Luty 2008 Snowman [2008-02-29 22:16:06] Wziuuuut! wrobldob [2008-02-29 12:09:17] Truuuu... w koncu to stanowi esencje ich sprawnosci ;-) Snowman [2008-02-29 09:20:20] Zazwyczaj ze sprawnymi demagogami trudno znalesc kontrargumenty ;) wrobldob [2008-02-29 06:10:22] w demagog -> demagog wrobldob [2008-02-29 03:03:44] Tez sie nie doszukiwalem spisku w Wyborczej. Napisalem, ze w demagog jest zdolny do tezy o takim spisku i ze trudno znalezc argumenty do dyskusji z nim, bo trzeba by miec dostep do wewnetrznych informacji o GW, a o to raczej trudno. Snowman [2008-02-28 20:59:18] wrobldob [2008-02-28 16:41:33] - w sumie do podobnych doszedlem, z tym ze nie doszukiwalbym sie spisku w Wyborczej, ale to jak ponizej nieco. Snowman [2008-02-28 20:57:46] wrobldob [2008-02-28 16:27:29] - pomylencow? Pomylencom to Talibowie w Klewkach laduja po waglika. Tu trzeba miec niezly umysl. Snowman [2008-02-28 20:56:22] wrobldob [2008-02-28 16:22:57 - mam wrazenie, ze doszukujesz sie teorii spiskowych, moze sie myle, ale mimo wszystko... Snowman [2008-02-28 20:55:14] Wybacz, ale nie jestem w stanie przegryzc sie przez tamte komentarze, co gorsza powielokroc trace tam watek... Snowman [2008-02-28 20:53:15] Wziuuuutam! wrobldob [2008-02-28 16:43:26] zle sie dzieje w panstwie Polskim -> zle sie dzieje w panstwie polskim... of kors ;-) wrobldob [2008-02-28 16:41:33] No i niestety wylozylem moje wnioski na tacy, a mialem nadzieje, ze sam poczytasz i sformulujesz podobne lub inne i wtedy podyskutujem ;-) wrobldob [2008-02-28 16:34:58] Zwroc uwage na schizofrenie Wyborczej i na konsekwentna, metodyczna, fachowa manipulacje ND. wrobldob [2008-02-28 16:33:31] Moja taka glebsza refleksja na ten temat jest nastepujaca: zle sie dzieje w panstwie Polskim ;-). Konkretnie w dziennikarstwie. wrobldob [2008-02-28 16:30:54] Jakby Ci sie chcialo to przeczytac po kolei w calosci, to bys sie wczul w dynamike procesu ;-) wrobldob [2008-02-28 16:29:57] Moze Cie tam czasem dziwic moj ton na tym forum... wez pod uwage, ze musze tam uwazac na kazde slowo, bo jak nie, to mi to bezlitosnie wytkna. Dlatego tez z marszu zgodzilem sie z zarzutami wobec Wyborczej (nie ma sie zreszta co czarowac - dali d..y ;-)), zeby przeciac nosny tam temat i skupic sie na meritum, to znaczy na notatce z ND, ktora wywolala burze... wrobldob [2008-02-28 16:27:29] To, co mnie w tym wszystkim zdumiewa, to fakt, ze tam po tej drugiej stronie jest sztab fachowcow. Zimnych, cynicznych ludzi nastawionych na konkretny cel, ktorzy w dodatku wiedza, jak ten cel realizowac. Zawsze mialem wrazenie, ze to banda pomylencow... i nagle: eureka. Jest gorzej, niz myslalem. wrobldob [2008-02-28 16:24:19] Wiem, ze to durne, ale nastawiony na cel demagog by tak zrobil i nie jestes mu w stanie zaprzeczyc. Mozesz tylko ogolnie powiedziec, ze gada bzdury... punkt dla niego ;-). Urocze, prawda? :-))) wrobldob [2008-02-28 16:22:57] Snowman [2008-02-28 16:15:59] > jesliby znala i nie przedstawila, to bylaby to manipulacja, poniewaz wypowiedz Fromme stawia europoslanke w zlym swietle (aczkolwiek nie w tak zlym jak artykul ND). Mozna by zarzucac GW, ze przemilczala niewygodny dla kogostam fakt, byc moze w interesie tego kogos. Dozszukujac sie teorii spiskowych mozna by pojsc dalej i stwierdzic, ze specjalnie zrobila absurdalna burze w szklance wody na temat artykulu we Wroclawskiej, na tyle absurdalna, zeby poslanka mogla sie latwo wybronic... i w ten sposob GW w spisku z poslanka przykrywa niewygodna wypowiedz Fromme ;-). wrobldob [2008-02-28 16:18:44] Tak... to jest najbardziej zabawne... to jest manipulacja przez generalizacje z powodu wyrwania z kontekstu. Ale zrobiona na tyle fachowo, ze ND nie posadzisz o klamstwo. Niemiecka notatka faktycznie mowila o tym, ze poslanka zaproponowala uzywanie niemieckich nazw. Fachowcy z ND moga rznac glupa jak moj dyskutant i twierdzic, ze oni tylko pomineli nieistotny szczegol... Snowman [2008-02-28 16:15:59] wrobldob [2008-02-28 16:12:29] - zaraz, w czym manipulacja wyborczej? (O ile znala opinie Fromme'a) Ze jej nie przedstawila? Ze sie nie ustosunkowala? Czy w czym? wrobldob [2008-02-28 16:14:48] I teraz clou programu. Otoz ND nie klamie. Po prostu przetlumaczyl czesc informacji. Ale JAK przetlumaczyl!!! Przecietny czytelnik juz by zaczal rzucac w europarlamentarzystow kamieniami za to, ze chca zmieniac nazwy miejscowosci, nawet malych wioseczek. Bo taka jest wymowa artykulu z ND. wrobldob [2008-02-28 16:12:29] Oslupienie stad, ze zrodlo to skromna notatka (z wypowiedzi niemieckiego nacjonalisty) na niemieckich portalach prasowych, niedostepna w ogole w innych jezykach (przynajmniej google nie znalazlo). Znaczy, ze maja sztab sprawnych fachowcow docierajacych do informacji, ktora ich interesuje. I znaczy, ze Wyborcza albo takiego sztabu nie ma, albo te notatke zignorowala (a to naraza GW na posadzenie o manipulacje). Snowman [2008-02-28 16:10:51] wrobldob [2008-02-28 16:09:04] - no, oparl, na opinii Fromme'a Snowman [2008-02-28 16:09:59] Racja, ale mozna to wyjac bez taplania sie w bagienku ;) A i bagienko, i jak widze ND, to karmienie sie fobiami wlasnie. Ze majtersztyk, nie da sie ukryc. Sprzedac opinie jak fakt i to jaki fakt. wrobldob [2008-02-28 16:09:04] Ale zrodlo tej informacji istnieje i to jest rzecz, ktora w pierwszej chwili wprawila mnie w oslupienie, kiedy mi pokazano, ze faktycznie ND swoja rewelacje na czyms oparl. wrobldob [2008-02-28 16:07:59] Dla odmiany tym razem nie podano zrodla. Bo po co? Przecietny czytelnik uwierzy... wrobldob [2008-02-28 16:07:22] Znow masz absurdalnie brzmiaca wiadomosc, ktora jednak jak sadze przecietny czytelnik gazety lyknie jak pelikan (swiadcza o tym reakcje forumowiczow, dla ktorych ND jest jak wyrocznia i kiedy porownalem go do "Trybuny" to mnie malo co nie rozjechali ;-)). wrobldob [2008-02-28 16:05:22] Natomiast zobacz na rzecz w wykonaniu ND. Majstersztyk, przy zalozeniu, jaki jest target gazety (a ND nalezy do mediow Rydzyka). wrobldob [2008-02-28 16:04:01] Rzecz w wykonaniu GW jest w sumie niegodna wiekszej uwagi, komentarz dziennikarza jest tak absurdalny w zestawieniu z wycinkiem ze zrodla wywiadu dla "Wroclawskiej" (wiernym i z tego co pamietam podlinkowanym obok komentarza), ze jedynie wysoka czytalnosc Wyborczej powoduje szum medialny, przed ktorym w dodatku latwo sie obronic osobie pomowionej. Snowman [2008-02-28 15:59:50] To tyle co do tekstow z gazet. Chyba ze mamy sie odniesc do opinii wyrazanych przez mieszkancow bagienka ;) Snowman [2008-02-28 15:58:47] Z dwojga zlego wole mniej lub bardziej precyzyjny cytat opatrzony z idiotyczna opinia... to pozwala mi sie odniesc zarowno do zrodla jak i opiniujacego. Snowman [2008-02-28 15:57:12] A tu Nasz Dziennik: http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080223&typ=sw&id=sw23.txt - przytoczona opinia bez jakiegokolwiek odniesienia do zrodla z komentarzem sugerujacym (mylnie) zawartosc zrodla. Snowman [2008-02-28 15:31:13] No dobra, Wyborcza. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4942155.html - to byl artykul , nieco wyrwany z kontekstu ale i w miare pelny cytat, komentarz http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,4939888.html Harłukowicza - co najmniej dziwny. Ale podpisany imieniem i nazwiskiem, stad (za tym co kiedys Piotr Iberica pisal) prywatnš opinią dziennikarza a nie linia gazety. Snowman [2008-02-28 14:54:10] Ech, ciagniesz w bagienko. Dobra, moze inaczej. Cytat z oryginalu (Wroclawskiej) mamy (caly artykul). Wyrywek z ND mamy wskazujacy na histeryczna manipulacje tekstem. Co do Wyborczej - nie pamietam dokladnie tresci artykulu (masz linka?) ale pamietam opublikowane opinie/komentarze i moje zdziwinie nimi, ktore by sugerowalo, ze sam artykul byl w miare zgodny z oryginalem, natomiast interpretacja redektorow co najmniej dziwna i nadpobudliwa. Takie moje odczucia. Obie gazety daly ciala, mniej lub bardziej. By sie merytorycznie odniesc potrzebowalbym zrodel ;) a nie cedzenia z metnej wody ;) wrobldob [2008-02-28 14:27:44] Ale on ma sens tylko jak sie spojrzy do cytowanych tam zrodel - sa w tym watku. wrobldob [2008-02-28 14:26:46] No nie ma lekko, losy tej dyskusji sie wazyly i prawda rodzila sie w bolach, jak u Sokratesa, wiec punktow jest wiele. Moze ten podam jako jeden z nich: http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1287.msg23249#msg23249 Snowman [2008-02-28 14:11:06] Podaj ten moment rozstrzygajacy dyskusji, wyciagne sobie wsnioski. Obawiam sie, ze nie dam rady calej dyskusji od poczatku do konca przesledzic, ale jesli jest tam jakas puenta, to postaram sie zapoznac i wniosek wyciagnac. Snowman [2008-02-28 14:08:30] wrobldob [2008-02-28 12:58:24] - czytalem, problem europoslanki znam, samo taplanie w tamtym bagienku mnie nie bawi. Ktos cos przekreci, ktos cos celowo zmanipuluje, ktos sie bedzie czepial slowek i uzywal tego jako argumentow do obrazania, a sendo sprawy gdzies umyka albo odwraca sie o 180 stopni... Kazdy tam ma jakies fobie, najchetniej zjadlby rozmowce (albo i zjada). Jak dla mnie wystarczylby http://www.lgeringer.pl/ - sycenie sie postawami rozmowcow tam to nie dla mie ;) wrobldob [2008-02-28 12:58:24] Zobacz to Snow, a nie komentuj a priori, bo jest to ladny szkolny przypadek rozwiazany prawie do konca, w kazdym razie doprowadzony do momentu, gdzie o rzetelnosci obu gazet juz