane pojecia; aby wyjasnic, ze w fotografii 
chodzi o pewien zespol abstrakcyjnych pojec, ze chodzi o dyskursy, ktore sa 
transkodowane na symboliczne stany rzeczy." - cyt. Flusser jak poprzednio.

Snowman    2007-05-15 10:30:00  
"Obraz techniczny jest obrazem wytworzonym przez aparat. Poniewaz aparaty sa 
produktami zastosowania naukowych tekstow, obrazy techniczne sa ich posrednimi 
wytworami. Historycznie i ontologicznie rzecz ujmujac, odrozniaja sie one od 
tradycyjnych obrazow, ktore wyprzedzaja teksty o dziesiatki tysiecy lat, a 
obrazy techniczne nastepuja dopiero po wysoce rozwinietych tekstach. W 
ontologicznym sensie tradycyjne obrazy sa abstrakcjami pierwszego stopnia o ile 
wyabstrahowane sa z konkretnego swiata, podczas gdy obrazy techniczne sa 
abstrakcjami trzeciego stopnnia: abstrahuja z tekstow, te z tradycyjnych 
obrazow, ktore z kolei wyabstrahowane sa ze swiata. Traycyjne obrazy sa 
"prehistoryczne", a obrazy techniczne "post-historyczne" - w sensie 
przedstawionym uprzednio. Ontologicznie tradycyjne obrazy oznaczaja zjawiska, 
podczas gdy obrazy techniczne oznaczaja pojecia. Odszyfrowac obrazy techniczne, 
oznacza wyczytac z nich powyzsze ujecia." - cyt. Flusser jak poprzednio.

Snowman    2007-05-15 10:27:20  
"Prawie kazdy posiada dzisiaj aparat fotograficzny i robi nim zdjecia, tak jak 
prawie kazdy nauczyl sie pisac i tworzy roznorakie teksty. Ten, kto potrafi 
pisac, potrafi takze czytac. Lecz ten, kto potrafi pstrykac zdjecia, 
niekoniecznie musi umiec odszyfrowywac fotografie. Aby zrozumiec, dlaczego 
fotoamator moze byc fotograficznym analfabeta, nalezy przyjrzec sie 
demokratyzacji fotografowania, przez co rownoczesnie omowione zostana niektore 
aspekty demokracji jako takiej." - cyt. Flusser jak poprzednio.

Snowman    2007-05-15 10:25:39  
"Nalezaloby w tym miejscu ustalic, jak powinno sie rozumiec pojecie 
"odszyfrowac". Co robie, kiedy odszyfrowuje tekst zakodowany w alfabecie 
lacinskim? Czy odszyfrowuje znaczenie liter, czy skonwencjonalizowanych zglosek 
mowionego jezyka? Czy odszyfrowuje znaczenie zlozonych z tych liter slow? Czy 
znaczenie zlozonych z tych slow zdan? Czy tez powinienem pojsc dalej - szukac 
zamiaru pisarza, szukac znajdujacego sie poza nimi kulturowego kontekstu? Co 
robie, kiedy odszyfrowuje fotografie? Czy odszyfrowuje znaczenie "zielen", czyli 
pojecie z chemiczno - teoretycznego dyskursu? Czy tez powinienem pojsc dalej, az 
po zamiar fotografa i jego kulturowy kontekst? W jaki sposob moze zadowolic mnie 
to, co zostalo odszyfrowane w przekazie? Jesli w ten sposob postawi sie pytanie, 
wtedy problem odszyfrowywania nie daje nam zadnego zadawalajacego rozwiazania. 
Wpada sie w pozbawione podstawa przedsiewziecie, gdyz kazda z wlasnie 
odszyfrowanych plaszczyzn odkryje kolejna do odszyfrowania. Kazdy symbol jest 
tylko czubkiem gory lodowej na oceanie kulturowej zgodnosci i gdyby odszyfrowac 
jedna jedyna wiadomosc az do jej podstaw - jasna bylaby cala kultura wraz z jej 
historia i terazniejszoscia. Tak "radykalne" posuniecie ukazaloby, ze krytyka 
jednej wiadomosci stalaby sie krytyka calej kultury. Jednak w przypadku 
fotografii mozna uniknac problemu niekonczacych sie odwolywan, gdyz mozna 
zadowolic sie odkryciem kodowanych intencji, jakie zachodza w zespole "fotograf- 
aparat". Gdy odczyta sie ten kod z fotografii, mozna uznac ja za odszyfrowana. 
Warunkiem tego jest jednak sytuacja, w ktorej mozemy dostrzec roznice miedzy 
zamiarem fotografa a programem aparatu. Faktem jest, ze obydwa te czynniki 
zazebiaja sie i nie mozna ich oddzielic, choc teoretycznie, w celu deszyfrazu, 
mozna je rozpatrywac osobno". - cyt. Flusser jak poprzednio.

Snowman    2007-05-15 10:24:49  
"W tradycyjnych obrazach nietrudno pojac ich symboliczny charakter, gdyz 
pomiedzy obraz a jego znaczenie wsuwa sie czlowiek (przykladowo malarz). Ow 
czlowiek dokonuje opracowania symboli obrazu "w swojej glowie", by potem 
przeniesc je za pomoca pedzla na powierzchnie. Chcac rozszyfrowac tego rodzaju 
obrazy, nalezy rozszyfrowac kod, jaki pojawil sie w "glowie" malarza. Natomiast 
w przypadku obrazow technicznych sprawa nie jest tak oczywista. Co prawda takze 
i tutaj miedzy obraz a jego znaczenie wsuwa sie pewien czynnik, mianowicie aprat 
fotograficzny oraz operujacy nim czlowiek (przykladowo fotogoraf), lecz nie 
wyglada na to, jakoby ten zespol "aparat-operator" zrywal ogniwo lancucha 
pomiedzy obrazem a jego znaczeniem. Przeciwnie, znaczenie zdaje sie wnikac do 
posrednika z jednej strony (input), by wyplynac z drugiej (output), przy czym 
samo przechodzenie, zdarzenie we wnetrzu posrednika pozostaje utajnione: 
posrednikiem jest czarna skrzynka. Zatem kodowanie technicznych obrazow zachodzi 
we wnetrzu czarnej skrzynki i dlatego krytyka obrazow technicznych powinna dazyc 
do rozjasnienia jej wnetrza. Jak dlugo nie rozporzadzamy tego rodzaju 
instrumentami krytyki, tak dlugo pozostajemy, w odniesieniu do obrazow 
technicznych, analfabetami." - cyt. Flusser jak poprzednio.

Snowman    2007-05-15 10:22:07  
"Pstrykacze i dokumentalisci nie pojeli jednak "informacji". Wspoltworza pamiec 
aparatow, a nie informacji i im lepiej to robia, tym bardziej potwierdzaja 
zwyciestwo aparatu nad czlowiekiem. Ten kto pisze, musi znac reguly ortografii i 
gramatyki. Kto pstryka, musi przestrzegac coraz prostszych instrukcji obslugi, 
ktore zaprogramowane sa po stronie wyjsciowej aparatu. Oto istota demokracji w 
postindustrialnym spoleczenstwie. Dlatego tez pstrykacz nie jest w stanie 
odszyfrowac fotografii, gdyz uwaza ja za automatycznie odbity swiat. Prowadzi to 
do paradoksalnego wniosku, ze im wiecej ludzi robi zdjecia, tym trudniejsze jest 
odszyfrowanie fotografii: kazdy wierzy, ze jest to niepotrzebne, skoro wiadomo 
jak wytwarzac fotografie i co one oznaczaja." ---- cyt. Vilem Flusser, Ku 
filozofii fotografii.

Snowman    2007-05-15 10:21:35  
Flusser byl w sierpniu (i pewnie tez wrzescniu troche) 2006 maglowany. Pare 
cytatow dla Maigret wyskubie stamtad.

Snowman    2007-05-15 09:29:59  
Maigret 2007-05-15 07:12:38 - ;))) W dodatku koteczek w domalowanej czapeczce na 
zeszyciki dla pierwszoklasistow (vide koment odautorski). Mile, slodkie i 
przyjemne ;)) Mordowac bys chcial? ;) Cholera, coraz bardziej mna rzuca jak 
widze kategoryzowanie ladne/brzydkie zamiast dobre/zle... Ja wiem, ze to troche 
wiecej szarych komorek wymaga, i na dodatek bardzo czesto brzydkie idzie w parze 
z dobre... za duzo wymagam?

Snowman    2007-05-15 09:23:17  
liść przyziemny 2007-05-14 23:45:50 - zaraz zaraz, piszesz konkretnie o 
Piotrowym, czy ogolnie o wypowiedzi Maigret? Bo wydaje mi sie, ze i Ty, i 
Maigret, jednej rzeczy nie do konca, lub opacznie, lapiecie. Odesle do Flussera 
i wyczerpujacych komentarzy tu sprzed roku (a tylko zasygnalizuje, ze obrazy 
techniczne nie sa tozsame z obiektami zobrazowanymi, tylko stanowia symbole 
pojec i jako takie nalezy je rozpatrywac). Co do Piotrowego zas - naprawde nie 
widzicie nic poza dwoma facetami wyzymajacymi recznik?

Snowman    2007-05-15 09:18:47  
liść przyziemny 2007-05-14 23:40:34 - od strony technicznej (zeby autor sie nie 
wyswietlal) to zaden problem (tak samo z pogrubianiem nicka autora w komentach 
pod). Problem jak zablokowac, zeby autor nie napisal (przynajmniej pod swoim, bo 
pod innymi to juz zupelnie nie da sie kontrolowac) ""To je moje! :)" Tego nie 
widze. A wyblokowanie zupelnie mozliwosci komentowania przez autora - moze jest 
jakims wyjsciem, ale jesli czyis wpisow nie bedzie w dyskusji, to moze to 
stanowic silna wskazowke.

Snowman    2007-05-15 09:11:32  
A_R_mator 2007-05-14 22:38:07 sie zgadza, ale primo (ogolne) trzeba wogole 
sprobowac przeczytac by sie przekonac czy jest cos do czytania ;) a secundo 
(szczegolne) w przypadku Piotrowego jest co czytac ;)

Maigret    2007-05-15 07:12:38  
o, psieplasiam Piotlusiu, to jeśt baldzo ślodka fotećka kotećka... cio tu 
modelować?

Piotr z Bialegostoku    2007-05-15 01:01:27  
"Tzn. mam się dopasować do plfotowego poziomu umysłowego" - najpierw Piotrze 
stawiasz problem a chwile potem podajesz jego rozwiazanie. Tja.... Teraz wypda 
tylko zapytac dlaczego zdjecie takie jak np. 
http://plfoto.com/1228236/zdjecie.html nie zostalo wymoderowane? No dlaczego? 
Dlaczego? No? Eee......... - Odp: Poniewaz autor reprezentuje wlasnie plfotowy 
poziom umyslowy. Se popatrzylem - 826 odslon i na pierwszej stronie TOP za 
ostatni tydzien. Ha? Any comments?

liść przyziemny    2007-05-15 00:06:44  
słychać było jak prawie wyrywa drzewa z korzeniami, jak deszcz walczy z 
wycieraczkami, jak abs wąłcza sie przed każym czerwonym i jak grzmi, dmi, dmucha 
i trąbi ;]

liść przyziemny    2007-05-14 23:45:50  
Maigret 2007-05-14 22:27:53 > zwykle wypada mnie tak, że zgadzam sie ze Snowem - 
fotki czasem mają treść wymagajacą pomyślunku. A tego tutaj brakuje. Całe 
szczęscie, że niektórym udaje się obejść to wrzucająć do skutku. Zresztą, 
zrobimy testa :D uwaga, moje zdjecia z parady parowozów mają charakter 
pamiątkowy, czego nie ukrywam, a więc czekam na jaśnie oświeconych :D Ciekawe.. 
czytają to, czy ktoś podkabluje? ;] A własnie, powinno być jeszcze uwidocznione 
pod wymordowaną fotą kto był życzliwym konfidentem ;]

s_z_e_r_n    2007-05-14 23:41:32  
cześć Hanni, co slychac?

liść przyziemny    2007-05-14 23:40:34  
Snowman 2007-05-14 22:09:19 > sądzę, że technicznie zaanonimowanie się to jednak 
banał. [][][] Yuki 2007-05-14 22:10:16 > jeśli towarzystwo przesadza to chyba 
mozna (jeszcze) wyrazić swoje zdanie. A to, że do kwestii zawsze można podjeść z 
dystansem to inna sprawa.

liść przyziemny    2007-05-14 23:23:39  
Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:48:07 > jak z poziomem diogonesowej wrześniowej 
komórki - wszyscy kumają, tylko nie szmodymody

liść przyziemny    2007-05-14 23:21:15  
wrobldob 2007-05-14 11:44:34 > i dobrze, bardzo uczciwie podchodzisz do sprawy. 
jeśłi dobrze zrozumiałem, jedziesz dla włąsnej przyjemności a nie dla fotek. i 
doskonale Cię rozumiem jeśli idzie o kwestię płacenia i pozowania. [][][] Yuki 
2007-05-14 21:41:27 > nieee skąd? - byłbym męską szowinistyczną świnią gdybym 
pomyślał o miłym, odprężajacym, mocnym.... no..

A_R_mator    2007-05-14 22:38:07  
Generalnie wymagają czytania - ale to wcale nie oznacza, że jest co czytać na 
każdym ;)

Snowman    2007-05-14 22:35:38  
Jak chcesz to moze jutro nieco rozwine, ale na razie snikam.

Snowman    2007-05-14 22:34:51  
Oczywiscie ze nie sa ;)) O Flusserze bylo (patrz archiwum, zeszlego lata i 
jesieni) - albo mala ksiazeczka z dlugim esejem "Ku filozofii fotografii". I to 
bez tego bla bla bla nawet.

Maigret    2007-05-14 22:32:33  
a nie są tym co na nich widać? (pomijam to co po percepcji dzieje się w sferze 
emocji bo to inna bajka, drugie dno, ble ble ble etc)

Snowman    2007-05-14 22:32:12  
1231973 i snikam tym akcentem ;)

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 22:31:25  
Dobranoc. Muszę przemyśleć przed snem nędzę mojej fotograficznej egzystencji :)

Snowman    2007-05-14 22:30:02  
Ale to powszechny blad, ze uwaza sie, iz obrazy sa tym co na nich widac, i ze 
nie potrzeba niczego by je odbierac. I w ten sposob analfabetyzm kwitnie. Vide 
Flusser jakby ktos chcial temat sobie rozwinac (Maigret, nic personalnie do 
Ciebie).

Snowman    2007-05-14 22:28:31  
Nie, Maigret, obrazy wymagaja czytania ;)

Maigret    2007-05-14 22:27:53  
Snow rety, co wymaga czytania przez moderatorów? wynurzenia autorów pod fotami 
czy achy i ochy przyjaciół autora? to portal literacki, towarzyski czy 
fotograficzny jest, e?

Yuki    2007-05-14 22:27:08  
Zaśmiałam się. Mam sobie dac w ryj? Trochę pękam ;-DDD.

Snowman    2007-05-14 22:24:28  
Ale to jak zawsze wymaga czytania, a moderatorzy sie przeslizguja - takie 
odnosze wrazenie. A terasss topranoc!

Snowman    2007-05-14 22:23:45  
Yuki, moderatorow cwiczylismy nie raz, nie warto po raz kolejny ;)) Piotrowe nie 
zasluguje na moderke, a wrecz jak Gushi pod nim napisal ;)

Snowman    2007-05-14 22:19:28  
He he he ;p

A_R_mator    2007-05-14 22:18:37  
hahaha > do wymordowania > http://plfoto.com/1231939/zdjecie.html

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 22:16:32  
Ależ przesadzamy. No, pośmalim się, pożartowalim, ale się skończyło. A teraz, 
kto się zaśmieje, dostanie w ryj :))) No :)

Yuki    2007-05-14 22:10:16  
W kwestii moderatorów,rzecz jasna.

Yuki    2007-05-14 22:09:40  
Nie przesadzacie trochę? :->

Snowman    2007-05-14 22:09:19  
A wogole to postulowalem i wciaz postuluje, by obrazki wieszane przez pierwsze 
24/48h byly anonimowe - nie bardzo to technicznie widze (jak ustrzec sie przed 
autokomantarzami autora), ale sporo by to dobrego wnioslo.

Maskotka    2007-05-14 22:08:56  
Snowman 2007-05-14 22:07:30 >> po prostu czasem im sie nudzi ;)

Snowman    2007-05-14 22:07:30  
Dla mnie wogole decyzje moderatorow sa niezrozumiale. Jedno co widze, to ze sie 
wlasnie w pewne tryndy wpisuja.

Maskotka    2007-05-14 22:07:15  
Snowman 2007-05-14 21:45:03 >> otóż to;)

Snowman    2007-05-14 22:06:17  
Mysle, ze my wszyscy tu rechoczemy ;) Az sie echo niesie ;p

Maigret    2007-05-14 22:05:49  
e nie Snow, bywa że ewidentne gnioty wiszą tylko dlatego, że nick ma klakę

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 22:01:38  
Ja nie pobrzękuję, ja rechoczę... :D

Snowman    2007-05-14 22:01:19  
Inna sprawa, ze moderki coraz bezsensowniejsze imo ;)) Kiedys byl trynd, a teraz 
ten trynd jeszcze bardziej sie stryndzil ;p

Maigret    2007-05-14 22:01:15  
otóż to :)

Snowman    2007-05-14 22:00:22  
Maigret, a kto by sie moderatorami przejmowal ;p

Yuki    2007-05-14 21:59:38  
Maigret, Ty łotrzyku :-D

Maigret    2007-05-14 21:56:25  
współczuję moderatorom, najgorsze są takie pobrzękiwania szabelką przez artystów 
:)

Snowman    2007-05-14 21:51:43  
Hmmm, wydaje mi sie, ze tez rozumiem. Nie jestes jeden. Mozesz im napisac, ze 
tresc jest zrozumiala nie tylko dla autora, ciekawe co zrobia? ;p

Yuki    2007-05-14 21:50:30  
Hmmm... no i klops.

