Listopad 2007 AnHel 2007-11-01 01:07:26 Brykać w listopadzie :) Październik jest w archiwum. Pozdrówka. MartaW 2007-11-01 08:37:06 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=66004 Akknumi 2007-11-01 11:10:39 MartaW 2007-11-01 08:37:06> zaraz zaraz - to jest ten sam dziennik, w ktorym dziennikarze wypisuja zaszyfrowane obelgi? no MartaW, naprawde, podziwiam zrodla informacji :-) MartaW 2007-11-01 19:21:22 Wróg ludu: http://tomaszsakiewicz.salon24.pl/ MartaW 2007-11-01 20:07:51 u nas też? http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=66093 Voycieszek 2007-11-01 20:24:13 http://plfoto.com/1386010/zdjecie.html :))) MartaW 2007-11-01 20:28:10 http://www.rp.pl/artykul/2,66407.html -Lucy- 2007-11-02 00:12:32 Czy Wy też macie problemy z dodaniem zdjęcia, czy tylko u mnie zaciął się limit i zachowuje się tak, jakby czas stanął w miejscu? yedoo 2007-11-02 00:14:33 powitac wszystkich odwiedzajacych to piekne miejsce. ja ostatnio w ogole mam problem z dodaniem zdjec. wyskakuje blad strony.... :/:/:/ -Lucy- 2007-11-02 00:31:07 a ponoć ostatnio przesiadka była na inny serwer, ... i dupa zbita ... a ja chcę dodać zdjęcie! !!! qfa!!! -Lucy- 2007-11-02 01:37:36 już chyba wiem o co chodzi. Nie przestawili sobie zegarka :P wrobldob 2007-11-02 02:00:23 MartaW 2007-11-01 08:37:06 > ech... jak dzieci... tak sie podkladac? Tak za darmo Sakiewiczowi legende budowac? Bez sensu... No chyba, ze naciski byly, ale dokladnie z drugiej strony... zeby Jaro na wizjonera wyszedl. wrobldob 2007-11-02 02:01:41 MartaW 2007-11-01 20:07:51 > oby nie. A juz mialem Merklowa za nieglupia kobitke, a tu taki falstart :-/ wrobldob 2007-11-02 02:05:15 U nas na szczescie wlasnie byla akcja wymiany dowodow i chyba nowa szybko by nie przeszla ;-) wrobldob 2007-11-02 02:09:30 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75968,4633978.html wrobldob 2007-11-02 02:17:09 Smierdzi mi to... kimze jest taki Sakiewicz, zeby siegac po takie srodki... no i jeszcze ta data... gdyby ktos chcial w ten sposob zaszkodzic Sakiewiczowi, to musialby rozum postradac... Ja bym mimo wszystko nie zapominal, kto nadal sprawuje rzady i nadal moze wywierac naciski. Bo jak dla mnie sa tylko dwa wytlumaczenia. 1. slepa i bezdennie glupia chec odwetu bez wzgledu na widoczne golym okiem konsekwencje i 2. wykorzystanie kruczkow prawnych, aby z Sakiewicza zrobic meczennika, a z JK wizjonera... i zeby odpowiedzialnosc moralna spadla na przyszla wladze. wrobldob 2007-11-02 02:18:29 Chetnie bym poznal pelna prawde, ktora za tym stoi. wrobldob 2007-11-02 02:28:00 http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4630351.html wrobldob 2007-11-02 02:30:05 cd wrobldob 2007-11-02 02:17:09 > jesli zachodzi przypadek 1, to moge to okreslic jako totalny kretynizm, zreszta stanowiacy bardzo niebezpieczny precedens przeciw wolnosci slowa. -Lucy- 2007-11-02 06:39:15 zapraszam na kawusię :) i papieroska jak kto lubi do smaku :) MartaW 2007-11-02 09:42:13 wrobldob 2007-11-02 02:17:09 - Sakiewicz jest wrzodem na d... który przeszkadza wielu ludziom rozsiąść się wygodnie w zawłaszczonych fotelach... Voycieszek 2007-11-02 11:40:15 Bry :) Wczoraj obok cmentarza próbowaliśmy się przedrzeć samochodem między innymi. Moja mama prowadziła. Naraz stanął jak wryty jakiś gość vw transporterem i zdecydował się nie ruszyć z miejsca, chociaż mógł zjechać trochę na bok i byśmy się łatwiutko wyminęli. Jeszcze otworzył okno i spytał: nie widzi pani, że to ciężarowy? hihihhi tak a propos, to ja czasem jeżdżę takim, tylko większym i baardzo łatwo się manewruje.... właśnie problem z tymi świętami jest taki, że przez problemy komunikacyjne, traci się dużo nerwów i czasem zapomina o tym nastroju zadumy i wspomnienia zmarłych. Voycieszek 2007-11-02 11:44:01 Lucy, to ja z chęcią przykawusię ;) Maskotka 2007-11-02 12:33:21 jeeeej... Voycieszek 2007-11-02 15:47:06 czochrnąć Maskotkę wrobldob 2007-11-02 15:49:47 MartaW 2007-11-02 09:42:13 > w kazdym razie za takiego chcialby uchodzic, a taka awantura jest mu w tym przypadku bardzo na reke. O... juz nawet sie premier zainteresowal... http://wiadomosci.onet.pl/1634399,11,item.html . Rzecz jest bardzo nieladnym precedensem przeciw wolnosci slowa, ale jesli nie jest to szopka z przeslaniem, to jest przy okazji wyjatkowym kretynizmem, bo lepszej wody na mlyn Sakiewiczowi najlepszy przyjaciel dac by nie mogl... a juz dobor daty jest niemal tak przypadkowy jak "WalatOmaszowiLisowi". Mnie to smierdzi. wrobldob 2007-11-02 15:56:10 "przeszkadza wielu ludziom rozsiąść się wygodnie w zawłaszczonych fotelach..." - ano wielu moze przeszkadza, a wielu innym nie przeszkadza, ale to osobna kwestia ;-). Tak czy siak jego aresztowanie mi sie nie podoba i bardzo bym chcial poznac prawdziwe motywy lezace pod decyzja sadu, bo wolnosci slowa szkodzi ona bardzo, a konkretnie Sakiewiczowi (gdyby zakladac motywacje odwetowa) to jakos nie bardzo. AnHel 2007-11-02 17:34:53 Bryk. Już po wyborach, ale ciągle sprawa żywa: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4636139.html Voycieszek 2007-11-02 17:42:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4633512.html ehh wrobldob 2007-11-02 22:03:52 "Posłanka PO Iwona Śledzińska-Katarasińska stwierdziła w TVN24, że słowa premiera są absurdalne. Wskazała przy tym na dwa fakty: - na razie premierem jest Jarosław Kaczyński. Prawo sądzenia asesorom dał minister Ziobro - powiedziała." wrobldob 2007-11-02 22:04:14 A sprawe prowadzil asesor. wrobldob 2007-11-02 22:07:26 http://wiadomosci.onet.pl/1634577,11,item.html wrobldob 2007-11-02 22:32:59 Tamto bylo nieco na boku, teraz powrot do tematu: http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9350913&rfbawp=1194039118.19 8 łasic 2007-11-03 10:41:04 wrobldob 2007-11-02 22:03:52 potykają się o własne nogi i wpadają w poślizg na własnych kakach, vide autostrady o 50% drożej po długotrwałych fochach, vide łapówka za prywatyzację już sprywatyzowanego szpitala (btw, gdzie właściwie jest ta kasa?)... to po prostu są małnteweresty nieprofesjonalizmu :DDDDDD szkoda, że za naszą kasę... Maskotka 2007-11-03 22:43:16 bry Snowman 2007-11-04 21:35:57 Przelatam tylko, zaleglosci widze wiele, a wiecej bedzie zapewne. Kiedys zapytam Was o streszczenie ;) abryz 2007-11-04 22:18:07 łasic, dziś była fuzja szpitala z autostradą (to taka nowość) - babka urodziła na A - 2 :-) nowoczesność w domu i zagrodzie ;-) pomi 2007-11-05 13:30:22 bry łasic 2007-11-05 13:35:54 Humanimala zablokowali :(((( (konto fe8) - jestem wqrviony pomi 2007-11-05 14:28:38 nie jest zablokowany Ściemniacz 2007-11-05 14:29:36 Bryk! Snowmanie sorewicz, chyba mialem Ci maila poslac. Niebawem nadrobie zaleglosc :^) łasic 2007-11-05 17:45:26 jest zablokowany, pomi :( Snowman 2007-11-05 18:40:09 Wziuuut! Slij Wasc, ja chwilowo bokami robie, ale robie ;) łasic 2007-11-05 20:17:18 polytyka się uspokoiła, dyskusje zamarły :DDDD Snowman 2007-11-05 21:17:53 I tam, zamarly ;) Bedzie mozna do sedna powrocic ;) Dobkowi zanece http://plfoto.com/57443/autor.html majswiezszych nascie obrazkow ;p Snowman 2007-11-05 22:47:32 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4644341.html?i=4 :) Snowman 2007-11-05 22:58:00 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4644341.html?i=15 ... Snowman 2007-11-05 23:01:41 Dobranoc! http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4644341.html?i=33 łasic 2007-11-06 07:33:43 Snowman :DDD Ściemniacz 2007-11-06 11:34:15 Bry. Snowmanie poslalem cosik. Jaka pogoda w kraju? :^) Snowman 2007-11-06 13:17:28 A to ide szukac tej m@upy w czerwonym ;) W kraju ziiiiiimno ;) Snowman 2007-11-06 13:40:04 Luknalem, ale mam problemy z ta m@upa ;) W zasadzie to :( Sprobuje napisac wiecej pozniej, teraz tylko tyle, ze raczej nie wyglada mi, zeby byl jakis problem skrzywienia (jedno co mnie niepokoi to cos jakby podlepione z jednej strony stopki od spodu). Moze byc kwestia nadmiernych checi uzytkownika ;) W takich wizjerach kadr moze zalezec od polozenia oka wzgledem lunetki, sam czesto sie lapie, ze odpowiednio ustawiajac oko lapie w wizjer cos, co i tak nie ma szansy sie zalapac w kadrze - z tym, ze w 15mm wtedy obraz w wizjerze staje sie mniej wyrazny i jest to sygnal ostrzegawczy ze chce przedobrzyc ;) Sprobuj stara metoda praszczurow - aparat na statyw, w aparat kawalek zmatowionej wywolanej a nienaswietlonej blony i porownaj co widzisz na tej improwizowanej matowce z tym, co widzisz przez lunetke... Ściemniacz 2007-11-06 15:02:13 O widzisz, dobry pomysl z ta "matowka". Bede meldowal wyniki ale najpierw trza film wykonczyc. Howgh! MartaW 2007-11-06 15:30:18 Romaszewski wycięty, czyli rządy miłości: http://www.rp.pl/artykul/67171.html Maskotka 2007-11-06 16:17:17 druga loza pod moim zdjeciem;) no prawie;D Maskotka 2007-11-06 16:29:20 i sssnik łasic 2007-11-06 17:21:30 MartaW 2007-11-06 15:30:18 no, Romaszewski to rzeczywiście jet pełen miłości :DDD mam wrażenie, że dostał komunistyczną pałą w łeb o ten jeden raz za dużo, oczywiście nie uwłaczając MartaW 2007-11-06 17:46:43 łasic 2007-11-06 17:21:30 - oj, łasicu... odpowiedziałeś klasycznie erystycznie... więcej subtelności, plizzz ;-p Maskotka 2007-11-06 19:24:14 Snow, cos mi poczta szwankuje;/ nie chce sie wysłac;/ -Lucy- 2007-11-06 20:08:04 a o tej porze to kto się na kawę pisze? :) łasic 2007-11-06 20:51:10 MartaW 2007-11-06 17:46:43 cóż czynić, kiedyś piękny życiorys, dziś lepiej rzeczywiście zmilczeć, bo się tylko grube żarty nasuwają mamutek 2007-11-06 20:56:52 Ja myślę, że Romaszewskiemu dodatkowo zaszkodziły bliższe kontakty z tymi pełnymi miłości członkami PIS-u. Teraz jest żałosny i patrząc na niego nie chce się wierzyć w ten życiorys :( Darec_C 2007-11-06 21:00:05 Snowman, MartaW, mamutek: Zauważyłem, że jesteście teraz aktywni. Żegnam się. Miło mi było zaglądać tu przez ostatnie 2 lata. Pa :) mamutek 2007-11-06 21:02:41 Darku - dlaczego się żegnasz ??? Piotr - Iberica 2007-11-06 21:04:31 Darec_C 2007-11-06 21:00:05: To nie jest dobry pomysł Raals 2007-11-06 21:07:32 Zdecydowanie nie jest to dobry pomysł. Darec_C 2007-11-06 21:12:52 mamutek: Bo od dłuższego czasu rejestruję narastanie (tutaj) chamstwa [i to najistotniejsza cecha tego portalu], lekkość w rozdawaniu negatywnych ocen przez młodych, nietolerancyjnych użytkowników (dogmatycznych do bólu), kompletny brak moderacji, wszechogarniające TWA (najbardziej zadziwiają mnie takie sprawy, że ktoś daje słabe fotki, a zbiera po 60-90 ocen doskonałych - żenada: np. autor, którego nick jest złożeniem nazw malarza i felczera). Nie chce mi się dawać dobrej fotki i dostawać wredne komentarze (często o podłożu seksualnym). A co dopiero mieć takie wpisy, że nic tylko kasować fotkę. Czuję, że plfoto zamienia się w dżunglę. abryz 2007-11-06 21:15:36 Myślisz, że tylko młodym chamstwo uderza do głowy??? Bycie chamem nie jest zależne od wieku. Snowman 2007-11-06 21:16:40 http://plfoto.com/1390467/zdjecie.html Wziuuutnac! Lucy, pomiluj z kawa o tej porze ;p Raals 2007-11-06 21:17:24 Darku - najlepiej przestać się przejmować ocenami. Już dawno straciły sens na tym portalu. TWA to też zjawisko nienowe. Tym bym się naprawdę nie przejmował. Gorzej jeśli rzeczywiście często doświadczasz chamstwa. Nie każdy potrafi się na to uniewrażliwić... hhana 2007-11-06 21:17:54 no cóż , Dareczku ...110 tyś zarejestrowanych użytkowników to 110 tyś charakterów , osobowości ,czesto rozchwianych emocjonalnie , nie dorosłych , często być może psychicznie niezrównoważonych , ...gdzieś jest też cząsta ludzi z dystansem dla własnych zdjęc , takich którzy szanują innych i posiadają wielką chęc wspólnej zabawy w miłej atmosferze ...tyle ,ze gdzieś się ona zapodziała ... Szkoda wielka ,że odchodzisz . Pozdrawiam ciepło Raals 2007-11-06 21:19:53 Tylko pamiętaj, że odchodząc zmniejszasz siłę pozostałych nie-chamów. Snowman 2007-11-06 21:21:09 Darec_C 2007-11-06 21:12:52 - brzydko spytam, robisz pod publike, czy pod siebie ;) Olej idotow wedrujacych i rob swoje ;) Piotr - Iberica 2007-11-06 21:21:14 Darec_C 2007-11-06 21:12:52: wierz mi, chamstwa jest tu o niebo mniej niż kiedyś. Tzw. TWA i związane z tym sprawy to normalna rzecz w forach a tym bardziej z jakimś dorobkiem czasowym. Nie zwracaj na to żadnej uwagi, nie wchodź w takie dyskusje. słabe zdjęcia b. często zbierają dużo komentarzy bo tam właśnie ludzie wyładowują swoje frustracje i kompleksy. niestety. z tym, że bez wątpienia jest teraz mniej nalatywania na te zdjęcia, coraz częściej są ignorowane. Nie wiem jakie dostajesz wpisy ale te chamskie można przecież wywalać. Malwina de Brade 2007-11-06 21:22:07 chyba nie byłes na Fototoku:-D mamutek 2007-11-06 21:22:53 Darku - muszę przyznać Ci rację, bardzo trafne spostrzeżenia masz, ale... no właśnie, ale co mogę powiedzieć dobrego, co zatrzymało by Cię tutaj ? Co dobrego o tym miejscu można powiedzieć ? Trudna sprawa, smutno mi się zrobiło :((( Zdajesz sobie chyba sprawę z tego, że wszędzie możesz się spotkać z takimi zachowaniami, że plfoto nie jest wyjątkiem. Ech, brakuje mi słów ... Piotr - Iberica 2007-11-06 21:24:52 Malvina: bingo A_R_mator 2007-11-06 21:26:15 Darek_C >>> Wierz mi, można się uodpornić. Ważne jest... niekarmienie, traktowanie na luzie :-) abryz 2007-11-06 21:26:44 Kto ma miękkie serce, musi mieć twardą d... Plfoto to takie fajne miejsce, gdzie można sobie ignorować tych miłych inaczej. W codziennym życiu niezawsze można dać ignora. Ja tam tu lubię posiedzieć, poczytać, poobserwować ludzkie zachowania. Chyba mam już twardą d... :-) Pozdrawiam :-) hhana 2007-11-06 21:26:57 o tak , fototok to dopiero przesiewka łasic 2007-11-06 21:27:02 Darek, ja za Snowmanem, rób swoje... wszystkie fora mają te same problemy, tu wielkie forum i wielka skala problemów, ale jest też dużo ludzi, dla których warto fotografie pokazywać :) A_R_mator 2007-11-06 21:28:20 tFFardym trzeba być, nie mieNNTTkim ;-) Kuba Kulecki 2007-11-06 21:31:32 hhana 2007-11-06 21:17:54: 110000 zarejestrowanych użytkowników to 55000 charakterów i drugie tyle duchów. Kiedyś zabawiłem się w losowanie użytkowników tak po numerach... ale dziury! Bardzo wiele, zwłaszcza tych niskich, to puste portfolia (nomen omen, hehe)... wygląda na to, że plfoto, pomimo swej objętości, nosi cechy wydmuszki. Raals 2007-11-06 21:32:13 Nigdy nie byłem na tym fototoku. Aż taki tam rynsztok? Darec_C 2007-11-06 21:32:37 Piotr Iberica: Iskier napisał mi podobnie jak ty. Odpowiedziałem mu mniej więcej tak: "Tu nie chodzi wyłącznie o zaczepki. Ale nawet gdyby, to zobacz dokąd prowadzi Twoje rozumowanie! Nie wdawać się, czyli zmilczeć. Czyli tolerować, że ktoś mnie może szturchać i wypisywać paskudztwa pod moimi zdjęciami - czyli w sumie muszę usunąć takie zdjęcia i drżeć, żeby ten cham nie nabruździł mi pod kolejnymi. Już samo to nie podoba mi się. Na innych portalach nie toleruje się takiej agresji. Moderator jest po to, aby to eliminować. A moje wielokrotne próby uczulenia moderatora spełzły na niczym." --------------- ----------------- - ---------------------- ----------------- ------------------ ------- --- Skąd mam wiedzieć czy jak powiem znajomemu, żeby obejrzał moje zdjęcie, to nie zobaczy on steku wulgaryzmów w komentarzach? Że jak jest delikatny, to niech lepiej nie wchodzi? Przecież to bez sensu. hhana 2007-11-06 21:34:35 Kuba co racja to racja Piotr - Iberica 2007-11-06 21:34:53 Raals 2007-11-06 21:32:13: nie rynsztok. mz tzw. ciemniejsze oblicze "wykształciuchów". O Boże - i ja tego użyłem! abryz 2007-11-06 21:35:53 Ale znajomy ma oczy, prawda??? I chyba wie, że świat nosi nie tylko ludzi normalnych, że zdarzają się tacy, dla których dzień bez obelgi to dzień stracony. hhana 2007-11-06 21:37:48 Wniosek jest taki ,że najpierw należałoby zacząć od moderatorów tego portalu , którzy jak wynika z zachowań niektórych ludzi nic nie robią , zdjecia wywalają losowo , a kiedy jest jakaś awaria na plfoto , to nie raczą odpowiedzieć na zadawane pytania i sugestie . I cóż , jaki gospodarz , taki i serwis ...szkoda tylko ,ze my chcemy się tu podzielić prackami , pobawić i spędzić miło czas ... wrobldob 2007-11-06 21:44:44 Przesada z ta twarda d... wystarczy troche dystansu i zdrowego egoizmu: "wystawiam, bo chce, a nie dlatego, zeby sie innym podobalo". Darku... olac chamstwo, pozdrowic nawet cieplym slowem... i robic swoje ;-) wrobldob 2007-11-06 21:46:24 Darec_C 2007-11-06 21:32:37 > nie zmilczec ;-). Odpowiedziec dobrym slowem ;-). Dobrego nigdy wiele a krople krusza skale ;-) Kuba Kulecki 2007-11-06 21:48:12 A może by tak podnieść poprzeczkę? Możliwość komentowania przez nowego użytkownika po dodaniu - bo ja wiem - dziesięciu zdjęć i możliwość oceniania po dodaniu xxx zdjęć o ocenach o średniej powyżej x.x plus dodatkowe jakieś wymagania - to pomogłoby przefiltrować nowych. Bo za kolejne dwa, trzy lata, może szybciej, będzie tu okrągły milion użytkowników. Dla już zarejestrowanych można jakieś boty uruchomić może, ostrzegające moderatorów, że użytkownik xx tendencyjnie ocenia lub używa nagminnie w komentarzach słów z listy... albo... a, tak sobie rozmyślam, co by tu można, aby żyło się lepiej... taka V RP na plfoto... abryz 2007-11-06 21:53:15 Twarda d... to taka przenośnia. Chodzi mi o to, żeby nie uciekać z byle powodu. Może wtedy niektórzy stracą swój "ostry i chamski języczek". wrobldob 2007-11-06 22:06:04 Kuba Kulecki 2007-11-06 21:48:12 > Ty wypluj te V RP, ale szybko!!! :-))) Snowman 2007-11-06 22:11:49 Poprawianie serwisu nic nie da ;) Darek, olac moderatorow (tych od kasowania zdjec, bo na tych to szkoda palcow), uzywac kosza do kasowania chamstwa i tyle. Z glupkow smiac sie i robic swoje. A znajomy, jak Ci napisali, rozum swoj ma i po wpisach oceni wpisywaczy a nie Twoje zdjecie. hhana 2007-11-06 22:11:58 Kuba , można by snuć różne rozwiązania dla uzdrowienia portalu , ale niestety nie niczego tu nie modernizują - zatem jest jak jest abryz 2007-11-06 22:18:04 ... czyli moja nacja to stagnacja... Kuba Kulecki 2007-11-06 22:31:54 hhana 2007-11-06 22:11:58 - e... nie do końca. Raz na jakiś czas podejmowane są rozmaite działania. Niektóre pomysły historyczne (pamiętacie limit na wybitne) były iście rewolucyjne. Takim rewolucyjnym swego czasu pomysłem, który dotrwał do dziś jest blokada użytkownika, która dotknęła paru moich faworytów (Szara Maść, oczywiście, kammer, tacy tam). A więc się da, oby tylko się chciało. I może moderatorów mogłoby być więcej widać; dobrze, że jesteśmy tu w tak licznym gronie. Kuba Kulecki 2007-11-06 22:32:15 Miło sobie hm... poteoretyzować. wrobldob 2007-11-07 03:41:06 No pieknie... http://wiadomosci.onet.pl/1636523,11,item.html Snowman 2007-11-07 10:46:11 Hi hi ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4650094.html Snowman 2007-11-07 10:47:03 wrobldob 2007-11-07 03:41:06 - ano piknie... mam nadzieje, ze nie zostanie to pozostawione same sobie... Snowman 2007-11-07 10:56:06 Swoja droga, zobaczcie ile osob sie odezwalo zaraz po wpisie Darka :) Snowman 2007-11-07 13:37:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4650804.html ;) Snowman 2007-11-07 16:24:15 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4651041.html "Według byłego wiceszefa PiS, w nadchodzących latach nie dojdzie do zmiany na stanowisku prezesa partii. - Nie wyobrażam sobie, by przez najbliższe 10 czy 12 lat na czele Prawa i Sprawiedliwości stał ktoś inny niż Jarosław Kaczyński - oświadczył Dorn. Jego zdaniem, jeśli Jarosław Kaczyński przestanie kierować PiS, partia ta "najprawdopodobniej się rozpadnie". "Już wolę, by partii przewodził ktoś, kto jest dla partii niezbędny, konieczny, kto popełnia błędy, jak każdy człowiek (...) niż, żeby moja partia się rozpadła" - powiedział