Luty 2008

wrobldob [2008-02-01 00:57:50]  
Snowman 2008-01-31 23:33:25 > ale troche mniej pojechal grafizacja niz 
zazwyczaj, wiec latwiejsze w odbiorze ;-).

Snowman [2008-02-01 01:06:55]  
wrobldob 2008-02-01 00:57:50 - no nie wiem, wole te grafizowane, tu za bardzo 
nachalne mizianie. Mam wrazenie jakby sie pod fotonity probowal wpasowac, stad 
nieodparte wrazenie, ze to echa z lozy ;)

wrobldob [2008-02-01 01:20:03]  
Mialem na mysli, ze moja kobieca intuicja mi podpowiada, ze jest latwiejsze w 
odbiorze dla statystycznej wiekszosci ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-01 08:40:08]  
Snowman 2008-01-31 23:33:25: nie ma to nic wspólnego z naszym gadaniem. patrz co 
pisze wrobldob 2008-02-01 00:57:50. pisze to ironicznie ale to inna sprawa.

Snowman [2008-02-01 09:34:57]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 08:40:08 - naprawde tak uwazasz? IMO prezentuje sie 
gorzej od reszty folio. Ale niezbadane sa wyroki moderatorow ;p Natomiast nie 
wydaje mi sie przypadkowy powrot autora po prawie 4 miesiacach praca wpisujaca 
sie w dyskutowane tu fotonity.

Piotr - Iberica [2008-02-01 09:46:11]  
Snowman 2008-02-01 09:34:57: w tamtym komentarzu nawiązywałeś do 
niewymoderowania zdjęcia a nie do powodu powrotu autora. Praca nie jest ciekawa 
dla mnie głównie ze względu na podejście do szarości i kontrastu. nie podoba mi 
się również sama jakość aktu. autor zapewne wrócił po kontakcie z nim kogoś z 
plfoto lub sam śledzi co sie tu dzieje i stąd jest znowu.

A_R_mator [2008-02-01 10:09:57]  
Prace o których mówicie, ogląda sie prawie równie źle tutaj, jak większość 
zdjęć. ;-)

Snowman [2008-02-01 10:30:11]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 09:46:11 - komentarzem bazowym jest Snowman 2008-01-
31 23:33:25 dotyczacy powrotu autora i braku moderacji. Fakt, samo podanie ze 
powiawila sie nowa praca autora moze nie byc zbyt czylenym sygnalem ze autor 
zdecydowal sie wrocic po prawie 4 miesiacach ;)

Snowman [2008-02-01 10:32:19]  
A_R_mator 2008-02-01 10:09:57 a to jasne, fotografie oglada sie na papierze, a 
nie na mniej lub bardziej badziewnym wyswietlaczu, w dodatku o rozmiarze znaczka 
pocztowego ;)

Snowman [2008-02-01 10:34:25]  
Jeszcze ad Piotr - Iberica 2008-02-01 09:46:11 - to, ze praca nie jest dla kogos 
ciekawa, nie jest zadnym powodem moderacji badz jej zaniechania ;) A 
przynajmniej nie powinno byc.

Piotr - Iberica [2008-02-01 10:42:30]  
Snowman 2008-02-01 10:34:25: w ogóle o tym nie pisałem. Pisałem, że nasze 
gadanie nie ma wpływu na to czy dana praca będzie wymoderowana czy nie.

wrobldob [2008-02-01 11:30:23]  
"nasze gadanie nie ma wpływu na to czy dana praca będzie wymoderowana czy nie" i 
to akurat nienajlepiej swiadczy o systemie ;-). Piotrze - otoz przyjety system 
jest nienajlepszy, bo dzialalby poprawnie tylko wtedy, gdyby moderatorzy byli 
chodzacymi idealami. A nie sa i widac to na dosc spektakularnych przykladach.

Snowman [2008-02-01 11:37:24]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 10:42:30 - ludzie sa tylko ludzmi, czyta tu znacznie 
wiecej niz pisze. Moderatorzy z pewnoscia tez. Ale nie to jest dla mnie 
najwazniejsze. Ciesze sie ze wrocil. Ale mysle tez, ze nie jest zbyt duzym 
naduzyciem podejrzewanie, ze zmiany we wzorcu postepowania autora i moderatorow 
nastapily ot tak przypadkowo ;)

Piotr - Iberica [2008-02-01 11:37:42]  
wrobldob 2008-02-01 11:30:23: to bardzo dobrze świadczy o systemie ponieważ 
moderacja nie powinna być wypadkową komentarzy innych osób a opinii tych co 
moderują. nikt nie jest chodzącym ideałem. komentujący również, oceniając często 
tendencyjnie, idąc owczym pędem itd. itp. tak więc moderowanie nie jest 
przypodobaniem się do vox populi - takie populistyczne zapędy niezbyt dobrze się 
kończą co widać wokół. oczywiście komentarze krytyczne, niskie oceny i jakiś 
szum co do danego zdjęcia powinny zwracać uwagę moderacji ale nie tak aby to był 
wykładnik moderowania.

Snowman [2008-02-01 11:37:59]  
"_nie_ nastapily ot tak przypadkowo "

Piotr - Iberica [2008-02-01 11:40:10]  
Snowman 2008-02-01 11:37:24: postępowanie moderatorów raczej się nie zmieniło a 
w każdym razie nie ma podstaw aby tak twierdzić. praca jest mocno średnia 
chociaż mz nie do moderacji.

Snowman [2008-02-01 11:42:56]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 11:37:42 - "a opinii tych co moderują." pod 
warunkiem, ze kompetencje tych co moderuja odstawalyby istotnie od opinii 
gawiedzi, i pod warunkiem, ze liczyloby sie troche wiecej glosow moderator niz 
AŻ 2. Caly czas twierdze, ze przez kilka idiotycznych zalozen skondinad dobry 
pomysl nadaje sie tylko do podlozenia pod tramwaj.

Snowman [2008-02-01 11:46:22]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 11:40:10 - ;)) IMO bardziej nadaje sie do moderacji 
niz poprzesnie w folio ;) (stwierdzenie to nie implikuje, ze uwazam iz 
ktorakolwiek z nich powinna byc wymoderowana ;) )

Snowman [2008-02-01 11:51:42]  
Przy okazji, zeby dyskusja nie zaszla zbyt daleko od tematu, pragne zwrocic 
uwage na dwa magiczne slowka "Moze jednak (...)" i usmieszek na koncu ;)

Snowman [2008-02-01 13:12:25]  
Szymon sie pojawil http://plfoto.com/1454087/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-01 13:45:41]  
Piotr - Iberica 2008-02-01 11:37:42 > Taaaaa... ;-)

Snowman [2008-02-01 15:00:59]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4888198.html tja...

Marcin Kysiak [2008-02-01 18:07:17]  
"ja naprawde wiem ze to nie jest udany portret; gdyby byl to nie wisialby na PL 
Foto" - Nexex 2008-02-01 14:48:42 pod http://plfoto.com/1454123/zdjecie.html. Ku 
uciesze Szanonej Loży zapodaję i kłaniam się nisko.

Piotr - Iberica [2008-02-01 19:37:10]  
Marcinie: nic to. eksperyment tego trolla na innych w plfoto trwa. A trolle są 
baaardzo różnej maści:) Znamienne jest to z jaką łatwością ludzie dają się 
wodzić za nos. No ale na tym polega również sztuka dominacji nad innymi.:)

Maigret [2008-02-01 20:16:44]  
znajomy socjolog, który poczytał sobie przez kilka dni plfotowskie komentarze 
powiedział mi tak: "generalnie userzy tego portalu dzielą się na takich, którzy 
mają pierdolca na punkcie moderatorów oraz na tych drugich, którzy tu założyli 
konto po to żeby pokazywać i oceniać zdjęcia"... i to jest chyba najbardziej 
oczywista (jakkolwiek zajebiście bolesna dla narcyzów) prawda, którą od 
kogokolwiek usłyszałem o tym serwisie

Piotr - Iberica [2008-02-01 20:25:18]  
jest w tym dużo prawdy. no ale bez tej schizy nie byłoby tak miło: my tu 
cierpiący lud twórczy a tam te mody matoły. i świat jest taki piękny :) 
Poukładany:)

Snowman [2008-02-01 21:28:51]  
Wziuuut!

Snowman [2008-02-01 21:36:47]  
Marcin Kysiak 2008-02-01 18:07:17 - dyskusja tam wyglada na ciekawa, a samego 
portretu wcale bym nie skreslal. A ze autor ma stosunek jaki ma (a gada ciekawie 
poza tym), to nie powod, by go wyganiac jak sugeruje Maigret.

Snowman [2008-02-01 21:45:13]  
A moze mi ktos tak na spokojnie wyjasnic, coscie sie przyczepili do tego 
portreciku? Tak rzeczowo, bo zarzuty konrada tam mnie obalily z krzesla...

A_R_mator [2008-02-01 21:47:37]  
Ja... ale tylko tyle co tam napisałem :-)

A_R_mator [2008-02-01 21:48:48]  
Taki trochę inny punk widzenia :)

Maigret [2008-02-01 21:50:58]  
jeśli gostek pisze: "Wasze uwagi traktowalbym z wieksza uwaga gdybyscie - (...) 
- mieli w PF zdjecia ludzi, a nie malp, cmentarzy, lokomotyw i budynkow" - to 
tylko idiota może traktować go poważnie - bez urazy Snow...

Snowman [2008-02-01 21:53:08]  
A_R_mator 2008-02-01 21:48:48 - i wywazony, choc IMO zbyt surowy ;) Ja bym tylko 
kadr cial z gory i z dolu by nie rozpraszac niepotrzebnie, a swiatelko zastane 
mile, cienie absolutnie dla mnie nie stanowia zarzutu.

Snowman [2008-02-01 21:54:46]  
Maigret 2008-02-01 21:50:58 - to juz bylo dyskutowane. Banujemy czlowieka za 
poglady, czy za zdjecia ktore wiesza? Powtorze - bije piane u siebie, chce bic, 
niech bije (IMO jest sens w tym co robi). Nie lazi z odwetami gdzie indziej, to 
dlaczego robic mu krzywde? Tak dla zasady?

Snowman [2008-02-01 21:56:14]  
Maigret 2008-02-01 21:50:58 - PS: jesli uwagi sa bzdurne, to trudno je traktowac 
powaznie, w sumie niezaleznie czy autor uwag foci lokomotywy czy ludzi (vide 
koment konrada).

A_R_mator [2008-02-01 21:57:56]  
Snowman 2008-02-01 21:53:08 > Ja bym go nawet nie ciął i cienie olał, ale 
zwinietował, czyli pozbawił dominacji światła w LD ;-)

Maigret [2008-02-01 22:02:02]  
nie Snow - nie masz racji - swego czasu putkowi zablokowano konto tylko dlatego, 
że w blogu poopisywał ironicznie i niezwykle trafnie kompleksy co aktywniejszych 
userów plfoto... Ty pewnie tego nie pamiętasz, to było z pięć lat temu, ja 
pamiętam... ideowo to było dokładnie to samo co robi Nexex, a już zupełnie nie 
różnili się fotami, które putek wrzucał na tamto konto - dokładnie według tego 
samego klucza... ja po prostu uważam, że konsekwencja jest obligatoryjna, pzdr

Snowman [2008-02-01 22:02:42]  
A_R_mator 2008-02-01 21:57:56 - mi tam LD nie przeszkadza (lubie fanaberie 
zastanego), wcale IMO nie odciaga uwagi (a na pewno nie dominuje). Ciecie tez by 
to troche zalatwilo (nie lubie sztucznej winiety ;) ). Wole operowanie kadrem do 
zwrocenia uwagi ;) Ale posluchajmy zarzutow innych, co do zdjecia, a nie co do 
autora ;)

Snowman [2008-02-01 22:04:51]  
Maigret 2008-02-01 22:02:02 - co nie znaczy ze blokada putka byla sluszna. Piec 
lat... Maigret, co to jest piec lat na tym portalu ;))) popatrz na numerki ;p

Maigret [2008-02-01 22:06:10]  
Snow - co tam numerki :)... tu numerek o niczym nie mówi, a może go od kogoś 
dostałeś? :DDD

Snowman [2008-02-01 22:06:10]  
A co do samego zdjecia, to mam wrazenie, ze rzutujecie sylwetke autora na ocene 
obrazka. Ide o zaklad ze identyczne powieszone na "odpowiednim" koncie zebralo 
gruby pasek achow i ochow ;p

Snowman [2008-02-01 22:07:13]  
Maigret 2008-02-01 22:06:10 he he ;p Obserwuje plfoto od 2000 ;p

Snowman [2008-02-01 22:07:39]  
A teraz sie oddale (moze jeszcze polnocka wroce ;) ).

A_R_mator [2008-02-01 22:12:28]  
Ja widzę tego typu zdjęcia (wypełniające kadr) nieco inaczej :-) Ale to jest 
tylko osobisty punkt widzenia.

Snowman [2008-02-01 22:14:57]  
A_R_mator 2008-02-01 22:12:28 - tzn? ;) Nie mow zagadkami ;p

barszczon [2008-02-01 22:16:54]  
@Snowman 2008-02-01 22:06:10 - sedno sedna... :)

A_R_mator [2008-02-01 22:21:08]  
Snowman 2008-02-01 22:14:57 > E tam zaraz zagadka (sorry zagadko). Domniemywam, 
że w portrecie chodziło o wyrażenie "ciepła". Emocjonalnego oczywiście, a nie 
dosłownego. I moim zdaniem te własnie emocje zostały spłaszczone przez takie, a 
nie inne oświetlenie.

Snowman [2008-02-01 22:24:36]  
A_R_mator 2008-02-01 22:21:08 - chorobcia, to moze jestem slepy, ale mi to 
swiatlo zupelnie nie przeszkadza ;) Ale chodzi mi o zagadkowosc to mialem na 
mysli "Ja widzę tego typu zdjęcia (wypełniające kadr) nieco inaczej " - 
rozumiem, ze to zdanie tyczylo raczej kadru niz swiatla, i w tym kontekscie 
(kadru) dopytuje ;)

Snowman [2008-02-01 22:25:52]  
PS. W poprzednim wpisie a propos swiatla chodzilo mi o to, ze swiatlo nie 
przeszkadza w odbiorze tych emocji.

A_R_mator [2008-02-01 22:28:44]  
A mnie trochę jednak przeszkadza. Może to są niuanse, kwestie monitorów, ale 
jednak. :-)

Snowman [2008-02-01 22:32:46]  
http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2008/02/Pal-licho-Super-Bowl-cz-2.html ;)

A_R_mator [2008-02-01 22:33:13]  
Tzn inne są moje wyobrażenia w kontekście tego co pisałem tam i tutaj :-)

Snowman [2008-02-01 22:34:15]  
A_R_mator 2008-02-01 22:28:44 - jak sam zauwazasz, to niuanse a nie kwestie 
zasadnicze ;)

Snowman [2008-02-01 22:34:41]  
No dobra, ale co z tym innym widzeniem ciasnych ludziowych kadrow?

muma [2008-02-01 22:37:02]  
a ten no...a sabaku tu kuszał?

A_R_mator [2008-02-01 22:38:57]  
Snowman 2008-02-01 22:34:41 > Nie odpowiada mi tego typu oświetlenie, ale nie 
określę Ci matematycznie do jakiego stopnia, bo mocnych kontrastów to już nie 
dotyczy. Dla mnie różnica jest spora (niuans dla Ciebie - to miałem na myśli) :-
)

Marcin Kysiak [2008-02-01 22:47:37]  
Snowman 2008-02-01 21:45:13: zaraz tam przyczepili. Jeden konrad pojechał po 
bandzie, przesadzając w połowie swoich punktów. Poza tym portrecik ma same oceny 
co najmniej dobre. Natomiast Nexex wyjeżdżając z cytowanym komentarzem 
bezczelnie prowokuje - w istocie ten, oprócz konrada, to jedyny głos krytyczny 
wobec tego zdjęcia.

Marcin Kysiak [2008-02-01 22:49:21]  
Inna sprawa, że Nexex wystawia chyba te foty jako uzasadnienie swoich 
gołogniotów - "popatrzcie, klasycznie też potrafię". Otóż mnie nie przekonał, że 
potrafi.

wrobldob [2008-02-01 22:53:18]  
Maigret 2008-02-01 20:16:44 i potem Piotr > To prosze teraz z ciekawosci o 
charakterystyke do ktorej z grup nalezy Snowman, A_R_mator, Wy dwaj i w koncu 
autor tego komentarza? :-)))

Maigret [2008-02-01 22:59:13]  
rusz głową wrobldob, a na pewno dobrze nas poklasyfikujesz, wierzę w Ciebie, 
pzdr

Piotr - Iberica [2008-02-01 23:01:46]  
wrobldob 2008-02-01 22:53:18: największa satysfakcja jest wtedy kiedy samemu 
znajduje się odpowiedzi na pytania:)

Snowman [2008-02-01 23:16:05]  
No to ja poprosze o karteczke na szufladce: "Narcyz onanista" ;p

Voycieszek [2008-02-02 02:53:35]  
o fuuj :P

Voycieszek [2008-02-02 03:01:37]  
wziuuuuum spojrzałem, co grane i odlatuuuję :)))

wrobldob [2008-02-02 03:40:21]  
O jacy kurna spryciarze :-))). Najbardziej interesowala mnie oczywiscie metka, 
ktora ja dostane, ale bylem ciekaw Waszego zdania i o innych, w tym o samych 
sobie :-). Niestety ja nie jestem w stanie takich metek przypiac, poniewaz 
wydaje mi sie, ze opinia socjologa nie odpowiada rzeczywistosci.

wrobldob [2008-02-02 03:43:54]  
Formulujecie pewne kategoryczne klasyfikacje, to miejcie odwage je zaaplikowac - 
jesli wierzycie w prawdziwosc takiej klasyfikacji, a my tutaj jestesmy userami 
plfoto, to znaczy, ze kazdy z nas tutaj obecnych wpada wedle Was w ktoras z tych 
kategorii (w przeciwnym wypadku teoria bylaby dziurawa). Pozostaje wylacznie 
kwestia odwagi wyjawienia swojej oceny ;-).

Piotr - Iberica [2008-02-02 08:14:52]  
wrobldob 2008-02-02 03:43:54: Zostań więc z dziurawą teorią. Będzie Ci lepiej - 
pozostanie wdzięczny temat do dywagacji o odwadze innych. :)

Maigret [2008-02-02 08:30:42]  
wrobldob, trochę mnie martwisz - zacytowanie czyjegoś zdania nie obliguje mnie 
do udowadniania racji autora ani do jakichkolwiek form jej aplikacji... opinia 
jest prosta, szczera, a jeśli wzbudziła u Ciebie taki opór - oznacza że trafiła 
w jakiś czuły punkt... tym niemniej sam musisz sobie z tym poradzić... nie pytam 
o to do jakich dojdziesz wniosków bo w gruncie rzeczy nie interesuje mnie to :) 
pzdr

A_R_mator [2008-02-02 08:59:10]  
Wiecie, rozumiecie... nie czytałem dyskusji pod zdjęciami Nexexa. A to co 
przeczytałem pod ostatnim zdjęciem było zupełnie normalne. Jak już od wieków(?) 
wspominam, unikam komentowania typu "knot", "gniot", gdyż uważam, że tak jak 
zdjęcia mówią dużo o autorze, tak komentarze o komentującym. Oczywiście jest to 
moje zdanie. Poza tym, bazując na różnych zdjęciach znanych twórców, chciałem 
zauważyć, że wiele z nich poprzez analogię mogło by być określone podobnymi 
epitetami. Nie chce mi się skanować przykładów z książek, ale czasami warto się 
zastanowić ;-)

alabaster [2008-02-02 09:06:35]  
Jedni mówią CO WIEDZą, inni WIEDZą CO mówią. "Gnioty" uwielbiają swoją 
"intelektualną powściągliwość" i słowotok na wyzwanie w próżni. To jest 
bezpieczne i nic nie kosztuje.

Voycieszek [2008-02-02 09:09:03]  
a ja nie mam etykietki, bo mi się odkleiła :/ dobrego dnia Wszystkim życzę

Piotr - Iberica [2008-02-02 09:15:44]  
alabaster 2008-02-02 09:06:35: nie zapomnij o takich co nie wiedza co mówią.

Piotr - Iberica [2008-02-02 09:17:01]  
Voycieszek: niech i Tobie się układa:) etykietkowanie to głupi pomysł:)

łasic [2008-02-02 09:46:58]  
Maigret 2008-02-01 20:16:44 do grupy userów mających pierdolca na punkcie 
moderatorów dodałbym jeszcze grupę userów mających pierdolca na punkcie 
moderowania

łasic [2008-02-02 09:52:32]  
poza tym mógłbym np. jako lekarz powiedzieć, że narządy do przeszczepów dzielimy 
na głowy, nerki i wątroby - bzdura? bzdura... ale ziarno prawdy jest...

Maigret [2008-02-02 10:02:13]  
łasic - proste klasyfikacje, dychotomiczne (mężczyźni-kobiety, głupcy-mądrzy, 
ładne-brzydkie) są najwygodniejsze... jednak oczywiście zawsze mogą się pojawić 
nowe przypadki - to typowe dla ludzi, którzy chcieliby znaleźć dla siebie własną 
niszę - rozumiem, że ta nowa kategoria jest projekcją jakichś Twoich emocji czy 
nawet pragnień... chciałbym jednak życzliwie zauważyć, że jest to dokładnie ta 
sama kategoria co "grupa userów mających pierdolca na punkcie moderatorów" - 
jesteś inteligentnym człowiekiem, na pewno zrozumiesz dlaczego wymyślając 
kolejny typ, tak na prawdę niczego nowego nie wymyśliłeś :) ...miłego dnia, na 
spacer rodacy!

Maigret [2008-02-02 10:06:42]  
Marcin Kysiak 2008-02-01 22:49:21 - i to jest stwierdzenie, z którym się zgadzam 
całkowicie :)

łasic [2008-02-02 11:27:53]  
Maigret 2008-02-02 10:02:13 mam na myśli małą acz nader aktywną grupę userów, 
których boli, że coś nie jest moderowane, a cieszy, że coś jest :) moich emocji 
to w żaden sposób nie dotyczy

Snowman [2008-02-02 12:14:15]  
A_R_mator 2008-02-02 08:59:10 - pod innymi tez byly normalne ;)

Snowman [2008-02-02 12:21:01]  
Maigret 2008-02-02 10:06:42 - tylko jakie to ma znaczenie? Zdecydujcie sie o 
czym mowimy, o zdjeciach, pogladach, czy zachowaniach? Bo jesli chodzi o 
poglady, to z tego co wiem, to kazdemu wolno miec wlasne i niekoniczenie zgodne 
z innymi. Zachowania - ograniczone do wlasnego folio, nikt nikogo nie zmusza by 
do niego wchodzic i wylewac zale. A zdjecia... no coz, calkiem poprwany portret 
zostal fenomenalnie okreslony przez Konrada - tyle ze zupelnie nietrafnie ;)

Snowman [2008-02-02 12:22:13]  
łasic 2008-02-02 11:27:53 ;)) Mialbym tylko watpliwosci czy jest to taka mala 
grupa. W koncu zawisc to niestety dosc powszechne zjawisko...

Maigret [2008-02-02 12:36:41]  
Snow - wskaż na plfoto genialne zdjęcie, które zostało "zjechane" przez zawiść 
:) życzę powodzenia i na razie opuszczam sympatycznych dyskutantów (ps. tylko 
nie pytaj w jakim sensie genialne - to co mnie zniechęca do dalszej polemiki to 
typowe dla ludzi, którym brak argumentów, dopytywanie o uściślenie tego czy 
innego wyrazu - po ostatnim Twoim poście widzę wyraźnie, że dyskusja należy do 
kategorii "gonienia zajączka")

Snowman [2008-02-02 12:43:30]  
Maigret, dlaczego od razu genialne. Mowie o prostych zawisciach, o ludziach 
jojczacych "moje znacznie lepsze wymodrowali a to gowno wciaz wisi" i 
domoroslych moderatorach czerpiacych satysfakcje ze ktores tam zdjecie zostalo 
wymoderowane. To takie ludzkie i swojskie, nie?

Marcin Kysiak [2008-02-02 13:49:34]  
U nexexa dwa zdjęcia tylko zostały.

Voycieszek [2008-02-02 14:15:15]  
Maigret [2008-02-02 10:02:13] -> a, to Ty mi spaceru życzyłeś :D spacer miałem 
niezły... jeden autobus nie przyjechał, drugi za 20 minut, musiałem 2 km zasuwać 
piechotą, żeby coś złapać do centrum, zagrzałem się okrutnie i spóźniłem :/ no 
ale może reszta dnia będzie fajniejsza :)

Piotr - Iberica [2008-02-02 15:13:21]  
Voycieszek: dobry fotograf zawsze jest ubezpieczony. trzeba było mieć aparat i 
na przystanku mohery focić. :)

AnHel [2008-02-02 19:57:25]  
Powitać Gadaczy (i Gadaczki też :-) )! Na śmnierć ja zapomniała o archiwum 
państwowym (Państawa Gadaczy), ale już się ja poprawiła. Pozdrówka i... miłego 
gadania :-)

MartaW [2008-02-02 20:10:09]  
a tymczasem w Loży bez zmian ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-02 20:11:54]  
ano bez zmian. :) to może ja polecę dobrego autora: 
http://plfoto.com/139091/autor.html

Malczer [2008-02-02 20:14:24]  
Powitać AnHela :) a Konrada to chyba nie trzeba polecać :)...

Piotr - Iberica [2008-02-02 20:19:37]  
Malczer: myślę, że może mu się to przydać w tym gęstym klimacie ostatnich dni :)

AnHel [2008-02-02 20:46:11]  
Próbowałem zrzucić komentarze z beta.plfoto - robi się kaszana w pliku tekstowym 
z rozdziałem komentarzy - może coś wymyślicie? Gadam o tym, bo pewnie za jakiś 
czas stare plfoto zamilknie...

wrobldob [2008-02-02 21:45:09]  
"jeśli wzbudziła u Ciebie taki opór - oznacza że trafiła w jakiś czuły punkt" - 
"jesli sie zastrzelila, to znaczy, ze miala cos na sumieniu" :-))))

wrobldob [2008-02-02 21:47:29]  
A ja bym rzekl, ze wobec wygloszenia tej klasyfikacji i silnego oporu przed jej 
aplikacja tez pewne wnioski wyciagnalem ;-)

Malczer [2008-02-02 21:51:06]  
Piotr - Iberica, myślę że Ci, którzy chcą to znajdą Konrada. Faktem jest, że 
ostatnio trafiają do niego tylko Ci, którzy wiedzą po co tam trafiają. 
Zastanawiam się tylko, dlaczego tak się dzieje. Czyżby przesyt?

Maskotka [2008-02-03 00:29:12]  
Wziuuuuuuum

Snowman [2008-02-03 01:04:05]  
Piotr - Iberica 2008-02-02 20:11:54 - fotograf moze i dobry, ale glupoty gada... 
vide ostatnia dyskusja. Mam cytowac?

Snowman [2008-02-03 01:06:42]  
Piotr - Iberica 2008-02-02 20:19:37 - czyzby Konrad wymagal wsparcia duchowego w 
kontekscie glupot jakie powypisywal u Nexexa?

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:07:18]  
cytyj, cytuj

Snowman [2008-02-03 01:08:15]  
AnHel 2008-02-02 20:46:11 - a.... to trzeba sie bedzie przyjrzec. Moze Dobek 
pomoze?

Snowman [2008-02-03 01:09:24]  
Malczer 2008-02-02 21:51:06 - hmmm, dziwnie mi sie to uklada ;) Z jednej strony 
nadpopularnosc jednego folio, z drugiej strony spadek drugiego? ;)

Snowman [2008-02-03 01:15:39]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:07:18 - a prosze bardzo: "k o n r a d 2008-02-01 
14:19:59 1. skopane WB 2. ostrosc na spacerze 3. paskudny cien na szyi i pod 
nosem 4. bez sensu ciety dekolt 5. jak juz tak tniesz dol to nie zostawiaj tylej 
przestrzeni nad glowa 6. i tak jest za ciasno 7. krzywy usmiech nie dodaje 
zdjeciu uroku" ad. 1 - dziwnym wydaje sie pomysl, by usuwac cieplo zachodzacego 
slonca (wszak to oswietlenie zastane o takim a nie innym charakterze, 
sprowadzanie tego do jednego poziomy troche mija sie z celem) Ad. 2. ostrosc 
dokladnie tam gdzie trzeba, na oczach, z bardzo dobrze wykorzystana GO Ad. 3. 
cienia tyle ile z oswietlenia zastanego, cien delikatny, nie gleboki, rozumiem, 
ze ktos lubi swiatlo bezcieniowe, ale czynic z tego zarzut? Ad. 4. sens jest 
rzecza wzgledna. Ad. 5 - z tym mozna by sie bylo zgodzic. Ad. 6. - ciasno nie 
ciasno, wydaje sie, ze akurat jeszcze malo ciasno ;) Ad. 7 - to jest po prostu 
powalajacy argument...

Snowman [2008-02-03 01:22:55]  
Tak z innej beczki, reklama Rala w TV, zamien stare na nowe ;) W starych mieszek 
6x9, w nowych siakas syfrowa lustrzanka ;))

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:23:30]  
Snowman 2008-02-03 01:15:39: czytałem to. nie ma tu żadnych głupot. jest to 
ocena zdjęcia. możesz się z tym komentem zgadzać lub nie. natomiast sam fakt, że 
się z nim nie zgadzasz nie oznacza, że jest to głupota. portret dla mnie w 
normie jak na moje umiejętności zrobienia portretu. natomiast na to jaką 
fotografię robi konrad może to być foto skopane. i to przyjmuję.

Snowman [2008-02-03 01:30:39]  
Glupota jest chocby punkt o ostrosci. Jest dokladnie tam gdzie powinna byc w 
portrecie - na oczach. Pisanie ze poszla na spacer to nie jest kwestia oceny, 
tylko bezzsadnego czepiania sie lub wlasnie glupoty (nie w ocenie a w pisaniu).

Snowman [2008-02-03 01:32:19]  
Nawiasem: "natomiast na to jaką fotografię robi konrad może to być foto 
skopane." - ze inne, nie znaczy ze skopane.

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:33:28]  
nie zgadzam się. może Ci to nie pasować natomiast on to tak widzi. i nie jest to 
żadna głupota. jest to jego ocena zdjęcia i ma do tego prawo.

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:35:52]  
Snowman 2008-02-03 01:32:19: dla Ciebie może oznaczać, że nie skopane, dla niego 
może oznaczać, że jest skopane i może tak sądzić i napisać.

Snowman [2008-02-03 01:36:46]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:33:28 - hmm, nie widzi gdzie jest ostrosc? 
Piotrze, nie przeginajmy... Albo ostrosc jest na oczach, albo na spacerze. Jesli 
ostrosc jest na oczach, a ktos pisze ze na spacerze, to sorry... To nie jest 
kwestia subiektywnej oceny gdzie jest ostrosc, plaszczyzna i glebia ostrosci to 
elementy obiektywne...

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:39:22]  
Snowman 2008-02-03 01:36:46: jeszcze raz powiem - on ją tak widzi i tyle. i może 
to podlegać subiektywnej ocenie. przeginaniem jest pisanie o głupotach.

Snowman [2008-02-03 01:39:53]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:35:52 - i to jest wlasnie przyklad postrzegania i 
traktowania. U wiekszosci uzytkownikow i u moderatorow. Jak nie pasuje do 
wlasnych wyobrazen, to na hasiok...

Snowman [2008-02-03 01:41:00]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:39:22 - sorry, jesli widzi ostrosc gdzie indziej 
niz jest... to ktos ma problem ;)

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:41:48]  
rozczarowujesz takim pisaniem. :)

Snowman [2008-02-03 01:41:51]  
I nic nas nie przekona, ze biale jest biale a czarne jest czarne, ostrosc jest 
na oczach ale ja widze ze poszla na spacer ;) Slodkie ;)

Snowman [2008-02-03 01:44:10]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:41:48 - taak? Wiesz, co do pozostalych punktow 
moge sie zgodzic, ze sa subiektywna ocena (choc nie wiem, czy nie dostrzegasz 
sprzecznosci w pisaniu ze za duzo gory i jednoczesnie ze za ciasno? ale to 
szczegol). Pisanie ze ostrosc jest gdzie indziej niz jest to troche jak 
polemizowanie z prawami fizyki ;) Polemizowac mozna, tylko...

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:45:26]  
Snowman 2008-02-03 01:41:51: jeszcze raz. on to widzi tak, Ty inaczej. nie 
wypisuje żadnych głupot tylko komentuje zdjęcie.

Snowman [2008-02-03 01:47:21]  
Czy moze masz na mysli Snowman 2008-02-03 01:39:53 ? - to niestety prawda. Jak 
nie pasuje do wlasnych przekonan, do wlasnych schematow, do ogolnie przyjetych 
kanonow, nie miesci sie w ramach postrzegania i rozumienia, to niestety dla 
wiekszosci jest to powod do bezrefleksyjnego przekreslenia zamiast do chwili 
zastanowienia czy nawet przejscia mimo.

Snowman [2008-02-03 01:48:13]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:45:26 - OK. Widzi ostrosc gdzie indziej niz 
ostrosc jest. Nie mam wiecej do dodania.

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:51:45]  
Snowman 2008-02-03 01:48:13: widzi ją inną. zapytaj go o to. dorabianie całych 
tych teorii jest śmieszne. nie pisze natomiast żadnych głupot.

Piotr - Iberica [2008-02-03 01:55:07]  
i żeby było klarowne: z ostrością jest trochę tak jak z bielą. są różne. to nie 
jest coś obiektywnego i jedynego w swoim oglądzie.

Snowman [2008-02-03 02:05:52]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 - zeby bylo klarownie - plaszczyzna ostrosci 
jest cecha fizyczna i znajduje sie w konkretnym miejscu, postrzeganie 
subiektywne nie ma tu akurat nic do rzeczy. Jesli komus subiektywne postrzeganie 
przesuwa plaszczyzne ostrosci, to sorry...

aKySZ [2008-02-03 02:10:41]  
a czemu wy jeszcze nie śpicie?