mozna wyciagnac pelne wnioski. Nie bede ich narzucal, bardzo jestem ciekaw samodzielnych. Snowman [2008-02-28 12:38:51] Ty sie lubisz karmic fobiami ;) wrobldob [2008-02-28 12:37:56] Naprawde, zdecydowanie i z cala moca polecam. wrobldob [2008-02-28 12:30:33] To tak zmieniajac temat. wrobldob [2008-02-28 12:30:10] Polecam, bo lektura pouczajaca. Przyklad dwoch manipulacji prasowych. wrobldob [2008-02-28 12:29:12] Taka ciekawostka z mojego ulubionego forum. Rzucmy g..nem, a nuz sie przyklei: http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1287.0 i ciag dalszy tu: http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1307.0 wrobldob [2008-02-28 12:26:47] Znaczy... jestem sobie to w stanie wyobrazic chyba tylko w odniesieniu do mojej zony, choc tez mam mieszane uczucia. Oczywiscie tym zdjeciem bym sie nie podzielil absolutnie z kimkolwiek. Snowman [2008-02-28 12:00:48] Moze. Ja jestem lapczywy. Choc nie stalem w takiej sytuacji i mam nadzieje dlugo jeszcze nie stane. Ale wiem, ze pare osob tu ma podobne doswiadczenia. wrobldob [2008-02-28 11:56:57] Snowman [2008-02-28 11:50:21] > nie wiem... moze... wydaje mi sie, ze nie. Snowman [2008-02-28 11:51:33] Snowman [2008-02-28 11:50:21] - ostatnie zdanie mialo sie konczyc znakiem zapytania ;) Snowman [2008-02-28 11:50:21] wrobldob [2008-02-28 11:45:02] - tam byla prosba. A a propos lapczywosci - nie pojawilaby sie, gdybys mial swiadomosc, ze to ostatnia mozliwosc pochwycenia wizerunku kochanej osoby, bo wczesniej na przyklad zaniedales temat, byc moze jedynego wizerunku. wrobldob [2008-02-28 11:48:37] Snowman [2008-02-28 11:39:58] > Do mojej znajomej przyszla inna znajoma, spojrzala na sciane i mowi: "o! masz te maki Vincenta?" :-))))) Snowman [2008-02-28 11:45:48] A_R_mator [2008-02-28 11:43:55] - ten akurat tak ;) wrobldob [2008-02-28 11:45:02] No w takim przypadku nie bylbym chyba lapczywy. Do zrobienia takiego zdjecia mogloby mnie zmotywowac jakies... nie wiem... poczucie obowiazku albo prosba z czyjejs strony. A_R_mator [2008-02-28 11:43:55] Juz znikam, ale przypomniał mi się tytuł marynistycznego obrazu Ajwazowskiego "Dziewiąta fala". Bardzo rozszerzający i dość mocny. Snowman [2008-02-28 11:39:58] A_R_mator [2008-02-28 11:29:26] - tu wchodzimy na temat roli tytulu. Bardzo czesto jest to wlasnie po prostu rola katalogujaca. Zamiast mowic opisowo o obrazie, czy poslugiwac sie numerkiem kolejnym, prosciej powiedziec "Kuropatwy", "Sloneczniki", "Drezno", mimo iz kazdy jasno widzi, ze sa tam kuropatwy, ze sa tam sloneczniki, ze Drezno (tu jest akurat rola tlumaczaca, nie kazdy zna Drezno), choc w przypadku slonecznikow okazuje sie, ze samo to jeszcze nie wystarcza, nawet w polaczeniu z autorem ;) Snowman [2008-02-28 11:36:23] wrobldob [2008-02-28 11:27:54] - no nie, mozna jeszcze rozumiec jako mozliwosc wykoania obrazu poskladanego, bedacego czyms wiecej niz tylko prostym zdjeciem osoby na wprost. Bo to co Slawekol powiesil, to bardziej reportaz niz portret. Co do wyjecia aparatu - poniekad przy odpowiedzi A_R_matorowi napisalem - sytuacja jest trudna, ale pojawia sie pewna "lapczywosc" zatrzymania obrazu. Ktos kiedys madrze powiedzial - fotografia jest efektem strachu przed zapominaniem. wrobldob [2008-02-28 11:36:22] A_R_mator [2008-02-28 11:29:26] > inna sprawa, ze w roznych czasach roznie podchodzono do tytulowania. Z dzisiejszej perspektywy smieszne sa dlugasne tytuly bodajze barokowo oswieceniowe. Ciekawe jak dzisiejsze tytulowanie odbiora za pare setek lat... A_R_mator [2008-02-28 11:31:29] Snowman [2008-02-28 11:28:27] > W omawianym przypadku prawdopodobnie bym fotografował. Piszę "prawdopodobnie", bo nie miałem okazji zmierzyć się z podobnym problemem. A_R_mator [2008-02-28 11:29:26] wrobldob [2008-02-28 11:24:54] > Sam chciałbym wiedzieć, ale nie wiem jak uzyskać wiarygodne informacje. Snowman [2008-02-28 11:28:27] A_R_mator [2008-02-28 11:24:57] - ale tu sytuacja jest z deczka inna. Post factum gdzie krew i masakra, a wizerunek znanej, kochanej osoby, za zycia jeszcze (mimo iz gasnacego), pozwalajacy zatrzymac, uwiecznic wizerunek tej osoby, byc moze juz ostatni... to, co jest jedna z fundamentalnych rol fotografii. wrobldob [2008-02-28 11:27:54] Snowman [2008-02-28 11:22:49] > a jak to mozna inaczej rozumiec? Zreszta... nie tylko aparatu... nawet bym telefonu nie wyjal... chyba. Tak mi sie w tej chwili wydaje. A_R_mator [2008-02-28 11:24:57] Dodam tylko, że w opisywanym wcześniej przeze mnie przypadku (o masakrycznym wypadku wspominałem) miałem aparat w ręce i... go schowałem. Nie nadaję się do fotografowania niektórych zdarzeń. wrobldob [2008-02-28 11:24:54] A_R_mator [2008-02-28 11:22:56] > pytanie tylko, czy tytuly nadali malarze, czy katalogujacy? A_R_mator [2008-02-28 11:22:56] wrobldob [2008-02-28 11:17:17] > A jak najbardziej :-D Ostatnio miałem okazję oglądać wystawę malarstwa flamandzkiego. Wraz z tytułami :-)))) Były dosłowne. Snowman [2008-02-28 11:22:49] wrobldob [2008-02-28 11:19:06] - nie zrobil mam rozumiec nie wyjal w takiej sytuacji aparatu? Snowman [2008-02-28 11:19:41] A_R_mator [2008-02-28 10:40:31] - a ja niestety poleglem. Odlozylem, choc nie zarzucilem. Nie mam czasu na spokojna lekture, a to jest pozycja do spokojnego czytania, nie nadaje sie do autobusu. Tym bardziej ze ostatnio przesiadlem sie do pociagu i podrozuje na stojaka. Caly czas jezdzi ze mna w plecaku, ale nie mam kiedy po nia siegnac... wrobldob [2008-02-28 11:19:06] A miedzy nami... ja bym chyba takiego zdjecia nie zrobil. Ale prosze nie odbierac tego w kategoriach oceny czy wartosciowania. wrobldob [2008-02-28 11:17:17] Jak rowniez oceniac, czy opis jest potrzebny, czy nie ;-) Snowman [2008-02-28 11:17:11] A_R_mator [2008-02-28 11:12:55] - jasne ze moze, tak samo jak mozna laczyc dowolne srodki wyrazu, obraz plus muzyke, muzyke plus tekst itd itp ;) Srodkiem wyrazu fotografii jest obraz. Jesli tekst jest uzupelnieniem, to OK, jesli tlumaczeniem tego co powinno byc widac a nie widac... to nie do konca ;) A_R_mator [2008-02-28 11:12:55] Dobku - cała fotografia to manipulacja. Interpretacyjną wolnością autora jest dać opis lub nie, interpretacyjną wolnością oglądającego jest czytać opis lub nie. ;-) wrobldob [2008-02-28 11:08:32] Snowman [2008-02-27 19:58:12] > wlasciwie o tym napisales w innym komantarzu, ale ja tez uwazam, ze telefoniczna jakosc wzmacznia ten obraz. A co do opisu - zgadzam sie. Jest zbedny. Manipuluje uczuciami. Obraz sam z siebie mowi wystarczajaco glosno. A_R_mator [2008-02-28 10:40:31] Mnie z kolei (na plfoto i nie tylko) powala z lekka syndrom fotorealizmu. Już się do takich kwestii ustosunkowałem w obszerniejszym tekście, ale będzie upubliczniony dopiero za kilka miesięcy. Snow jak tam po ostatniej lekturze? Pytam bo sporo czasu minęło, a mnie zakładek przy czytaniu zabrakło ;-) Snowman [2008-02-28 08:28:18] Bryzrana! Alez tekstu tam widze ;) Trza sie bedzie stosunkowac, tylko czasu to deczko zajmie... Slawekol [2008-02-28 02:24:19] Uprzejmie informuję, że dość obszerną wypowiedź na tematy poruszone pod "Portretem przedśmiertnym" zamieściłem pod tym zdjęciem i na blogu. Wyszło mi ponad 7 tys. znaków, więc nie będę tu przeklejał. Zdjęcie jest od-moderowane i przywrócone do obiegu, więc dysuksja może toczyć się tam i nie musi się rozpełzać tutaj. bardzo dziękuję i pozdrawiam Snowman [2008-02-27 19:58:12] Przekleje tu jeszcze: Snowman [2008-02-27 19:56:59] A dodam ;)) Bo nasuwa sie przy okazji tego obrazu pare mysli (niekoniecznie w odniesieniu do tego konkretnie). 1) Czyz powyzszy obraz nie dotyka w sposob najbardziej dosadny jednej z fundamentalnych i pierwotnych rol fotografii - utrwalenia pamieci osob, ktorych juz nie ma? Tego, ze pozostaje utrwalone to, czego juz nie ma, minelo, nie wroci, a jednoczesnie pozostanie na zawsze? 2) Czy utrwalenie obrazu (ostatecznego obrazu, zarowno w sensie niemozliwosci powtorzenia, jak i smierci osoby) taka a nie inna technika nie wywoluje u autora poczucia niedosytu czy zalu, ze nie wykonal go jednak najlepsza dostepna technika, ze utrwalenie nie jest tak trwale jak mogloby byc? Ze nie jest to utrwalenie jak niegdys na plycie szklanej czy blonie cietej a chocby i mikrofilmie? Mimo iz mial taka mozliwosc, ale z roznych wzgledow z niej nie skorzystal i juz nie bedzie mogl skorzystac? 3) Jak swiadczy o nas, ze siegamy w obliczu smierci (ale i innych waznych wydarzen) po telefon, ktory przewaznie traktowany jest jako cos lekkiego, chwilowego, do pochwycenia obrazu, przeslania dalej, skasowania i zapomnienia? 4) Czy mimo wszystko fotografia telefoniczna nie jest dla ludzi taka sama magia czy misterium jak fotografia w minionych 150 latach z okladem (http://plfoto.com/722560/zdjecie.html)? 5) Czy i jak potrafimy czytac obraz, skoro bez opisu nie znaczy dla nas nic a z opisem nabiera wartosci, w dodatku zaleznej od opisu? 