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 21:48:07  
Powiedzieli, żebym w przyszłości wieszał zdjęcia, których wartość nie jest 
zrozumiała tylko dla autora... Tzn. mam się dopasować do plfotowego poziomu 
umysłowego :D

A_R_mator    2007-05-14 21:46:39  
Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:10:09 > Piotrze tylko politycy mogą bez przerwy 
p.....ć. Normalni ludzie robią sobie przerwy :D

Snowman    2007-05-14 21:45:56  
Wymoderowali i co powiedzieli? ;)

Snowman    2007-05-14 21:45:03  
Maskotka - no, to troszku daleko... ale... dla chcacego... ;)

Maskotka    2007-05-14 21:44:01  
Yuki 2007-05-14 20:24:15 >> jezeli miałabym sie zjawic na 13 w wawie to bez 
sensu isc do szkoły tego dnia, ale niestety moja sytuacja szkolna, ze tak powiem 
nie jest ciekawa:(

Snowman    2007-05-14 21:43:32  
Uhm ;)) Mam nadzieje, ze nie ledwo cieple ;p

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 21:43:25  
Właśnie mi wymoderowali fotę :) http://plfoto.com/1231714/zdjecie.html :D

Maskotka    2007-05-14 21:43:00  
Snowman 2007-05-14 20:32:45 >> Wyszków...

Yuki    2007-05-14 21:41:27  
Hmmm... zabrzmiałam dwuznacznie :-D

Yuki    2007-05-14 21:40:58  
WejdŸ w "ciepłe"

Snowman    2007-05-14 21:39:45  
A u Piotra za duzo obrazkow, dajcie jakies numerki, to sie moze wypowiem ;)

Snowman    2007-05-14 21:36:54  
;))) Obaczymy ;)) Jakbyco sie ewakuuje ;p

Yuki    2007-05-14 21:33:31  
A co do Piotra, to mamy do czynienia z ciekawym zjawiskiem. Od kiedy postanowił 
fotografowac codziennosc taką jaka jest (o ile dobrze pamiętam), okazuje się, że 
codziennosc jest... nie teges.

Yuki    2007-05-14 21:32:23  
Nie bądŸ pan rura i nie pękaj.

Snowman    2007-05-14 21:30:07  
No, po opowiesciach Voycia to normalnie sie boje ;p

Yuki    2007-05-14 21:28:41  
Mogę Cię tak serdecznie nie ściskac jak Izaaka Mohameda Kebaba Buhahaha, ale 
będziesz żałował... rotfl.

Yuki    2007-05-14 21:25:47  
Snow, jak to nie będziesz miał czasu? Co Ty mnie tu piep...?

Yuki    2007-05-14 21:25:08  
Normalnie straciłeś talent ;-))). Ale rozumiem, że masz wylane na kontestatorów?

Piotr Bozejewicz    2007-05-14 21:10:09  
Cześć... Słuchajcie, kurna, zdaje się, że straciłem kompletnie pojęcie o 
robieniu zdjęć... Podobno kiedyś to hoho...!!!! A teraz to normalnie kicha :/ 
;)) Wszystko nie teges... :)

Snowman    2007-05-14 20:33:19  
Yuki 2007-05-14 20:24:15 - dobrze prawisz ;) No i nie musi sie Maskotka na 13-ta 
urywac, moze pozniej przecie ;)

Snowman    2007-05-14 20:32:45  
Maskotka 2007-05-14 18:22:19 - a ta szkola gdzie?

Snowman    2007-05-14 20:32:25  
łasic 2007-05-14 17:29:06 ;))) No, to rzeczywiscie problem ;) W takim razie... 
nastepny do kolekcji ;p

Snowman    2007-05-14 20:30:50  
Voycieszek 2007-05-14 16:13:46 - o cholera ;)) Ja naprawde nie bede mial 
czasu... ;p

Yuki    2007-05-14 20:24:15  
Maskotka, to się urwij

Maskotka    2007-05-14 18:22:19  
Voycieszek 2007-05-14 16:51:19 >> jestem w szkole na Biologii

łasic    2007-05-14 17:29:06  
Snowman 2007-05-14 14:07:08 tego akurat nie umiem... mam WSZYSTKIE, nie 
sprzedałem ani jednego... :D

Voycieszek    2007-05-14 16:51:19  
to co robisz w czwartek o 13?

Maskotka    2007-05-14 16:19:20  
Wogóle tu sie wszystko bez Maskotki odbywa, moze ja nie jestem potrzebna Wam?;>

Voycieszek    2007-05-14 16:13:46  
Snowman: Yuki Cię serdecznie uściska, prawda Yuki? :D

Snowman    2007-05-14 15:34:16  
Hmmm, mysle, ze jednak stanowczo nie mam czasu ;p

Yuki    2007-05-14 15:26:05  
Ależ Voyciu, ja nas tylko ratowałam przed wybuchem frytki samozapalającej...

Snowman    2007-05-14 15:00:02  
Hmmm, no to ja sie jeszcze raz zastanowie, czy aby na pewno mam czas... ;p

Voycieszek    2007-05-14 14:43:09  
Yuki, gdybyś nie chciała pana Saddama kopnąć w j.... jeeejuu, to by nas wpuścili 
;)

Snowman    2007-05-14 14:39:49  
Aaaa, myslisz, ze w calej sieci wymieniaja sie informacjami, ktorych klientow 
nie obslugiwac? ;p

Yuki    2007-05-14 14:35:31  
Voycieszek 2007-05-14 13:42:18: Właśnie, bylim, więc mogą nas więcej nie 
wpuścic... :->

Snowman    2007-05-14 14:07:08  
łasic 2007-05-14 13:52:33 ;))) Dodam tylko tyle, ze po zakupie takiego zestawu 
spokojnie mozna sie wyzbyc kilku innych maloobrazkowcow - wtedy tak bardzo po 
kieszeni nie zaboli ;)

łasic    2007-05-14 13:52:33  
Snowman 2007-05-14 12:54:48 cena jest sensowna, jestem też pewien, że gdybym 
miał na zbyciu 2k plnów to nie pogardziłbym ofertą :D co nie znaczy, że byłby to 
z punktu widzenia moich zdjęć zakup sensowny, raczej zaspokojenie skłonności 
gadżeciarskich :DDD

Snowman    2007-05-14 13:44:44  
Voycieszek 2007-05-14 13:42:18 - i jak wrazenia? Kawe maja strawna?

Voycieszek    2007-05-14 13:42:18  
Snowman 2007-05-14 12:06:47 >>> znajdziemy cóś, najwyżej można do świnksa pójść 
- ostatnio tam z Yukiszonem bylim.

Snowman    2007-05-14 13:40:47  
A skoro o bessach mowa - po raz kolejny powaznie zapytam - ma ktos Bessse L (ta 
bez celownika) sprawna i chcialby sie pozbyc za rozsadna cene?

Snowman    2007-05-14 12:54:48  
łasic 2007-05-14 12:16:35 - elektronika tylko do swiatlomierza TTL, poza tym 
wszystko mechaniczne (wszystkie czasy migawki tez sa mechaniczne. W zasadzie 
mozna wyjac baterie i nie zauwazyc roznicy). Plastiku jest tam kawalek (w ktorym 
metalowym nie ma - no dobra, pare sie znajdzie ;p) nie rzutujacy - rzeczywiscie 
tylna scianka jest plastyczana i oblozenia dzwigni - scianka jednak jest 
wystraczajaco solidna by nie dostrzegac jej plastykowosci. Co do ceny - wszak 
obejmuje ona korpus i trzy niezle szkielka ;)) IMO jeszcze jest sensowna ;)

łasic    2007-05-14 12:16:35  
Voycieszek 2007-05-14 10:59:13 niestety JEST częściowo plastikowy, ma też 
elektronikę :( ale ładny też... z tym, że nie wierzę, żeby warto było wysolić 
dwa koła na jakikolwiek mały obrazek, chyba, że się ma na ten konkretny aparat 
tzw. zajawkę. Obiektywy natomiast - b. apetyczne!

Snowman    2007-05-14 12:06:47  
Buuu :( NIedrogi lokal z dobra kawa i piwem, gdzie jeszcze mozna ciekawie i 
niedrogo zjesc cus... Moze kelnereczka Ci cos podpowie? Najlepiej w srodmiesciu, 
ale nie koniecznie.

Voycieszek    2007-05-14 12:03:05  
Snowman: najnowsze wieści nienajlepsze: musimy szukać miejsca innego niestety :/

Snowman    2007-05-14 11:52:14  
wrobldob 2007-05-14 11:48:47 he he, przyganial ;p

wrobldob    2007-05-14 11:48:47  
Voycio i Snowman - onanisci sprzetowi :-))))

wrobldob    2007-05-14 11:45:46  
Nie chce, zeby to wygladalo na krytyke zdjec bigamisty. Sa to dobre zdjecia i 
patrzac na nie mozna sie wiele nauczyc. Ale byloby gruba przesada stwierdzic, ze 
to "moje klimaty".

wrobldob    2007-05-14 11:44:34  
liść przyziemny 2007-05-13 19:04:02 > bigamista? Znam i lubie, dobre zdjecia 
robi, chcialbym miec jego umiejetnosci. Ale czy moj klimat? Ja wole jezdzic (i 
przy okazji robic zdjecia, chocby i kiepskie) niz ogladac... i powiem szczerze, 
ze kiedy ogladam zdjecia podroznicze, to chyba nawet wole ogladac zdjecia 
pogladowe, ktore daja mi jakis obraz tego, co w danym miejscu mozna zastac, niz 
migawki tylez piekne, co abstrakcyjne, wyrwane z kontekstu. Zdjecia dla samych 
zdjec lubie nie tylko podroznicze... rzeklbym, ze podroznicze czasem wydaja mi 
sie wrecz nuzace ;-). Jak na moj osobisty gust u bigamisty jest stanowczo zbyt 
duzo portretu, i to ewidentnie pozowanego (za ktory pewnie jeszcze trzeba bylo 
dac bakszysz, co nie bardzo lubie robic i to nie ze wzgledow oszczednosciowych, 
ale z dziwnej sytuacji pana i zebraka, w jakiej mnie to stawia, a w jakiej byc 
nie lubie). W dalekich krajach sa piekne twarze, ale sa tez krajobrazy i 
architektura. Ja wiem, ze twarze sie lepiej sprzedaja na portalach 
fotograficznych, ale to tylko czesc obrazu dalekiego kraju.

Snowman    2007-05-14 11:05:50  
Voycieszek 2007-05-14 10:59:13 - zgadza sie ;))) I wygalda, i dziala :)

Voycieszek    2007-05-14 10:59:13  
Bry :) Snowman 2007-05-14 08:36:58 >>> Ależ ten sprzęt wygląda :)) Nie to, co 
ten plastikowy chłam wszędobylski

Snowman    2007-05-14 09:21:39  
liść przyziemny 2007-05-14 00:24:58 - ojojoj ;))) Straszliwy ;p

Snowman    2007-05-14 08:36:58  
Pryknac srana! Na mily poczatek taki ladny 
zestawik:http://www.allegro.pl/item195471802_super_zestaw_voigtlander_bessa_r_z_
3_obiektywami.html - cena poki co rozsadna za ten komplet.

Maskotka    2007-05-14 06:30:58  
i bryk;)

ZAMBISH    2007-05-14 02:12:57  
to jest sklejka jak tylko można ......... fotomontarz to nawet nie jest :))

liść przyziemny    2007-05-14 01:58:11  
i dobranoc :)

ZAMBISH    2007-05-14 01:52:28  
robiłem tęcze i beztęcze - i to wygląda na beztęcze ...... i bezchmurność :))

liść przyziemny    2007-05-14 01:20:12  
takie wirtualne pytanie - na co ma się ochotę, w sensie muzyki, w środku nocy? 
:-)

Robik    2007-05-14 00:28:13  
bo nie akt :)

Robik    2007-05-14 00:28:00  
chyba kisz :)

liść przyziemny    2007-05-14 00:25:07  
czy nie kisz? ;)

liść przyziemny    2007-05-14 00:24:58  
http://plfoto.com/1230481/zdjecie.html kisz ;)

liść przyziemny    2007-05-14 00:21:08  
a blondyneczka eurowizyjna jakaś? :> no paluszki muszą opocząć, ile można na 
gałeczkach palce trzymać, dość że do 2:00 będę zobligowany trzymać rękę na 
pulsie :) Łączę się w żalu z niedojściem kelnereczki jeśli dobrze nadążyłem za 
tematem :) Ktoś nie śpi? :P

Voycieszek    2007-05-14 00:16:02  
uściski nocne

Voycieszek    2007-05-14 00:15:44  
sprawdze, na razie kelnereczka sie nie odezwala ;)

Snowman    2007-05-13 23:35:03  
Topranoc!

Snowman    2007-05-13 23:27:48  
Trojkacik bedzie? Mniam :))) Ale Migawka sie uda, bo niepokojace wiesci mnie 
doszly... :(

Yuki    2007-05-13 23:25:26  
Nie ma migania ;-)! Voyciu już dostał wytyczne w sprawie spotkania :->. Ze 
względu na niestosowną porę (13:00...), spotkamy się tylko we troje :->.

Snowman    2007-05-13 23:24:07  
Iskier, masz wiadomosc ;)

Snowman    2007-05-13 23:22:46  
O, nocne nieloty! Voyciu, jakie wiesci, ugoscimy Wolnomiastowa, czy sie wymiga?

Yuki    2007-05-13 23:20:34  
Zwłaszcza Wolnomiastowi ;-)

Yuki    2007-05-13 23:20:12  
Miastowi idą spac tymczasem.

Voycieszek    2007-05-13 23:17:39  
bryknawszy wsiech i miastowych ;)

Voycieszek    2007-05-13 23:17:06  
mam słabość do tej mlodej blondyneczki

Voycieszek    2007-05-13 23:16:12  
a mielismy takich zawodników na Eurowizję :/

Snowman    2007-05-13 23:15:43  
liść przyziemny 2007-05-13 23:15:00 - ho ho, nie przerywaj sobie, to niezdrowo 
;p

Snowman    2007-05-13 23:15:18  
iskier 2007-05-13 21:26:11 - do Eurowizji widzialem, myslalem, ze cos sie 
pozniej pojawilo ;)

liść przyziemny    2007-05-13 23:15:00  
z posuwalni pozdrawiam ;]

iskier    2007-05-13 21:26:11  
Snowman 2007-05-13 21:12:39 O dziwo, niewiele, jedynie krótka pyskówka między 
Tuwimem z corelem i mną- miał pretensje, że dałem mu ignora, którego czasowo 
wyłączam żeby skomentować jego radosną tfurczość... Wyjaśniłem, że ignor jest 
dla niego, bo nie chcę czytać jego mundrości pod swoimi zdjęciami a jeśli go 
boli, niech da i mi ignora, wyrażając obawę, że będzie mu trudno bo musiałby 
odblokować Ruuda lub Snowmana, a to może zaboleć bardziej niż ja... Jednocześnie 
pod wpływem włączonego tv zasugerowałem, żeby wstawił to na Eurowizję. 
Zamieściłem też linka w swoim blogu, może strach dupę ścisnął... Bo na 
wyrozumienie dla żony nie ma chyba co liczyć...? Ja wciąż mogę cieszyć oko 
'kwiatami polskimi' :)))

liść przyziemny    2007-05-13 21:21:03  
na 22:00 muszę tylko zdążyć, potem będzie już tylko bombanie na całą epę, nie 
mogę się tylko nigdy zdecydować który wolę poziom ;]

Snowman    2007-05-13 21:21:01  
I tysz kwilowo snikam ;)

Snowman    2007-05-13 21:18:59  
liść przyziemny 2007-05-13 21:14:30 :)) No to o szczesliwa wybranke dopytywac 
nie bede ;)) Spisz sie, chlopie ;)

Snowman    2007-05-13 21:18:14  
Evilfrog 2007-05-13 21:15:05 - Masz wiadomosc ;)

Evilfrog    2007-05-13 21:15:05  
Snowman 2007-05-13 21:12:39 > Nie mam pojęcia, czy tam sie coś pojawiło. Teraz 
chciałem jeszcze raz obejrzec i pokazac komuś, jak napisałeś komentarz o tym 
filtrze z Corela. Będę musiał teraz grzebac w cache'u, by to odzyskac dla 
potomnych. :>

liść przyziemny    2007-05-13 21:14:30  
hehehe, urocze w Was chopoki ;) lecem posuwac ;) buziaki ;)))

Snowman    2007-05-13 21:14:11  
liść przyziemny 2007-05-13 21:12:21 - za piec lat to za olka bedziesz musial 
kolekcjonerska cene wylozyc ;)

Snowman    2007-05-13 21:13:26  
A cytat w bezpiecznym miejscu zachowany, i powracal bedzie szyderczym echem ;)

Snowman    2007-05-13 21:12:39  
Evilfrog 2007-05-13 21:09:02 - czyzby cos niewygodnego sie tam pojawilo? A... 
tenze cytat ;))) Ciekawe, czy slady po nim zostana zgloszone do wymoderowania 
tutaj ;)

liść przyziemny    2007-05-13 21:12:21  
czuję że od czytania tego dojrzałość we mnei szybciej rośnie.. wygrałeś! :D już 
za 5 lat będę focił olkiem ;]]

Snowman    2007-05-13 21:10:44  
liść przyziemny 2007-05-13 21:04:27 - jak pomacasz Olka i uzywac go zaczniesz, 
to szybciej dojrzejesz ;) (a mniej kasy na niepotrzebne rzeczy wydasz). 
Wiekszosc u mnie (zwlaszcza te we wnetrzach) sa z Olka - niech Ci to w 
dojrzewaniu pomoze ;)

Evilfrog    2007-05-13 21:09:02  
Jezus Maria, Kwiaty Polskie Robika ściągnięte!!! (1228243)

liść przyziemny    2007-05-13 21:04:27  
Snowman 2007-05-13 21:01:34 > raczej afera :P [][] Snowman 2007-05-13 21:02:40 > 
ceię sobie Twoje rady, ale jeszcze do nich dojrzeć muszę :p

Snowman    2007-05-13 21:02:40  
liść przyziemny 2007-05-13 20:57:34 - kupy pod wzgledem jakosci? No to olej ten 
cudo sprzet, sprzedaj poki jeszcze dasz rade i wez olka ;) Serio mowie. 1600 do 
srodka i voila.