Snowman [2008-02-03 02:11:59]  
No ja sie wlasnie wybieram ;) Druknalem sobie Twoje maile do poczytania na jutro 
i bede meczyl pozniej ;)

aKySZ [2008-02-03 02:14:52]  
:) no a ja muszę drukarkę kupić, przydałaby się taka rzecz w domu :)

Snowman [2008-02-03 02:16:43]  
A fakt, przydatna. Nie wladuj sie tylko w atrament ;) Sa juz w miare tanie 
laserowki - moze sama drukarka drozsza od plujki, ale w eksploatacji 
niewspolmiernie tansza. Samsung robi nawet jakies w miare tanie domowe laserowki 
w kolorze.

aKySZ [2008-02-03 02:18:51]  
dzięki, laser wchodzi w grę :)

Snowman [2008-02-03 02:22:12]  
http://www.samsung.com/pl/products/printers/monochromelaser/index.asp cz-b i 
http://www.samsung.com/pl/products/printers/colorlaser/index.asp kolor. Przy 
odrobinie szczescia w monochromatycznej da sie dobijac pojemniki tonerem "z 
butelki" czyli jeszcze taniej ;)

Snowman [2008-02-03 02:22:56]  
Ja mam w domu HP LJ 6L i na jednym tonerze jade juz ze 3 lata, a jakos 
specjalnie nie oszczedzam :)

Snowman [2008-02-03 02:24:12]  
A teraz dobranoc! :)

wrobldob [2008-02-03 02:25:54]  
Dobranoc :-)

Snowman [2008-02-03 02:26:42]  
Taki cytacik w kontekscie ostatnio prowadzonych dyskusji "Powiedz mi jednak, jak 
społeczność ma dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej alternatywnej oferty?" - 
zgdnijcie kto ;)

Snowman [2008-02-03 02:27:34]  
I juz mnie nie ma :)

Voycieszek [2008-02-03 04:35:23]  
ja jestem :D wziiuuuuut i ssnikam

Piotr - Iberica [2008-02-03 07:20:19]  
Snowman 2008-02-03 02:05:52: czytaj uważnie co ludzie piszą. Konrad nie napisał 
gdzie, w którym miejscu jest ostrość. napisał, że jaest na spacerze" czyli dla 
niego jej w określonym miejscu NIE MA. i tylko tyle. to co widzi na oczach to 
jeszcze nie jest ostrość. tematem naszej dyskusji jest określenie słowem 
"głupoty" komentarza o zdjęciu. z tym się nie zgadzam. płaszczyzny zostaw na 
inną okazję:)

łasic [2008-02-03 09:09:57]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 akurat ostrość wydaje mi się sprawą 
najbardziej obiektywną, pomijając aspekt software'owego podostrzania

łasic [2008-02-03 09:13:58]  
Snowman 2008-02-03 01:15:39 typowy komentarz ślepego o kolorach = komentarz 
osoby robiącej reżyserowane fotografie w studiu i we wnętrzach do zdjęcia przy 
świetle zastanym, z całym szacunkiem dla Konrada, choć to co robi jest imo 
wydumane i w sumie nudne, i rzeczywiście w ilościach widywanych na plfoto nużące 
jak (często w tym aspekcie wymieniane) kwiatki i motylki

Piotr - Iberica [2008-02-03 09:18:12]  
łasic 2008-02-03 09:09:57: nie masz racji. każdy ją widzi inaczej. co do zdjęć 
Konrada. robi różne zdjęcia przy różnym świetle. Pisanie "komentarz ślepego o 
kolorach" zostawiam. na tym kończę temat Konrada i rzekomych głupotach, które 
wypisuje. nic nowego nie dodam.

Piotr - Iberica [2008-02-03 09:22:14]  
i jeszcze raz link do dobrego autora: http://plfoto.com/139091/autor.html

Marcin Kysiak [2008-02-03 09:22:23]  
Ja też się ze Snowmanem zgadzam co do wiadomego komentarza konrada. Tam można 
było zrobić poprawki kompozycyjne przy kadrowaniu, obrócić modelkę nieco, żeby 
zniknęły dwa ostre głębokie cienie, może z nią powalczyć o naturalniejszy 
uśmiech. Natomiast ostrość i WB były jak najbardziej w porządku. Ponieważ 
inkryminowane zdjęcie zniknęło, trudno ustalić czy dyskutujemy subiektywnie, czy 
obiektywnie :-)

A_R_mator [2008-02-03 10:31:00]  
Chyba nie ma obiektywnych dyskusji, co najwyżej zgodne z faktami, bądź 
niezgodne, argumenty mogą być ;-) Moim zdaniem istnieje spora róznica pomiędzy 
komentarzem typu "to zdjęcie jest do dupy, bo..." a "ja bym to widział inaczej, 
gdyż..." ;-)

barszczon [2008-02-03 10:56:32]  
A_R_mator 2008-02-03 10:31:00 - częściowo o to w tej dyskusji chodzi... zgadzam 
się z Tobą w pełni :)

łasic [2008-02-03 11:45:16]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 09:22:14 nuda i popłuczyny imo, rzemiosło i tylko to

Piotr - Iberica [2008-02-03 11:47:59]  
łasic 2008-02-03 11:45:16: współczuję

łasic [2008-02-03 13:55:36]  
a niby czego? jednemu się to podoba. drugiemu tamto? na mnie Konrada zdjęcia 
większego wrażenia nie robią, zapominam o nich 5 minut po obejrzeniu, podobnie 
jak o wielu innych skądinąd świetnych fotografiach? to ja mogę Tobie współczuć 
braku akceptacji faktu, że ludzie są różni, życie z tym musi być trudne i dla 
Ciebie i dla Twojego otoczenia :-)

Maigret [2008-02-03 15:20:14]  
zapalcie świeczkę za Nexexa, już nie poeksperymentuje chyba

Piotr - Iberica [2008-02-03 16:30:53]  
łasic 2008-02-03 13:55:36: moje współczucie dotyczy braku Twojej akceptacji 
inności fotografii, której nie uprawiasz. Może Ci się ona oczywiście nie podobać 
ale to nie powód aby wypowiadać się o niej lekceważąco.

Piotr - Iberica [2008-02-03 16:40:56]  
warte obejrzenia: http://plfoto.com/1455568/zdjecie.html

łasic [2008-02-03 19:23:56]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 16:30:53 Zabawne stwierdzenie w Twoich akurat 
ustach... Gniot, knot, kosz - czy to są słowa wyrażające akceptację i brak 
lekceważenia? Obawiam się, że sam zapędziłeś się w ślepą uliczkę. Przeczytaj to 
o źdźble i belce, może pomoże. A fotografie Konrada pewnie zbyt ostro 
potraktowałem, może gdyby robił je jakiś mój znajomy/moja znajoma (TWA się 
kłania) to mówiłbym "ooo, ale zaje...ste... prawie Newton" czy coś w tym guście. 
Tym niemniej nadal twierdzę, że jest tego dużo i często lepszego, co nadal nie 
oznacza, że są to złe zdjęcia, bo nie są. Na tle reszty tutaj są to zdjęcia 
bardzo dobre. Przepraszam Konrada, że o nim bez niego, ale to pewnie dla niego 
bez znaczenia, poza tym, że wszystko go od tych plot swędzi... :-D

A_R_mator [2008-02-03 19:32:58]  
No dobra, a teraz odłóżcie toporki i sięgnijcie po piwo :-D

Piotr - Iberica [2008-02-03 19:37:11]  
łasic 2008-02-03 19:23:56: określenia knot, gniot, kosz itp. nie są absolutnie 
brakiem akceptacji inności zdjęć. jest to wyrażenie opinii o niedostatecznej mz 
niskiej jakości prezentowanego zdjęcia, nadającego się mz do moderacji. mam 
zamiar zresztą nadal tak określać zdjęcia wyjątkowo niskiej jakości. w 
określeniach tych nie ma nic obraźliwego, często to piszę autorom, zresztą część 
z nich na priva pyta mnie o przyczyny takiej oceny i wtedy staram się to 
uzasadnić. tak więc nie zabrnąłem w żądną ślepą uliczkę. ciekawym zresztą jest 
to, że osoby, którym zdjęcia określam mianem gniota czy knota wcale albo prawie 
nigdy nie protestują. staram się takie określenia dawać naprawdę za słabym 
zdjęciom do tego portalu. ia że tych gniotów jest co niemiara to i często 
określenia te pojawiają się. zresztą mając na uwadze wrażliwość autorów, np. 
zamieszczających pierwsze zdjęcie, jeśli są to gnioty, w komentarzu kropkuję 
tylko lub piszę np. 0,4. czemu nie piszę co zmienić? dlatego, że są to 
praktycznie zawsze zdjęcia do zrobienia od początku i to sam autor musi czuć co 
jest w wizjerze OK a co nie.

Piotr - Iberica [2008-02-03 19:41:52]  
A_R_mator 2008-02-03 19:32:58: nie myślę aby były to toporki. staram się 
konsekwentnie trzymać tematu. w przypadku nexexa miałeś doskonały przykład 
powtórnego zamieszczenia komentowanych portretów + jeszcze jednego, którego 
wcześniej nie dawał. wynik był dość klarowny To w kontekście oceny Konrada). 
zapytasz może czemu znowu nexex jest zablokowany. otóż najlepiej aby sam to 
powiedział. a ma taką możliwość. :)

A_R_mator [2008-02-03 19:48:09]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 19:41:52 > Spoko :-) Ma możliwość?? Hmm... Ale 
przypomniało mi się, jak ja zacząłem od samego początku uodparniać się na 
plfotowe historie. Otóż jakiś gostek wstawił głupawe zdjęcie konstrukcji z 
klocków na desce rozdzielczej samochodu. Specjalnie mnie by to nie obchodziło, 
jednak strasznie tam bluzgał. Napisałem: "Chyba ci się otwory w organiźmie 
miejscami pozamieniały". Później pok kilkoma swoimi miałem oceny minimalne i 
komentarz "za otwory". To była pierwsza dawka szczepionki :-)))) Ale to nie w 
kontekście Nexexa było (ja naprawdę do niego nic nie mam), tylko tak mi się 
wspomniało :-)

Piotr - Iberica [2008-02-03 19:57:45]  
A_R_mator 2008-02-03 19:48:09: teraz na takich gostków jest koszyk. i znikają. 
wierz mi. stąd tych bluzgów na plfoto drastycznie mniej obecnie. a nexex? sądzę, 
że może to wyjaśnić.:)

łasic [2008-02-03 20:03:27]  
etam, toporki :-D Piotrze, piszesz, że nie są to określenia obraźliwe... Są, 
wierz mi.

Piotr - Iberica [2008-02-03 20:05:20]  
pozostańmy przy swoim zdaniu. tak będzie zdrowiej.:)

Maigret [2008-02-03 20:11:15]  
łasic: "pstryk", "kosz", "gniot", "dno", a nawet "syf" to nie są obraźliwe 
określenia - to prawda, a ta jest zazwyczaj bolesna lecz taka jest jej funkcja: 
katarktyczna - przecież chyba nie popierasz wzajemnej adoracji lub degenerującej 
poprawności

łasic [2008-02-03 20:28:21]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 20:05:20 a pewnie; Maigret 2008-02-03 20:11:15 być 
może jest to kathasis dla używającego, wątpię, czy dla adresata, można napisać 
np. "bardzo słabe" albo po prostu ocenić, ale jeżeli komuś sprawia frajdę 
mówienie żebrakowi, że śmierdzi, to ja już nic na to nie poradzę, no prawda, 
śmierdzi jak cholera, ale czy to dla niego ma katartyczne znaczenie, to ja mocno 
wątpię

barszczon [2008-02-03 20:30:38]  
Ilu dyskutantów - tyle zdań. Dla mnie takie właśnie określenia są nie tyle 
obraźliwe - co właśnie lekceważące. Kontakty na plfoto - są - mimo wszystko - 
pewną namiastką kontaktów międzyludzkich. Przychodzenie w gości i twierdzenie, 
że - według mojej indywidualnej opinii - zasłona w oknie jest "syfem" - byłoby 
raczej potraktowane jako nieuprzejmość. Jest różnica - przynajmniej dla mnie - w 
odbiorze opinii: "gniot", "syf", "kosz" i opinii: "słabe", "złe", "do niczego", 
"nadaje się do usunięcia". Skoro wszystkie mają przekazywać informację: "według 
mnie ta fotografia jest źle wykonana, nie powinna być tu prezentowana" - czemu 
przekazywać ją tak a nie inaczej? Jak rozumiem - tylko indywidualne upodobania 
powodują, że ktoś pisze: "gniot" miast "złe", "syf" zamiast "nieładne"... A może 
nie?

A_R_mator [2008-02-03 20:31:47]  
Określenia "knot", "gniot", etc zawierają w sobie znamiona wyroczni i 
nieomylności ;-) Nie chce mi się szukać, ale pokazałbym wam zdjęcie 
Gierałtowskiego i ileś podobnych w serwisach foto. Pewnie się domyslacie jak 
byłyby skomentowane ;-)

łasic [2008-02-03 20:34:20]  
barszczon, dokładnie to próbuję powiedzieć... mnie łatwiej byłoby powiedzieć 
znajomemu; gniot, syf, coś ty tu itp. - obcemu jakoś trudno, zdarzało mi się 
ironizować pod zdjęciami, ale to wynik małpiego rozumu raczej jakiegoś 
chwilowego, a nie planowej polityki...

łasic [2008-02-03 20:35:37]  
A_R_mator, to może "gniot, IMO" XD polityczna poprawność... :DDD

Snowman [2008-02-03 20:42:13]  
"Piotr - Iberica 2008-02-03 16:30:53 łasic 2008-02-03 13:55:36: moje współczucie 
dotyczy braku Twojej akceptacji inności fotografii, której nie uprawiasz" ----- 
o mamo, i kto to pisze.... Piotrze, postaw przed soba lusterko i powiedz "moje 
współczucie dotyczy braku Twojej akceptacji inności fotografii, której nie 
uprawiasz " - zareczam, pouczajace doswiadczenie. Co do folio Konrada to krotko 
scharakteryzuje - byc moze dopracowana technicznie, ale jednak nuda. I nie ma to 
zadnego zwiazku z akceptacja badz nie, jak dla mnie moze sobie wieszac, a 
poniewaz mnie nudzi, wiec tam nie chadzam regularnie. Zastanawia mnie tylko 
ciagle reklamowanie jego folio, zwlaszcza w kontekscie wypowiedzi Malczera - 
czyzby trzeba bylo podbudowac statystyki i ego Konrada?

Piotr - Iberica [2008-02-03 20:42:29]  
jeden w sumie z niewielu dzisiaj: http://plfoto.com/1455867/zdjecie.html

Snowman [2008-02-03 20:44:21]  
Maigret 2008-02-03 15:20:14 - taaaa, szkoda ze nie chcialo sie posluchac tego co 
mial do powiedzenia, a mowil rzeczowo i z sensem, tylko slepi i glusi 
szczekali... (a z dyskusji ponizej wynika, ze moje zdanie nie jest odosobnione).

Piotr - Iberica [2008-02-03 20:44:29]  
Snowman 2008-02-03 20:42:13: daruj sobie. napisałem już o tym.

Snowman [2008-02-03 20:45:32]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 20:42:29 - pozwole sie nie zgodzic.

Piotr - Iberica [2008-02-03 20:46:55]  
masz prawo, ja nie będę tłumaczył, że nie jestem wielbłądem. nie ma takiej 
potrzeby na szczęście.

Snowman [2008-02-03 20:48:58]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 20:44:29 - o czym, o Konradzie, czy o akceptacji? Nie 
tak dawno z Twych ust padalo, ze nie miejsce tu dla tworczosci FOTO.grafika - 
czyzby w ten sposob objawiala sie akceptacja i otwartosc na innosc?

Snowman [2008-02-03 20:49:47]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 20:46:55 - alez nikt Ci nie kaze. Twoje zdanie takie, 
moje inne. A moderatorzy (otwarci i akceptujacy) wyrzna w diabli.

łasic [2008-02-03 20:50:50]  
hmmm. trzeba się pod to napić - zdrowie Piotra, że nie jest wielbłądem ;-D

AnHel [2008-02-03 20:53:58]  
Bryk. A ja nie mogę zapomnieć tego Konrada: http://plfoto.com/3752/autor.html

A_R_mator [2008-02-03 20:54:31]  
Już wcześniej proponowałem aby się napić - tylko za zdrowie wszystkich :-))) 
Dajcie na luz :-D

Snowman [2008-02-03 20:56:47]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 07:20:19 "Snowman 2008-02-03 02:05:52: czytaj uważnie 
co ludzie piszą. Konrad nie napisał gdzie, w którym miejscu jest ostrość. 
napisał, że jaest na spacerze" czyli dla niego jej w określonym miejscu NIE MA. 
i tylko tyle. to co widzi na oczach to jeszcze nie jest ostrość." - tym bardziej 
swiadczy. Czyli jak rozumiem, zgadza sie, ze plaszczyzna ostrosci jest na oczach 
(jako reguly portretu wymagaja), tylko portret zostal spieprzony, bo rzesami nie 
mozna sie pokaleczyc? Znaczy sie, wszyscy ktorzy zakladaja filtry zmiekczajace 
do portretu badz miekko rysujacych portretowek (SIC!) do portretow uzywaja, z 
pelna swiadomoscia i premedytacja pieprza swoje prace? Sorry, ale ta 
interpretacja rowniez swiadczy o glupocie wypowiedzi.

Snowman [2008-02-03 20:57:38]  
I na zdrowie ;)

Piotr - Iberica [2008-02-03 20:58:05]  
Snowman 2008-02-03 20:48:58: dalej uważam, że w tym portalu prace foto.grafika 
nie są dobrze ulokowane. i żeby było jasne - pisałem o tym i jemu też - podobają 
mi się. nie ma a tu więc mowy o braku akceptacji dla autora zarzucanym przez 
Ciebie mojej osobie. co do nexexa również trochę niżej pisałem o nim.

Snowman [2008-02-03 20:59:53]  
AnHel 2008-02-03 20:53:58 - wole ;) ale jakies takie nieostre, poruszone, jakosc 
nie taka, spieprzone jednym slowem ;)

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:01:21]  
Snowman 2008-02-03 20:56:47: nie wypisuj tych epistoł o ostrości itp. piszesz 
nie na temat. powtarzam: tematem nie była ostrość a kwalifikowanie komentarza 
Konrada jako głupot. nie były to głupoty co dzisiejszy dzień po części pokazał. 
ja na tym kończę. trochę mnie to już nuży.

Snowman [2008-02-03 21:01:52]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 20:58:05 :))) Dlaczego nie sa dobrze ulokowane? Co je 
przekresla dla tego portalu? Ze kontrastowe (do czerni i bieli jedynie)? Ze 
olowkiem mazane i rysikiem drapane? Czy moze jeszcze cos innego?

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:02:35]  
EOT

Snowman [2008-02-03 21:05:52]  
Dlaczego? Skoro mowisz, nie miejsce, to wyslow dlaczego. Skoro mowisz, ze 
wypowiedz o spieprzonej ostrosci sensowna, to wybron. Konkretami, bez emocji.

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:07:23]  
pisałem o tym już dużo niżej. nie będę powtarzał. jak powiedziałem. nie mam nic 
do dodania.

łasic [2008-02-03 21:08:02]  
jak to zwykle każdy swoje wie :-D ale akurat podtrzymam, że co jak co, ale 
ostrość jest bodaj najbardziej obiektywnie widoczna lub nie

Snowman [2008-02-03 21:10:24]  
A na zakonczenie przypomne wpis w blogu, pod rozwage: "Z komentarza do wystawy 
pol wieku temu - a do przemyslenia wspolczesnie przez Adminow i Moderatorow: 
"Wysoki i zaskakujący poziom wystawy nie powinien jednak pozwolić zapomnieć o 
fakcie często niedostrzegalnym: zachowawczość graniczy z czczym majsterstwem - z 
formalizmem. Sztukę tworzy eksperyment, jest on też warunkiem sine qua non jej 
istnienia." "

A_R_mator [2008-02-03 21:10:46]  
Wczoraj intensywnie i długo spożywałem piwo Belfast. Polecam :-)

Snowman [2008-02-03 21:11:32]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:07:23 - nie, o FOTO.grafiku nie wyslowiles sie 
(procz Twojego widzimisie ze nie miejsce tu), a argumenty o ostrosci (czy 
miekkosci) chybione... ale OK.

Snowman [2008-02-03 21:13:05]  
Jak rozumiem, nie miejsce na plfoto dla prac dwuwalorowych, a prace ktorymi nie 
mozna sie pokaleczyc (w tym fotografia otworkowa) spieprzone sa od A do Z. Na 
szczescie moj poziom akceptacji obejmuje rowniez takie prace.

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:13:41]  
Snowman 2008-02-03 21:11:32: nie masz racji

Snowman [2008-02-03 21:13:58]  
A_R_mator 2008-02-03 21:10:46 pilem, nie polecam ;p (byc moze za malo pilem ;) )

barszczon [2008-02-03 21:15:39]  
:) Jak większość ciemnych piw - bardzo dobre :)

Snowman [2008-02-03 21:15:51]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:13:41 - co do ktorej czesci? Konrada czy 
FOTO.grafika? Jedyne co moglem wywnioskowac z Twoich wypowiedzi a propos 
FOTO.grafika to nie miejsce tu bo zbyt trudne dla gawiedzi (choc ostanie juz 
zbyt trudne nie sa, da sie przymknac oko). Co do Konrada, w sumie racja, glupio 
dyskutowac o zasadnosci stalej grawitacji.

łasic [2008-02-03 21:17:58]  
Piotrze, z ostrością nie jest tak jak piszesz, że jeden widzi, a drugi nie, 
ostrość JEST lub jej NIE MA, przy czym pojęcie JEST oznacza akceptowalną głębię 
dla ogniskowej danego szkła i powiększenia obrazu tym szkłem uzyskanego. Jeżeli 
ktoś nie widzi ostrości tam gdzie ona jest to zalecam okulistę.

Snowman [2008-02-03 21:20:26]  
Co do stwierdzen, ze czyjes prace sa zbyt trudne dla gawiedzi, przypomne: 
"Powiedz mi jednak, jak społeczność ma dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej 
alternatywnej oferty?" - i moze sie zdziwisz, moze nie, to slowa Nexexa, 
rozumiem, ze dla Ciebie swiadcza o jatrzeniu?

barszczon [2008-02-03 21:20:28]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:01:21 "...tematem nie była ostrość a 
kwalifikowanie komentarza Konrada jako głupot. nie były to głupoty co dzisiejszy 
dzień po części pokazał...." Nie do końca chwytam myśl? Co pokazał i czemu 
jedynie po części dzisiejszy dzień? Masz na myśli zablokowanie konta Nexexa?

kolasmar [2008-02-03 21:20:39]  
... pozdrawiam znajome Fotogaduly, widzę, że ciągle w formie ....

Raingold [2008-02-03 21:20:39]  
Ja tam wolę HEINEKENA. Pozdrawiam. :) Bardzo uważnie was czytam. :)

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:21:16]  
Piotr - Iberica 2008-01-30 09:52:47 odnośnie foto.grafika to jest tak mz: jeśli 
konsekwentnie administracja sugeruje, że zdjęcia nie są do tego portalu to ja 
bym to uszanował. nawet nie zgadzając się z tym. no tak to jest. oglądający w 
dużej części podzielili tę opinię. mnie te prace b. się podobają o czym zresztą 
autorowi napisałem na priva już na początku. jednak gdybym umiał je zrobić (a 
nie umiem) nie wystawiałbym ich tutaj a np. w sigu lub digarcie gdzie jest dobra 
nisza na takie prace.

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:22:39]  
barszczon 2008-02-03 21:20:28: mam na myśli komentarze pod tymi zdjęciami. a 
blokada jst. zapytaj go z jakiego powodu.

Snowman [2008-02-03 21:23:04]  
No to Voyciu, do dziela, przypalac czytaczy, a skierczaca skorke Heinekenem 
podlewac ;)

Snowman [2008-02-03 21:24:51]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:21:16 - "Powiedz mi jednak, jak społeczność ma 
dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej alternatywnej oferty?"

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:27:46]  
Snowman 2008-02-03 21:24:51: skończyłem temat i tak jak wcześniej - odsyłam Cię 
do tamtych komentarzy.

barszczon [2008-02-03 21:39:01]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:22:39 - owszem - zapytałem :)

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:40:30]  
skoro zapytałeś to wiesz

barszczon [2008-02-03 21:48:53]  
Owszem wiem - i dlatego nadal nie rozumiem tego co napisałeś..."nie były to 
głupoty co dzisiejszy dzień po części pokazał.."... :)

barszczon [2008-02-03 21:49:45]  
A zamiast piwa może być destylat z Wyspy?

Snowman [2008-02-03 21:50:58]  
barszczon 2008-02-03 21:49:45 - znaczy sie nalewka na pluskwach? Jestem za :)

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:52:30]  
barszczon 2008-02-03 21:48:53: komentarz Konrada nie był głupotą ponieważ w 
dużej części został potwierdzony dzisiejszymi komentarzami u nexexa.

Snowman [2008-02-03 21:53:55]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:52:30 - trudno sie odniesc wobec braku dostepu do 
rzeczonych...

Snowman [2008-02-03 21:54:55]  
Nawiasem, czyimi komentarzami? Mam rozumiec, ze Nexex potwierdzil iz ostrosc na 
spacerze? Czy moze gawiedz przez aklamacje potwierdzila?

Piotr - Iberica [2008-02-03 21:55:10]  
Snowman 2008-02-03 21:53:55: nic na to nie poradzę.

barszczon [2008-02-03 22:00:08]  
@Piotrze - w tym znaczeniu - zapewne tak. Nie miałem możliwości śledzić całej 
dyskusji pod fotografiami na koncie Naexexa. Gdy wróciłem ze spaceru - konto 
było zablokowane. Odniosłem wrażenie, że łączysz dyskusję Konrada z Nexexem z 
zablokowaniem konta. Ale Twoja odpowiedź świadczy, że się myliłem. :) To ta moja 
skłonność do "spiskowych teorii" :) pozdrawiam; @Snowman - otóż to, otóż to - z 
lodem :)

Snowman [2008-02-03 22:06:10]  
Piotr - Iberica 2008-02-03 21:55:10 - ale skoro je sledziles, to mozesz napisac 
co i jak. Chyba ze wolisz wersje "wiem ale nie powiem"...

Maigret [2008-02-03 22:22:02]  
łasic 20:28:21 - jednak jesteś plfotowym demagogiem, zapewne kilka osób nabierze 
się na ten przykład z żebrakiem - wyrośnij człowieku, mówimy o ocenie WYTWORÓW, 
a nie AUTORÓW... jeśli utożsamiasz fotografię z autorem w sposób bezwarunkowy 
jest to objaw narcyzmu :) ... mi na przykład zjechanie zdjęcia wisi :) - prosty 
dowód - KURIOZUM NA PLFOTO! dostałem 90 pozytywnych ocen jednej z fot i nagle mi 
zdjęcie wymoderowano, czy słałem rozpaczliwe listy do admina? czy srałem po 
moderatorach, którym to zawdzięczam? NIE - ponieważ my się tu wszyscy bawimy 
według zasad, które zaznaczyliśmy w formularzu zapisując się do tej społeczności 
:))) ...a teraz jeszcze a propos oceny słownej: jest tu grupa osób, która ma 
mózgi przeżarte mieszaniną źle pojętej kurtuazji, typowego asekuranctwa oraz 
tzw. indywidualizmu posłanniczego :) - zachowują się oni według przepisu: 
zarabiaj na sympatię operując tylko grzecznością i wyrozumiałością (dość często 
wyrachowaną lub wręcz fałszywą), pilnuj by mieć zawsze odmienne zdanie oraz 
bezlitośnie tęp innych za to, że mówią prawdę bez ogródek... dobra, bawcie się 
tak jeśli lubicie lecz uszanujcie innych za ich prostolinijność i 
bezkompromisowość :) "gniot", "knot", "syf" a nawet "gówno" to czasem jedyne 
wyrazy, które są w stanie oddać obrzydzenie i zakłopotanie jakiego doświadczam 
przeglądając codzienny urobek plfoto :) ...czy możemy zamknąć temat czy 
wymyślisz znowu coś od rzeczy??? pzdr

barszczon [2008-02-03 22:33:50]  
Maigret :) postulujesz "szacunek" dla innych za Ich "prostolinijność i 
bezkompromisowość". Słuszny postulat. Ale - pomijając wyjątki, czy jesteś 
pewien, że "bezkompromisowość"="prostolinijność"? I czy "prostolinijność" = 
"lekceważenie"??? I wreszcie - na koniec - Twoje podejście do wyrozumiałości i 
grzeczności łączące je "dosyć często" z wyrachowaniem i fałszem - ma być 
obowiązującym???? pozdrawiam - szczerze i bez wyrachowania :)

Maigret [2008-02-03 22:39:10]  
barszczon, mów do mnie jeszcze - byle z sensem... :) pzdr

barszczon [2008-02-03 22:41:38]  
Bardziej z sensem - już nie potrafię - tak więc chyba raczej nie będę :)) 
pozdrawiam

derianek [2008-02-03 23:54:38]  
przymierzam się do torebkowej małpki dla żony, bo za dużo kasy trace na 
gniotowate odbitki z negatywów... w gre wchodzi panas s700 lub sony w200, Co 
Panowie i Panie proponujecie z tych?

Always de Sun [2008-02-04 00:08:49]  
o Boże, Nexex ubity, czuję się współwinny :(

Always de Sun [2008-02-04 00:25:06]  
dobrze, że miał jeszcze inne konta będzie gdzie wracać. Najśmieszniejsze było 
gdy w przypadku braku odzewu publiki sam ze sobą prowadził konwersacje jednym 
nickiem chwaląc zdjęcia drugiego :D

derianek [2008-02-04 07:51:20]  
he he he

Snowman [2008-02-04 08:28:32]  
Bryzrana!

Snowman [2008-02-04 08:29:18]  
derianek 2008-02-03 23:54:38 - kup jej telefon

Marcin Kysiak [2008-02-04 09:15:03]  
barszczon 2008-02-03 22:33:50 i Maigret 2008-02-03 22:22:02 proponuję jeszcze 
wziąć pod rozwagę, ile szacunku wobec innych użytkowników Plfoto przejawiają 
autorzy tzw. gniotów (a Nexex swoją drogą, ale to odrębny przypadek). Regulamin, 
początkowy okres "kwarantanny" przed wysłaniem pierwszego zdjęcia, "Zanim 
wyślesz zdjęcie..." - i co? Osobiście nie piszę "gniot" itp., tylko oceniam, ale 
jestem zwolennikiem zdecydowanego piętnowania prac, które się tu znaleźć nie 
powinny.

A_R_mator [2008-02-04 10:06:45]  
To wszystko nie jest takie proste. Jak ocenilibyście fotografię przedstawiającą 
kolorowe krzywe Beziera na białym tle?

Snowman [2008-02-04 12:20:46]  
A_R_mator 2008-02-04 10:06:45 - tak naprawde to wszystko rozbija sie o 
akceptacje i chwile refleksji dla innosci i niezrozumialego, to, o co apeluja Ci 
ktorzy najglosniej krzycza "nie miejsce tu"...

Maigret [2008-02-04 12:21:49]  
A_R_mator 2008-02-04 10:06:45 - w roku 1962 oceniłbym je jako "ciekawy 
eksperyment", w roku 2008 napisałbym "wielomianowy gniot" :)

A_R_mator [2008-02-04 16:46:40]  
Nie tak dawno ujrzałem podobny obrazek w jednej z książek. Wspominałem tutaj. 
Autorem zdjęcia jest znany fotografista (nie chce mi się tego odszukwiać i nie 
będę). Nie wiem, czy to gniot czy nie. Ja w każdym bądź razie nie odbieram 
pozytywnie takiej pracy, a szczególnie w książce mówiącej o jakiejś części 
istoty fotografii. Ale nie jestem również pewien jak odebrałbym szerszą wystawę 
tego typu prac. Czyli mnie się nie podoba, ale daleki jestem od wyrokowania :-)

razor [2008-02-04 17:28:19]  
http://www.bankfotek.pl/image/35723.jpeg - tak wyswietlane sa fotki pod OPERA na 
nowym skopanym plfoto, ale redakcja ma to gdzies, chociaz pisalem o tym tydzien 
temu, wysylaja nawet linka ze zdjeciem

barszczon [2008-02-04 17:40:29]  
@Marcinie - zakładasz zatem, że wszystkie te fotografie, które Ty (czy 
ktokolwiek inny) oceniasz jako "gniot" - są tak samo oceniane przez ich 
autorów??? Kwestia dyskusji sprowadza się do problemu, kto i w oparciu o jakie 
kryteria (poza Moderatorami) ocenia fotografie innych i w jaki sposób tę ocenę 
wyraża. :) A tak na marginesie - "przesiadka" na nowy "dizajn" - jak na razie 
powoduje - przynajmniej u mnie - że wszystko się potężnie rozjeżdża. I 
zdecydowanie nie przypomina plfotog "bis"... pozdrawiam

Maigret [2008-02-04 17:49:12]  
używajcie nieśmiertelnego IE lub Mozilli :D ...a w ogóle to może najpierw trzeba 
oczyścić przeglądarkę, a potem ją zapuścić na plfoto, co?

razor [2008-02-04 17:51:35]  
@ barszczon, o tym wlasnie mowie, serwis staje przeciwko uzytkownikom, wszystko 
jest wielkiem rozjezdza sie, zdjecia sie zle wyswietlaja, strony sa ogromne, a 
miesci sie na nich 10% dotychczasowych komentarzy, poruszanie jest utrudnione, 
doslownie wszystkiego trzeba szukac po stronie, ktorej widze 50% a uzywam 
rozdzielczosci 1280x1024, admini chyba oczekuja, ze kupimy monitory 22"

razor [2008-02-04 17:52:50]  
@Maigret, uzywam OPERY, najnowszej stabilnej wersji, wszystkie dobrze napisane 
strony dzialaja mi poprawnie, pisalem juz o tym do adminow tydzien temu

AnHel [2008-02-04 17:53:36]  
Powitać. I po co ja gadała wczoraj o nowym Plfoto...? W wielu miejscach 
kaszana...! Jakieś np. nieudokumentowane (myślę, że nawet poza wszelką kontrolą 
tfoorcoofff) grzebanie (czego i czym?) komputera po kliknięciu mychą w 
komentarzach, że aż wyje i się zagrzewa do gorąca... Takie różne kwiotki się 
objawiają... :(

razor [2008-02-04 18:04:31]  
PO USUNIECIU CIASTECZEK, HISTORII i OCZYSZCZENIU PZEGLADARKI ----> 
http://www.bankfotek.pl/image/35740.jpeg dalej to samo, proponuje, wrocic do 
starego wygladu, ewentualnie zmieniajac tlo na ciemne , takie jak jest na pasku 
na dole i gory w nowej wersji. Stara wersja przynajmniej dziala szybko, jest 
prosta, przejrzysta i przystepna,

Marcin Kysiak [2008-02-04 18:14:31]  
barszczon [2008-02-04 17:40:29] : Sądzę, że są to na ogół prace wystawione bez 
specjalnej refleksji nad ich jakością i poziomem, a także charakterem serwisu 
Plfoto. Ich autorzy mają oczywiście wysokie o nich mniemanie, lecz bierze się 
ono z braku najmniejszego wysiłku i samokrytycyzmu.

razor [2008-02-04 18:16:03]  
jak ten serwis ma tak wygladac, to chyba najwyzszy czas go zmienic, nie wiem jak 
mozna ustawiac wersje beta jako glowna, bez naprawienia istniejacych bledow

Flying Dutchman [2008-02-04 18:31:50]  
dobrze słyszeć że wszyscy mają ten sam problem z tą stroną... co za badziew!!!!