6) Czyz taki opis nie kryje nie kryje niebezpieczenstwa manipuacji i oszustwa - przedstawiona scena moze byc zupelnie niezgodna z opisem, a odbior zostanie uksztaltowany przez tekst a nie przez obraz? Wierzymy temu co widzimy, czy temu co czytamy? To tak do przemyslenia. Pzdr! łasic [2008-02-27 13:15:19] Snowman [2008-02-27 10:30:52] nasuwa się jedno słowo - debilizm :] Snowman [2008-02-27 11:13:18] Ty mi tu znowu z tymi kubkami... Tu prosze nalac: c\_/ -Lucy- [2008-02-27 10:54:24] zapraszam na kawusię [_P :) Snowman [2008-02-27 10:30:52] Wymoderowali??? No comments... Snowman [2008-02-27 10:30:25] Slawekol - odlozylbym na bok przepychanki personalne i skupil na obrazie. Bo chcialbym wierzyc, ze celem jest dyskusja o zdjeciu a nie relacjach z Piotrem. Co do zdjecia zatem - rzeczywiscie, co do jakosci mozna sie przyczepic, ale przeciez nie o to tu chodzi. Wieszanie na plfoto - padlo jako zarzut - nie da sie ukryc, plfoto jest specyficznym miejscem, ludzie tu wchodzacy maja rozne oczekiwania i stad wiele nieporozumien - temat nie raz sie pojawial, ze wymowa obrazu nie licuje z charakterem serwisu, ale tego nie przeskoczymy. Mysle, ze to dylemat nie do konca rozstrzygalny. Pene obrazy pasuja do powieszenia na ulicy, pewne pasuja do wywieszenia w galerii. Sek, ze plfoto jest jednym i drugim jednoczesnie. Nie widze dobrego rozwiazania poza tym, ze niektorzy komentujacy powinni sie czasem wstrzymac od klepania w klawiature. Co do samego obrazu zas - nie zgodze sie, ze jest zwykle, ze nie ma wyrazu. Ze sile buduje opis. Patrze na obraz, bez czytania co pod nim, i sam obraz gada. Moze nie do konca zgodnie z opisem (kwestia indywidualnych interpretacji widzow), ale twarz czlowieka plus plany dalsze buduja ten obraz. I maja sile. Moze ktos mnie zje za to co teraz napisze, ale telefoniczna jakosc dodaje jeszcze jedna warstwe swiadectwa naszych czasow. Slawekol [2008-02-27 10:27:09] http://plfoto.com/1474115/zdjecie.html Wymoderowanie tego zdjęcia uważam za pomysł niefortunny. I nie chodzi mi o zablokowanie możliwości wystawiania ocen. Chodzi mi o to, że wymoderowane zdjęcie znika z Galerii. I nie znajdzie go ktoś, kto przeszukuje zasoby np. wg TOP wyświetleń, czy TOP komentarzy. Sam tak zresztą robię często. Ocen było i tak niewiele, komentarzy za to mnóstwo. Wyświetleń zresztą - jak na kategorię i temat zdjęcia - też niemało. Stąd wnosiłbym jednak o przywróćenie tej fotografii powszechnemu obiegowi i dyskusji. Slawekol [2008-02-26 23:47:04] Zapodaję jeszcze raz, bo cuś się źle wkleiło. Rzecz dityczy zdjęcia http://plfoto.com/1474115/zdjecie.html Piotr - Iberica [2008-02-26 23:28:20] w przeciwieństwie do zdjęcia zwłok w trumnie i zebranej wokół rodziny, które oceniam wysoko to zdjęcie jest zerowej jakości oraz z zerowym wartości przekazu. wszystko za zdjęcie robi opis pod nim. samo zdjęcie nie wyraża nic poza widokiem starego człowieka, równie dobrze w przeddzień wyjścia ze szpitala o własnych siłach. tu ocenia się fotografie a nie opisy pod nimi. dobrze by było abyś wrócił dobrych choć mocnych kadrów czarno białych. zdjęcie wyżej jest niestety zaprzeczeniem ciekawych wcześniejszych prac. i oby nie było tu gadaniny nexexa. Slawekol [2008-02-26 23:41:04] Pitr: jesteś Papieżem PL Foto i siłą rzeczy masz rację. Wiem również, że nie ma tu nalezytej ostrości ;). Jednakże fakt, że zdecydowałeś się zabrać głos, świadczyłby o tym, że to zdjęcie ma coś w sobie. Co do kategoryczności ocen - unikałbym takiej w odniesieniu do jednego z niewiellu Polaków, którzy brali udział w World Press Photo. Chcę jasno powiedzieć, że wprawdzie decydujesz o tym kto tu wystawia - a właściwie kto nie wystawia- i jakie zdjęcia tu są, ale nie Tobie mnie pouczać. Oczywiście możesz sprawić, że to konto zostanie zablokowane. Zdaje się, że to Twój sposób na wychodzenie z niewygodnych sytuacji. Pozdrawiam Slawekol [2008-02-26 23:42:29] zapodaję Wysokiej Loży ciekawą polemikę: Slawekol [2008-02-26 23:41:04] Pitr: jesteś Papieżem PL Foto i siłą rzeczy masz rację. Wiem również, że nie ma tu nalezytej ostrości ;). Jednakże fakt, że zdecydowałeś się zabrać głos, świadczyłby o tym, że to zdjęcie ma coś w sobie. Co do kategoryczności ocen - unikałbym takiej w odniesieniu do jednego z niewiellu Polaków, którzy brali udział w World Press Photo. Chcę jasno powiedzieć, że wprawdzie decydujesz o tym kto tu wystawia - a właściwie kto nie wystawia- i jakie zdjęcia tu są, ale nie Tobie mnie pouczać. Oczywiście możesz sprawić, że to konto zostanie zablokowane. Zdaje się, że to Twój sposób na wychodzenie z niewygodnych sytuacji. PozdrawiamPiotr - Iberica [2008-02-26 23:28:20] w przeciwieństwie do zdjęcia Snowman [2008-02-26 20:57:39] Wziuuut ponocny! Grzegorz Pawlak [2008-02-26 13:13:54] u mnie jest OK PawełP [2008-02-26 13:02:30] czy wy też tak macie, że po najechaniu na belkę galeria nie rozwija sie ona prawidłowo, tylko zasłonięta jest przez jakąś, cholerną reklamę? Snowman [2008-02-26 09:25:46] wrobldob [2008-02-26 02:48:57] ale ponoc kulawe ;) Do sprawdzenia. Snowman [2008-02-26 09:25:24] Bryzrana! PawełP [2008-02-26 08:07:12] witam serdecznie w ten wtorkowy poranek wrobldob [2008-02-26 02:49:23] Czyli z cyklu przypowiesci o Zydzie i kozie ;-) wrobldob [2008-02-26 02:48:57] ŁAŁ!!! Blogi sie po lewo w folio pojawili ;-) Marcin Kysiak [2008-02-25 23:32:08] http://plfoto.com/1473269/zdjecie.html - Nexex wymięka Maskotka [2008-02-25 23:06:04] wziuuutne dla stesknionych;) Marcin Kysiak [2008-02-25 20:38:02] Niby ten blog wskoczył koło zdjęć w portfolio, ale tylko te posty, które były w starym Plfoto. Nowsze nie. A_R_mator [2008-02-25 20:33:04] JA miedzy innymi mam na myśli, że każda ocena jest wysoce subiektywna i obarczona również gustem oceniającego. Dlatego nie przekładałbym skali ocen jako czynnika miarodajnego :-) Marcin Kysiak [2008-02-25 20:30:27] Przy czym "powinny się znaleźć" oznacza, czy ja zdecydowałbym się takie zdjęcie zamieścić, gdybym był jego autorem. Bynajmniej nie postuluję kasowania wszystkich zdjęć gorszych niż ja umieszczam - nie uśmiecha mi się zostanie najgorszym autorem Plfoto :-) A_R_mator [2008-02-25 20:26:18] Z innej beczki (odgrzewany temat). Pamiętacie dyskusję na temat zdjęć z wypadków drogowych? Otóż miałem okazję uczynić takowe. Wypadek straszny, a raczej jego skutki. W życiu takiego nie widziałem na własne oczy, a w tv bądź prasie również. I wiecie co? Ja tego nie umiem i nigdy nie zrobię. O tym, że "coś" było samochodem bardziej świadczyły okoliczności niż faktyczny widok. Detali nie będę opisywał. Marcin Kysiak [2008-02-25 20:25:39] A_R_mator: ja nie twierdzę, że ten rozkład jest jednostajny. Znakomita większość zdjęć jakie widzę zasługuje na co najmniej 7. A_R_mator [2008-02-25 20:22:33] Natomiast dla mnie spokojnie i bez emocjonalnie większość zdjęć, które się znajdują na plfoto może w nim być ;-) Marcin Kysiak [2008-02-25 20:18:03] Dla mnie zdjęcia, które powinny się znaleźć na Plfoto zaczynają się od 7. Przy czym zdjęćiami na 5-6 można się chwalić publicznie gdzie indziej, 3-4 mogą mieć jakąś wartość sentymentalno-rodzinną dla autora, a 1-2 należało skasować przed obejrzeniem. Natomiast 9-10 to nie moja liga. Marcin Kysiak [2008-02-25 20:05:50] http://plfoto.com/1473201/zdjecie.html - hi, hi, hi :-) Snowman [2008-02-25 19:42:07] O, prosze, wlasnie weszlo http://plfoto.com/1473172/zdjecie.html ... Snowman [2008-02-25 19:41:20] "Dla osób jeszcze surowszych - pozostaje rozszerzenie zakresu słabe do 4, średnie = 5-7, a dla ostatnich trzech kategorii są noty najwyższe :) " - mniej wiecej tak bym to widzial ;) Ale to i tak tylko nasze wewnetrzne pomysly, kazdy bedzie sobie kropka interpretowal wedle woli (tym bardziej ze nia ma zadnego zaczepienia slownego) i bedzie jeszcze wiecej niesnasek ;) Snowman [2008-02-25 19:38:43] barszczon [2008-02-25 17:51:18] i barszczon [2008-02-25 17:55:25] - nie mialem na mysli zdejmowania statystyki z ocen wystawianych na plfoto. Raczej w druga manke - zastanowic sie, jaki jest statystyczny rozklad "wartosci" popelnianych fotografii i wpisac go w skale. Wtedy bedzie mozna sobie wartosciowac, ze 4 to na przyklad bardzo przecietna przecietnosc ;)) Zdecydowanie, patrzac na mase popelnianych fotografii (niekoniecznie wieszanych, i niekoniecznie tu), to znakomita wiekszosc nie nadaje sie do niczego, bardzo duzo jest slabych i przecietnych, poprawne to juz nobilitacja (nie ma takich duzo), im lepsze tym takich mniej. barszczon [2008-02-25 18:04:56] A nawiązując do "starego" systemu: 0-2=słabe; 3-4=średnie; 5-6=dobre; 7- 8=b.dobre; 9-10=wybitne. To system najprostszy - ale i bardzo "łagodny". Powiedzmy, że dostosowany do oceniania "towearzyskiego". Właściwe - w takim systemie jest bardzo duża tolerancja dla "dobrych" ocen. Trochę surowszy system: 0-3=słabe; 4-6=średnie; 7-8=dobre; 9=b.dobre; 10-wybitne. Ten raczej zakłada, że większość prezentowanych fotografii jest "ładna" - ale mimo wszystko są to jednak produkcje obarczone brakami. Głównie wynikającymi z przewagi "amatorów". Dla osób jeszcze surowszych - pozostaje rozszerzenie zakresu słabe do 4, średnie = 5-7, a dla ostatnich trzech kategorii są noty najwyższe :) pozdrawiam barszczon [2008-02-25 17:55:25] W rozkładach teoretycznych ekstrema zwykle się odrzuca, a tło wyznacza się w zależności od wielokrotności odchylenia standardowego :) barszczon [2008-02-25 17:51:18] Tyle tylko - że wcześniej trzeba zdefiniować co będzie próbą :) Można - na przykład - zanotować wszystkie pierwsze oceny każdej fotografii, która będzie wystawiona w ciągu jakiegoś przedziału czasowego. Ale wtedy będziemy jedynie wiedzieli jakie oceny przeważają - bez przełożenia tego na fotografie... Albo tak - PO upływie jakiegoś czasu (powiedzmy 24 godziny) zebrać średnie oceny dla wszystkich pokazanych w tym czasie fotografii - i z tych wartości średnich budować histogram rozkładu :). Same wartości ocen - bez odniesienia do obiektywnej oceny fotografii - wiele nie powiedzą. :) Snowman [2008-02-25 17:31:16] No wiec mam powazne watpliwosci czy rozklad powinien byc normalny ;))) Kiepskich jest statystycznie nieporonanie wiecej niz tych dobrych ;) Ale mozna sprobowac znormalizowac, przyjac ze przecietne jest miedzy 5 a 6, od 4-6 traktowac jako w miare poprawne a odchylki jako kiepskie/dobre, wtedy 1 to beznadzieja a 10 to wybitniak ;) barszczon [2008-02-25 17:27:08] :) Snowman - ja tam się na statystyce za bardzo nie znam - ale położenie "szczytu" górki w teoretycznym rozkładzie normalnym powinno być "pośrodku" :) Przy tak małej ochocie odwiedzających do oceniania - ciężko będzie ustalić empiryczny rozkład zmiennej jaką jest ocena danego zdjęcia. Toż to powinno być przynajmniej w granicach 30 ocen :)) Budowanie histogramu dla 3-5 ocen - mija się nieco z celem :))) pozdrawiam Snowman [2008-02-25 15:15:07] Teraz to trzeba bedzie rozrysowac rozklad normalny na skali. Swoja droga nie byloby to glupie. Pytanie tylko, gdzie umiescic szczyt gorki ;p Snowman [2008-02-25 15:13:56] "Salt [2008-02-25 15:10:41] (...) po prostu uważam że to zdjęcie zasługuje na więcej niż połowa skali.