Snowman    2007-05-13 21:01:34  
liść przyziemny 2007-05-13 20:59:15 czyzby Bond wzywal? ;p

Snowman    2007-05-13 21:01:08  
liść przyziemny 2007-05-13 20:56:19 ;)) No wlasnie te doslownosci tlumaczen ;p 
Szary to po naszemu, w jezyku language mowi sie wlasnie o gestosciach ;)

Snowman    2007-05-13 21:00:00  
I zupelnie, Robik, na powaznie, przemysl sobie porzadnie to: ""Robik 2007-05-12 
08:54:28 (...) zabawne - gotowy filtr z Corela, w którym tylko można ustawiać 
zakres powielań i obszar jest - chałą? (...)" - BINGO, Robik, BINGO!!! :) Jest 
chala, wielka chala, tak wielka ze nie jestes w stanie sobie tego wyobrazic. Nie 
mowiac juz o tym, zebys byl w stanie to zrozumiec... A przeciez to juz tak 
blisko... " --- wnioski zaczynasz wyciagac dobre (moze jeszcze nie do konca 
stracony jestes), byle bys tylko chcial je jeszcze zrozumiec...

liść przyziemny    2007-05-13 20:59:15  
na dziś narka będę powoli mówił ;]

liść przyziemny    2007-05-13 20:57:34  
Snowman 2007-05-13 20:53:39 > zresztą z pełną dziurą nei mogę bo się kupy nie 
trzyma, tak 4.0 , 4,5 czuję się w miarę pewnie jeśli idzie o subiektywną jakość

liść przyziemny    2007-05-13 20:56:19  
jakbyś napisał NG - neutral gray to bym skumał :p - lubię długie czasy bo innego 
wyjścia nei mam, ale sam rozumiesz potrzebę próbowania nowego ;]

Snowman    2007-05-13 20:56:04  
http://plfoto.com/1230213/zdjecie.html - pytasz Marto bo chcesz sie dowiedziec, 
czy to pytanie konkursowe? Niby znajomo wyglada (ale pewnie wiele takich 
podobnych), ale zupelnie nie wiem gdzie to moze byc...

Snowman    2007-05-13 20:54:08  
Evilfrog 2007-05-13 20:49:40 :))

Snowman    2007-05-13 20:53:39  
liść przyziemny 2007-05-13 20:48:53 - pracuj na dlugich czasach w zastanym z 
pelna dziura. Ciekawiej bedzie. Ale skoro juz musisz... ND - Neutral Density 
(neutralnie szary).

liść przyziemny    2007-05-13 20:52:08  
jak uważnie czyta na bierząco, wystarczyło żabolka wywołać ;)) i jesteś 
niegrzeczny? :P

Snowman    2007-05-13 20:52:05  
A "łomatko" - no coz, zupelnie naturalny komentarz towarzyszacy zalamaniu rak... 
Czy zalamanie rak przestepstwem jest?

Snowman    2007-05-13 20:51:06  
Robik 2007-05-13 14:13:46 - za to po tych, ktorzy prostuja glupoty 
(merytoryczne) ktore wypisujesz, zjezdzasz wpisami o kulturze osobistej (czy to 
juz pomowienie), liczac na to, ze nikt nie bedzie pamietal o co chodzilo? ;)

Evilfrog    2007-05-13 20:49:40  
Snowman 2007-05-13 20:46:08 > Mam w sobie coś z sadysty i masochisty. ;)

liść przyziemny    2007-05-13 20:48:53  
:D śnieżny, te zęby mogłeś sobie darować - muszę znowu monitor czyścić ;] [][][] 
widzisz, bo mam kompleksa, jak przychodzi bylejaka impreza i pamiątkowe się 
strzela to albo ziarno na 400-800, albo wypalone twarze bo trudno upilnować 
przysłoną czy to metr czy dwa - ja od sufitu chcę potrenować, i z czasem 
przydawać sie znajomym na jakiejś imprezie, może ślubik itp, a w takiej ciemnicy 
to potem ludzie myślą, że to eos takie boskie foty robi ;] ND? neutralwhat(?)

Snowman    2007-05-13 20:48:51  
wrobldob 2007-05-13 13:12:41 sliczne, zwlaszcza ta laba zachecajaco brzmi ;)

Snowman    2007-05-13 20:47:34  
wrobldob 2007-05-13 12:52:28 dawaj po birmansku, dawaj :)

Snowman    2007-05-13 20:46:08  
Evilfrog 2007-05-13 12:38:01 - ech, Frog, nie warto ;) Ilez razy to bylo, gdy po 
powieszeniu swojego, zjezdzal u innych identyczne nie akceptujac krytyki u 
siebie (niezliczone galazki z kwieciem czy listkami ;)) )

Snowman    2007-05-13 20:44:13  
Robik 2007-05-13 12:32:14 - alez nikt o gustach nie dyskutuje - nie warto, 
zwlaszcza w kontekscie Twoich obrazkow. Uczysz sie sam, powiadasz... na 
tlumaczeniach dla idiotow przez idiotow (chocby pollustrzanki i zatrzymania 
obiektywu)? Chcesz, ucz sie, ale nie sprzedawaj swoich watpliwych wnioskow jako 
madrosci i prawd obiawionych bo krzywde wyrzadzasz tym, co biora je za dobra 
monete. A ze znasz sie jak kura na pieprzu nie raz zostalo wykazane... Jak dlugo 
bedziesz glupoty sadzil, tak dlugo bede je prostowal. A o Twoich zdjeciach 
wypowiadal sie bede jak nie u Ciebie, to gdzie indziej - nie Tobie kneblowac, 
choc widze, ze zapedy miewasz ;)

Snowman    2007-05-13 20:40:02  
liść przyziemny 2007-05-13 12:22:32 - ale jakich Troli ;) I jak slicznie z reki 
jedza ;)) Mala korekta - lat, nie miesiecy ;)))

Snowman    2007-05-13 20:38:17  
Nawiasem, jakos nie zauwazylem, zeby Monika zale wylewala czy w bolu sie laczyla 
;)) Co najwyzej laczymy sie w bolu zebow ;)

liść przyziemny    2007-05-13 20:37:00  
http://plfoto.com/1/komentarze_uzytkownika.html - czyli głos z góry Synaj ;)

Snowman    2007-05-13 20:35:48  
Jeszcze ad. Robik 2007-05-13 09:45:45 - skoro juz panne na koniu wspomniales, to 
chcialbym zauwazyc, ze dales tam wyraznie pokaz nieznajomosci prawa autorskiego 
i tego, ze masz je w glebokim powazaniu, Twoja sprawa, niektorzy uwielbiaja 
obnosic sie ze swoja ignorancja. Rownie smieszne byly wywody o infraredzie i 
zaleznosci efektu od temperatury (pamietasz jeszcze?) czy pollustrzanki i 
poltoragodzinne chodzenie jak pies kolo jeza wokol zatrzyman obiektywu ;)) 
Obrazki z komentami poznikaly, ludzisz sie, ze nikt tego nie pamieta a sladow 
nie ma gdzie indziej? ;p

Snowman    2007-05-13 20:31:43  
liść przyziemny 2007-05-13 00:42:24 - o perspektywie (ogniskowej) swiadczy jak 
szybko zbiegaja sie linie, z grubsza da sie wyczuc ;)) Fotocele i blyskacza olej 
- na grzyba Ci, pracuj w zastanym, bedzie o niebo lepsze, chyba ze chcesz sobie 
blyskowe studio ustawic. Stanowczo wez to ND - najwiecej pozytku bedziesz mial z 
niego przy tym sprzecie.

wrobldob    2007-05-13 20:29:04  
Nie dostalem, Yuki :-|

Snowman    2007-05-13 20:28:33  
Albo nawet nieco wczesniej, zaleznie gdzie.

Snowman    2007-05-13 20:28:11  
Yuki, mysle, ze od 13-tej dalbym rade.

liść przyziemny    2007-05-13 19:04:02  
wrobldob > czy taki autor to Twój klimat? http://plfoto.com/47374/autor.html czy 
może już się gdzieś przewinął? ;]

Yuki    2007-05-13 19:03:50  
Dobek, dostałeś emila ode mnie? Snow, 17-ego o której circa about?

Snowman    2007-05-13 18:33:50  
liść przyziemny 2007-05-13 00:39:22 - ;) Nie, nie pamietam, ale pamietam 
oranzady w butelkach zamykanych korkiem z drutem tak jak teraz jeszcze grolsza 
butelkuja ;)

Snowman    2007-05-13 18:30:04  
Tylko moze jedno teraz dopisze, ad: Robik 2007-05-13 09:45:45 - szkoda Robik, ze 
niestrzegasz swojej smiesznosci, i czytac nie potrafisz. Nie pisalem nigdzie o 
slowach na trzy litery (swoja droga, ciekawe, jakie masz na mysli ;p) tylko o 
trojwyrazowym okresleniu Twoich prac ;) Zwolnij troche w przebieraniu palcami bo 
sie placzesz i mijasz z faktami ;)

Snowman    2007-05-13 18:25:56  
Ho ho, chyba Lisciu wyprorokowal ;))) Poczytam Was pozniej ;p Na razie 
przewziuuuutam jeno.

liść przyziemny    2007-05-13 17:11:51  
nie RP tylko PR by mu się przydał :p

liść przyziemny    2007-05-13 17:11:13  
Marto :DD nigdy, z żadną prafaią wina mszalnego nie bąbałem ;] i nikogo takiego 
nie znam ;] Ale moze wiara która kręci się wokół tego sektora kościelnego na 
Ostrowie Tumskim, moze by z nimi zagadać - powinni być trochę zorientowani w 
swoim terenie. Ot taki spontaniczny pomysł mi przyszedł do głowy :) 
http://www.katedra.archpoznan.org.pl/?p=biuro_parafialne&sub=biuro_parafialne ? 
;]

łasic    2007-05-13 16:38:20  
o, Robik przemówił... masz, chłopie, zadatki na tuza IV RP, totalna odporność na 
argumenty

MartaW    2007-05-13 16:33:59  
liściu, jak masz kontakt z takimi parafiami (najlepiej z takimi, z ktorymi sam 
jeŸdziłeś), to rzuć namiary - - - ja w tych kręgach mam znajomości żadne :->

liść przyziemny    2007-05-13 16:31:51  
1230313 niesmak i powszechne zgorszenie ;) a mnie się nawet podoba :)

wrobldob    2007-05-13 16:28:18  
Naciagaj lisciu na co tam chcesz... moze napisz maila o co kaman ;-)

liść przyziemny    2007-05-13 16:15:02  
to może napisz maila do kilku parafii, jeśłi Tobie się chce. :) Oni powinni 
wiedzieć gdzie jeżdżą na wycieczki :)

MartaW    2007-05-13 16:05:14  
nie pamiętam, żebym w owych latach odwiedzała Wrocław - to raczej coś w 
Wielkopolsce

liść przyziemny    2007-05-13 16:03:48  
Marta, podobny park spotkałem we wrocku nad rzeczką, ale takich parków jest cała 
wuchta ;]

MartaW    2007-05-13 15:54:17  
aaa tam cicho być ! - - - niech no lepiej kto pomoże rozszyfrować to miejsce: 
http://plfoto.com/1230213/zdjecie.html - - - gdzie to ?

liść przyziemny    2007-05-13 15:27:40  
kogo :p

Evilfrog    2007-05-13 15:26:10  
liść przyziemny 2007-05-13 15:24:58 > Do czego? :>

liść przyziemny    2007-05-13 15:24:58  
Evilfrog 2007-05-13 14:32:06 > mnie nie, bo już od jakiegoś czasu jestem ostro 
uprzedzony :p

liść przyziemny    2007-05-13 15:15:16  
wrobldob 2007-05-13 13:26:29 > a gdybym Cię naciągnął na spiking pt. 
"Pozdrowienia dla Radia...." ? :P

Evilfrog    2007-05-13 14:32:06  
Wymiana zdań zasadniczo mnie satysfakcjonuje. Ode mnie tyle. Przeczytałem już 
to, co poniekąd chciałem przeczytać. ;)

Robik    2007-05-13 14:13:46  
jak mozesz poczytać Evil w historii komentarzy, słowa "gniot" w zasadzie nie 
uzywam - to co napisałem, to oznacza tylko tyle, że czasem przyjmowałem pewien 
styl komentowania, bez wypowiadania się co mi się podoba a co nie w zdjęciu, ale 
przeciez nie jest tak z drugiej strony, ze wszyscy którzy nawet piszą "gniot" 
albo np. "łomatko" są kretynami i analfabetami...to kwestia wyczucia 
estetycznego w dyskusji z drugą osobą - gdzie jest granica miedzy żartem, 
śmiesznością, szyderstwem a chamstwem i grubiaństwem w wypowiedzi - granica bywa 
czasem cienka

Evilfrog    2007-05-13 13:40:42  
"może czasem przyjmowałem też styl komentowania zdjęć, którego [...] nikt nie 
lubi [...], dlaczego tylko ja w koncu tak miałem się czuć [...]". Chyba nie 
chcesz przez to powiedzieć, że skoro inni są kretynami i analfabetami, to Ty też 
przyjmiesz odwetową postawę, aby się odgryŸć? Nie bardzo rozumiem, co tam 
napisałeś...

Robik    2007-05-13 13:33:08  
ciekawie natomiast nt DNA napisał w swoim blogu Sergiusz ( przez niektórych 
lubiany, przez niektórych .... hmmm ) - polecam lekturę tego wpisu w blogu 
Mitina - tutaj nie cytuję

Robik    2007-05-13 13:28:15  
może Evil czasem przyjmowałem też styl komentowania zdjęć, którego sam i nikt 
nie lubi chyba na plfoto, typu "gniot...itd"...dlaczego tylko ja w koncu tak 
miałem się czuć, albo kiedy dyskusja pod zdjęciem nie dotyczy zdjęcia tylko nie 
wiadomo czego, albo kiedy dyskusje o zdjeciu przesuwają się do wpisów pod folio, 
potępiających wszystko w czambuł, zanim ktoś zada sobie trudu, zeby obejrzeć 
wiecej zdjeć i zajrzeć choćby do podkatalogów - samo DNO natomiast bardziej 
zadziwia mnie niz TOP, ilością niezwykłych ale też mocno dziwnych dziwnych 
zdjęć, które są jak się potem okazuje bardzo kontrowersyjne - tu nie chodzi 
akurat o kwiatki czy widoczki...modne swogo czasu składanki dwóch zdjęć z 
polaroida np. - sorry ale takie sztuki nie łapię i nie czuję i oceniałem tak jak 
mi się ona nie podoba - to nic dziwnego w tym nie ma

wrobldob    2007-05-13 13:26:29  
Moze do pracy? ;-)

wrobldob    2007-05-13 13:25:30  
Oj nie dzwon teraz... zona mi spi, bidulka ;-)

liść przyziemny    2007-05-13 13:21:19  
wrobldob 2007-05-13 13:12:41 > ;] ale bajer :D dobra, a gdybym zadzwonił dałbyś 
się nagrać na pozdrowienia dla... :D ?

wrobldob    2007-05-13 13:12:41  
Minga la ba :-)

Evilfrog    2007-05-13 13:10:14  
I co z tego? Chcesz się licytować? Mam tu podać jeszcze około 100 innych fotek z 
"gustownymi" komentarzami odnośnie 
wybitności/DNA/polaroidowości/Holgowatości/itp... Tu nie o to chodzi. Czytaj 
między wierszami, jeżeli wprost nie dociera.

liść przyziemny    2007-05-13 13:06:56  
wrobldob > tak, badzo chętnie - poproszę ;]

liść przyziemny    2007-05-13 13:06:37  
czepiania się technicznej strony staram sie unikać, bo czsami nawet sławne 
prześwietlenei nei ma najmniejszego znaczenia. A może od razu wymoderujmy 
wszystkie high-key??? ;D Robik, mało kto tak konstruktywnie komentuje jak ta 
gromadka z którą sie przekomarzasz ;]

Robik    2007-05-13 13:01:48  
2007-03-03 18:34:32 - ten opis z tą datą i tą godzina Evil pod tamtym zdjeciem 
mówi o tym, co mi się technicznie nie podobało, więc pisałem o tym

Evilfrog    2007-05-13 12:56:41  
I napiszę, po raz kolejny zresztą, że tylko gdy kilkunastu ludzi postawi Cię pod 
murem, to wykrztusisz z siebie jakieś resztki rzeczowości. Szkoda, powtarzam, 
szkoda, że za pierwszym razem potrafisz tylko krzyczeć bez sensu i na polaroidy 
i inne podaparaty reagujesz chronicznym bełkotem. Tak jak napisał liść, nie 
zmienisz się. Lepiej daj sobie spokój dla dobra wszystkich.

wrobldob    2007-05-13 12:52:28  
Yuki 2007-05-13 08:13:03 > alez skad :-). Rzne sie na swjatofca po prostu ;-). 
Pozdrowic po birmansku? ;-)

Robik    2007-05-13 12:52:16  
o Tu się już trochę minąłes z prawdą...nie przepadam za jakością i stylistyką 
polaroida, ale niektóre zdjecia Amisi mi się podobały...wracając do tametgo 
zdjęcia jeszce to nie podobał mi się ani kadr ani przepalone ramię o ile 
pamietam, ani jakiś kurz od skanowania chyba

Evilfrog    2007-05-13 12:48:52  
Nic nie usprawiedliwia tego, że jedynym w Twoim przypadku bodŸcem do negatywnego 
skomentowania zdjęcia jest marka aparatu. O rzeczowej krytyce nie masz zielonego 
pojęcia. A przede wszystkim o dyskusji. A tekst, że nie potrzebujesz nauki wyryj 
sobie nad łóżkiem.