były wiceprezes PiS. - Pogodzę się w tej partii ze wszystkim i ze wszystkimi błędami, byleby ona trwała, bo z błędów można się wycofać, błędy można naprawić, ale jak partia się rozpadnie, to jesteśmy wszyscy na gruzowisku - podkreślił Dorn." - jak bym to juz kiedys slyszal... Snowman 2007-11-07 16:39:48 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4650800.html ;) Tam sabotaz zaraz... po prostu sprawy remontu toczyly sie wlasnym biegiem i akurat doszly do tego miejsca. Zupelnie tak samo jak sprawy w prokuraturze ;) łasic 2007-11-07 17:21:36 Snowman 2007-11-07 16:24:15 Lenin=Partia? :DDDD A_R_mator 2007-11-07 20:08:48 Info. Na rynku księgarskim ukazała się "Estetyka fotografii - strata i zysk" aut. Fracois Soulages, nakładem wyd. Universitas (podręcznik akademicki dotowany przez MNiSW). Jeszcze nie czytałem. łasic 2007-11-07 20:48:02 a ja o polityce znów... :D http://wiadomosci.onet.pl/1637132,11,item.html - lekarza... Snowman 2007-11-07 21:34:23 łasic 2007-11-07 17:21:36 - nawet z rocznica sie zbieglo ;) Obawiam sie, ze zbiega to w kierunku kultu jednostki, a stad tylko krok do kolejnej mumii... Snowman 2007-11-07 21:35:30 A_R_mator 2007-11-07 20:08:48 - o, to moze byc ciekawe. Miales/masz w reku? Mozesz dwa zdania ogolnego wrazenia napisac (albo siakis cytat z tylu okladki na przyklad?). Yuki 2007-11-07 21:43:13 Widziałam Cię, Snow! ;-> Snowman 2007-11-07 21:45:33 :)) Snowman 2007-11-07 21:45:54 Ten Myps przypomina mi nieco krasnala z Amelii ;p Maskotka 2007-11-07 21:46:37 Snowciu posłałam nareszcie, wczoraj ciagle jakis bład mi wyskakiwał Yuki 2007-11-07 21:47:36 W sensie, że wiele podróżuje? :-> Persefona 2007-11-07 21:48:43 hello Yuki Persefona 2007-11-07 21:49:12 witam wszystkich oczywiscie A_R_mator 2007-11-07 21:52:09 Snow :-) jutro to zrobię Yuki 2007-11-07 21:52:10 No hej! :-) Snowman 2007-11-07 21:55:25 Maskotka 2007-11-07 21:46:37 thx lookne jak mi sie m@upa odbuntuje Snowman 2007-11-07 21:56:44 O, Persa :) Chyba do ponownego przypalenia ;) Snowman 2007-11-07 21:57:01 A_R_mator 2007-11-07 21:52:09 dzieki! Snowman 2007-11-07 21:57:32 Yuki 2007-11-07 21:47:36 - tez ;) Persefona 2007-11-07 21:57:58 hehe Snow-żadko bywam mea culpa Snowman 2007-11-07 21:59:02 aKySzowi? http://plfoto.com/1384503/zdjecie.html Snowman 2007-11-07 22:00:14 _RZ_adko ;) Fakt, Twoja kulpa ;p Snowman 2007-11-07 22:00:30 I Twoj posladek do przypalenia ;) Persefona 2007-11-07 22:06:50 analfabetka też jestem wiem Persefona 2007-11-07 22:07:39 rzadko- racja- stwierdzona dyslekcja- wuiem wzsyscy się tym zaslaniają ;P pośladów nie przypalam bo ostatnio były sine po spadku z dużej wysokosci Snowman 2007-11-07 22:08:26 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4653022.html - ostatnie podrygi i dalsze wtopy Snowman 2007-11-07 22:09:03 Sine nie sine, przypalic warto ;p Maskotka 2007-11-07 22:13:47 cssssssssssssssst wrobldob 2007-11-07 23:43:45 A weksli jakichs czasem nie podpisywali? :-)))) wrobldob 2007-11-07 23:44:13 (to odnosnie Snowman 2007-11-07 13:37:05 bylo ;-) wrobldob 2007-11-07 23:45:31 Zobaczcie, co o calej sprawie pisza na moim ulubionym forum ;-) - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=629.0 Snowman 2007-11-08 08:27:41 Bryzrana! Snowman 2007-11-08 08:30:11 wrobldob 2007-11-07 23:43:45 - myslisz, ze podpisywali, ze gdy przestana byc jednomyslni ze zjawiskiem biologicznym "Kaczynscy" to automatycznie opuszcza Sejm? W sumie "Partia to JA", mialoby to jakis sens ;) A_R_mator 2007-11-08 08:47:39 Cytuję z okładki: Książka Francois Soulages`a szkicuje kontury nowej estetyki fotografii, stawiając pytanie o status fotografii jako sztuki. Wychodząc z założenia, że fotografia nie odwzorowuje bezpośrednio rzeczywistości, lecz ją kreuje, autor stara się stworzyć nowy słownik estetyczny, odwołujący się głównie do filozofii i psychoanalizy. Refleksji teoretycznej towarzyszą interesujące interpretacje poszczególnych dzieł, w związku z czym książkę czytać można zarówno jako rozprawę teoretyczną, jak i świadectwo estetycznej wrażliwości. Koncentruje się ona wokół trzech głównych problemów: Jaka jest relacja między fotografią a rzeczywistością? Czym charakteryzuje się dzieło fotograficzne jako autonomiczne dzieło sztuki? Co sprawia, że sztuka fotograficzna znalazła się ostatnio w samym centrum sztuki współczesnej? Snowman 2007-11-08 09:05:53 Dzieki! No, wyglada interesujaco :) Snowman 2007-11-08 10:40:28 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4649445.html i http://www.gazetawyborcza.pl/8,75402,4648561.html - no to jest po prostu piekne :) Snowman 2007-11-08 10:41:47 Zastanawiam sie, ile w tych ludziach jest zgorzknienia i zacietosci, co widac nie tylko po ich wypowiedziach, ale i po zdjeciach. Wygladaja jak by byli ciezko obrazeni na wynik wyborow, tylko chyba nie za bardzo maja jak i na kim rozladowac te emocje... Snowman 2007-11-08 10:44:31 http://plfoto.com/1391527/zdjecie.html ;) AnHel 2007-11-08 12:25:44 Leleń odtylny :) AnHel 2007-11-08 12:27:22 Ale tu lepsze: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4652830.html :)) Akknumi 2007-11-08 15:13:44 Chwile szczerosci Jaroslawa: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4653357.html :-) Czytalem troche na tym forum 'niezaleznych' poleconym przez wrobldoba - rany, ile tam sie jadu przelewa... Jest ciekawy watek dot. Polakow w UK - naprawde z rozbawieniem czytam o tym jakim jestem niepewnym elementem, ktory dzieki dolaczeniu Polski do UE mogl wyemigrowac i zostawic wiecej miejsca dla Prawdziwych Polakow (czytaj - wyborcow PiSiORa) MartaW 2007-11-08 17:01:58 AnHel 2007-11-08 12:27:22 - czy profesor Ćwiąkalski i meceans Ćwiąkalski zajmujacy się tzw. "listem żelaznym" pana Stokłosy to ta sama osoba, rodzina czy bez związku ? MartaW 2007-11-08 19:06:43 tzw. twardy elektorat: http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/P/140000/146503_1146.htm łasic 2007-11-08 19:26:21 MartaW 2007-11-08 19:06:43 wcale się nie dziwię, łagodniejsze traktowanie (kary wolnościowe itp.) to większe szanse na resocjalizację, zaostrzanie kar to hodowla recydywistów MartaW 2007-11-08 19:41:14 Czego nie wolno robić... http://www.rp.pl/artykul/67717.html MartaW 2007-11-08 19:43:10 łasic 2007-11-08 19:26:21 - czyli uwierzyli w rządy miłości ? bo ja obstawialam, że w cud gospodarczy ... no wiesz, jacuzzi w każdej celi itp ;-D AnHel 2007-11-08 19:58:41 Witajcie :-)) Marto - nie znam gościa i jego związków ze Stokłosą itp., ale to chyba nie ma związku ze skandalem w wykonaniu pani Koteckiej i tym samym skandalicznej roli publicznej tiwi (za pieniądze podatników) - jak się okazuje na użytek pisiorów... wrobldob 2007-11-08 21:04:49 "Co sprawia, że sztuka fotograficzna znalazła się ostatnio w samym centrum sztuki współczesnej?" Zaryzykuje stwierdzenie, ze przede wszystkim syfra ;-). Wielu wieszczylo koniec fotografii, a moim zdaniem wprowadzenie cyfrowego medium spowodowalo jej renesans albo wrecz rozkwit ;-). wrobldob 2007-11-08 21:07:58 "widac nie tylko po ich wypowiedziach, ale i po zdjeciach"... co do zdjec... wiesz... sam twierdzisz, ze zdjecia klamia ;-). Kwestia wyboru ujecia ;-). Jak jakas gazeta kogos nie lubi, to wybierze mniej korzystne ujecia i wsjo... To, ze Wyborcza sie z Kaczorami wzajemnie szczerze nie lubi, nie jest specjalna tajemnica ;-). Snowman 2007-11-08 21:08:57 Wziuuutam! Musze Dobka kontekst zlapac ;) Yuki 2007-11-08 21:09:02 Co zaglądam, to Dobek politykuje :-D. wrobldob 2007-11-08 21:09:45 Snowman 2007-11-08 08:30:11 > nieee... tak mi sie skojarzylo ze slynnymi wekslami, na wykup ktorych nie tak dawno temu Sejm mial znalezc srodki w budzecie ;-) wrobldob 2007-11-08 21:10:26 No zlapalo mnie Yukiszonie i nie chce łotpuscić ;-) Persefona 2007-11-08 21:12:26 witam, jeśłi chodzi o politykę, dziś mam dzień żaloby - Nelly rokita już nie doradza prezydnetowi BUUUUUUU Yuki 2007-11-08 21:12:35 A to łotpust! Yuki 2007-11-08 21:13:10 Czyli cuś jak łobuz podczas odpustu ;-). A zdjęcia Ty jeszcze robisz? ;-P Snowman 2007-11-08 21:14:06 A... Dobek sie stosunkuje do cytatu z okladki :) Persefona 2007-11-08 21:15:45 a Ty Yukiszonie zamist się uczyć to w Lozy szyderców siedzisz Snowman 2007-11-08 21:15:52 Yuki 2007-11-08 21:09:02 - a nie, bo akurat filozofuje ;p Yuki 2007-11-08 21:16:33 Kurczę, chciałam Dzień Dziecka sobie zrobic, a tu wtopa na całego ;-] Snowman 2007-11-08 21:17:16 wrobldob 2007-11-08 21:09:45 dyc przecie weksle to nie pomysl Samoobroby, tylko wlasnie Jarka z czasow PC ;) Stare sentymenty i stare niezawodne metody ;) Wyglada, ze tym razem jednak zawioda... Snowman 2007-11-08 21:18:08 Persefona 2007-11-08 21:12:26 - podobno, za "Wiadomosciami" TVP1, "Prezydent jest oburzony" decyzja Nelly ;p Persefona 2007-11-08 21:18:17 ;P ja wczoraj miałam wolne i dzien dziecka sobie zrobiłam po całości ;) Snowman 2007-11-08 21:18:36 Yuki 2007-11-08 21:16:33 - no nie placz, pozwalamy Ci na Dzien Dziecka ;) Persefona 2007-11-08 21:19:05 hehe, mówiac szczerze nie oglądm Wiadomosci tylko Fakty chyba,że dla porównania jak dziala cenzura ;) Yuki 2007-11-08 21:20:12 Dobra, zmobilizowaliście mnie. Idę się jeszcze pouczyc. Bywajcie! Persefona 2007-11-08 21:20:14 no cóż, jasz Jaruś jako mieszkaniec ekskluzywnego Żoliborza ma swoje metody ;) tak zazdroszcze mu tej willi na Żoliborzu Persefona 2007-11-08 21:20:43 Yuki coś Ty nie rób sobie wody z mózgu Snowman 2007-11-08 21:20:45 MartaW 2007-11-08 19:41:14 - zeby nie stawac po czyjejkolwiek stronie - co innego pelne otwarcie i publikacja calosci materialu zrodlowego, co innego wybiorcza interpretacja. Tego ostatniego mam wrazenie ze troche za duzo ostatnimi czasy bylo... Snowman 2007-11-08 21:21:33 Yuki 2007-11-08 21:20:12 - no nie... zostan z nami, jak sie tyle nietoperkow nazlatywalo, to Ty sie wycofujesz... Persefona 2007-11-08 21:22:34 Snow- pełne otwarcie i jawnosc a przy okazji demaskacja czynnych agentow ;) Snowman 2007-11-08 21:22:53 Dobek, tu masz wiecej materialu ;) http://www.universitas.com.pl/ksiazka/2417 - do mnie juz leci :) Persefona 2007-11-08 21:23:01 zerkinjcie do mnie tak zmieniając temt- dawno rzeście mnie nie biczowali http://plfoto.com/1389816/zdjecie.html wrobldob 2007-11-08 21:23:05 wrobldob 2007-11-08 21:07:58 > ad wrobldob 2007-11-08 21:07:58... zobacz na przyklad jakim zdjeciem z teza zilustrowal swoj tekst jakis przeciwnik Walesy i Michnika :-) - http://faxflash.salon24.pl/45675,index.html Yuki 2007-11-08 21:23:15 Wycofuję się rakiem, jak na nietoperz przystało ;-D Persefona 2007-11-08 21:23:30 Yuki mnie unika widocznie ;P Snowman 2007-11-08 21:24:04 Mysle, ze niektore rzeczy Cie szczegolnie zainteresuja, na przyklad taki Rozdział 12: Zapis 1. Od bycia środkiem do bycia celem 1.1. Tradycyjny środek 1.2. Cel sam w sobie (Man Ray) 1.3. Sztuka współczesna 2. Sztuka o podwójnej mocy 2.1. Ku estetyce zapisu 2.2. Ku estetyce sztuki o podwójnej mocy: Malraux 3. Od fotografii sztuk do fotografii fotografii 3.1. Fotografia architektury 3.2. Fotografia rzeźby (Marc Pataut) 3.3. Fotografia fotografii Persefona 2007-11-08 21:24:27 żeście? czy rzeście ;)) wrobldob 2007-11-08 21:25:14 Yuki 2007-11-08 21:13:10 > a toc ostatnio w Pradze i na Podlasiu robilem, kiczor stosowny wystawiony, nie? ;-). Mialem konczyc Angkor, zaczynac Birme, ale mnie jakos sytuacja w Birmie rozstroila z deczka :-/ Yuki 2007-11-08 21:26:11 Nie dziwię Ci się, Dobku. Yuki 2007-11-08 21:26:23 Trudno pozostac obojetnym wrobldob 2007-11-08 21:26:32 AnHel 2007-11-08 19:58:41 > no typowa technika "a u Was bija murzynow"... Persefona 2007-11-08 21:27:07 eee i nic nawet batów nei było? zawiodlam się wrobldob 2007-11-08 21:29:14 Cos w ogole jakas fala idzie... stan wyjatkowy dopiero co w Pakistanie, teraz w Gruzji. Juz mial byc koniec historii... juz miala byc nuda i co? No i nie ma co na to liczyc... wrobldob 2007-11-08 21:30:00 MartaW 2007-11-08 19:06:43 > tzw. szantaz emocjonalny. Snowman 2007-11-08 21:30:04 Persefona 2007-11-08 21:22:34 - IPN to nie WSI - zakladam, ze w archiwach IPN nie ma czynnych. A jesli sa, to mozna ich wykropkowac czy inaczej ujawnic. Persefona 2007-11-08 21:30:28 Dobku- a Czeczenia? never ending story Yuki 2007-11-08 21:30:44 Jest jak jest, a jest źle. Wot i wsio. Persefona 2007-11-08 21:32:16 i będzie xle chyba nalezy odrzucić teorię , iz czlowiek z natury jest dobry Snowman 2007-11-08 21:32:19 No to zesmy rzesko wybiczowali - za duzo grzybow w barszcz, nie mowiac o nonszalanckim potraktowaniu gornej krawedzi kadru... Persefona 2007-11-08 21:33:16 Snow - moze mi sie ciągle obija akcja z prof Miodkiem Snowman 2007-11-08 21:33:27 wrobldob 2007-11-08 21:29:14 - sugerujesz, ze do 13 grudnia fala sie dotoczy? wrobldob 2007-11-08 21:36:19 MartaW 2007-11-08 19:41:14 > tak... faktycznie takich bzdur nie wolno pisac... to znaczy mozna (w sensie: fizycznie da sie), ale nie wolno, a juz przynajmniej nie przystoi. Slowa Tuska wyrwano tu z kontekstu zmieniajac ich znaczenie, gdy tymczasem byly reakcja na oskarzajacy go artykul z Rzepy: http://www.tvn24.pl/- 1,1527624,wiadomosc.html . Kazdy ma prawo do reakcji w obronie wlasnej i "zrobienie porzadku" moze oznaczac pojscie do sadu ze sprawa o znieslawienie, czemu bym sie wcale nie dziwil... Kurna... a kiedys Rzepa to byla na prawde niezla gazeta, ktora w przeciwienstwie do GW nie stawiala na sensacje, tylko na rzeczowa analize... ech... kiedy sie to wszystko w tej Polsce wyprostuje :-( Yuki 2007-11-08 21:36:58 Ten wielogłos przerodził się w chaos. Zdecydowanie czas na mnie :-). wrobldob 2007-11-08 21:37:33 Persefona 2007-11-08 21:32:16 > ani mi sie waz!!! ;-). Wlasnie z odrzucenia tej teorii biora sie najbardziej zbrodnicze systemy. wrobldob 2007-11-08 21:38:42 Troche faktycznie polifonicznie ;-). Ale dasz rade Yuki ;-). No kto jak kto, ale TYYY nie dasz rady? ;-) Snowman 2007-11-08 21:40:06 Persefona 2007-11-08 21:19:05 - dokladnie, fajny material porownawczy ;) Szczytem bylo wyciecie w TVP1 Faktow i Mitow z ust Sloneczka Zoliborza. Snowman 2007-11-08 21:40:35 Yuki 2007-11-08 21:36:58 no no no, ani mi sie waz ;p Yuki 2007-11-08 21:40:50 Dobku :-]. Yuki 2007-11-08 21:41:24 Ale i tak spadam. Siła wyższa. Snowman 2007-11-08 21:41:54 Ktos kiedys o cz-b kicz pytal ;) (zeby nie bylo, samiscie przed oczy wyciagneli ;) ) http://plfoto.com/1391990/zdjecie.html Yuki 2007-11-08 21:43:11 O nie! Veto! wrobldob 2007-11-08 21:44:01 Snowman 2007-11-08 21:17:16 > weksle byly juz za PC? Ho hooo... to nie wiedzialem ;-) Snowman 2007-11-08 21:44:18 wrobldob 2007-11-08 21:36:19 - o, no to ladnie... Snowman 2007-11-08 21:47:18 wrobldob 2007-11-08 21:36:19- a widzisz ;) Wyszlo jak wyplynely te Andrzejkowe ;) Yuki 2007-11-08 21:47:57 Wracając do 1391990. Snow, why? Mnie się widzi. Snowman 2007-11-08 21:48:02 Yuki 2007-11-08 21:43:11 - a Ty co wetujesz? Odnosnikow nie dajesz to i chaos z wieloglosu robisz ;p Snowman 2007-11-08 21:49:28 Yuki 2007-11-08 21:41:24 - fakt, grawitacja jest bezlitosna ;p Yuki 2007-11-08 21:49:37 Ciebie vetuję, Ciebie. wrobldob 2007-11-08 21:50:12 Yuki: widzi czy nie widzi, ale kiczor jak sie patrzy ;-). Snowman 2007-11-08 21:50:32 Yuki 2007-11-08 21:47:57 - a czy kto mowi, ze kicz to co zlego? ;) Dobry kicz ma sie widziec ;) Snowman 2007-11-08 21:51:31 Yuki 2007-11-08 21:49:37 - znaczy myszkicza? Yuki 2007-11-08 21:52:03 Pffff... Rafał Napierała 2007-11-08 21:52:53 dobry :o) Rafał Napierała 2007-11-08 21:53:18 wiadomo, dobry kicz nie jest zly ;o) Yuki 2007-11-08 21:53:50 No dobra, miałam się bujac, a tymczasem zniknęła Persa. Tak czy owak, odmeldowuję się. Snowman 2007-11-08 21:54:01 O, Rafal, moja kulpa, przerwe w zyciorysie mialem, ale do Psikusow wroce jeszcze, obiecuje! A_R_mator 2007-11-08 21:54:16 nie kicz http://plfoto.com/1367662/zdjecie.html Snowman 2007-11-08 21:55:14 Yuki 2007-11-08 21:53:50 - no dobra, skoro sie poddajesz w walce z grawitacja... Snowman 2007-11-08 21:56:03 :)) Ruch ja za starych dobrych czasow ;) I obrazkow jakby wiecej sie przewiaja :) Snowman 2007-11-08 21:56:48 A_R_mator 2007-11-08 21:54:16 :) Rafał Napierała 2007-11-08 21:56:49 Snowman 2007-11-08 21:54:01 > luzik, w piatek powinienem dostac nastepne 3 rolki poskanowane, no moze w poniedzialek ;o) wiec dorzuce tam :o) Snowman 2007-11-08 22:10:12 OKI :) Z takich uwag na goraco zapamietanych z pierwszego wrazenia - troche zbyt nonszalancko do architektury podszedles ;) Snowman 2007-11-08 22:11:36 Mysz wali serią http://plfoto.com/1392025/zdjecie.html a towarzycho sie rozlazlo... Snowman 2007-11-08 22:12:24 http://plfoto.com/1392029/zdjecie.html Snowman 2007-11-08 22:16:27 Ad Snowman 2007-11-08 22:11:36 - skasowal http://plfoto.com/1391990/zdjecie.html i bawi sie lusterkiem... Rafał Napierała 2007-11-08 22:17:50 nad architektura bede musial popracowac, na razie za wielkiego pojecia w tym temacie nie mam i kataloguje miejsca do ktorych bede wracal ;o) A_R_mator 2007-11-08 22:23:34 Ja jestem niby. Na rezerwowym łączu, które jest strasznie powolne. Podobno tepsa od wczoraj ma awarię. Mniemam, że odcięli za dużo kabli przez nieuwagę. Bo chyba muszą wyciąć te prowadzące do nie wiadomo dokąd ;-) Snowman 2007-11-08 22:27:50 http://nellyrokita.blox.pl/html - zdjecie za SuperExpressem ;) Snowman 2007-11-08 22:29:28 http://plfoto.com/1392055/zdjecie.html Persefona 2007-11-08 23:40:04 jeszcze jedno na biczowanie http://plfoto.com/1392131/zdjecie.html BRNOC Snowman 2007-11-09 00:04:56 Na dobranoc... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4656796.html Snowman 2007-11-09 09:03:42 Bryzrana. MartaW 2007-11-09 09:42:53 Miłość i śmiech: http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2007/11/08/milosc-i-smiech/ liść przyziemny 2007-11-09 10:20:56 nie wytrzymam, dober wszystkim :) http://plfoto.com/1392006/zdjecie.html Musiałem się nim podzielić z innymi xD Ssssssssnikam, przyjemnego weekendowania ;] Snowman 2007-11-09 12:17:59 A Ty wogole sie ostatnio szwedasz gdzies dookola, a tu nie zagoscisz... A_R_mator 2007-11-09 18:21:14 Hej tam w lesie ;-) A_R_mator 2007-11-09 19:38:46 ...sie ...sie ...sie - powtarzało echo ;-) Yuki 2007-11-09 20:30:44 Się wystraszyło towarzycho A_R_mator 2007-11-09 21:14:17 Jakobym po cmentarzu... cały czas? Snowman 2007-11-09 22:42:17 Sie tam wystraszylo ;) Huknac, a ino porzadnie! :) wrobldob 2007-11-09 23:03:41 MartaW 2007-11-09 09:42:53 > ale czemu on tak bezczelnie klamie? Widze, ze sprawa pogrozek Tuska juz zyje wlasnym zyciem, powtorzy ja jeszcze z tysiac ludzi i stanie sie prawda :-/. A niec se bredzi dalej... w koncu go czytac przestana... liść przyziemny 2007-11-10 00:21:56 Snowman 2007-11-09 12:17:59 > Albowiem Szanowni Lożanie to grupa, którą zbyt bardzo szanuję, aby z łatwością przychodziło mi pojawianie się a później "olewanie" wynikające z nieczytania odpowiedzi innych postów liść przyziemny 2007-11-10 00:22:35 dlatego czytam w wolnych chwilach, a tak to szlajam się kocimi traktami ;) Snowman 2007-11-10 00:23:35 Lepiej olewac bez pojawiania sie? ;p Branoc! liść przyziemny 2007-11-10 01:12:24 Snowman 2007-11-10 00:23:35 > może tak... (z głowy) ...piątek, impreza, koledzy, koleżanki, wino, wódka. W sobotę rozmowa miedzy gościem a gospodarzem.. + Wiesz Marcin? Ostatniej nocy mojej żonie zniknęło trochę biżuterii... Spokojnie nie mówię, że to ty albo twoja Zosia... ale myślę, że będzie dobrze, jeśli na razie nie będziecie nas odwiedzać. // Tydzień później - rozmowa telefoniczna // + Chciałem cię serdecznie przeprosić, naszyjnik i kolczyki były wśród bielizny, znalazły się popraniu :) + O, to świetnie stary, cieszę się, bardzo, mieliśmy z Zosią obawy, że koniec z naszą znaojomością. No to kiedy możemy wpaść do was na kawę? + Kawę!!?? Eee... Nie, na razie nic z tego! Oczywiście wszystko miedzy nami ok, ale sam rozumiesz - niesmak pozostał... liść przyziemny 2007-11-10 01:12:38 aby nie spaliłem? - dobranoc :) MartaW 2007-11-10 08:49:18 Polska między Chile i RPA: http://blog.rp.pl/blog/2007/11/09/pawel-lisicki- polska-miedzy-chile-i-rpa/ MartaW 2007-11-10 08:52:24 wrobldob 2007-11-09 23:03:41 - to zastanawiające... kiedy media piszą o Kaczyńskim, wszystko co napiszą, jest prawdą (poprzez samo napisanie)... kiedy media piszą o Tusku, wszystko co napiszą, jest kłamstewem (jesli negatywne)... naprawdę tego nie widzisz ? MartaW 2007-11-10 08:59:51 Oczyszczanie czy czystka: http://blog.rp.pl/wildstein/2007/11/09/oczyszczanie- czy-czystka/ A_R_mator 2007-11-10 10:16:59 Dalej o polityce?? Przeczytałem fragmenty artykułu w Newsweek Polska o TVP. O tym co było podczas kampanii, o tym co teraz. Ależ oni mają zdolności zachowawcze i... olewam. ;-) MartaW 2007-11-10 10:49:29 A_R_mator 2007-11-10 10:16:59 - co prawda nie czytałam tego Newsweeka, ale o zdolnościach zachowawczych TVP wiem dobrze (m.in. obserwujac karierę zawodową pewnej mojej kuzynki ;-)) barszczon 2007-11-10 12:10:33 @liść przyziemny - spalenie, czy nie zależy od dokładnego rozpisania dialogu... :) MartaW 2007-11-10 13:34:32 AnHel 2007-11-08 19:58:41 - aha.. a ja już sprawdzilam - nowy minister finansów prof. Ćwiąkalski, którego w TVP tak nieładnie potraktowano, to mecenas Ćwiąkalski od listu żelaznego Stokłosy i ekspertyzy na korzyść Krauzego... mamutek 2007-11-10 14:01:58 Marto - nie wiem gdzie to sprawdziłaś, ale z tego co wiem to on ma być ministrem sprawiedliwości, a nie finansów. MartaW 2007-11-10 14:29:06 mamutek 2007-11-10 14:01:58 - ops! oczywiście sprawiedliwości ! ... popatrz no, to przez to, zę sukcesy godpodarcze kojarzą mi się (naiwniaczce) podświadomie z finansami, a nie z wymiarem sprawiedliwości ;-) no ale już się poprawiam: .... MartaW 2007-11-10 14:37:40 AnHel 2007-11-08 19:58:41 - po korekcie (dzieki, Mamutku) - nowy minister sprawiedliwości prof. Ćwiąkalski, którego w TVP tak nieładnie potraktowano, to mecenas Ćwiąkalski od listu żelaznego Stokłosy i ekspertyzy na korzyść Krauzego... no, nic dziwnego, że http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/P/140000/146503_1146.htm :-) ..... wrobldob 2007-11-08 21:30:00 - nie doceniasz intelektualnych możliwości mieszkańców rezydencji na Białołęce ;-) AnHel 2007-11-10 16:44:33 Witaj Marto ciepełko! Nie przekomarzajmy się za wszelką cenę - odzielmy 'przylepne' problemy - s-syństwo jednej strony nie musi być przeciwieństwem s- yństwa drugiej. Imć Ć-ski uprawiał skutecznie (?) swój biznes - i takie są prawidła, natomiast pani, która reprezentuje 'niezależne' medium w postaci potężnego narzędzia odziaływania jakim jest TVP to już skandaliczna KATASTROFA MORALNA publicznej TV... Snowman 2007-11-10 17:20:05 Przewziutam na razie jeno! łasic 2007-11-10 19:10:56 http://www.youtube.com/watch?v=bAk5BMhYU5Y zdjęcia pochodzą z filmów odnalezionych w starych aparatach, wywołanych po wielu latach od momentu naświetlenia błony mamutek 2007-11-10 19:41:24 Łasicu - dzięki za ten link. Przy wielu zdjęciach miałam wrażenie, że oglądam swoje albumy sprzed lat. Ciepło mi się na sercu zrobiło, dzisiaj już nikt takich fotek nie robi... poza Tobą :) MartaW 2007-11-10 20:41:01 AnHel 2007-11-10 16:44:33 - alez w sprawie pani od telewizji masz absolutna rację i ja temu nie zaprzeczam wcale... i wyjaśniwszy tę sprawę ciagle się dziwię temu, że akurat papuga Stokłosy i Krauzego zostaje ministrem sprawiedliwości pomi 2007-11-10 22:06:02 ===> http://wiadomosci.onet.pl/64479,21,0,pokaz.html A_R_mator 2007-11-10 23:02:53 pomi 2007-11-10 22:06:02 > trudno to nawet skomentować :-((( Voycieszek 2007-11-10 23:05:30 o kurczę, ja bym zamknął tego "artystę", nie nagradzał hhana 2007-11-10 23:06:15 zgadza się , bestia zakichana , autor bestialstwa a nie sztuki , niech go szlag trafi ..... hhana 2007-11-10 23:09:38 ja nagrodzilabym go cięzkimi torturami Snowman 2007-11-10 23:30:16 Ta... wrobldob 2007-11-11 03:24:49 MartaW 2007-11-10 20:41:01 > moze na wzor tego, ze inna papuga Krauzego jest prezydentem ;-) wrobldob 2007-11-11 04:09:14 MartaW 2007-11-10 08:52:24 > nie pisz ogolnikow, nie stosuj odpowiedzialnosci zbiorowej. Sa redakcje, ktore nie lubia JK i takie, ktore nie lubia DT i to zadna tajemnica. Mowimy o konkretnej sprawie, prawda? Konkretne slowa Tuska wypaczono i kalamstwo to powtarza juz jako prawde objawiona drugi autor w Rzepie. To, ze Wyborcza nie lubi Kaczynskich nie zmienia faktu, ze Ziemkiewicz w konkretnym artykule klamie. A nawet nie usprawiedliwia. wrobldob 2007-11-11 04:24:58 Osobiscie wolalbym Zolla jako ministra sprawiedliwosci. Opinia prawna na korzysc Krauzego, jesli zrobiona zgodnie z kanonami sztuki, nie moze byc traktowana jako okolicznosc obciazajaca kogokolwiek. Ale bycie obronca Stoklosy juz bardziej. Nie rozumiem, czemu Tusk tak sie podstawia :-( wrobldob 2007-11-11 04:27:09 MartaW 2007-11-10 08:49:18 > no szkoda, ze o Irlandii i Hong Kongu nie napisal, dla mnie to jest czepianie sie garbatego Zyda, ze ma proste dzieci. wrobldob 2007-11-11 04:33:12 MartaW 2007-11-10 08:59:51 > przyznam, ze nie wiem, na ile Komorowski faktycznie oczyszcza Sejm, a na ile walczy z PiS. Jedno co mnie wszakze rozwalilo w artykule Wildsteina, to swoista logika stwierdzenia: "czy pod pozorem walki o demokratyczne standardy nie chodzi o przejęcie przez PO ważnej placówki, jaką jest Muzeum Powstania?" No zajebiste :-))) Ale sie Pan Panie Bronku podlozyl, zdradzajac, ze Muzeum Powstania nie jest de facto muzeum, ale "wazna placowka", w podtekscie polityczna, skoro PO chce ja przejmowac od PiS ;-) wrobldob 2007-11-11 04:36:48 nie doceniasz intelektualnych możliwości mieszkańców rezydencji na Białołęce > powiem wiecej: absolutnie ich nie znam. I nie mam z nimi czegokolwiek wspolnego. Dlatego wlasnie uwazam, ze stosujesz szantaz emocjonslny. łasic 2007-11-11 10:50:43 pomi 2007-11-10 22:06:02 z jednej strony okrutny debil, ale z drugiej... jesz mięso? kurczaki? cielęcinkę? łasic 2007-11-11 10:50:47 pomi 2007-11-10 22:06:02 z jednej strony okrutny debil, ale z drugiej... jesz mięso? kurczaki? cielęcinkę? AnHel 2007-11-11 11:40:25 Ja Was wsiech pozdrawlaju - ja toże bagażowy! Miłego, niedzielnego dzionka :) A_R_mator 2007-11-11 11:46:54 łasic 2007-11-11 10:50:47 > Obyczaje żywieniowe to jedno. Zadawanie śmierci w sposób okrutny i na pokaz, to drugie. łasic 2007-11-11 12:41:47 A_R_mator 2007-11-11 11:46:54 Oczywiście, tak. Pytanie tylko, czy śmierć kończąca fermowe życie kurczaka dla stworzenia dwóch zjedzonych i wydalonych udek jest mniej okrutna i obrzydliwa, czy też bardziej sensowna niż śmierć pokazana na wystawie w jakimś tam (artystycznym czy "artystycznym") zamyśle tylko przez sam fakt, że wydarza się poza naszym spojrzeniem. Rozważam w oderwaniu od okrucieństwa, aspektów prawnych itp.) wrobldob 2007-11-11 13:03:15 lasic: z pewnoscia smierc kurczaka jest bardziej anonimowa, taka codzienna i oczywista. Nie spowoduje protestow, demonstracji... Tak doslownie patrzac, to artysta zrobil sk...nstwo. A czy bylo to tylko dla show, czy tez, aby zmusic szersze kregi ludzi do zastanowienia sie nad tym i owym, tego nie wiem. Musialbym znac intencje artysty. łasic 2007-11-11 13:42:27 Dobku, niezależnie od intencji, przegięcie to to było, znaczne przegięcie, ciekawe, czy byłoby jeszcze większe gdyby artysta psu np. obciął głowę albo go zwyczajnie - ale publicznie - uśpił. Pies na pewno krócej by się męczył, ale ciekawe, jaki byłby odbiór... mamutek 2007-11-11 13:50:50 Jaki byłby odbiór to chyba zależy też od tego, kto by to oglądał. Dla jednych np. barbarzyństwem jest jedzenie psów, dla innych to normalność. Jedni płaczą nad niedolą psiego żywota inni z zimną krwią zabijają człowieka. To wszystko są tylko rozważania takie akademickie, nie ma na nie jednej uniwersalnej odpowiedzi. MartaW 2007-11-11 14:40:30 wrobldob 2007-11-11 03:24:49 - w jakim kraju ? MartaW 2007-11-11 14:41:41 wrobldob 2007-11-11 04:09:14 - jak Dobek Marcie, tak Marta Dobkowi ;-p MartaW 2007-11-11 14:42:37 wrobldob 2007-11-11 04:36:48 - ja stosuję szantaż emocjonalny ??? znaczy - kogo sztantażuję i czym ??? MartaW 2007-11-11 14:43:57 pomi 2007-11-10 22:06:02 - chetnie przykułabym do ściany tego "artystę" - na odpowiednio długo Piegus 2007-11-11 14:44:18 takie cyknąć...pozazdrościć i ...POZDROWIĆ! :))) Yuki 2007-11-11 18:00:01 W sprawie psa o imieniu Natividad. Mam wrażenie, że niektórzy popełniają błąd (logiczny?) porównując nieuzasadniony (dyskusyjne) pokaz śmierci w imię „sztuki" z zabijaniem zwierząt w celach konsumpcyjnych. To tak jakby porównać deszcz z sikaniem. Owszem, i tu i tu mamy do czynienia z cieczą, ale jakoś w zupełnie innym celu one ciekną... łasic 2007-11-11 18:26:37 Yuki 2007-11-11 18:00:01 "niektórzy" próbują oderwać się od się od motywacji "artysty"... ten pies najprawdopodobniej nie wiedział, że umiera "na pokaz", podobnie jak kurak czy cielak, nie wie, że żyje i umiera dla zaspokojenia czyjegoś głodu. Z tej perspektywy śmierć to śmierć. Używając Twojej celnej przenośni, ciecz to ciecz. Dla jasności, niczego nie usprawiedliwiam, mięso jem z dużą przyjemnością, a omawiany przypadek budzi moją odrazę i współczucie dla zwierzaka. łasic 2007-11-11 18:32:36 btw, zastanawia mnie reakcja (brak zdecydowanych reakcji) zwiedzających... robota dla Milgrama Yuki 2007-11-11 18:35:28 Rozumiem, Łasicu. Tylko widzisz, dla mnie właśnie intencja jest ważna. Bez intencji czynności nie znaczyłyby nic, nie niosłyby wartości "etycznych". Na przykład pozbawienie życia z powodu ciekawości, wyższej konieczności, zwyrodnienia itp. w oderwaniu od intencji jest tym samym, prawda? Pozbawieniem życia i tyle. A jednak gdy przychodzi do wymiaru sprawiedliwości lub choćby osądu moralnego, przypiszemy każdej z powyższych sytuacji inny ciężar gatunkowy. Yuki 2007-11-11 18:37:12 Brak reakcji ludzi? Cóż, takie czasy. Klasyczne wartości dawno się zdezawuowały. łasic 2007-11-11 18:42:13 A właśnie nalegam na oderwanie się od celów i intencji. Zwierzę nie bierze ich pod uwagę. Eksperyment badacza odruchów warunkowych: polewanie oswojonego psa wrzątkiem, pies mimo to łasi się do eksperymentatora, mimo przerażenia, bólu... Ludzie są bardzo dziwni. pomi 2007-11-11 18:42:25 MartaW 2007-11-11 14:43:57 => okrucieństwo jest cechą czysto ludzką niestety, to co napiszę jest może kontrowersyjne,ale "wychowywanie" zwierząt i wychowywanie dzieci to odpowiedzialność człowieka za inną istotę, często w mniemaniu niektórych dająca prawo do decydowania o jakości ich życia.Zarówno dziecko jak i zwierzę jest całkowicie zależne od człowieka i jemu podległe. Mam świadomość,że zestawienie to jest co najmniej dziwne,ale mechanizm w obu tych przykładach jest podobny. A_R_mator 2007-11-11 18:42:44 Mam lepszy pomysł dla podobnych manifestacji artystycznych. Śmierć artysty w realu, poddanego auto-torturom poprzez głodzenie itp. Na koniec niech się podpali. Yuki 2007-11-11 18:44:28 Ale ja jestem człowiekiem i nie oderwę się od intencji. To, że pies jest lub nie czegoś świadom (dyskusyjne) nie oznacza, że ja jako człowiek mam udawać, że wszystko jest w porządku, bo przedmiot eksperymentu jest nieświadom faktu, że jest przedmiotem. Yuki 2007-11-11 18:48:13 A_R_mator 2007-11-11 18:42:44 => Popieram. Przynajmniej mozna będzie uznac, że świadomie wyraził zgodę na udział w eksperymencie, który zakończy się jego zgonem. Odpowiedzialność, jest takie słowo. Odpowiedzialność za siebie i "braci mniejszych" (nie mam na myśli zakonników, OFKORS). A_R_mator 2007-11-11 18:55:30 Byle nie zapomniał odpowiednio zacnego grona fotoreporterów zaprosić ;-) łasic 2007-11-11 19:01:39 A_R_mator 2007-11-11 18:42:44 Jest (była?) taka performerka, nie pomnę nazwiska, która np. kładła się wewnątrz kręgu ognia, publiczność zorientowała się, że coś nie tak jest kiedy płomień zaczął lizać ją w stopy, a ona po prostu straciła przytomność od dymu. Kiedy indziej: ona stoi z łukiem z naciągniętą cięciwą naprzeciwko swojego partnera, oboje nadzy. Strzała celuje prosto w jego serce. W głośniki idzie sygnał z mikrofonu podpiętego nad tymże sercem. Artyści... są dziwni... łasic 2007-11-11 19:03:55 Yuki 2007-11-11 18:48:13 "odpowiedzialność" była jednym z ulubionych słów tej performerki. Innym razem zamieniła się rolami z prostytutką. Ona czekała w oknie na klientów, prostytutka podejmowała gości na wernisażu. Obie "brały pełną odpowiedzialność" wg spisanej wcześniej umowy... Yuki 2007-11-11 19:10:42 łasic 2007-11-11 19:03 => I co z tego? Nie ponoszę ODPOWIEDZIALNOŚCI za jej rozumienie tego pojęcia. Trzymajmy się faktów :-). Yuki 2007-11-11 19:11:49 łasic 2007-11-11 19:03 => I co z tego? Nie ponoszę ODPOWIEDZIALNOŚCI za jej rozumienie tego pojęcia. Trzymajmy się faktów :-). Yuki 2007-11-11 19:12:51 Przepraszam za podwójnego posta. Chwilowe kłopoty z łącznością. Znikam teraz :- ). A_R_mator 2007-11-11 19:13:27 Kobitka nic nowego nie wymyśliła. "Książę i Żebrak" - może to była jej lektura? łasic 2007-11-11 19:13:34 Yuki 2007-11-11 19:11:49 ???? A_R_mator 2007-11-11 19:15:11 To plfoto dostaje czk czk cz czka czkafki łasic 2007-11-11 19:15:42 f a kkkk ttt łasic 2007-11-11 19:16:34 A_R_mator 2007-11-11 19:13:27 albo filmy z Eddiem Murphym lubiła? :D MartaW 2007-11-11 20:11:06 A_R_mator 2007-11-11 18:42:44 - o to mi szlo w zdaniu z godz. 14:43:57 łasic 2007-11-11 20:27:11 nie prościej zwyczajnie w ryj? :D Snowman 2007-11-11 21:38:53 Jakies straszliwe deja vu plfoto przezywa... łasic 2007-11-11 22:22:19 Yuki 2007-11-11 18:44:28 Nie zrozumiałaś mojej (ha ha) intencji, znajdź w moich wypowiedziach fragment, w którym piszę, że wszystko jest w porządku, bo zwierzę nie jest świadome intencji. Nie ma takiego fragmentu. Nie ma nawet takiego, w którym mówię, że wszystko jest w porządku (bez dodatkowych warunków). Teraz za to rozumiem, skąd wziął się w Twoich odpowiedziach na moje posty ton pewnego (hmmm) rozgniewania i buntu. Niepotrzebnie się wziął, bo wziął się z Twojego dośpiewania sobie moich intencji, których nie było. Starałem się tylko zwrócić uwagę na to, że o ile w działaniach "artysty" jest dużo rzeczy złych, o tyle ze spraw, które nas pośrednio dotyczą i które pośrednio powodujemy także sporo zła i cierpienia może wyniknąć, i to bez jakiejkolwiek złej woli z naszej strony... Tylko tyle. Nasz bunt wobec tego konkretnego zdarzenia wynika wg mnie z faktu, że jest to śmierć "niepotrzebna", że dotyczy psa (którego często antropomorfizujemy), że jest to śmierć na pokaz. Nie buntujemy się wobec rzeźni, wobec polowania, wobec skórzanego obuwia, wobec fermowych jajek, a przynajmniej nie buntujemy się tak gremialnie i zdecydowanie. Popatrz, dziś nawet Pan Prezydent odznaczył kilku żołnierzy podziemia, którzy rozwalali utrwalaczy władzy ludowej. Docenił "dobry terror" w obronie Rzeczypospolitej, potępił "zły terror" w kazamatach UB. Jedni i drudzy w jakąś tam swoją sprawę pewnie wierzyli. Różna miara. To jest to co mnie boli. wrobldob 2007-11-11 23:10:31 łasic 2007-11-11 22:22:19 > prowde godocie, panocku. Tak wlasnie Twe intencje pojalem. wrobldob 2007-11-11 23:11:46 MartaW 2007-11-11 14:40:30 > w Polsce. wrobldob 2007-11-11 23:12:52 MartaW 2007-11-11 14:41:41 > no to po raz kolejny zapytam gdzie i kiedy Dobek Marcie i po raz kolejny nie doczekam sie odpowiedzi. wrobldob 2007-11-11 23:13:36 MartaW 2007-11-11 14:42:37 > mnie szantazujesz wynikiem wyborow w placowce penitencjarnej. MartaW 2007-11-12 00:10:44 wrobldob 2007-11-11 23:13:36- wg. Kopalińskiego: szantaż - wymuszanie czego (zwł. pieniędzy) na kim przez zastraszenie go, zwł. groźbą ujawnienia kompromitujących postępków, faktów, dokumentów. . . . . . no to powiedz, co chcę na Tobie wymusić i jakie to kompromitujące Ciebie fakty ujawniam... MartaW 2007-11-12 00:11:39 wrobldob 2007-11-11 23:12:52 - Loża Szyderców, tom IX, VIII, VII, VI, V... i poprzednie MartaW 2007-11-12 00:12:18 wrobldob 2007-11-11 23:11:46 - pora, zebyś zweryfikował źródła swoich informacji MartaW 2007-11-12 00:14:20 łasic 2007-11-11 22:22:19 - i po co to do wypowiedzi na temat doklejasz zdanie o Kaczyńskim ? to sie chyba nazywa obsesja... MartaW 2007-11-12 00:15:06 łasic 2007-11-11 20:27:11 - w ryj nie wystarczy - za krótko MartaW 2007-11-12 00:21:03 a teraz dla złagodzenia atmosfery: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=66291 wrobldob 2007-11-12 02:28:20 MartaW 2007-11-12 00:12:18 > rozumiem, ze autoryzowany przez LK wywiad jest zlym zrodlem informacji? wrobldob 2007-11-12 02:30:49 MartaW 2007-11-12 00:10:44 > chesz na mnie wymusic wstyd, ze zaglosowalem na PO, poniewaz to, na kogo zaglosowali ludzie w wiezieniach, ma uchodzic za kompromitujace tego, kto glosowal podobnie. wrobldob 2007-11-12 02:38:10 MartaW 2007-11-12 00:11:39 > badz powazna Marto. Pokazuje Ci przyklad konkretnego przekrecenia faktow. Ty mi pokazujesz ot tak po prostu pare lat mojego pisania, jakby calosc to byly klamstwa... i... ani jednego konkretu. Mialas przez ten czas za kazdym razem mozliwosc sprostowania. NIe pamietam, zebys zrobila to chocby raz, chociaz sie tego domagalem, bo ogolniki na wiatr pare razy faktycznie rzucilas. No dobra... powiedzmy, ze teraz pracowicie poszperasz i znajdziesz jakis artykul, ktory podlinkowalem, a ktory opisywal nieprawde. Byc moze taki znajdziesz, bo nie wszystkie informacje bylem w stanie zweryfikowac. Czy jednak to uczyni wypowiedz Ziemkiewicza pradziwą? Snowman 2007-11-12 08:31:05 Zieeeewdobry! Snowman 2007-11-12 08:36:47 MartaW 2007-11-12 00:14:20 - IMO obsesja jest tego typu reakcja na wypowiedz Łasica - podal przyklad jak najbardziej na goraco, z tego samego dnia, tyczacy spraw i dylematow z ktorymi borykamu sie ponad 50 lat - samego czepiania sie Kaczynskiego akurat w tej wypowiedzi bym sie nie dopatrywal. Wystarczy przyjac, ze sprawy sa raczej szare w tonacji posredniej, a nie tylko czarno-biale - bo to doprowadza do sprzecznosci i paranoi... Snowman 2007-11-12 08:37:42 wrobldob 2007-11-12 02:30:49 - dziwi Cie to? Przeciez to metoda stosowana od lat, wspolny worek i projekcja... MartaW 2007-11-12 09:13:55 podatek liniowy ? RIP : http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67173 wrobldob 2007-11-12 11:24:40 MartaW 2007-11-12 09:13:55 > no zobaczymy, dziennik puscil w ciagu ostatnich tygodni pare przeciekow, ktore nie okazaly sie prawdziwe. Inna sprawa, ze los liniowego widze marnie, bo w sejmie nie ma na to nawet zwyklej wiekszosci, a LK wyrazil sie eksplicytnie (w niedawnym wywiadzie w Rzepie - ujdzie takie zrodlo?), ze liniowy zawetuje. Jesli PO bedzie chciala liniowy wprowadzic, bedzie musiala zdrowo polawirowac, niestety. MartaW 2007-11-12 11:27:17 http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html - - - - - petycja w sprawie wczoraj omawianej MartaW 2007-11-12 11:34:21 wrobldob 2007-11-12 11:24:40 - w kwestii eksplicytnego wypowiedzenia sie w rzepie - czytalam ten wywiad ZATYTULOWANY "prezydent zawetuje podatek liniowy", natomiast wewnatrz było zaledwie pytanie "czy podpisze pan ustawy o likwidacji CBA i o podatku liniowym" a calą odpowiedz stanowilo slowo "nie" . . . . . po prostu nie wydrukowano pozostalej czesci odpowiedzi, ktora brzmiala - "nie bedzie okazji" wrobldob 2007-11-12 12:21:51 Oto link: http://www.rp.pl/artykul/2,66164.html, "- Podpisze pan ustawę o podatku liniowym albo o zmianie ustawy o CBA? - Nie." Nie rozumiem zatem... jest to wywiad nieautoryzowany, czy co? Skad wiadomo, ze odpowiedz byla dluzsza? MartaW 2007-11-12 12:25:16 Profesor Zbigniew Ćwiąkalski zapewnia jednak, że wypowiedział umowę na reprezentowanie byłego