Raingold [2008-02-04 18:38:26]  
Nestety dla dostania się do niektórych funkcji trzeba pokonać dłuższą drogę. W 
zakłdce "O siebie" są dane wieku i płci. Pisze tam "Brak danych". Jednak dane te 
niema możliwości wprowadzić. Mam nadzieje, iż administracja na bieżąco będzie 
poprawiała wygląd i funkcionalność poratala. Pozdrawiam.

Maigret [2008-02-04 18:41:10]  
Flying Dutchman [2008-02-04 18:31:50] - ja nie mam problemu, nie pisz więc że 
wszyscy

Mayrah [2008-02-04 18:42:14]  
nowa formuła plfoto jest mierna funkcjonalnie.. wnerwiam sie.. wrrr i pozdrawiam 
starych..! ;)

razor [2008-02-04 18:46:38]  
http://beta.plfoto.com/1456475/zdjecie.html - wchodzcie tutaj, nie ma forum, 
admimi nie czytaja maili, wiec to jedyny sposob

barszczon [2008-02-04 18:46:52]  
@Marcinie - masz rację, ale to że tak myślą o swoich zdjęciach - nie jest 
równoznaczne z tym że lekceważą innych użytkowników. :) Co do "nowej" strony - 
gdzie i komu należałoby dać znać? Listy pisane do Adm - fakt, że w innych 
sprawach - pozostają bez widocznego odzewu...

razor [2008-02-04 18:56:53]  
http://www.bankfotek.pl/image/35777.jpeg - oceny buahahaha :), leca podwojnie, 
gratuluje i zachecam adminow do przemyslenia decyzji o ustawieniu wersji beta, 
jako podstawowej.

łasic [2008-02-04 19:03:06]  
Maigret [2008-02-03 22:22:02] ???? EOT, nic nie rozumiesz, nie mamy o czym 
rozmawiać

łasic [2008-02-04 19:08:42]  
a w ogóle to co to za kaszana? widzę wszystko jak trzeba ale muuuuuuuuuli 
wściekle, a zapewniam, ze mam stabilne szybkie łącze...

barszczon [2008-02-04 19:17:47]  
Już zdecydowanie lepiej :)

Snowman [2008-02-04 19:33:53]  
Stalo sie... wersja beta nie wygladala tak tragicznie, mam wrazenie, ze nie 
udalo im sie do konca przelozenie. Strony w beta sie nie rozjezdzaly, tu sie 
rozjezdza... ochyda.

A_R_mator [2008-02-04 19:37:05]  
Nie rozjeżdża się raczej. Dyskusja u razora wyjaśnia - trza wcisnąć F5 lub 
Ctrl+F5

Snowman [2008-02-04 19:37:29]  
No dobra, moze sie przebije ;)) http://blindspot.blox.pl/html - sporo roznego i 
duzo dobrego ;) Warto przeleciec calosc :)

Snowman [2008-02-04 19:38:24]  
Oooo, a to F5 takie magiczne? ;) Kurcze, jeden klawisz i jaka ulga :)

Snowman [2008-02-04 19:41:30]  
AnHel [2008-02-04 17:53:36] - niektorzy powinni miec zakaz gadania na niektore 
tematy ;p

Snowman [2008-02-04 20:03:29]  
Jedyny plus jaki na razie dostrzegam, to ze mozna dotrzec do wszystkich 
polecanych autorow i do wszystkich niusow ktore sie mialy okazje przewinac przez 
pierwsza strone

A_R_mator [2008-02-04 20:04:37]  
Zapomniałeś o blokadzie oceniania ;-)

Snowman [2008-02-04 20:06:10]  
Nie zapomnialem ;) Nie doszedlem jeszcze do tego ;) Na razie szata mnie 
zniecheca do przekopywania sie, poczytam streszczenie w FAQu ;)

Grzegorz Pawlak [2008-02-04 21:05:25]  
hmmmmmmmmmm kurcze nie rozumiem waszego zniechęcenia do nowej strony używam jej 
od kilku tygodni i widzę same plusy i pod względem nowych rozwiązań i pod 
względem wizualnym, pomijając jeszcze drobne pojawiające się błędy strona jest 
bardzo atrakcyjna

Maskotka [2008-02-04 22:03:22]  
Maskotka nie lubiec beta plfoto:(( a tu juz przymus;/;/;/

Snowman [2008-02-04 22:15:16]  
Grzegorz Pawlak [2008-02-04 21:05:25] - de gustibus i przyzwyczajenie druga (a 
moze pierwsza) natura. Denerwuje przede wszystkim rozczlonkowanie tego, co do 
tej pory bylo pod reka w jednym miejscu. Zauwaz, ze praktycznie do czegokolwiek 
chcesz sie dostac, musisz sie pietnascie razy naklikac. Taki blog na przyklad, 
byl sobie obok zdjec w folio. A teraz nie dosc, ze luzem, to podzielony na 
strony, to kazdy wpis trzeba rozwijac z osobna. Z innymi rzeczami jest podobnie. 
Musisz si e wiecej naklikac i tak naprawde nic w zamian nie masz...

Snowman [2008-02-04 22:38:20]  
Fajne jest, ze mozna zobaczyc kiedy sie kto rejestrowal ;)

Piotr - Iberica [2008-02-04 22:39:01]  
no tak to jest. office też miał kiedyś kilka przycisków. chyba tego się nie 
uniknie

Snowman [2008-02-04 22:42:36]  
Eeee tam, moj dyr. finansowy powtarzal, ze na grzyba update Worda 2 do 95 skoro 
i tak do napisaniu dokumentu wystarczy, a najlepsze to wogole byly maszyny do 
pisania ;) A powaznie - niech sobie przybywa klikaczy, jesli sluza czemus wiecej 
niz tylko blyszczeniu. Zbyt duze komplikacje w obsludze w stosunku do 
otrzymanych korzysci. Ba, wiekszosc nowej funkcjonalnosci mozna bezbolesnie 
zawrzec w starym ukladzie ;)

Raingold [2008-02-04 23:06:18]  
Zaproponowałem (mejlowo) administracji pomyśleć o wyskakującym menu na 
zakładkach w dziale "Mój katalog". Myśle iż przyspiesz to odnajdywanie 
potrzebnych funkcji bez zbędnego klikania.

Snowman [2008-02-04 23:12:31]  
Hmmm, dzieki Lucowi :) 
http://web.archive.org/web/20050120143954/www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorid
=41 (to raczej jako pamietnik niz w konkretnym celu) ;)

Snowman [2008-02-04 23:15:03]  
http://web.archive.org/web/*/http://plfoto.com bardziej ogolnie ;)

barszczon [2008-02-04 23:20:59]  
hihihi - dzięki nowej "szacie" - zmalała drastycznie liczba "gniotów" :)))) 
:))))

Piotr - Iberica [2008-02-04 23:21:53]  
no nie wiem

Raingold [2008-02-04 23:31:26]  
barszczon, ja wystawiłem dzisiaj jednego. :DDD

wrobldob [2008-02-05 02:13:14]  
Osz fak, co za hawno :-D

wrobldob [2008-02-05 02:13:44]  
Szybcy sa :-/

wrobldob [2008-02-05 02:14:25]  
Komentarze oczywiscie nie pojawiaja sie od razu, bo po co? ;-)

wrobldob [2008-02-05 02:21:42]  
plfoto-nasza-klasa.pl :-D

wrobldob [2008-02-05 02:22:05]  
No kurna spolecznosciowke z tego zrobili :-P

wrobldob [2008-02-05 02:22:53]  
Mialem jakos cicha nadzieje, ze wersja beta pozostanie wersja beta, ale 
niestety...

wrobldob [2008-02-05 02:24:30]  
Nie rozumiem parcia na zmiany, kiedy formula jest w miare dobra a nie ma 
autentycznej oryginalnej wizji.

wrobldob [2008-02-05 02:25:10]  
Jedyna wizja, jaka tu widze, to zeby na stronie pojawily sie modne na innych 
stronach ficzery.

Sława [2008-02-05 02:25:26]  
wrobldob, nie narzekaj! Ucz się od Maigreta! Jedyna stała w życiu to zmiany! 
Zawsze możesz zrobić to, co przed chwilą zrobił EH-UH...

wrobldob [2008-02-05 02:26:55]  
Graficznie toto jest tak kompletnie niespojne, ze az zal patrzec. Piecdziesiat 
czcionek roznych wielkosci, niespojne elementy budowy strony, dwa tla... bez 
sensu :-)

wrobldob [2008-02-05 02:27:45]  
No i prezentacja informacji jest taka, ze jest bardziej poszatkowane i trudniej 
do tego dotrzec...

wrobldob [2008-02-05 02:28:35]  
Sława [2008-02-05 02:25:26] > no ja wiem, ze Maigret to niezaleznie co mu tutaj 
wymysla, bedzie zachwycony, a ja dla odmiany niezaleznie co mi tutaj wymysla 
bede narzekal :-D

wrobldob [2008-02-05 02:30:51]  
Ale te zmiany sa bez sensu. Strony zajmuja wiecej miejsca i sa brzydkie - 
nieczytelne i niespojne graficznie. Chwale zmiany, jesli oznaczaja jakistam 
postep. Tutaj widze raczej chec doszusowania do jakiejs mody.

wrobldob [2008-02-05 02:40:56]  
Meller nie zyje :-(

Sława [2008-02-05 02:43:34]  
Nie jest aż tak źle, nie przesadzaj! Kilka dni i się przyzwyczaisz! Uwierz! 
Popytaj może tych, którzy dopiero co się tu zalogowali...

wrobldob [2008-02-05 03:14:57]  
Do wszystkiego mozna sie przyzwyczaic, ale ergonomia i estetyka albo jest albo 
jej nie ma i nie jest to kwestia przyzwyczajenia ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-05 07:28:59]  
poprawiając niektóre elementy, np. kolor tła i kilka innych będzie lepiej mz. 
ogólnie zdjęcia widzę lepiej, czytelniej. problemem są zakładki, mam nadzieję, 
że to kwestia wieloletniego przyzwyczajenia. opcja zaproszeń jest ale nie musi 
być używana, nikt nikogo nie zmusza w sensie, że bez niej czegoś nie można 
robić. forum jest dla mnie b. wskazane. porzucenie na skali ocen klasyfikacji na 
wybitne i pozostałe może być. trochę za dużo zajmują miejsca poszczególne 
katalogi zdjęć - niektóre napisy identyfikacyjne można umieścici obok siebie a 
nie jeden pod drugim. nie działa kasowanie utworzonego katalogu blogu, kasują 
się tylko poszczególne wpisy. najeżdżanie łapką na pasek powinno bez klikania 
otwierać zakładki i tak jak w opcji komentarze dzielić je na wysłane i odebrane 
jak jest ale umieszczone jeden pod drugim i wyświetlające się jako opcja bez 
dodatkowych klikań. nie jest ujednolicona czcionka w niektórych opcjach. nie 
można wyświetlić konta autora w podglądzie głosowania chociaż nick się pokazuje. 
itd. itp. poprzednie plfoto było łatwiejsze natomiast kiedy już nie mam wyboru 
aby wracać do starej wersji i muszę chodzić po nowej, dzisiaj jest odrobinę 
łatwiej.

A_R_mator [2008-02-05 09:11:45]  
> http://plfoto.com/1456813/zdjecie.html > MATTH [2008-02-05 09:08:48] dla mnie 
troszke przepalone,ale czuje,ze takie zalozenie..zajebiste.;) > ;-))

Snowman [2008-02-05 09:23:29]  
Zieeeew zrana!

Piotr - Iberica [2008-02-05 09:27:06]  
a mnie się trochę lepiej biega.

Snowman [2008-02-05 09:36:54]  
Do kolorystyki i szaty mozna przywyknac od biedy, nowe funkcjonalnosci sa OK 
(nadal nie wiem czemu moga sluzyc znajomi, skoro nie zostalo to oprogramowane 
poza mozliwoscia klikniecia w folio autora), rozbicie wiadomosci na wyslane i 
otrzymane srednio mi sie podoba (rozbija watki, a nadal nie ma sensownego 
cytowania), reszta funkcjonalnosci OK (fakt, brakuje "wszytskie zdjecia i 
komentarze"), natomiast ergonomia tego wszystkiego poleciala na pysk...

Piotr - Iberica [2008-02-05 09:57:01]  
mnie znajomi b. pasują bo mam autorów, których chcę często odwiedzać i to mi 
ułatwia takie serfowanie

chuffed [2008-02-05 09:59:02]  
w sumie przy istniejącej zakładce ulubione funkcja znajomi nie ma żadnego 
sensu..

A_R_mator [2008-02-05 10:02:23]  
Jak na razie różnica pomiędzy znajomymi a ulubionymi polega na tym, że funkcja 
znajomi działa obustronnie, a ulubione, nie musi.

Kamil Pabian [2008-02-05 10:03:07]  
Tak sobie mysle, ze mozna by zrobic prosty eksperyment i udowodnic, ze wielu z 
nas chce powrotu na "stare"... nie namawaim do bojkotu (Bojkot, wybacz hiehei) 
ale do pokazania, ze jest nas wielu ....chodzi o to, aby kazdy komu nie podoba 
sie "nowe" plfoto, odpuscil sobie klikanie po portalu, zarowno w wersji 
zalogowanej jak i niezalogowanej... Jesli admini maja wglad w statystyki, a na 
pewno maja, oraz jesli statystyki obejmuja caly ruch na plfoto, niezaleznie, czy 
jestesmy zalogowani, czy nie, to tym samym latwo adminom bedzie 
policzyc/zobaczyc/przekonac sie, ze jest nas naprawde masa ...proponuje cala 
srode popielcowa "poscic" nie tylko w jedzeniu, ale tez od plfoto.... od dzisiaj 
od godziny 0:00, do srody do godziny 0:00.... co wy na to?? ststystyki pokaza 
ilu nas jest!! Wiem, ze ciezko bedzie wytrzymac ale moze warto sie jeden dzien 
poswiecic?? w koncu dla naszego dobra... taki experyment... mysle, ze nawet 
admini beda zadowoleni (beda mieli czas na wprowadzanie poprawek, a poza tym 
dostana czysta statystyke) ...wiec?? ...Kto za?? Jeden za wszystkich, wszyscy za 
plfoto?? ;-)))

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:16:01]  
przeciw

Kamil Pabian [2008-02-05 10:20:27]  
Piotrze, nie traktuj tego jako bojkotowanie... potraktuj jako experyment... 
nikomu ty nie zaszkodzimy, ale pokazemy ilu z nas bylo zadowolonych ze starego 
wygladu plfoto...

MartaW [2008-02-05 10:23:35]  
szlag mnie trafi... po co to wszystko takie rozciagniete w pionie... logując się 
na plfoto będę musiała pivota zatrudnić, zeby mi palec od ciagłego rolowania nie 
odpadł

MartaW [2008-02-05 10:26:21]  
a czy komus udało sie odzyskac avatar ? bo mnie olewa...

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:26:42]  
Kamil Pabian [2008-02-05 10:20:27]: eksperymenty? to nasza specjalność. tylko 
idei brak

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:27:35]  
MartaW [2008-02-05 10:26:21]: zapraszam:)

Kamil Pabian [2008-02-05 10:33:19]  
Piotrze, zadnych idei nam nie trzeba... po prostu niech beda 2 rownolegle 
plfoto... kto chce, korzysta ze starego, kto nie, z nowego... i po sprawie...

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:40:44]  
Kamil Pabian [2008-02-05 10:33:19]: czy chodzisz w jednym starym rozchodzonym 
bucie a w drugim nowym, czy zmieniasz oba?

wrobldob [2008-02-05 10:42:48]  
No... teraz to mi sie dopiero rozlecialo. Cos zmienili?

A_R_mator [2008-02-05 10:43:06]  
Avatarki od dzisiaj wchodzą (dopiero rano pojawiły się parametry).

basiak [2008-02-05 10:43:08]  
hehe ale sie wszyscy rozbudzili :)

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:43:30]  
chodzi normalnie (mozilla)

A_R_mator [2008-02-05 10:43:31]  
Dobku > F5 wciśnij

wrobldob [2008-02-05 10:43:44]  
Nie wiem, Kamil, mysle, ze nas oleja. Ale moge w srode nie wejsc na plfoto, 
spoksik ;-).

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:44:31]  
Ctrl F5

wrobldob [2008-02-05 10:45:16]  
No wciskam, i co? ;-)

wrobldob [2008-02-05 10:46:21]  
Myslalem, ze toto opery nie lubi, ale otworzylem w IE i jeszcze gorzej ;-). F5 
nie pomaga ;-).

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:46:28]  
tego nie wiem:)

wrobldob [2008-02-05 10:47:55]  
Jedna pozytywna zmiana, to to, ze cos ruszyli w ulubinych, ktore od jakiegos 
czasu byly w zasadzie nienawigowalne. Ale gdyby tak zrobic te zmiane bez tych 
wszystkich watpliwej jakosci fajerwerkow? ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-05 10:49:58]  
na IE fruwa :)

wrobldob [2008-02-05 10:50:04]  
Ctrl F5 zadzialalo i to w obu przegladarkach... coz ta magia i miecz oznacza? Co 
to jest Ctrl F5? ;-)

Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:52:16]  
przepraszam, czy tu można ponarzekać na nowy dizajn plfoto? i na to że na 
Firefoxie to rzepa okrutna... ?

wrobldob [2008-02-05 10:54:12]  
Kurcze co oni za partyzanta od szaty graficznej zatrudnili? :-/. Ekran jak 
smietnik wyglada, wszystko z innej parafii. O ile jeszcze jest jakas logika na 
dole, o tyle juz na gorze gorzej, a w srodku totalny bajzel...

wrobldob [2008-02-05 10:55:14]  
Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:52:16] > Tu mozna w ogole na wszystko 
ponarzekac ;-). Tylko Voucio musi przypalic precikiem ;-)

Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:58:25]  
no bo ja chyba nie lubię zmian, bo one zmieniają mnie... a ja już lubię siebie w 
tej wersji jaka się ustabilizowała ... a tu GROOOMMMMM z jasnego nieba....

Kamil Pabian [2008-02-05 10:58:43]  
Piotr, mi tam zadnych porownan nie potrzeba... a to z butami wydaje mi sie 
zupelnie nie trafione... przeciez nikt Cie do nieczego nie namawia.. peace...

Piotr - Iberica [2008-02-05 11:00:48]  
oczywiście Kamil. wolny wybór:)

Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 11:05:16]  
jeszcze popsiocze... myszke z łechtałką musze zanabyć drogą kupna, gdyż-ponieważ 
wszystko w pionowości się było rozciągło... sic!

wrobldob [2008-02-05 11:07:01]  
Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:58:25] > zmiany same w sobie zle nie sa, ale 
jesli cos jest dobre (a taka byla szata graficzna plfoto - i najlepsza byla 
dawno temu, zanim sie ten dziwny czerwony folder z gwiazdka pojawil) i chce sie 
to zmienic, to wypadaloby zrobic to z glowa.

wrobldob [2008-02-05 11:08:12]  
To co. Popieramy Kamila? Dzien urlopu od Plkoto jutro? Piotr nie popiera, to juz 
wiem. A jak reszta? ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-05 11:13:00]  
powiedzą, że tak a i tak będą w plfoto ale może bez wieszania zdjęć. i wejścia 
będą :)

MartaW [2008-02-05 11:16:24]  
avatar mi nie wchodzi :-( wszystko co pożyteczne, zajmuje dolne 1/3 ekrany i 
poniżej... :-(

wrobldob [2008-02-05 11:23:36]  
Piotr - Iberica [2008-02-05 11:13:00] > no albo albo... ja to rozumialem tak, ze 
jutro w przegladarce w ogole nie wpisujemy adresu plfoto ;-). Ja tam jestem 
chetny - jak zwykle do kazdej rozroby :-D.

MartaW [2008-02-05 11:25:56]  
wrobldob [2008-02-05 10:50:04] - Ctrl F5 to najczęściej "refresh and reload", 
ale bywa też, że "move/resize"... zależnie od interpretacji oprogramiowania, do 
którego trafia

ja-nusz [2008-02-05 11:27:45]  
kto wie jak wywalić zdjęcie lub gościa z ulubionych ???

MartaW [2008-02-05 11:29:21]  
bardzo chętnie bym zobaczyła, jak widzą strone plfoto ci, ktorzy widzą ja 
PRAWIDŁOWO (w domyśle: zgodnie z założeniami twórców)

Kevlar [2008-02-05 11:32:51]  
..::Rzeczy najprostsze są najlepsze. Po co to samo na górze i na dole. Mam 
wrażenie, że nie do końca to wszystko zostało przemyślane. Według mnie ten 
serwis tworzą ludzie i to oni powinni decydować co chcą. Może najpierw warto 
było zadać kilka pytań....::..

Piotr - Iberica [2008-02-05 11:35:35]  
ja-nusz [2008-02-05 11:27:45] : nacisnąć usuń

Piotr - Iberica [2008-02-05 11:38:28]  
oczywiście z listy ulubionych w formie nicków, ułożonej pionowo z opcją usuń po 
prawej stronie ekranu

Piotr - Iberica [2008-02-05 11:39:04]  
lub zdjęcia z opcji ulubionych gdzie fotka ma usuń na górze

MartaW [2008-02-05 11:42:47]  
Piotrze, czy możesz zrobić zrzut z ekranu i pokazać go gdzieś jako wzorcowy? 
(jesli sądzisz, ze widzisz to, co byc powinno)

Mopar [2008-02-05 12:25:15]  
http://img219.imageshack.us/img219/7127/fotografiakrajobrazloasoh5.jpg w 
Firefoxie można zmieniać wielkość strony bez większych problemów. Trzymamy ctrl 
i kręcimy kółkiem myszki. Żeby palec nie bolał zwiększamy ilość wierszy 
przewijanych myszą ;)

Snowman [2008-02-05 12:29:42]  
chuffed [2008-02-05 09:59:02] - o tym mowie. A_R_mator [2008-02-05 10:02:23] - 
ulubione nie wymgaja akceptacji, a poki co zadnych wiecej korzysci ze znajomych 
nie ma (mialoby sens gdyby dalo sie wysylac maila od razu do wszystkich 
znajomych - wtedy mozna by bylo slac np. powiadomienia o powieszeniu nowego).

Snowman [2008-02-05 12:31:30]  
Piotr - Iberica [2008-02-05 10:16:01] - przesadzasz ;) krzywda sie od tego 
nikomu nie stanie.

Piotr - Iberica [2008-02-05 12:35:32]  
Snowman [2008-02-05 12:31:30]: to ja wiem, że się nie stanie :) dlatego to 
dziecinada

Snowman [2008-02-05 12:37:17]  
MartaW [2008-02-05 11:29:21] - obawiam sie, ze to co mozna zobaczyc (nawet 
prawidlowo) nie koniecznie pokrywa sie z zamiarami tworcow (u mnie na dole w 
pasku pojawia sie info "Blad na stronie"). Widze chyba nienajgorzej (nie 
rozjezdza mi sie, ale w zakamarki nie zagladam, odstrecza mnie).

Snowman [2008-02-05 12:38:49]  
Piotr - Iberica [2008-02-05 12:35:32] dziecinada czy nie, jakas forma 
sygnalizacji. Tak jak z bojkotowaniem stacji paliw okreslonego dnia - mimo iz 
wiadomo, ze nastepnego dnia wszyscy dokupia z nawiazka.

Piotr - Iberica [2008-02-05 12:40:50]  
chodzi o to, że bojkotującym wydaje się, że bojkot trwa. bojkotu nie ma.:)

Maigret [2008-02-05 12:42:15]  
nie popieram stadnego urlopu od plfoto, a jak byście tak byli lekarzami i 
odeszli na dzień od łóżka chorego to co by było? ;) ...

Snowman [2008-02-05 12:44:38]  
Maigret [2008-02-05 12:42:15] - a co, Admini dostana zapasci? ;p

A_R_mator [2008-02-05 12:46:18]  
Jaki urlop? Uzależnienia silniejsze :-))) Jakoś to będzie.

Snowman [2008-02-05 12:47:03]  
:) pod adresem Administracji ;) (oni juz wiedza o co chodzi :) )

Snowman [2008-02-05 12:54:46]  
Piotr - Iberica [2008-02-05 12:40:50] - no nie, chodzi o to, zeby jak pisal 
Dobek, powstrzymac sie od wpisania plfoto w przegaladarke. Kazdy innych ruch w 
oczywisty sposob przekresla idee bojkotu.

wrobldob [2008-02-05 12:59:18]  
Dobra. Zaczynam od siebie. To ja jutro na plfoto nie wlaze ;-). Jakos to 
przezyje ;-). A reszta niech robi jak uwaza.

Snowman [2008-02-05 13:03:46]  
W zasadzie moj glos Administracja zna, ale moge sie przylaczyc do zbiorowej 
sygnalizacji ;)

A_R_mator [2008-02-05 13:06:59]  
Mnie to tam... tego... Gdybym się dzisiaj rejestrował to co? Po rejestracji, 
dzień buntu? :-))) Widzę, że zmiany zachodzą cały czas, coś jest poprawiane.

Akknumi [2008-02-05 13:10:37]  
ja tez protestuje przeciwko znaszoklasowieniu plgnioto. kurde na FF to jest 
koszmar. Jak mozna tak preferowac jakas przegladarke? mi sie nie miesci wszystko 
na szerokosc. na dlugosc tez do bani - nie bede sobie specjalnie myszki do 
laptopa kupowal zeby plfoto ogladac. Robilem sobie test - narzekam 2xwiecej niz 
przecietny anglik :-)

Snowman [2008-02-05 13:18:39]  
Cos sie dzieje, to fakt. Jeden babol w poczcie. W wyslanych jest informacja od 
kogo (zamiast do kogo - to, ze ja wysylalem, nie trzeba mi przypominac ;)) ). No 
i jednak rozbicie na wyslane/odebrane rozrywa watki, a cytowanie przy odpowiedzi 
by sie przydalo (nie wiem, jak z formatowaniem tekstu wiadomosci, bo w 
poprzedniej wersji bylo kiepskie - a w zasadzie to wogole nie bylo...).

MartaW [2008-02-05 13:26:04]  
Mopar [2008-02-05 12:25:15] - a ile z tego, co pokazałes mieści się na 
standardowym ekranie 1280x1024 ? no a Ctrl-kólko (albo Ctrl-minus) to zmniejsza 
wiekość czcionki nie przeskalowując stalych elementów graficznych, ktore i tak 
zajmuja górne 2/3 ekranu

Piotr - Iberica [2008-02-05 14:13:33]  
ja mam taki ekran. przesłałem Ci maila. mieści się całość.

MartaW [2008-02-05 14:30:59]  
Piotrze, przeslales mi plik o szerokosci 1263 pikseli i wysokosci 2433 - 
naprawde, nie wyobrazam sobie, jakim sposobem moze sie W CALOSCI zmiescic na 
ekranie 1280x1024 !

Piotr - Iberica [2008-02-05 14:34:06]  
było to kopiowane programem screengrab z ekranu. otwierasz w Image Adobe 
ImageReady, powiększasz i całość się mieści

MartaW [2008-02-05 14:34:29]  
wracajac do wczesniejszej mysli - nie ma wyjscia, trzeba bedzie ekran 
pivotowac...

łasic [2008-02-05 14:39:39]  
wrobldob [2008-02-05 02:40:56] myślisz, że to przez nowy layout plfoto? O_O

MartaW [2008-02-05 14:41:27]  
Piotr - Iberica [2008-02-05 14:34:06] - - - wrrr... :->

-Lucy- [2008-02-05 14:44:20]  
brzydkie to plfoto :(

wrobldob [2008-02-05 14:49:31]  
łasic [2008-02-05 14:39:39] > no nie powiem... ciekawa teoria :-)))

Snowman [2008-02-05 22:09:43]  
Wziuuu!

Voycieszek [2008-02-06 01:51:31]  
siuuuup :)

Voycieszek [2008-02-06 01:52:22]  
beta się ucieleśniła :)

Piotr - Iberica [2008-02-06 09:53:27]  
coraz mi lepiej w nowym plfoto

A_R_mator [2008-02-06 14:45:01]  
Wszystko kwestią przyzwyczajenia :-)

Piotr - Iberica [2008-02-06 14:47:18]  
dokładnie tak. za tydzień okaże się, że ta wersja jest lepsza od poprzedniej. a 
to już kwestia charakteru nas Polaków :)

Snowman [2008-02-07 08:18:28]  
Wziuuut o poranku!

Snowman [2008-02-07 08:19:43]  
Piotr - Iberica [2008-02-06 14:47:18 - pod warunkiem, ze zostanie dopracowana 
wedle sugestii, co w sumie przy tak duzych zmianach jest dobrym wyjsciem - skoro 
i tak sie grzebie i robi zmiany, to mozna zrobic takie, ktorych wiekszosc 
oczekuje, prawda? ;)

Snowman [2008-02-07 08:21:31]  
Na razie na duzy plus widze ze komentarze do folio pojawily sie pod folio, i to 
w dobrej kolejnosci, tzn najswiezsze na samej gorze :)

Snowman [2008-02-07 08:45:51]  
O, widze, ze pasek na gorze sie zmienil :) Zaczyna sie robic przyjemnie :) Tylko 
taka uwaga - jesli menu start nie bedzie rozbudowywane, to mozna sie go pozbyc - 
przeciez wystarcza kliknac na ikone plfoto (co jest w miare intuicyjne i wszyscy 
sie chyba przyzwyczili).

Snowman [2008-02-07 08:51:58]  
Z tego, co by sie przydalo dalej: zageszczenie obrazkow w folio, strasznie 
rozciagniete jest, no i mozna katalogi rozbudowac wyswietlanie do 5 w rzadku 
(tak jak jest w glownym zbiorniku ;) ) Zakladka ulubione - warto byloby 
ujednolicic - to co osiaga sie przez rozwijane menu Moje-Ulubione jest dobre, 
ale nie ma opcji kasowani (ktora jest w podzakladkach), z kolei ulubieni autorzy 
w podzakladkach (lista z mozliwoscia kasowani) stanowczo potrzebuje 
oprogramowania - przynajmniej podlinkowania folio autorow z tej listy.

ojosdebrujo [2008-02-07 08:54:23]  
ja bym chciała mieć skrót do komentarzy, wkurza mnie, że muszę biegać po 
katalogu żeby do nich zajrzeć. i skrót do swoich zdjęć też bym mile widziała

Snowman [2008-02-07 08:55:58]  
I warto byloby przywrocic wszystkie zdjecia i komentarze jak to drzewiej bywalo 
- wszystko w jednym miejscu, ze zdjeciami uporzadkowanymi od najswiezszych - 
bardzo wygodne to bylo i nawet sprawnie dzialalo. Bo o blogach to juz wiadomo, 
czekamy na efekty :)

Snowman [2008-02-07 08:57:10]  
ojosdebrujo [2008-02-07 08:54:23] - z gornego paska rozwijane menu "Moje-Moj 
katalog" - to szybkie dojscie do swoich zdjec

luc [2008-02-07 08:57:32]  
Ś snow - ze wzgledow wydajnosciowych tego nie zrobia... jak ktos ma blisko 500 
zdjec w folio, to takie zapytanie do wszystkich zdjec i komentarzy jest barzo 
kosztowne...

Snowman [2008-02-07 08:58:21]  
Komentarze rzeczywiscie tez warto byloby podczepic pod to samo rozwijane menu.

Snowman [2008-02-07 09:00:07]  
luc [2008-02-07 08:57:32] - zgadza sie, ale primo kiedys dzialalo nad wyraz 
sprawnie (na przyklad Loza rozwijala sie tam bez problemow, podczas gdy 
wszystkie komentarze pod duzym obrazkiem dociazaly komputer do zapasci), secundo 
- mozna to podzielic na strony...

Piotr - Iberica [2008-02-07 09:00:27]  
Snowman [2008-02-07 08:19:43] : i takie są robione

Snowman [2008-02-07 09:01:39]  
No i taka mala prywata, ale wygodna ;) Prosba o dadanie na koncu kazdego 
komentarza znaku konca linii :)

Snowman [2008-02-07 09:05:43]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 09:00 - i to cieszy :)

ojosdebrujo [2008-02-07 09:17:02]  
a jakbym jeszcze wyroznili kolorem komentarze autora pod folio i w 
wystawionych...mogloby byc wtedy w miare znosnie. chociaz przestrzaly nie 
przestaja mnie wkurzac

Snowman [2008-02-07 09:19:56]  
ojosdebrujo [2008-02-07 09:17:02] - wyrozniony jest nick autora. Kolorowanie 
komentarzy IMO bedzie pstrokacizna...

ojosdebrujo [2008-02-07 09:23:40]  
tzn o nick mi chodziło, ale wyróżniony jest tylko pod zdjęciem, a jak już 
wejdziesz w otrzymane komentarze, to swoje własne lub w swoje pod folio- nick 
jest czarny.

luc [2008-02-07 09:25:08]  
Ś i dlatego od lat mam w moich komentarzach Ś ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04]  
Zasłyszane: Fotograf umawia się z kolegami na poranny plener. Wstaje rano, 
ubiera się, wychodzi z domu, a tam ulewa z silnym wiatrem. Spogląda w niebo i 
mruczy do siebie: "Nie, kurczę, daruję sobie dzisiaj". Wraca do domu. Rozbiera 
się cichutko, z ulgą wsuwa pod kołdrę i przytula się do śpiącej tyłem do niego 
żony. Żona pyta: - To Ty? - To ja - odpowiada fotograf. - Zmarzłeś? - Zmarzłem. 
- No widzisz, a ten idiota pojechał fotografować.

Snowman [2008-02-07 09:41:14]  
ojosdebrujo [2008-02-07 09:23] to fak, tam tez by sie przydalo :)

Snowman [2008-02-07 09:41:52]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04] :)

Snowman [2008-02-07 09:47:31]  
A, i jeszcze uwaga do co klikania w miniaturki - skoro kazda miniaturka laduje 
na duzym bialym kwadracie, to moze niech aktywny do klikania bedzie caly ten 
kwadrat, a nie tylko wpisane w niego (czesto zajmujace niewielki ulamek jego 
powierzchni) zdjecie.

ojosdebrujo [2008-02-07 09:56:41]  
nie lubie rozbudowanej formy komentarzy pod folio: kto, kiedy, po co i za ile. 
kiedys byl sam nick, data i koment i to straczało, a teraz: wystawił.... 
komentarz..... za dużo tam zbędnych słów. Komentarz ginie pod tym wszystkim

Snowman [2008-02-07 10:04:40]  
Ano, przegadane. Wystarczyloby tak jak jest pod poszczegolnymi zdjeciami - nick, 
data, wpis. Podobnie "Zobacz wszystkie zdjecia w tym katalogu" - wystarczylaby 
ikonka, trzy kropki na przyklad, lub po prostu podlinkowanie nazwy katalogu... 
Bylo prosto, nie ma sensu tak tego komplikowac...

ojosdebrujo [2008-02-07 10:06:21]  
i z lewej!