(...)" - mowilem, ze tak bedzie ;p Snowman [2008-02-25 15:12:03] Moderacja to jeden wielki przypadek. I tyle ;) Snowman [2008-02-25 15:09:46] Marcin Kysiak [2008-02-25 14:48:52] - moderatorzy nie sa etatowi. To jeden z kluczy do zagadki ;) barszczon [2008-02-25 14:58:38] :) ok. - już nie będę drążył - Snowman - masz całkowitą rację... Szanowni Państwo - proszę traktować moje wypowiedzi za niebyłe :) pozdrawiam Marcin Kysiak [2008-02-25 14:48:52] Ja np. rozumiem, że moderator powinien zająć się zgłoszonym zdjęciem natychmiast, a nie po dostaniu pięciu czy dziesięciu zgłoszeń. A osobiście uważam, że powinien obejrzeć zdjęcie, jeżeli w najnowszych komentarzach na górnej belce mignie mu słowo "kosz" czy "gniot". Marcin Kysiak [2008-02-25 14:46:35] @barszczon: może jeszcze powinno być napisane, że moderator nie jest wielbłądem? Wszystko o moderowaniu jest napisane jawnie i reguły są OK. Ty uparcie sugerujesz (tak to przynajmniej wygląda), że coś jest nie tak, ale za diabła nie rozumiem co. Snowman [2008-02-25 14:00:02] barszczon [2008-02-25 13:39:00] - a Ty sie wciaz probujesz doszukiwac jakiegos schematu. Dostanie zgloszenie, i zrobi z tym na co bedzie mial ochote, oleje, kliknie bez zastanowienia, sprobuje pownikac, rzuci okiem, cokolwiek. On ma wladze absolutna ;) derianek [2008-02-25 13:45:22] Ja również uważam, że nie ma co doszukiwać się zasad dzalania moderatorów. Za Snowmanem. barszczon [2008-02-25 13:40:40] poprawka - Ctrl+F5 rzeczywiście działa - i wygląd jest "optymalny"... :) barszczon [2008-02-25 13:39:00] @Marcinie - masz rację. Ale jeśli - co oczywiste - Moderator opiera się WYŁąCZNIE o swoją wiedzę, poczucie estetyki, moralności etc. - to niech to będzie zapisane. I - w takim przypadku - możliwość "społecznego" wnioskowania o moderację powinien być ograniczony wyłącznie do "podejrzenia o plagiat, kradzież" - oraz "pornografię". W tej chwili fotografię zgłosić można do moderacji również z powodów "innych". Jest tam miejsce na podanie powodów. Nie wiem - czy i co jest tam wpisywane. Mam nadzieję, że nie są to te same argumenty jakie pojawiają się często pod zdjęciami. (na marginesie - ta wątpliwość rodzi się z nastęującego toku rozumowania. Jeśli jakiś krytyk fotografii pod tą fotografią ogranicza się do napisania: "kosz", "gniot" - a poproszony o rozszerzenie - nie reaguje, nie ma żadnych podstaw by zakładać, że w uzasadnienu będzie mu się chciało napisać coś więcej....) I rozumiem, że w takiej sytuacji Moderator - po otrzymaniu (ilu? - jednego, pięciu, dziesięciu) zgłoszeń sam zapoznaje się ze zdjęciem - weryfikuje wedle własnego uznania/wiedzy/etc. W przypadku, gdy drugi podejmie taką samą decyzję (czego oczywiście pierwszy nie wie) -zdjęie jest usuwane. Chcę wierzyć, że tak to działa, że Moderatorzy mają OBOWIąZEK tak postępować - ale miło byłoby - gdybym nie musiał się tego domyślać, kombinować, gdyby ta "procedura" była wyjaśniona - "na wejściu"... Poza tym - co częściowo poruszyła Prawarywa - problem anonimowości. Moderatorzy - otrzymując zgłoszenie wiedzą od jakiego użytkownika ono pochodzi. Czy równie bezstronnie podchodzą do weryfikacji zgłoszeń pochodzących od wieloletnich użytkowników Plfoto jak i do zgłoszeń od całkowitych nowicjuszy? Czy może konfrontują zawartość portfolia zgłaszającego względem tematu fotografii zgłoszonej? Czy do moderacji wystarczy, by ktoś posiadający w swoim portfolio jedną fotografię - powiedzmy - motyla, zgłaszając do moderacji akt, podał jako powód "inny" stwierdzenie: "gniot"? Plfoto jest - oczywiście według mnie - czymś na pograniczu galerii, konkursu i częściowo warsztatów fotograficznych. Praktycznie - w rzeczywistości - przy każdej z tych form istnieje coś w rodzaju moderacji, kwalifikacji. Ale we wszystkich nie jest ona - moderacja, kwalifikacja - anonimowa. Nie chodzi tu o to - moim zdaniem - by wszyscy mieli możliwość zajglądnięcia do portfolio Moderatorów - czy to z chęcią "odegrania" się, na przykład. Ujawnienie Moderatorów - nie powinno polegać na podaniu Ich nicków na Plfoto - jeślli w ogóle mają to konta. pozdrawiam ps ATPO Mnie również nie specjalnie podoba się ostatnia modyfikacja. Czy nie można "powrócić" do układu podobnego jak było w "starym" układzie? Tzn. blog użytkownika OBOK galerii jego zdjęć. Być może - w nowym układzie jest to niemożliwe - wtedy jednak lepszym rozwiązaniem wydaje mi się układ, w którym jako pierwsza otwiera się strona z galeriami... Snowman [2008-02-25 13:34:14] Ciemna, jasna, tylko dlaczego ta jasna tak koszmarnie zielonkawa... A zwyklej jasno-szarej nie mozna poprosic? Marcin Kysiak [2008-02-25 13:22:08] Skórkę sobie można zmienić: O mnie -> Dane konta -> Domyślna skórka Snowman [2008-02-25 13:09:37] Mmmmmm ;) Snowman [2008-02-25 13:08:36] :)) Jak zawsze ;) turdan [2008-02-25 13:05:07] Ctrl+F5 pomaga ;) Snowman [2008-02-25 13:02:00] Hmmm, kolejne zmiany i kolejny cudak ;) Kazdy (chyba, nie sprawdzilem wszystkich) widok w moim koncie zaczyna sie od pelnego blogu. Zdjecia, komentarze itp sa pod nim :) Marcin Kysiak [2008-02-25 10:04:09] @barszczon: ale dyskutujemy na temat ogólnych zasad moderacji, czy też chcesz żeby w FAQ było napisane, czemu wymoderowali Twoje zdjęcie w lusterku? Wg. mnie wszystko jest jasne: moderowane są zdjęcia o "wątpliwej jakości artystycznej i technicznej". Reguły są takie, że to moderator ocenia tą wartość artystyczną i techniczną - można w tym kontekście używać słów "kompetencje", "gust" czy "widzimisię" wg. własnego uznania. Niemniej póki jest moderator, jasne dla mnie jest, że ocenia on według własnego gustu. Jasne jest też dla mnie, że przy więcej niż jednym moderatorze wystąpią rozbieżności i niekonsekwencje. Byłem kiedyś moderatorem pl.sci.matematyka - nawet przy postach dot. nauk ścisłych nie daje się ustalić jednolitych reguł w zespole czteroosobowym, co dopiero we wszelkich dziedzinach ocierających się o sztukę. Podsumowując: można mieć zastrzeżenia do niektórych decyzji moderatorów w konkretnych przypadkach, natomiast reguły są wystarczająco jasne - żadne "mistrzostwo enigmy". Pozdrawiam! M. Snowman [2008-02-25 09:05:03] Alez drazycie ;) Mechanizm jest prosty, kryterium jest widzimisie moderatora i tyle, szukanie drugiego czy trzeciego dna nie ma sensu. Oczywiscie "Czy nie wystarczyłaby moderacja zdjęć ze względoó prawnych (naruszenie prawa) i obyczajowych (j.w.?). " racja, na pewno byloby zdrowiej i przede wszystkim jasno. "A gnioty i tak oceniłaby wolna ręka rynku? " - i tak, i nie... Jakis poziom rozny od zerowego powinien byc utrzymany, pstryknietybezmyslnie z lampa kabelek zasilajacy w kompie sie w oczywisty sposob nie wybroni. W zalewie gniotow (nieeliminowanych z glownego widoku) coraz trudniej znalesc to co wartosciowe. "Czy wady istnienia cenzury nie są przypadkiem większe niż zalety?" zapewne tak. Cenzura bym tego nie okreslal (o ile nie dochodzi do kasowania plikow) raczej selekcja, a tu problemem jest widzimisie moderatora i dupny mechanizm (tych "az dwoch" moderatorow nieustajaco przyprawia mnie o bol brzucha ze smiechu - to chyba najwieksze nieporozumienie w tym mechanizmie...). Snowman [2008-02-25 08:54:30] Wziuuut! Prawatywa [2008-02-24 23:26:57] Panowie wybacza, ze sie wtracam, ale dyskusja, którą prowadzicie jest tak interesująca, iż nie mogę się oprzeć pokusie. Wszelako jako nowa w tym miejscu (po wybvoczym sukcesie PiSu zmieniłam orientację z lewicowej na przeciwną) chciałabym zapytać o sprawy dla mnie nie-oczywiste. Czy przechowywanie zdjęć, które się komuś nie podobają, kosztuje więcej niż tych ładnych? A jeśli tyle samo, to przed jakimi stratami moralnymi chronią nas moderatorzy? Ile zdjęć podlega moderacji na dobę, na tydzień, miesiąc -srednio? Dlaczego moderacja jest podwójnie tajna (w sensie osób sprawujących tę władzę i w sensie zasad, które nią rządzą) skoro cenzura nawet w póxnym PRL była stosowana wedle prawa? Czy nie wystarczyłaby moderacja zdjęć ze względoó prawnych (naruszenie prawa) i obyczajowych (j.w.?). A gnioty i tak oceniłaby wolna ręka rynku? Dlaczegóż - dając moderatorom władzę - nie dołożyć im ciężaru - na przykłąd w postaci jawności (jak jest to w cywilizowanych portalach, n. Odyssei.com). A może pozbawić ich prawa wystawiania zdjęć do powszechnej oceny? Niech się znawcy oceniają wyłacznie między sobą na wewnętrznym forum? Czy wady istnienia cenzury nie są przypadkiem większe niż zalety? Będę wdzięczna, jeśli Panowie, jako bywalcy, zechcą udzsielić mi odpowiedzi na te pytania. Bez ich znajomości wolałabym się tu nie mądrzyć. Życzę Panom owocnych debat. barszczon [2008-02-24 22:57:34] @Marcinie - właściwie częściowo sam sobie odpowiedziałeś na zadane mnie pytania :) 1. owszem - gdyby w FAQ stało napisane: "moderator otrzymuje zgłoszenie, ogląda zdjęcie i podejmuje autonomiczną decyzję o moderacji lub nie"? - mógłbym zakładać, że właśnie tak postępuje. Ja wierzę ludziom :) 2. ponieważ takiego zapisu nie ma - niestety bardzo często podejrzewam działania - powiedzmy - inne. 3. Jeśli komentarz (obojętnie czyj) typu "gniot/kosz" - miałby stanowić dla Moderatora asumpt do usunięcia zdjęcia - to - według mnie - człowiek-moderator byłby niepotrzebny. O wiele łatwiej napisać programik, który sprawdzałby co jakiś czas zapisy/komentarze pod KAŻDYM zdjęciem i znajdując ciąg znaków g-n-i- o-t (bądź inny, wstawiony do algorytmu) AUTOMATYCZNIE przenosił zdjęcie... 