senatora.... http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=67205 MartaW 2007-11-12 12:28:08 wrobldob 2007-11-12 12:21:51 - dzieki za odświeżenie pamięci... popatrz no... tytuł zmienili... tia... łasic 2007-11-12 12:37:14 MartaW 2007-11-12 11:27:17 no habla espanol, nada, nada, wołać Sonrisę, niech przetłomaczy łasic 2007-11-12 12:38:52 MartaW 2007-11-12 00:14:20 nie jest to obsesja, na pewno zaś jest to kopanie leżącego :D z dziiiiiką przyjemnością :DDDD MartaW 2007-11-12 12:46:00 o znajomosci jezyków obcych wśród dziennikarskich elit: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ViewMore=1&ModuleId=92&ShowArticleI d=67096 . . . . . gdy tymczasem król zapytał: ?Por que no te callas? . . . . .co na polski przekłada się jako Dlaczego nie zamilkniesz ? . . . . . http://www.ling.pl/index.jsp?word=callar MartaW 2007-11-12 12:55:33 łasic 2007-11-12 12:37:14 - jakże no habla ? a trzeba było się uczyć języków obcych... MartaW 2007-11-12 12:57:26 wrobldob 2007-11-12 02:38:10 - na kłopoty z pamięcią - Bilobil Voycieszek 2007-11-12 12:59:49 hmm nie znam hiszpańskiego, ale po angielsku "why don't you shut your mouth" znaczy dokładnie tyle, co "shut up", jest tylko pozornie ubrane w większą ilość słów. W każdym razie zwrot grzecznościowy to na pewno nie był :) łasic 2007-11-12 13:08:55 MartaW 2007-11-12 12:55:33 a wiesz Ty, że rozważałem? nawet książki na półce jakieś stoją, ale... brak woli walki wystąpił, trzeba by dobę nieco rozciągnąć... MartaW 2007-11-12 14:10:07 Voycieszek 2007-11-12 12:59:49 - zatem po polsku rozważ różnicę między "zamilcz" i "zamknij się" . . . . . naprawdę, tłumaczenie na polski z hiszpańskiego przez schamiałą wersję angielskiego nie wydaje się sensowne MartaW 2007-11-12 14:11:59 łasic 2007-11-12 13:08:55 - albo zmienić priorytety... wiesz... ogólne wykształcenie i takie tam... ;-) wrobldob 2007-11-12 14:39:50 MartaW 2007-11-12 12:28:08 > jest i z innym tytulem: http://www.rp.pl/artykul/66071.html - nadal jednak sie nie dowiedzialem, skad wiadomo, ze odpowiedz byla dluzsza i jak to jest, ze opublikowany wywiad jej nie zawiera. Bo w tej chwili to zaczyna wychodzic na to, ze obydwoje mamy powazne zastrzezenia do kilku artykulow Rzepy i to nie wiadomo, czy podlozem jest manipulacja, czy tez zwykly nieprofesjonalizm, czy mieszanka jednego z drugim... wrobldob 2007-11-12 14:40:16 MartaW 2007-11-12 12:57:26 > no brawo :-/ MartaW 2007-11-12 14:48:35 oj, chyba trzeba będzie kupić to dzisiejsze wydane Newsweeka: http://www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=21089 i http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67226 . . . . . i poznać nagą prawdę z momentami :-DDD MartaW 2007-11-12 14:52:12 wrobldob 2007-11-12 14:39:50 - nie wiadomo (osobiście przypuszczam, że i to i to) . . . . . a temat przewijał się w komentarzach radiowych (niestety, nie nagrywałam) MartaW 2007-11-12 14:53:25 wrobldob 2007-11-12 14:40:16 - jak Dobek Marcie, tak Marta Dobkowi :-D MartaW 2007-11-12 14:55:58 O pamięci: "Mój klient chce przyjechać do Polski i o wszystkim opowiedzieć - mówi profesor Zbigniew Ćwiąkalski, obrońca Henryka Stokłosy" . . . . . http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=63524 wrobldob 2007-11-12 15:53:21 MartaW 2007-11-12 14:53:25 > no brawo... teraz to sie jeszcze zapetlilismy, bo jak Cie po raz kolejny poprosze o wskazanie konkretow, to po jalowej wymianie zdan dojdziemy do tego samego miejsca :-( Maskotka 2007-11-12 16:13:43 http://pl.youtube.com/watch?v=9OE4T1so8wY&eurl >> MISTRZ DRUGIEGO PLANU HAHAHAAHAHHAHA MartaW 2007-11-12 16:37:12 wrobldob 2007-11-12 15:53:21 - kolejny raz usiłujesz się mnie pozbyc odsyłajac do archiwum - stosujac klasyczną erystyczną metodę zmiany przedmiotu rozmowy - akurat wtedy, gdy poruszam niewygodny bieżący temat... chcesz wyjść z zapętlenia ? daj dobry przyklad i wypowiedz się na temat konsekwencji zawartej wypowiedziach kandydata na ministra sprawiedliwości (linki poniżej) MartaW 2007-11-12 16:40:16 Maskotko !!! :-DDD Voycieszek 2007-11-12 16:47:31 Dzięki za przerywnik Maskotko ;) MartaW 2007-11-12 16:52:40 Prof. Ćwiąkalski postanowił dziś zrezygnować z reprezentowania Stokłosy. - http://www.rp.pl/artykul/68619.html wrobldob 2007-11-12 17:35:59 MartaW 2007-11-12 16:37:12 > Marta, litosci :-(. Przeciez Ty sie pierwsza odwolujesz do archiwum, przez sugestie ze niby Ja Tobie costam zlego zrobilem... niewiadomo kiedy, nie wiadomo gdzie, a skoro nie pamietam, to... bilobil..., a Ty zapewne wiesz, ale nie powiesz... I kiedy prosze o konkret, kiedy to bylo, to wtedy ja sciemniam... no brawo :-(. Ze niby ja zmieniam temat reagujac na zaczepke? Marto. To wlasnie zaczepka "Jak Dobek Marcie tak Marta Dobkowi" byla zmiana tematu, bo rozmawialismy o klamstwie Ziemkiewicza. Tjaaa... no w sumie moja wina, niepotrzebnie reagowalem na zaczepke, trzeba Cie bylo przytrzymac na temacie :-(. I tak sie bedziemy bawic w kotka i myszke :-/ wrobldob 2007-11-12 17:41:00 O Cwiakalskim moge mowic, jak zakonczymy sprawe tekstu Ziemkiewicza. Choc generalnie o Cwiakalskim to za wiele nie wiem. Mnie poki co tez sie srednio ta kandydatura podoba. Stanowczo wolalbym Zolla. MartaW 2007-11-12 18:02:18 wrobldob 2007-11-12 17:35:59 - a nieprawda Maskotka 2007-11-12 18:23:47 :D hehe:D Maskotka 2007-11-12 18:24:02 Voyciu ;))))) DELF 2007-11-12 20:21:57 sztuka przez male S - http://www.wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=424706 DELF 2007-11-12 20:25:43 umc umc :) - http://www.joemonster.org/filmy/5337/Zrob-imprezowe-lampki- kondomowe DELF 2007-11-12 20:28:13 no i na czasie cos ;zeby nie spamowac wiecej juz 3ci ostatni - http://www.hss.pl/materialy/galeria_obrazkow/15/44/minis/norm_4448.jpg Rafał Napierała 2007-11-12 20:29:45 bry wieczor :o) MartaW 2007-11-12 20:47:54 "Odnosząc się do informacji o tym, co ma być w książce, Tusk powiedział: - Tego typu rzeczy świadczą, że komuś przychodzą do głowy głupie pomysły toczenia ciągłej wojny politycznej. Zrobię z tym porządek. Co do tego nie miejcie wątpliwości. Tacy ludzie, którzy usiłują niszczyć autorytet Polski i życia publicznego w Polsce wewnątrz i za granicą, zostaną z tego bezlitośnie rozliczeni." - - - Gazeta Wyborcza: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4652862.html Snowman 2007-11-12 20:53:43 MartaW 2007-11-12 20:47:54 - powtorze: otwarcie pelne materialow zrodlowych vs. wybiorcza interpretacja fragmentow. Ale Ty wciaz to samo... Rafał Napierała 2007-11-12 20:56:28 elo snowman :o) Rafał Napierała 2007-11-12 20:57:11 cos na dluuugie jesienne wieczory... dorzucilem nowe skany :o) MartaW 2007-11-12 20:58:47 re MartaW 2007-11-12 20:47:54 - do tego tekstu cytowanego w Wyborczej (co? mało wiarygodne źródło?) odniósł się Ziemkiewicz: http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2007/11/08/milosc-i-smiech/ Rafał Napierała 2007-11-12 20:59:31 znaczy sie tam gdzie poprzednie byly ;o) MartaW 2007-11-12 23:27:26 Kilka godzin po zatrzymaniu biznesmena, prof. Zbigniew Ćwiąkalski, kandydat na ministra sprawiedliwości, zrezygnował z obrony Stokłosy. "Ja już i tak nie mógłbym nic zrobić w jego sprawie" - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67263 wrobldob 2007-11-12 23:27:44 MartaW 2007-11-12 20:58:47 > nie no paradnie... zeby najznamienitszy tepiciel michnikowszczyzny czerpal wiadomosci z Wyborczej (tak, malo wiarygodne zrodlo, o czym dobrze wiesz, Marto)... no kabaret po prostu... swietnie tez swiadczacy o moralnych przymiotach Ziemkiewicza. Tym bardziej, ze jest publicznie dostepny wrecz zapis wypowiedzi: http://www.tvn24.pl/-1,1527624,wiadomosc.html . I podawalem tu juz ten link, Marto, tylko zamiast sie do niego odniesc, zaczelas sie bawic w ciuciubabke. wrobldob 2007-11-12 23:44:39 To jest cudowne ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1639823,11,item.html A_R_mator 2007-11-13 05:50:20 Sie i man i ko ;-) MartaW 2007-11-13 09:16:32 wrobldob 2007-11-12 23:27:44 - jaka ładna manipulacja ... w podanym przez Ciebie linku z wsi24 jest to samo, co w wyborczej... tre same zaprzeczenia, tyle ze bez tych obnażających prawdę słow: - - - - - "Tego typu rzeczy świadczą, że komuś przychodzą do głowy głupie pomysły toczenia ciągłej wojny politycznej. Zrobię z tym porządek. Co do tego nie miejcie wątpliwości. Tacy ludzie, którzy usiłują niszczyć autorytet Polski i życia publicznego w Polsce wewnątrz i za granicą, zostaną z tego bezlitośnie rozliczeni." . . . . . to co, wyborcza je wymyśliła ? uwierzyłabym, gdyby nie chodziło o Tuska MartaW 2007-11-13 09:16:56 hejka ! wrobldob 2007-11-13 09:38:14 No ale posluchaj zesz oryginalnej wypowiedzi Marto, bo ona tam jest. Persefona 2007-11-13 11:50:59 witam- politykujecie ;) Voycieszek 2007-11-13 12:22:08 bryknąwszy :) MartaW 2007-11-13 13:47:12 wrobldob 2007-11-13 09:38:14 - przesluchałam parę razy... ciągle ten sam tekst... MartaW 2007-11-13 13:56:17 za to kandydat na ministra sprawiedliwości, niejaki Ćwiąkalski, coraz to co innego mówi :-/ MartaW 2007-11-13 14:14:30 a tymczasem mam coraz większa ochote kupić tego Newsweeka... oczywiscie przede wszystkim po to, zeby sprawdzić, czy Ziemkiewicz nie kłamie: http://blog.rp.pl/wildstein/2007/11/12/z-cyklu-ofiary-iv-rp/ MartaW 2007-11-13 14:15:23 korekta ! czy Wildstein nie kłamie ! wszak to jeszcze większy kłamca od Ziemkiewicza MartaW 2007-11-13 14:16:46 hehehe... ale będzie się działo: http://www.rp.pl/artykul/68901.html wrobldob 2007-11-13 14:17:42 Slowa, ktore cytujesz sa tam, prawda? W tej chwili nie moge sprawdzic, bo nie mam sluchawek, ale... wczoraj jeszcze byly ;-). Stanowia jeden ciag z reszta wypowiedzi, dotyczacej newsa Rzepy. Nie jest to osobna wypowiedz na temat "informacji o tym, co ma być w książce", jak chce GW, ale czesc calej wypowiedzi na temat oszczerczego wedle Tuska artykulu w Rzepie. Dla calosci obrazu warto byloby miec dluzszy filmik wraz z pytaniem dziennikarza (szukalem, ale nie znalazlem), ale sama wypowiedz zawiera kontekst pozwalajacy wnioskowac o tresci pytania. wrobldob 2007-11-13 14:26:15 MartaW 2007-11-13 14:15:23 > a skadze ;-). Bronek to ideowiec, raczej nazwalbym go zagubionym, zwlaszcza po tym, jak w telewizji zastapil go pan z lojalka, bo Bronek byl zbyt ideowy ;-). Bronek akurat bywa do bolu szczery, jak na przyklad w poprzednio linkowanym przez Ciebie artykule, gdzie dal do zrozumienia, ze Muzeum Powstania bylo w sferze politycznych wplywow PiS ;-) MartaW 2007-11-13 17:26:00 http://www.rp.pl/artykul/68821.html - "W poniedziałek przekazałem pismo o wypowiedzeniu stosunku obrończego rodzinie pana Stokłosy, prokuraturze i sądowi" - mówi dzisiaj przyszly minister sprawiedliwości, ktory dopiero co twierdził ""Nigdy nie byłem obrońcą Henryka Stokłosy w sensie dosłownym. Nie widziałem go na oczy, nie mam nawet numeru jego telefonu komórkowego. Pisałem jedynie opinię profesorską dla sądu na temat listu żelaznego dla Stokłosy" - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=67205 MartaW 2007-11-13 17:31:26 wrobldob 2007-11-13 14:17:42 - tak, te słowa tam są i od nich się zaczyna; też szukałam wersji zawierajacej to, na co ta wypowiedż byla odpowiedzią i czego dotyczyła; i nie znalazłam AnHel 2007-11-13 18:23:12 Ale się rozgadały Jedne! Powitać i pozdrowić, i życzyć zdrówka w te jesienne szarugi :-)) Yuki 2007-11-13 19:48:56 Cień Kobry! Maskotka 2007-11-13 21:05:59 bryk;) barszczon 2007-11-13 21:09:39 Witam - pozwalam sobie - dla zmiany tematu, podrzucić cytacik spod zdjęcia nr. 1395682. I oczywiście po angielsku wychodzę :) pozdrawiam... a oto cytacik: "li0an 2007-11-13 21:02:11 nigdy nie zamierzam się zbrukać porno zdjęciami ani żadnymi modelami co mi minki będą krzywiś do obiektywu, ale nie musze mieć zdjęć studyjnych bo widzieć co twarz człowieka mi mówi" Czy istnieje możliwość wprowadzenia opcji nie "zdjęcie roku" - ale "komentarz roku" :)? Snowman 2007-11-13 21:32:43 Wziuuutam! Persefona 2007-11-13 23:03:48 WITAM I JA a co do polityki to ym tylko chciala dodać,ze niejaki Ćwiąkalski jak go ujęła niejaka MartaW to świetny prawnik, myśle,że dobrze będzie mieć ministra , który zna prawo a nie daje d.. przy byle jakich sprawach- to tyle z mojej strony jesli chodzi o politykę ;P barszczon 2007-11-13 23:05:53 Witam ponownie - proszę o wybaczenie, że tak intensywnie "zawracam" głowę. Mam pytanie. Czy zmieniły się na Plfoto - ostatnimi czasy - ogólnie przyjęte zasady "dobrego wychowania" i Moderatorzy nie podają powodów moderacji? Pytam - bo po raz pierwszy dotknęło mnie coś takiego (moderacja bez podania powodów) i to w stosunku do fotografii, która przez dłuższy czas (8 godzin) "wisiała. Zebrała 7 ocen powyżej dobrej, ponad 200 odsłon i kilkadziesiąt komentarzy... pozdrawiam, pozostając wiernym czytelnikiem dyskusji wszelakich tu toczonych :) Piotr - Iberica 2007-11-13 23:14:29 z tego co wiem moderuje się kiepskie zdjęcia. a czy ci to napiszą czy tylko wymoderują fotę to chyba mała różnica. barszczon 2007-11-13 23:25:14 Dotychczas pisali, więcej "udało" mi się - w dyskusji - doprowadzić "logiczną" argumentacją do cofnięcia moderacji. I to bodaj w trzech różnych przypadkach. Nie jest to - przynajmniej dla mnie - mała różnica, bo uzasadnienie moderacji jest również nauką. Zwłaszcza w przypadku fotografii uzyskującej pozytywne oceny. Wiem, że ocenianie na plfoto - to dziwny proceder i jest sporo użytkowników uznających się za wyrocznie - w obie strony. To inna dyskusja. Ale jeśli zdjęcie, które zdobywa w miarę pozytywne oceny (nawet od laików) zostaje wymoderowane BEZ uzasadnienia to i to w dodatku po upływie sporego czasu od "wystawienia", to - niestety - "profesjonalizm" Moderatorów, według mnie, zostaje poddany w wątpliwość. A przez to traci zaufanie cała Administracja portalu. Przecież nie tak dawno były jakieś "przeboje" z Moderatorami... ATPT - pojęcie "kiepskiego" zdjęcia jest, zwłaszcza tu na Plfoto - mocno subiektywne, i stosując zasadę, którą podałeś - znakomita większość zdjęć powinna być już dawno wymoderowana... Piotr - Iberica 2007-11-13 23:29:22 muszę cię zmartwić. z moderacji wycofywane są również ewidentne gnioty więc sprawa się komplikuje. odnośnie numerów zdjęć, które podałeś to rzeczywiście klasyki do moderacji. barszczon 2007-11-13 23:38:34 Piotrze - z całym szacunkiem - w tej "wymianie myśli" nie podałem żadnych numerów zdjęć. Czyżbyś po przeczytaniu mojego tekstu od razu sprawdzał, które to zdjęcia na moim portfolio? Liczba odwiedzających się nie zmieniła... Nie pytałem się zresztą w swoich listach o to czy akurat Ty, czy też inne osoby zgadzają się z koniecznością moderacji tych zdjęć czy nie. Pytałem o przyczyny zaniechania - dobrego według mnie obyczaju - podawania powodów moderacji. Obyczaju - jak pisałem - wskazującego na pewien szacunek Moderatorów - do uzytkowników portalu. Nawet nie chcę odbierać Twojej odpowiedzi na niezadane pytanie w kategorii "nożyc i stołu". ATPT - nie zgadzam się z Twoją opinią - że oba te zdjęciato "klasyki do moderacji". Po pierwsze z powodu braku zdefiniowania pojęcia "klasyk do moderacji", po drugie, z braku konsekwencji - w stosunku do innych zdjęć - innych Autorów...(nawet z dnia dzisiejszego) Piotr - Iberica 2007-11-13 23:44:21 podałeś numer zdjęcia w blogu. poza tym sam napisałem ci pod jednym, że to gniot i oceniłem drugie jeśli dobrze pamiętam. barszczon 2007-11-13 23:50:44 Gwoli ścisłości - to zdjęcie, które zostało wymoderowane dziś z moich, jako pierwsze - nie zostało przez Ciebie ocenione, a jedynie pozwoliłeś sobie wpisać, Twój charakterystyczny komentarz (zresztą przyjęty przeze mnie entuzjastycznie - tak jak się należy :) ). Drugie zdjęcie, to które zostało wymoderowane po dłuższym czasie "pobytu" na plfoto - nie zasłużyło sobie ani na Twój konstruktywny komentarz ani na ocenę. Źle pamiętasz... pozdrawiam ps - czyżby jednak z tymi nożycami coś było na rzeczy??? Piotr - Iberica 2007-11-13 23:54:15 sprawa jest dość prosta - oba zdjęcia są gniotami a to czy coś pod nimi napisałem czy nie to w sumie mało ważne. wrobldob 2007-11-13 23:57:51 MartaW 2007-11-13 17:31:26 > to znaczy... o "zrobieniu porzadku" jest raczej pod koniec... sprobuje jakos dotrzec do szerszego fragmentu. Piotr - Iberica 2007-11-14 00:16:00 Kochani: a może kopnąć tę politykę? hhana 2007-11-14 00:19:31 Piotr , ja jestem za Snowman 2007-11-14 08:56:08 Wziuuut ranny! Widze, ze wrocil temat na tory foto :) MartaW 2007-11-14 09:22:35 Piotr - Iberica 2007-11-14 00:16:00- jestem za ! no to o kulturze: http://www.waw2016.um.warszawa.pl/0,1.php?page=film ROTFL Snowman 2007-11-14 09:24:38 barszczon 2007-11-13 23:05:53 - e tam 8 godzin ;) Moderuja i takie, co i 4 lata wisialy ;) A powody moderacji to byl raczej tylko aspekt humorystyczny, wiec tylko w tych kategoriach rozpatrywal bym ich brak... Piotr - Iberica 2007-11-14 09:24:43 ściskam wszystkich w ten ch....y dzień:) A_R_mator 2007-11-14 09:26:50 Hejka na razie z KrakoFFa ;-) Snowman 2007-11-14 09:29:11 Piotr - Iberica 2007-11-13 23:14:29 - kiepskie nie kiepskie... przewaznie nie kiepskie, ale zdarzaly sie i rodzynki ktorych moderatorzy po prostu nie rozumieli (bo innej przyczyny nie widze). Powody moderacji byly od czapy, wiec ich brak to w sumie zadna strata... Snowman 2007-11-14 09:33:09 barszczon 2007-11-13 23:25:14 - spuscmy na moderatorow zaslone milczenia... bylo to nie raz walkowane, a moderatorzy sa impregnowani. Mam wrazenie, ze administracja sie zmienila, ale moderatorzy i ich fobie pozostali ci sami... Snowman 2007-11-14 09:37:02 barszczon 2007-11-13 23:38:34 a podaj te numerki ;) (Nie chce mi sie szukac ;) ) - konsekwencji w dzialaniu moderator nie oczekuj, to maszyna losujaca ;) Piotr - Iberica 2007-11-14 09:53:24 Snowman 2007-11-14 09:29:11: łatwo możesz sprawdzić co wymoderowano. też zauważam pomyłki ale nie są drastyczne (oprócz kilku przypadków). Sporo zależy jak sądzę od tego kto moderuje i jaki sobie przyjmie poziom akceptowanego minimum do nie moderowania. nie da się tego zunifikować. jakbym moderował i myślał o plfoto jak o magnum photos to portal byłby pusty (oczywiście to porównanie czysto abstrakcyjne). natomiast gdybym myślał o plfoto jak o galerii foto w onecie to bym dawał tu wszystkim chyba maxy. Piotr - Iberica 2007-11-14 09:56:08 1395733 i 1396068 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 09:59:29 jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosze ...... nie wiem jak to wygląda w rzeczywistości ale zdjęcie powinno zostać wymoderowane w sytuacji gdy zadecyduje o tym co najmnie trzech moderatorów i to specjalizujacych się w danej kategorii. W chwilii obecnej wygląda to tak jakby działo się to przypadkowo albo zależało od humoru moderatora albo jak robi fotki starych widelców to wywala wszystkie kwiatki i motylki Snowman 2007-11-14 10:37:16 Piotr - Iberica 2007-11-14 09:53:24 - latwo? Bez klikania w kolejne? Jest jakas prostsza metoda? Piotr - Iberica 2007-11-14 10:40:33 wchodzisz na moje konto, szukasz w komentach gniotów, -, 0.4 itp. zazwyczaj potem jest moderacja. Snowman 2007-11-14 10:45:04 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 09:59:29 - no, cos w tym jest, tyle ze nierealne (impregnaci). Powinno byc wiecej niz 3 (IMO 10 co najmniej) i byc glosy moderatorow pozwalajace na cofniecie moderacji. Zglaszane powielokroc, bez echa. Snowman 2007-11-14 10:45:37 Piotr - Iberica 2007-11-14 10:40:33 a.... ;) barszczon 2007-11-14 10:52:22 Witam "z rana"... @Snowman - cieszy mnie, że dyskusja się rozwija, bo choć moja opinia na temat działania Moderatorów - generalnie nie odbiega od tu przytaczanych (poza opinią Piotra-Ibericy - ale to odrębny przypadek) - to zawsze miło, gdy okazuje się, że w osądach nie jest się jedynym... :) Numery zdjęć - jak zauważyłem