Robik    2007-05-13 12:44:50  
cytowane przez Ciebie na końcu wypowiedzi zdj. Evil ( pomimo, ze o gustach sie 
nie dyskutuje ) jest dla mnie przykładem zdjecia słabego technicznie, które 
powinno być wymoderowane z tego powodu - że jest słabe ogólnie powiedziałem nie 
tylko ja pod tym zdjęciem ( były bardziej dosadne odpowiedzi ) - a czy to nie 
jest wg Ciebie dorabianie ideologii że aparat Holga usprawiedliwia wszystko 
?....

Evilfrog    2007-05-13 12:38:01  
"O gustach się nie dyskutuje", to jakim prawem śmiesz zabierać głos taki jak tu: 
1130345, 1162956, 887904. I Twój sztandarowy komentarz, który mam zachowany: 
''[...] i na koniec - zapraszam do prawdziwych gniotów, do których dorabia się 
ideologię i wybitność - np. tu. http://plfoto.com/1162956/zdjecie.html''.

Robik    2007-05-13 12:32:14  
tu w loży nie pamiętam Lisciu, ale są tacy w dystkusjach pod określonymi 
zdjeciami ( niekoniecznie moimi ) - nie czuję potrzeby nauk od nikogo, jesli 
czegoś sie ucze to ucze się sam oglądając zdjęcia, porównując i cztajac 
komentrze - rzeczowe komentarze czytam zawsze - albo się zgadzam z nimi albo nie 
- tak jak każdy, a z kolei o gustach się nie dyskutuje, bo skrajnie różne bywają

Evilfrog    2007-05-13 12:25:52  
Ja mówłem swego czasu o karmieniu. Najlepiej piersią. :>

liść przyziemny    2007-05-13 12:23:15  
zagaję inaczej: Pokaż mi proszę kogoś kto stanął po Twojej stronie

liść przyziemny    2007-05-13 12:22:32  
sajgon, sajgon, sajgon :P jupiii ;] to kto mówił o karmieniu trolów? :p - Robik, 
jeśli ktoś tutaj się śmieje to zapewniam Cię, nie ze Snowmana. Podziwiam tego 
kolesia, że ma tyle cierpliwości by Tobie tłumaczyć, już od wielu miesięcy 
zresztą, istotę fotografii od potrzewki. A Ty się nei zmieniasz, nadal jesteś 
oporny na wiedzę i upierasz sie, że się na wszystkicm znasz. Wydaje się Tobie, 
że wystarczy kupić filtr do podczerwieni i zrobić kilka zdjec by być od 
podczerwieni znawcą, tak samo z Twoją wiedzą o kliszakach i wszystkicm co ma tę 
rysujacą światłem dziurkę. Gdyby było tak jak myślisz, już dawno zostałbyś 
absolwentem....... Dobra szkoda mi słów. Ludziska śmieją się z Twoich 
komentarzy, jak to określił Snowmen, tonem znawcy (czy jakoś tak - nie pamiętam 
cytatu). Być moze nie mam takiej wiedzy o fografii jak Ty Przyjacielu, ale nie 
upieram się przy swojej racji jeśłi widzę, ze jej nie mam. I ciesz się, za to 
jak ludzie Cię traktują, bo mogliby napisać wiele nieprzyjemnych słów, ale wielu 
z nich nadal jest chętnych by dawać Tobie dobre rady - a Ty chcesz ich za 
szczerosć moderacją straszyć. Jak się mawia, jeśli 10 osób mówi ci że masz się 
leczyć to wybierz sie do lekarza.

ZAMBISH    2007-05-13 12:22:06  
Robik 2007-05-13 09:45:45 - "pewne komentarze tutaj nie są już żartem i zaczne 
zgłaszać je do moderacji" :)) ... ROTFL :))

Evilfrog    2007-05-13 11:17:13  
przeklejałeś*

Evilfrog    2007-05-13 11:16:25  
Tak Robik przybiegają tu... przypomnij sobie jak Ty przeklełeś tu komentarze 
spod swoich ekhm prac. Mój też, a fotkę "industrialną" za pięc minut ściągnąłeś, 
aby ślady zatrzec. Więc Twe pisanie o jakimś wylewaniu się we wspólnym bólu jest 
z okolic d*py... Widzę, że usunąłeś także miejscowośc Ząbki (podwarszawskie) ze 
swojego folio. Wyprowadzasz się nareszcie, czy jest inny powód?

lenszard    2007-05-13 09:46:44  
ładne,pozdrawiam:)

Robik    2007-05-13 09:45:45  
Wiesz, co Snowman, śmieszny jesteś w tych swoich wywodach - pamiętasz te 
dyskusje o zdjęciu panny z koniem czy naraża jej dobra osobiste czy nie...a Ty 
piszesz o jakichś słowach na trzy litery...może spróbój...AL Ganonim się popisał 
wczoraj z tym "śmieciem" - zdjecie zniknęło ( nie wiem kto usunał ) ale konta mu 
nie zamknęli...hmm...i Monika tu przybiega, zeby wylewać żalu we wspólnym bólu - 
śmieszni jesteście - pewne komentarze tutaj nie są już żartem i zaczne zgłaszać 
je do moderacji

Yuki    2007-05-13 08:13:03  
Prowokator!

wrobldob    2007-05-13 01:45:11  
Co... holenderskie pozdrowienie sie nie podoba? ;-)

liść przyziemny    2007-05-13 00:42:24  
o perspektywie wiem zasadniczo nei wiele - tyle co się kiedyś uczyłem w ramach 
kompozycji: "poszerzaj horyzonty - wyburz dom z naprzeciwka" ;]] [][][] nie 
kupiłem bo na razie za tę kwotę ładowarka i komplet AA ważniejszy były, potem 
kasa idzie na fotocele, a potem lampę,a potem na szarego tak z 4x a potem 
połówki kojojowe ;] [][][] to Aj dync też i z podobnym do Twojego guzem na czole 
w kimę idę ;] do siego ranka! :p

liść przyziemny    2007-05-13 00:39:22  
Snowman 2007-05-13 00:34:48 > yhm, jasne ;) a ciekawe czy nazwy i pojemności 
wszystkich soczków i lemoniad do dziś pamiętasz :p ;-)

Snowman    2007-05-13 00:37:48  
liść przyziemny 2007-05-13 00:36:38 - dyc wlasnie snikam ;p

Snowman    2007-05-13 00:37:31  
liść przyziemny 2007-05-13 00:36:05 - no to czemus nie kupil? Mala rzecz, a jak 
cieszy ;)

Snowman    2007-05-13 00:36:41  
http://plfoto.com/1229883/zdjecie.html i tym milym akcentem topranoc! 
(skutecznie)

liść przyziemny    2007-05-13 00:36:38  
Tey, no właśnie spać już miałeś :p

liść przyziemny    2007-05-13 00:36:05  
pamiętasz te popsute foty z kołobrzegu z czerwonym filtrem, co się z matrycą nie 
lubił? :] ekhm.. - w Wolsztynie neutralnie szarego mi znowu zabrakło :P - 
powieszony :D

Snowman    2007-05-13 00:35:54  
liść przyziemny 2007-05-13 00:02:03 - komfort tez, ale glownie perspektywa. Z 
ludzmi uwazac trzeba, bo mocno deformuje.

Snowman    2007-05-13 00:34:48  
liść przyziemny 2007-05-13 00:11:16 - mowilem o nazwie, nie zawartoci ;p

Snowman    2007-05-13 00:34:21  
:)) I kto tu mowil, ze spac idzie? ;p

liść przyziemny    2007-05-13 00:32:28  
kwiatek kukurydziny mnie robawił ;-))

Snowman    2007-05-13 00:30:50  
http://plfoto.com/1229860/zdjecie.html ;)))

liść przyziemny    2007-05-13 00:14:55  
http://plfoto.com/1229865/zdjecie.html - coś dla kwiatoznawcy, bo zaltuje mi 
tandetą i to ostro, ale nie chcę się wypowiadać

liść przyziemny    2007-05-13 00:11:27  
branoc :-)

liść przyziemny    2007-05-13 00:11:16  
setki z dzieciństwa.. dobrze, że po 23:00 bo jeszcze byśmy jakąś młodzież 
zdeprawowali :p

liść przyziemny    2007-05-13 00:02:03  
masz rację, szeroki, chyba wśród ludzi szczególnie, to chyba duży komfort np. 
miejsca zktórego sie robi, bez łażenia pod górny narożnik pokoju ;) heh.. takim 
1000 tak dla zaspokojenia ciekawości chciałbym kiedyś zrobić z 10 fotek ;]

Snowman    2007-05-12 23:37:07  
liść przyziemny 2007-05-12 23:29:16 - nie, nie potworkuje ;) Powaznie mowiac, 
35mm to taki standard na codzien (na Olku), ale w wielu sytuacjach jest po 
prostu za waski (gdy jestes blisko). 20mm prawie jak standard - bez wiekszych 
problemow daje dobrze kontrolowana perspektywe. Przy 15mm trzeba juz sie 
pilnowac - potrafi sprawic niespodzianke (niekoniecznie mila ;)) ). W tele poza 
80mm nie wychodze, dluzsze to juz podgladactwo ;p Oczywiscie, sa sytuacje, gdzie 
i 500 czy nawet 1000 to za malo.

Snowman    2007-05-12 23:33:49  
liść przyziemny 2007-05-12 23:30:44 :) To jeszcze tzw. "malpki" sa - o ile sie 
nie myle 100ml (dawno to bylo, z dziecinstwa nazwe kojarze), a teraz sa 
jednorazowki 50ml - jako lekarstwo ;)

liść przyziemny    2007-05-12 23:30:44  
No ja młody wiesz.. - uważać muszę, połowy w życiu nie przetrawiłem ;] No młoda 
jak młoda, ale jedyna w tygodniu kiedy morfeusz wyra w środku nocy nie pozbawia 
;]

liść przyziemny    2007-05-12 23:29:16  
to moje wyjściowe 38 w jakich kadegoriach być potraktował? ;)) że o 380 nie 
wspomnę.. A może na otorka z puszki po coli się przerzuciłeś, że z takimi 
latasz? ;-)

Snowman    2007-05-12 23:25:59  
liść przyziemny 2007-05-12 23:23:19 ;)) - a moze kto to Robikowi pod to jego 
cudo podklei, bo licho wie, kiedy tu znowu zagladnie, a moze kolejna kropla 
skale sprobuje podrazyc...?

Snowman    2007-05-12 23:24:23  
:)) liść przyziemny 2007-05-12 23:22:21 - aaaa, cwiartek, no tak, cwiartek ;) 
Rzeczywiscie, zlikwidowali. Ale kto by sie tam w cwiartki rozdrabnial ;p 
Topranoc? Noc, ale wczesna ;)

liść przyziemny    2007-05-12 23:23:19  
ale wiesz.. to "BINGO" to sobie chyba na ścianie powieszę :PPP :D

Snowman    2007-05-12 23:22:30  
Hmmm, no tak, raczej z naciskiem na kilka, bo na 20mm to mi nie do konca 
wyglada. Choc do 20mm przyzwyczajony jestem jak do standardu, szeroki to 15mm 
dopiero ;)) A 35mm to takie tele ;)

liść przyziemny    2007-05-12 23:22:21  
Snowman 2007-05-12 23:11:48 > no też tak patrzam co wygadujesz, ale mruczeć nic 
nie kciałem ;)) [][][] Snowman 2007-05-12 23:14:37 > Ano noc pełną gębą :P - 
ćwiartek ni ma, ćwiartek, hehe :D [][][] Dobra, luziom damy spokój z literatura 
na zaś ;) - To dobranoc z wolna? :)

liść przyziemny    2007-05-12 23:18:24  
Snowman 2007-05-12 22:57:24 > Ano rozwiązałem bo coś nikt się nie kwapił w 
dociekaniu ;-)) Rzeczywiście, coś w kniżce od fizyki powinno stać ;] Zobaczę co 
mi z tego wyjdzie.. - pewnie i tak sie skończy na porównywaniu fotek z jakimś 
bardziej zdefiniowanym obiektywem ;]] Ale na razie chyba mogę to szacować na ok 
20-kilka mm =) [][][] A Monikę pozdrawiam, bo takim spokojnym i miłym językiem 
pisze :))

Snowman    2007-05-12 23:14:37  
"liść przyziemny 2007-05-12 23:08:49 no nie ma i nie będzie, bo unia 
zlikwidowała ;*) (...)" czego nie ma? EOSa? Przypuszczam ze sie myle, bo ciag 
dalszy komentu mi nie gra... Jasniej poprosze, noc przecie jest ;)

Snowman    2007-05-12 23:11:48  
liść przyziemny 2007-05-12 19:50:39 - aaaa, to juz jasne ;)) Tak to jest jak sie 
pisze w miare czytania ;) Thx!

liść przyziemny    2007-05-12 23:11:47  
Snowman 2007-05-12 23:05:33 > niom parę godzin postał. a że ruch w interesie był 
to konfident szybko się nawinął :) W zasadzie rozumiem, że chłam należy 
odsiewać, bo do tego służy moderacja, ale zabawnie pod takimi zwykle ;]

liść przyziemny    2007-05-12 23:08:49  
no nie ma i nie będzie, bo unia zlikwidowała ;*) Ty uważaj, bo jeszcze jego 
macki tutaj sięgną i co wtedy? :p A tak szczerze, żal mi kolesia, bo nie ma już 
14 wiosen żeby sobie na takie zagrywki pozwalać. Wierzę, że się stara, że wierzy 
w siebie, ale przy takiej zawziętości do bani ta cała jego robota. i współczuję 
jego żonce - taka fajna, zawsze uśmiechnieta modelka, może trochę sztucznie 
wychodzi, ale bądŸ co bądŸ śliczna dziewczyna, a nasz kolega fotki z jej 
wizerunkiem na takie komentarze naraża :/

Snowman    2007-05-12 23:08:47  
liść przyziemny 2007-05-12 19:47:38 ano... Maskotko, jakis numerek tam byl coby 
odnalesc?

Snowman    2007-05-12 23:05:33  
liść przyziemny 2007-05-12 19:24:47 a co, EOSy to juz archeo? ;)) Wezyk do 
sterowania lampa umieszczona poza aparatem - ino dziwny obraze i chyba nie na 
miejscu tu (na Allegro mial pojsc?) ;)

Snowman    2007-05-12 23:03:06  
Nawet cwierci nie ma ;p

liść przyziemny    2007-05-12 22:57:56  
dobra, na razie jest pół sajgonu ;))

Snowman    2007-05-12 22:57:24  
liść przyziemny 2007-05-12 18:15:58 - no tos rozwiazal sam konkurs, nie zdazylem 
sie pozastanawiac nad perspektywa. Proste do policzenia byc to powinno. Przelicz 
-10dioptrii na ogniskowa (1dioptria to 1m, 10dioptrii to 10cm), wez ogniskowa 
swojego aparata, a pozniej zastosuj wzor na ogniskowa ukladu zestawionego z 
soczewek o znanych ogniskowych - do znalezienia w podreczniku optyki albo do 
wygooglania.

Mopar    2007-05-12 22:55:56  
Robik jest fporzo :D

monika512    2007-05-12 22:54:49  
do tej pory należałam do grona czytelników-obserwatorów tej "ławeczki", ale 
musze teraz coś powiedzieć z Robika artysty już nie będzie, nie znoszę gdy ktoś 
nie potrafi uszanować wyższości drugiego człowieka i to już bez względu z jakiej 
przyczyny i na jakiej płaszczyŸnie życiowej ta wyższość jest umiejscowiona. 
Wyrazy potępienia składam zatem. A skoro tu już się wypowiadam, to dziękuję 
Snowmenowi za wiele istotnych kwestii, które chciało mu się tu poruszyć, dobrze 
że jest chociaż ta ławeczka. Pozdrawiam

Snowman    2007-05-12 22:54:14  
liść przyziemny 2007-05-12 18:11:23 - eeee tam, posmiejemy sie ino ;) Sajgonu 
nie bedzie, bo slad zostanie tu, a nie w folio Robika, gdzie moglby go spokojnie 
wymazac ;) Zadziwiajaca jest ta jego polityka ignorow ;)))

Snowman    2007-05-12 22:52:54  
Robik 2007-05-12 15:32:45 - mimo wszystko proponuje zastanowic sie najpierw nad 
soba ;)))

Snowman    2007-05-12 22:44:12  
:))) "Robik 2007-05-12 08:54:28 (...) zabawne - gotowy filtr z Corela, w którym 
tylko można ustawiać zakres powielań i obszar jest - chałą? (...)" - BINGO, 
Robik, BINGO!!! :) Jest chala, wielka chala, tak wielka ze nie jestes w stanie 
sobie tego wyobrazic. Nie mowiac juz o tym, zebys byl w stanie to zrozumiec... A 
przeciez to juz tak blisko...

Snowman    2007-05-12 22:38:53  
Maskotka 2007-05-12 14:17:08 ???