4. "Bo raz masz pretensje, że moderuje z innej przyczyny niż krytyka pod zdjęciem, a raz, że jego decyzje są zbieżne z komentarzami gniot/kosz." Moja wina/błąd - cała historia dotyczyła autoportretu wykonanego przeze mnie. Do dziś nie mogę zrozumieć jakich to "wartości" zrozumiałych wyłącznie dla mnie - a nie do wychwycenia dla innych - dopatrzył się Moderator w autoportrecie. I to w dodatku podpisamym. Skoro na fotografii widać faceta fotografujacego swoje odbicie w lusterku rowerowym, a na Plfoto nie powinno się zamieszczać zdjęć nieswojego autorstwa. Co tu może być niezrozumiałe, a właściwie zrozumiałe WYŁąCZNIE dla autora??? W tym konkretnym przypadku, gdyby moderacja została uzasadniona przyczynami "słabej jakości" zapewne bym się nie "burzył". Bo - słuszne zarzuty jakościowe stawiali oglądający... ATPO - ten sam autoportret, poprawiony etc. i wstawiony do PRYWATNEGO PORTFOLIO - również został wymoderowany... pozdrawiam Snowman [2008-02-24 22:19:30] Marcin Kysiak [2008-02-24 01:44:05] - nawiasem, tez nigdy w realu nie poznalem ani Barszczona, ani Nexexa, ale wnioski wyciagac potrafie ;) Marcin Kysiak [2008-02-24 22:18:43] @barszczon: zresztą przyjrzyj się koszykowi: tam nie ma domyślnej opcji "niskiej wartości", "pamiątkowości", łotewer, tylko pornografia, plagiat, obraźliwy komentarz. Nie wierzę, że znacząca część moderacji następuje "na wniosek" - gnioty moderowane są "z urzędu". A nawet jeżeli moderator używa googla do wyszukania zdjęć, pod którymi napisano "gniot", to jego święte prawo. Marcin Kysiak [2008-02-24 22:15:43] @barszczon: po trzecie, nie wiem jakich wyjaśnień oczekujesz o "funkcji koszyka". Mają napisać w FAQ "moderator otrzymuje zgłoszenie, ogląda zdjęcie i podejmuje autonomiczną decyzję o moderacji lub nie"? Czy może "moderator moderuje zdjęcia zgłoszone przez użytkowników bez oglądania ich"? ;-) Snowman [2008-02-24 22:14:24] wrobldob [2008-02-24 01:11:57] - masz zludzenia, ze to towarzystwo jest reformowalne? Snowman [2008-02-24 22:12:37] Ech, za duzo sie probujecie doszukiwac ;)) Idea byla dobra, ale realizacje o kant potluc. I tyle, szkoda nerwow. Ja bym tylko chcial miec widok na wymoderowane... Marcin Kysiak [2008-02-24 22:12:10] @barszczon: po drugie, sam bardzo często wystawiam niską ocenę właśnie z powodu "pamiątkowości" i "czytelności tylko dla autora". I jakoś nie mam wątpliwości, że mam z takim przypadkiem do czynienia. Marcin Kysiak [2008-02-24 22:10:11] @barszczon: po pierwsze, to chcesz żeby moderator sugerował się komentarzami innych, czy nie? Bo raz masz pretensje, że moderuje z innej przyczyny niż krytyka pod zdjęciem, a raz, że jego decyzje są zbieżne z komentarzami gniot/kosz. Snowman [2008-02-24 22:07:02] http://plfoto.com/1214202/zdjecie.html - o prosze ;) Ale to jak widac od dawna ;) Snowman [2008-02-24 22:04:59] A kryteria? Proste, gusta i gusciki "wybrancow". Snowman [2008-02-24 22:04:09] barszczon [2008-02-24 21:49:53] - pare razy pisalem juz o mechanizmie moderacji. Powtorze jeszcze raz. Maszyna losujaca plus zasada praktycznie bezmyslnego dobijania po strzale pierwszego moderatora. Naprawde, zadnej glebszej filozofii bym sie tu nie dopatrywal. Jeden ludek nominuje, drugi widzi ze jedne juz nominowal i dobija (mniemam ze bez glebszej refleksji przewaznie). Snowman [2008-02-24 22:02:03] liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22 - Evilfrog. Jest pod innym nickiem, jak odszukam to zapodam. Trafilem po akcie w ludwiku ;) barszczon [2008-02-24 21:49:53] @Marcinie - tak naprawdę nie podałem żadnego postulatu. Zapis z FAQ: "Na czym polega moderowanie? Zasady moderacji są proste. Zdjęcie dodane przez użytkownika do galerii może zostać z niej przesunięte przez co najmniej dwóch moderatorów, którzy niezależnie od siebie zakwalifikują zdjęcie do moderacji. Zdjęcie wymoderowane dalej znajduje się w portfolio i można je komentować, nie można natomiast oceniać. " - jest według mnie mistrzostwem "enigmy"... I w zestawieniu z "codziennością" - może budzić wiele wątpliwości. Przykład - użytkownicy pod zdjęciem stawiają zarzuty o niskiej jakości fotografii. Szumy, ziarno, brak ostrości - etc. W ostateczności zdjęcie zostaje wymoderowane. I jako przyczyna - pojawia się zapis, że ma ono "charakter pamiątkowy" i jest "czytelne" wyłącznie dla autora. Jak to pogodzić??? Pomijam już całkowicie dyskusyjność takiego zarzutu - bo nie da się ukryć, że prawie wszystkie fotografie - nawet te "artystyczne" do bólu - mają charakter pamiątkowy :) No i pewną alogiczność - skoro zdjęcie według Moderatora jest "czytelne" wyłącznie dla autora - to skąd o tym wie Moderator? Przecież autorem nie jest - a zdjęcie powinno być dla niego niezrozumiałe.. :)))) Nie chcę, żeby Adm. pisała, że Moderator ogląda zdjęcia, które usuwa - bo to wydaje się dla mnie więcej niż oczywiste!!!! :) I gdyby TERAZ coś takiego się pojawiło - mogłoby świadczyć, że dotychczas Moderatorzy nie widzieli tego co moderują...!!! Wydaje mi się, że nieco przystępniejsze wyjaśnienie - czy w ogóle i jak działa "społeczna moderacja" (czyli ten koszyk pod zdjęciem) - i jak się to ma do ocen i działań Moderatorów - nie spowodowałoby żadnych strasznych skutków. :) Tylko - być może aż - tyle...:) (na początek :) :) :) ) pozdrawiam Marcin Kysiak [2008-02-24 21:28:30] @barszczon: nie rozumiem, co postulujesz - żeby administracja napisała w FAQ, że moderator naprawdę ogląda zdjęcia, które moderuje? Marcin Kysiak [2008-02-24 21:25:35] liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22]: kogo opłakujemy? barszczon [2008-02-24 21:21:09] Pytanie - pozostaje aktualne, ale w tym przypadku chodzi o całe portfolio - "zablokowane z przyczyn regulaminowych" - czyli "nie widzieli..." :( barszczon [2008-02-24 21:19:41] Mam pytanie - czy fakt, że gdy usiłuję obejrzeć zdjęcia o tak niskim numerze - oglądam wyłącznie biały ekran - spowodowany jest jakimiś usterkami technicznymi mojego komputera, czy też czymś innym.??? liść przyziemny [2008-02-24 21:01:22] dober! :) się wtrynię :) http://plfoto.com/69744/autor.html widzieli? :/ barszczon [2008-02-24 13:28:04] @Marcin, Wrobldob - dzięki, trochę mi Wasze opinie pomogły. Chyba rzeczywiście zdecduję się na to 17-50. Zwłaszcza, że już się sam przekonałem, iż częściej sięgam po kitowe 18-55 wymiennie własnie z tym 35-135. A jeszcze bardziej "zwłaszcza" - w jaskini :) Dzięki bardzo :). A co do "problemu" moderacji - jakoś za bardzo nie jestem przekonany, że Moderator/Moderatorzy sami tak dokładnie weryfikują podpowiedzi "społeczników". :))) . Odnoszę wrażenie, że nieco dokładniejsze wyjaśnienie zasad moderacji - niż to jest obecnie w FAQ - zrobiłoby wiele dobrego. Zwłaszcza "wyprostowanie/wyjaśnienie/zmiana?" idei "zgłaszania do moderacji". Nie jestem do końca przekonany, czy Moderatorzy otrzymujący taką "informację" - weryfikują ją osobiście? Czy mają na to - po prostu - czas? Czy mają "wiedzę" kto z Użytkowników zgłasza daną fotografię do moderacji? Czy przed moderacją - zapoznają się z aktualną "sytuacją" i ewentualną dyskusją "pod zdjęciem". Czy wnikają - w ewentualne interpersonalne sytuacje pomiędzy poszczególnymi Użytkownikami? Obawiam się, że ze zwykłych, technicznych przyczyn raczej nie... Co zresztą jest ze wszech miar zrozumiałe. W swej naiwności (oraz zdolności do tworzenia teorii wszelakich) wyobrażam sobie cały proces raczej jako coś w rodzaju - skrzynki na "anonimy". Typu: "dwadzieścia zgłoszeń do moderacji na fot. nr. xxxxxxxxx - no to - do kosza...". W przypadku, gdy jeszcze znany jest zgłaszający Użytkownik - może to również przybrać i taką formę: "O! - X zgłosił do moderacji fot. nr. yyyyyyyyy. On się zna na takich fotografiach - do kosza". W przypadku większości słabych, przypadkowych etc. fotografii - to działa i nawet całkiem nieźle. Ale - czego choćby przykładem może być casus Nexexa (a i kilka innych :) ) - możliwe są - powiedzmy - pomyłki :). Nie wiem oczywiście - czy i co można by zmienić. To znaczy - może i mam jakieś pomysły - ale nie powiem :))). Poza "apelem" do Moderatorów, o większą (o ile to możliwe) - bezstronność osobistą :). Jak napisałem wcześniej - to tylko moja wizja. Być może