Piotr-Iberica był uprzejmym już podać. :) Mimo niewielkiego "stażu" plfotowego (marne dwa lata miną akurat dzisiaj) miałem już kilka razy do czynienia z modracją. I jak każdego chyba "autora" takie a nie inne potraktowanie fotografii - mimo wszystko dotyka (bardziej niż "najobiektywniejsze gnioty" rozdawane przez niektórych :) ). Po przeanalizowaniu tych poprzednich decyzji - właśnie dzięki podanym przyczynom moderacji, w ramach nauki własnej - łatwiej było zaakceptować fakt usunięcia fotografii bądź łatwiej było przystąpić do - ewentualnej - jej obrony. Brak powodów moderacji - sprowadza ją rzeczywiście do przypadkowego działania, bez mała losowego. Ale takie podejście powinno "niepasić" i samym Moderatorom - bo sprowadza Ich do poziomu "maszyny losującej". Czyli biorą w łeb zapewnienia zawarte w Regulaminie o tym kto i dlaczego moderuje fotografie. Do "przypadkowego wyboru" (nawet opartego na zliczeniu "obiektywnych gniotów" - nie potrzeba być fotografem wysokiej klasy :). Prościej napisać krótki programik losujący numerki zdjęć i raz na dobę go uruchamiać... :) @Piotrze-Iberico - akurat Twoje oczywiste i proste (w każdym znaczeniu tego słowa) oceny - mimo, iż masz w portfolio znaczną liczbę zdjęć (według mnie rzeczywiście bardzo dobrych) - nie są dla mnie żadną miarą miarodajne :). Z różnych powodów :), których zresztą Ty (a właściwie Twoje "zachowanie" i prezentowana na Plfoto "postawa") jesteś przyczyną. Tak więc - jeśli pozwolisz - Twoimi opiniami się przejmował nie będę, nawet, gdybyś się okazał jedynym "sprawiedliwym" i nawet, gdyby wyłącznie Twoje oceny okazały się być 'modus faciendi' moderacji . Serdecznie pozdrawiam :) Piotr - Iberica 2007-11-14 10:59:05 barszczon 2007-11-14 10:52:22: mogę to streścić w ten sposób: czy ci moderator napisze dlaczego czy nie to w sumie ma małe znaczenie. jeśli sam się nie nauczysz nikt tego z ciebie nie wyciągnie. mnie moderowali wiele zdjęć i nie płaczę. moderacja dała mi tylko powód do dokładniejszego przyjrzenia się zdjęciu ale cała reszta to już moja działka. tak jak pisze snowman formułki moderatorów nie odkrywają jakiejś 10-tej głębi. mogą być lub nie. Snowman 2007-11-14 11:06:19 Przy okazji widze ze pod http://plfoto.com/1396412/zdjecie.html toczy sie dyskusja o blokach na trzech userach - niby kawalek ich dyskusji widzialem, nie odstawala jakos szczegolnie od normy, poszlo ostrzej? Ktos cos wie blizej? Grzegorz Pawlak 2007-11-14 11:06:56 to może powinna powstać galeria wymoderowanych fotek (taki czyściec :D ) z którego np. 25 pozytywnych ocen-niezgadzających się z moderatorem będzie w stanie go przywrócic do galerii :) Grzegorz Pawlak 2007-11-14 11:08:12 a do czyśćca powinny trafić fotki zgłoszone przz co najmniej 3 moderatorów i podpisane do ogólnej wiadomoći powody moderacji hhana 2007-11-14 11:10:41 Grzegorz , raz zdarzyło mi sie wpaść na zdjęcie które było już wymoderowane , po czym za jakiś czas trafiłam tam ponownie i juz nim nie jest . ciekawe dlaczego, moderator się pomylił czy jak? Grzegorz Pawlak 2007-11-14 11:13:01 ktoś wybłagał zmiane :D Piotr - Iberica 2007-11-14 11:23:15 :) Snowman 2007-11-14 11:23:38 barszczon 2007-11-14 10:52:22 - chwilowo tylko w skrocie - idea moderacji byla sluszna, tylko ze wypaczyla sie i zdechala zanim jeszcze zdazyla byc prowadzona. Nawiasem, z powodow dyskusji o mechanizmie moderacji (nie samych zdjeciach) zniknelo Forum ;) Z pewnoscia wiele osob pamieta tamte czasy i co ciekawsze przypadki ;) Snowman 2007-11-14 11:25:18 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 11:06:56 - wogole powinien byc zbiornik, gdzie mozna znalesc tylko wymoderowane... sporo rodzynkow w takim smietniku mozna znalesc wbrew pozorom... Nawiasem, Dobek, masz mozliwosc rozczajenia nowego mechanizmu Zdzisiow? Piotr - Iberica 2007-11-14 11:26:30 Snowman 2007-11-14 11:06:19: tak mi się wydaje, że jeśli ktoś kwalifikuje kogoś jako "mendę" to chyba warto mu dać trochę odpocząć. to tyle co ja z tego widziałem. trochę tam pisałem pod fotką, o której wspominasz. chyba o to chodziło. no ale ja nie admin:) seti 2007-11-14 11:26:59 co za stalinowskie metody, hurtem chłopaków zblokowali :) dzińdobrykoleżeństwo :) Snowman 2007-11-14 11:27:39 hhana 2007-11-14 11:10:41 - mozna juz polemizowac z decyzjami i czasem sie wycofuja... Snowman 2007-11-14 11:29:09 Piotr - Iberica 2007-11-14 11:26:30 - no wlasnie, ktore to bylo foto, bo nie moge znalesc (nie mowie o Aniolku pod ktorym sie aktualnie toczy). Wycieczek ad personam nie popieram, wtedy warto przystopowac adwersarzy, fakt. Snowman 2007-11-14 11:29:37 seti 2007-11-14 11:26:59 - tu zawsze byla odpowiedzialnosc zbiorowa ;) Piotr - Iberica 2007-11-14 11:31:38 seti 2007-11-14 11:26:59: może to tak jak z tym, że nie można być półdziewicą? Piotr - Iberica 2007-11-14 11:33:00 Snowman 2007-11-14 11:29:09: ja pisałem pod aniołkiem. innej dyskusji nie zauważyłem:) wrobldob 2007-11-14 11:54:19 Snowman 2007-11-14 11:25:18 > a to jest jakis nowy mechanizm? Zobacze, moze uda mi sie tak zmodyfikowac program, zeby nie wymagal mojej interwencji, uruchamial sie na timer i wysylal chetnym co trzeba (i chyba nie bedzie mnie na ich liscie, bo zbyt mnie to angazowalo ;-). Bo lisciu cosik srednio sie sprawdzil w roli odpalacza ;-) wrobldob 2007-11-14 12:00:53 Przyjmuje zgloszenia chetnych na liste adresatow... ze Snowman, to juz w zasadzie wiem ;-). A tak w ogole, Snow, to juz znowu pracuje w centrum, teraz w kabinie prysznicowej na Zawiszy ;-). Jeden przystanek kolejki od Srodmiescia. Snowman 2007-11-14 12:15:42 Piotr - Iberica 2007-11-14 11:33:00 - a to nie... wczoraj sie scierali wieczorem... odszukalem obrazki do ktorych sie odnosili, ale samej dyskusji nie potrafie (czyzby autor zniknal zdjecie?)... Snowman 2007-11-14 12:16:27 wrobldob 2007-11-14 11:54:19 - mechanizm nie mechanizm, moze lokalizacja inna, a moze czyszczone z serwera... ja nie potrafie odszukac niebylych po starych linkach... Snowman 2007-11-14 12:17:25 wrobldob 2007-11-14 12:00:53 - ale pewnie przychodzisz do pracy nieprzyzwoicie pozno ;) Zreszta, teraz to mi sie od paru dni pociagi na Ochocie nie zatrzymuja... :( Ale bede mial na uwadze przy jakiejs okazji :) Piotr - Iberica 2007-11-14 12:18:49 Snowman 2007-11-14 12:15:42: był taki występ nocny with care vel kara660. były bluzgi, straszenie i jest blokada. może to o to chodziło. Snowman 2007-11-14 12:19:08 Ad. Snowman 2007-11-14 12:16:27 - to znaczy mechanizm namierzania moderowanych sie nie zmienil pewnie, ale tych zniknietych z pewnoscia... :( Snowman 2007-11-14 12:22:43 Piotr - Iberica 2007-11-14 12:18:49 - nie, chyba nie... poszukam w domu, moze jakies slady zostaly... Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:25:57 Snowman 2007-11-14 11:23:38 zgadza się że idea moderacji jest słuszna tylko jak zwykle ludzie wszystko spartolą :) to może przy fotkach kosz przy fotkach nie powinien być do zgłaszania a np jak go naciśni 20 userów to fota leci z galerii Piotr - Iberica 2007-11-14 12:27:49 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:25:57: i wtedy masz naloty na użytkownika i gnojenie go przez jakąś grupkę. Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:29:24 no jak mówie ludzie wszystko potrafią spartolić :D Snowman 2007-11-14 12:30:19 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:25:57 - pomysly racjonalizatorskie to do Administracji ;) Ale tam to grochem o sciane... Generalnie jedna rzecz powinna funcjonowac - wieksza ilosc wymaganych do wyciecia, i glosy chroniace przed moderacja mimo osiagniecia ilosci glosow potrzebnych do wyciecia (trafiaja sie, wcale nie malo, ciekawe badz wartosciowe prace, ktorych moderatorzy po prostu nie rozumieja i tna). Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:30:43 no niestety TWA wsztstko zepsują nawet najlepsze mechanizmy Snowman 2007-11-14 12:31:44 Dlatego powinni byc obiektywnie, a nie "obiektywni" moderatorzy... barszczon 2007-11-14 12:31:44 @Piotrze-Iberico - mamy widać różne zdanie na ten temat. Dla mnie ma różnicę. zresztą pisałem już wcześniej. Z własnego plfotowego doświadczenia - jak dotychczas - wiem, że w przypadku podania powodu moderacji, możliwa była dyskusja i ewentualne "odwieszenie" zdjęcia. Być może na zasadzie "dla świętego spokoju" ale jednak. Formułka "jeśli się sam nie nauczysz" jest bardzo gładka, ale podanie przyczyny moderacji w tej nauce może być najzwyczajniej pomocne. Taka "pomoc naukowa" :). Czemu z takiej "pomocy" nie korzystać. Zwróć uwagę, że tu, na ławeczce, nie "płaczę" z powodu moderacji jako takiej ale z powodu braku uzasadnienia. A to jednak jest różnica. pozdrawiam barszczon 2007-11-14 12:33:33 @Snowmac - sama idea słuszna - to fakt. Ale - nawet w najlepszych ideach, podczas realizacji pojawiają się wypaczenia... I dla idei warto przynajmniej o nich dyskutować, jeśli zwalczyć nie sposób :)) pozdrawiam Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:36:07 barszczon 2007-11-14 12:31:44 a wiesz co jeszcze by pomogło w zrozumieniu moderacji ??? wiedza kim jest moderator i co sobą reprezentuje i tak jak pisałem wcześniej powinii być wyspecjalizowani w kategoriach fotek Snowman 2007-11-14 12:37:52 barszczon 2007-11-14 12:31:44 tyle ze ta "pomoc naukowa" przewaznie od czapy, a i wielokroc moderatorzy dawali wyraz swej ignorancji po prostu... zaden pozytek z takiej "pomocy". Snowman 2007-11-14 12:38:46 barszczon 2007-11-14 12:33:33 - ale to i tak do zadnego celu nie doprowadzi - a teoretycznie sobie rozwazac... w sumie mozna... Snowman 2007-11-14 12:39:16 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:36:07 - no wlasnie nie, maksymalnie blede podejscie. Snowman 2007-11-14 12:39:32 ... błędne ... Maigret 2007-11-14 12:40:10 barszczon: "@Piotrze-Iberico - akurat Twoje oczywiste i proste (w każdym znaczeniu tego słowa) oceny - mimo, iż masz w portfolio znaczną liczbę zdjęć (według mnie rzeczywiście bardzo dobrych) - nie są dla mnie żadną miarą miarodajne :). Z różnych powodów :), których zresztą Ty (a właściwie Twoje "zachowanie" i prezentowana na Plfoto "postawa") jesteś przyczyną. Tak więc - jeśli pozwolisz - Twoimi opiniami się przejmował nie będę, nawet, gdybyś się okazał jedynym "sprawiedliwym" i nawet, gdyby wyłącznie Twoje oceny okazały się być 'modus faciendi' moderacji . Serdecznie pozdrawiam :)" - nie bez powodu zacytowałem te słowa. Ręce opadają jak się czyta takie opinie. Klasyczna odzywka gościa, który chciałby grać pierwsze skrzypce w wiejskiej kapeli ale go nie wzięli i teraz opowiada że solista jest łysy. Miałem bardzo dobre zdanie o Tobie, jednak po przeczytaniu tego przydługawego wywodu zmieniłem je - ale nie martw się, nie oczekuję że zrozumiesz dlaczego... :) Było tu takich dwóch, którzy robili dymy przy okazji każdej moderacji z tego prostego powodu, że ich ego mocno cierpiało że to nie oni moderują ale wynieśli się (lub zmienili nicki bo przecież trudno stąd odejść :DDD)... Ja rozumiem, że można krytykować za usunięcie zdjęcia bo się podobało krytykującemu lub było po prostu jego autorstwa ale po co sugerować, że pstryk przerósł w swym artyźmie moderatora? Zakładając sobie konto na tym portalu zgadzamy się na reguły gry, które proponuje właściciel plfoto, w tym również na preferencje moderatorów :) I mnie poniosło jak mi wymoderowali najlepsze foty ale co tam, przecież to tylko zabawa :) Pozdrawiam trzeźwomyślących :) Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:40:51 Snowman 2007-11-14 12:39:16 dlaczego ??? Piotr - Iberica 2007-11-14 12:40:54 barszczon 2007-11-14 12:31:44: więc tak: jeśli dostawałeś kiedyś powody moderacji to chyba były nietrafione albo nie potrafiłeś ich z korzyścią odczytać Maigret 2007-11-14 12:43:26 no tak, odmieniajcie słowo "ignorancja" przez wszystkie przypadki, w końcu to Wy jesteście fachmanami, inni to niedouczeni amatorzy... - Z jednym się zgodzę, fota wyrzucona przez moderatorów NIE powinna z powrotem wypływać z szamba, nawet za cenę konta plus ;)... pzdr barszczon 2007-11-14 12:46:31 @Snowman - racja - ale to wszystko mieści się w kategorii "wypaczeń" idei :) Jeśli taka "pomoc" jest - to można się do niej publicznie, bądź na własny użytek odnieść. Nawet ze świadomością, że oważ "pomoc" - może/jest skażona subiektywizmem (bądź innymi jeszcze gorszymi cechami) Moderatorów. Przy braku tej "pomocy" - naprawdę lepiej zapisać w Regulaminie, że: pkt. n-ty - "z przyczyn techniczno-innych 5% wystawionych w ciągu kolejnej doby fotografii podlega losowej moderacji. W trosce o cokolwiek". Przy znacznej liczbie prezentowanych fotografii istnieje duże prawdopodobieństwo, że "obiektywnie" spora część rzeczywiście powinna zostać wymoderowana :). Wszystko się da uzasadnić - wystarczy odrobina chęci :) :) :) Snowman 2007-11-14 12:47:33 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:40:51 - dlatego ze zdjecie jest dobre albo zle niezaleznie od preferencji, a Kałużyński nie nakrecil zadnego filmu. Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:50:07 Snowman 2007-11-14 12:47:33 i nie musiał :D ważne że znał się na tym o czym mówił i wiedział co mówi, tu znowu wracamy do uzasadnień moderacji Snowman 2007-11-14 12:50:16 Maigret 2007-11-14 12:40:10 - no, zdarza sie, ze przerasta ;) Snowman 2007-11-14 12:51:20 Maigret 2007-11-14 12:43:26 ;) Nie da sie ukryc, ze bywa, iz patrza dosc wasko ;p Snowman 2007-11-14 12:52:15 Grzegorz Pawlak 2007-11-14 12:50:07 - no to przyjmij, ze moderatorom daleko do Kaluzynskiego, co nie raz udawadniali czynami ;) Snowman 2007-11-14 12:53:41 barszczon 2007-11-14 12:46:31 - ta pomoc jest skazona, ale losowoscia wyboru i lista powodow od czapy. Dyskutowanie o decyzji nie ma sensu, tak samo jak nie ma co dyskutowac o wynikach TotoLotka ;) Snowman 2007-11-14 12:54:25 Naprawde, sama moderacja nie jest warta poswiecanego jej przez nas (i innych) czasu. Sa inne, powazniejsze bolaczki tego serwisu... Piotr - Iberica 2007-11-14 12:55:53 wreszcie:) Maigret 2007-11-14 12:56:55 a co tam w polityce??? Piotr - Iberica 2007-11-14 12:57:41 tylko nie polityka! wolę seks. Maigret 2007-11-14 12:58:39 :DDD hhana 2007-11-14 12:59:24 zdecydowanie nie o polityce :-)))))) Maigret dawno Cię nie widziałam :) szambonur 2007-11-14 12:59:37 Maigret: bardzo zabolało ;) mnie twoje stwierdzenie o fotach wypływających z szamba... Maigret 2007-11-14 13:04:51 o jasny gwint, miałem na myśli szambo plfotowskie, nie taki prawdziwy kanał... ;) pozdrawiam barszczon 2007-11-14 13:37:39 @Snowman - całkowicie się z Tobą zgadzam, zwłaszcza z powodami dla których uznajesz iż ta pomoc jest skażona :). Ale czasem sama dyskusja dla dyskusji też się przydaje. Choćby jako "spust" adrenaliny :) @Maigret: "Klasyczna odzywka gościa, który chciałby grać pierwsze skrzypce w wiejskiej kapeli ale go nie wzięli i teraz opowiada że solista jest łysy." Nie do końca rozumiem, - co z resztą przewidziałeś (prorok czy cóś???) - na jakiej podstawie przypisujesz mi chęć grania pierwszych skrzypiec i w jakiej to orkiestrze miałoby się odzywać? To, że nie odpowiada mi prezentowana przez Piotra-Ibericę postawa w stosunku do innych, ocenianych przez Niego plfotowiczów - a właściwie, że Tobie moja postawa się nie podoba - ma się nijak do tej dyskusji. Tobie się podoba - trudno. Odnoszę wrażenie, że przypisujesz mi jakieś dziwne cechy i zachowania, i - zapewne nieświadomie - przenosisz/usiłujesz przenieść dyskusję ad personam. Nie wydaje mi się, by zapytanie o to czy podawanie powodów moderacji powinno być stosowane czy nie - było "próbą robienia dymu". Jeśli tak - to oczywiście pytania wycofuję... (bo chyba trafnie zrozumiałem ostrzeżenie: "było tu dwóch takich...". Było - czyli już nie ma (zmienili nicki i siedzą cicho)... :) ). Fakt, że mój "przydługi wywód" spowodował zmianę Twojego zdania o mnie - nieco mnie smuci, ale tylko nieco i jakoś sobie z tym poradzę :) Postaram się - po prostu - pisać krótsze wywody :) pozdrawiam barszczon 2007-11-14 13:39:43 :) @Piotrze-Ibrica: "tylko nie polityka! wolę seks." - po przeanalizowaniu wypowiedzi jakie padły w tej dyskusji - chyba rzeczywiście i ja przychylę się do tego zdania :) :) ("tylko nie polityka i nie moderacja! wolę seks"). pozdrawiam A_R_mator 2007-11-14 17:48:14 Się tu działo ;-) łasic 2007-11-14 17:50:43 nooo... Rafał Napierała 2007-11-14 17:55:32 zanim popadnie w zupelne zapomnienie przechodzac niezauwazone poddaje krytyce http://plfoto.com/1396731/zdjecie.html ;o) Rafał Napierała 2007-11-14 17:56:04 bry wieczor wogle :oD Piotr - Iberica 2007-11-14 18:28:23 A_R_mator: teraz cisza. chyba wszyscy poszli za moją radą i wybrali seks A_R_mator 2007-11-14 18:35:32 Piotr - Iberica 2007-11-14 18:28:23 > Biorąc pod uwagę obecną modę, możliwości, inne preferencje to pewnie... WIRTUALNY :-DDDDD łasic 2007-11-14 18:53:13 etam sex (wirtualny, hehe) ja tam oddaję się rozrywkom snobistycznym - właśnie założyłem nówkę zagramaniczną wkładkę do patefona i słucham: a to Menuhina, a to Segovii, a to znowu Pretenders :DDD A_R_mator 2007-11-14 18:54:46 A to nowość na obecne czasy. Sex igły z płytą :D :D :D łasic 2007-11-14 18:57:19 i sex pieska z tubą, bo to płyta His Master's Voice :D Snowman 2007-11-14 21:15:51 Wziuuuu! basiak 2007-11-14 21:19:20 ciekawe czy kiedyś doczekamy się tomu bez ocen, jak autorka prosi w tytule :) Grzegorz Pawlak 2007-11-14 21:51:08 basiak 2007-11-14 21:19:20 jak wymoderują :D wrobldob 2007-11-14 22:02:18 Maigret 2007-11-14 12:43:26 > no za cene konta plus to z pewnoscia nie :-))). Ale odmoderowanie zdjecia wymoderowanego lekkomyslnie to chyba nie powod do zalu, nie? Zaryzykowalbym stwierdzenie, ze jesli moderowanie ma miec jakikolwiek sens, to wlasnie tak powinno byc. wrobldob 2007-11-14 22:02:42 basiak 2007-11-14 21:19:20 > Pffff :-)))) wrobldob 2007-11-14 22:03:39 A w ogole to mi sie zkojarzylo z "domem bez okien" :-P :-))). Oj tak... tego to sie kiedys z pewnoscia doczekamy ;-) wrobldob 2007-11-14 22:06:18 Ech... kiedy u nas? ;-) - http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9393961&rfbawp=1195052112.87 6 basiak 2007-11-14 22:06:48 wrobldob 2007-11-14 22:02:18 masz racje :) Snowman 2007-11-14 23:00:13 No, nareszcie cos dla Ramiego :)) http://plfoto.com/1397044/zdjecie.html basiak 2007-11-14 23:07:59 rami się gdzieś zgubił niestety :( Snowman 2007-11-14 23:12:22 Czy ktos tu jeszcze pamieta z poczatkow Lozy obrazek identyczny jak ten? http://plfoto.com/1397046/zdjecie.html Snowman 2007-11-14 23:12:55 basiak 2007-11-14 23:07:59 ale jak zobaczy sikajacego psa, to moze sie odnajdzie? Piotr - Iberica 2007-11-14 23:15:48 wrobldob: to tak w kontekście odmoderowywania: http://plfoto.com/1393426/zdjecie.html basiak 2007-11-14 23:40:02 ale http://plfoto.com/1351377/zdjecie.html nie jest odmoderowane Piotr - Iberica 2007-11-15 00:00:26 i tak to się kręci. Maskotka 2007-11-15 00:42:22 wziuuuut ponocny, zmeczony potwornie poszukiwaniami internetowymi...;/ Snowman 2007-11-15 08:06:26 Bryzrana! Piotr - Iberica 2007-11-15 08:07:25 zrabry wrobldob 2007-11-15 08:43:04 Piotr - Iberica 2007-11-14 23:15:48 > noi? ;-) Piotr - Iberica 2007-11-15 09:04:43 no i nie wiem czemu coś takiego wraca z moderacji. Snowman 2007-11-15 09:10:51 Piotr - Iberica 2007-11-15 09:04:43 - wyglada, ze tam nikt nie wie, dlaczego wrocilo, wyglada, ze samo, bez interwencji... Wraca, nie wraca, olac to. Jedyne co by sie przydalo to rzeczywiscie osobna galeria/widok tych wymoderowanych. Piotr - Iberica 2007-11-15 09:17:35 chcę wierzyć, że samo. takich kwiatków jest sporo Snowman 2007-11-15 09:26:12 Piotr - Iberica 2007-11-15 09:17:35 - co tym bardziej przemawia za tym, by olac moderatorow i nie wyciagac z tego zadnych wnioskow... wrobldob 2007-11-15 19:58:32 To TO wrocilo z