Snowman    2007-05-12 22:38:20  
ZAMBISH 2007-05-12 12:41:48 - a nie do konca chyba chwytam... konkur o czem?

Maskotka    2007-05-12 22:08:49  
nie tak duzo:D

Snowman    2007-05-12 22:01:32  
Wziuuut wieczorny! Alescie sie rozpisali ;)

liść przyziemny    2007-05-12 19:50:39  
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/89ef7f9bd387362b.html , 
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/95b934a0c09aeb43.html

liść przyziemny    2007-05-12 19:47:38  
http://plfoto.com/140369/autor.html i ostał się jeno ślad po autorze

Maskotka    2007-05-12 19:27:56  
Electro Optical System 2007-05-12 19:14:14 Długo zastanawiałem się nad 
kompozycją i oświetleniem, nie każdemu może się podobać, ale starałem się. 
Polecam na fóll screen!!!!!11111 >> hie hie hie

liść przyziemny    2007-05-12 19:24:47  
http://plfoto.com/1229475/zdjecie.html - eos tak dla formalności archiwalnej ;)

Maskotka    2007-05-12 18:30:24  
liść przyziemny 2007-05-12 18:11:23 >> nie bedzie, nie bedzie:D

liść przyziemny    2007-05-12 18:15:58  
dobra, wracam do autoreklamy :p miałem podpuścic Was do pytania o to jaki mam 
nowy obiektyw szerokokątny do swojej hybydy :PPP na co odpowiedŸ by brzmiała - 
minus 10 dioptrii za kilkanaście złotych ;]] ale nie wyszło. natomiast pytałem 
bo nie mam pojecia jakiej szacunkowo ogniskowej mam odpowiednik =) i chętnie bym 
sie dowiedział :-))

liść przyziemny    2007-05-12 18:11:23  
sajgo, normalnie sajgon bedzie :p

Maskotka    2007-05-12 17:45:16  
Robik 2007-05-12 15:32:45 >> wolne zarty

-Lucy-    2007-05-12 15:34:59  
a ja przebiegam szybko i pozdrawiam szanownych Szyderców :P

Robik    2007-05-12 15:32:45  
zapomnialas dodać Maskotko przy cytacie, że to na kanwie pewngo zdjecia i mojej 
oceny, które to zostało potem wymoderowane a potem usunięte pzrez moderatora lub 
znikneło....Al Ganonim popisał się tam dalej inwencją i nazwał mnie "śmieciem" ( 
za takie cos powinno się zamykać konta ) a Ty Maskotko jeszcze mu w folio 
wypisujesz "brawa dla Ciebie;]" też zacytowałem Ciebie - nie wiem czy tylko za 
ten wpis czy też ten, o którym mówię - jakie to żałosne Moskotko, żałosne do 
kwadratu...

Evilfrog    2007-05-12 15:25:39  
Najpierw cytat: "T. S. Eliot wyraził się kiedyś, że James Joyce "zabił i 
pogrzebał wiek XIX". W rzeczy samej jego pisarstwo zerwało z metodami i 
konwencjami całej poprzedzającej literatury, atakując zastane formy literackie i 
rozsadzając struktury samego języka, konstruowało nową jakość przedstawiania, 
ukazywania prawdy o człowieku w całości symultanicznych lśnień i poruszeń. 
[...]" Itd... Czemu to przytaczam? Otóż, po obejrzeniu obrazka nr 1228243 
napisałem ten komentarz leżąc marty pod ziemią. :>

liść przyziemny    2007-05-12 15:00:53  
biedny robik ;)

Maskotka    2007-05-12 14:22:24  
ostro, to z folio robika

Maskotka    2007-05-12 14:22:12  
Al Ganonim 2007-05-12 10:00:25 słuchaj weselny pstrykaczu, z zainteresowaniem 
wielkim sprawdziłem twoje portfolio po tym jak uraczyłeś mnie oceną 1.2 Stosując 
twoje kryteria musiasłbym dać ci coś ok. -2.4 ( nie wliczając portretu, bo to 
wstyd coś takiego w ogóle zamieszczać, a i przydałby się tu jakiś moderator, bo 
marnujesz miejsce na dysku serwera ). Wstrzymaj sę chłopie z tymi ocenami, zrób 
najpierw coś dobrego, a póŸniej wystawiaj jakiekolwiek oceny. A jak masz jakies 
kompleksy to odwiedŸ dobrego doktora.Nerka.

Maskotka    2007-05-12 14:17:08  
:(((( cos pomodziłam w folio swoim :((((((

ZAMBISH    2007-05-12 12:41:48  
a tak jakoś po imprezie mnie naszło na konkurs - a że nie dużo pisze pod swoimi 
zdjęciami to usunołem konkursową fote ..... dla zainteresowanych to to nie 
zniknie http://fotopark.pl/index.php?name=photo&id=14489

Snowman    2007-05-12 10:00:45  
A tak wogole to przewziutalem tylko i snikam.

Snowman    2007-05-12 10:00:13  
Nawiasem, konkursowego nie ma, ale facjaty nie kojarze... siakies auto bylo?

Snowman    2007-05-12 09:58:26  
Dobek, czy Ty nas nie probujesz obrazac? ;p

Snowman    2007-05-12 09:58:06  
ZAMBISH 2007-05-12 04:14:18 - co to za konkursy w srodku nocy jak wszyscy 
przyzwoici ludzie spia? He? ;)

ZAMBISH    2007-05-12 04:14:18  
konkursa koniec - wygrał "dziewiątka"

ZAMBISH    2007-05-12 02:39:47  
i mały konkursz autoreklamo - kogo tu widzicie -
http://plfoto.com/1228353/zdjecie.html :))

ZAMBISH    2007-05-12 02:37:19  
byle jak i byle co pofociłem - szkody po - szkoda sprzętu i zdrowia na to co w 
trakcie się działo ....

wrobldob    2007-05-12 00:42:59  
A z rana huje morgen ;-)

wrobldob    2007-05-12 00:37:21  
A skad mam wiedziec, ile lat ma Robik ;-). W blogu ma? ;-)

Snowman    2007-05-12 00:34:26  
Topranoc!

Snowman    2007-05-12 00:34:09  
Zaraz to bedzie butem w mordem ;)

liść przyziemny    2007-05-12 00:32:41  
gluten abend ;]

liść przyziemny    2007-05-12 00:32:16  
To jutro zgadnij - tak mniej wiecej chociaż :P

liść przyziemny    2007-05-12 00:31:30  
ano ;] autoporteru sobie nie robiłem :P to przy okazji wspominek na takie różne 
miło trafiam ;]

Snowman    2007-05-12 00:30:11  
;))) Zgaduje, ze ktorys na gorze tam stoisz. Kata zgadywal nie bede, bo za 
bardzo juz na oczy nie widze ;)

liść przyziemny    2007-05-12 00:27:34  
czytam, i sznupa się smieje :D Ja Ci dam siwego! :p Lepiej zgadnij jak szerokim 
kątem to robiłem :p

Snowman    2007-05-12 00:27:27  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4126056.html - imponujaca lista, 
az sie wierzyc nie chce, ze to az taki bubel...

Snowman    2007-05-12 00:24:39  
No topra, Dobek teorie zbiorow wylozyl, to spac trza isc ;))

Snowman    2007-05-12 00:17:28  
liść przyziemny 2007-05-12 00:05:57 - ten siwy w niebieskim??? ;)

Snowman    2007-05-12 00:15:00  
liść przyziemny 2007-05-12 00:03:00 - mam nadzieje, ze konsekwentnie odbuduje ;)

Snowman    2007-05-12 00:13:38  
Karwowski non stop kryzysy wieku sredniego przechodzil...

Snowman    2007-05-12 00:13:15  
wrobldob 2007-05-11 23:59:47 - ile lat mial inzynier, a ile ma Robik?

iskier    2007-05-12 00:12:16  
Robik jest femme fatale tego serwisu... z akcentem na fatale

Snowman    2007-05-12 00:11:53  
"Jacek Gasiorowski 2007-05-11 23:40:58 dalbym do opisu - "pierd mojego starego 
aparatu na zgnilej kliszy" - czyz moze byc piekniejszy opis ;)))"

liść przyziemny    2007-05-12 00:10:40  
poczytałem gdzie trzeba.. - matko a myślałem, że robik jest tylko atrakcją 
lokalną - tymczasem on ocień sławny.. czas chyba stworzyć dziennik dla tego 
folklorowego zjawiska ;)

liść przyziemny    2007-05-12 00:06:42  
snowmen jest wszędzie.. one są wśród nas ;)

liść przyziemny    2007-05-12 00:06:11  
branoc ;]

liść przyziemny    2007-05-12 00:05:57  
i jeszcze mała dygrsja :P http://infobus.pl/text.php?from=mail&id=11049 piąta 
fota od tyłu jakiś łoś z torba na ramieniu - trochę jaśniej w nowych paradowych 
wiadomo gdzie ;)

Snowman    2007-05-12 00:05:36  
;))) Przypadkiem ;)

iskier    2007-05-12 00:04:56  
Snowman 2007-05-11 23:51:21 wszędzie wypatrzysz!

liść przyziemny    2007-05-12 00:04:18  
ee.. tyle ględzenia rano liścienna robota czeka ;] branoc ;]

liść przyziemny    2007-05-12 00:03:45  
musiało być bardzo zniknieta bo pamiętam jego pierwszy tydzień (od nowa) i 
byłotam dosłownie kilka nowych fot - jeśli nawet nie jedna

liść przyziemny    2007-05-12 00:03:00  
no właśne dowiedziałęm się ostatnio, że frog jest dawnym userem. a przed tymi 
klikoma miechami jak siępojawił sądziłem, że on jakaś nowiną taką fajną jest. no 
styl ma wpadajacy mi w oko, aprzytoczona fota, bynajmniej nei przez duszno i 
porno ma jakiś takie świetny klimat. zreszą samo porno też bardzo udane ;)

wrobldob    2007-05-11 23:59:47  
A z tym Karwowskim to ossochozzzii? ;-)

Snowman    2007-05-11 23:51:21  
He he, komenty Iskiera pod http://plfoto.com/1228854/zdjecie.html ;))

Maskotka    2007-05-11 23:48:19  
Tak na dobranoc mój mały Jelonek>> http://plfoto.com/1228708/zdjecie.html 
>>Qunica zapewne sie ucieszy:)))

Maskotka    2007-05-11 23:47:08  
Zieeewww...chyba ide spaaac:))))

Maskotka    2007-05-11 23:45:57  
Snowman 2007-05-11 23:02:21 >> hie hie hie a to dobre ;D

Maskotka    2007-05-11 23:45:39  
Snowman 2007-05-11 22:59:27 >> tak jest

Snowman    2007-05-11 23:36:21  
Nawiasem, frogowe http://plfoto.com/1214202/zdjecie.html wieki temu juz bylo i 
nawet walkowane tu bylo (tez wieki temu). Widac musialo po drodze zniknietym 
byc...

Snowman    2007-05-11 23:31:32  
Mowisz o Frogu? Chodzilo mi stricte o sama dyskusje, o zbiorze wszystkich 
zbiorow (ktory nie istnieje bo nie moze) i nieskonczonosciach (a nieskonczonosc 
nieskonczonosci nierowna ;) ).

liść przyziemny    2007-05-11 23:24:06  
Snowman 2007-05-11 22:18:37 - osobiście bardzo lubię jego styl. te foty od 
poczatku przypadły mi do gustu;]

Snowman    2007-05-11 23:02:21  
Maskotka 2007-05-11 22:53:01 ;))) Przypomniala mi sie sytuacja zastana w czasach 
studenckich, w sklepie niedaleko uczelni. Poklocili sie (nie wiem o co, ale to w 
sumie bez znaczenia) student i pan w srednim wieku. Starszy chcial podsumowac 
sprawe stwierdzeniem "Mlody i glupi". Ale student zripostowal: "Ze mlody i 
glupi, to normalne, ale ze stary i glupi..." ;)

Snowman    2007-05-11 22:59:27  
Maskotka 2007-05-11 22:51:16 - to male piwo... Najgorsze sa jego "madrosci" na 
tematy o ktorych nie ma bladego pojecia... Dziwi mnie, ze ignoruje dyskutantow - 
u siebie ma wieksze pole do kasowania dyskusji demaskujacych jego pojecie, u 
innych slad na dluzej, a czesto trwale, pozostaje...

Maskotka    2007-05-11 22:53:01  
Snowciu, no wiesz taka druga Maskotka z niego :D jeszcze do tego nie zna 
zastosowania słowa "Qunica" :[

Maskotka    2007-05-11 22:52:25  
Snowman 2007-05-11 21:56:12 >> powiedziałam, bo on jest tu tak lubiany...ot 
tak...

Maskotka    2007-05-11 22:51:38  
Piotr z Bialegostoku 2007-05-11 21:55:09 >> a no może...

Maskotka    2007-05-11 22:51:16  
Snowman 2007-05-11 21:42:24 >> jakies beznadziejne komentarze typu, ja bym 
zrobił tak i tak czy siak: tylko patrzac na poziom jego prac troche mi słabo 
było...

Snowman    2007-05-11 22:48:59  
A_R_mator 2007-05-11 22:32:01 - mysle, ze "skonczony" ;)) Postac domknieta, 
niepowiekszalna, idealna ;)

Snowman    2007-05-11 22:48:16  
Łasic - alez on nawet jednym na miesiac powali... Moze niech sie jego energia 
rozklada na drobne, niz mialaby sie w jednym poteznym skumulowac ;)

łasic    2007-05-11 22:37:49  
Snowman 2007-05-11 21:39:17 e, nie chodzi o knebel, niech się samorealizuje, ale 
żeby tak nie szalał... :-/

A_R_mator    2007-05-11 22:32:01  
tak w kontekście zbiorów to które określenie jest "mocniejsze" - "skończony 
idiota" czy "nieskończony idiota" ???? ;)

Snowman    2007-05-11 22:18:37  
Teoriozbiorowo sie rozkreca ;)) http://plfoto.com/1224060/zdjecie.html

Snowman    2007-05-11 22:06:45  
Ano, niestety... ale... mozna go zrozumiec ;)

Piotr z Bialegostoku    2007-05-11 22:01:58  
Tylko, że Inżynier Karwowski nie jest na plfoto wyjątkiem, niestety........

Piotr z Bialegostoku    2007-05-11 22:00:22  
Inżynier Karwowski :-)

Snowman    2007-05-11 21:56:49  
Tyle ze Maskotke jakos moze mlodosc tlumaczyc, a Robika...? Inzynier Karwowski?

Snowman    2007-05-11 21:56:12  
Szczerze mowiac, to ignory i obnoszenie sie nimi to takie... na poziomie Robika 
;p

Piotr z Bialegostoku    2007-05-11 21:55:09  
Ach, Maskotka, Maskotka - mnie też kiedyś zablokowałaś.......

Snowman    2007-05-11 21:42:24  
Maskotka 2007-05-11 19:07:02 - nawiedzal Cie? ;)) U Yuki widze ze tez sie 
przespacerowal ;)

Snowman    2007-05-11 21:39:17  
łasic 2007-05-11 21:31:47 - mysle, ze nawet powinni doplacac za niepublikowanie 
wogole ;)

Snowman    2007-05-11 21:38:42  
ZAMBISH 2007-05-11 19:17:56 - a to moglo byc nawet ciekawsze fotograficznie... 
choc koncertu szkoda.

łasic    2007-05-11 21:31:47  
Snowman 2007-05-11 11:55:07 :D :D :D myślę, że właściciel portalu powinien 
proponować niektórym userom pieniądze za niezakładanie konta Plus

ZAMBISH    2007-05-11 19:17:56  
no to ładnie - koncert chyba odwołany .... pozostałość sceny nieciekawie 
wygląda, a nawet toytoje powywracało ...... koniec wieści z juwenaliów w 
Białymstoku ......

Maskotka    2007-05-11 19:07:02  
właśnie zablokowałam kolege Robika- wybitnego fotografa, który zawsze i wszedzie 
rozdaje wskazówki na wage złota xD

ZAMBISH    2007-05-11 17:12:18  
właśnie to do mnie doszło (ta burzliwość) :)) - dobrze, że nie pojechałem focić 
- ciekawe czy scena wytrzyma - dzisiaj mam łapać Kukiza w obiektyw :))

Snowman    2007-05-11 16:17:18  
:)) Takie sliczne, z piorunkami i deszczykiem nieco wiekszym ;)

ZAMBISH    2007-05-11 16:14:13  
jakie burze ??

Snowman    2007-05-11 16:12:48  
Bryknac w czas burzowy ;)

Voycieszek    2007-05-11 15:53:01  
bryknąć podwieczornie ;)

Snowman    2007-05-11 14:03:44  
Tja.... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4123971.html

Yuki    2007-05-11 12:18:20  
1228243 -- Tjaaaa...

Snowman    2007-05-11 11:55:53  
Wysyp trwa ;)

Snowman    2007-05-11 11:55:07  
A t o bije wszystko... http://plfoto.com/1228243/zdjecie.html

Snowman    2007-05-11 11:54:39  
I od nowa Polska Ludowa... http://plfoto.com/1228247/zdjecie.html

Snowman    2007-05-11 08:34:20  
I zieeeeewtopry!

Snowman    2007-05-10 23:31:16  
Oblookam pozniej, topranoc!

liść przyziemny    2007-05-10 23:03:09  
http://www.youtube.com/watch?v=Cn2XPRPmYF0 - do linkowni - 8minut, tak dla 
odprężeniaod wrzodów ;)

Snowman    2007-05-10 22:01:33  
Hmmm, Łasica najwyrazniej ucieszylo brykniecie ;)

Snowman    2007-05-10 22:01:00  
Dajcie czlowieka a znajde paragraf... ta.... kto to powiedzial? ;)) Niech 
zgadne... ;p

A_R_mator    2007-05-10 21:56:28  
... każdego można by o coś oskarżyć > 
http://wiadomosci.onet.pl/1533243,11,item.html :D

łasic    2007-05-10 21:50:32  
:D

Snowman    2007-05-10 21:23:17  
Bryknac Łasica ;)

Snowman    2007-05-10 21:22:25  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4121489.html taaa....