PawełP [2008-02-07 10:09:45]  
powitać! piekny poranek po dłuugiej i nieprzespanej nocy

Snowman [2008-02-07 10:11:12]  
Z lewej, tak jak nazwy katalogow.

PawełP [2008-02-07 10:11:23]  
czy wiecie jak działają tagi? mam wrażenie że nie działają tak jak powinny

Snowman [2008-02-07 10:11:32]  
Poranek piekny, powitac PawlaP!

Snowman [2008-02-07 10:17:55]  
Nie wiem , w jaki sposob powinny dzialac prawidlowo, wiec nie wiem, czy dzialaja 
;) Generalnie mialy sluzyc wyszukiwaniu zdjecia po tagach, ale rzadko z tego 
korzystam (tak naprawde tylko raz gdy za otagowanie przyznawali dodatkowy limit 
;)) )

PawełP [2008-02-07 10:19:30]  
wystawiłem zdjęcie - opisałem tagami. Próba wyszukania tego zdjęcia po tagu 
zakończyła sie fiaskiem

Piotr - Iberica [2008-02-07 10:21:23]  
jaki wpis w tagu?

PawełP [2008-02-07 10:25:28]  
Piotr: kolej, warsztat

wrobldob [2008-02-07 10:28:05]  
Dzin dybry :-)

wrobldob [2008-02-07 10:28:20]  
Czyli B/Z :-)

wrobldob [2008-02-07 10:31:24]  
Nie wiem dlaczego ktos stwierdzil, ze jak komentarz da sie dalej od 
komentujacego, a blizej do autora kolejnego komentarza, to bedzie czytelnij niz 
bylo dawniej. Musial chyba myslec nad tym bardzo dlugo, albo bardzo krotko :-)))

wrobldob [2008-02-07 10:32:33]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04] > to jest przerobka, oryginal byl o 
wedkarzu albo mysliwym ;-)

Piotr - Iberica [2008-02-07 10:33:20]  
PawełP [2008-02-07 10:25:28] : szukając po tagach odnajdziesz mz tylko wszystkie 
zdjęcia publikowane z danym słowem. nie są one rozlokowane chronologicznie ani 
autorami. chodzi o dotarcie do danego tematu po tagu a nie do autora czy 
konkretnego zdjęcia raczej

wrobldob [2008-02-07 10:33:43]  
Kuzwa mam problem na moim osiedlu i nie wiem, jak to ugryzc :-/

Piotr - Iberica [2008-02-07 10:34:03]  
wrobldob [2008-02-07 10:32:33]: przeróbka pewnej pięknej dziewczyny z plfoto :)

Piotr - Iberica [2008-02-07 10:48:26]  
PawełP [2008-02-07 10:25:28]: korekta do mojego poprzedniego komentarza: jeśli 
wybierzesz kryterium "zdjęcia" wyświetlą Ci się wszystkie z takim takie bez 
chronologii. Ale masz dodatkową opcję doprecyzowania przeszukiwarki, m.in. "od 
najnowszych do najstarszych". i tam Twoje zdjęcie od razu znalazłem.

wrobldob [2008-02-07 10:56:24]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 10:34:03] > a ktorej konkretnie? :-)))

Piotr - Iberica [2008-02-07 11:02:14]  
wrobldob [2008-02-07 10:56:24]: nie powiem:)

Snowman [2008-02-07 11:13:13]  
PawełP [2008-02-07 10:25] - da sie. wlasnie to zrobilem. Wyszukalem warsztat, 
dalem sortowanie od najnowszych i na pierwszym miejscu jest Twoje. Domyslnie 
wyswietla po trafnosci, byc moze algorytm uznal, ze powinno byc gdziec glebiej.

Snowman [2008-02-07 11:14:10]  
wrobldob [2008-02-07 10:31:24] - no nie da sie ukryc, ze rozmieszczenie 
elementow jest co najmniej dziwne, nie tylko w tym jednym przypadku ;)

Snowman [2008-02-07 11:15:24]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 11:02] he he, Konradas reklamowal pare razy na 
dzien, a pieknej dziewczyny nie chcesz? ;p

Snowman [2008-02-07 11:15:57]  
wrobldob [2008-02-07 10:33:43] napisz co to za problem ;)

Snowman [2008-02-07 11:16:18]  
http://plfoto.com/1458656/zdjecie.html mmmmm :)

Piotr - Iberica [2008-02-07 11:24:48]  
Snowman [2008-02-07 11:15:24] : facetów trzeba. dziewczyny same się bronią;)

wrobldob [2008-02-07 11:26:51]  
Snowman [2008-02-07 11:15:57] > Warszawiacy moze kojarza taki byt o nazwie SBM 
kabaty, a konkretnie jego twor - getto na Ursynowie. Niby normalne niezamkniete 
osiedle, ale pewnego pieknego dnia komus przyszlo do glowy, zeby wszystko 
poodgradzac i powstal obszar w ksztalcie litery U, wiekszy niz Stare Miasto, 
pozagradzany szlabanami i budkami z ochrona.

wrobldob [2008-02-07 11:28:11]  
W tym przypadku mozna powiedziec, ze glupota nie tylko zna granice, ale je 
rowniez chetnie tworzy ;-).

wrobldob [2008-02-07 11:30:48]  
A moj problem polega na tym, ze mieszkam na osiedlu, ktore jest przez SBMK 
wziete wlasnie w to U. Jedyne wyjscie z mojego osiedla prowadzi donikad. No 
OK... do kosciola..., ale to mnie akurat malo urzadza. Natomiast spod mojej 
klatki do metra mam ze 3 minuty drogi w linii prostej, ale byloby to przez 
tereny osiedla SBMK... w zwizaku z czym chodze naokolo 15 minut.

Voycieszek [2008-02-07 11:32:08]  
bry :) i wracam do roboty

wrobldob [2008-02-07 11:32:43]  
A nie chodzi tylko o metro, bo wlasciwie wszystko, co potrzebne do zycia (metro, 
przystanki autobusow, sklepy, uslugi, restauracje, Tesco, las kabacki) jest 
ustadowione tak, ze SBMK nam to odgradza.

wrobldob [2008-02-07 11:34:50]  
Nasze osiedle jest zamkniete. Nie moj wybor, ale niewiele moge na to poradzic. W 
kazdym razie w zwiazku z tym jestesmy ogrodzeni plotem, w dodatku w sporej 
czesci nalezacym do SBMK. I nie ma zgody na zrobienie w tym plocie furtki od tej 
strony, od ktorej jest najbardziej potrzebna.

wrobldob [2008-02-07 11:38:19]  
W konsekwencji codiennie kilka setek ludzi z naszego osiedla wychodzi jednym 
wyjsciem mijajac sie z samochodami, ktore tez tym wyjsciem wyjezdzaja, przy czym 
trakty komunikacyjne sa wytyczone tak bezsensownie, ze polowa pieszych z osiedla 
musi przecinac droge samochodow az w dwoch miejscach, w tym w jednym o bardzo 
ograniczonej widocznosci - na wyjezdzie z garazu. Pod gorke i w tunelu.

Snowman [2008-02-07 11:40:56]  
Dobek, male pytanie, bo nie wylapalem. Mieszkasz wenatrz obszaru tworzacego U 
(czyli na tym zamknietym osiedlu), czy na obszarze nie nalerzacym do U, ale 
otoczonego z trzech stron przez to U?

wrobldob [2008-02-07 11:43:22]  
Mamy cos takiego, jak wspolnota mieszkancow, mamy tez forum tej wspolnoty. Otoz 
zarzad dwa razy wyslal jakies pismo w sprawie furtki do SBMK i dwa razy dostal 
odmowe, co oglosil na forum. Wyglada, ze na tym forum sa aktywni jacys krewni i 
znajomi krolika, ktorzy w zwiazku z tym stwierdzili, ze furtki nie potrzebujemy. 
Jak sie tam pojawilem i stwierdzilem, ze sie z tym nie zgadzam, to malo mnie nie 
zlinczowano ;-). W pierwszym rzucie dostalem pare propozycji zmiany miejsca 
zamieszkania i... pfff :-D... grozbe naslania na mnie ochrony.

wrobldob [2008-02-07 11:44:54]  
Snowman [2008-02-07 11:40:56] > mieszkam na obszarze nienalezacym do U, a przez 
to U z trzech stron otoczonym. Do metra, Tesco i do lasu mam dokladnie naokolo.

Snowman [2008-02-07 11:45:50]  
Jesli mieszkasz poza tworem, ktory skutecznie utrudnia Ci (i innym) zycie, to 
jesli pisanie do zarzasdu tegoz tworu nie przynosi skutkow, to mysle, ze 
skuteczna moglaby byc droga via urzad dzielnicy czy miasta. Jesli mieszkasz w 
tym tworze, to skoro jest kilka setek niezadowolonych, to mysle, ze powinien byc 
to argument jesli uderza hurtem do zarzadu tegoz tworu. Nie ma jakiegos 
regulaminu regulujacego takie rzeczy (tzn. wnioski z dolu kierowane do zarzadu)? 
W sumie, jesli mieszkasz w tym tworze, to sam swiadomie godziles sie na nalozone 
ograniczenia, wiec pewnie tylko na dobra wole zarzadu mozna liczyc (albo jakas 
forme prostestu - nieplacenie - pod warunkiem, ze bedzie masowe, a nie tylko 
Ty).

Snowman [2008-02-07 11:48:39]  
wrobldob [2008-02-07 11:44 - a, pisalem w miedzyczasie. Czyli zyjesz poza U, a U 
Wam blokuje przestrzen publiczna. No to droga przez urzad dzielnicy, nie wiem, 
czy pozwolenie na budowe obejmowalo grodzenie i utrudnienia komunikacyjne, 
zebrac podpisy i uderzyc - jesli urzad wydal zgode na grodzenie, to raczej 
kiszka (skarzyc urzad), jesli nie, to powinni wziac za dupe zarzad. A jak nie 
pomoze, to "Sprawa dla Reportera" ;)

Snowman [2008-02-07 11:50:40]  
wrobldob [2008-02-07 11:43:22] - fajnie... To zglos inna propozycje, niech 
przylacza Was do tego U, bedzie kwadrat, mniej ogrodzenia do pilnowania, a Wy 
bedziecie sie mogli poruszac po terenie zamknietym i wychodzic do metra tam 
gdzie ichnia furtka ;)

Snowman [2008-02-07 11:51:09]  
Swoja droga te grodzone getta to jakas paranoja...

wrobldob [2008-02-07 11:52:42]  
I tu jest clue programu. Mam dzienikarza Stolecznej, ktory to chce opisac. Ale z 
drugiej strony nie chcialbym wylac dziecka z kapiela i sprobowac najpierw 
polubownie, bez naciskow. Tylko, ze nie naleze do zarzadu wspolnoty, a wyglada, 
ze zarzad po dwoch nieudanych probach nie ma ochoty dizalac dalej...

Snowman [2008-02-07 11:53:30]  
Pol biedy jak powstaja na terenach, ktore i tak byly wczesniej niedostepne (na 
przyklad na terenach bylych fabryk czy tp.), wtedy mozna przejsc obok i co 
najwyzej sie w glowe popukac. Gorzej, jak wyrywaja istniejaca przestrzen 
publiczna (na przyklad pusty plac wewnatrz istniejacej zabudowy) i to grodza...

Snowman [2008-02-07 11:55:08]  
wrobldob [2008-02-07 11:52:42] 0 jesli wyczerpales mozliwosci polubowne, to 
pewnie nie ma innego wyjscia. Probowaliscie sie w tych kilka setek zebrac i 
hurtem po zarzadach (jednym i drugim) uderzyc? Jak to nie poskutkuje, to bez 
skrupulow naglasniaj.

wrobldob [2008-02-07 11:56:00]  
Co wiecej... wyglada na to, ze zarzad naszej wspolnoty chcialby miec nasz mandat 
na nicnierobienie. Bo w zalozeniach osiedla dodatkowa furtka miala istniec, a 
oni teraz chca na walnym zgromadzeniu wspolnoty ponownie glosowac czy aby na 
pewno nadal chcemy, zeby istniala. Chyba liczac na to, ze moze jakos im sie uda 
wykpic od salatwiania tej sprawy...

Piotr - Iberica [2008-02-07 11:56:58]  
wrobldob [2008-02-07 11:52:42] : zabawne jest to, że dziennikarze piszący o tym 
temacie mają mieszkania właśnie w takich ogrodzonych, strzeżonych mini 
osiedlach.

Snowman [2008-02-07 11:57:53]  
wrobldob [2008-02-07 11:56:00] - no to mobilizuj wspolnote (te kilka setek to 
nie tak malo, innym pewnie tez to doskwiera).

wrobldob [2008-02-07 11:58:44]  
Troche sie boje tego, ze ludzie po ponad rocznym bytowania bez furtki juz sie 
troche do tego przyzwyczaili, z kolei tym, ktorzy jezdza samochodem, sprawa moze 
wisiec kolo... nosa, a dodatkowo na walne zebranie nie przyjda wszyscy, 
natomiast jestem pewien, ze pojawi sie na nim zarzad wraz z krewnymi i znajomymi 
krolika.

wrobldob [2008-02-07 11:59:31]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 11:56:58] > rozumiem, ze to jest jakies prawo 
przyrody? :-D

wrobldob [2008-02-07 12:01:33]  
Generalnie wiec sytuacja wyglada tak, ze mam przeciw sobie nie tylko SBMK, 
ktorej prezesostwo to ponoc jakas stara nomenklatura i beton nie do ruszenia, 
ale mam dodatkowo musze stoczyc walke z wlasnym zarzadem i jeko klakierami :-).

Snowman [2008-02-07 12:01:47]  
wrobldob [2008-02-07 11:58:44] - no to moze wyprzedz fakty i uderz do 
dziennikarza. Tak czy siak, warto ludzi zmobilizowac (bo nawet jak naglosnia, a 
ludzie sie nie odezwa, to bedzie ze garstce pieniaczy przeszkadza spacer dla 
zdrowiai sieja ferment).

wrobldob [2008-02-07 12:02:05]  
Przypomina mi to nieco kwestie budowy autostrad w Polsce :-D.

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31]  
wrobldob [2008-02-07 11:59:31]: No +-. Jest sporo obłudy w materiałach Wyborczej 
ponieważ wlewają wszystko do jednego kotła robiąc wielką akcję antyogrodzeniową 
odsądzając od wszystkiego wszystkich grodzących, natomiast sami (wiem to) 
mieszkają w domach z ochroną, płotami, kamerami, pilotami, kartami magnetycznymi 
itd.itp. Czysta hipokryzja. Oczywiście nie wszyscy bo to też nie jest prawda.

wrobldob [2008-02-07 12:06:02]  
Calosc mozna wzbogacic o kilka jeszcze pikantnych szczegolow :-). Mianowicie na 
teren naszego osiedla SBMK miala ponoc chrapke, ale jakostam mniej lub bardziej 
czysto teren ten podkupil nasz developer (Dom Development). Wlasnie w 
odopowiedzi na to, SBMK zbudowalo ogrodzenie wokol naszego osiedla, no i 
oczywiscie nie przyczynilo sie to do wzajemnych dobrych stosunkow...

Snowman [2008-02-07 12:10:29]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31 - przypomina mi to "A u Was bija murzymow". 
Co ma do rzeczy jaka gazeta i jacy dziennikarze? Nawet jesli mieszkaja i jest im 
z tym dobrze, to dlaczego nie maja napisac o problemie z punktu widzenia innych?

Snowman [2008-02-07 12:11:40]  
wrobldob [2008-02-07 12:06:02] ;)) Jak to bylo, wypowiedziec wojne i poddac sie 
- moze Was zaanektuja ;)

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:11:43]  
wrobldob [2008-02-07 12:06:02]: skoro developer podkupił teren to martwcie się 
groźbą dogęszczenia zabudowy a nie ogrodzeniem. to jest niebezpieczeństwo i jako 
mieszkańcy zorientujcie się dobrze co do spraw własnościowych terenu.

wrobldob [2008-02-07 12:12:49]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31] > tylko wiesz jak to jest? Otoz sam 
mieszkam na osiedlu zamknietym, z ochrona i kodami i generalnie bardzo bym 
chetnie sie tego wszystkiego pozbyl, tylko moj wplyw na to jest zaden, bo sadze, 
ze wiekszosc wspolnoty nie bedzie chciala zmiany statusu osiedla. Wybieralem 
mieszkanie ze wzgledu na lokalizacje (mialo byc 2-3 minuty do metra), projekt i 
cene. W prezencie dostalem ochrone, z ktora sobie moge co najwyzej podyskutowac. 
Co do manii grodzenia, to akurat zgadzam sie z tym, ze jest to chore. Mozna 
grodzic poszczegolne domy czy niewielkie bloki, ale grodzenie wielkich polaci 
terenu jest bez sensu.

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:19:33]  
Snowman [2008-02-07 12:10:29]: znaczenie ma o tyle, że to Wyborcza jest główną 
gazetą, która podjęła ten temat. Natomiast jako to bywa postawiono sobie pewną 
tezę i pod tą tezę pisze się wszystkie materiały. Jest ważne jednak kto to pisze 
ponieważ śmiechem napawa mnie fakt, że pan K. dajmy na to pisze artykuł w 
gazecie o nowych obozach koncentracyjnych w wielkich miastach natomiast potem 
idzie do swojego osiedla i na zebraniu rady domu głosuje za wzmocnieniem ochrony 
i oddzieleniem jego budynku od innych. tak się dzieje:)

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:23:23]  
wrobldob [2008-02-07 12:12:49]: i to jest problem - grodzenie dużych terenów. 
Jeśli już te grodzenie jest to muszą być jednak miejsca przejścia na skróty. to 
oczywiście wiąże się z dodatkowymi kosztami (furtki, ochrona itp.) no ale jest 
to konieczne żeby nie powstało getto. natomiast grodzenie poszczególnych 
budynków jest często b. uzasadnione. Następna sprawa: nigdy nie zakładaj, że nie 
masz wpływu na to co się dzieje w twojej małej osiedlowej społeczności. 
oczywiście forsowanie własnych pomysłów wymaga czasu i kręcenia się koło tego 
jednak jest to możliwe.

łasic [2008-02-07 12:27:22]  
Snowman [2008-02-07 11:51:09] kiedyś koledze mówię: fajnie tak pewnie, po 
mordach się nie biją.. a on: no, na ulicy nie XDDD a szczerze to nigdy w życiu 
nie chciałbym tak mieszkać, to już wolę normalny blok, normalnych ludzi, a nie 
okopujące się drobnomieszczaństwo :-/

luc [2008-02-07 12:29:47]  
Ś ztego, co mi wiadomo, to wspominanie o DD na terenie SBMK grozi linczem ... 
szczegolnie po tym, jak SBMK zaczelo budowac plomby zaslaniajace widok ludziom z 
DD

Voycieszek [2008-02-07 12:34:42]  
Z ochroną jest w miarę fajnie, dopóki nie zdarzy się pierwsze włamanie i nie 
okaże się, że tak naprawdę, to ochrona pilnuje tylko furtki, albo bramy, albo 
tylko swojej budki, a włamywacze bezkarnie chodzą po balkonach i wynoszą, co się 
da. Tak było u siostry chłopaka. Później oczywiście odpowiedzialności żadnej :/

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:38:08]  
głównym problemem jest nieprawdopodobne dogęszczanie budynków. to jest prawdziwe 
niebezpieczeństwo. czasami warto zaproponować spółdzielni płacenie trochę 
większego czynszu (budynki są dość spore więc dopłaty na lokal niezbyt 
wygórowane) w zamian za to, że spółdzielnia nie pozbędzie się kawałka swojej 
działki na rzecz developera. mieszkańcy mogą prawnie zagwarantować sobie w 
spółdzielni, że nie dobudują im kilka metrów od okien nowego budynku.

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:39:14]  
Voycieszek [2008-02-07 12:34:42] : typowa ochrona osiedlowa nigdy nie chroni 
poszczególnych lokali.

Snowman [2008-02-07 12:41:31]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:19:33] - piotrze, a mnie smieszy laczenie spraw 
zawodowych z prywatnymi, rozumialbym zarzuty gdyby na prywatnym blogu uprawial 
hipokryzje.

Snowman [2008-02-07 12:42:35]  
Sorry, mialo byc Piotrze (wielka litera)

Snowman [2008-02-07 12:44:21]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:23:23] wrobldob [2008-02-07 12:12:49]: i to jest 
problem - grodzenie dużych terenów. Jeśli już te grodzenie jest to muszą być 
jednak miejsca przejścia - tja... stzrezone miejsca przejscia przez getta, 
sorry, ale mi sie to jednoznacznie kojarzy, ktos juz kiedys w Warszawie tak 
zrobil...

Snowman [2008-02-07 12:44:45]  
http://plfoto.com/1458699/zdjecie.html jako przerywnik ;)

Piotr - Iberica [2008-02-07 12:46:05]  
Snowman [2008-02-07 12:41:31]: niestety jeśli podpisuje się materiał z imienia i 
nazwiska to przedstawia się własne poglądy. natomiast jeśli tylko sygnuje i 
przedstawia pogląd gazety, to jest już zupełnie inna sprawa.

Snowman [2008-02-07 12:51:33]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:46:05] Snowman [2008-02-07 12:41:31]: niestety 
jeśli podpisuje się materiał z imienia i nazwiska to przedstawia się własne - 
nie wiem, nie odbieram tego w ten sposob. Jesli rzeczywiscie jest to 
obowiazujaca konwencja (autor podpisany imienien i nazwiskiem to wlasne poglady 
z wlasna inicjatywa, ,a autor tylko z sygnatura to poglady wydawcy i artukul na 
zlecenie), to konwencja ta jest chyba malo znana/czytelna. Z drugiej strony 
nigdy nie zwracalem uwagi na sposob podpisywania sie ;) Byc moze masz racje, 
choc cienkie wydaje mi sie swobodne pisanie wbrew linii wydawcy. Przez krotka 
chwile (pare tygodni) zdarzylo mi sie pracowac w redakcji, gdzie redaktor byl 
wbrew linii wydawcy, dziennikarze poglady mieli rozne, nie wygladalo to zbyt 
rozowo i szybko sie skonczylo ;)

Snowman [2008-02-07 12:52:42]  
Ad. Snowman [2008-02-07 12:51:33 - w opisywanym przeze mnie przypadku wszystkie 
materialy szly z sygnatura tylko (to sobie przypominam jeszcze;) ).

wrobldob [2008-02-07 13:07:47]  
luc [2008-02-07 12:29:47] > wiedz, ze zorientowany jestes ;-). Mieszkasz na 
terenie SBMK albo KAII moze? ;-)

wrobldob [2008-02-07 13:09:22]  
Ano wlasnie zasygnalizowales dodatkowy rodzynek w tym ciescie ;-). SBMK zaczelo 
budowacfajny strzelisty budynek-plombe zagradzajac jedna z wlasnych drog 
osiedlowych (wolno im, of kors...) a przy okazji zaslaniajac i to od strony 
poludniowej ladny daleki widok w strone lasu. I tu zaczyna sie nowy rozdzial 
przyjazni pomiedzy naszym osiedlem (KAII) a SBMK, bo o ile SBMK nie trawilo DD, 
o tyle nas z DD laczy wylacznie umowa kupna-sprzedazy... To znaczy laczyla, bo 
czesc ludzi z KAII zaczela prostestowac przeciw budowie rzeczonej plomby, a 
protestowala glosno i nawet chyba jakies listy do prezydenta miasta poszly. 
Budynek jednak powstal, a my na samym starcie raczej zaprzepascilismy szanse na 
dobrosasiedzkie stosunki. Zatem patowo z deczka :-)

wrobldob [2008-02-07 13:09:47]  
wiedz, ze -> widze, ze

wrobldob [2008-02-07 13:12:33]  
I tak to takie polskie piekielko wygrywa nad zdrowym rozsadkiem...

wrobldob [2008-02-07 13:17:44]  
Snowman [2008-02-07 12:44:21] > skojarzenie jest naturalne. Zabawne, ze ludzie 
czuja sie czescia wspolnot, do ktorych przyporzadkowal ich wylacznie jakistam 
akt notarialny i czuja odrebnosc od innych ludzi dlatego, ze ich do innej 
wspolnoty przyporzadkowal inny akt. KAII i SBMK to osiedla ludzi podobnych... 
nawet wiekiem, majatkiem, stylem zycia... generalnie nie widze najmniejszego 
powodu, zebym kogos z mojego osiedla mial uwazac za blizszego mi niz ktos z 
osiedla za plotem. Zabawne - i pisal o tym pieknie Kapuscinski - jak ogrodzenie 
dziala na podswiadomosc, skoro poglebia sztuczne podzialy wywolane w tym 
przypadku aktem kupna...

wrobldob [2008-02-07 13:19:45]  
Wydaje mi sie, ze mamy na razie w Polsce pewien brak kultury posiadania. Jak cos 
jest moje to wszyscy wyp...lac i tyle. Tego nie ureguluje zadne rozsadne prawo, 
bo prawo do wlasnosci powinno byc swiete. Tu jest potrzebna zmiana w mentalnosci 
;-(

wrobldob [2008-02-07 13:28:17]  
Piotr - Iberica [2008-02-07 12:38:08] "mieszkańcy mogą prawnie zagwarantować 
sobie w spółdzielni, że nie dobudują im kilka metrów od okien nowego budynku" > 
problem w tym, jesli budynek stoi przy granicy dwoch spoldzielni. Wtedy kopiesz 
sie z koniem.

wrobldob [2008-02-07 13:29:31]  
A zageszczenie na Kabatach niestety robi sie nieznosne i to juz wina rady 
dzielnicy, ze zaakceptowali taka zabudowe :-(

Piotr - Iberica [2008-02-07 13:30:37]  
to jest problem. w każdym razie wierz mi, że w jedności mieszkańców jako grupy 
nacisku w spółdzielni tkwi duża siła zgodnie z nowymi przepisami o 
spółdzielniach mieszkaniowych:)

Snowman [2008-02-07 13:35:36]  
Z tym ogrodzeniem i prawem wlasnosci to tak troche slisko. Z jednej strony domek 
jednorodzinny, dookola ogrodek, i ogrodzenie, z drugiej strony przestrzen 
miejska. W tym pierwszym nie dojrzelismy (i chyba nie dojrzejemy) do 
zlikwidowania ogrodzen, w tym drugim wygradzanie calych kompleksow z terenu 
miasta wyglada co najmniej dziwnie. Inna sytuacja - w (prawie) centrum miasta 
osiedle domkow jednorodzinnych - nikomu nie przeszkadza i nikogo nie dziwi, ze 
kazdy z nich ogrodzony, ale tez nikomu nie przyszlo do glowy by wygradzac cale 
to osiedle. I tak byloby pewnie najzdrowiej w odniesieniu do budynkow i 
infrastruktury na osiedlach - grodzenie i ochrona poszczegolnych budynkow (w 
sumie w niejednym sa bramy zamykane i strzezone, kiedys przeciez tak bylo norma) 
oraz ochrona infrastruktury (bez blokowania dostepu) np. place zabaw.

luc [2008-02-07 13:38:49]  
Ś wrobldob [2008-02-07 13:07:47] - temat znany z wielu stron, bo 1. mieszkam 
niedaleko i lubie chodzic do tzw. 'wlocha' na desery ;-) 2. znajomi mieszkaja w 
DD; 3. szukalismy wiekszego mieszkania i w gre wchodzilo kupno w tej wlasnie 
plombie, ktora wstawia SBMK

Prawatywa [2008-02-07 14:09:41]  
Panowie, teraz z innej beczki. Maigret za wcześnie proponiował zapalenie 
świeczki za Nexexa: http://nexex.blog.onet.pl/

Prawatywa [2008-02-07 14:10:17]  
http://nexex.blog.onet.pl/

wrobldob [2008-02-07 14:15:28]  
No to jest dowod, ze nas czytuja :-)))

wrobldob [2008-02-07 14:16:40]  
Spokojnie Nexex, nie atakuj tak z kazdej strony, bo sie bede bal puszke otworzyc 
:-D.

Snowman [2008-02-07 14:23:36]  
:) Zeby nie bylo jak z Gaudim ;) Ale milo, ze Nexex zyje :)

Snowman [2008-02-07 14:24:20]  
Mam nadzieje, ze wiecej obrazkow tam sie tez pojawi :)

Prawatywa [2008-02-07 14:24:33]  
wrobldob [2008-02-07 14:16:40] To nie atak. To tylko informacja o propozycji.

wrobldob [2008-02-07 15:12:18]  
Niech bedzie, ze ofensywa informacyjna :-D

Snowman [2008-02-07 15:12:46]  
http://miasta.gazeta.pl/poznan/5,36034,4906978.html?i=5 :)

Sława [2008-02-07 15:15:42]  
Snowman, za co tym spamem w nas?

Snowman [2008-02-07 15:17:27]  
Slawa, a patrzyles tam? ;) Urocze zdjatko :)

Malczer [2008-02-07 15:18:51]  
Bryk. Tak w ogóle to ja mam pytanko o Autora, który ma nick składający się z 
kropek (wielu kropek). Takie coś ... ... . .... . . . ... . . . . mniej więcej. 
Widzę, że się pojawia, również u mnie, a jak chcę zobaczyć któż zacz, to od 
kilku (chyba?) miesięcy konto zablokowane. Ki diabeł? :)...

luc [2008-02-07 15:19:06]  
Ś ciekawe, kiedy zobaczymy drugi profil na plgnioto... ;-)

Snowman [2008-02-07 15:45:13]  
Hmmm, u mnie ten wielokropek to http://plfoto.com/132970/autor.html (... .. 
........ . . ..... . .... .. . .... . ....... ..) i nie jest zablokowany.

Malczer [2008-02-07 18:44:43]  
No fakt, w tej chwili nie. Nie mam tylko pewności, czy to ten sam.

Snowman [2008-02-07 20:47:14]  
Malczer [2008-02-07 18:44:43] - no to go odszukaj (wpisywal Ci sie w folio? moze 
jest w "bywaja u mnie") i kliknij, zobaczysz, porownasz ;)

Snowman [2008-02-08 10:21:08]  
Wziuuuuut!

wrobldob [2008-02-08 10:34:21]  
A na plfoto bez zmian ;-). W szczegolnosci formatowania komentarzy nie 
poprawili. A poprzednie formatowanie bylo takie czytelne i schludne...

wrobldob [2008-02-08 10:35:07]  
Moze z nowym plfoto jest jak z Zydem i kozą? ;-)))

Snowman [2008-02-08 11:36:14]  
http://plfoto.com/101050/zdjecie.html stare ale warto :)

luc [2008-02-08 13:07:35]  
Ś http://youtube.com/watch?v=Ej4HnCgapFU&feature=related

luc [2008-02-08 13:08:10]  
Ś snow - co mi grzebie po starociach? ;-P

Snowman [2008-02-08 13:34:41]  
luc [2008-02-08 13:08:10] - a jakos tak samo na wierzch wyplynelo ;) (sam juz 
nie wiem, smietanka wyplywa, czy ... ;p )

wrobldob [2008-02-08 13:36:04]  
oliwa...

wrobldob [2008-02-08 13:36:24]  
Tak muwiom ;-)

wrobldob [2008-02-08 13:37:37]  
Trupy tez ponoc wypływajom ;-)

Snowman [2008-02-08 13:38:07]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4910853.html WPP

Snowman [2008-02-08 13:45:54]  
http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=blogsectio
n&id=18&Itemid=187&bandwidth=high

luc [2008-02-08 14:00:58]  
Ś tja, generalnie kiedys to robilem zdjecia, a teraz to do albumu pstrykam

Snowman [2008-02-08 14:58:16]  
aKySzowi ;) http://plfoto.com/1459347/zdjecie.html 
http://plfoto.com/1425294/zdjecie.html http://plfoto.com/1379121/zdjecie.html

Marcin Kysiak [2008-02-08 15:01:21]  
Malczer [2008-02-07 18:44:43]: wpisz "..." w wyszukiwarkę autorów :-)

Snowman [2008-02-08 16:08:32]  
Marcin Kysiak [2008-02-08 15:01:21] ;) pouczajace doswiadczenie :)

Piotr - Iberica [2008-02-08 16:25:16]  
nie dało się skasować moich komentarzy. ode mnie to na tyle tutaj. pozdro.:)

łasic [2008-02-08 18:53:14]  
nudzisz się? kup sobie szopa pracza... :DDD

łasic [2008-02-08 18:54:02]  
to do wrobldob [2008-02-08 10:35:07] :D

MartaW [2008-02-08 21:51:35]  
Piotr - Iberica [2008-02-08 16:25:16] - a czemu trzeba było je kasować ? ... 
hmm... znowu zgubiłam wątek :->

Voycieszek [2008-02-09 11:50:14]  
bry w południe :)

Voycieszek [2008-02-09 11:50:40]  
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=2138242 >> dla aKySZa :)

MartaW [2008-02-09 13:51:15]  
aKySZ dostaje ostatnio sporo prezentów :-) to i ja się dołaczę: 
http://plfoto.com/1459355/zdjecie.html http://plfoto.com/1459355/zdjecie.html 
http://plfoto.com/1458976/zdjecie.html :-)

Snowman [2008-02-09 22:11:32]  
Wziuuut!

Snowman [2008-02-09 22:11:49]  
Prezenty dostaje, a sie nie odzywa ;)

Snowman [2008-02-09 22:13:49]  
Nawiasem, nie macie wrazenie, ze sie polecani autorzy na dole nie odswiezaja? Od 
wczoiraj przynajmniej wisi a-n-e-t-a...

basiak [2008-02-09 22:16:18]  
z polecanych autorow mozna by spoko zrezygnowac, bo nudne jak James Blunt :)

Snowman [2008-02-09 22:16:23]  
W galerii w pasku na gorze w polecanych tez a-n-e-t-a, ale w liscie polecanych 
wogole jej nie ma (czerna dziura 8 lutego 2008 ;) ).

Snowman [2008-02-09 22:16:54]  
basiak [2008-02-09 22:16:18] - no nie... ze wzgledow osobistych zaprotestuje ;p

Snowman [2008-02-09 22:17:35]  
A powaznie - skoro mamy wychwytywac bledy, to wychwytuje ;) Po prostu 
zareagowalem widzac po raz kolejny te same obrazki ;)

basiak [2008-02-09 22:18:18]  
sluchasz Blunta?!!

Snowman [2008-02-09 22:19:03]  
?