moderacji? :-O. Pfffff :-))). Moze zatem dziala raczej polityka w rodzaju konta plus, a nie wzgledy merytoryczne, hihi ;-) wrobldob 2007-11-15 19:59:30 Snowman 2007-11-15 09:26:12 > no nie mogles tego Wasc lepiej ujac ;-))) Snowman 2007-11-15 22:01:01 Wziuuutnac! A_R_mator 2007-11-15 22:03:50 sruu_u__u_____________________________________________ zatem :-D Snowman 2007-11-15 23:27:35 A, mam ksiazeczke zapodawna przez Ciebie ;) Zaiste apetyczna, choc raczej ciezka :) Pieknie sie zas zaczyna: "Fotografia jest śladem. Ale śladem czego?" ;) Thx za cynk! A_R_mator 2007-11-15 23:43:32 Trochę dalej w tekście znajdziesz tekst, który dedykowałem Neczkowi: Poeta powinien pozostawiać ślady swojego przejścia, a nie dowody. Jedynie ślady skłaniają do marzeń (R. Char) Voycieszek 2007-11-16 00:04:31 wziuuuuuuuuuuuuttt:) Voycieszek 2007-11-16 00:04:47 apsiiiik :| Maskotka 2007-11-16 01:19:30 wwwwzzzziuuuut zaraz po Vojciu:) Voycieszek 2007-11-16 01:57:07 to się nie zaraź, bo też będziesz leżeć :/ ooczy mnie bolą od tej grypy. Dziwna jakaś taka, że na koniec atakuje oczy -Lucy- 2007-11-16 02:04:46 dobry wieczór ... tym razem nie ma kawy :P Voycieszek 2007-11-16 02:07:15 to może chociaż whisky? :) -Lucy- 2007-11-16 03:16:27 z miłą chęcią :) A_R_mator 2007-11-16 08:44:15 Pochlali w nocy i cisza ;-) Snowman 2007-11-16 09:35:52 A teraz im mewy tupią ;) Bryk! Snowman 2007-11-16 09:39:50 Moze Dobka zainteresuje ;) http://plfoto.com/12423/autor.html MartaW 2007-11-16 09:42:43 jaki dzień jest, każdy widzi :-> Piotr - Iberica 2007-11-16 09:44:41 mnie pasuje - jutro wreszcie bez telefonów od klientów:) Snowman 2007-11-16 10:09:55 MePooh 2007-11-16 10:03:41 eee, jezioro łabędzie i mewy przebiegają przez scenę z lekka się zataczając ... a w tle kabaret starszych panów i "w czasie deszczu mewy się nudzą" pod http://plfoto.com/1397611/zdjecie.html :)) Grzegorz Pawlak 2007-11-16 12:26:56 tematów zabrakło czy rozmówców ??? Snowman 2007-11-16 12:30:26 Czasu... :( Voycieszek 2007-11-16 13:18:48 zdrowia :( łasic 2007-11-16 18:44:33 piwa :( A_R_mator 2007-11-16 19:17:55 wszystkiego :) Rafał Napierała 2007-11-16 19:49:54 bobry :o) Rafał Napierała 2007-11-16 19:50:21 http://www.ashesandsnow.org/ A_R_mator 2007-11-16 19:53:20 gut jest :-) (link) A_R_mator 2007-11-16 19:54:33 juz kiedyś było - przejmujący fotoreportaż o życiu do samego końca http://www.zonezero.com/exposiciones/fotografos/fotografio/pag1.html Rafał Napierała 2007-11-16 19:56:04 dzisiaj wpadl mi w rece i po przejrzeniu postanowilem sie podzielic ;o) łasic 2007-11-16 22:14:57 meandry mordacji :D http://plfoto.com/1397707/zdjecie.html -Lucy- 2007-11-17 03:32:59 NIE PIłA ... miły kolega zniknął z flachą zanim lampke wystawiła :P Snowman 2007-11-17 22:28:10 Bryk! :) łasic 2007-11-17 22:40:07 wzzzzt wrobldob 2007-11-18 00:12:49 Kurna sukcesy polskiego futbolu potwierdzaja znana od dziesiecioleci zasade, ze Polak umie sie zajebiscie postarac, ale nie dla szefa Polaka ;-) łasic 2007-11-18 08:05:06 http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9406343&rfbawp=1195368879.38 7&ticaid=14d78 Piotr - Iberica 2007-11-18 09:45:14 ciekawe jest to jak tę wiadomość skomentował fargotof pomi 2007-11-18 19:18:00 "niedzielni gniotowcy" dziś się wybrali do wysyłania zdjęć :/ Snowman 2007-11-18 22:10:51 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80279,4683668.html ;)) No i juz wiadomo, w jaki sposob pocalowana ropucha zmienia sie w ksiezniczke ;) Snowman 2007-11-18 22:11:16 Wziuutnac i sssniknac ;) Tomesh 2007-11-18 22:12:36 wow! pomi 2007-11-18 23:16:04 Jak działa jamniczek===> http://pl.youtube.com/watch?v=4oNHmEwZQ-o Snowman 2007-11-19 08:29:10 Wziuuuu z rana... MartaW 2007-11-19 10:07:50 pomi 2007-11-18 23:16:04 :-D - jeden z lepszych filmów animowanych - w liceum chodziliśmy do kina po to, żeby to zobaczyć i wyjść przed filmem fabularnym, ktory był bez znaczenia :-D łasic 2007-11-19 19:45:45 MartaW 2007-11-19 10:07:50 nie dziwię się :DDD Snowman 2007-11-19 21:39:42 Wziuuuuu! Ale ma wziutajacy dzien... A_R_mator 2007-11-20 06:16:06 plfoto reaktywacja - pobuuuuuuuuudka! łasic 2007-11-20 09:15:19 joł ziomy Voycieszek 2007-11-20 11:14:11 bry ;) Snowman 2007-11-20 15:29:42 Łoj... Maskotka 2007-11-20 20:51:18 :) były problemy tech... Snowman 2007-11-20 21:35:09 Tam problemy, zastrzyk czasu tanio kupie... Snowman 2007-11-20 21:35:56 A wogole to wziut i snik... Maskotka 2007-11-20 22:27:30 Zostaniesz poddany małemu testowi - testowi na moralność. Składa się on z jednego tylko pytania, ale pytanie to jest bardzo, bardzo ważne.Nie odpowiadaj pochopnie i bez rozwagi! Zastanów się. Odpowiedz szczerze i dowiedz się czegoś o swojej moralności. Wyobraź sobie poniżej opisaną sytuację i podejmij decyzję. Pamiętaj : Odpowiedź powinna być spontaniczna, ale szczera! Znajdujesz się w samym centrum katastrofalnej powodzi wywołanej orkanem... Niesamowite masy wody.... Jesteś fotoreporterem w samym środku tej przerażającej katastrofy. Próbujesz zrobić jak najbardziej oddające grozę zdjęcia... Sytuacja jest niemal beznadziejna... Wokół ciebie znikają domy, ludzie walczą z żywiołem... Potęga natury w całym jej okrucieństwie... porywa wszystko na jej drodze. Nagle widzisz mężczyznę prowadzącego terenówkę..., który walczy rozpaczliwie.....wygląda jakoś znajomo... I rozpoznajesz go: to Prezydent Kaczyński! Ale widzisz, ze szalejąca powódź zaraz go porwie - ostatecznie... Masz dwie możliwości - uratować go.... albo zrobić zdjęcie twojego życia! Ocalic mu zycie, albo zrobić zdjecie, za które na pewno zgarniesz Pulitzera! Zdjęcie, które przedstawia śmierć jednego z najważniejszych ludzi w Polsce... A teraz pytanie: MATOWE CZY BŁYSZCZĄCE ?? Maskotka 2007-11-21 01:26:07 i wziuuuuuuuuu, a czasu wciaz za mało... Voycieszek 2007-11-21 01:26:25 Maskotko, nie spamuj, przecież to stare :P Maskotka 2007-11-21 01:27:55 łeeee, bo ja zacofana jestem... Maskotka 2007-11-21 01:30:00 i branoc moze... wrobldob 2007-11-21 01:44:59 Nie kopcie lezacego ;-) Voycieszek 2007-11-21 01:58:49 poderwijcie leżącego, niech wstaje wrobldob 2007-11-21 02:54:52 Ojojoj... nie az tak... niech se lepiej polezy a odpocznie sobie ;-) Voycieszek 2007-11-21 02:57:23 aa, chodzi o tego małego? Jeśli tak, to racja :) Voycieszek 2007-11-21 02:57:49 snikaaamm topranoc Piotr - Iberica 2007-11-21 07:28:44 poleży to skruszeje Snowman 2007-11-21 08:10:03 Voycieszek 2007-11-21 01:26:25 - tylko politycy sie zmieniaja ;) Snowman 2007-11-21 08:10:56 Wziuut tak wogole przelotny! Nawiasem, patrzac na wchodzace do galerii mozna zauwazyc, ze zima sie juz zaczela ;p Piotr - Iberica 2007-11-21 08:14:44 nieśmiało ale jednak. czekam aby próbować dalej tamrona 28-75 Snowman 2007-11-21 10:39:37 A... ta niesmialosc byla do zimy? ;) Duuzo czasu mi zajelo zeby zajarzyc, ze ta niesmialosc nie wiaze sie z tamronem ;))) Piotr - Iberica 2007-11-21 11:01:50 zimy, zimy :) Snowman 2007-11-21 11:49:56 :) Voycieszek 2007-11-21 12:19:09 bryknąć w południe PawełP 2007-11-21 15:43:55 powitać przelotnie Rafał Napierała 2007-11-21 15:47:18 Maskotka 2007-11-20 22:27:30 > buahahaha... ukatrupilem kaczke zanim doczytalem do konca ;oD łasic 2007-11-21 17:00:11 Maskotka 2007-11-20 22:27:30 "mężczyznę [hmmmm...] prowadzącego [????????] terenówkę" - jakim cudem z fotelika na tylnej kanapie da on radę sięgnąć do pedałów i kierownicy? o_O Maigret 2007-11-21 17:10:15 wybitne zdjęcie - http://plfoto.com/1401681/zdjecie.html ...????????????? Maigret 2007-11-21 17:11:55 Maskotka 2007-11-20 22:27:30 - ta historyjka od lat krąży w internecie... pamiętam że jakieś pięć lat temu czytałem ją w blogu u kogoś na plfoto - mężczyzną tonącym był premier Leszek Miller Maskotka 2007-11-21 20:18:44 Maigret 2007-11-21 17:11:55 >> OOOJJ nooo ok, ja tam nie czytałam jeszcze ytego to zadałam a ze stare, no to co tam:D łasic 2007-11-21 21:06:43 ROTFL: mariusz65 2007-11-21 21:04:36 Jakieś takie trupie cycki... Snowman 2007-11-21 21:32:50 Sam obrazek ktorego tekst dotyczyl rowniez powalajacy... ;) Wziutnac! Snowman 2007-11-21 21:35:16 Maigret 2007-11-21 17:10:15 - no fakt, przyrodniczo ciekawe, ale fotograficznie uwalone... klasyczny problem oceny obrazu przez pryzmat przedmiotu - i raczej nie sadze, by bylo do zwalczenia, ale probowac nalezy. liść przyziemny 2007-11-21 23:47:35 puk puk :))) Voycieszek 2007-11-22 00:55:36 Maskotka jest jeszcze za mała ;) nie pamięta LMa ;) wziuuutnąć ponocnie -Lucy- 2007-11-22 00:58:41 :) a ja się do Was uśmiecham :) liść przyziemny 2007-11-22 00:59:20 no to liść też jescze za mały ;p *wtrącił wśródnocnie* :) Voycieszek 2007-11-22 01:56:54 a ja się oduśmiechowuję znad kieliszka napoleonka liść przyziemny 2007-11-22 01:58:44 Voycieszeku, nie łap doła nocą, złe moce wtedy przychodzą -Lucy- 2007-11-22 02:00:44 myppamusic.com Voycieszek 2007-11-22 02:17:11 ano prawda, coś w tym jest (znaczy w złych mocach) trzeba się kłaść spać :) liść przyziemny 2007-11-22 02:17:24 a dobranoc :) wrobldob 2007-11-22 02:38:22 łasic 2007-11-21 17:00:11 > do pedalow jak nie siegnie to przynajmniej na pewno im cos do sluchu powie ;-) wrobldob 2007-11-22 02:39:50 Smiszna architektura, Snow: http://www.kiasma.fi/site/pop/pop.php?tid=61&lang=fi&mo= i jeszcze tutaj: http://www.arcspace.com/books/tomorrows_house/ wrobldob 2007-11-22 02:42:43 Kurna... wszystko juz bylo ;-). Przecie to powstalo w latach szescdziesiatych ;- ) - http://www.futurohouse.com/ -Lucy- 2007-11-22 02:45:57 eeeech, chyba idę na fajkę i spać. idzie ktoś ze mną? -Lucy- 2007-11-22 02:53:14 oczywiści w sensie "na fajkę ktoś idzie ze mną" a nie spać :P -Lucy- 2007-11-22 02:57:39 ok. nie ma chętnych. to dobranoc :) Snowman 2007-11-22 08:04:09 wrobldob 2007-11-22 02:42:43 :) Ludzie maja rozne marzenia ;) Smiszne, fakt. Snowman 2007-11-22 08:04:27 Wziuutnac tak wogole ;) Snowman 2007-11-22 08:05:11 Voycieszek 2007-11-22 01:56:54 - o, to Voycio juz zdrowy ;) Czy to w ramach lekarstwa? ;p Voycieszek 2007-11-22 10:10:05 bryknąć z rana :) a niby ja zdrowy, ale coś drapie w gardzieli, to co począć :/ Snowman 2007-11-22 10:27:43 Voycieszek 2007-11-22 10:10:05 - w gardzieli to dezynfekcja doustna spirytusikiem ;) Napoleonek za slaby... choc nie da sie ukryc, ze zalety posiada ;) Voycieszek 2007-11-22 10:54:11 Dostałem go w prezencie kiedyś. Później ciągle ktoś chciał mi go zabrać, żeby komuś wręczyć. Bo to taki prezent przechodni zwykle jest. Ja zaprotestowałem, mówię, że to moje, że dostałem i nie oddam. Więc otworzyłem i sobie sączę czasami. mniam Snowman 2007-11-22 11:39:25 :)) Najlepsza metada ;) Napoczac, to juz nie zabiora. Najwyzej beda chcieli zeby czestowac ;) Tyle ze taki otwarty ma tendencje do samoczynnego wysaczania sie - stoi, kusi, sam tak czesto mam ;) Snowman 2007-11-22 11:55:15 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4695838.html ;) moja dzielnica :) łasic 2007-11-22 13:46:05 Snowman 2007-11-22 11:55:15 kebaby warte grzechu, a i panny tamtejsze pewnie też, wnosząc po Zawartości... X-D Maskotka 2007-11-22 20:46:06 :)))) Snowman 2007-11-22 20:49:45 ;) Snowman 2007-11-22 21:59:34 Tak do popatrzenia czasami http://fotoguma.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?0 Yuki 2007-11-22 22:00:24 Hej! MartaW 2007-11-22 22:07:06 ano hej :-D Yuki 2007-11-22 22:15:06 Hej now z wieży mariackiej ;-) Snowman 2007-11-22 22:17:55 Z wariackiej? ;p MartaW 2007-11-22 22:26:41 patrzę i cieszę się: http://www.matze.eu/pps/Handarbeit.pps :-D Maskotka 2007-11-22 23:46:44 :D liść przyziemny 2007-11-22 23:51:49 znowu wlatuję :) tym razem by beszczelnie wspomnieć, że chciałbym sie pochwalić :p (początkami :)) ) liść przyziemny 2007-11-23 00:12:17 MartaW 2007-11-22 22:26:41 > ano widziałem jakiś czas temu, rzeczywiście robi wrażnie :) PRzmiłe są takie zdolności ;] Voycieszek > to ile tej flachy jeszcze Tobie zostało? :p Voycieszek 2007-11-23 00:18:57 liść przyziemny 2007-11-23 00:12:17 >> zadziwiająco dużo :D liść przyziemny 2007-11-23 00:52:53 Voycieszek 2007-11-23 00:18:57 > tak dobre, że sam sobie skaisz, czy tak mocne, że prędzej nei daje rady ;) Voycieszek 2007-11-23 02:22:54 liść przyziemny 2007-11-23 00:52:53 >> tu nie ma za bardzo pijaków, więc sobie stoi nieruszane. Tym bardziej, że jest wciąż w tekturowym pudełku. Ktoś patrzy, że pudełko, to nie weźmie. A jak ktoś chce wykorzystać jako prezent, zagląda i widzi, że upite. Wtedy zwykle nikt nie jest w nastroju alkoholowym, tylko poszukiwawczo-badawczym liść przyziemny 2007-11-23 02:25:47 piękny patent :))) właśnie kładłem się spać, wiec dobranoc ;] Ale dom masz specyficzny, że wszyscy sobie trunki wolnostojace tak chętnie adoptują ;-) nenocy Voycieszek 2007-11-23 02:29:15 no to dobrej nocy Snowman 2007-11-23 09:24:06 Wziuuut poranny! Snowman 2007-11-23 09:24:59 liść przyziemny 2007-11-23 02:25:47 - u mnie podobnie ;) Patent niezly. Voycieszek 2007-11-23 11:25:22 wziut przedpołudniowy :) Grzegorz Pawlak 2007-11-23 11:34:56 no i cisza ....... Yuki 2007-11-23 16:27:09 wziut popołudniowy łasic 2007-11-23 20:13:35 wziut wczesnowieczorny A_R_mator 2007-11-23 20:18:28 wziut pozaczasowy ;-) Voycieszek 2007-11-23 20:49:19 wziut wieczorowy Snowman 2007-11-23 21:13:53 Wiuuut, same wziuty... Mopar 2007-11-23 21:14:45 Wziubudu Voycieszek 2007-11-23 23:32:47 gardło mnie boli :/ a w niedzielę w tv występuję Snowman 2007-11-23 23:54:19 Voycieszek 2007-11-23 23:32:47 - oooo! Na zywo, czy nagrywac Cie beda? Kiedy emisja i gdzie? Na gardlo ponoc surowe jajko niezle (dla tych co gardlem pracuja) - ale moze dezynfekcja potrzebna? Voycieszek 2007-11-24 00:01:46 uomatko, myślałem, że mówiłem :| na żywo w jedynce. W niedzielę jest taki program "Między Ziemią a Niebem" jakoś zaczyna się o 11:55 i kończy się o 12:55. W środku jest transmisja z Watykanu, a my będziemy śpiewać dwa kawałki, to pewnie na początku i na końcu. Voycieszek 2007-11-24 00:02:36 z tymi jajami tyle razy słyszałem, ale jakoś nie słyszałem, żeby ktoś coś takiego wyczyniał naprawdę :) -Lucy- 2007-11-24 00:03:39 uomatko - nie lubię tego programu :/ wrobldob 2007-11-24 02:23:34 Pewnie znacie, ale wrzuce, bo analiza tematu jest zdumiewajaca :-))) - http://c4.wrzuta.pl/wi18806/9f8968eb000f67c646693922 wrobldob 2007-11-24 02:24:21 I to byl mocny wziut nocny ;-) wrobldob 2007-11-24 02:44:04 Nie pamietam, czy pokazywalem... tego szczala widzieli? :-))) - http://plfoto.com/1323010/zdjecie.html ZAMBISH 2007-11-24 02:54:04 ja tam jeztem ugodowy - i zaziela to ja mam ....... a niech sam se odpowie bom pijany :)) ZAMBISH 2007-11-24 02:55:14 zakładka :)) ZAMBISH 2007-11-24 03:01:23 ło matko - trzy miesiące bez ... Snowman 2007-11-24 15:28:31 Wziuuutam! A Voycia cza bedzie nagrac ;) AnHel 2007-11-25 10:29:11 I ja wziutam :-) Powitać! --> Voycieszek 2007-11-24 00:01:46 - Voyo, aż mi stanął! (znaczy się głos mi stanął, czyli uwiązł w gardzieli) - bedziewa oglądać - powodzenia! :-))) A_R_mator 2007-11-25 16:12:44 hej tam sMENtki ;-) Maskotka 2007-11-25 17:02:30 wziuuuu wziuuu łasic 2007-11-25 18:59:27 bzt! Maskotka 2007-11-25 20:52:45 ;)) Maskotka 2007-11-25 21:28:36 zzzzzzz...zzzzt;] Snowman 2007-11-25 23:57:00 Wziuuuuutam! AnHel 2007-11-25 10:29:11 - nagralem, nie ogladalem jeszcze ;) Mam sie bac, ze tez mi stanie? Maskotka 2007-11-26 00:22:01 tup tup Snowman 2007-11-26 00:32:57 Maskotka tupie jak mewy... Maskotka 2007-11-26 00:49:46 tupie tupie, ale juz ucieka;] Bo Vojciu wygania ;p AnHel 2007-11-26 06:05:49 Wkurzyłem się Snow - Dziadka z Wermachtu pokazywali więcej niż Voya. Nie ma sprawiedliwości na tym padole... :-)) Snowman 2007-11-26 08:55:04 Wziuuut poranny! AnHel 2007-11-26 06:05:49 - w tymze programie? AnHel 2007-11-26 10:05:10 Tak, w tym - tu idzie o Dziadka Ratzingera, a Voyo dzielnie śpiewał - szkoda tylko, że pokazano Jego chór tak krótko. :-)) Snowman 2007-11-26 11:37:34 AnHel 2007-11-26 10:05:10 - skoro dzielnie, to juz nie wnikam, czy i co robil z jajkami ;) mamutek 2007-11-26 11:41:23 Musiał coś z jajkami robić, żeby mu nie stanął... głos w gardle ;-)) Snowman 2007-11-26 12:40:29 No, to teraz dopiero Voycia bedzie swedzialo ;p A_R_mator 2007-11-26 19:19:08 Hej tam w lesie :-D Snow na 165 stronie jestem. Książka wymagająca, ale dla mnie stawia kropkę nad "i". Yuki 2007-11-26 19:50:52 To nie kropka. To mucha pozostawila ślad ;-) A_R_mator 2007-11-26 21:33:30 Zatem to musiała być baaaaaaardzo duża mucha :-D Snowman 2007-11-26 22:00:26 A_R_mator 2007-11-26 21:33:30 :)) To ja sie tej muchy boje, bo jak napstrzy... ;p No, ja jestem poki co znacznie bardziej w tyle. Z ta kropka bym nie wyrokowal, bo to by znaczylo, ze temat wyczerpany i zamkniety, a to przeciez niemozliwe ;) A_R_mator 2007-11-26 22:20:26 E tam zaraz o wyczerpaniu;-) Każde źródło to punkt widzenia. Ale dotarłem do omówienia co odróżnia fotografię od innych dziedzin sztuki. ;-) Snowman 2007-11-26 22:30:12 A_R_mator 2007-11-26 22:20:26 - w ktorym miejscu to odroznienie? Skocze sobie na skroty w celu dygresji ;) A_R_mator 2007-11-26 22:33:49 W jednym zdaniu to nie jest i pochodzenie zaiste filozoficzne - zobacz Rozdz.4 p.4 Snowman 2007-11-26 23:15:56 A_R_mator 2007-11-26 22:33:49 ze nie w jednym zdaniu to oczywista oczywistosc ;) Pelny obraz to po calosci rzeczywiscie, ale mozna sie i na skroty odwolywac ;) Thx! Maskotka 2007-11-27 00:35:26 wrziuuum+ Voycieszek 2007-11-27 01:11:52 wziuuut i czochrnąć Maskotkę ;) Snowman 2007-11-27 07:37:06 Bryk! A_R_mator 2007-11-27 08:58:42 HeJka :-) Grzegorz Pawlak 2007-11-27 08:59:58 Hejka Snowman 2007-11-27 09:02:52 :)) Przeczytalem ten fragment ;) I chcialem zadac sakramentalne pytanie ;) Ale przeczytalem jeszcze kilka podrozdzialow wczesniej ;) I musze poczytac po kolei jednak. Niby z jednej strony odwolanie do konkretnego etapu i materialu, z drugiej strony podane analogie i podkreslone istotne roznice ;) Pzdr! A_R_mator 2007-11-27 09:32:33 Snowman 2007-11-27 09:02:52 > Odwołania do etapów i materiałów są dla mnie symboliczne. Wcześniej takowe występują nawet bardziej wyraziście. I tak MZ słowo "negatyw" nie oznacza negatywu w znaczeniu dosłownym. Generalnie nie jest negowana cyfrowość, a powiedziałbym, że wręcz odwrotnie ("W rzeczywistości obraz cyfrowy umożliwia nieskończenie bardziej złożone i bogate, praktyczne i esetetyczne zużytkowanie"). Natomiast sedno sprawy zrozumienia pojęcia "fotografia" tkwi w wielokrotnie podkreślanej "nieodwracalności i nieskończoności". A_R_mator 2007-11-27 09:35:54 Bardzo mi się spodobało również określenie, że fotografia która nie zakłada fikcji to schizofrenia :-)))) Polecałbym to wszystkim, którzy mówią o naturalności i nie obrabianiu (przerabianiu) swoich prac ;-) Snowman 2007-11-27 09:49:02 A_R_mator 2007-11-27 09:32:33 - wlasnie ten frament mialem na mysli. Ale potrzebuje jeszcze wczesniejszego kontekstu ;) I tej wlasnie "nieodwracalnosci" ;) Bo z jednej strony samo otwarcie migawki (czy procesu naswietlanie) ma znamiona nieodwracalnosci, tylko czy wystarczy to do ich wyczerpania. Snowman 2007-11-27 09:50:13 A_R_mator 2007-11-27 09:35:54 ;) no, ale akurat w tym temacie nowosci nie odkrywa, moze tylko brutalniej odziera ze zludzen (jesli ktos jeszcze takowe ma ;) ). A_R_mator 2007-11-27 09:56:00 Nieodwracalność MZ jest nierozerwalnie związana (przynajmniej ja to tak rozumiem) z czynnością przysłowiowego naciśnięcia spustu. Nieskończoność natomiast z niemożliwymi do wyczerpania możliwościami dalszego przetwarzania obrazu źródłowego określanego "negatywem". Z co do złudzeń? Cały czas obserwuję jak pokutują m.in. i na tym serwisie. Pisać mi się jeno nie chce w tym temacie :-)))) Snowman 2007-11-27 10:02:30 A_R_mator 2007-11-27 09:56:00 - ale z drugiej strony nieodwracalnosc jest wiazana z utrwalonym negatywem a nie samym naswietlonym "obrazem