łasic    2007-05-10 21:19:58  
Snowman 2007-05-10 20:58:26 no, urocze to jest :D

Snowman    2007-05-10 21:15:27  
"- Sędziowie TK powinni się zlustrować. Każdego z nich można by o coś oskarżyć. 
___Oczywiście___ nie chcę tego robić - powiedział premier Kaczyński, komentując 
dzisiejszą decyzję Trybunału o wykluczeniu dwóch sędziów ze składu 
rozpatrującego lustrację. " - podkreslenie moje ;)) 
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4121223.html

Snowman    2007-05-10 21:09:49  
Tja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4122245.html

Snowman    2007-05-10 21:06:59  
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,4110643.html hle hle hle ;p

Snowman    2007-05-10 20:58:26  
Natomiast z tego tekstu nieustannie cieszy mnie zadziwienie, ze w lunetce palce 
byly nie widoczne, a w obiektyw wlazly ;)

Snowman    2007-05-10 20:57:46  
A_R_mator 2007-05-10 19:27:21 - dokladnie, luzne przemyslenia ;) Co do wolenia - 
jedno i drugie ma swoje zady i walety ;) Zalezy co kto robi. Do jednego lepsza 
lustrzanka, do innego dalmierz ;) Choc nie da sie ukryc (obiektywnie oceniajac) 
ze dalmierz mniejszy, lzejszy i poreczniejszy od lustrzanki, i nie rzuca sie w 
oczy tak jak lustrzana kolumbryna z wielka lufa ;)

Snowman    2007-05-10 20:54:37  
Maskotka 2007-05-10 18:52:36 - co masz? ;)) wilkomen ;)

A_R_mator    2007-05-10 19:27:21  
o BessaRze to raczej własne dość luŸne przemyślenia nie pozbawione racji :) 
Wśród wielu za i przeciw wolę lustrzanki :) Przynajmniej na razie ;)

Maskotka    2007-05-10 18:52:36  
Snowman 2007-05-10 08:32:14 >> o masz...

Snowman    2007-05-10 13:05:17  
He, he, skad ja juz po miniaturce wiedzialem, ze to nasz dobry znajomy? ;))) 
http://plfoto.com/1227343/zdjecie.html

Snowman    2007-05-10 10:35:26  
Z marginesem przymruzenia oka na niedoswiadczonego recenzenta ;)

Snowman    2007-05-10 10:13:04  
Tak w przelocie do pocztania taka jedna staroc o Bestyi R ;) 
http://www.piotrbiegaj.com/nikon/web/bessaR_review.htm

Snowman    2007-05-10 08:32:37  
Bryknac srana tak wogole!

Snowman    2007-05-10 08:32:14  
O taki sped wampirow ;)

Maskotka    2007-05-09 23:30:42  
ale o co chodzi?

Snowman    2007-05-09 22:01:26  
To fajnie, moze sie uda w koncu pomigac w Migawce ;)

Yuki    2007-05-09 21:36:01  
I w ogóle wziutam, a 17 jest aktualny, Snow.

Yuki    2007-05-09 21:33:32  
Dobku, do jutra mam nadzieję, będziesz?

Snowman    2007-05-09 21:27:02  
Ne wim ;) Silnie swiatla sie wypalaja i kontrast idzie w gore, wiec moze warto 
niedoswietlac. Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem takiego testu (ale bede go 
robil na przeterminowanym ostro materiale - wiec moze nie byc adekwatny) - choc 
podejrzewam, ze kazdy material bedzie sie zachowywal troche inaczej...

łasic    2007-05-09 16:35:33  
ale jest jakaś reguła? prześwietlać, niedoświetlać? :)

Snowman    2007-05-09 16:06:18  
No i sprawdzisz naocznie jak kontrasty rozne wychodza.

Snowman    2007-05-09 16:04:38  
Poswiec jedna rolke na test ;) Mowie serio. Wynik pewnie sporo zalezy tez od 
oceny indywidulanej. Ewentualnie uderz do AFOR - ona cos ostatnio w szkolce 
kombinowala z crossem chyba.

łasic    2007-05-09 16:02:27  
znaczy jak naświetlać, ile ISO?

łasic    2007-05-09 16:01:04  
pisze, bo mam tę Agfę RSX200, no i jakbym tak chciał to scrossować - to jak?

Snowman    2007-05-09 15:55:19  
łasic 2007-05-09 07:13:21 - nowe akurat w tym wypadku nie znaczy zle. W 
swiatlomierz bym nie wierzyl, ale jesli migawka nie zaschla, to nie powinno byc 
z nimi problemow (sam takich uzywalem i nie narzekalem). Fakt, nie to samo co 
cieniutkie kopie lejka IIIg ;)

Snowman    2007-05-09 15:53:42  
Wziuut! Co za dzien.... grrrr... Lasic, pisz co Cie interesuje, ktos moze cos 
podpowie ;)

łasic    2007-05-09 14:52:04  
czy są tu crossowcy od slajdów? tak tylko pytam, bo techniczne sprawy pewne...

łasic    2007-05-09 07:13:21  
Snowman, to są fiedy NOWE, co oznacza, że trzymać się trza od nich z dala 
(kontrola jakości tym gorsza im póŸniejszy ZSRRadosnych), co nie znaczy, że 
szkła złe ;-)

Snowman    2007-05-08 21:44:50  
Tak na marginesie - dwa fedy (ponoc sprawne) do wziecia ;) 
http://www.allegro.pl/item192179610_fed_5_i_5b_w_idealnym_stanie.html - z 
dobrymi (naprawde dobrymi) szkielkami - wspominianym ostatnio Industarem 61 L/D

Snowman    2007-05-08 21:32:44  
Do pierwszej i owszem ;) Do drugiej nie. Ale sie nie zagubil artykul, wiec je 
dobrze ;)

A_R_mator    2007-05-08 21:31:53  
linki chyba tez podawałem - może do pierwszej części ;)

Snowman    2007-05-08 21:03:33  
O, A_R_mator niedawno cytowal, a linku nie zapodal ;) 
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5681

Snowman    2007-05-08 20:50:57  
Eeee... to awansem o 10 lat do przodu ;)

Snowman    2007-05-08 20:48:20  
Wziutam sobie, moze poczytam...

A_R_mator    2007-05-08 19:35:37  
Kiedyś Piotr z B. zastanawiał sie co porabia M.Johnston > Telepatia??? Właśnie 
cosik napisał > http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=1&lewa=6

Snowman    2007-05-08 14:44:16  
A to jak zawsze ;) Nawiasem, na zdjeciach dokumentujacych zdarzenie katedra 
zapala sie w calej okazalosci ;)

wrobldob    2007-05-08 14:35:11  
Ale czlek twierdzi, ze Boga, bo sie wstydzi przyznac, ze jego samego ;-)

Snowman    2007-05-08 14:07:35  
Nie Boga ino czleka ;)

Snowman    2007-05-08 13:57:00  
Iiii tam, nagusy, co tam katedra ;)

wrobldob    2007-05-08 13:56:49  
Pisz Yuki szybko, bo zaraz znow wyjezdzam...

wrobldob    2007-05-08 13:55:29  
Zawsze mnie do lez rozbawia jak to takiego czy innego boga cialo ludzkie obraza 
;-).

wrobldob    2007-05-08 13:54:14  
Snowman 2007-05-08 08:59:15 > co i tam?

Snowman    2007-05-08 13:42:19  
O, i Yuki w sieci. Cos Ci sie udalo zalatwic?

łasic    2007-05-08 13:41:56  
OMFG! http://plfoto.com/1225176/zdjecie.html

Yuki    2007-05-08 13:38:22  
Dobek!!! Super, bo ja mam do Ciebie sprawe (czytaj: propozycje nie do 
odrzucenia). Ale o tym raczej mailem. No i nie wiem kiedy :-)).

Snowman    2007-05-08 12:24:37  
O, Domazalski sie objawil ;)) A Bush, jak Bush, prosty i szczery ;)

Domzalski    2007-05-08 12:19:41  
Powitać Gadaczy :-) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4114053.html 
> "...gafa, jaką George W. Bush popełnił w obecności królowej. W 1991 r., na 
uroczystej kolacji wydanej na cześć Elżbiety II przez Busha seniora, obecny 
prezydent USA przyznał królowej, że jest ''czarną owcą w rodzinie''. - A kto 
jest nią w Waszej rodzinie? - zapytał Elżbietę II..."

Snowman    2007-05-08 10:25:14  
No i co tak pusto? Cisnienie i pogoda nie dopisuja? Pospalisie?

Snowman    2007-05-08 08:59:15  
Iiii tam ;)

wrobldob    2007-05-07 23:03:58  
"Spencer Tunick, starając się o pozwolenia od władz przyrzekł, że znajdująca się 
przy placu katedra nie pojawi się na żadnym ujęciu." Pffffff :-))))

Snowman    2007-05-07 22:52:11  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,53600,4111236.html

wrobldob    2007-05-07 22:36:19  
Co tu sie wyprawia, wystarczy, ze czlowiek na chwile wyjdzie a tu pukanko ;-)

Snowman    2007-05-07 22:32:47  
Najwyrazniej sie ucieszyla, hmmm ;)

Maskotka    2007-05-07 22:05:28  
hihihih

Snowman    2007-05-07 21:56:08  
No, no, bo zaraz dojdziemy do "poprztykac" ;)

Maskotka    2007-05-07 21:50:36  
a moze popykac:D

Maskotka    2007-05-07 21:49:22  
hie hie:D stuknac:D

Snowman    2007-05-07 21:28:36  
No to pozostalo sie popukac ;p

Maskotka    2007-05-07 21:13:07  
aaaa teraz to juz sie popsula cała zabawa:D

Snowman    2007-05-07 20:42:04  
Wiuuutam! ;) Kto tam?

Aleks    2007-05-07 19:58:26  
bry Wszystkim :) dawaj Dobek jakąś relację z tych światów dalekich

Maskotka    2007-05-07 16:56:10  
no bo kuuurczeeee...nikt nigdy nie zapytał jeszcze kto tam:D:D:D:D

Maskotka    2007-05-07 16:55:40  
Snowman 2007-05-07 15:31:45 >> Nono Snowciu...! :)

wrobldob    2007-05-07 16:35:22  
Albo wrecz... nie posuwal sie :-)))))

wrobldob    2007-05-07 15:59:38  
W takim klimacie przewage maja lodowki na baterie :-))). A co do dziewczat to 
juz bym za daleko w domyslach nie szedl ;-)

Snowman    2007-05-07 15:31:45  
Maskotka sie popukala ;p

Snowman    2007-05-07 15:31:21  
W takim klimacie? ;)

Voycieszek    2007-05-07 15:28:05  
Snowman 2007-05-07 15:26:36 >>> no można nakupić najtańszych talerzy mnóstwo i 
postawić je na stercie :D

Voycieszek    2007-05-07 15:26:38  
co tam Maskotko?

Snowman    2007-05-07 15:26:36  
Ale gorace trudniej ostudzic ;p

Voycieszek    2007-05-07 15:25:44  
oziębłe zawsze można ogrzać :)

Snowman    2007-05-07 15:23:46  
:)) I w takich warunkach przewage nad goracymi dziewczetami maja dziewczeta 
ozieble ;p

Maskotka    2007-05-07 14:49:20  
puk puk

wrobldob    2007-05-07 13:50:28  
Fakt, ze dotyczy to glownie pustynnego Baganu, reszta odwiedzanych miejsc miala 
nieco lagodniejszy klimat. Ale Bagan byl pieklem ;-)

wrobldob    2007-05-07 13:48:36  
Nie ma co gadac... to nam dalo w d... ;-)

wrobldob    2007-05-07 13:48:07  
Nie znalem wczesniej tego uczucia, kiedy jest tak goraco, ze nie idzie zdzierzyc 
i w dodatku nie ma jak sie schlodzic. Kupujesz wedle ich mniemania zimny napoj z 
czegos na ksztalt lodowki... ale jest on letni. Wracasz do hotelu, a tam 
klimatyzacja nie dziala, bo nie ma pradu i z pokoju uderza zar i zaduch. Idziesz 
pod prysznic - zamiast zimnej wody masz ciepla. Po prostu nie istnieje cos 
zimnego, do ktorego moglbys sie przytulic i choc na moment ochlodzic ;-).

wrobldob    2007-05-07 13:44:39  
Cieplolubny jestem, ale tym razem dostalem ochwotu ;-).

wrobldob    2007-05-07 13:43:45  
Niektorzy kojarzyli Polske z JPII, ale wiekszosc o dziwo z futbolem ;-).

wrobldob    2007-05-07 13:42:55  
Standardowe pytanie: "where are you from"? Po odpowiedzi na ktore w 
miejscowosciach nieturystycznych nastepuje "Holand?" albo "Poland? Oh... yes... 
football! Dudek!" a w turystycznych "Will you bu a postcard from me?"

Snowman    2007-05-07 13:40:45  
A ponoc jestes cieplolubny? ;p

wrobldob    2007-05-07 13:39:41  
Zwlaszcza odswiezajaco dziala dwudziesty stopien zasilania, kiedy na dworze 
ponad 40 stopni, a w hotelu wlasnie zgaslo swiatlo, co za tym idzie przestala 
dzialac klima i czujesz sie jak jajko na patelni ;-).

wrobldob    2007-05-07 13:37:24  
Generalnie polecam kazdemu, kto krzyczy "komuno wroc". Dla odswiezenia pamieci 
;-).

Snowman    2007-05-07 13:37:07  
;))

wrobldob    2007-05-07 13:36:17  
Takich lunaparkow maja na peczki ;-). Jak Polska do piatej potegi ;-). A w 
dodatku ichniejsza WRONa od momentu wziecia wladzy cala para buduje nowe 
swiatynie i posagi Buddy ;-)

wrobldob    2007-05-07 13:34:54  
Ot... taki obrazek (jakosc jest jaka jest, bo to crop z duzego zblizenia - 
perspektywa powietrzna zrobila swoje) :-) - 
http://img452.imageshack.us/img452/7505/pict9761ys1.jpg

Peiter    2007-05-07 13:34:13  
to ochłoń a potem opowiadaj

wrobldob    2007-05-07 13:31:55  
Oj... tak wariackiego kraju jeszcze nie widzialem... ;-). Zlocone stupy na 
kazdym kroku, ale duzo kiczu. Musze troche ochlonac, zanim bede w stanie cos 
spojnego napisac, bo wrazenia mam mieszane.

Snowman    2007-05-07 13:24:47  
No i pokazuj, co przywiozles ;) Albo chociaz wrazeniami sie podziel ;)

Snowman    2007-05-07 13:24:01  
wrobldob 2007-05-07 13:07:26 - dluga historia ;) Poczytaj moje komentarze (latwo 
bedzie, bo lozowe stare zniknely i poki co jeszcze w miare te spod innych zdjec 
latwo znalesc) - bedziesz mial jakis oglad ;)

wrobldob    2007-05-07 13:20:12  
:-)))

Zbigniew Fidos    2007-05-07 13:15:25  
jasne. jade na czuja :o)

wrobldob    2007-05-07 13:08:45  
Hihi :-)))

wrobldob    2007-05-07 13:08:22  
Nie zagladasz do matowki, Zbyszku? No to moje gratulacje ;-)

wrobldob    2007-05-07 13:07:26  
A wlasciwie to o co chodzilo Sergiuszowi, bom sie pogubil... ;-)

Zbigniew Fidos    2007-05-07 13:00:00  
a po co tak sie teoriami dziwnymi pakować? ja mam D70s i coraz bardziej jestem 
zadowolony, a do matówki nie zaglądam . Jak zacznie mnie oszukiwać na kolorach, 
to wtedy pomyślę o zmianie :o)

wrobldob    2007-05-07 12:55:54  
A co do rekomandacji... warto tez pomyslec nas Sony Alpha 100 i nad Pentaxem. 
Choc w tej chwili najlepiej rozwiniety system ma chyba Canon... ale tez kaze 
sobie za to dobrze zaplacic. Wiecej niz konkurencja.

wrobldob    2007-05-07 12:52:21  
Nie wiem jak w D70s (moze poprawili, choc nie wydaje mi sie), ale D70 mial 
fatalna matowke. Malenka i ciemna. Ponoc D80 ma juz przyzwoita. Czy matowki w 
D70 i D80 sa (oficjalnie) wymienialne to nie wiem. Bo nieoficjalnie to pewnie sa 
ino trzeba nie miec oporow przed utrata gwarancji.

Snowman    2007-05-07 11:28:33  
:) Drobiazg. Jakbyco dopytuj smialo ;)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 11:03:27  
OK, dzięki za info, Snowman!

Snowman    2007-05-07 11:00:15  
Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:47:26 - matowka to to, na co rzutowany jest obraz 
tworzony przez obiektyw i odbity od lustra. W maloobrazkowych lustrzankach 
patrzysz na matowke przez wizjer i pryzmat (sprawia wrazenie jak bys patrzyl 
przez lunete), w wiekszych formatach masz matowke w kominku (oczywiscie sa tez 
maloobrazkowce z matowkami w kominku). Na matowce obserwujesz taki obraz, jaki 
pozniej sie wytworzy na materiale swiatloczulym - w szczegolnosci rozklad 
ostrosci (to, czego nie masz w wizjerze lunetkowym).

Maskotka    2007-05-07 10:52:25  
byłam w Ÿrebaczowce z dziewczyna która poznalam na plf:D:D:D

Maskotka    2007-05-07 10:51:56  
Voycieszek 2007-05-07 10:21:18 >> juz ok:D

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:49:38  
szkło matowe?