nieprawdziwa, a rzeczywista moderacja, to żmudna, benedyktyńska praca dwójki społeczników, którzy od świtu do świtu przeglądają napływające fotografie (a także sięgają do przepastnych archiwów) i bezstronnym, do bólu fachowym okiem, starają się wyłapać wszelkie prace - niezasługujące na prezentację na publicznym forum. I to niezasługujące nie ze względu na takie czy inne odczucia Moderatorów - ale oczywiście niezasługujące ze względów czysto technicznych, jakościowych, artystycznych i innych. :))) Ale - i to również można potraktować jako uwagę do Adm. (a zapewne czytają listy publikowane w Loży) - samo pełniejsze wyjaśnienie zasad moderacji - z pewnością wyszłoby na plus Plfoto :) pozdrawiam Marcin Kysiak [2008-02-24 01:44:05] Snowman [2008-02-24 00:28:12]: chciałem napisać to samo, ale zdałem sobie sprawę, że nie mogę. Nigdy nie poznałem w realu Nexexa :-P wrobldob [2008-02-24 01:40:52] Np. 1358150 jest nim zrobione. Marcin Kysiak [2008-02-24 01:40:21] @barszczon: a co do moderacji - jak Piotr I., Maigret i moderator mają identyczne zdanie, to raczej nie jest przypadek. Ale może po prostu przyczyna jest taka, że zdjęcie jest kiepskie? Marcin Kysiak [2008-02-24 01:38:26] @barszczon: tzn. zapiąć w ramach testów, bo nie sprzedaję :-) wrobldob [2008-02-24 01:37:14] Tamrona 17-50 uzywam i chwale sobie. Marcin Kysiak [2008-02-24 01:35:40] @barszczon: jeżeli zależy Ci na świetle 2.8, zdecydowałbym się na Tamrona 17-50 (ładowanie się w 28-70 przy posiadaniu 35-135 chyba jest bez sensu). Sam robię 17-85 IS i sobie chwalę (używany kupiłem za cenę porównywalną z nowym Tamronem, a teraz one jeszcze potaniały). Przy czym do wnętrz z ręki światło skutecznie (skuteczniej!) zastępuje stabilizacja, natomiast do portretów mam stałkę. Jakbyś chciał zapiąć ten 17-85 do swojej puszki, to pisz do mnie na priva. wrobldob [2008-02-24 01:11:57] Nie to, zebym do elit pretendowal, ja skromny chlopak ze wsi jestem, ale chce miec jakis wplyw na przyszlosc tego kraju i uwazam, ze najlepsza jest praca u podstaw. wrobldob [2008-02-24 01:08:33] Jestes pewien, ze ta paranoja sie nie powtorzy? Nie tak dawno tu dyskutowalismy, ze elity sobie na nia czesciowo same zapracowaly, zamykajac sie we wlasnym gronie i wzajemnie poklepujac... wrobldob [2008-02-24 01:06:52] Snowman [2008-02-24 01:03:29] > no ale przecie mowi pismo "idzdzie i nauczajcie", nie? ;-) wrobldob [2008-02-24 01:05:47] Zastanawia mnie, skad u ludzi taka pycha, takie poczucie miazdzacej i bezwzglednej wyzszosci nad kims innym. Potem zaczalem grzebac i poczytalem inne jego wypowiedzi i logika jest podobna - ten facet swoje wie i nie bedzie mu tu ktokolwiek z nim dyskutowal, bo dyskutowac to on przestal 20 lat temu. Smutne to strasznie :-/ Snowman [2008-02-24 01:04:49] No dobra, dyskusja sie rozwija, ale ja na pysk padam, a rano wstac musze... Dobranoc! Snowman [2008-02-24 01:03:29] wrobldob [2008-02-24 00:59:49] - odstaw to forum, wiem, narkotyk wciaga, ale jak szkodzi... wrobldob [2008-02-24 01:03:09] Gosc nie mial racji, obie formy sa poprawne, ale jednym zgrabnym zdankiem zrobil ze mnie ruskiego agenta, w dodatku wykorzystujac fakt, ze obiecalem sie wiecej w tym watku nie odzywac, zreszta wszystko to bylo po pewnym wyrazie zyczliwosci z mojej strony. wrobldob [2008-02-24 00:59:49] Snowman [2008-02-24 00:56:28] > bo Ci powiem, ze wczoraj mnie nosilo chyba z pol dnia po przeczytaniu tego komentarza, a zwykle jestem tam wyluzowany :-/ Snowman [2008-02-24 00:59:33] Skopiuj poki jest ;) Snowman [2008-02-24 00:59:17] Chyba cala dyskusja zreszta pod http://plfoto.com/69145/komentarze_otrzymane.html ;) Snowman [2008-02-24 00:57:19] Nawiasem, sporo z dyskusji (Twojej) pod zniknietym pozostalo u Ciebie w komentarzach wystawionych. Snowman [2008-02-24 00:56:28] wrobldob [2008-02-24 00:51:11] - patrzylem, ale jak dla mie to forum jest zbyt glebokie... barszczon [2008-02-24 00:55:15] Przy okazji - żeby nawiązać do poważniejszej roli loży. Mam pytanie - i wiem od Snowmana, że powinienem się ośmielić i zadać je właśnie tu. :) . Pomalutku przymierzam się do zakupu - powiedzmy, jaśniejszego nieco, niż posiadam - "szkła". Coś w granicach 2.8. Na firmowe - Canon - raczej mnie nie stać :) :(. Pozstają Tamron lub Sigma. Chodzi o zakres typu 28-70... I drugie pytanie: fotografuję to co fotografuję :) - co zakupić - o czym "myśleć" - w "pierwszej" kolejności: 17-50 czy właśnie 28-70? hhana [2008-02-24 00:54:56] TOP http://plfoto.com/1471531/zdjecie.html iskier [2008-02-24 00:53:30] Znamienny jest fakt, że często gdy na górnym pasku w najnowszych komentach pojawia się charakterystyczny zwrot typu "udany gniot" po kliknięciu miniaturki zdjęcie okazuje się wymoderowane - zaobserwowałem to nie raz i nie dwa; choć z zaprzeczeniami M. też się spotkałem... Snowman [2008-02-24 00:53:18] barszczon [2008-02-24 00:50:25] - bo nowe plfoto zniecheca do klikania... poza tym nie wiem, czy sie mechanizm moderacji nie zmienil nieco... (niewykluczone) wrobldob [2008-02-24 00:51:11] Snow... chcialo Ci sie wchodzic pod sznurek, ktory zapodalem w (wrobldob [2008- 02-22 21:40:02])? barszczon [2008-02-24 00:50:25] @Worbldob - zapewne masz rację :) Ale mnie po prostu ciekawią reakcje i zachowania ludzi - także i w necie. Takie tam - poczucie bycia "szarą eminencją", świadomość "misji", etc. powiązane ze stosunkiem i sposobem odnoszenia się do innych. Obserwuję to nie tylko tu na Plfoto... :). Wracając do Nexexa - sugestie niektórych Użytkowników idące w kierunku, że to niby ja mam być - pojawiały się zarówno po Jego pojawieniu się, jak i po "znikninęciu" :). Wracając do "gniecenia" - odnoszę niejakie wrażenie, że mimo wszystko - paradoksalnie i właściwie niewytłumaczalnie - częstość i liczba nieco zmalała wraz z "liftingiem" :). Nie chcę również "wywoływać wilka z lasu" - ale aktywność niektórych "społecznych moderatorów" także robi wrażenie mniejszej. Fakt - że nie zawsze wychodzi to na dobre :) :) :) Snowman [2008-02-24 00:49:39] Poszlo wlasnie na to z _xl ;) hhana [2008-02-24 00:47:32] Maigret nigdy nie kłamie :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) wrobldob [2008-02-24 00:46:58] Snowman [2008-02-24 00:44:12] > dzwieki ;-) wrobldob [2008-02-24 00:45:30] Kiedys zdarzylo mi sie miec takie podejrzenie bodajze w stosunku do Maigreta. Zapytalem wprost, zaprzeczyl. Tyle wystarczy. Jesli sklamal, to on ma problem, a nie ja. Przyjmuje, ze mowil prawde. -Lucy- [2008-02-24 00:44:55] dobry wieczór :) Snowman [2008-02-24 00:44:12] wrobldob [2008-02-24 00:43:00] - a to sle zaraz ;) wrobldob [2008-02-24 00:43:00] Snowamn, mozesz podeslac na adres na wp, o ile masz go gdzies zapisanego. wrobldob [2008-02-24 00:41:41] Nie ulegaj psychozie barszczon. Oni obaj znaja prawde i jesli nie masz racji, smieja sie w duszy w glos. Musisz zalozyc i taka ewentualnosc, tzn., ze sie mylisz. Snowman [2008-02-24 00:41:18] I tam, spiskowa teoria dziejow ;) Cala masa sadzi gniotami, nie sadze ze to wszystko moderatorzy ;) A zawzietos na Nexexa nieustanie mnie zadziwia... Kurcze, az chcialbym sie dowiedziec, bo mam wrazenie, ze sedno sprawy tkwi gdzies dobrze ukryte... barszczon [2008-02-24 00:38:45] @Snowman - wiem. Ale - jak już napisałem "pod" tamtym zdjęciem - gdyby nie "dyskusja" z kol. Piotrem I., oraz z kol. Maigretem - zapewne bym nie miał żadnych wątpliwości. Mogli "się nie ujawniać" :))) Snowman [2008-02-24 00:35:32] Mimo wszystko gdzies by sie tam ostrosc przydala Snowman [2008-02-24 00:34:48] Hmmm, zawsze mozna zaniechac ;) A powaznie - ciezko wybronic ten obrazek... barszczon [2008-02-24 00:32:14] @Snowman :) - sie gibała nawet jak trzymałem :))) Ja wiem, że gałązka "żyleta" - to byłoby coś innego. Ale - mimo wszystko nie w tym przypadku. A przynajmniej - niekoniecznie... :) Dzięki za "potwierdzenie" :) Snowman [2008-02-24 00:28:12] barszczon [2008-02-23 23:46:50] - moge z cala stanowczoscia potwierdzic, ze Barszczon to nie Nexex ;)) Nawiasem, trzeba bylo galazke przytrzymac, to by sie nie gibala ;) Snowman [2008-02-24 00:16:00] http://www.myconfinedspace.com/2007/10/15/jesus-christ-knocking-on-the-united- nations-building/ - tu masz wersje pierwotna Snowman [2008-02-24 00:13:42] wrobldob [2008-02-23 02:01:36] - mam, chcesz? Snowman [2008-02-24 00:13:14] Wziuuuut! barszczon [2008-02-23 23:46:50] Witam :) Pozwolę sobie ponownie zabrać głos na temat, który - nieco przypadkowo - wywołałem jeszcze przez "liftingiem" Plfoto. :) Czyli o moderacji :) Ponieważ znowu jej doświadczyłem. Sama sprawa moderacji - w sumie nie istotna, bo choć według mnie zdjęcie aż tak fatalne jakościowo nie było (a takiż został podany powód :) )- to dystansu "do sprawy" nabrałem. Jak również ugruntowałem - w sobie - opinię o Moderatorach i Ich "społecznych pomocnikach" :) :). Jednak przy tej okazji - odniosłem (subiektywne) oczywiście wrażenie, że ta akurat moderacja była niejako "za karę". Otóż - "zupełnie przypadkiem" zdjęcie zyskało negatywną opinię kol. Piotra I. Być może fakt, że skomentowałem - grzecznie, acz nieco złośliwie - tę opinię przyczynił się do zgłoszenia fotografii do moderacji. Ale - według mnie - to nie było clou programu, gdyż od odwiedzin kol. Piotra I. i wymiany z Nim uwag - minęło spokojnie sporo czasu (prawie 4 godz.) Jednakowoż - tuż przed samą moderacją pojawił się (zaszczyt to równoważny z odwiedzinami Piotra I. :) ) kol. Maigret - i