Snowman [2008-02-09 22:19:30]  
Znaczy nie widze zwiazku pytania, ale moze dlatego, ze nie slucham ;)

Snowman [2008-02-09 22:20:45]  
A... juz widze zwiazek pytania ;) Ale nie moge sie ustosunkowac ;) Wogole, malo 
ostatnio slucham ;)

basiak [2008-02-09 22:20:49]  
to co protestujesz osobiscie? :?

basiak [2008-02-09 22:22:30]  
:)

Snowman [2008-02-09 22:26:30]  
Protestuje osobiscie ze wzgledu na polecanych (wisialem tam kiedys, ale o tym 
ci..... ;p )

basiak [2008-02-09 22:27:40]  
oki nie powiem nikomu :)

Snowman [2008-02-09 22:41:09]  
:))) Sama przyznasz, ze gdyby zniknela lista polecanych, to bylaby to 
niepowetowana strata... ;p

wrobldob [2008-02-10 03:35:21]  
Polecane to akurat jeden z lepszych pomyslow na plfoto, zreszta wcale nie nowy. 
Pojawil sie jeszcze za Namedyna, potem na jakis czas zniknal...

wrobldob [2008-02-10 03:35:47]  
Marta: fajna ta Warsiafka ;-)

wrobldob [2008-02-10 03:38:01]  
A komentarze nadal uparcie nieczytelne ;-). Jesli ktos nas czyta, musi byc 
bezgranicznie przekonany o swym dobrym guscie ;-).

wrobldob [2008-02-10 04:04:50]  
No to tak na szybko. Jak zaznaczam "Zablokuj możliwość oceniania", to zdjecia 
nie moge dodac. Jak probowalem zdjecie wyedytowac, zeby sprobowac z inna ramka, 
to mi je dodalo po raz drugi i wyczerpalo limit zdjec :-P :-)))

Snowman [2008-02-10 11:06:58]  
wrobldob [2008-02-10 03:35:21] - podobno, jak ktos wyladowal w polecanych, to ma 
zwiekszony limit dodawanych zdjec... nie zauwazylem... ;p

Snowman [2008-02-10 11:07:23]  
O, i a-n-e-t-a zniknela z dolu ;)

Snowman [2008-02-10 11:08:47]  
wrobldob [2008-02-10 04:04:50] - jak zablokuj, to zablokuj ;p Co sie 
rozdrabniac, ze tylko oceniania, dodawania rowniez, idzmy po calosci ;p

Snowman [2008-02-10 11:10:12]  
wrobldob [2008-02-10 03:35:47] - przejedz sie w sezonie do Sochaczewa - co 
sobote robia wyjazdy waskotorowka do Kampinosu, spacer po lesie i ognisko. 
Sympatyczna impreza. Jak nie ma obostrzen przeciwpozarowych to parowozem jezdza.

basiak [2008-02-10 13:32:46]  
Snowman [2008-02-09 22:41:09] przekonałeś mnie :D

basiak [2008-02-10 13:40:14]  
wrobldob [2008-02-10 03:35:21] masz racje, dobry pomysł, ale jak w kolko tych 
samych polecają, przestaje nawet swoich ulubionych lubieć :D

wrobldob [2008-02-10 14:01:37]  
No tak... najlepszy pomysl rozbije sie o najgorsze wykonanie ;-)

Snowman [2008-02-10 20:17:54]  
Wziuuuu....!

wrobldob [2008-02-10 23:45:07]  
Nowy egzemplarz Sigmy jest juz u siostry w Stanach. Co powiecie na to? 
http://img526.imageshack.us/img526/9180/dsc2324qo3.jpg

wrobldob [2008-02-10 23:45:41]  
To cos jest pod przednia soczewka. Czy ja sie po prostu czepiam? ;-)

Snowman [2008-02-11 08:33:35]  
wrobldob [2008-02-10 23:45:41] - poklocisz sie w koncu z zona czy nie?

Snowman [2008-02-11 08:36:59]  
wrobldob [2008-02-10 23:45:07] - ciezko powiedziec co to jest to cos... moze cos 
przyklejonego tam na stale, moze zywa forma inteligencji ktora zapragnie 
skolonializowac dostepna przestrzen... Reszta paprochow rozumiem ze brud na 
przedniej soczewce do odczyszczenia?

wrobldob [2008-02-11 11:16:24]  
Ano tak siostra zeznaje, bo ja tego na oczy nie widzial. Ponoc nie ma dmuchacza, 
zeby podmuchac, ale miala sie kopsnac do sklepu i kupic.

wrobldob [2008-02-11 16:12:17]  
Pffff :-))) - 
http://www.dziennik.pl/polityka/article122499/Niech_niemieckie_radio_sie_nie_wtr
aca.html

wrobldob [2008-02-11 16:37:14]  
A tu z innej beczki, z dedykacja dla Neczka ;-) - 
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article122361/Od_marca_zapalniczki_beda_zakaza
ne.html

wrobldob [2008-02-11 17:03:44]  
"Najwiekszym zagrozeniem dla spoleczenstw demokratycznych nie jest tyrania 
wladzy, lecz jej nadopiekunczosc" - Alex de Tocqueville

Snowman [2008-02-11 20:40:19]  
wrobldob [2008-02-11 11:16:24] - paproszki po wierzchu to pryszcz... ja bym sie 
martwil raczej tym co w srodku. Niestety, jakosc powiekszenia nie pozwala mi sie 
zorientowac co to jest i na ile moze byc szkodliwe w przyszlosci... Jesli trwale 
zwiazane i zostanie tam na zawsze, to nie bedzie rzutowalo, ale jesli zapragnie 
sie rozrosnac badz wyskoczy i zacznie zwiedzac przestrzen miedzysoczewkowa, to 
moze byc smisznie...

wrobldob [2008-02-11 22:49:43]  
Tu troche dokladniejsze zdjecie: 
http://img219.imageshack.us/img219/7849/dsc2334wr6.jpg

wrobldob [2008-02-11 22:52:36]  
Jak widac podobne kropki wystepuja dwukronie mniej wiecej w tej samej linii. Ki 
czort?

wrobldob [2008-02-12 03:59:20]  
:-) - http://plfoto.com/1462466/zdjecie.html

Snowman [2008-02-12 09:17:16]  
http://plfoto.com/1462589/zdjecie.html na spacerze? ;p

Snowman [2008-02-12 09:34:05]  
wrobldob [2008-02-12 03:59:20] ;))) Nawiasem, jaki przekaz z tamtad odbierasz? 
;)

Snowman [2008-02-12 09:56:33]  
wrobldob [2008-02-11 22:52:36] - nie mam pojecia. Obrazek jest strasznie 
"syfrowy" i zaszumiony, trudno mi rozpoznac z jakiej substancji jest to cudo...

wrobldob [2008-02-12 10:49:16]  
Snowman [2008-02-12 09:56:33] > powiekszenia sa w 1:1, ale siostra nie ma 
obiektywu makro, a to cus jest malenkie. Mysle, ze i tak niezle widac, a szum 
jest niewielki i nie przeszkodzilby w percepcji, gdyby byla lepsza skala 
odwzorowania.

wrobldob [2008-02-12 10:51:09]  
wrobldob [2008-02-12 03:59:20] > no taki najprostszy, to ze guslarze spuszcza w 
tym roku Tuska do kosza ;-), ale mozliwych przekazow jest duzo wiecej i to jest 
sila tego obrazu.

łasic [2008-02-12 11:11:52]  
Snowman [2008-02-12 09:17:16] i to w lesie, ale Art jest całą gębą :D

Snowman [2008-02-12 12:08:05]  
wrobldob [2008-02-12 10:51:09] jak dla mnie to on sie z tego smietnika wylania 
;)

Snowman [2008-02-12 12:08:48]  
wrobldob [2008-02-12 10:49:16] - ale nie jest, i nie widze. Moze to kropla kleju 
(niegrozna), a moze plesn (wtedy won) - nie jestem w stanie ocenic...

wrobldob [2008-02-12 13:46:17]  
Snowman [2008-02-12 12:08:05] > o widzisz... tyz piknie ;-)))

wrobldob [2008-02-12 14:45:26]  
A tak poza tym, to uwazam, ze nowe plfoto jest do d... ;-)

wrobldob [2008-02-12 15:20:13]  
:-))) - 
http://wiadomosci.wp.pl/gid,9611640,img,9611650,kat,32834,galeriazdjecie.html?G%
5Bpage%5D=24

wrobldob [2008-02-12 15:25:27]  
Fajnie gosc sobie poczyna: http://plfoto.com/1462788/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-12 15:50:45]  
Jak przeslalem zdjecia do B&H, dostalem numer RMA, czyli moge zwracac. Ciekawe 
kurna ile sie jeszcze z tym bede bujal ;-).

AnHel [2008-02-12 15:51:24]  
Witajta :-)) Dobku, nie frasujta się - te 'krople' czy co to tam jest, nie mają 
wpływu na optykę obrazu (obiektywu) - są na krawędzi soczewek i dlatego... :-))

wrobldob [2008-02-12 15:57:08]  
No wlasnie mam zgryza ;-). Wyglada, ze sklep zadecydowal, ze mam zwracac ;-). 
Fajno, tylko kazda przesylka costam kosztuje ;-).

Snowman [2008-02-12 16:04:49]  
AnHel [2008-02-12 15:51:24] - jasne, ze nie przeszkadza. Generalnie, nawet gdyby 
nie bylo przy krawedzi, tez by niewiele przeszkadzalo. Problem moze sie zaczac 
gdyby ow twor zapragnal zwiedzic badz skolonizowac dostepna przestrzen 
miedzysoczewkowa (nie wiem co to jest, paproch moze sie oderwac i - nie znam 
konstrukcji - dostac sie w mechanizm zooma, jesli forma zywa - plesn - zaczac 
sie rozrastac w sprzyjajacych warunkach, a wtedy kiszka totalna...). Jesli to po 
prostu kawalek kleju (cholera, kto klei tak obiektywy?) to raczej bezpieczne, 
ale na podstawie zdjec nie jestem w stanie tego stwierdzic - wiec przyjalbym 
wariant pesymistyczny zywej formy materii.

Snowman [2008-02-12 16:05:41]  
wrobldob [2008-02-12 15:57:08] - ale to przesylka Stany-Stany, siostra ma caly 
czas to szklo w reku? Jesli chca wymieniac, niech wymieniaja, a co ;)

wrobldob [2008-02-12 16:15:40]  
Stany-Stany... majatku nie kosztuje, ale dulary lecom ;-). Ale chyba faktycznie 
poprosze, zeby odeslala. ciekaw jestem, ile jeszcze przygod mnie z tym czeka ;-) 
?

Snowman [2008-02-12 16:26:36]  
wrobldob [2008-02-12 16:15:40] - skoro nie chcesz sie poklocic z zona, to plac 
;)

Snowman [2008-02-12 16:28:17]  
Wykorzystaj okazje, ze chca wymieniac, i daz do doskonalosci.

wrobldob [2008-02-12 17:17:27]  
Wiesz... w dobie montazu w Chinach z ta doskonaloscia to moze byc jak z 
gonieniem kroliczka. A ja taki porabany jestem, ze wole zlapac niz gonic ;-)

Snowman [2008-02-12 17:18:25]  
:))) No to zrob sobie nastepna wycieczke, moze mniej egzotyczna, ale rownie 
emocjonujaca, do NYC - pomacasz, wyklocisz sie, moze zlapiesz ;)

wrobldob [2008-02-12 17:39:12]  
Pfff :-)))) - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1204.msg21510#new

wrobldob [2008-02-12 17:40:25]  
A wlasciwie: http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1204.msg21510#msg21510

A_R_mator [2008-02-12 19:28:26]  
Snow, znowu Cię sfotografowali http://plfoto.com/1462951/zdjecie.html :-)))

Snowman [2008-02-12 19:47:32]  
A_R_mator [2008-02-12 19:28:26] ;)) Bede musial sobie taki portrecik na awatara 
wkleic, tylko niech pogoda pozwoli na opuszczenie lodowki :)

-Lucy- [2008-02-12 19:49:52]  
o, dawno mnie nie było. Po kawie właśnie, zapomniałam zaprosić :P

Snowman [2008-02-12 19:52:39]  
Ty sie, Dobek, lubisz fobiami karmic... ;)

A_R_mator [2008-02-12 19:53:13]  
Ja już po wszystkich sześciu kawach :-)))

Snowman [2008-02-12 19:53:36]  
-Lucy- [2008-02-12 19:49:52] - no ladnie... na szczescie mam wlasna ;p O, i ja 
postawie c\_/

Snowman [2008-02-12 19:54:13]  
A_R_mator [2008-02-12 19:53:13] - a to jakas magiczna liczba? ;)

A_R_mator [2008-02-12 20:02:07]  
Magiczna? Straszna? Jakoś się składa tak, że tyle dziennie wypijam :-D

Snowman [2008-02-12 20:06:22]  
Nie da sie ukryc, ze pokazna ;) Bywalo, ze pijalem wiecej ;) Ba, bywalo, ze 
pilem na okraglo popijac w pracy. Odstawienie bylo bolesne ;) Teraz staram sie 
utrzymac poziom dwoch espresso - choc chetnie pijalbym wiecej :) Jak zauwazam, 
ze kofeina przestaje na mnie dzialac, to traktuje to jak sygnal ostrzegawczy ze 
trzeba zaczac organizm odzwyczajac :)

-Lucy- [2008-02-12 20:11:06]  
:) "Kawa, moja wspaniała kawa - nikt zabierać jej nie ma mi prawa" (Łona) :D

Snowman [2008-02-12 21:55:41]  
Panie, Panowie! Niniejszym oglaszam, ze objawil sie nowy talent na plfoto. 
http://klapsoft.ovh.org/portfolio.php (tudziez 
http://plfoto.com/156561/autor.html)

Snowman [2008-02-12 21:56:14]  
A, zapomnialem dodac - tylko dla tych o mocnych nerwach ;)

wrobldob [2008-02-12 23:13:32]  
Snowman [2008-02-12 19:52:39] > nie wiem, kurna, nie umiem sie od tego oderwac 
;-)

wrobldob [2008-02-12 23:13:51]  
Traktuje to troche jak wyzwanie ;-)

wrobldob [2008-02-12 23:14:21]  
Powiedz kurna, co takiemu odpowiedziec... ;-)

wrobldob [2008-02-12 23:15:54]  
Ja tam w ogole wystepuje w tym watku, ciekawe, czy widac, pod jakim nickiem ;-)

wrobldob [2008-02-12 23:20:44]  
A w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

Snowman [2008-02-13 08:16:26]  
Bryzrana! Podejrzewam (i o ile pamietam) to wyborca ;)

Snowman [2008-02-13 08:18:19]  
http://plfoto.com/672510/zdjecie.html - ciekawe, czy ich specjalnie ustawil ;)

Wojtek Blehm [2008-02-13 10:48:21]  
matko i córko! odświeRZyłem avatar... " Avatar został zmieniony. Odświerzenie 
obrazka może potrwać kilka minut."

wrobldob [2008-02-13 11:06:21]  
Snowman [2008-02-13 08:18:19] > mocna rzecz ;-)

wrobldob [2008-02-13 13:29:44]  
Ha ha ha :-)))) - 
http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,40374143,109805098,4522394,0,forum.html

wrobldob [2008-02-13 14:37:51]  
Snowman [2008-02-13 08:16:26] > dobrze podejrzewasz i pamietasz ;-)

-Lucy- [2008-02-13 15:47:01]  
świerzość :D

-Lucy- [2008-02-13 16:09:59]  
to kto dziś kawę stawia? Zaraz mogę zrobić :)

Snowman [2008-02-13 16:40:33]  
Sie nie pytaj, tylko rob ;) Zieeeeeeew!

-Lucy- [2008-02-13 16:42:30]  
Dobra. Idę robić Kawę. KOMU KOMU?

-Lucy- [2008-02-13 16:48:43]  
dobra kawa gotowa :) [_P

wrobldob [2008-02-13 16:50:36]  
No to chlup w ten ... dziob :-)))

Snowman [2008-02-13 20:52:03]  
No tu chlup, niech bedzie i na dobry poczatek nocy ;)

A_R_mator [2008-02-13 20:55:56]  
hehe, ja znowu limit wyczerpałem, ale kaw - zatem c(__) ;-)

wrobldob [2008-02-13 20:59:55]  
Mam takie pytanie... czy jak sie samemu kupuje za granica i przywozi do Polski 
aparat albo obiektyw na uzytek wlasny, to niby teoretycznie powinno sie zaplacic 
clo? No powiedzmy, ze sobie przywoze nowy obiektyw, ktory kupilem w Tajlandii... 
czy zgodnie z litera prawa powinienem go oclic?

wrobldob [2008-02-13 21:00:05]  
A w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

A_R_mator [2008-02-13 21:16:00]  
Cło? Chyba tak. A plfoto? MZ tylko kwestia przyzwyczajenia :-) Jakiś mam do tego 
stosunek... albo raczej brak stosunku, a zmiany cały czas następują ;-)

Snowman [2008-02-13 21:19:01]  
wrobldob [2008-02-13 20:59:55] - chyba niby tak...

łasic [2008-02-13 21:22:05]  
wrobldob [2008-02-13 20:59:55] jeżeli wyrzucisz pudełko, rachunek i kartę gwar. 
(albo np. wyślesz papiery do kraju listem), a aparat+obiektyw będziesz miał w 
bagażu podręcznym to żaden celnik Ci nie podskoczy, tak mi się zdaje 
przynajmniej, ale nie probowałem, to nie wiem

Snowman [2008-02-13 21:24:46]  
Poszukaj na stronach urzedu celnego. Wydaje mi sie, ze zasady obowiazuja 
dokladnie takie jak przy sprowadzaniu zza granicy. Wwiezc mozesz tylko do 
jakiegos limitu i jako prezent okreslone ilosci okreslonej wartosci. Z tego co 
kojarze wyworzac sprzet powinienes zglosic go na odprawie, by przy powrocie nie 
miec problemow z wwozem - oczywista, ze roznice wychwyca ;) Chyba ze wywieziesz 
zlom (atrape) a wrocisz z nowka ;) Albo nie deklarowac i wrocic z poszerzonym 
zestawem - inna sprawa, ze prawdopodobnie amatorskiego zestawu nikt sie nie 
bedzie czepial. Nie raz podrozowalem z aparatem, na odprawie byl widoczny (bo i 
do inspekcji recznej ze wzgledu na klisze) a i przeswietlanie podrecznego 
wykazywalo spora ilosc optyki, i nikt nigdy nie sugerowal by cokolwiek zglaszac 
czy spisywac. Inna sprawa, ze wyjezdzajac z duzym zestawem srednioformatowym 
pewnie bym dla swietego spokoju zglosil przy wyjezdzie.

Snowman [2008-02-13 21:25:36]  
łasic [2008-02-13 21:22:05] - dokladnie, przy sprzecie amatorskim nikt nie 
bedzie sie czepial jednego korpusu i kilku szkiel.

Voycieszek [2008-02-13 23:18:18]  
bry :) o spóźniłem się na kawę i teraz przysypiam :/

Voycieszek [2008-02-14 00:23:28]  
http://www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=31524 >> zobaczcie 
fragment Wiadomości z wczoraj. Zobaczyłem to na żywo w tv i opadła mi szczęka. 
Aż musiałem znaleźć. Ok 21 minuty. Pod korespondentem z Brukseli jest podpisane 
Brukselka, natomiast pod prezenterką z Warszawy - Warszawka. Później to się 
powtarza - ta sama plansza. Nieźle się bawią, widzę :D Pewnie dlatego, że to 13 
dzień miesiąca :D

hhana [2008-02-14 00:27:03]  
hehe doooobre :DDDDDDDD

Voycieszek [2008-02-14 01:38:42]  
idę sobie spać, bo zaraz powiedzą, że narozrabiałem, chociaż to nie ja :|

Snowman [2008-02-14 08:38:49]  
Bryzrana! Specjalna kawa dla Voycia Rozrabiaki ;) c\_/

wrobldob [2008-02-14 10:20:33]  
Niezle :-) - 
http://www.dziennik.pl/polityka/article124081/PiS_umorzyl_dlug_partii_Kaczynskie
go.html

PawełP [2008-02-14 10:24:44]  
powitać! Wiecie że Kaunau swego Kieva 88 sprzedaje? Który Kiev ma bagnet psix 60 
czy 88?

Snowman [2008-02-14 10:41:22]  
PawełP [2008-02-14 10:24:44] - uuuuu, nie pamietam, spytaj Kauanaua. Nie, nie 
chce zgadywac, wydaje mi sie, ze ma bagnet Kieva...

untitled [2008-02-14 10:45:26]  
pawelP: kiev 60 i 6c maja bagnet jak Psix, 80 i 88 juz nie :)

PawełP [2008-02-14 10:55:20]  
no to nie będę się nastawiał bo w sysem psixa wszedłem :/

Snowman [2008-02-14 10:59:20]  
Untitled, pozwole sie nie zgodzic ;)

Snowman [2008-02-14 11:01:59]  
60 i 6C to "Zenity na sterydach" - wymienna optyka, brak wymiennych kaset, 
mocowanie PSix. 80 i 88 maja wymienne kasety, jeden z nich ma mocowanie PSixa, 
drugi Kieva - nie pamietam w tej chwili ktory jakie, ale z cala pewnoscia jeden 
z nich bierze na siebie szkla PSixowe. Jak nie zapomne, to namacalnie sprawdze, 
ale nie wczesniej niz poznym wieczorem/noca...

Snowman [2008-02-14 11:17:19]  
Patrzac po tym, co Kaunal wystawil, to ma mocowanie Kieva. PSix ma 
charakterystyczny pierscien na korpusie dociskajacy obiektywy.

PawełP [2008-02-14 11:18:18]  
Jestem, jestem, śledzę wątek. Dzieki za pamięć Snow. Ja wciąż jestem twoim 
dłużnikiem - załatwiłeś mi kiedyś Jupitera i testowałeś dla mnie fotoswiemy. 
Gdybyś był w okolicy Gliwic to masz u mnie dobrego browara :)

Snowman [2008-02-14 11:20:22]  
PawełP [2008-02-14 11:18:18] ;)) Takie dlugi to nie dlugi ;)) Na razie sie nie 
wybieram, ale nie omieszkam doliczyc procentu do tego browarka ;)

MartaW [2008-02-14 15:37:40]  
Senat ma wolne: 
http://www.dziennik.pl/polityka/article124406/Senat_ma_wolne_bo_Sejm_sie_leni.ht
ml

MartaW [2008-02-14 15:41:10]  
PawełP [2008-02-14 10:24:44] - mocowanie P-sixa i Kieva 88 różne są

MartaW [2008-02-14 16:05:57]  
a tak poza tym to mam jeszcze coś dla aKySza: 
http://plfoto.com/1464260/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-14 17:43:23]  
;-)))) - http://plfoto.com/1464318/zdjecie.html

Snowman [2008-02-14 20:34:14]  
No to wracajac do Kieva - pomacalem, ma tylko napis Kiev (bez dodatkow, ani 80, 
ani 88). Oszukalem, nie ma pierscienia dociskajacego (pierscien jest w PSixie i 
Kievie 6C), obiektyw wtyka sie w body i przekreca - sam sie blokuje. 
Charakterystyczne sa trzy dlugie wyciecia na obwodzie. Ten u Kaunaua tego nie 
ma, co jednoznacznie wskazuje, ze ma mocowanie Kieva a nie PSixa.

Snowman [2008-02-14 20:50:47]  
http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,81010,4885998.html "Polskie serwisy 
społecznościowe, jak Fotka.pl, Grono.net, Epuls.pl, ale także tzw. profesjonalne 
sieci jak Goldenline.pl czy Profeo.pl mają klarownie zapisane w regulaminie, że 
użytkownik ma prawo do skasowania swojego konta, podkreślając, że wiąże się to z 
brakiem możliwości korzystania ze wszystkich opcji serwisu. Jak do tej pory, nie 
pojawiły się żadne wątpliwości, że polskie społeczności mogłyby nielegalnie 
przechowywać dane swoich dawnych użytkowników." - a w regulaminie (czy raczej 
faq) plfoto co mamy? "Chcę usunąć swoje konto, jak to zrobić? --- Nie ma takiej 
możliwości (i nie ma takiej potrzeby), możesz po prostu przestać go używać. " 
rozkoszne, nie? ;) Stara administracja miala tego swiadomosc i nic nie robila. 
Nowa rowniez nic nie zrobila...

-Lucy- [2008-02-14 20:52:30]  
dzieńdobry :) Idę robić kawę :)

Snowman [2008-02-14 20:54:17]  
To ja poprosze ;)

-Lucy- [2008-02-14 20:55:37]  
http://plfoto.com/1464433/zdjecie.html -a kawa zaraz będzie :)

Snowman [2008-02-14 21:00:32]  
To espresso jesli mozna :)

Snowman [2008-02-14 21:01:36]  
-Lucy- [2008-02-14 20:55:37] - to Cie Dobek wezmie na dywanik ;)

-Lucy- [2008-02-14 21:01:55]  
kawusia gotowa - [_P - z okazji walenia tynków z dodatkiem kardamonu :)

Snowman [2008-02-14 21:05:53]  
:) Mniam

Snowman [2008-02-14 21:06:18]  
Jeszcze cytat z forum "Jeśli Gazeta.pl Ci uniemożliwia usunięcie swojego konta - 
powinieneś to zrobić. GIODO: Biuro Generalnego Inspektora Ochrony Danych 
Osobowych ul. Stawki 2; 00-193 Warszawa pon-pt 8.00 - 16.00" - pod rozwage 
Administracji.

-Lucy- [2008-02-14 21:07:27]  
http://plfoto.com/1457205/zdjecie.html - a to tak w ramach mojego picia kawy i 
pisania licencjata :P

Snowman [2008-02-14 21:13:15]  
-Lucy- [2008-02-14 21:07:27] - a licencjata ma zwiazek z drzeniem rak? ;)

Snowman [2008-02-14 21:14:47]  
Jeden komentarz mi wcielo - bylo o tym, ze przy rejestracji podaje sie w sumie 
tylko adres mailowy, wiec nie boli za bardzo, ale irytujaca jest niemozliwosc 
wykasowania swoich wpisow pod zdjeciami innych ;)

-Lucy- [2008-02-14 21:17:13]  
Snowman [2008-02-14 21:13:15] - nie, ale drzenie rąk ma związek z kawą i 
pisaniem licencjata :P

Snowman [2008-02-14 21:19:21]  
:))

-Lucy- [2008-02-14 21:21:33]  
no to jeszcze teraz fajek do zestawu i łapy znów się roztelepią :D

Snowman [2008-02-14 21:35:41]  
A plfoto pad wlasnie zaliczylo?

A_R_mator [2008-02-14 21:41:45]  
Kawę to ja chcę na... 5-tą rano. Ale Snow masz fajne zdjęcie... 
http://plfoto.com/1464528/zdjecie.html :-)))

-Lucy- [2008-02-14 22:00:56]  
pypyrypy pyrypypyyyyyy!!! pyprypypy, lalalalalaaaaaaaaa!!! - nadmiar nauki i 
kawy wpływa na mnie bardzo dziwnie :D

Snowman [2008-02-14 22:02:13]  
A_R_mator [2008-02-14 21:41:45] :)))

Snowman [2008-02-14 22:04:40]  
No, -Lucy- odloz co tam masz i idz sie wyspac, tylko porzadnie ;))

-Lucy- [2008-02-14 22:07:17]  
phi, w nocy się wyśpię :P

Snowman [2008-02-14 22:12:16]  
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4926546.html

wrobldob [2008-02-15 02:02:03]  
Co to znaczy?

wrobldob [2008-02-15 02:02:36]  
My boss checked the link you said and he thought it might be some chips in the 
finish of the inner barrel and it shouldn't be a problem.

wrobldob [2008-02-15 02:03:35]  
Tak mi kobitka z Sigmy USA napisala jak dostala listy ze zdjeciami obiektywu.

wrobldob [2008-02-15 02:04:19]  
A tak poza tym to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

Snowman [2008-02-15 08:44:27]  
wrobldob [2008-02-15 02:02:36] - ogolnie ze uwazaja ze sie czepiasz, a 
szczegolnie ze wydaje im sie ze moga byc to siakies paprochy pozostale po 
montazu ktore nie powinny stanowic problemu.

Snowman [2008-02-15 08:44:53]  
A tak wogole to bryzrana.

Snowman [2008-02-15 11:37:04]  
Prezydent Wszystkich Polakow? ;p 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4931120.html

-Lucy- [2008-02-15 11:41:33]  
a ja już podaję kawę [_P :) znów z kardamonem :)

Snowman [2008-02-15 11:52:46]  
http://plfoto.com/1464807/zdjecie.html - aKySzowi ale nie tylko ;)

Snowman [2008-02-15 11:54:13]  
-Lucy- [2008-02-15 11:41:33] - a Ty ciagle w tych kubkach, Esspresso mi trzeba, 
o takie c\_/ ;)

-Lucy- [2008-02-15 11:56:59]  
:)

-Lucy- [2008-02-15 12:00:44]  
Snowman [2008-02-15 11:54:13] - bo ja kawę kubkami piję. no i nie mam w domu 
machiny do espresso. nawet zwykłego ekspresu nie mam, więc do wyboru tylko 
sypana lub rozpuszczalna ...

-Lucy- [2008-02-15 12:01:36]  
ale niech będzie c\_/ niby ze z jakiegoś baru ci przyniosę :P

Snowman [2008-02-15 12:31:11]  
-Lucy- [2008-02-15 12:01:36] ;) Thx!

Snowman [2008-02-15 12:31:48]  
-Lucy- [2008-02-15 12:00:44] - oj, straszliwie sie katujesz, choc pono 
rozpuszczalna najzdrowsza...

-Lucy- [2008-02-15 12:45:18]  
no ja tam najbardziej lubię sypaną dwie łyżeczki do kubka, bez cukru i mleka. 
mmmmm :)

wrobldob [2008-02-15 13:24:51]  
Snowman [2008-02-15 08:44:27] > bo ja sie zastanawialem, czy to znaczy, ze 
frytki czy , ze "czipsy przyszly" ;-)))

wrobldob [2008-02-15 13:25:48]  
W kazdym razie odsylam. Tendencja jest wzrostowa. Pierwszy mial rysy, drugi 
tylko czipsy ;-)

wrobldob [2008-02-15 13:28:50]  
W miedzyczasie sprobuje sie tam wystarac o jakis serwis, ktory obiektyw 
przetestuje pod katem BF/FF i pomiaru swiatla i ewentualnie na gwarancji 
skalibruje, bo podobno kontrola jakosci w Sigmie przepuszcza takie babole...

wrobldob [2008-02-15 13:29:25]  
A tak w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

Snowman [2008-02-15 13:40:39]  
wrobldob [2008-02-15 13:24:51] - literalnie to sugeruja, ze im jakies chipsy 
zostaly gdy wykanczali beczke (mniemam ze piwa, bo do czegoz innego chipsy?) ;)

wrobldob [2008-02-16 10:06:47]  
No a faktycznie w sumie co za problem z tym, ze czipsy zostana po wykonczeniu 
beczki... beda w sam raz do nastepnej ;-)

wrobldob [2008-02-16 12:09:57]  
:-( - http://wiadomosci.onet.pl/1693666,11,item.html

wrobldob [2008-02-16 12:10:29]  
A tak w ogole touwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

wrobldob [2008-02-16 12:23:01]  
Co do dlugu PC, to historia chichocze tu glosno i szyderczo: umorzyl go 
konkretnie niejaki Wojciech Jasiński :-)))

łasic [2008-02-16 15:09:17]  
z TYCH Jasińskich???? o_O

wrobldob [2008-02-16 16:01:32]  
Niegdys czlonek Polskiej Zjednoczonej... ;-)

wrobldob [2008-02-16 16:02:21]  
Z innej, ze tak powiem, beczki... jak zrobiono to zdjecie? 
http://wiadomosci.onet.pl/77427,21,10,pokaz.html

wrobldob [2008-02-16 16:02:56]  
Na Łonecie wesza fotomontaz...

wrobldob [2008-02-16 16:03:53]  
:-) - http://wiadomosci.onet.pl/77427,21,15,pokaz.html

wrobldob [2008-02-16 18:56:15]  
http://wiadomosci.onet.pl/3201954,relacjetv.html

wrobldob [2008-02-16 19:17:21]  
Neczkowi ;-))) - Złota myśl Britney Spears: "Nigdy nie chciałam odwiedzić 
Japonii. Nie znoszę ryb, a wiem, że są one tam w Afryce bardzo popularne".

Snowman [2008-02-16 22:08:12]  
Wziuuu!

Snowman [2008-02-16 22:24:05]  
wrobldob [2008-02-16 18:56:15] - urocze ;)

-Lucy- [2008-02-16 22:39:14]  
kawę stawiam i popcorn :)

Snowman [2008-02-16 23:36:22]  
Popcorn do kawy??? A fuj ;)

Snowman [2008-02-16 23:37:36]  
wrobldob [2008-02-16 16:02:21] - ciezko mi sie ustosunkowac. Prawa optyki mi sie 
nie do konca zgadzaja, tzn. kierunek z ktorego zrobione w polaczeniu z tym, co 
odbite.

Snowman [2008-02-16 23:40:23]  
A tak wogole http://plfoto.com/16670/autor.html :)

wrobldob [2008-02-16 23:45:18]  
Dawalem kiedys w lozy sznurek do jego zdjecia ;-) - 
http://plfoto.com/1323010/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-16 23:48:05]  
O... jakis fuksiarz ma dzialajaca Sigme ;-) - 
http://plfoto.com/1466139/zdjecie.html

Snowman [2008-02-16 23:48:09]  
Wiecej tam niezlych. http://plfoto.com/840297/zdjecie.html na ten przyklad

Snowman [2008-02-16 23:52:25]  
wrobldob [2008-02-16 23:48:05] - zazdrosnik ;))) Zeby nie bylo jak z tym czym 
sie rozni dzialajaca Sigma od Yeti ;p

wrobldob [2008-02-17 13:09:48]  
I znowu Yeti? :-O, to znaczy... i znowu Sigma? :-O - 
http://plfoto.com/1465559/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-17 15:02:59]  
:-) - 
http://wiadomosci.wp.pl/gid,9652524,img,9652528,kat,32834,galeriazdjecie.html?G%
5Bpage%5D=19

wrobldob [2008-02-17 15:03:22]  
A tak w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-)

PawełP [2008-02-18 10:46:32]  
powitać! a co to znaczy "siajowe"?

wrobldob [2008-02-18 11:11:22]  
Nie znasz tego slowa? ;-). To tak z ciekawosci spytam, kto go jeszcze nie zna? 
Dla mnie jest ono naturalne jakby istnialo od zawsze, ale wyglada, ze jest 
regionalizmem ;-). Pochodze ze Swietokrzyskiego - tam bylo ono powszechnie 
uzywane za czasow mojego dziecinstwa...

wrobldob [2008-02-18 11:12:25]  
siajowe = brzydkie, nijakie, obciachowe, kiczowate...

PawełP [2008-02-18 11:13:24]  
dzieki za wyjaśnienie :)

Snowman [2008-02-18 11:22:09]  
Wziuuutnac o poranku!