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:47:26  
a ta matówka to typ obiektywu? przepraszam, wciąż "noga" jestem...nie śmiejcie 
się ze mnie:{>

Snowman    2007-05-07 10:46:54  
Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:44:14 - spoko ;) LD to od Low Dispersion, a jedna z 
soczewek jest ze szkla lantanowego.

Snowman    2007-05-07 10:45:43  
Od razu uprzedze, ze w cyfrowych korpusach Ci wiele nie pomoge, ale z pewnoscia 
inni doradza :)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:44:14  
Snowman: Nie uczyłem sie "ruska", tak "domorosłym" sposobem...ze ściągawki 
alfabetowej, zatem o pomyłkę łatwo...i teraz nie miałem ściągi przed 
oczami...:{P

Snowman    2007-05-07 10:43:38  
Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:41:33 - obawiam sie, ze standardowa (ale jesli to jakis 
wysoki model, to moze i matowke od razu ma dobra) Jesli model ma mozliwosc 
wymiany matowki, to bym od razu z biegu wymienial na dobra kontrastowa z klinem.

Snowman    2007-05-07 10:42:13  
Odswiezyc, odczyscic, nasmarowac i uzywac :)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:41:33  
Snowman: a ten D70s to mam nadzieję, nie jest standardowa, matówka, jak to 
określiłeś?

Snowman    2007-05-07 10:41:30  
He he, wlasnie o takim pisalem ;)) Z tym ze odcyfrowanie cyrylicy powinno byc L. 
I to Industar - niektore mialy tylko I zamiast pelnej nazwy. Podobnie jak 
Tryplety - tylko T. Natomiast nie spotkalem sie z Jupiterem o skroconej nazwie - 
zawsze pelna.

Snowman    2007-05-07 10:39:42  
Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:36:18 - a to niezly, tylko strasznie kobylasty ;) Nie 
pamietam jaki ma zakres migawek. A szklo to pewnie I-61LD (jakos w ten desen) - 
dobre, jesli nie bardzo dobre, szkielko ;)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:39:20  
parametry obiektywu 2,8/55 , industar-61P/D (po "odcyfrowaniu" cyrylicy)

Snowman    2007-05-07 10:38:08  
A Fedy (i Zorki), te nizsze modele, to kopie Lejkow, niektore nawet na 
niemieckich maszynach robione, wiec... juz samo to powinno stanowic rekomendacje 
;)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:36:18  
Snowman: 5B, czyli zapewne 5W, bo to pa ruskij

Snowman    2007-05-07 10:35:54  
"lustro cyfrowe (...) z możliwością dobrej regulacju GO" stawiam ze kazda 
lustrzanka, byle obiektyw miala dobry i jasny ;) No i przydalaby sie porzadna, a 
nie standardowa, matowka.

Snowman    2007-05-07 10:34:31  
Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:28:31 - dobry kliszak ;) O ile migawka nie zastygla, to 
bardzo dobry sprzet. Jaki numerek przy tym Fedzie i jakie szkielko?

Malczer    2007-05-07 10:30:16  
Pentax :)

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:28:31  
A teraz znnej beczki, słyszałem, a raczej czytałem, że stary sowiecki "fed" czy 
"fjed" to niezły sprzęt...mam go po dziadku...co o nim myślicie?

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:22:30  
Nikon?

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:22:18  
Dzięki!

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:21:56  
Przepraszam, ni z gruszki ni z pietruszki praktycznie sie pojawiam...kiedyś raz 
tu wpadłem

Bartosz Wojciechowski    2007-05-07 10:21:36  
D70s

Voycieszek    2007-05-07 10:21:18  
Bry :) o, maskotka ma kaca? :| się porobiło

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:20:01  
Moglibyście polecić jakieś lustro cyfrowe do 3 tysięcy z możliwością dobrej 
regulacju GO, że tak to ujmę?

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:18:58  
Sprzętowe

Jaro_Ł_T    2007-05-07 10:18:39  
Witajcie Lożanie! Mam jedno pytanie!

Maskotka    2007-05-07 10:16:48  
pobrykac Snowcia ;]

Snowman    2007-05-07 10:11:30  
http://miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,4110862.html ;))

Snowman    2007-05-07 09:00:37  
Bryzrana!

Snowman    2007-05-06 23:24:11  
łasic 2007-05-06 16:38:28 - he he, jak bedzie dobry marketing... ;))) Fakt, 
smienki zejda z rynku smiercia naturalna ;) Jak wykreuja legende na skale Lomo 
LC-A to kto wie... trzeba bedzie wyzbierac smienki z pchlich targow i zarabiac, 
zarabiac, zarabiac... ;p

Snowman    2007-05-06 23:21:40  
Za to prawie toczka w toczke Konica C35AF ;))) Radziecki przemysl kopiarski 
czerpal z wielu zrodel ;)

Snowman    2007-05-06 23:17:56  
Choc niby na pokladzie ma Industara, czyli tessara. Licho wie, jakiej jakosci 
kopia, choc tessara ciezko skopac. Ktos gdzies napisal, ze Elikony powstaly na 
bazie Olka XA ;))) Wystarczy porownac obrazki by sie przekonac, ze to jednak nie 
to ;)

Snowman    2007-05-06 23:10:52  
liść przyziemny 2007-05-06 13:32:06 - chyba nie za bardzo warto... ;)

Maskotka    2007-05-06 22:09:25  
i ide spac, bo kaca jeszcze mam:D

Snowman    2007-05-06 21:08:31  
Wziutam jeno!

Maskotka    2007-05-06 21:01:17  
Wielki come back:D

Snowman    2007-05-06 21:01:05  
O, widze, ze Dobka przywialo ;)) Yuki sie ucieszy, bo wlasnie tez zleciala do 
Stolycy ;)

A_R_mator    2007-05-06 20:54:43  
o widzę, że Dobka przywiało ;) (mnie też trochę nie było)

wrobldob    2007-05-06 20:49:33  
O... widze, ze Sergiusza tu przywialo? :-O

wrobldob    2007-05-06 20:48:49  
Wrocilim ;-)

łasic    2007-05-06 16:38:28  
hehe, smienka ze złota? http://cgi.ebay.co.uk/New-in-Box-LOMO-SMENA-8M-Compact-
camera-lomography_W0QQitemZ140114877983

łasic    2007-05-06 15:45:55  
liść przyziemny 2007-05-06 13:32:06 ohoho (jeżeli sam nie zreperujesz, to masz 
przycisk do papiurów ;))

liść przyziemny    2007-05-06 13:34:27  
http://images.google.com/images?svnum=100&um=1&hl=pl&lr=&client=opera&rls=pl&q=e
likon+35s+foto&btnG=Szukaj+obraz%C3%B3w - ciekawe co to za sprzęt - może go 
odkupię :)

liść przyziemny    2007-05-06 13:32:06  
aha mam na próbę "Elikon 35S" zacięta migawka, zaraz obgoogluję co to :)

Snowman    2007-05-06 11:03:29  
Bryknac w przewziucie!

Yuki    2007-05-06 09:10:01  
Bry!

liść przyziemny    2007-05-06 08:59:46  
Tak w ogóle dzięń dobry wszystkim ;]

liść przyziemny    2007-05-06 08:26:45  
pomi 2007-05-06 00:27:03 > Ale Pomi, podoba mi sie ten tekst :D Jest całkiem 
dowcipny :)))

liść przyziemny    2007-05-06 08:21:16  
http://plfoto.com/194972/zdjecie.html - z daty wnioskuję, że ta fota powinna 
była już kiedyś się objawić na loży.. a moze nie?;]

liść przyziemny    2007-05-06 08:19:23  
Yuki 2007-05-05 17:43:55 > "nie wymieniaj imienia Pana Naszego nadaramno" ;ppp . 
Pardon, to z tych emocji, wtedy do kropków, ogonków i zajączków tracę głowę ;))

pomi    2007-05-06 00:27:03  
a co do książki to ostatnio wyczytane w blogu u bonoo: Karwik [ignoruj] napisał 
31.10.04 17:37 Zdjęcie super, ale cycek niepotrzebny. Ten cycek jest zbyt 
niekonkretny. Nie powinien się tu znależć. To zdjęcie byłoby dobre bez cycka. 
Albo żeby cycek był bardziej wyeksponowany i żeby były dwa. Ale jednak lepiej by 
było w ogóle bez cycka. Z tego względu oceniam na "dobre". Bez cycka bym ocenił 
na "bardzo dobre". Lecz cóż - cycek tu jest i nic się nie da zrobić. Trudno.

pomi    2007-05-06 00:23:19  
zabawne,że moja koleżanka też ostatnio Trolami rzuca jakaś moda??

ZAMBISH    2007-05-05 23:34:45  
Robik na prezydenta ..... :))

Snowman    2007-05-05 23:04:49  
Zreszta, masz przyklad pierwszy z brzegu: "Robik 2007-04-23 19:12:44 efekt 
prawdziwy jest przy silnym słońcu i dobrze jak popołudniowym na liściach ( 
snieżne wydają się ) i wodzie i niebie ( _chcłodniejsze_ i _ciemniejsze_ obszary 
) - to sa najbardziej niezwykłe momenty - reszta nie robi juz takiego efektu - 
pzdr." - podkreslenie moje. Dyc to nie termowizja, IR zupelnie inny mechanizm ma 
w tym zakresie widma ktore fotografia wykorzystuje, ale na zwrocona uwage, ze 
glupoty pisze, pada w ten desen: "Nie wymadrzaj sie, ja IR pstrykam i pisze co 
widze, a u Ciebie w folio IR nie dostrzegam wiec siedz cicho" - sam sie prosi o 
takie komentowanie...

Snowman    2007-05-05 22:48:30  
Wiesz, gdyby bredzil sobie a muzom mozna byloby olac. Sek w tym, ze na plfocinie 
sa ludzie, ktorzy probuja wyciagac wnioski z komentarzy ktore czytaja - sami 
plew nie odsieja, a brednie wygadywane tonem pewniaka biora za dobra monete... 
dlaczego ktos ma im krzywde wyrzadzac?

Snowman    2007-05-05 22:46:34  
Sergiusz, to juz nie jest szyderstwo, to prawie smiech przez lzy, jak 
wytlumaczyc czlowiekowi, ze gada bzdury i nie ma bladego pojecia choc jest 
przekonany ze ma? Masz pomysl?

Sergiusz Mitin    2007-05-05 22:44:37  
No cóż, nie oceniac to nie oceniam... Chciałem poczytać sobie komentarze, ale 
szybko mi się spać zachciało, sorrki, może innym razem... W międzyczasie powiem 
tylko że szydzić też trzeba umieć no i jakiś poziom intelektualny mieć. A 
większości plfotoskich "dowczypnisi" i "szyderców" do tego mniej-więcej jak 
impotentu do nimfomanki - i chciałoby się ale... Pozdrawiam!

Snowman    2007-05-05 22:32:42  
pomi 2007-05-05 21:32:46 - z calego plfoto, czy tylko Robika?

Snowman    2007-05-05 22:30:54  
liść przyziemny 2007-05-05 16:55:24 - przyczyna moderacji (jesli rzeczywista) 
kretynska. Probuje sobie przypomniec, kiedy ostatnio mielismy takie "atrakcje" 
na torach... W reszte szczegolow nie chce wnikac, bo moge sie mylic.

Snowman    2007-05-05 22:21:16  
łasic 2007-05-05 14:57:56 - to jest szczegolny przypadek trola ;) Rasowe trole 
wiedza o czym troluja ;) Tu jest bezladna belkotanina, zlepek zaslyszanych 
wyrazow nie powiazanych w zadna sensowana wypowiedz ;) Warto, chocby po to, by 
zajady nie zarosly :) Zreszta, kropla drazy skale, moze kiedys... (o ja naiwny 
;))) ).

Snowman    2007-05-05 22:18:53  
liść przyziemny 2007-05-05 13:29:31 ;) No niestety, nie mam wejsciowki ;) Ale 
memu sercu bliskie ;)

Snowman    2007-05-05 22:17:48  
liść przyziemny 2007-05-05 13:27:57 ;))) Tam od razu szamotaniny ;))

Snowman    2007-05-05 22:12:15  
Ho ho, ale tlum jak na dlugoweekendowa sobote ;))

Aleks    2007-05-05 21:44:53  
Pomi - większość się załapuje ;)

pomi    2007-05-05 21:32:46  
tak sobie pomyślałam żeby wydać książkę z najbardziej bzdurnymi komentarzami...

Aleks    2007-05-05 21:29:55  
http://plfoto.com/1221993/zdjecie.html :DDD

Aleks    2007-05-05 21:27:34  
Łasic buszujący w zbożu :D

łasic    2007-05-05 19:46:24  
Maigret 2007-05-05 16:12:59 Edgar lepszy :P

Yuki    2007-05-05 17:43:55  
zboża, na Boga, zboża :-> ;-)

liść przyziemny    2007-05-05 17:00:13  
...oraz pozostałe z serii. jeszcze trochę i zdjęcie z bieszczad będzie miało 
charakter pamiątkowy.

liść przyziemny    2007-05-05 16:55:24  
http://plfoto.com/1061396/zdjecie.html padło łupem. dla mnei bzdurka

liść przyziemny    2007-05-05 16:22:02  
łasic może nei mieć wymaganego doświadczenia w rozsypywaniu zborza na torach ;)

Maigret    2007-05-05 16:12:59  
wszyscy popieramy łasica - łasic na wicepremiera!

Yuki    2007-05-05 16:11:49  
Popieram łasica :-)

liść przyziemny    2007-05-05 15:33:07  
łasic 2007-05-05 14:57:56 > dlaczego? - zabawnie jest :) Zresztą to nie jest 
nakręcona gaduła, tylko niereformowalny artysta, który nie chce słuchać rad. w 
każdym razie nad nimi się nie zastanawia.

łasic    2007-05-05 14:57:56  
liść przyziemny 2007-05-05 13:27:57 najważniejsze przykazanie: DO NOT FEED THE 
TROLL! nic nie pisać, olewać, nie dyskutować... nie warto

liść przyziemny    2007-05-05 13:29:31  
Snowman 2007-05-05 09:56:13 > nie zdziwiłbym się gdybyś to Ty był autorem ;-)

liść przyziemny    2007-05-05 13:27:57  
Snowman 2007-05-05 09:48:16 > hehehe :) normalnei mam ochotę z tą osobą 
podroczyć się w kommentach :) Tylko szkoda mi nerwów na ewentualne szamotaniny. 
śniezny - przynajmniej nie jest nudno, nie? :P

Snowman    2007-05-05 09:56:13  
A tak przed snikiem - fajny obrazek ;) 
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,53600,4108275.html?i=0

Snowman    2007-05-05 09:49:11  
Swoja droga nie rozumiem Twojego trwania przy ignorach - przeciez latwiej 
zacierac slady pod swoimi zdjeciami niz w dyskusjach u innych ;))

Snowman    2007-05-05 09:48:16  
Jeszcze jedna ciekawostka ;))) "Robik 2007-05-04 22:57:20 ugryzł komentarz pod 
Twoim zdj. blue8?" (pod http://plfoto.com/1217328/zdjecie.htm : "2007-05-04 
12:51:36 duzy kontrast - duzo rozproszenia w tle, GO za duza, ale rozumiem, ze 
tym aparatem sie nie da inaczej - zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia 
cyfrowo, na ile to możliwe - pzdr.") --- nie, Robik, taki komentarz moze co 
najwyzej rozsmieszyc ;)))

Snowman    2007-05-05 09:33:35  
Bryk! Zibi - no wlasnie ;) Lisciu - zamysl to jedno, odbior to drugie ;) Wziuuut 
jeno!

liść przyziemny    2007-05-05 01:34:27  
Snowman 2007-05-04 22:26:11 > a mi tam wygląda na swój sposób ostro :) albo 
powiem inaczej - tworzy dla mnie element całości, styl fotografii i jej część. 
Może autor taksobie wymyślił, nie ma tragedii, przynajmniej nie sztampowa 
poprawna fota z ciekawym akcentem :)

liść przyziemny    2007-05-05 01:27:04  
Snowman 2007-05-04 21:39:38 > też byłem oporny na wiedzę :P - nadal jestem :pp

Zibi Lutomski    2007-05-04 23:19:56  
Przecież ten bokeh (1220728) wygląda jak rybia łuska i straszliwie zakłóca 
odbiór zdjęcia. :/ Pozdrawiam Wszystkich :)

Snowman    2007-05-04 23:11:58  
Topranoc tymczasem.

Snowman    2007-05-04 23:08:39  
O, widzicie: "olutek 2007-05-04 22:51:24 pięknie tło się rozmyło...:) ślicznie" 
- a mnie zeby bola...

Snowman    2007-05-04 22:26:37  
Znaczy ze nieostre odciaga uwage od tego co ostre.

Snowman    2007-05-04 22:26:11  
O, ktos sie pytal (ktorys z Piotrow) o bokeh ktory rozprasza uwage od motywu 
glownego: http://plfoto.com/1220728/zdjecie.html

Snowman    2007-05-04 22:18:36  
O tej Wenus mowie (dla uscislenia) http://abm-
enterprises.net/artgall2/botticelli_birth_venus.jpg

Snowman    2007-05-04 22:16:39  
1221015 geba sie smieje, nic nie zarzucam ;) 1221013 - kicz straszliwy, ale 
kojarzy sie z Narodzinami Wenus. I stad pytanie przez skojarzenie - czy 
Narodziny Wenus tez sa takim kiczem straszliwym? A moze to kwestia pewnej 
estetyki i symboliki byla, ktora w nawiazaniu do mitow nie razila?