nie tyle ustosunkował się do samego zdjęcia, ile zasugerował w wypowiedzi, że ja to usunięty Nexex. Sugerował również, że "od razu skróciłem wypowiedzi" :)). Ten list kol. Maigreta - wywołał u mnie reakcję na tyle wesołą, że ośmieliłem się odpisać. Według mnie uprzejmnie - acz nieco złośliwie. No i - jak mniemam pośrednio - skończyło się tak jak się skończyło. Inkryminowane zdjęcie to: http://plfoto.com/1471358/zdjecie.html. Tamże również dyskusja. Na zakończenie - tej przydługiej (za co przepraszam) wypowiedzi - jeszcze jedna refleksja. Zmiana "strony głównej" każdego użytkownika spowodowała, że wszelkie tegoż użytkownika wypowiedzi, uwagi etc. umieszczane w tzw. blogu - są właściwie niewidoczne. Bo nikomu "się nie chce" zaglądać w różne zakamarki... Myślę - to uwaga dla Snowmana, bo chyba to On zbiera uwagi - że warto by pomyśleć i nad taką zmianą. Ale dlatego też tę epistołę umieszczam tu - a nie we własnym blogu - bo tam nikt praktycznie jej nie przeczyta. Dziękuję za uwagę :) i jeszcze raz przepraszam za zawracanie głowy :). Aha - ja naprawdę nie jestem Nexexem. :) Pozdrawiam wrobldob [2008-02-23 02:01:36] liść przyziemny [2008-02-23 01:28:40] > Jezuska tez wyrezali, nawet nie zdazylem kopii zapisac ;-) wrobldob [2008-02-23 01:59:47] Pierwszy ciekawy ciazakt, jaki widze ;-) wrobldob [2008-02-23 01:59:23] :-)))) - http://plfoto.com/1467908/zdjecie.html liść przyziemny [2008-02-23 01:28:40] spieszę nakablować, że http://plfoto.com/156041/autor.html wywalił mi pogawędkę pod http://plfoto.com/1471061/zdjecie.html ;-) wrobldob [2008-02-23 01:12:15] To Holgi tak mialy? ;-) - http://plfoto.com/1471066/zdjecie.html wrobldob [2008-02-23 01:01:19] :D liść przyziemny [2008-02-23 00:59:16] branoc :) liść przyziemny [2008-02-23 00:40:11] wrobldob [2008-02-23 00:35:40] > rotfl, Ty bądź tak dobry, wejź go nei wk*rviaj :D wrobldob [2008-02-23 00:36:17] lynki my sie pomelely... wrobldob [2008-02-23 00:35:40] Sorki... http://plfoto.com/1203245/zdjecie.html liść przyziemny [2008-02-23 00:29:37] wrobldob [2008-02-23 00:26:01] > życzysz mu klęczania wna grochu, czy jak? xD P.S. po wspomnianego A.O. do siebie zapraszam ;p wrobldob [2008-02-23 00:26:01] Aleksowi :-) - http://plfoto.com/1471002/zdjecie.html liść przyziemny [2008-02-23 00:24:23] wrobldob [2008-02-22 17:02:58 > dokładnie to samo pomyślałem :)) ale sporo też tam ładnej blendy więc nie widzę problemu. U nas to raczej powinny Panie z domu uciech reklamować kobietami z traktorów ;) Snowman [2008-02-23 00:06:47] Wziuuu! http://printo.republika.pl/warszawa/ wrobldob [2008-02-22 21:44:05] K...wa noz sie w kieszeni otwiera :-( wrobldob [2008-02-22 21:40:02] I wlasnie tak dyskutuje zwolennik JK :-/ - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1260.msg22639#msg22639 wrobldob [2008-02-22 17:27:04] neczkowi ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1697676,12,item.html wrobldob [2008-02-22 17:02:58] Widze, ze HDRy wdzieraja sie wszedzie... wrobldob [2008-02-22 16:54:55] Ha ha ha :-)))) - http://www.pardon.pl/artykul/4055/austria_rolniczki_nago_zachecaja_do_pracy_na_r oli_co_na_to_psl wrobldob [2008-02-22 16:52:03] No jakby na forum rodzinnym wynikl spor o telewizor, to klotnia murowana, bo moja zona generalnie nie nalezy do az tak zdeklarowanych przeciwniczek tego wynalazku ;-) Snowman [2008-02-22 16:23:40] wrobldob [2008-02-22 16:08:18] - ale mysl o klotni z zona dopuszczasz? ;) Jest nadzieja :) wrobldob [2008-02-22 16:09:25] A co tam wlasciwie smiesznego w tym Jozinie? ;-) wrobldob [2008-02-22 16:08:18] telewizor - NEVER :-))) Snowman [2008-02-22 14:52:09] wrobldob [2008-02-22 14:10:29] - a nie wiem, ja na to w wyborczej trafilem, pare razy rzucilo mi sie w oczy, az wreszcie kliknalem. A Ty wogole kup sobie telewizor i pokloc sie z zona - od razu poczujesz sie lepiej ;p Grzegorz Pawlak [2008-02-22 14:44:00] teraz promuje się na youtube :) i tam są wyciągane różne smaczki z innej epoki a czemu akurat to a nie inne no cóż .......... wrobldob [2008-02-22 14:10:29] Snowman [2008-02-22 13:39:12] > nadal mam poczucie pewnego wyobcowania ;-). Generalnie nagle widze, ze jest to wszedzie obecne, a ja przegapilem, kiedy zostalo wyciagniete ;-). Kto to rozpromowal? jakas stacja telewizyjna? barszczon [2008-02-22 13:51:23] Ja tam z Jozina smiałem się również i 30 lat temu :) A może i nawet bardziej :) mamutek [2008-02-22 13:42:18] W Czechosłowacji z Jożina śmiali się trzydzieści lat temu, my dzisiaj... Snowman [2008-02-22 13:41:31] wrobldob [2008-02-22 12:54:01] ;) Trzeba byc gotowym na kazda okolicznosc ;) Snowman [2008-02-22 13:39:12] Generalnie czechoslowacki kabaret wyciagniety z czelusci ;) Snowman [2008-02-22 13:37:29] wrobldob [2008-02-22 13:18:02] - pan placi, pani placi, ci panstwo placa ;) wrobldob [2008-02-22 13:18:02] Krotko mowiac: "kto za nimi stoi i kto im placi?" :-)))) wrobldob [2008-02-22 13:17:23] Ktos mi objasni, o co chodzi z tym calym "Jozinem z Bazin"? Wychodzi na to, ze to nagle jakis kultowy przeboj, a je nie czaje kiedy, skad i ossochozziii ;-) wrobldob [2008-02-22 12:54:44] O Boze... co za wstretny antypanstwowiec :-)))) - http://wiadomosci.wp.pl/felieton.html?kat=37078&wid=9684125&rfbawp=1203674016.62 6 wrobldob [2008-02-22 12:54:01] Apokalipsa blisko, nie? ;-) Snowman [2008-02-22 12:45:07] Jeźdźcy sa rewelacyjni :) wrobldob [2008-02-22 12:43:00] Wrto przeklikac ;-). WSTEMP ZABRONIONY jest boski ;-) wrobldob [2008-02-22 12:38:54] :-)))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9684478,img,9684489,kat,,galeriazdjecie.html?G%5Bpag e%5D=2 wrobldob [2008-02-22 12:35:07] :-))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9684757,img,9684776,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa ge%5D=16 Snowman [2008-02-22 09:24:50] liść przyziemny [2008-02-22 00:44:25] - zaraz zaraz, to szczotek (ten od bobasa), czy wielokropek? liść przyziemny [2008-02-22 00:45:08] Dobku, w sobotę sobie spróbuję za połową coś podobnego sklecić zatem ;) liść przyziemny [2008-02-22 00:44:25] Snow > szczotek był pod http://plfoto.com/90176/autor.html wrobldob [2008-02-22 00:21:49] Nie to, zebym w czambul potepial, bo pomysl w sumie zabawny, niemniej jednak mysle, ze warto poddac neczkowi pod uwage ;-) - http://www.autocentrum.pl/go/75____385451646__1407309418__-12__0__0__.html Snowman [2008-02-21 23:21:04] liść przyziemny [2008-02-21 23:06:00] - numerek tego usera pls... Tam popisywanie sie swiatlem, najlepsze i najwieksza sztuka wykorzystac to zastane. Ale nie to przesądza o focie... Snowman [2008-02-21 23:19:04] liść przyziemny [2008-02-21 23:08:04] - u czterolatka bez zmian. Mialem jeszcze Snowman_ i o dziwo znowu jest aktywne, choc puste. liść przyziemny [2008-02-21 23:18:24] branoc :) liść przyziemny [2008-02-21 23:08:04] Snowman [2008-02-21 23:05:53] > a właśnie, 4latka dawno nie widziałem zaraz spr. a coś jeszcze miałeś prócz synowego usera? :) liść przyziemny [2008-02-21 23:06:00] Snowman [2008-02-21 22:46:29 > postaram się jaśniej > próbuję ostatio docenić coś innego niż popisywanie się mocą studyjnego oświetlenia, bądź doskonałego miekkiego światła. Więc na tamtym zdjećiu były pewne detale które mnei urzekły :) ______________ hhana [2008-02-21 22:48:56] > nie wiem dlaczego jest zablokowane :) napisał mi priva, że dzięki "cośtamcośtam", ale właśnie postanowił, że likwiduje swoje konto - po 5 minutach było zablokowane :| Snowman [2008-02-21 23:05:53] A tak przy okazji, okazalo sie, ze moje stare alter ego niegdys zablokowane jest znowu aktywne ;) hhana [2008-02-21 22:48:56] pitu pitu , jak baba dostanie ciotkę i ją to rozemocjonuje to też ma publikować ? liść o jakim pechu ty mówisz ? facet ojcem został , więc niech się zabiera za pomoc żonie i opieke , a jak zrobi dzieciaczkowi zdjęcie to niech się pochwali znajomym. wutłumacz mi dlaczego ma konto zablokowane ten gośc Snowman [2008-02-21 22:47:58] liść przyziemny [2008-02-21 22:45:49] - nie potencjal ;) jest jaka jest, zamknieta. Wzbudza emocje nie koniecznie takie jak zwykle kojarzymy z bobasami, mnie w pierwszym kontakcie przerazilo. Snowman [2008-02-21 22:46:29] Za duzymi skrotami piszesz ;) Snowman [2008-02-21 22:46:05] liść przyziemny [2008-02-21 22:43:17] ? podaj numer autora. Co ma prostota do hoperprzekombinowania? Prostota nie znaczy byle jak. Dobrze nie znaczy przekombinowane ;) Cos ostatnio nie potrafie rozszyfrowywac Twoich wypowiedzi ;) liść przyziemny [2008-02-21 22:45:49] 651149 > a widzisz :) ma potencjał! ocena załużona, ale gdyby tak poszerzyć kadr, wzmocnić kontrasty i nadać jakiejś crossowej dominanty byłby piękny minmal z miejscem w TOPie zapewne :) liść przyziemny [2008-02-21 22:43:17] a wiec szczotki od szczotka nieodróżniam :) wyszukiwarka widzi jednak tylko gdy 'autora' 'zakliknąć'. Przez dederkę wypaczył mi sie gust w kierunkudoceniania prostoty wyrazu bez hiperprzekombinowywania :) Snowman [2008-02-21 22:39:18] W kontrprzykladzie podam http://plfoto.com/651149/zdjecie.html po znajomosci ;) Snowman [2008-02-21 22:37:22] liść przyziemny [2008-02-21 22:34:40] - znaczny poziom poddalbym w watpliwosc... liść przyziemny [2008-02-21 22:34:40] nawiasem autor i siebie powiesił :) ciekawe czy jeszcze google mają kopię, zaraz spr. :) Natomiast jestem przekonany o znacznym poziomie zdjecia któego dotyczyła dyskusja Snowman [2008-02-21 22:17:15] Nawiasem, dlaczego wyszukiwarka