-Lucy- [2008-02-18 11:54:04]  
na kaweczkę zapraszam [_P w kubku, a co! ... i już wiem o co chodzi z tym 
siajowym ;P

wrobldob [2008-02-18 13:04:13]  
A to ja inny kubek podstawiam ;-) c[_]

wrobldob [2008-02-18 13:09:28]  
Co do wygladu plfoto, to uwazam, ze pojechali w schemat. Poprzednie plfoto bylo 
przede wszystkim oryginalne, jedyne w swoim rodzaju. A jesli w dodatku bylo przy 
tym w miare spojne graficznie, ergonomiczne i w miare "lekkie" na ekranie, to po 
jakiego grzyba bylo od tego odchodzic? Przeciez tamta formula nie wykluczala 
ewolucji: personalizacji niektorych ustawien serwisu czy dodawania nowej 
funkcjonalnosci...

wrobldob [2008-02-18 13:12:55]  
To, co mamy teraz, jest takie mainstreamowe, wyzute calkowicie z oryginalnosci. 
Troche wiecej funkcji (choc niektore z deczka bez sensu, a la nasza-klasa, ale 
co mi tam, mozna nie uzywac), natomiast ergonom to chyba tego nie widzial: mimo, 
ze wiecej miejsca na ekranach, to kiedys bylo potrzeba mniej klikania, zeby sie 
dostac do roznych informacji - wszystko bylo latwiej dostepne, skupione w jednym 
miejscu, niby na mniejszej przestrzeni, a czytelniej...

wrobldob [2008-02-18 13:13:21]  
No wlasnie... czytelnosc to chyba tez ergonomia, nie?

wrobldob [2008-02-18 13:15:48]  
Poprzednio komentarze byly zorganizowane tak, ze jeden rzut oka prowadzil do ich 
tresci, a przy okazji omiatalo sie wzrokiem autora komentarza. Teraz duzo 
bardziej rzuca sie w oczy autor niz komentarz, w dodatku bezsensowne 
rozmieszczenie w przestrzeni przykleja komentarz raczej do autora komentarza 
nastepnego...

wrobldob [2008-02-18 13:18:22]  
Malo tego... komentarze wyswietlane w portfolio pokazywane sa zupelnie inaczej, 
jakby autor strony ignorowal kompletnie to, ze czlowiek ma cos takiego 
przyzwyczajenia i lepiej odbiera informacje, jesli podobne dane sa wszedzie 
prezentowane w podobny sposob - po prostu latwiej jest wtedy nauczyc sie 
szybkiego czytania takich informacji.

wrobldob [2008-02-18 13:21:43]  
Zatem raz, ze komentarze widziane z portfolio prezentowane sa inaczej, a dwa... 
ze tez nieczytelnie. Na jakiego grzyba wytluszczonym drukiem wyswietla sie slowo 
"Komentarz:" pod ktorym rzeczywisty komentarz jest juz wyswietlany zwykla 
czcionka? Wychodzi na to, ze w tej chwili na wyswietlanie komentarzy zabierane 
jest duzo wiecej miejsca, tymczasem komentarzy wyswietle sie chyba mniej na 
stronie niz dawniej (to powinno byc personalizowane!) w dodatku ich czytelnosc 
jest gorsza niz kiedys.

wrobldob [2008-02-18 13:22:30]  
Z punktu widzenia ergonomii plfoto nie zacheca teraz do komentowania. Nie 
wiem... moze takie bylo zalozenie? ;-)

wrobldob [2008-02-18 13:25:32]  
No i w koncu wyglad... ze mainstreamowy, tom napisal... o ile fragmety zrobione 
od nowa maja jakastam spojnosc, o tyle fragmenty w sumie podstawowe w kontakcie 
z portalem, takie jak strona danego zdjecia, stanowia pokraczna hybryde starego 
z nowym, w dodatku ze smieciami w postaci kompletnie niepowiazanych graficznie z 
caloscia reklam.

wrobldob [2008-02-18 13:25:53]  
Po kolei...

wrobldob [2008-02-18 13:27:22]  
Pasek szukania/logowania u gory powinien byc cienszy - tyle samo pikseli nad co 
i pod tekst boksem szukania.

wrobldob [2008-02-18 13:29:00]  
Pasek ze zdjeciami... jesli musi byc taki... coz... niech bedzie ;-). Te pionowe 
kreskowykrzykniki maja go niby organizowac, ale cos ich za duzo na moj gust.

wrobldob [2008-02-18 13:31:31]  
Dalej... menu... po co biale tlo? To juz sie trzymajmy konwencji i sciemnijmy 
calosc, bedzie z pozytkiem dla wzroku i odbioru zdjec. Litery za duze, czcionka 
nie pasuje do reszty. Uwaga o bialym tle odnosi sie do wszystkiego na stronie, 
co takie tlo posiada.

wrobldob [2008-02-18 13:32:27]  
Dalej... nawigacja... niech sobie bedzie, ale przy poprawce tla wypadaloby i tu 
tlo zmienic.

wrobldob [2008-02-18 13:34:34]  
Nastepne... reklamy google... jesli juz musza byc, to wydzielic je, dac je w 
jakas ramke, zeby nie rozwalaly spojnosci strony. Czcionka nie powinna byc 
wieksza niz czcionka komentarzy.

wrobldob [2008-02-18 13:36:04]  
Zdjecie, informacja... moze sobie byc, zastrzezenia co do tla aktualne. Taby w 
"informacji" sa kompletnie z innej parafii niz guziki i menu na stronie... 
wypadaloby sie na cos zdecydowac...

Marcin Kysiak [2008-02-18 13:37:35]  
A może ktoś chce sobie dodać Administratora do "znajomych"? Bo właśnie 
opanowałem sztukę dodawania użytkownika do znajomych bez jego zgody :-)

wrobldob [2008-02-18 13:37:54]  
Ocena zdjecia + statystyki... znowu fruwajace, rozwalajace spojnosc elementy... 
jakas ramka, cokolwiek... poza tym kontrolka ocen jest dosc partyzancka, wyglada 
na zrobiona napredce. Dopiescic ja troche.

wrobldob [2008-02-18 13:39:14]  
Komentarze... wrocic do poprzedniego stylu, byl o niebo czytelniejszy. Wkurza 
zwlaszcza odstrzelenie komentarza od autora i podkreslenie autora.

wrobldob [2008-02-18 13:42:01]  
Ocena i komentarz... tak partyzanckiej kontrolki jak obecna kontrolka oceny, to 
dawno nie widzialem, ktos to machnal chyba w piec minut. Dopiescic ten element, 
bo literalnie wstyd... reklamy google zamknac, zeby nie fruwaly bez sensu, 
reszta ujdzie z uwzglednieniem poprzednich zastrzezen (tlo, spojnosc guzikow, 
menu i tabow, itp.)

wrobldob [2008-02-18 13:45:01]  
I w koncu stopka. To chyba jedyny w miare dopracowany element ;-). Poza tym, ze 
jest niespojnosc w czcionkach. Do calosci nie pasuja "POLECANI AUTORZY" i "NA 
SKRÓTY". Troszke nie pasuje rowniez "CREATED BY", ale przynajmniej jest male i 
nie rzuca sie w oczy...

wrobldob [2008-02-18 13:45:18]  
Noooo... tom powiedzial co wiedzial ;-)

turdan [2008-02-18 13:48:04]  
Komentarze wystawione stronicowane po 10... a wszystkie rozwleczone po 
stronie... można się zaklikać i zascrollować na śmierć... nie wiem, może ja 
jestem jakaś dziwna, ale jeśli już chcę zobaczyć czyjeś komentarze, to raczej 
interesują mnie wystawione przez delikwenta niż otrzymane... a do tych właśnie 
dostęp trudniejszy...

Snowman [2008-02-18 21:10:50]  
Marcin Kysiak [2008-02-18 13:37:35] - dawaj ;)

Snowman [2008-02-18 21:13:33]  
turdan [2008-02-18 13:48:04] - blogi nadal nie przywrocone do dawnej postaci... 
Moze pora by spisac rzeczowa liste uwag?

wrobldob [2008-02-18 21:32:25]  
Ano ja zapoczatkowalem... tylko ciekawe, czyto kto przeczyta ;-)

wrobldob [2008-02-18 21:32:50]  
:-))) - 
http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,40621104,110453184,4553166,0,forum.html

PawełP [2008-02-19 08:02:05]  
wroblodob: to o tym nieszczęsnym satelicie co ma na nas zlecieć? Należałoby 
postawić pytanie: czego szpiegowski satelita szuka nad Polską? Jesteśmy 
szpiegowani przez Amerykanów czxy jak?

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:03:45]  
Snowman [2008-02-18 21:10:50]: Zaproś użytkownika, np. Admina, do znajomych, 
potem przejrzyj "Pocztę wysłaną" w Twoich prywatnych wiadomościach. Reszty się 
domyślisz.

Snowman [2008-02-19 10:05:00]  
Hmmm, sprawdze, domyslam sie juz o co chodzi ;)

Snowman [2008-02-19 10:06:23]  
wrobldob [2008-02-18 21:32:25] - mysle, ze chwilowo olac estetyke, skoncentrowac 
sie na funkcjonalnosci. Blogi, LF po komentarzach, adresaci a nie nadawca w 
wyslanych itp.

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:06:32]  
Możesz też przetestować to na mnie, ciekaw jestem czy użytkownik dodany do 
znajomych ma w to jakikolwiek wgląd.

Snowman [2008-02-19 10:08:25]  
OK, to juz ide testowac :)

Snowman [2008-02-19 10:09:18]  
He he, poszlo, rewelacja :)

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:10:22]  
No i mam Cię w znajomych bez żadnej akcji z mojej strony. To co, masowa akcja 
"Znajomi Administratora"?

derianek [2008-02-19 10:11:24]  
Hm... Nie rozumiem z tym zaproszeniem Admina do znajomych...

Snowman [2008-02-19 10:11:59]  
Marcin Kysiak [2008-02-19 10:10:22] ;))

derianek [2008-02-19 10:12:30]  
A poza tym nie wiem, jak usunąć z listy Ulubionych Autorów autora, którego konto 
zostało zamknięte...

Snowman [2008-02-19 10:12:52]  
derianek [2008-02-19 10:11:24] Jak kogos zapraszasz do znajomych, to w wyslanych 
pojawia sie mail do tej osoby. A w mailu link do zaakceptuj - akceptujesz i masz 
:)

Snowman [2008-02-19 10:13:38]  
Marcin, jeszcze sprawdze, jak dziala usuwanie ;)

Snowman [2008-02-19 10:15:03]  
Dostales jakies info, ze Cie usunalem?

derianek [2008-02-19 10:15:05]  
ehe he he, no tak...

Snowman [2008-02-19 10:15:37]  
:)) Derianek juz sie wprosil :)

Snowman [2008-02-19 10:16:34]  
Marcin, ciekawi mnie jeszcze jedno. Ja Cie usunalem. U mnie Ciebie nie ma. Czy 
ja zniknalem tez u Ciebie?

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:16:50]  
derianek [2008-02-19 10:11:24] : nowe Plfoto dodało (nie do końca wiadomo po co) 
funkcję znajomych - masz w swoim folderze zakładkę "Znajomi". Teoretycznie 
zasada jest taka, że ktoś musi wyrazić zgodę na figurowanie wśród Twoich 
znajomych. Ale nie do końca - wśród błędów nowego Plfoto jest też taki, który 
pozwala dodać kogoś bez jego zgody. Na cześć Administratora, który wydaje się 
mieć w nosie błędy i kiepską funkcjonalność nowej wersji serwisu, proponuję 
żebyśmy wszyscy zostali znajomymi tego użytkownika nr 1: 
http://plfoto.com/1/autor.html. Bez jego zgody, rzecz jasna ;-)

derianek [2008-02-19 10:16:56]  
No to nie wiem jeszcze jak wywalić tych nieaktywnych autorów z listy ulubionych. 
Poza tym był kiedys wgląd w listę osób, które miały mnie w swoich ulubionych. 
Nie ma czy nie mogę się doszukać?

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:17:55]  
Zniknąłeś. Ale Admin został :-P

Snowman [2008-02-19 10:19:13]  
derianek [2008-02-19 10:16:56] - powinny byc minusy. Przy znajomych sa. Przy 
ulubionych tez, ale nie w kazdym widoku.

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:19:17]  
Zresztą tym usuwaniem bym się nie przejmował. Jak Admin będzie musiał dziennie 
100 użytkowników usunąć, to się może zastanowi :-)

Snowman [2008-02-19 10:20:01]  
Marcin Kysiak [2008-02-19 10:17:55] - znaczy Admin Cie lubi, albo nie sprawdzaja 
tego konta tylko posluguja sie mailami (w koncu to iles osob).

ja-nusz [2008-02-19 10:20:56]  
derianek - wszystko o czym piszesz jest dostępne, pogmeraj na poziomej belce z 
zakładkami, patrz co za menu otwiera się pod avatarem .

Snowman [2008-02-19 10:21:36]  
Marcin Kysiak [2008-02-19 10:19:17] - tam 100 tylko ;) Policzymy sie w Lozy? ;)

Marcin Kysiak [2008-02-19 10:22:49]  
derianek [2008-02-19 10:16:56] : Mój katalog -> Ulubione* -> Autorzy. Lub też u 
takiego autora w portfolio po prawej stronie. *) Ale te "ulubione" w poziomej 
belce między "Znajomi" a "Wiadomości", a nie te w rozwijce.

derianek [2008-02-19 10:25:49]  
Aaaa, no tak... Faktycznie są różne widoki tego samego.

wrobldob [2008-02-19 10:51:53]  
"chwilowo olac estetyke" - ja Ci dam olac etetyke :-)))

wrobldob [2008-02-19 10:53:30]  
Nie minie miesiac i sie okaze, ze brzydota zostala zaakceptowana jako nowy 
standard ;-). prowizorki sie bardzo chetnie i na dlugo przyjmuja. Wlasnie z 
bledami jest latwiej walczyc, bo latwiej je wskazac i bardziej kluja w oczy.

Snowman [2008-02-19 11:19:34]  
wrobldob [2008-02-19 10:53:30] - no to liste bledow (i uszczerbkow estetycznych, 
poprawek) prosze slac do mnie. Zbiore i przekarze. Byle rzeczowo, krotko i 
uporzadkowanie. Tyczy to kazdego (nie tylko Dobka) kto zna bledy i problemy. 
Wiadomosciami prywatnymi do mnie.

Snowman [2008-02-19 11:20:58]  
Tfu, przekaze ;)

Kuszący [2008-02-19 12:22:05]  
Może to coś da, kto wie ;-) Wiele jestem wstanie jakoś strawić, ale tego 
obciachowego wyglądu i schowanego bloga nie daruję ;-( Czołem ogólności. p-m.

Kuszący [2008-02-19 12:22:34]  
wstanie = w stanie, pardonisk

Snowman [2008-02-19 12:29:36]  
Kuszacy, mam obietnice i lup do podzialu ;)

Snowman [2008-02-19 17:19:19]  
No i? Zapal byl i sie skleslo? Pisac, pisac, nie lenic sie ;) Dobek, uporzadkuj 
swoje przemyslenia i wyslij mi w jednym kawalku. Pozostali tak samo ;)

Kuszący [2008-02-19 18:48:21]  
Snowman: trzeba chyba łapankę zrobić na tych, co się wywnętrzali pod 
http://plfoto.com/1456475/zdjecie.html. Sam pierwszą ok. 1/4 tamtych komentarzy 
przesłałem mailem do adminów. Czy czytali, wątpię. To jest sprawdzony od wieków 
sposób, odmowa przez zwłokę. 'A wdrug' naród pomaleńku przywyknie ;-( p-m.

Snowman [2008-02-19 20:25:10]  
Czytaja, czytaja ;) Wazniejsze w tej chwili bledy, bo koncert zyczen to kazdy ma 
inny ;) Ale niektore glosy powtarzaja sie, wiec te zbiore. Jedna odwazna sie juz 
odezwala, czekam na nastepne/ych ;)

Snowman [2008-02-19 20:26:19]  
:) Mam i druga odwazna wlasnie ;) Dziewczyny jakos odwazniejsze :)

wrobldob [2008-02-19 21:17:41]  
Mniej leniwe po prostu ;-)

Snowman [2008-02-20 09:44:12]  
Zieeeewdobry!

Snowman [2008-02-20 14:31:47]  
Leniwce....

A_R_mator [2008-02-20 19:00:36]  
czego???!!! sobie życzysz???

Snowman [2008-02-20 19:10:31]  
Spisu wykrytych bledow i niedogodnosci. Zbiore i wysle pod odpowiedni adres ;)

A_R_mator [2008-02-20 19:51:52]  
Niestety nie bardzo mam czas, a większość które dostrzegłem, była tutaj 
wymieniana :-)

liść przyziemny [2008-02-21 01:05:15]  
dober przelotny! :))

-Lucy- [2008-02-21 01:06:59]  
a ja dobranoc powiadam :)

Voycieszek [2008-02-21 01:07:01]  
zieeeww :/

liść przyziemny [2008-02-21 02:20:08]  
krucafux, koleś http://plfoto.com/90176/autor.html skasowł tej nocy konto bo 
paru mądral pocinsęło mu za ojcowskie foto :/

hhana [2008-02-21 02:27:43]  
no to liscprzyziemny popełnimy zbiorowe samobójstwo , bo się komuś chciao 
kasować konto , mało tu już było zawiedzionych ? i jakoś nie kasują , a 
pamiętasz gościa o nicku AndrzejKol ? pokasował ponad 100 zdjęć , bo mmu jeden 
goś c wytknął błędy techniczne , grzecznie i konstruktywnie , nie odniósł się do 
krytyki tylko wywalił zdjęcia. Teraz wystawia w pewnym forum gdzie wszyscy go 
pochwalą i to mu da satysfakcję . chwalmy więc wszystkich , bo ktoś tatą został, 
bo ktoś zrobił wogóle zdjęcie i wystawił,, chwalmy wszystkich ... to im pomoże 
heh

Snowman [2008-02-21 08:18:39]  
Bryzrana!

Snowman [2008-02-21 08:20:04]  
liść przyziemny [2008-02-21 02:20:08] - skasowal? Bo zablokowane. (nawiasem, 
jedne z wielu wielokropkow, podejrzewam ze nie pierwszy i nie ostatni raz).

Maskotka [2008-02-21 09:55:07]  
Wziutne porannie, bo dawno tego nie robiłam, ale sledze cały czas;))

Snowman [2008-02-21 10:31:10]  
hhana [2008-02-21 02:27:43] ;) Ja czasem odnosze wrazenie, ze trzeba pochwalic i 
za umiejetnosc zgiecia palca wskazujacego ;)

hhana [2008-02-21 10:36:27]  
najwidoczniej , albo za samo wprowadzenie zdjecia w opcję i wysłanie go

liść przyziemny [2008-02-21 21:12:16]  
http://images31.fotosik.pl/152/305fd59d62ec5e14.jpg by obywatel szczotek 
(zdjecie nr 1469619). hhana nei masz racji :-)) będę się nadal upierał :) 
uważam, że facet miał pecha, że został ojcem. bo gdyby nie podeszdł do tej foty 
tak emocjonalnie to nie byłoby tylu przewrażliwionych userów na punkcie tego 
zdjęcia :)

liść przyziemny [2008-02-21 21:12:42]  
tak w ogóle witam wieczornie :)

Snowman [2008-02-21 22:06:02]  
liść przyziemny [2008-02-21 21:12:16] - mial pecha ze zostal ojcem? ;))) Brak 
dystansu do wlasnej tworczosci (zwlaszcza takiej) objawiajacy sie zgarnieciem 
folio swiadczy o nadwrazliwosci(?). Zastanawia mnie niepohamowany 
ekshibicjonizm, ludzie wieszaja tu rzeczy bez opamietania, czasem nawet gorzej 
niz na naszej klasie...

Snowman [2008-02-21 22:17:15]  
Nawiasem, dlaczego wyszukiwarka autorow nie znajduje szczotka?

liść przyziemny [2008-02-21 22:34:40]  
nawiasem autor i siebie powiesił :) ciekawe czy jeszcze google mają kopię, zaraz 
spr. :) Natomiast jestem przekonany o znacznym poziomie zdjecia któego dotyczyła 
dyskusja

Snowman [2008-02-21 22:37:22]  
liść przyziemny [2008-02-21 22:34:40] - znaczny poziom poddalbym w watpliwosc...

Snowman [2008-02-21 22:39:18]  
W kontrprzykladzie podam http://plfoto.com/651149/zdjecie.html po znajomosci ;)

liść przyziemny [2008-02-21 22:43:17]  
a wiec szczotki od szczotka nieodróżniam :) wyszukiwarka widzi jednak tylko gdy 
'autora' 'zakliknąć'. Przez dederkę wypaczył mi sie gust w kierunkudoceniania 
prostoty wyrazu bez hiperprzekombinowywania :)

liść przyziemny [2008-02-21 22:45:49]  
651149 > a widzisz :) ma potencjał! ocena załużona, ale gdyby tak poszerzyć 
kadr, wzmocnić kontrasty i nadać jakiejś crossowej dominanty byłby piękny minmal 
z miejscem w TOPie zapewne :)

Snowman [2008-02-21 22:46:05]  
liść przyziemny [2008-02-21 22:43:17] ? podaj numer autora. Co ma prostota do 
hoperprzekombinowania? Prostota nie znaczy byle jak. Dobrze nie znaczy 
przekombinowane ;) Cos ostatnio nie potrafie rozszyfrowywac Twoich wypowiedzi ;)

Snowman [2008-02-21 22:46:29]  
Za duzymi skrotami piszesz ;)

Snowman [2008-02-21 22:47:58]  
liść przyziemny [2008-02-21 22:45:49] - nie potencjal ;) jest jaka jest, 
zamknieta. Wzbudza emocje nie koniecznie takie jak zwykle kojarzymy z bobasami, 
mnie w pierwszym kontakcie przerazilo.

hhana [2008-02-21 22:48:56]  
pitu pitu , jak baba dostanie ciotkę i ją to rozemocjonuje to też ma publikować 
? liść o jakim pechu ty mówisz ? facet ojcem został , więc niech się zabiera za 
pomoc żonie i opieke , a jak zrobi dzieciaczkowi zdjęcie to niech się pochwali 
znajomym. wutłumacz mi dlaczego ma konto zablokowane ten gośc

Snowman [2008-02-21 23:05:53]  
A tak przy okazji, okazalo sie, ze moje stare alter ego niegdys zablokowane jest 
znowu aktywne ;)

liść przyziemny [2008-02-21 23:06:00]  
Snowman [2008-02-21 22:46:29 > postaram się jaśniej > próbuję ostatio docenić 
coś innego niż popisywanie się mocą studyjnego oświetlenia, bądź doskonałego 
miekkiego światła. Więc na tamtym zdjećiu były pewne detale które mnei urzekły 
:) ______________ hhana [2008-02-21 22:48:56] > nie wiem dlaczego jest 
zablokowane :) napisał mi priva, że dzięki "cośtamcośtam", ale właśnie 
postanowił, że likwiduje swoje konto - po 5 minutach było zablokowane :|

liść przyziemny [2008-02-21 23:08:04]  
Snowman [2008-02-21 23:05:53] > a właśnie, 4latka dawno nie widziałem zaraz spr. 
a coś jeszcze miałeś prócz synowego usera? :)

liść przyziemny [2008-02-21 23:18:24]  
branoc :)

Snowman [2008-02-21 23:19:04]  
liść przyziemny [2008-02-21 23:08:04] - u czterolatka bez zmian. Mialem jeszcze 
Snowman_ i o dziwo znowu jest aktywne, choc puste.

Snowman [2008-02-21 23:21:04]  
liść przyziemny [2008-02-21 23:06:00] - numerek tego usera pls... Tam 
popisywanie sie swiatlem, najlepsze i najwieksza sztuka wykorzystac to zastane. 
Ale nie to przesądza o focie...

wrobldob [2008-02-22 00:21:49]  
Nie to, zebym w czambul potepial, bo pomysl w sumie zabawny, niemniej jednak 
mysle, ze warto poddac neczkowi pod uwage ;-) - 
http://www.autocentrum.pl/go/75____385451646__1407309418__-12__0__0__.html

liść przyziemny [2008-02-22 00:44:25]  
Snow > szczotek był pod http://plfoto.com/90176/autor.html

liść przyziemny [2008-02-22 00:45:08]  
Dobku, w sobotę sobie spróbuję za połową coś podobnego sklecić zatem ;)

Snowman [2008-02-22 09:24:50]  
liść przyziemny [2008-02-22 00:44:25] - zaraz zaraz, to szczotek (ten od 
bobasa), czy wielokropek?

wrobldob [2008-02-22 12:35:07]  
:-))) - 
http://wiadomosci.wp.pl/gid,9684757,img,9684776,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa
ge%5D=16

wrobldob [2008-02-22 12:38:54]  
:-)))) - 
http://wiadomosci.wp.pl/gid,9684478,img,9684489,kat,,galeriazdjecie.html?G%5Bpag
e%5D=2

wrobldob [2008-02-22 12:43:00]  
Wrto przeklikac ;-). WSTEMP ZABRONIONY jest boski ;-)

Snowman [2008-02-22 12:45:07]  
Jeźdźcy sa rewelacyjni :)

wrobldob [2008-02-22 12:54:01]  
Apokalipsa blisko, nie? ;-)

wrobldob [2008-02-22 12:54:44]  
O Boze... co za wstretny antypanstwowiec :-)))) - 
http://wiadomosci.wp.pl/felieton.html?kat=37078&wid=9684125&rfbawp=1203674016.62
6

wrobldob [2008-02-22 13:17:23]  
Ktos mi objasni, o co chodzi z tym calym "Jozinem z Bazin"? Wychodzi na to, ze 
to nagle jakis kultowy przeboj, a je nie czaje kiedy, skad i ossochozziii ;-)

wrobldob [2008-02-22 13:18:02]  
Krotko mowiac: "kto za nimi stoi i kto im placi?" :-))))

Snowman [2008-02-22 13:37:29]  
wrobldob [2008-02-22 13:18:02] - pan placi, pani placi, ci panstwo placa ;)

Snowman [2008-02-22 13:39:12]  
Generalnie czechoslowacki kabaret wyciagniety z czelusci ;)

Snowman [2008-02-22 13:41:31]  
wrobldob [2008-02-22 12:54:01] ;) Trzeba byc gotowym na kazda okolicznosc ;)

mamutek [2008-02-22 13:42:18]  
W Czechosłowacji z Jożina śmiali się trzydzieści lat temu, my dzisiaj...

barszczon [2008-02-22 13:51:23]  
Ja tam z Jozina smiałem się również i 30 lat temu :) A może i nawet bardziej :)

wrobldob [2008-02-22 14:10:29]  
Snowman [2008-02-22 13:39:12] > nadal mam poczucie pewnego wyobcowania ;-). 
Generalnie nagle widze, ze jest to wszedzie obecne, a ja przegapilem, kiedy 
zostalo wyciagniete ;-). Kto to rozpromowal? jakas stacja telewizyjna?

Grzegorz Pawlak [2008-02-22 14:44:00]  
teraz promuje się na youtube :) i tam są wyciągane różne smaczki z innej epoki a 
czemu akurat to a nie inne no cóż ..........

Snowman [2008-02-22 14:52:09]  
wrobldob [2008-02-22 14:10:29] - a nie wiem, ja na to w wyborczej trafilem, pare 
razy rzucilo mi sie w oczy, az wreszcie kliknalem. A Ty wogole kup sobie 
telewizor i pokloc sie z zona - od razu poczujesz sie lepiej ;p

wrobldob [2008-02-22 16:08:18]  
telewizor - NEVER :-)))

wrobldob [2008-02-22 16:09:25]  
A co tam wlasciwie smiesznego w tym Jozinie? ;-)

Snowman [2008-02-22 16:23:40]  
wrobldob [2008-02-22 16:08:18] - ale mysl o klotni z zona dopuszczasz? ;) Jest 
nadzieja :)

wrobldob [2008-02-22 16:52:03]  
No jakby na forum rodzinnym wynikl spor o telewizor, to klotnia murowana, bo 
moja zona generalnie nie nalezy do az tak zdeklarowanych przeciwniczek tego 
wynalazku ;-)

wrobldob [2008-02-22 16:54:55]  
Ha ha ha :-)))) - 
http://www.pardon.pl/artykul/4055/austria_rolniczki_nago_zachecaja_do_pracy_na_r
oli_co_na_to_psl

wrobldob [2008-02-22 17:02:58]  
Widze, ze HDRy wdzieraja sie wszedzie...

wrobldob [2008-02-22 17:27:04]  
neczkowi ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1697676,12,item.html

wrobldob [2008-02-22 21:40:02]  
I wlasnie tak dyskutuje zwolennik JK :-/ - 
http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1260.msg22639#msg22639

wrobldob [2008-02-22 21:44:05]  
K...wa noz sie w kieszeni otwiera :-(

Snowman [2008-02-23 00:06:47]  
Wziuuu! http://printo.republika.pl/warszawa/

liść przyziemny [2008-02-23 00:24:23]  
wrobldob [2008-02-22 17:02:58 > dokładnie to samo pomyślałem :)) ale sporo też 
tam ładnej blendy więc nie widzę problemu. U nas to raczej powinny Panie z domu 
uciech reklamować kobietami z traktorów ;)

wrobldob [2008-02-23 00:26:01]  
Aleksowi :-) - http://plfoto.com/1471002/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-02-23 00:29:37]  
wrobldob [2008-02-23 00:26:01] > życzysz mu klęczania wna grochu, czy jak? xD 
P.S. po wspomnianego A.O. do siebie zapraszam ;p

wrobldob [2008-02-23 00:35:40]  
Sorki... http://plfoto.com/1203245/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-23 00:36:17]  
lynki my sie pomelely...

liść przyziemny [2008-02-23 00:40:11]  
wrobldob [2008-02-23 00:35:40] > rotfl, Ty bądź tak dobry, wejź go nei wk*rviaj 
:D

liść przyziemny [2008-02-23 00:59:16]  
branoc :)

wrobldob [2008-02-23 01:01:19]  
:D

wrobldob [2008-02-23 01:12:15]  
To Holgi tak mialy? ;-) - http://plfoto.com/1471066/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-02-23 01:28:40]  
spieszę nakablować, że http://plfoto.com/156041/autor.html wywalił mi pogawędkę 
pod http://plfoto.com/1471061/zdjecie.html ;-)

wrobldob [2008-02-23 01:59:23]  
:-)))) - http://plfoto.com/1467908/zdjecie.html

wrobldob [2008-02-23 01:59:47]  
Pierwszy ciekawy ciazakt, jaki widze ;-)

wrobldob [2008-02-23 02:01:36]  
liść przyziemny [2008-02-23 01:28:40] > Jezuska tez wyrezali, nawet nie zdazylem 
kopii zapisac ;-)

barszczon [2008-02-23 23:46:50]  
Witam :) Pozwolę sobie ponownie zabrać głos na temat, który - nieco przypadkowo 
- wywołałem jeszcze przez "liftingiem" Plfoto. :) Czyli o moderacji :) Ponieważ 
znowu jej doświadczyłem. Sama sprawa moderacji - w sumie nie istotna, bo choć 
według mnie zdjęcie aż tak fatalne jakościowo nie było (a takiż został podany 
powód :) )- to dystansu "do sprawy" nabrałem. Jak również ugruntowałem - w sobie 
- opinię o Moderatorach i Ich "społecznych pomocnikach" :) :). Jednak przy tej 
okazji - odniosłem (subiektywne) oczywiście wrażenie, że ta akurat moderacja 
była niejako "za karę". Otóż - "zupełnie przypadkiem" zdjęcie zyskało negatywną 
opinię kol. Piotra I. Być może fakt, że skomentowałem - grzecznie, acz nieco 
złośliwie - tę opinię przyczynił się do zgłoszenia fotografii do moderacji. Ale 
- według mnie - to nie było clou programu, gdyż od odwiedzin kol. Piotra I. i 
wymiany z Nim uwag - minęło spokojnie sporo czasu (prawie 4 godz.) Jednakowoż - 
tuż przed samą moderacją pojawił się (zaszczyt to równoważny z odwiedzinami 
Piotra I. :) ) kol. Maigret - i nie tyle ustosunkował się do samego zdjęcia, ile 
zasugerował w wypowiedzi, że ja to usunięty Nexex. Sugerował również, że "od 
razu skróciłem wypowiedzi" :)). Ten list kol. Maigreta - wywołał u mnie reakcję 
na tyle wesołą, że ośmieliłem się odpisać. Według mnie uprzejmnie - acz nieco 
złośliwie. No i - jak mniemam pośrednio - skończyło się tak jak się skończyło. 
Inkryminowane zdjęcie to: http://plfoto.com/1471358/zdjecie.html. Tamże również 
dyskusja. Na zakończenie - tej przydługiej (za co przepraszam) wypowiedzi - 
jeszcze jedna refleksja. Zmiana "strony głównej" każdego użytkownika 
spowodowała, że wszelkie tegoż użytkownika wypowiedzi, uwagi etc. umieszczane w 
tzw. blogu - są właściwie niewidoczne. Bo nikomu "się nie chce" zaglądać w różne 
zakamarki... Myślę - to uwaga dla Snowmana, bo chyba to On zbiera uwagi - że 
warto by pomyśleć i nad taką zmianą. Ale dlatego też tę epistołę umieszczam tu - 
a nie we własnym blogu - bo tam nikt praktycznie jej nie przeczyta. Dziękuję za 
uwagę :) i jeszcze raz przepraszam za zawracanie głowy :). Aha - ja naprawdę nie 
jestem Nexexem. :) Pozdrawiam

Snowman [2008-02-24 00:13:14]  
Wziuuuut!

Snowman [2008-02-24 00:13:42]  
wrobldob [2008-02-23 02:01:36] - mam, chcesz?

Snowman [2008-02-24 00:16:00]  
http://www.myconfinedspace.com/2007/10/15/jesus-christ-knocking-on-the-united-
nations-building/ - tu masz wersje pierwotna

Snowman [2008-02-24 00:28:12]  
barszczon [2008-02-23 23:46:50] - moge z cala stanowczoscia potwierdzic, ze 
Barszczon to nie Nexex ;)) Nawiasem, trzeba bylo galazke przytrzymac, to by sie 
nie gibala ;)

barszczon [2008-02-24 00:32:14]  
@Snowman :) - sie gibała nawet jak trzymałem :))) Ja wiem, że gałązka "żyleta" - 
to byłoby coś innego. Ale - mimo wszystko nie w tym przypadku. A przynajmniej - 
niekoniecznie... :) Dzięki za "potwierdzenie" :)

Snowman [2008-02-24 00:34:48]  
Hmmm, zawsze mozna zaniechac ;) A powaznie - ciezko wybronic ten obrazek...

Snowman [2008-02-24 00:35:32]  
Mimo wszystko gdzies by sie tam ostrosc przydala

barszczon [2008-02-24 00:38:45]  
@Snowman - wiem. Ale - jak już napisałem "pod" tamtym zdjęciem - gdyby nie 
"dyskusja" z kol. Piotrem I., oraz z kol. Maigretem - zapewne bym nie miał 
żadnych wątpliwości. Mogli "się nie ujawniać" :)))

Snowman [2008-02-24 00:41:18]  
I tam, spiskowa teoria dziejow ;) Cala masa sadzi gniotami, nie sadze ze to 
wszystko moderatorzy ;) A zawzietos na Nexexa nieustanie mnie zadziwia... 
Kurcze, az chcialbym sie dowiedziec, bo mam wrazenie, ze sedno sprawy tkwi 
gdzies dobrze ukryte...

wrobldob [2008-02-24 00:41:41]  
Nie ulegaj psychozie barszczon. Oni obaj znaja prawde i jesli nie masz racji, 
smieja sie w duszy w glos. Musisz zalozyc i taka ewentualnosc, tzn., ze sie 
mylisz.

wrobldob [2008-02-24 00:43:00]  
Snowamn, mozesz podeslac na adres na wp, o ile masz go gdzies zapisanego.