utajonym" - a od obrazu utajonego do utrwalonego negatywu rowniez wiedzie nieskonczonosc nieodwracalnych mozliwosci - w przeciwienstwie drog od negatywu do finalnego obrazu, gdzie nieskonczonosci sa odwracalne. Swoja droga ciekawie w tym swietle przedstawia sie kwestia niszczenia negatywu przez niektorych tworcow - nadaja w ten sposob nieodwaracalnosc jednej z potencjalnie odwracalnych mozliwosci. Snowman 2007-11-27 10:04:47 Plikowi zas blizej do obrazu utajonego, ktorego pozniejsza obrobka nie ma juz tak wyraznych znamion nieodwracalnosci jak te powiazane z negatywem... Snowman 2007-11-27 10:07:01 No, ale jak mowie, to wnioski na podstawie wyrywkow. Potrzebuje wczesniejszego kontekstu, a pewnie i dalszego ciagu ;) Snowman 2007-11-27 11:35:44 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4710098.html ;) A_R_mator 2007-11-27 11:44:01 Snowman 2007-11-27 10:02:30 i dalsze > "Nieodwracalność" tak jak do tej pory rozumiem na podstawie tego co do tej pory przeczytałem nie ma dosłownego odniesienia materialnego tylko czasowe bądź czaso-przestrzenne. Owszem, obszerne fragmenty dotyczące materialnej części procesów "post" pokazują technikę tradycyjną. Jednak uważam, że tutaj dosłowność rozumienia byłaby błędem bo nie taka jest konwencja tekstu jako całości. Raczej służą jako przykład nieskończonej mnogości możliwości. Niewielkie fragmenty, a utrafiłem ich kilka, dotyczące cyfrowości raczej pokazują jej rolę rozwojową w sensie estetyki fotografii, a nie obok. Jednak dla mnie jest to istotne niejako "przy okazji". Najmocniej MZ akcentowana jest właśnie nierealistyczna cecha fotografii jako takiej. Voycieszek 2007-11-27 12:04:06 witojcie :) ja na kwilę i znikam Voycieszek 2007-11-27 12:05:36 nareszcie rozmowy o fotografii, a ja muszę wyjść :/ Snowman 2007-11-27 12:08:49 A_R_mator 2007-11-27 11:44:01 - totez nie traktuje doslownie (w tym pojecia "negatyw") Z jednej strony nieodrwacalnosc tyczy rejestracji zjawiska z przeszlosci do ktorego nie mozemy wrocic (i tu miejsce na owo "wcisniecie spustu") , z drugiej strony na przebieg procesu (czysto techniczny, choc niedookreslony) od obrazu utajonego (ktory sam w sobie daje nieskonczonosc interpretacji) do utrwalonego "nagatywu" ktory stanowi kolejna cezure nieodwracalnosi (zostal obrobiony tak a nie inaczej, nie jestesmy w stanie wycofac sie do obrazu utajonego, pozostajemy z dookreslonym obrazem zrodlowym, do ktorego z kolei znowu mozemy powracac przy interpretacji "negatywu" w "odbitke"). W cyfrze mozesz wycofac sie do "obrazu utajonego" (zapisu stanu oswietlonej matrycy), jedyna cezura nieodwracalnosci pozostaje wcisniecie spustu i... (to co w innym miejscu padlo) powiazanie z rzeczywistoscia (jakos w ten desen bylo: "negatyw mozna pociac, ale zawsze pozostaje on w zwiazku z rzeczywistoscia, algorytmu pociac sie nie da" - takie jakby odwolanie do Flussera). Snowman 2007-11-27 12:10:02 Voycieszek 2007-11-27 12:05:36 - i dlatego kwilisz ;) Spoko, zanimA_R_mator doczyta do konca, a ja go dogonie, to jeszcze troche potrwa. Narazie dywagujemy nad fragmentami (byc moze zupelnie nietrafnie ;) ). A_R_mator 2007-11-27 12:12:54 Snowman 2007-11-27 12:08:49 > Tak, zgadza się. Dla mnie osobiście jednak najbardziej istotna jest nieodwracalność jako niemożliwość sfotografowania identycznego po raz drugi i następny. Tutaj czuję ideę fotografii, a właściwie jej początek bo końca chyba nie ma ;-) Snowman 2007-11-27 12:21:01 A_R_mator 2007-11-27 12:12:54 - nie mniej niepokoi mnie ciag dalszy procesu po wcisnieciu spustu - z kartkowania dalej odnosze wrazenie, ze jest jeszcze dalsze odroznienie od innych sztuk. Z jednej strony nieodwracalny (bardziej "niepowtarzalny) proces (naswietlenie), z drugiej nieodwracalny obiekt bedacy nosnikiem rejestracji. Samo naswietlenie do zaistnienia forografii nie wystarczy, musi powstac cos trwalego (swiecenie na matowke nie tworzy fotografii, choc obrazy powstajace na matowce przeciez sa niepowtarzalne). Z drugiej strony nacisk na cezure "obrazu zrodlowego" poddawanego nieskonczonym mozliwosciom interpretacji. O ile w odniesieniu do emulsji zaleznosci te wydaja sie byc oczywiste, o tyle przy cyfrze zaczyna brakowac jednego z ogniw - pytanie, na ile ten brak rzutuje na pozostale ogniwa... Snowman 2007-11-27 12:24:21 Innymi slowy - nieodwracalna rejestracja i nieodwracalny byt (obraz utajony nie jest jeszcze fotografia - czy jest?) W cyfrze nieodwracalny byt zastapiony jest posiadaniem "obrazu utajnionego" do ktorego mozemy wrocic (wbrew zakladanej filozofii). A_R_mator 2007-11-27 12:34:27 "Tym jednak co jest w tej chwili dla nas ważne, nie są typy relacji z rzeczywistością, lecz samo jej istnienie, które upoważnia zatem do mówienia o nieodwracalności z prostego powodu - że związek ten wydarza się w czasie i dotyczy rzeczywistości zanurzonej w czasie i dlatego nieodwracalnej." Jednocześnie autor określa różnice pomiędzy negatywem a obrazem-matrycą nie deprecjonując roli tejże w fotografii. A_R_mator 2007-11-27 12:38:42 Uzupełnienie moje > Nie wiem czy dobrze to wyrażę, ale MZ sen opracowania nie leży w przedmiotowości a w podmiotowości. Snowman 2007-11-27 13:00:18 A_R_mator 2007-11-27 12:34:27 - nikt nie mowi o deprecjonowaniu. Pomijajac szczegol, ze "matryca" to nie matryca z cyfraka ;) Nieodracalnosc towarzyszy calej "historii", nie tylko fotografii. Fotografia pozawala wydrebnic nieodwracalna cezure do ktorej mozemy wrocic. A cezury nie ma bez nieodwraalnego przedmiotu.A_R_mator 2007-11-27 12:38:42 - racja, ale nie zastnieje fotografia bez tego przedmiotowego nosnika - wszak fotografia nie pojawila sie wraz z camera obscura a materialem pozwalajacym na nieodracalne utrawalenie... A_R_mator 2007-11-27 13:08:02 Snowman 2007-11-27 13:00:18 > Niii, nie o "matrycy" cytowałem tylko "obrazie- matrycy" ;-) W książce jest mowa o "nieodwracalności wraz nieukończonością" jako wyróżniku. Przy pomocy tych cech łącznie autor stara się wykazać, że są one właściwe dla fotografii w przeciwieństwie do innych dziedzin sztuki. A_R_mator 2007-11-27 13:18:39 A teraz dłuższa przerwa ;-) Snowman 2007-11-27 13:26:07 A_R_mator 2007-11-27 13:08:02 - tak :) Tylko o ile przy emulsji taka lacznosc jest oczywista, to przy cyfrze zmianie ulega jeden z tych wiazacych elementow. I nie jestem pewien, na ile jego usuniecie wplywa na filozofie - tym bardziej ze nie kazdy "obraz-matryca" determinuje fotograficznosc (pada przyklad rytografii), a jednoczesnie kladziony jest nacisk na nieodwracalnosc onej matrycy, negatywu czy jak go tam nazwiemy ;) W przeciwienstwie do obrazu utajonego ktory rowniez nie determinuje fotografii, choc ma niewatpliwy w niej udzial. I mamy niespojnosc - w zelatynie obraz utajony nie jest wystarczajacy, podczas gdy przy cyfrze jest jedynym dostepnym - w zelatynie przejscie z utajonego do negatywu jest rzeczywiscie nieodwracalne dajac matryce, w cyfrze zawsze mozesz powrocic do obrazu utajonego... W ogolnosci nie stanowi to dostrzegalnego problemu, ale w szczegolach i zaleznosciach wychodza diabelki... Snowman 2007-11-27 13:42:01 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4710344.html ;) A_R_mator 2007-11-27 15:40:58 Snowman 2007-11-27 13:26:07 ...w cyfrze zawsze mozesz powrocic do obrazu utajonego... > I owszem, te róznice są tam omówione. W niczym jednak nie zmienia to sensu cytatu, który powtórnie zacytuję: "Tym jednak co jest w tej chwili dla nas ważne, nie są typy relacji z rzeczywistością, lecz samo jej istnienie, które upoważnia zatem do mówienia o nieodwracalności z prostego powodu - że związek ten wydarza się w czasie i dotyczy rzeczywistości zanurzonej w czasie i dlatego nieodwracalnej." Snowman 2007-11-27 15:51:00 A_R_mator 2007-11-27 15:40:58 - dobra, wrocimy do tematu pozniej (jak doczytam, moze po calosci ;) ). Niemniej wydaje mi sie, ze cytat jest za slaby - dotyczy kazdej historii. A_R_mator 2007-11-27 15:56:05 Snowman 2007-11-27 15:51:00 > jasne, że później :-) Ale w myśl kontekstu książki i tego w jaki sposób odróżnia się wg autora fotografię od pozostałej sztuki cytat nie dotyczy każdej "historii". A_R_mator 2007-11-27 16:49:51 Dodam jeszcze inny cytat: " Estetyka nieodwracalnego opiera się na uzyskaniu negatywu jako takiego, które to uzyskanie przypomina czas. proces ten jest nieodwracalny, podobnie jak każda z sześciu składających się na niego operacji, nie można wykonać ruchu wstecz, czyli wrócić do poprzedniej." I tutaj można by się zastanawiać gdyby nie kilka zdań dalej. "Nieodwracalność tego aktu wynika z połączenia czasu, natury negatywu i warunków jego uzyskania. Zostaje ona przekazana fotografii jako takiej. W ten sposób estetyka nieodwracalnego rządzi reportażem (...), foto-biografią (...) oraz f_o_t_o_g_r_a_f_i_ą n_i_e_w_y_m_a_g_a_ą_c_ą u_ż_y_c_i_a n_e_g_a_t_y_w_u." I dalej: "Fundamentem estetyki nieukończonego jest także fotograficzność... Z drugiej strony, praca nad fotografią to jej prezentacja, wprowadzenie w dany kontekst i włączenie w pewną całość lub przestrzeń. Zdjęcia cyfrowe wykorzystują tę niekończącą się pracę." (podkreślenia moje). łasic 2007-11-27 16:55:16 A_R_mator 2007-11-27 16:49:51 obawiam się, że zaterkotał mój Bullshit Detector :D A_R_mator 2007-11-27 17:14:32 łasic 2007-11-27 16:55:16 > Nie przejmuj się tym zbytnio :-))) Snowman 2007-11-27 22:00:54 Wziuuutam tylko nie wdajac sie w polemike (na marginesie zauwaze, ze polemika bedzie poszukujaca a nie obalajaca, wiec prosze wziac to pod uwage w replikach ;) ) - wroce do niej po lekturze i przy wiekszej przytomnosci umyslu ;) Powtorze tylko, ze odnosze silne wrazenie, iz na fotograficznosc sklada sie kilka elementow na raz, a nie tylko ten jeden ujety w cytacie o niedokonczonosci i nieodwracalnosci - tzn. jest to warunek konieczny, ale jeszcze nie wystarczajacy (wniosek na podstawie kontrprzykladow odnoszacych sie pojedynczych aspektow luzem). Snowman 2007-11-27 22:16:43 A_R_mator 2007-11-27 16:49:51 - skoro podkreslenie Twoje to zauwaze, ze fotografia nie wymagajaca negatywu to (zgodnie z tym co zostalo napisane - w ksiazce - wczesniej) to prace Niepce'a (asfalt) i Daggere'a (plytka miedziana) - itp gdzie finalna fotografia powstaje bez posrednictwa czego innego, gdzie sam obraz koncowy jest obrazem nieodwracalnym (w przeciwienstwie obrazow niedokonczonych na podstawie nieodrawcalnego negatywu) - a nie fotografia w ktorej negatyw (ten fizyczny) zostal zastapiony czyms innym. A to ze fotografia i zdjecia cyfrowe wykorzystuja to samo (czy cyfrowe wykorzystuja prace tyczaca fotografii) nie znaczy, ze sa tozsame. I jeszcze raz podkresle - to nie obalanie, a poszukiwanie z mojej strony (przynajmniej na razie ;p ) A_R_mator 2007-11-27 22:29:28 Jasne, jasne ja tez jestem w trakcie i tak naprawdę to bardziej interesują mnie inne aspekty tej lektury. Cyfrowość to tak na marginesie jakby. Szczerze mówiąc to nie wiem czy jest sens nawet to analizować ale zobaczymy ;-) Snowman 2007-11-27 22:32:28 A_R_mator 2007-11-27 22:29:28 - sens jest o tyle, ze pretekstem do rozwazan jest jednak klasyczna, z proba wyjscia o poziom abstrakcji wyzej. I zastanawia mnie po prostu, czy pod ten poziom wyzej cyfra podpada (wchlania sie), czy jedak wystaje nieco uwierajac ;) Oczywiscie, nie taka analiza byla zamiarem autora, no ale przeciez przy okazji mozna ;) A_R_mator 2007-11-27 22:41:39 Widzisz dla mnie samo włączenie cyfrowości jest dość znamienne. Autor traktuje je (na obecnym etapie czytania) normalnie. Pokazuje różnice, ale mieszczące się w tym co wcześniej pisałem. Snowman 2007-11-27 22:50:24 A_R_mator 2007-11-27 22:41:39 - wiesz, to "normalnie" moze wynikac z roznych rzeczy, z rzeczywistych cech wspolnych badz przymkniecia oka (przez potraktowanie normalnie, bez analizy) na roznice, ktore moga byc istotne (i byc moze sprzeczne) wobec prezentowanej filozfii. Poki co na tym etapie na ktorym jestem nie moge takiej analizy zrobic, a i powierzchowne przeczytanie jednego z rozdzialow nie upowaznia do wyrokow. Stad wlasnie probuje dociekac a nie obalac. Byc moze poglad wyklaruje sie po zakonczeniu lektury... Snowman 2007-11-27 22:51:38 Niemniej w "potraktowaniu normalnie" przez skore wesze pulapke uproszczenia ;) Snowman 2007-11-27 22:59:08 Inaczej mowiac - klasyczna i cyfrowa ma bardzo duzo wspolnego - z ta roznica, ze w jednej jest material, w drugiej zapis abstrakcyjny. Przy czym roznica ta jest istotna - pierwsze posiada obraz utajony i koniecznosc przejscia do obrazu nieodwracalnego, drugie posiada tez obraz utajony, ale nie podlega on nieodwracalnosci. Jesli filozofie opiera sie na onym przejsciu (jako dopelnienia do nieodwracalnego zatrzymania chwili), a przejscie stanowi roznice, to sklania mnie to do podejrzewania, iz ten aspekt moze byc przyczyna badz niespojnosci, badz rozsadzenia filozofii. Ciezko budowac filozofie na pewnym aspekcie, po czym stwierdzic, ze ten fundament jest nieistotny... Snowman 2007-11-27 22:59:29 A teraz dobranoc! A_R_mator 2007-11-27 23:03:21 Tzn w kontekście 2 utrzymujących wzajemną spójność określeń stanowiących wyróżnik w odniesieniu do pozostałych dziedzin sztuki ja nie widzę na razie sprzeczności. Pod warunkiem oczywiście, że nie będzie się dorabiało dodatkowej ideologii ;-) Snowman 2007-11-27 23:06:59 A_R_mator 2007-11-27 23:03:21 - ktorych dwoch? "Nieodwracalnosc" i "Niedokonczonosc"? IMO to jest jednoscia a nie para. Nieodwracalnosc chwili i niedokonczonosc obrazu koncowego. Drugim jest nieodwracalnosc obrazu przejsciowego, przy czym widze raczej sklonnosc do rezygnacji z niedokonczonosci (obrazy bez koniecznosci negatywu) niz do rezygnacji z nieodwracalnosci (dopuszczenia powrotu do obrazu utajonego)... Snowman 2007-11-27 23:08:06 Nie wykluczam, ze istnieje jeszcze trzecia konieczna "kotwica", ale tego nie jestem poki co stwierdzic. Snowman 2007-11-27 23:12:08 Zreszta, sam zauwazyles kiedys, ze cyfra daje niedostepna w zelatynie mozliwosc wielokrotnego i dowolnie modyfikowanego wywolania obrazu utajonego (RAW'a). Jesli na tej jednorazowosci (nieodwracalnosci) budowana jest filozofia, to cyfra podkopuje ten fundament. Snowman 2007-11-27 23:12:23 Dobranoc! A_R_mator 2007-11-27 23:13:13 Snowman 2007-11-27 23:06:59 Nieodwracalnosc chwili i niedokonczonosc obrazu koncowego. > O! I ja na razie na tym pozostaję - nic więcej. Maskotka 2007-11-27 23:23:12 fiu bździu Maskotka 2007-11-28 01:41:21 wziuuu wrobldob 2007-11-28 04:15:26 zupa na goździu wrobldob 2007-11-28 04:16:30 No Panowie, widze, ze faktycznie stare wraca. No i jak tu nie przyznac racji Jaroslawowi? ;-) A_R_mator 2007-11-28 07:56:58 A co Dobku? A co? :-))) Snowman 2007-11-28 08:29:01 A_R_mator 2007-11-27 23:13:13 - tak, ale to tylko czesc ;) Wyrazny nacisk (mysle, ze nie bez powodu), kladziony jest na obraz-matryce - mysle. ze pominiecie tego jest zbyt daleko idaca kastracja... Snowman 2007-11-28 08:33:51 wrobldob 2007-11-28 04:16:30 ;p Snowman 2007-11-28 08:35:50 Bryk tak wogole ;) A_R_mator 2007-11-28 08:38:02 Snowman 2007-11-28 08:29:01 > Idea zawiera się w tym co napisałem. MZ reszta to objaśnienia, a nie dostarczenie dodatkowych danych. "Obraz cyfrowy, jak wyjaśnia Edmund Couchot, _stanowi wizualny odpowiednik cyfrowej matrycy, która udaje rzeczywistość-przedmiot. Może ona odtowrzyć niemal nieskończoną ilość punktów widzenia na niego. To OBRAZ-MATRYCA zdolny sam do stworzenia wielu innych obrazów, ponieważ jest wewnętrznie połączony z elektrycznymi obwodami komputera i z programem, który go generuje." O to pojęcie Ci chodziło? Snowman 2007-11-28 08:52:27 A_R_mator 2007-11-28 08:38:02 - mniej wiecej. Idea zawarta tylko w tym co napisales jest zbyt obszerna, stad uscislenia sa IMO niezbedne. Z powyzszego cytatu wynika, ze obraz o charakterze utajonego jest traktowany jako matryca, podczas gdy przy emulsji obraz utajony nie jest traktowany jako matryca. Stad postrzegam to jesli nie jako sprzecznosc, to przynajmniej niespojnosc. A_R_mator 2007-11-28 08:55:48 MZ chyba nie jest to niespójność tylko elastyczna wewnętrzna granica pomiędzy nieodwracalnością a niedokończonością. W przypadkach cyfrowości tej ostatniej jest jakby dużo więcej. Snowman 2007-11-28 08:58:37 A_R_mator 2007-11-28 08:55:48 - elastyczna wewnetrzna granica miedzy nieodwracalnoscia a nieskonczonoscia... sek w tym, ze tam miala byc nieodwracalna cezura, podwazanie jej moze byc podwazaniem calej filozofii. A_R_mator 2007-11-28 09:14:15 MZ o nieodwracalności decyduje czynność fotografowania i takiego sensu upatruję w wywodach, które podkreślają rolę czasu oraz miejsca, czyli "tu i teraz". Taki fakt również broni się przed może nie stosowanymi, ale możliwymi zabiegami zmian fizycznych w negatywie. Moglibyśmy rozważać jego fizyczne zmiany. I co wtedy? Czy to rozwali teorię? MZ w żadnym wypadku nie. Bo cała sprawa nieodwracalności w swojej istocie jest pozamaterialna. Dotyczy "...rzeczywistości zanurzonej w czasie..." Snowman 2007-11-28 09:25:18 A_R_mator 2007-11-28 09:14:15 "MZ o nieodwracalności decyduje czynność fotografowania" - definiujesz nieznane przez nieznane ;) Fizyczne zmiany emulsji sa OK, kazda taka zmiana jest nieodwracalna (jesli tyczy matrycy a nie interpretacji). Tak samo przejscie od obrazu utajonego do widzialnego (tu na emulsji) jest nieodwracalne. Sama "rzeczywistosc zanurzona w czasie" nie jest wystarczajaca (fotografowanie na matowce nie jest fotografia, tak samo naswietlony i nieobrobiony negatyw) musisz miec nosnik i trwalosc. Skoro obraz utajony nie jest wystarczajacy, a przeciez sam obraz utajony jest jak najbardziej rzeczywistoscia zanurzona w czasie, jest tym bezposrednim oddzialywaniem rzeczywistosci i czasu za posrednictwem swiatla, to w cyfrze mamy tylko ten obraz utajony, bez nieodwracalnego obrazu-matrycy. Ale zostawmy te dywagacje na razie - musze doczytac szerszy kontekst, niemniej ta cezura nieodwracalnosci obrazu-matrycy i odrzucanie obrazu utajonego jako wystarczajacego, IMO wydaje sie byc kluczowa, na rowni z ona "rzeczywistoscia zanurzona w czasie". łasic 2007-11-28 09:31:47 A_R_mator 2007-11-28 09:14:15 ostatnie dwa zdania- tak! Szczerze mówiąc trochę Was podziwiam, a trochę się śmieję, bo imo dorabianie filozofii do fotografii jeszcze jakoś się od biedy może obronić (z założeniem, że docelowo może się okazać, że tyle szkół filozofii, ilu fotografów), ale ubieranie fotografii w ścisłe definicje uważam za skrajnie chybione. A popatrz np. na niektóre fotogramy, możesz je praktycznie (bez dostrzegalnej różnicy) powtarzalnie aranżować tyle razy ile zechcesz, gdzie tu nieodwracalność? One w gruncie rzeczy są p o z a czasem, są k o n c e p c j ą ich twórcy, zupełnie nie przystając do definicji istotnych dla fotografii migawkowej. Jedno jest pewne, kasę, którą wydałbym na tom esejów o fotografii wolę spożytkować na kolejny album... ;-) Snowman 2007-11-28 09:33:40 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4713432.html :)) A_R_mator 2007-11-28 09:37:00 Dla uściślenia określenie "obraz-matryca" został przytoczony w kontekście cyfrowości właśnie. Cechę nieodwracalności ja dalej rozumiem jako niemożliwość powstania drugi raz identycznego. Obojętne czy będzie ono "odciskiem" na negatywie, czy "szkicem" na obrazie-matrycy. Takie rozróżnienie wprowadza autor. łasic 2007-11-28 09:40:52 Snowman 2007-11-28 09:33:40 trzeba opodatkować im czapeczki i sprawdzić, czy nie szczają do mleka! :D A_R_mator 2007-11-28 09:42:36 łasic 2007-11-28 09:31:4 > :-))))) Tak, tak, ale ja właśnie słaniam się ku koncepcji nieuściślania tego co filozofia (nie moja a czytana) według mojej opinii sankcjonuje. Tak jak to czynią również istotne pozycje książkowe dot dziejów fotografii. Dlatego też jak na razie obstaję przy nierozszerzaniu "nieodwracalności" niezależnie czy jej momentem kończącym będzie powstanie "negatywu" czy "obrazu-matrycy" ;-) Snowman 2007-11-28 09:42:50 łasic 2007-11-28 09:31:47 - nikt nie mowi o szczegolowej definicji ;) Bardziej w tej chwili jestem nastawiony na analize filozofii (czy spelnia oczekiwania, czy jest pelna, czy jest niesprzeczna sama z soba itp). "A popatrz np. na niektóre fotogramy, możesz je praktycznie (bez dostrzegalnej różnicy) powtarzalnie aranżować tyle razy ile zechcesz, gdzie tu nieodwracalność?" - a tu cos pomieszales totalnie ;) Nieodwracalnosc tyczy "negatywu" - operacja na negatywie jest nieodwracalna. Co do aranzacji - masz dowolnosc nieskonczenie roznych interpretacji jednego i tego samego negatywu - nie ma znaczenia, ze jestes w stanie wykonac dowolna ilosc dokladnie (albo prawie dokladnie) identyczntych interpretacji (zreszta, ta mozlwosc identycznego powielenia znajduje swoje miejsce w filozofii, m.inn. u Flussera). Snowman 2007-11-28 09:45:32 A_R_mator 2007-11-28 09:42:36 "niezależnie czy jej momentem kończącym będzie powstanie "negatywu" czy "obrazu-matrycy"" - dyc to to samo przeciez (pojeciowo ;) ) "Matryca" posiada pewne cechy, ktore okreslaja ja jako matryce wlasnie ;) A_R_mator 2007-11-28 09:46:01 I dla uściślenia. To, że możemy zmodyfikować zapis "obrazu-matrycy" w niczym, ale to zupełnie w niczym nie zmieni faktu, że nie możemy już wrócić do wykonania takiego samego zdjęcia. Nie jesteśmy w stanie działać pod prąd czasowi. Tak samo jak w przypadku potraktowania negatywu chemią zmieniającą tenże negatyw. ;-) łasic 2007-11-28 09:46:04 Snowman 2007-11-28 09:42:50 rozumiem, że chodzi o "ten konkretny" negatyw, który jest jeden, ale jakie to ma znaczenie (poza "filozoficznym"), jeżeli można go powtórzyć z dokładnością taką, że nie dostrzeże się różnicy na odbitce? Snowman 2007-11-28 09:46:28 łasic 2007-11-28 09:40:52 - a to by trzeba aKySZa zapytac ;) A_R_mator 2007-11-28 10:02:32 Snowman 2007-11-28 09:45:32 > Dałem wcześniej cytat z którego wynika odniesieni "obrazu-matrycy" do cyfrowości. Ja jestem za równoważnym potraktowaniem "negatywu" i "obrazu-matrycy". Wtedy dyskusja stanie się... bezprzedmiotowa ;-) Snowman 2007-11-28 10:04:49 A_R_mator 2007-11-28 09:46:01 - "to zupełnie w niczym nie zmieni faktu, że nie możemy już wrócić do wykonania takiego samego zdjęcia" - tak, jak najbardziej. To jeden z kluczowych aspektow. I wszystko byloby OK, gdyby nie kategoryczne odrzucenie obrazu utajonego, co IMO ma swoje uzasadnienie. Snowman 2007-11-28 10:06:50 łasic 2007-11-28 09:46:04 - zaczekaj, bo nie rozumiem. Masz na mysli, ze sa sytuacje, gdzie mozesz wykonac dowolna ilosc "identycznych" negatywow, czy dowolna ilosc "identycznych" odbitek z negatywu? Snowman 2007-11-28 10:08:09 A_R_mator 2007-11-28 10:02:32 - nie stanie sie bezprzedmiotowa, bo takie traktowanie sprawia, ze za wystarczajacy musialbys uznac obraz utajony, a to z jakiegos powodu jest odrzucane. A_R_mator 2007-11-28 10:13:45 Snowman 2007-11-28 10:08:09 > Wrzuć mi jakiś kontekst dotyczący odrzucenia obrazu utajonego. Może być numer strony. Snowman 2007-11-28 10:40:29 A_R_mator 2007-11-28 10:13:45 - ha, wrzuce, tylko znajde, a to nie bedzie od razu. Nie wiem tylko na ile takie wyrywkowe traktowanie cytatow ma sens (doczytajmy calosc do konca, a pozniej wrocimy do tematu ;) ) Mam wrazenie, ze o utajonym to tez rodzial 4, ale nie wykluczam, ze wczesniej (albo pozniej, a znalazlem przy kartkowaniu zanim jeszcze przystapilem do czytania od poczatku). A_R_mator 2007-11-28 11:35:38 Snowman 2007-11-28 10:40:29 > Tak, tak dlatego może nie cytaty tylko odsyłacze do obszerniejszej treści. Snowman 2007-11-28 12:06:08 A_R_mator 2007-11-28 11:35:38 "Tak" - masz na mysli sens dyskusji na podstawie fragmentow? Wydaje mi sie, ze skutczniejszy jednak jest oglad z calosci - tym bardziej ze w tekscie zdarzaja sie odwolania daleko do przodu... łasic 2007-11-28 12:07:44 łasic 2007-11-28 09:46:04 chodzi mi o możliwość wykonania w określonych warunkach (table-top, fotogramy) negatywów p r a k t y c z n i e identycznych (identyczny przedmiot fotografii, identyczny materiał i obróbka, identyczne oświetlenie), co w zasadzie kwestię "chwytania czasu" przez fotografię może czynić wyłącznie kwestią filozoficzną dla tego określonego typu fotografii, co nie zmienia faktu, że "chwytanie czasu" i nieodwracalność takiej czynności jest istotą reportażu, w pewnej mierze portretu i krajobrazu, i - zwłaszcza - jakże pogardzanej fotografii albumowej i pamiątkowej.... ;-) Voycieszek 2007-11-28 12:19:45 Witojcie w ten pikny dzionek łasic 2007-11-28 12:31:53 a pikny, a ja doma, z dziećmi choremi siedzę :D Snowman 2007-11-28 13:05:18 łasic 2007-11-28 12:31:53 - no to zdrowia pozyczyc! Snowman 2007-11-28 13:07:34 łasic 2007-11-28 12:07:44 - co nie zmienia faktu, ze fotografia jest rejestracja punktu czasoprzennego redukujaca go do (znaczacej) plaszczyzny ;) To, ze czesc tych plaszczyzn moze byc nieodroznialnie identyczna, niczego nie zmienia ;) Snowman 2007-11-28 13:29:48 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4714466.html hi hi ;) łasic 2007-11-28 13:38:26 Snowman 2007-11-28 13:29:48 poczekam, co MartaW powie XDDD Snowman 2007-11-28 13:40:33 łasic 2007-11-28 13:38:26 :)) Nie wglebiajac sie w polityke - smiesznie, jak sie oglasza, ze sie nie zna czlowieka, a ten drugi mowi - no co on bredzi, przecie to moj znajomy ;) łasic 2007-11-28 13:42:55 mi się komentarz internauty spodobał, że "teraz to już wiadomo, czemu ma taki czerwony nos"! :DDD A_R_mator 2007-11-28 14:59:40 Snowman 2007-11-28 12:06:08 > Kontekst utajonego nie musi wymagać całej treści, ale też nie oznacza iż nie należy przeczytać wcześniej całości. ;-) Snowman 2007-11-28 15:02:01 A_R_mator 2007-11-28 14:59:40 - dokladnie. Wole widziec calosc niz tylko podrozdzial ;) Ale tekst znajde niezaleznie od tego ;) A_R_mator 2007-11-28 15:08:04 Oddalając się od wątku pobocznego (cyfrowości) powiem, że dotychczas zapoznane treści skłaniają mnie do nieco innego spojrzenia na prezentowane fotografie przez niektórych określane z lubością jako "knot", "gniot" itp ;-) A_R_mator 2007-11-28 15:34:30 A tak dla sporu niejako. Jeśli wyświetlamy rzutujemy slajd na ekran to co (w myśl omawianej książki) jest negatywem, a co fotografią? ;-) łasic 2007-11-28 15:37:49 :DDD dygresja polityczno-obyczajowa :DDD http://wiadomosci.onet.pl/1649113,11,item.html Snowman 2007-11-28 15:38:32 A_R_mator 2007-11-28 15:34:30 tam Ci spory w glowie ;) Slajd jest "negatywem" ;) A dalej to interpretacje ;) Snowman 2007-11-28 15:39:04 A_R_mator 2007-11-28 15:08:04 - jakiego spojrzenia? A_R_mator 2007-11-28 15:44:11 Snowman 2007-11-28 15:38:32 > Dalej to... fotografia (czyli interpretacja) :-))) A_R_mator 2007-11-28 15:49:43 Snowman 2007-11-28 15:39:04 > Hmm... refleksyjnego jakby. Względności obszarów nie-sztuka, sztuka. Zależności w tym względzie od pozostałych czynników w tym kto fotografował i w jaki sposób. Pamiętacie jak ktoś dawał zdjęcia wykonane przez dzieciaka z Zespołem Downa? Czy przypadkiem kadry postrzegane jako przypadkowe, nie poddające się naszym przyzwyczajeniom, nie przestrzegające zasad kompozycji ale i ich nie łamiące, czy one na pewno są złe? A może jest inaczej? Może nie potrafimy (nie chcemy!) ich czytać odpowiednio? Nooo same pytania ;-) Snowman 2007-11-28 16:08:21 A_R_mator 2007-11-28 15:44:11 - no przecie to napisalem ;p Snowman 2007-11-28 16:08:50 Nastepny wpis pozniej. A_R_mator 2007-11-28 16:16:02 Ja również tymczasowo pauzuję :-) A_R_mator 2007-11-28 18:29:49 A teraz Łasica chciałem zachęcić do tej nielekkiej w odbiorze lektury. Polecałbym obszerne fragmenty opisujące pracę Pataut`a (fotografa) z pacjentami szpitala - psychotycznymi dziećmi. Snowman 2007-11-28 20:43:26 Ad. Snowman 2007-11-28 10:40:29 (niewystarczajacosc obrazu utajonego) - generalnie caly czwarty rozdzial, w szczegolach okolice str. 144 o trojetapowosci procesu, i o doprowadzeniu do nieodwracalnego negatywu, jednoczesnie (ze zbyt lekkim i pochopnym IMO) zrownaniem obrazu cyfrowego z negatywem (RAW czy "wywolany" plik). Z ciekawostek - wyrazne zaznaczenie, ze podejscie humanistyczne do fotografii jest niewystarczajace, ze konieczny jest rowniez aspekt techniczny ;) Ale generalnie - nie chcialbym teraz rozstrzasac poszczegolnych wyrwanych zdan ;) Snowman 2007-11-28 20:44:39 A_R_mator 2007-11-28 18:29:49 - a to sie zgodze i popre nawet :) Poczajaca gimnastyka umyslu i potwierdzenie (podsumowanie?) wielu wczesniejszych naszych niezalezynych przemyslen ;) Snowman 2007-11-28 20:49:19 Jak chocby zwrocenie uwagi, ze fenomenem fotografii nie jest (wskazywana przez wielu autorow, w tym Flussera) mozliwosc powielania tej samej identycznej odbitki, ale wlasnie mozliwosc nieskonczonych wariantow interpretracji jednego "negatywu". Czy to, ze (jak wskazal łasic 2007-11-28 12:07:44) powielanie dokladnie tego samego kadru (tworzenie identycznych "negatywow") nie ma sensu, gdyz nie wnosi nic nowego (to akurat zgodne z Flusserem). No i to, ze nawet jeden obraz koncowy moze zyskiwac rozne znaczenia w zaleznosci od jego osadzenia czy nawet tylko formy prezentacji ;) A_R_mator 2007-11-28 20:52:10 Snowman 2007-11-28 20:43:26 > :-))) I tutaj jestem w częściowej opozycji. Zbyt lekkie zrównanie obrazu cyfrowego z negatywem - tak. Pochopne MZ - nie :-))) Snowman 2007-11-28 20:53:25 A_R_mator 2007-11-28 15:49:43 - zgoda. Klania sie warstwa znaczenia i odbioru uwarunkowanego czynnikami pozafotograficznymi, ktore integruja sie z obrazem. Jak rowniez zgoda, ze czesto wyrok "gniot" wydawany jest zbyt pochopnie (i tu kamyczek do ogrodka moderatorow ;) ) wrobldob 2007-11-28 21:06:50 Generalnie widze, ze wszyscy zgodnym chorem deklarujecie to samo, ale kazdy chcialby, aby to jego wpis byl ostatni, ha ha ha ;-) A_R_mator 2007-11-28 21:09:27 Dobku :-))) Dyskusja jak fotografia - nigdy nie będzie dokończona ;-) łasic 2007-11-28 21:17:22 A_R_mator 2007-11-28 18:29:49 trzeba będzie :) ja się teraz sycę Walkerem Evansem, Diane Arbus, Snowdonem i Lewisem Hine - niedawno spłynęło do mnie parę albumów szczodrze wspartych literkami, zatem jest co pooglądać i... poczytać :D tylko dzieci moje są jakieś takie... hiperaktywne... Snowman 2007-11-28 21:32:24 :)) wrobldob 2007-11-28 23:09:03 Akknumi to tu bywa? wrobldob 2007-11-28 23:10:25 Bo tak sie zastanawiam, czy do swiezo zakupionej Sigmy 10-20 nie przydalby mi sie jaki polar albo polowka... w koncu zima idzie ;-). A Akknumi rozkminial temat, z tego co kojarze. Maskotka 2007-11-29 00:38:17 wziu;] Voycieszek 2007-11-29 00:52:11 połówka na zimę? Można zamarznąć, to już lepiej się dobrze ubierać :) wrobldob 2007-11-29 01:52:09 Jesli nie oszukana, latwo nie zamarznie ;-) wrobldob 2007-11-29 06:35:36 Takie cos to chyba g. warte, bo podzial zawsze w polowie kadru, nie? http://www.bhphotovideo.com/c/product/203218- REG/Hoya_414793_77mm_Half_Color_Dark_Gray.html derianek 2007-11-29 06:58:58 NIEZMIENNOŚĆ...? Snowman 2007-11-29 07:58:22 Wziuuut poranny ;) Snowman 2007-11-29 07:58:58 Derianek? Snowman 2007-11-29 08:02:01 wrobldob 2007-11-29 06:35:36 - ano, w polowie kadru (nawiasem, Ty juz, czy jeszcze, nie spisz? ;) ) - nie wiem, czy procz Cokin'a ktos robi takie - mozesz obracac i przesuwac granice podzialu, tyle ze wiecej zabawy z tym. A_R_mator 2007-11-29 08:30:24 Tak, tak Dobku lepszy Cokin, a gdyby polar to nie oszczędzaj i jeśli to w ogóle możliwe (założenie filtra) na takim szerokim to obowiązkowo slim. Cokin`a w wersji P i z uchwytem do szerokich (trochę cieńszym). łasic 2007-11-29 10:35:50 he he, poczuli absrolut :D http://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,4698376.html derianek 2007-11-29 10:58:27 no nieodwracalność - niezmienność... A do filtrów: m.in. mam tez połówkę, najlepsze rezultaty chyba przy jak najszerszym kącie. A co do rozmiarów to wyłącznie slimy i dobrej jakości Snowman 2007-11-29 11:21:19 łasic 2007-11-29 10:35:50 - ale jaja ;)) W pierwszym momencie myslalem, ze dali im jakies stare kliszaki, a oni nie potrafili docenic ;) Ale kilkuletnie Camedie to rzeczywisie komedia :) Snowman 2007-11-29 11:22:42 "derianek 2007-11-29 10:58:27 no nieodwracalność - niezmienność..." - poprzedni wpis byl pytaniem. Nadal nie lapie, rozwin. Pytasz, dziwisz sie, stwierdzasz? Chetnie rozwiniemy, ale doprecyzuj pytanie ;) Snowman 2007-11-29 11:23:30 Nawiasem, nieodwracalnosc nie oznacza niezmiennosci. Na przyklad taki czas, ponoc nie jest odwracalny, a niezmiennym nazwac go nie mozna ;) wrobldob 2007-11-29 15:44:40 Czas to akurat specjalnie zmienny nie jest, zmienia sie raczej rzeczywistosc w czasie. wrobldob 2007-11-29 15:46:48 Patrze po tym bhphotovideo.com (bo mam tam konto zalozone, zreszta tam tez Sigme kupilem) i kurna nie widze w ogole filtrow slim :-/ ??? wrobldob 2007-11-29 15:53:07 łasic 2007-11-29 10:35:50 > no mocne ;-) A_R_mator 2007-11-29 15:53:37 Slimów szukaj z firm B+W, Hoya. Jak nie znajdziesz to ja później poszukam. łasic 2007-11-29 15:54:17 slimy o dużej średnicy są nie tylko rzadkie, ale i c h o l e r n i e drogie ;) wrobldob 2007-11-29 15:54:18 Camedie 3020 to nawet niezle aparaty byly, ale w cenie powyzej 2 tysia to jaja jak berety ;-). To sie sklepikarz oblowil ;-) wrobldob 2007-11-29 15:55:18 No i wlasnie dlatego trzeba glosowac na PiS, bo tylko oni polozom kres patologjom :-))) Malczer 2007-11-29 15:55:32 foto-net.pl wrobldob 2007-11-29 15:56:06 A kazdy, kto nie glosuje na PiS, popiera tego sklepikarza, O!!! ;-) wrobldob 2007-11-29 16:01:13 chyba za czesto bywam na niezalezneforum.pl i sie zarazilem ;-) wrobldob 2007-11-29 16:05:40 Czy thin to slim? - http://www.bhphotovideo.com/c/product/129976- REG/Hoya_016812_77mm_Circular_Polarizer_Super.html łasic 2007-11-29 16:32:12 wrobldob 2007-11-29 16:05:40 no chiba... zawsze możesz spytać :) wrobldob 2007-11-29 16:38:26 :-) http://www.metacafe.com/watch/884241/matchbox_camera/ wrobldob 2007-11-29 16:49:43 łasic 2007-11-29 16:32:12 > przemysle sprawe, drogie to... a tak w ogole to S- HMC to jest u HOYi full wypas? wrobldob 2007-11-29 16:55:33 Z tym Cokinem to o cos takiego chodzi? http://www.bhphotovideo.com/c/product/387468- REG/Cokin_U960_Z_Pro_W960_Pro_Graduated.html wrobldob 2007-11-29 16:55:57 Tylko jaka to w ogole ma srednice? łasic 2007-11-29 16:56:11 S-HMC essraemce, jak nim pieprzniesz o ziemię albo o przedmiot tępo-krawędzisty to i S-HMC nie pomoże :D :D :D A_R_mator 2007-11-29 17:28:58 Dobku to jest slim > http://www.bhphotovideo.com/c/product/181590- REG/B_W_66025844_77_mm_Kaeseman_Circular.html A_R_mator 2007-11-29 17:30:33 Do Cokina jeszcze trzeba pierścień zgodny ze średnicą obiektywu A_R_mator 2007-11-29 17:40:30 To też slim (musi być wyraźnie napisane - slim) > http://www.bhphotovideo.com/c/product/232512- REG/Heliopan_707746_77mm_Circular_Polarizer_Multi_Coated.html łasic 2007-11-29 18:25:29 a to też Slim :DD http://www.youtube.com/watch?v=Xgk9ouBuj-4 (dealowanie kocimiętki mnie osłabiło XDDD) wrobldob 2007-11-29 18:25:30 A_R_mator 2007-11-29 17:30:33 > a jak tego szukac? I nada sie to wsjo do tak szerokiego kata? A_R_mator 2007-11-29 18:33:29 Dobku nie dojrzałem czy tam była seria P - to po pierwsze, ale ważne. Adaptery tutaj zobacz (77mm?) > http://www.cokin.com.pl/index.php?cPath=23 A_R_mator 2007-11-29 18:34:06 Kwestia winietowania i tak może wystąpić, ale sensowniejszego rozwiązania nie widzę. A_R_mator 2007-11-29 18:37:10 cennik z Fotokuriera > http://www.foto- kurier.pl/SKLEP_pliki/Cokin_pliki/Cennik%20cokin%20od%20%2030-11-03.htm wrobldob 2007-11-29 18:37:39 Cos takiego? http://www.bhphotovideo.com/c/product/459623- REG/Cokin_BP40077__P_Series_Filter.html A_R_mator 2007-11-29 18:40:15 W tym masz chyba komplet, ale nie wiem jaki holder - powinien być do szerokokątnych - rózni się tym od normalnego, że ma tylko miejsce na 1 szybkę. wrobldob 2007-11-29 18:40:39 Co to takiego ten pamphlet? ;-) wrobldob 2007-11-29 18:41:44 Ta seria P to bardzo siajowa jest? Bo ceny widze nizsze niz w X-Pro, ale w X-Pro chyba 77 mm nie wystepuje. A_R_mator 2007-11-29 18:41:56 I nie wiem czy tamten uchwyt jest do serii P? A_R_mator 2007-11-29 18:43:08 serie A, P, X... różnią się rozmiarami płytek. Oczywiście gdyby było z X-a to lepiej. Mniemam, że jakością płytki się nie różnią. A_R_mator 2007-11-29 18:44:23 a juz widzę, że z serii P wrobldob 2007-11-29 19:00:28 Z serii P, ale komentarz uzytkownika nie zacheca - facet pisze, ze w kadrze widac brzegi ramki na filtry. A_R_mator 2007-11-29 19:02:30 Nie wykluczam, że to ta grubsza ramka. Tak jak jednak pisałem nie ma gwarancji braku winietowania. Można je tylko minimalizować. wrobldob 2007-11-29 19:02:34 Chyba sie nie bede na chybcika decydowal, wyglada, ze wielkiej przebitki na cenie nie ma. Na samym obiektywie (sigma 10-20) przebitka byla spora, to sie zdecydowalem wziac. łasic 2007-11-29 19:11:58 A_R_mator 2007-11-29 19:02:30 absolutnie, winietować pewnie będzie każdy... przy 10mm to patrzysz niemal przed siebie a własną stopę masz w mocnym punkcie :D A_R_mator 2007-11-29 19:14:26 Tylko jeszcze przelicznik matrycowy wchodzi, ale i tak będzie. Na marginesie: Pielęgniarka po zakropieniu oczu stwierdziła, że ładnie mi się źrenice rozszerzyły. Stwierdziłem, że jak najbardziej - widzę już co mam za plecami :- ))) derianek 2007-11-29 19:52:03 snowman: niezmienność to stwierdzenie do nieodwracalności, TAK jest światem i w tym świecie niezmiennie trwają inne światy. Istnienie jest nieodwracalne, acz kolwiek jest zakańczalne. Voycieszek 2007-11-30 02:09:59 A_R_mator 2007-11-29 19:14:26 >> ja po atropinie wracałem kiedyś do domu samochodem wieczorkiem. Lekarze nie powiedzieli mi nawet, co to za krople. Badanie to badanie :) No kolorowe te światła wszystkie były hihihi dobrze, że to niedaleko Voycieszek 2007-11-30 02:10:16 i wziuuuuutnąć ponocnie wrobldob 2007-11-30 03:06:58 Tegeschlupesowi wymoderowali w sumie niezle zdjecie: http://plfoto.com/1404463/zdjecie.html wrobldob 2007-11-30 03:07:36 I sie upomnial: http://plfoto.com/1408516/zdjecie.html wrobldob 2007-11-30 03:08:10 Ciekawe, jaki sprawa przyjmie obrot wrobldob 2007-11-30 03:10:55 "he he tzeba bylo w czerni i bieli zrobic to by nie wymoderowali :)", hihi ;-) quba25 2007-11-30 03:14:22 w czerni i bieli to na dno by nawet szanse mialo :) - powaznie bardzo udana fota... wrobldob 2007-11-30 07:15:24 Albo w sepii, albo z polaroida, albo z Holgi :-))). Moze jeszcze z Lomo, choc to powoli wychodzi z mody ;-) Snowman 2007-11-30 10:00:49 Wziuuut po rwaniu druta... Snowman 2007-11-30 10:13:02 wrobldob 2007-11-29 16:38:26 ;) Kiedys zapodawalem zdjecia tej kamerki ;) Tu jest poradnik Slodowego ;) Snowman 2007-11-30 10:18:20 wrobldob 2007-11-30 07:15:24 ;) No coz... Snowman 2007-11-30 10:22:51 derianek 2007-11-29 19:52:03 - kurcze, zupelnie nie moge zakumac co piszesz... niezmiennosc vs nieodracalnosc... proces nieodwracalny (juz samo stwierdzenie "proces") zaklada zmiennosc. Zmiany ktore zachodza w ramach fotografii sa nieodwracalne. Niemiennosc jest cezura w pewnych momentach i stanach. Przejscie od rzeczywistosci do negatywu jest nieodwracalne. Sam negatyw jest niezmienny (z dokladnoscia do poddania go kolejnym nieodwracalnym zmianom). Przejscie od negatywu do interpretacji daje "nieskonczonosc" mozliwosci. Snowman 2007-11-30 10:27:30 Przejscie od negatywu do interpretacji daje "nieskonczonosc" mozliwosci i "odwracalnosc" - zawsze (no z wyjatkami malymi ;) ) mozesz powrocic do tego samo niezmiennego negatywu i wyinterpretowac go ponownie zupelnie inaczej. Voycieszek 2007-11-30 19:40:05 brywieczór Snowman 2007-11-30 23:47:18 Wziuut! Obejrzalem Voycia, kurcze, non stop zaslaniali go jakas dekoracja...