Yuki    2007-05-04 22:10:15  
1221015 mi się podoba. świetnie uchwycony moment, ale ten kicz z dmuchawcem..? A 
przeciez dziewczyna ma sporo naprawdę fajnych fot. Zdecydowanie przegięła 
estetycznie tym razem.

Snowman    2007-05-04 22:10:01  
1221013 ;)) Widzialem, nawet chcialem zapodac ;)) W sumie nasuwa sie pytanie 
przez skojarzenie - jak bardzo kiczowata jest Wenus rodzaca sie z muszli? ;)

Snowman    2007-05-04 22:08:35  
Dobek powinnien juz chyba w poniedzialek byc ;)

Snowman    2007-05-04 21:59:48  
http://plfoto.com/1221015/zdjecie.html ;)

Yuki    2007-05-04 21:58:08  
Łomatko: 1221013.

Yuki    2007-05-04 21:46:41  
A ja bym chciała wiedziec, kiedy wraca Dobek, o! :->

Snowman    2007-05-04 21:39:38  
Nawiasem, ciekaw jestem, czy Robik ma chocby sladowa swiadomosc tego, ze takie 
rzeczy jak pojemnosc tonalna i rozpietosc tonalna reguluje sie przed i w czasie 
obrobki (tej chemicznej, skoro mowa o Holdze i srebrze) oraz naswietlania, a nie 
suwaczkami ;p Wydawac by sie moglo, ze po tylu komentarzach juz powinien, a 
jednak... przypuszczam ze watpie.

Snowman    2007-05-04 21:37:25  
He he, ciag dalszy ;) " Robik 2007-05-04 12:51:36 duzy kontrast - duzo 
rozproszenia w tle, GO za duza, ale rozumiem, ze tym aparatem sie nie da inaczej 
- zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia cyfrowo, na ile to możliwe - pzdr." 
Ciekawe jak ma sie "duzy kontrast" do "zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia 
cyfrowo" ;))) Jest duzo (nota bene, od czerni do bieli), ale jeszcze zwiekszyc 
;))) Jasne, na ile to mozliwe ;p Niezawodnie dobry humor na noc i popekane 
zajady :)))

Snowman    2007-05-04 21:34:16  
:))) Bryknac ponownie w przelocie ;)

Maskotka    2007-05-04 15:53:33  
Snowman 2007-05-04 15:04:12 >> wybieram wersje "zasłona milczenia" :D:D::D

Snowman    2007-05-04 15:05:40  
A wogole to bryknac wsiech odnalezionych ;))

Snowman    2007-05-04 15:04:12  
A nie mowilem? ;)) "Robik 2007-05-04 09:05:52 z raw-ow nie korzystam to fakt, 
moze tez z wygody i lenistwa jak piszesz lisciu :) - zdjecie - coz - zrobilem 
trzy wersje b&w zmiekczane i to akurat podobalo mi sie naj - oryginal kol. tez 
zostawilem w folio dla porownania - pzdr." - i oryginal, i przerobki... hmmm, 
delikatnie mowiac... albo... spuscmy zaslone milczenia...

Maskotka    2007-05-04 13:42:00  
witoj

ZAMBISH    2007-05-04 13:40:33  
o - znalazłem :)) .... witam

Maskotka    2007-05-04 13:21:00  
moi drodzy a co tu tak cicho?:>

Maskotka    2007-05-04 09:53:47  
Za rok mnie to czeka :|

liść przyziemny    2007-05-03 22:57:47  
efryfinkizposibul ;)

Snowman    2007-05-03 22:30:04  
No topra, tez snikam. Ciekawe, czy 1219913 tez zaliczy blad systemowy ;)

Snowman    2007-05-03 22:29:19  
Jeszcze taka mala wymiana zdan ;)) "artisticportrait 2007-05-03 20:08:52 Do 
Robik: To nie kwestia gustu czy demokracji, ale z całym szacunkiem oceniamy 
zdjęcia i ich poziom, a nie d... na nich. Taka zabawa jest na fotka.pl." ---- 
"Robik 2007-05-03 20:34:59 być może artistic, ale tego sie nie da oddzielić - w 
tym np. zdj. Human...http://plfoto.com/1217932/zdjecie.html tak wiele osób 
zachwycało sie urodą modelki, a tam mnie ona w ogóle nie zachwyca" ------ co 
krok to dowod, ze jeszcze dluuuuga droga, Robik, oj, dluuuuga, w takim tempie 
truptania chyba nie do pokonania... :(

Snowman    2007-05-03 22:24:22  
A myslalem, ze Ci sie wodka zagarzala ;)) Topranoc!

liść przyziemny    2007-05-03 22:19:19  
zanim skumałem adresa daty i godziny lemoniada mi zdążyła ostygnąć :) Dobranoc 
:)

Snowman    2007-05-03 21:56:25  
I to wlasnie jest w tym wszystkim najbardziej przerazajace...

Snowman    2007-05-03 21:55:58  
Ad. liść przyziemny 2007-05-03 21:50:59 - stawiam, ze jest zadowolony, i to 
nawet bardzo ;)))

Snowman    2007-05-03 21:54:52  
;)))

liść przyziemny    2007-05-03 21:47:42  
Snowman 2007-05-03 21:37:25 > z autorem jak z żoną ;)

Snowman    2007-05-03 21:37:25  
:))) No, dalo sie zauwazyc ;))) Zaleglosci narosly ;) Hmm, co do 1219913 mozna 
to ujac tak - milo miec poczucie stabilizacji i wiedziec, ze pewne rzeczy nie 
zmieniaja sie nigdy ;)

liść przyziemny    2007-05-03 21:34:08  
Snowman 2007-05-03 20:57:48 > nie było mnie parę miechów.. :) powiedz mi 
dlaczego od razu wiedziałem o kogo chodzi? ;D [][]Snowman 2007-05-03 21:02:23 > 
wsz. jasne :P Lenie i Obiboki ;-))

Snowman    2007-05-03 21:29:44  
Zazwyczaj wyzej chodza... Do 250 warto dac.

liść przyziemny    2007-05-03 21:25:17  
za 204 złociszy :| w cenie.. :/

Snowman    2007-05-03 21:22:13  
He he, specjalista od suwakow ;))) Robik, jesli czytasz, to jeszcze raz jak 
grochem o sciane - nad zdjeciem panuje sie przed, a nie po, ale to najwyrazniej 
za trudno ;)) "Robik 2007-05-03 21:20:16 wtedy twarz wychodzić moze zbyt ciemna 
i tło tez albo brak szczegółów np. we włosach - oczywiście są suwaki rózne w ps, 
korekcje gamma, ale bez zdjęcia kontrastu trudno jest przywrócić mz równowagę 
tonalna zdjęcia, zeby były szcegóły w cianiach - najprościej można było tylko 
zrezygnowac z kurtki...chyba"

Snowman    2007-05-03 21:07:42  
A jaka tam sie dyskusja specjalistyczna o naswietlaniu toczy ;p

Snowman    2007-05-03 21:05:35  
Bryknac Maskotke ;)

Snowman    2007-05-03 21:02:23  
liść przyziemny 2007-05-03 11:48:59 - he he, zapytal sie naczelny zdzismistrz ;p

Maskotka    2007-05-03 21:00:23  
Bryknac Snowcia

Maskotka    2007-05-03 21:00:13  
Snowman 2007-05-03 20:57:48 >> mhihihihihihihi

Snowman    2007-05-03 20:59:26  
Bryknac tak wogole ;)

Snowman    2007-05-03 20:57:48  
http://plfoto.com/1219913/zdjecie.html - łomatkozcórką że się tak wyrażę - upór 
i konsekwencja godne podziwu zaiste...

liść przyziemny    2007-05-03 19:28:57  
olek już za stówkę :-O

Maskotka    2007-05-03 18:44:31  
Nie ma to jak biegać za koniem po wsi

Yuki    2007-05-03 17:45:42  
Zdzisie były the best :-D. Nie nadążałam z oglądaniem ;-DDD.

Maskotka    2007-05-03 14:03:43  
bieeeeednyyy liść

liść przyziemny    2007-05-03 13:39:49  
jestem zrozpaczony - 7 godzin i nei mam kaski :/

Maskotka    2007-05-03 13:35:05  
380699 , 57414---> ale jaja;]

liść przyziemny    2007-05-03 11:48:59  
hejas :) mogę spytać czy ktoś poruszał w ostatnich miesiącach temat zdzisów? :)

Maskotka    2007-05-03 10:03:54  
wogóle to bryk poranny

Maskotka    2007-05-03 10:01:15  
Martusia B 2007-05-03 00:00:11 >> jacha ze jest:D

liść przyziemny    2007-05-03 01:32:33  
top

Snowman    2007-05-03 01:29:14  
Tak czulem... a terasss topranoc ;)

liść przyziemny    2007-05-03 01:28:00  
Snowman 2007-05-03 00:10:50 > wykrakałeś ;ppp Z tamtego kadru nic nie wyszło 
szczególnego, wiszą specjalnie 3 na pocieszenie dla Ciebie z trochę innego 
miejsca niż gleba :P

Snowman    2007-05-03 00:36:41  
A to pokaz, pokaz, byle nie (z)mazy ;p

łasic    2007-05-03 00:19:57  
Snowman 2007-05-03 00:12:54 no... coś na nim widać (FP4, a widać m.in.... 
Aleksia :DDD)

Snowman    2007-05-03 00:12:54  
łasic 2007-05-03 00:11:35 wyszedl? na spacer? ;p

Snowman    2007-05-03 00:12:09  
Martusia B 2007-05-03 00:00:11 jest, jest ;) A Martusia to byla juz przypalana? 
;p

Snowman    2007-05-03 00:11:40  
Aleks 2007-05-02 23:57:43 ;)) I dobrze, nie rzuca sie w oczy ;) I o niebo 
cichsze niz lomo (zawsze mnie w lomo stresowal ten metaliczny brzdek przy 
otwieraniu migawki ;) ).

łasic    2007-05-03 00:11:35  
Aleks 2007-05-02 23:57:43 dowód na mylenie pozorów ;) heh, właśnie się wymoczył 
jeden fylm ze spacerku :D ... "wyszedł"... chyba...

Snowman    2007-05-03 00:10:50  
liść przyziemny 2007-05-02 23:56:52 - obiecanki ;p

Martusia B    2007-05-03 00:00:11  
o masz.. to Loża jeszcze jest? :P :P :D

Aleks    2007-05-02 23:57:43  
pacz pan a wygląda jak łomo :D

liść przyziemny    2007-05-02 23:56:52  
będzie :P

Snowman    2007-05-02 23:56:42  
liść przyziemny 2007-05-02 23:47:34 - kumaj, kumaj, tylko uwazaj, sezon na zaby, 
slomka i te rzeczy ;p X0 to siakis zupelny prymityw z selenowym (chyba) 
swiatlomierzem i topornym wciskiem. XA to topowy model, kolejne z numerkami 
(XA2, XA3, XA4 macro) to wersje XA w jakims stopniu okrojone i (niby) 
udoskonalone. Hmm, jutro 3 maja, jak sie dobrze ustawisz, to na jakims 
patriotycznym spedzie uzbierasz ;)

topmar1    2007-05-02 23:55:23  
Zosiu - pozdrawiam serdecznie

Snowman    2007-05-02 23:53:56  
Ad. Snowman 2007-05-02 23:43:08 - na tym z linku co podales przyziemniles i 
fociles. To jak sie zapytuje, gdzie jest to, co wtedy wyfociles ;)

liść przyziemny    2007-05-02 23:47:34  
Snowman 2007-05-02 23:41:31 > no właśnie tak kumam kumam kumam kumam kumam 
kumam...... i chyba zakumuję, że coś pokiełbasiłem z tymi rocznikami O, A itp... 
:P Pardon :D jednakidę żulić pod monopola, moze do jutra będe miał kasę ;)[][][] 
Snowman 2007-05-02 23:43:08 ? ke? :)

Snowman    2007-05-02 23:43:08  
A gdzie masz to z przyziemnienia?

Snowman    2007-05-02 23:41:31  
???? Co Olac? Olka XA??? No nie, ja Cie rzeczywiscie przy jakiejs okazji zabije 
;p Widzial Ty X0? Wiesz o czym mowisz????

liść przyziemny    2007-05-02 23:40:27  
ano zabrali :P trudno na razie meczę sie z 700 z parady parowozów :P

liść przyziemny    2007-05-02 23:38:12  
przecie to XA a nie X0 - olać :P właśnei zauważyłem :)

Snowman    2007-05-02 23:32:00  
liść przyziemny 2007-05-02 23:30:03 - rozowiutki ;p Jak Prosiaczek ;p To dali Ci 
go tylko pomacac, zadze rozbudzili i... zabrali???

Snowman    2007-05-02 23:31:07  
http://plfoto.com/1219196/zdjecie.html ;)

liść przyziemny    2007-05-02 23:30:03  
Snowman 2007-05-02 23:26:15> jaki on mój, jak w lutym już właściciel go 
spowrotem pieścił i jakoś okazji tych całych 2 fot nie było zobaczyć :P // 
Czerwony :P

Snowman    2007-05-02 23:26:15  
Nawiasem, jak tam Twoj rozowiutki? ;p

Snowman    2007-05-02 23:25:57  
liść przyziemny 2007-05-02 22:43:22 - zaciagnac (sie, albo kredyt ;) )

Snowman    2007-05-02 23:25:22  
Aleks 2007-05-02 22:49:24 mniud malyna lomo sie nie umywa ;) Chyba najlepsza 
kompaktowa polmapka z dalmierzem ;)

Snowman    2007-05-02 23:23:24  
Yuki 2007-05-02 19:19:43 - tu tu, tu ti tu tum tu ;p

Snowman    2007-05-02 23:22:27  
liść przyziemny 2007-05-02 18:04:05 aaaa... ;))

Snowman    2007-05-02 23:22:00  
Bryknac tak wogole!

Snowman    2007-05-02 23:21:12  
He he, http://plfoto.com/1216947/zdjecie.html zaliczylo blad systemowy, za to 
mamy wysyp kolejnych cudow ;p

Aleks    2007-05-02 22:49:24  
łasic 2007-05-02 22:05:55 - a co to za łomo spod znaku olympusa?

Aleks    2007-05-02 22:45:31  
w dniu flagi :DDD wszystkim lożowiczkom i lożowiczom jakiś bilet na dobrą wróżbę 
;)

liść przyziemny    2007-05-02 22:43:22  
łasic 2007-05-02 22:05:55 > oszszTy, śnieżny mnie zabije jak go nei kupię :-# 
tylko u mnei kasy niet, Aaaa.. co robić, co robić..

Maskotka    2007-05-02 22:10:31  
aaa takkk mozzesz;]

Maskotka    2007-05-02 22:10:17  
ale co co?;>

łasic    2007-05-02 22:05:55  
he he - bić się! http://www.allegro.pl/item188882715_olympus_xa.html

liść przyziemny    2007-05-02 22:01:21  
ten dialog ;]

liść przyziemny    2007-05-02 22:01:01  
Maskotko, mogę to sobie na opis skopiować? :D

Maskotka    2007-05-02 21:56:43  
hie hie:D

liść przyziemny    2007-05-02 21:53:02  
żonka by mnie zabiła :D

Maskotka    2007-05-02 21:50:54  
poczochrac liścia

liść przyziemny    2007-05-02 21:36:28  
hehe, dobrze, że nikt kosmaty tego nie czyta - mam nadzieję :D

Maskotka    2007-05-02 21:35:57  
mam konia:D a nawet dwa:P

liść przyziemny    2007-05-02 21:32:09  
masz kotka?

Maskotka    2007-05-02 21:25:53  
Maskotka :D

liść przyziemny    2007-05-02 20:58:12  
kto tam?

Maskotka    2007-05-02 20:47:12  
puk puk

MartaW    2007-05-02 20:07:01  
chyba tu... :-o

Yuki    2007-05-02 19:19:43  
To TU? ;-)

liść przyziemny    2007-05-02 18:04:05  
Snowman 2007-05-02 10:54:50 > no przyziemnym zowią:P

Snowman    2007-05-02 11:07:53  
I tymczasem snik.

Snowman    2007-05-02 11:03:52  
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4102985.html - przy okazji czy 
ktos mi moze wyjasnic co to za nowy pomysl z tym Dniem Flagi?

Snowman    2007-05-02 10:54:50  
Bryyyyk! liść przyziemny 2007-05-02 07:44:32 - lezysz czy stoisz? Bo wypiety 
tylek to ewidentnie kobiecy ;)

Maskotka    2007-05-02 10:06:26  
hihihih;];];];]

teoretyk    2007-05-02 09:50:35  
A to ostatnie z VII tomu. !!! :) Peiter 2007-05-02 01:40:34 end Maskotka 2007-
05-01 15:42:15 to moze ja jako ostatnia;]\

Maskotka    2007-05-02 09:01:14  
bryk, bryk:)

liść przyziemny    2007-05-02 07:44:32  
załapał. [][] on jest twardy, na pewno nie da sobie w kaszę dmuchać

Snowman    2007-05-01 23:14:03  
http://plfoto.com/1216947/zdjecie.html znow sie dziwi i uzala...

Snowman    2007-05-01 23:12:51  
A to kolejowe to nie wiem, Twoje, czy Tys sie zalapal?

Snowman    2007-05-01 23:09:46  
Ano, wszystkie zdjecia i komentarze wcielo.... zauwazylem dawno, ale w koncu nie 
skrobnalem do adminow... Ciekawe, celowo, czy palec sie omsknal?

liść przyziemny    2007-05-01 23:02:19  
w zasadzie... skoro już się objawiłem... to może świerze wspomnienie: 
http://transport.asi.pwr.wroc.pl/0.1A/tournee.php?p=24386 - guess who :P jakiem 
liść.. ;) pozdrawiam!

liść przyziemny    2007-0