Snowman [2008-02-24 00:44:12]  
wrobldob [2008-02-24 00:43:00] - a to sle zaraz ;)

-Lucy- [2008-02-24 00:44:55]  
dobry wieczór :)

wrobldob [2008-02-24 00:45:30]  
Kiedys zdarzylo mi sie miec takie podejrzenie bodajze w stosunku do Maigreta. 
Zapytalem wprost, zaprzeczyl. Tyle wystarczy. Jesli sklamal, to on ma problem, a 
nie ja. Przyjmuje, ze mowil prawde.

wrobldob [2008-02-24 00:46:58]  
Snowman [2008-02-24 00:44:12] > dzwieki ;-)

hhana [2008-02-24 00:47:32]  
Maigret nigdy nie kłamie :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Snowman [2008-02-24 00:49:39]  
Poszlo wlasnie na to z _xl ;)

barszczon [2008-02-24 00:50:25]  
@Worbldob - zapewne masz rację :) Ale mnie po prostu ciekawią reakcje i 
zachowania ludzi - także i w necie. Takie tam - poczucie bycia "szarą 
eminencją", świadomość "misji", etc. powiązane ze stosunkiem i sposobem 
odnoszenia się do innych. Obserwuję to nie tylko tu na Plfoto... :). Wracając do 
Nexexa - sugestie niektórych Użytkowników idące w kierunku, że to niby ja mam 
być - pojawiały się zarówno po Jego pojawieniu się, jak i po "znikninęciu" :). 
Wracając do "gniecenia" - odnoszę niejakie wrażenie, że mimo wszystko - 
paradoksalnie i właściwie niewytłumaczalnie - częstość i liczba nieco zmalała 
wraz z "liftingiem" :). Nie chcę również "wywoływać wilka z lasu" - ale 
aktywność niektórych "społecznych moderatorów" także robi wrażenie mniejszej. 
Fakt - że nie zawsze wychodzi to na dobre :) :) :)

wrobldob [2008-02-24 00:51:11]  
Snow... chcialo Ci sie wchodzic pod sznurek, ktory zapodalem w (wrobldob [2008-
02-22 21:40:02])?

Snowman [2008-02-24 00:53:18]  
barszczon [2008-02-24 00:50:25] - bo nowe plfoto zniecheca do klikania... poza 
tym nie wiem, czy sie mechanizm moderacji nie zmienil nieco... (niewykluczone)

iskier [2008-02-24 00:53:30]  
Znamienny jest fakt, że często gdy na górnym pasku w najnowszych komentach 
pojawia się charakterystyczny zwrot typu "udany gniot" po kliknięciu miniaturki 
zdjęcie okazuje się wymoderowane - zaobserwowałem to nie raz i nie dwa; choć z 
zaprzeczeniami M. też się spotkałem...

hhana [2008-02-24 00:54:56]  
TOP http://plfoto.com/1471531/zdjecie.html

barszczon [2008-02-24 00:55:15]  
Przy okazji - żeby nawiązać do poważniejszej roli loży. Mam pytanie - i wiem od 
Snowmana, że powinienem się ośmielić i zadać je właśnie tu. :) . Pomalutku 
przymierzam się do zakupu - powiedzmy, jaśniejszego nieco, niż posiadam - 
"szkła". Coś w granicach 2.8. Na firmowe - Canon - raczej mnie nie stać :) :(. 
Pozstają Tamron lub Sigma. Chodzi o zakres typu 28-70... I drugie pytanie: 
fotografuję to co fotografuję :) - co zakupić - o czym "myśleć" - w "pierwszej" 
kolejności: 17-50 czy właśnie 28-70?

Snowman [2008-02-24 00:56:28]  
wrobldob [2008-02-24 00:51:11] - patrzylem, ale jak dla mie to forum jest zbyt 
glebokie...

Snowman [2008-02-24 00:57:19]  
Nawiasem, sporo z dyskusji (Twojej) pod zniknietym pozostalo u Ciebie w 
komentarzach wystawionych.

Snowman [2008-02-24 00:59:17]  
Chyba cala dyskusja zreszta pod 
http://plfoto.com/69145/komentarze_otrzymane.html ;)

Snowman [2008-02-24 00:59:33]  
Skopiuj poki jest ;)

wrobldob [2008-02-24 00:59:49]  
Snowman [2008-02-24 00:56:28] > bo Ci powiem, ze wczoraj mnie nosilo chyba z pol 
dnia po przeczytaniu tego komentarza, a zwykle jestem tam wyluzowany :-/

wrobldob [2008-02-24 01:03:09]  
Gosc nie mial racji, obie formy sa poprawne, ale jednym zgrabnym zdankiem zrobil 
ze mnie ruskiego agenta, w dodatku wykorzystujac fakt, ze obiecalem sie wiecej w 
tym watku nie odzywac, zreszta wszystko to bylo po pewnym wyrazie zyczliwosci z 
mojej strony.

Snowman [2008-02-24 01:03:29]  
wrobldob [2008-02-24 00:59:49] - odstaw to forum, wiem, narkotyk wciaga, ale jak 
szkodzi...

Snowman [2008-02-24 01:04:49]  
No dobra, dyskusja sie rozwija, ale ja na pysk padam, a rano wstac musze... 
Dobranoc!

wrobldob [2008-02-24 01:05:47]  
Zastanawia mnie, skad u ludzi taka pycha, takie poczucie miazdzacej i 
bezwzglednej wyzszosci nad kims innym. Potem zaczalem grzebac i poczytalem inne 
jego wypowiedzi i logika jest podobna - ten facet swoje wie i nie bedzie mu tu 
ktokolwiek z nim dyskutowal, bo dyskutowac to on przestal 20 lat temu. Smutne to 
strasznie :-/

wrobldob [2008-02-24 01:06:52]  
Snowman [2008-02-24 01:03:29] > no ale przecie mowi pismo "idzdzie i 
nauczajcie", nie? ;-)

wrobldob [2008-02-24 01:08:33]  
Jestes pewien, ze ta paranoja sie nie powtorzy? Nie tak dawno tu dyskutowalismy, 
ze elity sobie na nia czesciowo same zapracowaly, zamykajac sie we wlasnym 
gronie i wzajemnie poklepujac...

wrobldob [2008-02-24 01:11:57]  
Nie to, zebym do elit pretendowal, ja skromny chlopak ze wsi jestem, ale chce 
miec jakis wplyw na przyszlosc tego kraju i uwazam, ze najlepsza jest praca u 
podstaw.

Marcin Kysiak [2008-02-24 01:35:40]  
@barszczon: jeżeli zależy Ci na świetle 2.8, zdecydowałbym się na Tamrona 17-50 
(ładowanie się w 28-70 przy posiadaniu 35-135 chyba jest bez sensu). Sam robię 
17-85 IS i sobie chwalę (używany kupiłem za cenę porównywalną z nowym Tamronem, 
a teraz one jeszcze potaniały). Przy czym do wnętrz z ręki światło skutecznie 
(skuteczniej!) zastępuje stabilizacja, natomiast do portretów mam stałkę. Jakbyś 
chciał zapiąć ten 17-85 do swojej puszki, to pisz do mnie na priva.

wrobldob [2008-02-24 01:37:14]  
Tamrona 17-50 uzywam i chwale sobie.

Marcin Kysiak [2008-02-24 01:38:26]  
@barszczon: tzn. zapiąć w ramach testów, bo nie sprzedaję :-)

Marcin Kysiak [2008-02-24 01:40:21]  
@barszczon: a co do moderacji - jak Piotr I., Maigret i moderator mają 
identyczne zdanie, to raczej nie jest przypadek. Ale może po prostu przyczyna 
jest taka, że zdjęcie jest kiepskie?

wrobldob [2008-02-24 01:40:52]  
Np. 1358150 jest nim zrobione.

Marcin Kysiak [2008-02-24 01:44:05]  
Snowman [2008-02-24 00:28:12]: chciałem napisać to samo, ale zdałem sobie 
sprawę, że nie mogę. Nigdy nie poznałem w realu Nexexa :-P

barszczon [2008-02-24 13:28:04]  
@Marcin, Wrobldob - dzięki, trochę mi Wasze opinie pomogły. Chyba rzeczywiście 
zdecduję się na to 17-50. Zwłaszcza, że już się sam przekonałem, iż częściej 
sięgam po kitowe 18-55 wymiennie własnie z tym 35-135. A jeszcze bardziej 
"zwłaszcza" - w jaskini :) Dzięki bardzo :). A co do "problemu" moderacji - 
jakoś za bardzo nie jestem przekonany, że Moderator/Moderatorzy sami tak 
dokładnie weryfikują podpowiedzi "społeczników". :))) . Odnoszę wrażenie, że 
nieco dokładniejsze wyjaśnienie zasad moderacji - niż to jest obecnie w FAQ - 
zrobiłoby wiele dobrego. Zwłaszcza "wyprostowanie/wyjaśnienie/zmiana?" idei 
"zgłaszania do moderacji". Nie jestem do końca przekonany, czy Moderatorzy 
otrzymujący taką "informację" - weryfikują ją osobiście? Czy mają na to - po 
prostu - czas? Czy mają "wiedzę" kto z Użytkowników zgłasza daną fotografię do 
moderacji? Czy przed moderacją - zapoznają się z aktualną "sytuacją" i 
ewentualną dyskusją "pod zdjęciem". Czy wnikają - w ewentualne interpersonalne 
sytuacje pomiędzy poszczególnymi Użytkownikami? Obawiam się, że ze zwykłych, 
technicznych przyczyn raczej nie... Co zresztą jest ze wszech miar zrozumiałe. W 
swej naiwności (oraz zdolności do tworzenia teorii wszelakich) wyobrażam sobie 
cały proces raczej jako coś w rodzaju - skrzynki na "anonimy". Typu: 
"dwadzieścia zgłoszeń do moderacji na fot. nr. xxxxxxxxx - no to - do kosza...". 
W przypadku, gdy jeszcze znany jest zgłaszający Użytkownik - może to również 
przybrać i taką formę: "O! - X zgłosił do moderacji fot. nr. yyyyyyyyy. On się 
zna na takich fotografiach - do kosza". W przypadku większości słabych, 
przypadkowych etc. fotografii - to działa i nawet całkiem nieźle. Ale - czego 
choćby przykładem może być casus Nexexa (a i kilka innych :) ) - możliwe są - 
powiedzmy - pomyłki :). Nie wiem oczywiście - czy i co można by zmienić. To 
znaczy - może i mam jakieś pomysły - ale nie powiem :))). Poza "apelem" do 
Moderatorów, o większą (o ile to możliwe) - bezstronność osobistą :). Jak 
napisałem wcześniej - to tylko moja wizja. Być może nieprawdziwa, a rzeczywista 
moderacja, to żmudna, benedyktyńska praca dwójki społeczników, którzy od świtu 
do świtu przeglądają napływające fotografie (a także sięgają do przepastnych 
archiwów) i bezstronnym, do bólu fachowym okiem, starają się wyłapać wszelkie 
prace - niezasługujące na prezentację na publicznym forum. I to niezasługujące 
nie ze względu na takie czy inne odczucia Moderatorów - ale oczywiście 
niezasługujące ze względów czysto technicznych, jakościowych, artystycznych i 
innych. :))) Ale - i to również można potraktować jako uwagę do Adm. (a zapewne 
czytają listy publikowane w Loży) - samo pełniejsze wyjaśnienie zasad moderacji 
- z pewnością wyszłoby na plus Plfoto :) pozdrawiam

liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22]  
dober! :) się wtrynię :) http://plfoto.com/69744/autor.html widzieli? :/

barszczon [2008-02-24 21:19:41]  
Mam pytanie - czy fakt, że gdy usiłuję obejrzeć zdjęcia o tak niskim numerze - 
oglądam wyłącznie biały ekran - spowodowany jest jakimiś usterkami technicznymi 
mojego komputera, czy też czymś innym.???

barszczon [2008-02-24 21:21:09]  
Pytanie - pozostaje aktualne, ale w tym przypadku chodzi o całe portfolio - 
"zablokowane z przyczyn regulaminowych" - czyli "nie widzieli..." :(

Marcin Kysiak [2008-02-24 21:25:35]  
liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22]: kogo opłakujemy?

Marcin Kysiak [2008-02-24 21:28:30]  
@barszczon: nie rozumiem, co postulujesz - żeby administracja napisała w FAQ, że 
moderator naprawdę ogląda zdjęcia, które moderuje?

barszczon [2008-02-24 21:49:53]  
@Marcinie - tak naprawdę nie podałem żadnego postulatu. Zapis z FAQ: "Na czym 
polega moderowanie? Zasady moderacji są proste. Zdjęcie dodane przez użytkownika 
do galerii może zostać z niej przesunięte przez co najmniej dwóch moderatorów, 
którzy niezależnie od siebie zakwalifikują zdjęcie do moderacji. Zdjęcie 
wymoderowane dalej znajduje się w portfolio i można je komentować, nie można 
natomiast oceniać. " - jest według mnie mistrzostwem "enigmy"... I w zestawieniu 
z "codziennością" - może budzić wiele wątpliwości. Przykład - użytkownicy pod 
zdjęciem stawiają zarzuty o niskiej jakości fotografii. Szumy, ziarno, brak 
ostrości - etc. W ostateczności zdjęcie zostaje wymoderowane. I jako przyczyna - 
pojawia się zapis, że ma ono "charakter pamiątkowy" i jest "czytelne" wyłącznie 
dla autora. Jak to pogodzić??? Pomijam już całkowicie dyskusyjność takiego 
zarzutu - bo nie da się ukryć, że prawie wszystkie fotografie - nawet te 
"artystyczne" do bólu - mają charakter pamiątkowy :) No i pewną alogiczność - 
skoro zdjęcie według Moderatora jest "czytelne" wyłącznie dla autora - to skąd o 
tym wie Moderator? Przecież autorem nie jest - a zdjęcie powinno być dla niego 
niezrozumiałe.. :)))) Nie chcę, żeby Adm. pisała, że Moderator ogląda zdjęcia, 
które usuwa - bo to wydaje się dla mnie więcej niż oczywiste!!!! :) I gdyby 
TERAZ coś takiego się pojawiło - mogłoby świadczyć, że dotychczas Moderatorzy 
nie widzieli tego co moderują...!!! Wydaje mi się, że nieco przystępniejsze 
wyjaśnienie - czy w ogóle i jak działa "społeczna moderacja" (czyli ten koszyk 
pod zdjęciem) - i jak się to ma do ocen i działań Moderatorów - nie 
spowodowałoby żadnych strasznych skutków. :) Tylko - być może aż - tyle...:) (na 
początek :) :) :) ) pozdrawiam

Snowman [2008-02-24 22:02:03]  
liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22 - Evilfrog. Jest pod innym nickiem, jak 
odszukam to zapodam. Trafilem po akcie w ludwiku ;)

Snowman [2008-02-24 22:04:09]  
barszczon [2008-02-24 21:49:53] - pare razy pisalem juz o mechanizmie moderacji. 
Powtorze jeszcze raz. Maszyna losujaca plus zasada praktycznie bezmyslnego 
dobijania po strzale pierwszego moderatora. Naprawde, zadnej glebszej filozofii 
bym sie tu nie dopatrywal. Jeden ludek nominuje, drugi widzi ze jedne juz 
nominowal i dobija (mniemam ze bez glebszej refleksji przewaznie).

Snowman [2008-02-24 22:04:59]  
A kryteria? Proste, gusta i gusciki "wybrancow".

Snowman [2008-02-24 22:07:02]  
http://plfoto.com/1214202/zdjecie.html - o prosze ;) Ale to jak widac od dawna 
;)

Marcin Kysiak [2008-02-24 22:10:11]  
@barszczon: po pierwsze, to chcesz żeby moderator sugerował się komentarzami 
innych, czy nie? Bo raz masz pretensje, że moderuje z innej przyczyny niż 
krytyka pod zdjęciem, a raz, że jego decyzje są zbieżne z komentarzami 
gniot/kosz.

Marcin Kysiak [2008-02-24 22:12:10]  
@barszczon: po drugie, sam bardzo często wystawiam niską ocenę właśnie z powodu 
"pamiątkowości" i "czytelności tylko dla autora". I jakoś nie mam wątpliwości, 
że mam z takim przypadkiem do czynienia.

Snowman [2008-02-24 22:12:37]  
Ech, za duzo sie probujecie doszukiwac ;)) Idea byla dobra, ale realizacje o 
kant potluc. I tyle, szkoda nerwow. Ja bym tylko chcial miec widok na 
wymoderowane...

Snowman [2008-02-24 22:14:24]  
wrobldob [2008-02-24 01:11:57] - masz zludzenia, ze to towarzystwo jest 
reformowalne?

Marcin Kysiak [2008-02-24 22:15:43]  
@barszczon: po trzecie, nie wiem jakich wyjaśnień oczekujesz o "funkcji 
koszyka". Mają napisać w FAQ "moderator otrzymuje zgłoszenie, ogląda zdjęcie i 
podejmuje autonomiczną decyzję o moderacji lub nie"? Czy może "moderator 
moderuje zdjęcia zgłoszone przez użytkowników bez oglądania ich"? ;-)

Marcin Kysiak [2008-02-24 22:18:43]  
@barszczon: zresztą przyjrzyj się koszykowi: tam nie ma domyślnej opcji "niskiej 
wartości", "pamiątkowości", łotewer, tylko pornografia, plagiat, obraźliwy 
komentarz. Nie wierzę, że znacząca część moderacji następuje "na wniosek" - 
gnioty moderowane są "z urzędu". A nawet jeżeli moderator używa googla do 
wyszukania zdjęć, pod którymi napisano "gniot", to jego święte prawo.

Snowman [2008-02-24 22:19:30]  
Marcin Kysiak [2008-02-24 01:44:05] - nawiasem, tez nigdy w realu nie poznalem 
ani Barszczona, ani Nexexa, ale wnioski wyciagac potrafie ;)

barszczon [2008-02-24 22:57:34]  
@Marcinie - właściwie częściowo sam sobie odpowiedziałeś na zadane mnie pytania 
:) 1. owszem - gdyby w FAQ stało napisane: "moderator otrzymuje zgłoszenie, 
ogląda zdjęcie i podejmuje autonomiczną decyzję o moderacji lub nie"? - mógłbym 
zakładać, że właśnie tak postępuje. Ja wierzę ludziom :) 2. ponieważ takiego 
zapisu nie ma - niestety bardzo często podejrzewam działania - powiedzmy - inne. 
3. Jeśli komentarz (obojętnie czyj) typu "gniot/kosz" - miałby stanowić dla 
Moderatora asumpt do usunięcia zdjęcia - to - według mnie - człowiek-moderator 
byłby niepotrzebny. O wiele łatwiej napisać programik, który sprawdzałby co 
jakiś czas zapisy/komentarze pod KAŻDYM zdjęciem i znajdując ciąg znaków g-n-i-
o-t (bądź inny, wstawiony do algorytmu) AUTOMATYCZNIE przenosił zdjęcie... 4. 
"Bo raz masz pretensje, że moderuje z innej przyczyny niż krytyka pod zdjęciem, 
a raz, że jego decyzje są zbieżne z komentarzami gniot/kosz." Moja wina/błąd - 
cała historia dotyczyła autoportretu wykonanego przeze mnie. Do dziś nie mogę 
zrozumieć jakich to "wartości" zrozumiałych wyłącznie dla mnie - a nie do 
wychwycenia dla innych - dopatrzył się Moderator w autoportrecie. I to w dodatku 
podpisamym. Skoro na fotografii widać faceta fotografujacego swoje odbicie w 
lusterku rowerowym, a na Plfoto nie powinno się zamieszczać zdjęć nieswojego 
autorstwa. Co tu może być niezrozumiałe, a właściwie zrozumiałe WYŁąCZNIE dla 
autora??? W tym konkretnym przypadku, gdyby moderacja została uzasadniona 
przyczynami "słabej jakości" zapewne bym się nie "burzył". Bo - słuszne zarzuty 
jakościowe stawiali oglądający... ATPO - ten sam autoportret, poprawiony etc. i 
wstawiony do PRYWATNEGO PORTFOLIO - również został wymoderowany... pozdrawiam

Prawatywa [2008-02-24 23:26:57]  
Panowie wybacza, ze sie wtracam, ale dyskusja, którą prowadzicie jest tak 
interesująca, iż nie mogę się oprzeć pokusie. Wszelako jako nowa w tym miejscu 
(po wybvoczym sukcesie PiSu zmieniłam orientację z lewicowej na przeciwną) 
chciałabym zapytać o sprawy dla mnie nie-oczywiste. Czy przechowywanie zdjęć, 
które się komuś nie podobają, kosztuje więcej niż tych ładnych? A jeśli tyle 
samo, to przed jakimi stratami moralnymi chronią nas moderatorzy? Ile zdjęć 
podlega moderacji na dobę, na tydzień, miesiąc -srednio? Dlaczego moderacja jest 
podwójnie tajna (w sensie osób sprawujących tę władzę i w sensie zasad, które 
nią rządzą) skoro cenzura nawet w póxnym PRL była stosowana wedle prawa? Czy nie 
wystarczyłaby moderacja zdjęć ze względoó prawnych (naruszenie prawa) i 
obyczajowych (j.w.?). A gnioty i tak oceniłaby wolna ręka rynku? Dlaczegóż - 
dając moderatorom władzę - nie dołożyć im ciężaru - na przykłąd w postaci 
jawności (jak jest to w cywilizowanych portalach, n. Odyssei.com). A może 
pozbawić ich prawa wystawiania zdjęć do powszechnej oceny? Niech się znawcy 
oceniają wyłacznie między sobą na wewnętrznym forum? Czy wady istnienia cenzury 
nie są przypadkiem większe niż zalety? Będę wdzięczna, jeśli Panowie, jako 
bywalcy, zechcą udzsielić mi odpowiedzi na te pytania. Bez ich znajomości 
wolałabym się tu nie mądrzyć. Życzę Panom owocnych debat.

Snowman [2008-02-25 08:54:30]  
Wziuuut!

Snowman [2008-02-25 09:05:03]  
Alez drazycie ;) Mechanizm jest prosty, kryterium jest widzimisie moderatora i 
tyle, szukanie drugiego czy trzeciego dna nie ma sensu. Oczywiscie "Czy nie 
wystarczyłaby moderacja zdjęć ze względoó prawnych (naruszenie prawa) i 
obyczajowych (j.w.?). " racja, na pewno byloby zdrowiej i przede wszystkim 
jasno. "A gnioty i tak oceniłaby wolna ręka rynku? " - i tak, i nie... Jakis 
poziom rozny od zerowego powinien byc utrzymany, pstryknietybezmyslnie z lampa 
kabelek zasilajacy w kompie sie w oczywisty sposob nie wybroni. W zalewie 
gniotow (nieeliminowanych z glownego widoku) coraz trudniej znalesc to co 
wartosciowe. "Czy wady istnienia cenzury nie są przypadkiem większe niż zalety?" 
zapewne tak. Cenzura bym tego nie okreslal (o ile nie dochodzi do kasowania 
plikow) raczej selekcja, a tu problemem jest widzimisie moderatora i dupny 
mechanizm (tych "az dwoch" moderatorow nieustajaco przyprawia mnie o bol brzucha 
ze smiechu - to chyba najwieksze nieporozumienie w tym mechanizmie...).

Marcin Kysiak [2008-02-25 10:04:09]  
@barszczon: ale dyskutujemy na temat ogólnych zasad moderacji, czy też chcesz 
żeby w FAQ było napisane, czemu wymoderowali Twoje zdjęcie w lusterku? Wg. mnie 
wszystko jest jasne: moderowane są zdjęcia o "wątpliwej jakości artystycznej i 
technicznej". Reguły są takie, że to moderator ocenia tą wartość artystyczną i 
techniczną - można w tym kontekście używać słów "kompetencje", "gust" czy 
"widzimisię" wg. własnego uznania. Niemniej póki jest moderator, jasne dla mnie 
jest, że ocenia on według własnego gustu. Jasne jest też dla mnie, że przy 
więcej niż jednym moderatorze wystąpią rozbieżności i niekonsekwencje. Byłem 
kiedyś moderatorem pl.sci.matematyka - nawet przy postach dot. nauk ścisłych nie 
daje się ustalić jednolitych reguł w zespole czteroosobowym, co dopiero we 
wszelkich dziedzinach ocierających się o sztukę. Podsumowując: można mieć 
zastrzeżenia do niektórych decyzji moderatorów w konkretnych przypadkach, 
natomiast reguły są wystarczająco jasne - żadne "mistrzostwo enigmy". 
Pozdrawiam! M.

Snowman [2008-02-25 13:02:00]  
Hmmm, kolejne zmiany i kolejny cudak ;) Kazdy (chyba, nie sprawdzilem 
wszystkich) widok w moim koncie zaczyna sie od pelnego blogu. Zdjecia, 
komentarze itp sa pod nim :)

turdan [2008-02-25 13:05:07]  
Ctrl+F5 pomaga ;)

Snowman [2008-02-25 13:08:36]  
:)) Jak zawsze ;)

Snowman [2008-02-25 13:09:37]  
Mmmmmm ;)

Marcin Kysiak [2008-02-25 13:22:08]  
Skórkę sobie można zmienić: O mnie -> Dane konta -> Domyślna skórka

Snowman [2008-02-25 13:34:14]  
Ciemna, jasna, tylko dlaczego ta jasna tak koszmarnie zielonkawa... A zwyklej 
jasno-szarej nie mozna poprosic?

barszczon [2008-02-25 13:39:00]  
@Marcinie - masz rację. Ale jeśli - co oczywiste - Moderator opiera się 
WYŁąCZNIE o swoją wiedzę, poczucie estetyki, moralności etc. - to niech to 
będzie zapisane. I - w takim przypadku - możliwość "społecznego" wnioskowania o 
moderację powinien być ograniczony wyłącznie do "podejrzenia o plagiat, 
kradzież" - oraz "pornografię". W tej chwili fotografię zgłosić można do 
moderacji również z powodów "innych". Jest tam miejsce na podanie powodów. Nie 
wiem - czy i co jest tam wpisywane. Mam nadzieję, że nie są to te same argumenty 
jakie pojawiają się często pod zdjęciami. (na marginesie - ta wątpliwość rodzi 
się z nastęującego toku rozumowania. Jeśli jakiś krytyk fotografii pod tą 
fotografią ogranicza się do napisania: "kosz", "gniot" - a poproszony o 
rozszerzenie - nie reaguje, nie ma żadnych podstaw by zakładać, że w uzasadnienu 
będzie mu się chciało napisać coś więcej....) I rozumiem, że w takiej sytuacji 
Moderator - po otrzymaniu (ilu? - jednego, pięciu, dziesięciu) zgłoszeń sam 
zapoznaje się ze zdjęciem - weryfikuje wedle własnego uznania/wiedzy/etc. W 
przypadku, gdy drugi podejmie taką samą decyzję (czego oczywiście pierwszy nie 
wie) -zdjęie jest usuwane. Chcę wierzyć, że tak to działa, że Moderatorzy mają 
OBOWIąZEK tak postępować - ale miło byłoby - gdybym nie musiał się tego 
domyślać, kombinować, gdyby ta "procedura" była wyjaśniona - "na wejściu"... 
Poza tym - co częściowo poruszyła Prawarywa - problem anonimowości. Moderatorzy 
- otrzymując zgłoszenie wiedzą od jakiego użytkownika ono pochodzi. Czy równie 
bezstronnie podchodzą do weryfikacji zgłoszeń pochodzących od wieloletnich 
użytkowników Plfoto jak i do zgłoszeń od całkowitych nowicjuszy? Czy może 
konfrontują zawartość portfolia zgłaszającego względem tematu fotografii 
zgłoszonej? Czy do moderacji wystarczy, by ktoś posiadający w swoim portfolio 
jedną fotografię - powiedzmy - motyla, zgłaszając do moderacji akt, podał jako 
powód "inny" stwierdzenie: "gniot"? Plfoto jest - oczywiście według mnie - czymś 
na pograniczu galerii, konkursu i częściowo warsztatów fotograficznych. 
Praktycznie - w rzeczywistości - przy każdej z tych form istnieje coś w rodzaju 
moderacji, kwalifikacji. Ale we wszystkich nie jest ona - moderacja, 
kwalifikacja - anonimowa. Nie chodzi tu o to - moim zdaniem - by wszyscy mieli 
możliwość zajglądnięcia do portfolio Moderatorów - czy to z chęcią "odegrania" 
się, na przykład. Ujawnienie Moderatorów - nie powinno polegać na podaniu Ich 
nicków na Plfoto - jeślli w ogóle mają to konta. pozdrawiam ps ATPO Mnie również 
nie specjalnie podoba się ostatnia modyfikacja. Czy nie można "powrócić" do 
układu podobnego jak było w "starym" układzie? Tzn. blog użytkownika OBOK 
galerii jego zdjęć. Być może - w nowym układzie jest to niemożliwe - wtedy 
jednak lepszym rozwiązaniem wydaje mi się układ, w którym jako pierwsza otwiera 
się strona z galeriami...

barszczon [2008-02-25 13:40:40]  
poprawka - Ctrl+F5 rzeczywiście działa - i wygląd jest "optymalny"... :)

derianek [2008-02-25 13:45:22]  
Ja również uważam, że nie ma co doszukiwać się zasad dzalania moderatorów. Za 
Snowmanem.

Snowman [2008-02-25 14:00:02]  
barszczon [2008-02-25 13:39:00] - a Ty sie wciaz probujesz doszukiwac jakiegos 
schematu. Dostanie zgloszenie, i zrobi z tym na co bedzie mial ochote, oleje, 
kliknie bez zastanowienia, sprobuje pownikac, rzuci okiem, cokolwiek. On ma 
wladze absolutna ;)

Marcin Kysiak [2008-02-25 14:46:35]  
@barszczon: może jeszcze powinno być napisane, że moderator nie jest wielbłądem? 
Wszystko o moderowaniu jest napisane jawnie i reguły są OK. Ty uparcie 
sugerujesz (tak to przynajmniej wygląda), że coś jest nie tak, ale za diabła nie 
rozumiem co.

Marcin Kysiak [2008-02-25 14:48:52]  
Ja np. rozumiem, że moderator powinien zająć się zgłoszonym zdjęciem 
natychmiast, a nie po dostaniu pięciu czy dziesięciu zgłoszeń. A osobiście 
uważam, że powinien obejrzeć zdjęcie, jeżeli w najnowszych komentarzach na 
górnej belce mignie mu słowo "kosz" czy "gniot".

barszczon [2008-02-25 14:58:38]  
:) ok. - już nie będę drążył - Snowman - masz całkowitą rację... Szanowni 
Państwo - proszę traktować moje wypowiedzi za niebyłe :) pozdrawiam

Snowman [2008-02-25 15:09:46]  
Marcin Kysiak [2008-02-25 14:48:52] - moderatorzy nie sa etatowi. To jeden z 
kluczy do zagadki ;)

Snowman [2008-02-25 15:12:03]  
Moderacja to jeden wielki przypadek. I tyle ;)

Snowman [2008-02-25 15:13:56]  
"Salt [2008-02-25 15:10:41] (...) po prostu uważam że to zdjęcie zasługuje na 
więcej niż połowa skali.(...)" - mowilem, ze tak bedzie ;p

Snowman [2008-02-25 15:15:07]  
Teraz to trzeba bedzie rozrysowac rozklad normalny na skali. Swoja droga nie 
byloby to glupie. Pytanie tylko, gdzie umiescic szczyt gorki ;p

barszczon [2008-02-25 17:27:08]  
:) Snowman - ja tam się na statystyce za bardzo nie znam - ale położenie 
"szczytu" górki w teoretycznym rozkładzie normalnym powinno być "pośrodku" :) 
Przy tak małej ochocie odwiedzających do oceniania - ciężko będzie ustalić 
empiryczny rozkład zmiennej jaką jest ocena danego zdjęcia. Toż to powinno być 
przynajmniej w granicach 30 ocen :)) Budowanie histogramu dla 3-5 ocen - mija 
się nieco z celem :))) pozdrawiam

Snowman [2008-02-25 17:31:16]  
No wiec mam powazne watpliwosci czy rozklad powinien byc normalny ;))) Kiepskich 
jest statystycznie nieporonanie wiecej niz tych dobrych ;) Ale mozna sprobowac 
znormalizowac, przyjac ze przecietne jest miedzy 5 a 6, od 4-6 traktowac jako w 
miare poprawne a odchylki jako kiepskie/dobre, wtedy 1 to beznadzieja a 10 to 
wybitniak ;)

barszczon [2008-02-25 17:51:18]  
Tyle tylko - że wcześniej trzeba zdefiniować co będzie próbą :) Można - na 
przykład - zanotować wszystkie pierwsze oceny każdej fotografii, która będzie 
wystawiona w ciągu jakiegoś przedziału czasowego. Ale wtedy będziemy jedynie 
wiedzieli jakie oceny przeważają - bez przełożenia tego na fotografie... Albo 
tak - PO upływie jakiegoś czasu (powiedzmy 24 godziny) zebrać średnie oceny dla 
wszystkich pokazanych w tym czasie fotografii - i z tych wartości średnich 
budować histogram rozkładu :). Same wartości ocen - bez odniesienia do 
obiektywnej oceny fotografii - wiele nie powiedzą. :)

barszczon [2008-02-25 17:55:25]  
W rozkładach teoretycznych ekstrema zwykle się odrzuca, a tło wyznacza się w 
zależności od wielokrotności odchylenia standardowego :)

barszczon [2008-02-25 18:04:56]  
A nawiązując do "starego" systemu: 0-2=słabe; 3-4=średnie; 5-6=dobre; 7-
8=b.dobre; 9-10=wybitne. To system najprostszy - ale i bardzo "łagodny". 
Powiedzmy, że dostosowany do oceniania "towearzyskiego". Właściwe - w takim 
systemie jest bardzo duża tolerancja dla "dobrych" ocen. Trochę surowszy system: 
0-3=słabe; 4-6=średnie; 7-8=dobre; 9=b.dobre; 10-wybitne. Ten raczej zakłada, że 
większość prezentowanych fotografii jest "ładna" - ale mimo wszystko są to 
jednak produkcje obarczone brakami. Głównie wynikającymi z przewagi "amatorów". 
Dla osób jeszcze surowszych - pozostaje rozszerzenie zakresu słabe do 4, średnie 
= 5-7, a dla ostatnich trzech kategorii są noty najwyższe :) pozdrawiam

Snowman [2008-02-25 19:38:43]  
barszczon [2008-02-25 17:51:18] i barszczon [2008-02-25 17:55:25] - nie mialem 
na mysli zdejmowania statystyki z ocen wystawianych na plfoto. Raczej w druga 
manke - zastanowic sie, jaki jest statystyczny rozklad "wartosci" popelnianych 
fotografii i wpisac go w skale. Wtedy bedzie mozna sobie wartosciowac, ze 4 to 
na przyklad bardzo przecietna przecietnosc ;)) Zdecydowanie, patrzac na mase 
popelnianych fotografii (niekoniecznie wieszanych, i niekoniecznie tu), to 
znakomita wiekszosc nie nadaje sie do niczego, bardzo duzo jest slabych i 
przecietnych, poprawne to juz nobilitacja (nie ma takich duzo), im lepsze tym 
takich mniej.

Snowman [2008-02-25 19:41:20]  
"Dla osób jeszcze surowszych - pozostaje rozszerzenie zakresu słabe do 4, 
średnie = 5-7, a dla ostatnich trzech kategorii są noty najwyższe :) " - mniej 
wiecej tak bym to widzial ;) Ale to i tak tylko nasze wewnetrzne pomysly, kazdy 
bedzie sobie kropka interpretowal wedle woli (tym bardziej ze nia ma zadnego 
zaczepienia slownego) i bedzie jeszcze wiecej niesnasek ;)

Snowman [2008-02-25 19:42:07]  
O, prosze, wlasnie weszlo http://plfoto.com/1473172/zdjecie.html ...

Marcin Kysiak [2008-02-25 20:05:50]  
http://plfoto.com/1473201/zdjecie.html - hi, hi, hi :-)

Marcin Kysiak [2008-02-25 20:18:03]  
Dla mnie zdjęcia, które powinny się znaleźć na Plfoto zaczynają się od 7. Przy 
czym zdjęćiami na 5-6 można się chwalić publicznie gdzie indziej, 3-4 mogą mieć 
jakąś wartość sentymentalno-rodzinną dla autora, a 1-2 należało skasować przed 
obejrzeniem. Natomiast 9-10 to nie moja liga.

A_R_mator [2008-02-25 20:22:33]  
Natomiast dla mnie spokojnie i bez emocjonalnie większość zdjęć, które się 
znajdują na plfoto może w nim być ;-)

Marcin Kysiak [2008-02-25 20:25:39]  
A_R_mator: ja nie twierdzę, że ten rozkład jest jednostajny. Znakomita większość 
zdjęć jakie widzę zasługuje na co najmniej 7.

A_R_mator [2008-02-25 20:26:18]  
Z innej beczki (odgrzewany temat). Pamiętacie dyskusję na temat zdjęć z wypadków 
drogowych? Otóż miałem okazję uczynić takowe. Wypadek straszny, a raczej jego 
skutki. W życiu takiego nie widziałem na własne oczy, a w tv bądź prasie 
również. I wiecie co? Ja tego nie umiem i nigdy nie zrobię. O tym, że "coś" było 
samochodem bardziej świadczyły okoliczności niż faktyczny widok. Detali nie będę 
opisywał.

Marcin Kysiak [2008-02-25 20:30:27]  
Przy czym "powinny się znaleźć" oznacza, czy ja zdecydowałbym się takie zdjęcie 
zamieścić, gdybym był jego autorem. Bynajmniej nie postuluję kasowania 
wszystkich zdjęć gorszych niż ja umieszczam - nie uśmiecha mi się zostanie 
najgorszym autorem Plfoto :-)

A_R_mator [2008-02-25 20:33:04]  
JA miedzy innymi mam na myśli, że każda ocena jest wysoce subiektywna i 
obarczona również gustem oceniającego. Dlatego nie przekładałbym skali ocen jako 
czynnika miarodajnego :-)

Marcin Kysiak [2008-02-25 20:38:02]  
Niby ten blog wskoczył koło zdjęć w portfolio, ale tylko te posty, które były w 
starym Plfoto. Nowsze nie.

Maskotka [2008-02-25 23:06:04]  
wziuuutne dla stesknionych;)

Marcin Kysiak [2008-02-25 23:32:08]  
http://plfoto.com/1473269/zdjecie.html - Nexex wymięka

wrobldob [2008-02-26 02:48:57]  
ŁAŁ!!! Blogi sie po lewo w folio pojawili ;-)

wrobldob [2008-02-26 02:49:23]  
Czyli z cyklu przypowiesci o Zydzie i kozie ;-)

PawełP [2008-02-26 08:07:12]  
witam serdecznie w ten wtorkowy poranek

Snowman [2008-02-26 09:25:24]  
Bryzrana!

Snowman [2008-02-26 09:25:46]  
wrobldob [2008-02-26 02:48:57] ale ponoc kulawe ;) Do sprawdzenia.

PawełP [2008-02-26 13:02:30]  
czy wy też tak macie, że po najechaniu na belkę galeria nie rozwija sie ona 
prawidłowo, tylko zasłonięta jest przez jakąś, cholerną reklamę?

Grzegorz Pawlak [2008-02-26 13:13:54]  
u mnie jest OK

Snowman [2008-02-26 20:57:39]  
Wziuuut ponocny!

Slawekol [2008-02-26 23:42:29]  
zapodaję Wysokiej Loży ciekawą polemikę: Slawekol [2008-02-26 23:41:04] Pitr: 
jesteś Papieżem PL Foto i siłą rzeczy masz rację. Wiem również, że nie ma tu 
nalezytej ostrości ;). Jednakże fakt, że zdecydowałeś się zabrać głos, 
świadczyłby o tym, że to zdjęcie ma coś w sobie. Co do kategoryczności ocen - 
unikałbym takiej w odniesieniu do jednego z niewiellu Polaków, którzy brali 
udział w World Press Photo. Chcę jasno powiedzieć, że wprawdzie decydujesz o tym 
kto tu wystawia - a właściwie kto nie wystawia- i jakie zdjęcia tu są, ale nie 
Tobie mnie pouczać. Oczywiście możesz sprawić, że to konto zostanie zablokowane. 
Zdaje się, że to Twój sposób na wychodzenie z niewygodnych sytuacji. 
PozdrawiamPiotr - Iberica [2008-02-26 23:28:20] w przeciwieństwie do zdjęcia

Slawekol [2008-02-26 23:47:04]  
Zapodaję jeszcze raz, bo cuś się źle wkleiło. Rzecz dityczy zdjęcia 
http://plfoto.com/1474115/zdjecie.html Piotr - Iberica [2008-02-26 23:28:20] w 
przeciwieństwie do zdjęcia zwłok w trumnie i zebranej wokół rodziny, które 
oceniam wysoko to zdjęcie jest zerowej jakości oraz z zerowym wartości przekazu. 
wszystko za zdjęcie robi opis pod nim. samo zdjęcie nie wyraża nic poza widokiem 
starego człowieka, równie dobrze w przeddzień wyjścia ze szpitala o własnych 
siłach. tu ocenia się fotografie a nie opisy pod nimi. dobrze by było abyś 
wrócił dobrych choć mocnych kadrów czarno białych. zdjęcie wyżej jest niestety 
zaprzeczeniem ciekawych wcześniejszych prac. i oby nie było tu gadaniny nexexa. 
Slawekol [2008-02-26 23:41:04] Pitr: jesteś Papieżem PL Foto i siłą rzeczy masz 
rację. Wiem również, że nie ma tu nalezytej ostrości ;). Jednakże fakt, że 
zdecydowałeś się zabrać głos, świadczyłby o tym, że to zdjęcie ma coś w sobie. 
Co do kategoryczności ocen - unikałbym takiej w odniesieniu do jednego z 
niewiellu Polaków, którzy brali udział w World Press Photo. Chcę jasno 
powiedzieć, że wprawdzie decydujesz o tym kto tu wystawia - a właściwie kto nie 
wystawia- i jakie zdjęcia tu są, ale nie Tobie mnie pouczać. Oczywiście możesz 
sprawić, że to konto zostanie zablokowane. Zdaje się, że to Twój sposób na 
wychodzenie z niewygodnych sytuacji. Pozdrawiam

Slawekol [2008-02-27 10:27:09]  
http://plfoto.com/1474115/zdjecie.html Wymoderowanie tego zdjęcia uważam za 
pomysł niefortunny. I nie chodzi mi o zablokowanie możliwości wystawiania ocen. 
Chodzi mi o to, że wymoderowane zdjęcie znika z Galerii. I nie znajdzie go ktoś, 
kto przeszukuje zasoby np. wg TOP wyświetleń, czy TOP komentarzy. Sam tak 
zresztą robię często. Ocen było i tak niewiele, komentarzy za to mnóstwo. 
Wyświetleń zresztą - jak na kategorię i temat zdjęcia - też niemało. Stąd 
wnosiłbym jednak o przywróćenie tej fotografii powszechnemu obiegowi i dyskusji.

Snowman [2008-02-27 10:30:25]  
Slawekol - odlozylbym na bok przepychanki personalne i skupil na obrazie. Bo 
chcialbym wierzyc, ze celem jest dyskusja o zdjeciu a nie relacjach z Piotrem. 
Co do zdjecia zatem - rzeczywiscie, co do jakosci mozna sie przyczepic, ale 
przeciez nie o to tu chodzi. Wieszanie na plfoto - padlo jako zarzut - nie da 
sie ukryc, plfoto jest specyficznym miejscem, ludzie tu wchodzacy maja rozne 
oczekiwania i stad wiele nieporozumien - temat nie raz sie pojawial, ze wymowa 
obrazu nie licuje z charakterem serwisu, ale tego nie przeskoczymy. Mysle, ze to 
dylemat nie do konca rozstrzygalny. Pene obrazy pasuja do powieszenia na ulicy, 
pewne pasuja do wywieszenia w galerii. Sek, ze plfoto jest jednym i drugim 
jednoczesnie. Nie widze dobrego rozwiazania poza tym, ze niektorzy komentujacy 
powinni sie czasem wstrzymac od klepania w klawiature. Co do samego obrazu zas - 
nie zgodze sie, ze jest zwykle, ze nie ma wyrazu. Ze sile buduje opis. Patrze na 
obraz, bez czytania co pod nim, i sam obraz gada. Moze nie do konca zgodnie z 
opisem (kwestia indywidualnych interpretacji widzow), ale twarz czlowieka plus 
plany dalsze buduja ten obraz. I maja sile. Moze ktos mnie zje za to co teraz 
napisze, ale telefoniczna jakosc dodaje jeszcze jedna warstwe swiadectwa naszych 
czasow.

Snowman [2008-02-27 10:30:52]  
Wymoderowali??? No comments...

-Lucy- [2008-02-27 10:54:24]  
zapraszam na kawusię [_P :)

Snowman [2008-02-27 11:13:18]  
Ty mi tu znowu z tymi kubkami... Tu prosze nalac: c\_/

łasic [2008-02-27 13:15:19]  
Snowman [2008-02-27 10:30:52] nasuwa się jedno słowo - debilizm :]

Snowman [2008-02-27 19:58:12]  
Przekleje tu jeszcze: Snowman [2008-02-27 19:56:59] A dodam ;)) Bo nasuwa sie 
przy okazji tego obrazu pare mysli (niekoniecznie w odniesieniu do tego 
konkretnie). 1) Czyz powyzszy obraz nie dotyka w sposob najbardziej dosadny 
jednej z fundamentalnych i pierwotnych rol fotografii - utrwalenia pamieci osob, 
ktorych juz nie ma? Tego, ze pozostaje utrwalone to, czego juz nie ma, minelo, 
nie wroci, a jednoczesnie pozostanie na zawsze? 2) Czy utrwalenie obrazu 
(ostatecznego obrazu, zarowno w sensie niemozliwosci powtorzenia, jak i smierci 
osoby) taka a nie inna technika nie wywoluje u autora poczucia niedosytu czy 
zalu, ze nie wykonal go jednak najlepsza dostepna technika, ze utrwalenie nie 
jest tak trwale jak mogloby byc? Ze nie jest to utrwalenie jak niegdys na plycie 
szklanej czy blonie cietej a chocby i mikrofilmie? Mimo iz mial taka mozliwosc, 
ale z roznych wzgledow z niej nie skorzystal i juz nie bedzie mogl skorzystac? 
3) Jak swiadczy o nas, ze siegamy w obliczu smierci (ale i innych waznych 
wydarzen) po telefon, ktory przewaznie traktowany jest jako cos lekkiego, 
chwilowego, do pochwycenia obrazu, przeslania dalej, skasowania i zapomnienia? 
4) Czy mimo wszystko fotografia telefoniczna nie jest dla ludzi taka sama magia 
czy misterium jak fotografia w minionych 150 latach z okladem 
(http://plfoto.com/722560/zdjecie.html)? 5) Czy i jak potrafimy czytac obraz, 
skoro bez opisu nie znaczy dla nas nic a z opisem nabiera wartosci, w dodatku 
zaleznej od opisu? 6) Czyz taki opis nie kryje nie kryje niebezpieczenstwa 
manipuacji i oszustwa - przedstawiona scena moze byc zupelnie niezgodna z 
opisem, a odbior zostanie uksztaltowany przez tekst a nie przez obraz? Wierzymy 
temu co widzimy, czy temu co czytamy? To tak do przemyslenia. Pzdr!

Slawekol [2008-02-28 02:24:19]  
Uprzejmie informuję, że dość obszerną wypowiedź na tematy poruszone pod 
"Portretem przedśmiertnym" zamieściłem pod tym zdjęciem i na blogu. Wyszło mi 
ponad 7 tys. znaków, więc nie będę tu przeklejał. Zdjęcie jest od-moderowane i 
przywrócone do obiegu, więc dysuksja może toczyć się tam i nie musi się 
rozpełzać tutaj. bardzo dziękuję i pozdrawiam

Snowman [2008-02-28 08:28:18]  
Bryzrana! Alez tekstu tam widze ;) Trza sie bedzie stosunkowac, tylko czasu to 
deczko zajmie...

A_R_mator [2008-02-28 10:40:31]  
Mnie z kolei (na plfoto i nie tylko) powala z lekka syndrom fotorealizmu. Już 
się do takich kwestii ustosunkowałem w obszerniejszym tekście, ale będzie 
upubliczniony dopiero za kilka miesięcy. Snow jak tam po ostatniej lekturze? 
Pytam bo sporo czasu minęło, a mnie zakładek przy czytaniu zabrakło ;-)

wrobldob [2008-02-28 11:08:32]  
Snowman [2008-02-27 19:58:12] > wlasciwie o tym napisales w innym komantarzu, 
ale ja tez uwazam, ze telefoniczna jakosc wzmacznia ten obraz. A co do opisu - 
zgadzam sie. Jest zbedny. Manipuluje uczuciami. Obraz sam z siebie mowi 
wystarczajaco glosno.

A_R_mator [2008-02-28 11:12:55]  
Dobku - cała fotografia to manipulacja. Interpretacyjną wolnością autora jest 
dać opis lub nie, interpretacyjną wolnością oglądającego jest czytać opis lub 
nie. ;-)

Snowman [2008-02-28 11:17:11]  
A_R_mator [2008-02-28 11:12:55] - jasne ze moze, tak samo jak mozna laczyc 
dowolne srodki wyrazu, obraz plus muzyke, muzyke plus tekst itd itp ;) Srodkiem 
wyrazu fotografii jest obraz. Jesli tekst jest uzupelnieniem, to OK, jesli 
tlumaczeniem tego co powinno byc widac a nie widac... to nie do konca ;)

wrobldob [2008-02-28 11:17:17]  
Jak rowniez oceniac, czy opis jest potrzebny, czy nie ;-)

wrobldob [2008-02-28 11:19:06]  
A miedzy nami... ja bym chyba takiego zdjecia nie zrobil. Ale prosze nie 
odbierac tego w kategoriach oceny czy wartosciowania.

Snowman [2008-02-28 11:19:41]  
A_R_mator [2008-02-28 10:40:31] - a ja niestety poleglem. Odlozylem, choc nie 
zarzucilem. Nie mam czasu na spokojna lekture, a to jest pozycja do spokojnego 
czytania, nie nadaje sie do autobusu. Tym bardziej ze ostatnio przesiadlem sie 
do pociagu i podrozuje na stojaka. Caly czas jezdzi ze mna w plecaku, ale nie 
mam kiedy po nia siegnac...

Snowman [2008-02-28 11:22:49]  
wrobldob [2008-02-28 11:19:06] - nie zrobil mam rozumiec nie wyjal w takiej 
sytuacji aparatu?

A_R_mator [2008-02-28 11:22:56]  
wrobldob [2008-02-28 11:17:17] > A jak najbardziej :-D Ostatnio miałem okazję 
oglądać wystawę malarstwa flamandzkiego. Wraz z tytułami :-)))) Były dosłowne.

wrobldob [2008-02-28 11:24:54]  
A_R_mator [2008-02-28 11:22:56] > pytanie tylko, czy tytuly nadali malarze, czy 
katalogujacy?

A_R_mator [2008-02-28 11:24:57]  
Dodam tylko, że w opisywanym wcześniej przeze mnie przypadku (o masakrycznym 
wypadku wspominałem) miałem aparat w ręce i... go schowałem. Nie nadaję się do 
fotografowania niektórych zdarzeń.

wrobldob [2008-02-28 11:27:54]  
Snowman [2008-02-28 11:22:49] > a jak to mozna inaczej rozumiec? Zreszta... nie 
tylko aparatu... nawet bym telefonu nie wyjal... chyba. Tak mi sie w tej chwili 
wydaje.

Snowman [2008-02-28 11:28:27]  
A_R_mator [2008-02-28 11:24:57] - ale tu sytuacja jest z deczka inna. Post 
factum gdzie krew i masakra, a wizerunek znanej, kochanej osoby, za zycia 
jeszcze (mimo iz gasnacego), pozwalajacy zatrzymac, uwiecznic wizerunek tej 
osoby, byc moze juz ostatni... to, co jest jedna z fundamentalnych rol 
fotografii.

A_R_mator [2008-02-28 11:29:26]  
wrobldob [2008-02-28 11:24:54] > Sam chciałbym wiedzieć, ale nie wiem jak 
uzyskać wiarygodne informacje.

A_R_mator [2008-02-28 11:31:29]  
Snowman [2008-02-28 11:28:27] > W omawianym przypadku prawdopodobnie bym 
fotografował. Piszę "prawdopodobnie", bo nie miałem okazji zmierzyć się z 
podobnym problemem.

wrobldob [2008-02-28 11:36:22]  
A_R_mator [2008-02-28 11:29:26] > inna sprawa, ze w roznych czasach roznie 
podchodzono do tytulowania. Z dzisiejszej perspektywy smieszne sa dlugasne 
tytuly bodajze barokowo oswieceniowe. Ciekawe jak dzisiejsze tytulowanie odbiora 
za pare setek lat...

Snowman [2008-02-28 11:36:23]  
wrobldob [2008-02-28 11:27:54] - no nie, mozna jeszcze rozumiec jako mozliwosc 
wykoania obrazu poskladanego, bedacego czyms wiecej niz tylko prostym zdjeciem 
osoby na wprost. Bo to co Slawekol powiesil, to bardziej reportaz niz portret. 
Co do wyjecia aparatu - poniekad przy odpowiedzi A_R_matorowi napisalem - 
sytuacja jest trudna, ale pojawia sie pewna "lapczywosc" zatrzymania obrazu. 
Ktos kiedys madrze powiedzial - fotografia jest efektem strachu przed 
zapominaniem.

Snowman [2008-02-28 11:39:58]  
A_R_mator [2008-02-28 11:29:26] - tu wchodzimy na temat roli tytulu. Bardzo 
czesto jest to wlasnie po prostu rola katalogujaca. Zamiast mowic opisowo o 
obrazie, czy poslugiwac sie numerkiem kolejnym, prosciej powiedziec "Kuropatwy", 
"Sloneczniki", "Drezno", mimo iz kazdy jasno widzi, ze sa tam kuropatwy, ze sa 
tam sloneczniki, ze Drezno (tu jest akurat rola tlumaczaca, nie kazdy zna 
Drezno), choc w przypadku slonecznikow okazuje sie, ze samo to jeszcze nie 
wystarcza, nawet w polaczeniu z autorem ;)

A_R_mator [2008-02-28 11:43:55]  
Juz znikam, ale przypomniał mi się tytuł marynistycznego obrazu Ajwazowskiego 
"Dziewiąta fala". Bardzo rozszerzający i dość mocny.

wrobldob [2008-02-28 11:45:02]  
No w takim przypadku nie bylbym chyba lapczywy. Do zrobienia takiego zdjecia 
mogloby mnie zmotywowac jakies... nie wiem... poczucie obowiazku albo prosba z 
czyjejs strony.

Snowman [2008-02-28 11:45:48]  
A_R_mator [2008-02-28 11:43:55] - ten akurat tak ;)

wrobldob [2008-02-28 11:48:37]  
Snowman [2008-02-28 11:39:58] > Do mojej znajomej przyszla inna znajoma, 
spojrzala na sciane i mowi: "o! masz te maki Vincenta?" :-)))))

Snowman [2008-02-28 11:50:21]  
wrobldob [2008-02-28 11:45:02] - tam byla prosba. A a propos lapczywosci - nie 
pojawilaby sie, gdybys mial swiadomosc, ze to ostatnia mozliwosc pochwycenia 
wizerunku kochanej osoby, bo wczesniej na przyklad zaniedales temat, byc moze 
jedynego wizerunku.

Snowman [2008-02-28 11:51:33]  
Snowman [2008-02-28 11:50:21] - ostatnie zdanie mialo sie konczyc znakiem 
zapytania ;)

wrobldob [2008-02-28 11:56:57]  
Snowman [2008-02-28 11:50:21] > nie wiem... moze... wydaje mi sie, ze nie.

Snowman [2008-02-28 12:00:48]  
Moze. Ja jestem lapczywy. Choc nie stalem w takiej sytuacji i mam nadzieje dlugo 
jeszcze nie stane. Ale wiem, ze pare osob tu ma podobne doswiadczenia.

wrobldob [2008-02-28 12:26:47]  
Znaczy... jestem sobie to w stanie wyobrazic chyba tylko w odniesieniu do mojej 
zony, choc tez mam mieszane uczucia. Oczywiscie tym zdjeciem bym sie nie 
podzielil absolutnie z kimkolwiek.

wrobldob [2008-02-28 12:29:12]  
Taka ciekawostka z mojego ulubionego forum. Rzucmy g..nem, a nuz sie przyklei: 
http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1287.0 i ciag dalszy tu: 
http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1307.0

wrobldob [2008-02-28 12:30:10]  
Polecam, bo lektura pouczajaca. Przyklad dwoch manipulacji prasowych.

wrobldob [2008-02-28 12:30:33]  
To tak zmieniajac temat.

wrobldob [2008-02-28 12:37:56]  
Naprawde, zdecydowanie i z cala moca polecam.

Snowman [2008-02-28 12:38:51]  
Ty sie lubisz karmic fobiami ;)

wrobldob [2008-02-28 12:58:24]  
Zobacz to Snow, a nie komentuj a priori, bo jest to ladny szkolny przypadek 
rozwiazany prawie do konca, w kazdym razie doprowadzony do momentu, gdzie o 
rzetelnosci obu gazet juz mozna wyciagnac pelne wnioski. Nie bede ich narzucal, 
bardzo jestem ciekaw samodzielnych.

Snowman [2008-02-28 14:08:30]  
wrobldob [2008-02-28 12:58:24] - czytalem, problem europoslanki znam, samo 
taplanie w tamtym bagienku mnie nie bawi. Ktos cos przekreci, ktos cos celowo 
zmanipuluje, ktos sie bedzie czepial slowek i uzywal tego jako argumentow do 
obrazania, a sendo sprawy gdzies umyka albo odwraca sie o 180 stopni... Kazdy 
tam ma jakies fobie, najchetniej zjadlby rozmowce (albo i zjada). Jak dla mnie 
wystarczylby http://www.lgeringer.pl/ - sycenie sie postawami rozmowcow tam to 
nie dla mie ;)

Snowman [2008-02-28 14:11:06]  
Podaj ten moment rozstrzygajacy dyskusji, wyciagne sobie wsnioski. Obawiam sie, 
ze nie dam rady calej dyskusji od poczatku do konca przesledzic, ale jesli jest 
tam jakas puenta, to postaram sie zapoznac i wniosek wyciagnac.

wrobldob [2008-02-28 14:26:46]  
No nie ma lekko, losy tej dyskusji sie wazyly i prawda rodzila sie w bolach, jak 
u Sokratesa, wiec punktow jest wiele. Moze ten podam jako jeden z nich: 
http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1287.msg23249#msg23249

wrobldob [2008-02-28 14:27:44]  
Ale on ma sens tylko jak sie spojrzy do cytowanych tam zrodel - sa w tym watku.

Snowman [2008-02-28 14:54:10]  
Ech, ciagniesz w bagienko. Dobra, moze inaczej. Cytat z oryginalu (Wroclawskiej) 
mamy (caly artykul). Wyrywek z ND mamy wskazujacy na histeryczna manipulacje 
tekstem. Co do Wyborczej - nie pamietam dokladnie tresci artykulu (masz linka?) 
ale pamietam opublikowane opinie/komentarze i moje zdziwinie nimi, ktore by 
sugerowalo, ze sam artykul byl w miare zgodny z oryginalem, natomiast 
interpretacja redektorow co najmniej dziwna i nadpobudliwa. Takie moje odczucia. 
Obie gazety daly ciala, mniej lub bardziej. By sie merytorycznie odniesc 
potrzebowalbym zrodel ;) a nie cedzenia z metnej wody ;)

Snowman [2008-02-28 15:31:13]  
No dobra, Wyborcza. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4942155.html 
- to byl artykul , nieco wyrwany z kontekstu ale i w miare pelny cytat, 
komentarz http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,4939888.html Harłukowicza - co 
najmniej dziwny. Ale podpisany imieniem i nazwiskiem, stad (za tym co kiedys 
Piotr Iberica pisal) prywatnš opinią dziennikarza a nie linia gazety.

Snowman [2008-02-28 15:57:12]  
A tu Nasz Dziennik: 
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080223&typ=sw&id=sw23.txt - 
przytoczona opinia bez jakiegokolwiek odniesienia do zrodla z komentarzem 
sugerujacym (mylnie) zawartosc zrodla.

Snowman [2008-02-28 15:58:47]  
Z dwojga zlego wole mniej lub bardziej precyzyjny cytat opatrzony z idiotyczna 
opinia... to pozwala mi sie odniesc zarowno do zrodla jak i opiniujacego.

Snowman [2008-02-28 15:59:50]  
To tyle co do tekstow z gazet. Chyba ze mamy sie odniesc do opinii wyrazanych 
przez mieszkancow bagienka ;)

wrobldob [2008-02-28 16:04:01]  
Rzecz w wykonaniu GW jest w sumie niegodna wiekszej uwagi, komentarz 
dziennikarza jest tak absurdalny w zestawieniu z wycinkiem ze zrodla wywiadu dla 
"Wroclawskiej" (wiernym i z tego co pamietam podlinkowanym obok komentarza), ze 
jedynie wysoka czytalnosc Wyborczej powoduje szum medialny, przed ktorym w 
dodatku latwo sie obronic osobie pomowionej.

wrobldob [2008-02-28 16:05:22]  
Natomiast zobacz na rzecz w wykonaniu ND. Majstersztyk, przy zalozeniu, jaki 
jest target gazety (a ND nalezy do mediow Rydzyka).

wrobldob [2008-02-28 16:07:22]  
Znow masz absurdalnie brzmiaca wiadomosc, ktora jednak jak sadze przecietny 
czytelnik gazety lyknie jak pelikan (swiadcza o tym reakcje forumowiczow, dla 
ktorych ND jest jak wyrocznia i kiedy porownalem go do "Trybuny" to mnie malo co 
nie rozjechali ;-)).

wrobldob [2008-02-28 16:07:59]  
Dla odmiany tym razem nie podano zrodla. Bo po co? Przecietny czytelnik 
uwierzy...

wrobldob [2008-02-28 16:09:04]  
Ale zrodlo tej informacji istnieje i to jest rzecz, ktora w pierwszej chwili 
wprawila mnie w oslupienie, kiedy mi pokazano, ze faktycznie ND swoja rewelacje 
na czyms oparl.

Snowman [2008-02-28 16:09:59]  
Racja, ale mozna to wyjac bez taplania sie w bagienku ;) A i bagienko, i jak 
widze ND, to karmienie sie fobiami wlasnie. Ze majtersztyk, nie da sie ukryc. 
Sprzedac opinie jak fakt i to jaki fakt.

Snowman [2008-02-28 16:10:51]  
wrobldob [2008-02-28 16:09:04] - no, oparl, na opinii Fromme'a

wrobldob [2008-02-28 16:12:29]  
Oslupienie stad, ze zrodlo to skromna notatka (z wypowiedzi niemieckiego 
nacjonalisty) na niemieckich portalach prasowych, niedostepna w ogole w innych 
jezykach (przynajmniej google nie znalazlo). Znaczy, ze maja sztab sprawnych 
fachowcow docierajacych do informacji, ktora ich interesuje. I znaczy, ze 
Wyborcza albo takiego sztabu nie ma, albo te notatke zignorowala (a to naraza GW 
na posadzenie o manipulacje).

wrobldob [2008-02-28 16:14:48]  
I teraz clou programu. Otoz ND nie klamie. Po prostu przetlumaczyl czesc 
informacji. Ale JAK przetlumaczyl!!! Przecietny czytelnik juz by zaczal rzucac w 
europarlamentarzystow kamieniami za to, ze chca zmieniac nazwy miejscowosci, 
nawet malych wioseczek. Bo taka jest wymowa artykulu z ND.

Snowman [2008-02-28 16:15:59]  
wrobldob [2008-02-28 16:12:29] - zaraz, w czym manipulacja wyborczej? (O ile 
znala opinie Fromme'a) Ze jej nie przedstawila? Ze sie nie ustosunkowala? Czy w 
czym?

wrobldob [2008-02-28 16:18:44]  
Tak... to jest najbardziej zabawne... to jest manipulacja przez generalizacje z 
powodu wyrwania z kontekstu. Ale zrobiona na tyle fachowo, ze ND nie posadzisz o 
klamstwo. Niemiecka notatka faktycznie mowila o tym, ze poslanka zaproponowala 
uzywanie niemieckich nazw. Fachowcy z ND moga rznac glupa jak moj dyskutant i 
twierdzic, ze oni tylko pomineli nieistotny szczegol...

wrobldob [2008-02-28 16:22:57]  
Snowman [2008-02-28 16:15:59] > jesliby znala i nie przedstawila, to bylaby to 
manipulacja, poniewaz wypowiedz Fromme stawia europoslanke w zlym swietle 
(aczkolwiek nie w tak zlym jak artykul ND). Mozna by zarzucac GW, ze 
przemilczala niewygodny dla kogostam fakt, byc moze w interesie tego kogos. 
Dozszukujac sie teorii spiskowych mozna by pojsc dalej i stwierdzic, ze 
specjalnie zrobila absurdalna burze w szklance wody na temat artykulu we 
Wroclawskiej, na tyle absurdalna, zeby poslanka mogla sie latwo wybronic... i w 
ten sposob GW w spisku z poslanka przykrywa niewygodna wypowiedz Fromme ;-).

wrobldob [2008-02-28 16:24:19]  
Wiem, ze to durne, ale nastawiony na cel demagog by tak zrobil i nie jestes mu w 
stanie zaprzeczyc. Mozesz tylko ogolnie powiedziec, ze gada bzdury... punkt dla 
niego ;-). Urocze, prawda? :-)))

wrobldob [2008-02-28 16:27:29]  
To, co mnie w tym wszystkim zdumiewa, to fakt, ze tam po tej drugiej stronie 
jest sztab fachowcow. Zimnych, cynicznych ludzi nastawionych na konkretny cel, 
ktorzy w dodatku wiedza, jak ten cel realizowac. Zawsze mialem wrazenie, ze to 
banda pomylencow... i nagle: eureka. Jest gorzej, niz myslalem.

wrobldob [2008-02-28 16:29:57]  
Moze Cie tam czasem dziwic moj ton na tym forum... wez pod uwage, ze musze tam 
uwazac na kazde slowo, bo jak nie, to mi to bezlitosnie wytkna. Dlatego tez z 
marszu zgodzilem sie z zarzutami wobec Wyborczej (nie ma sie zreszta co czarowac 
- dali d..y ;-)), zeby przeciac nosny tam temat i skupic sie na meritum, to 
znaczy na notatce z ND, ktora wywolala burze...

wrobldob [2008-02-28 16:30:54]  
Jakby Ci sie chcialo to przeczytac po kolei w calosci, to bys sie wczul w 
dynamike procesu ;-)

wrobldob [2008-02-28 16:33:31]  
Moja taka glebsza refleksja na ten temat jest nastepujaca: zle sie dzieje w 
panstwie Polskim ;-). Konkretnie w dziennikarstwie.

wrobldob [2008-02-28 16:34:58]  
Zwroc uwage na schizofrenie Wyborczej i na konsekwentna, metodyczna, fachowa 
manipulacje ND.

wrobldob [2008-02-28 16:41:33]  
No i niestety wylozylem moje wnioski na tacy, a mialem nadzieje, ze sam 
poczytasz i sformulujesz podobne lub inne i wtedy podyskutujem ;-)

wrobldob [2008-02-28 16:43:26]  
zle sie dzieje w panstwie Polskim -> zle sie dzieje w panstwie polskim... of 
kors ;-)

Snowman [2008-02-28 20:53:15]  
Wziuuuutam!

Snowman [2008-02-28 20:55:14]  
Wybacz, ale nie jestem w stanie przegryzc sie przez tamte komentarze, co gorsza 
powielokroc trace tam watek...

Snowman [2008-02-28 20:56:22]  
wrobldob [2008-02-28 16:22:57 - mam wrazenie, ze doszukujesz sie teorii 
spiskowych, moze sie myle, ale mimo wszystko...

Snowman [2008-02-28 20:57:46]  
wrobldob [2008-02-28 16:27:29] - pomylencow? Pomylencom to Talibowie w Klewkach 
laduja po waglika. Tu trzeba miec niezly umysl.

Snowman [2008-02-28 20:59:18]  
wrobldob [2008-02-28 16:41:33] - w sumie do podobnych doszedlem, z tym ze nie 
doszukiwalbym sie spisku w Wyborczej, ale to jak ponizej nieco.

wrobldob [2008-02-29 03:03:44]  
Tez sie nie doszukiwalem spisku w Wyborczej. Napisalem, ze w demagog jest zdolny 
do tezy o takim spisku i ze trudno znalezc argumenty do dyskusji z nim, bo 
trzeba by miec dostep do wewnetrznych informacji o GW, a o to raczej trudno.

wrobldob [2008-02-29 06:10:22]  
w demagog -> demagog

Snowman [2008-02-29 09:20:20]  
Zazwyczaj ze sprawnymi demagogami trudno znalesc kontrargumenty ;)

wrobldob [2008-02-29 12:09:17]  
Truuuu... w koncu to stanowi esencje ich sprawnosci ;-)

Snowman [2008-02-29 22:16:06]  
Wziuuuut!