autorow nie znajduje szczotka? Snowman [2008-02-21 22:06:02] liść przyziemny [2008-02-21 21:12:16] - mial pecha ze zostal ojcem? ;))) Brak dystansu do wlasnej tworczosci (zwlaszcza takiej) objawiajacy sie zgarnieciem folio swiadczy o nadwrazliwosci(?). Zastanawia mnie niepohamowany ekshibicjonizm, ludzie wieszaja tu rzeczy bez opamietania, czasem nawet gorzej niz na naszej klasie... liść przyziemny [2008-02-21 21:12:42] tak w ogóle witam wieczornie :) liść przyziemny [2008-02-21 21:12:16] http://images31.fotosik.pl/152/305fd59d62ec5e14.jpg by obywatel szczotek (zdjecie nr 1469619). hhana nei masz racji :-)) będę się nadal upierał :) uważam, że facet miał pecha, że został ojcem. bo gdyby nie podeszdł do tej foty tak emocjonalnie to nie byłoby tylu przewrażliwionych userów na punkcie tego zdjęcia :) hhana [2008-02-21 10:36:27] najwidoczniej , albo za samo wprowadzenie zdjecia w opcję i wysłanie go Snowman [2008-02-21 10:31:10] hhana [2008-02-21 02:27:43] ;) Ja czasem odnosze wrazenie, ze trzeba pochwalic i za umiejetnosc zgiecia palca wskazujacego ;) Maskotka [2008-02-21 09:55:07] Wziutne porannie, bo dawno tego nie robiłam, ale sledze cały czas;)) Snowman [2008-02-21 08:20:04] liść przyziemny [2008-02-21 02:20:08] - skasowal? Bo zablokowane. (nawiasem, jedne z wielu wielokropkow, podejrzewam ze nie pierwszy i nie ostatni raz). Snowman [2008-02-21 08:18:39] Bryzrana! hhana [2008-02-21 02:27:43] no to liscprzyziemny popełnimy zbiorowe samobójstwo , bo się komuś chciao kasować konto , mało tu już było zawiedzionych ? i jakoś nie kasują , a pamiętasz gościa o nicku AndrzejKol ? pokasował ponad 100 zdjęć , bo mmu jeden goś c wytknął błędy techniczne , grzecznie i konstruktywnie , nie odniósł się do krytyki tylko wywalił zdjęcia. Teraz wystawia w pewnym forum gdzie wszyscy go pochwalą i to mu da satysfakcję . chwalmy więc wszystkich , bo ktoś tatą został, bo ktoś zrobił wogóle zdjęcie i wystawił,, chwalmy wszystkich ... to im pomoże heh liść przyziemny [2008-02-21 02:20:08] krucafux, koleś http://plfoto.com/90176/autor.html skasowł tej nocy konto bo paru mądral pocinsęło mu za ojcowskie foto :/ Voycieszek [2008-02-21 01:07:01] zieeeww :/ -Lucy- [2008-02-21 01:06:59] a ja dobranoc powiadam :) liść przyziemny [2008-02-21 01:05:15] dober przelotny! :)) A_R_mator [2008-02-20 19:51:52] Niestety nie bardzo mam czas, a większość które dostrzegłem, była tutaj wymieniana :-) Snowman [2008-02-20 19:10:31] Spisu wykrytych bledow i niedogodnosci. Zbiore i wysle pod odpowiedni adres ;) A_R_mator [2008-02-20 19:00:36] czego???!!! sobie życzysz??? Snowman [2008-02-20 14:31:47] Leniwce.... Snowman [2008-02-20 09:44:12] Zieeeewdobry! wrobldob [2008-02-19 21:17:41] Mniej leniwe po prostu ;-) Snowman [2008-02-19 20:26:19] :) Mam i druga odwazna wlasnie ;) Dziewczyny jakos odwazniejsze :) Snowman [2008-02-19 20:25:10] Czytaja, czytaja ;) Wazniejsze w tej chwili bledy, bo koncert zyczen to kazdy ma inny ;) Ale niektore glosy powtarzaja sie, wiec te zbiore. Jedna odwazna sie juz odezwala, czekam na nastepne/ych ;) Kuszący [2008-02-19 18:48:21] Snowman: trzeba chyba łapankę zrobić na tych, co się wywnętrzali pod http://plfoto.com/1456475/zdjecie.html. Sam pierwszą ok. 1/4 tamtych komentarzy przesłałem mailem do adminów. Czy czytali, wątpię. To jest sprawdzony od wieków sposób, odmowa przez zwłokę. 'A wdrug' naród pomaleńku przywyknie ;-( p-m. Snowman [2008-02-19 17:19:19] No i? Zapal byl i sie skleslo? Pisac, pisac, nie lenic sie ;) Dobek, uporzadkuj swoje przemyslenia i wyslij mi w jednym kawalku. Pozostali tak samo ;) Snowman [2008-02-19 12:29:36] Kuszacy, mam obietnice i lup do podzialu ;) Kuszący [2008-02-19 12:22:34] wstanie = w stanie, pardonisk Kuszący [2008-02-19 12:22:05] Może to coś da, kto wie ;-) Wiele jestem wstanie jakoś strawić, ale tego obciachowego wyglądu i schowanego bloga nie daruję ;-( Czołem ogólności. p-m. Snowman [2008-02-19 11:20:58] Tfu, przekaze ;) Snowman [2008-02-19 11:19:34] wrobldob [2008-02-19 10:53:30] - no to liste bledow (i uszczerbkow estetycznych, poprawek) prosze slac do mnie. Zbiore i przekarze. Byle rzeczowo, krotko i uporzadkowanie. Tyczy to kazdego (nie tylko Dobka) kto zna bledy i problemy. Wiadomosciami prywatnymi do mnie. wrobldob [2008-02-19 10:53:30] Nie minie miesiac i sie okaze, ze brzydota zostala zaakceptowana jako nowy standard ;-). prowizorki sie bardzo chetnie i na dlugo przyjmuja. Wlasnie z bledami jest latwiej walczyc, bo latwiej je wskazac i bardziej kluja w oczy. wrobldob [2008-02-19 10:51:53] "chwilowo olac estetyke" - ja Ci dam olac etetyke :-))) derianek [2008-02-19 10:25:49] Aaaa, no tak... Faktycznie są różne widoki tego samego. Marcin Kysiak [2008-02-19 10:22:49] derianek [2008-02-19 10:16:56] : Mój katalog -> Ulubione* -> Autorzy. Lub też u takiego autora w portfolio po prawej stronie. *) Ale te "ulubione" w poziomej belce między "Znajomi" a "Wiadomości", a nie te w rozwijce. Snowman [2008-02-19 10:21:36] Marcin Kysiak [2008-02-19 10:19:17] - tam 100 tylko ;) Policzymy sie w Lozy? ;) ja-nusz [2008-02-19 10:20:56] derianek - wszystko o czym piszesz jest dostępne, pogmeraj na poziomej belce z zakładkami, patrz co za menu otwiera się pod avatarem . Snowman [2008-02-19 10:20:01] Marcin Kysiak [2008-02-19 10:17:55] - znaczy Admin Cie lubi, albo nie sprawdzaja tego konta tylko posluguja sie mailami (w koncu to iles osob). Marcin Kysiak [2008-02-19 10:19:17] Zresztą tym usuwaniem bym się nie przejmował. Jak Admin będzie musiał dziennie 100 użytkowników usunąć, to się może zastanowi :-) Snowman [2008-02-19 10:19:13] derianek [2008-02-19 10:16:56] - powinny byc minusy. Przy znajomych sa. Przy ulubionych tez, ale nie w kazdym widoku. Marcin Kysiak [2008-02-19 10:17:55] Zniknąłeś. Ale Admin został :-P derianek [2008-02-19 10:16:56] No to nie wiem jeszcze jak wywalić tych nieaktywnych autorów z listy ulubionych. Poza tym był kiedys wgląd w listę osób, które miały mnie w swoich ulubionych. Nie ma czy nie mogę się doszukać? Marcin Kysiak [2008-02-19 10:16:50] derianek [2008-02-19 10:11:24] : nowe Plfoto dodało (nie do końca wiadomo po co) funkcję znajomych - masz w swoim folderze zakładkę "Znajomi". Teoretycznie zasada jest taka, że ktoś musi wyrazić zgodę na figurowanie wśród Twoich znajomych. Ale nie do końca - wśród błędów nowego Plfoto jest też taki, który pozwala dodać kogoś bez jego zgody. Na cześć Administratora, który wydaje się mieć w nosie błędy i kiepską funkcjonalność nowej wersji serwisu, proponuję żebyśmy wszyscy zostali znajomymi tego użytkownika nr 1: http://plfoto.com/1/autor.html. Bez jego zgody, rzecz jasna ;-) Snowman [2008-02-19 10:16:34] Marcin, ciekawi mnie jeszcze jedno. Ja Cie usunalem. U mnie Ciebie nie ma. Czy ja zniknalem tez u Ciebie? Snowman [2008-02-19 10:15:37] :)) Derianek juz sie wprosil :) derianek [2008-02-19 10:15:05] ehe he he, no tak... Snowman [2008-02-19 10:15:03] Dostales jakies info, ze Cie usunalem? Snowman [2008-02-19 10:13:38] Marcin, jeszcze sprawdze, jak dziala usuwanie ;) Snowman [2008-02-19 10:12:52] derianek [2008-02-19 10:11:24] Jak kogos zapraszasz do znajomych, to w wyslanych pojawia sie mail do tej osoby. A w mailu link do zaakceptuj - akceptujesz i masz :) derianek [2008-02-19 10:12:30] A poza tym nie wiem, jak usunąć z listy Ulubionych Autorów autora, którego konto zostało zamknięte... Snowman [2008-02-19 10:11:59] Marcin Kysiak [2008-02-19 10:10:22] ;)) derianek [2008-02-19 10:11:24] Hm... Nie rozumiem z tym zaproszeniem Admina do znajomych... Marcin Kysiak [2008-02-19 10:10:22] No i mam Cię w znajomych bez żadnej akcji z mojej strony. To co, masowa akcja "Znajomi Administratora"? Snowman [2008-02-19 10:09:18] He he, poszlo, rewelacja :) Snowman [2008-02-19 10:08:25] OK, to juz ide testowac :) Marcin Kysiak [2008-02-19 10:06:32] Możesz też przetestować to na mnie, ciekaw jestem czy użytkownik dodany do znajomych ma w to jakikolwiek wgląd. Snowman [2008-02-19 10:06:23] wrobldob [2008-02-18 21:32:25] - mysle, ze chwilowo olac estetyke, skoncentrowac sie na funkcjonalnosci. Blogi, LF po komentarzach, adresaci a nie nadawca w wyslanych itp. Snowman [2008-02-19 10:05:00] Hmmm, sprawdze, domyslam sie juz o co chodzi ;) Marcin Kysiak [2008-02-19 10:03:45] Snowman [2008-02-18 21:10:50]: Zaproś użytkownika, np. Admina, do znajomych, potem przejrzyj "Pocztę wysłaną" w Twoich prywatnych wiadomościach. Reszty się domyślisz. PawełP [2008-02-19 08:02:05] wroblodob: to o tym nieszczęsnym satelicie co ma na nas zlecieć? Należałoby postawić pytanie: czego szpiegowski satelita szuka nad Polską? Jesteśmy szpiegowani przez Amerykanów czxy jak? wrobldob [2008-02-18 21:32:50] :-))) - http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,40621104,110453184,4553166,0,forum.html wrobldob [2008-02-18 21:32:25] Ano ja zapoczatkowalem... tylko ciekawe, czyto kto przeczyta ;-) Snowman [2008-02-18 21:13:33] turdan [2008-02-18 13:48:04] - blogi nadal nie przywrocone do dawnej postaci... Moze pora by spisac rzeczowa liste uwag? Snowman [2008-02-18 21:10:50] Marcin Kysiak [2008-02-18 13:37:35] - dawaj ;) turdan [2008-02-18 13:48:04] Komentarze wystawione stronicowane po 10... a wszystkie rozwleczone po stronie... można się zaklikać i zascrollować na śmierć... nie wiem, może ja jestem jakaś dziwna, ale jeśli już chcę zobaczyć czyjeś komentarze, to raczej interesują mnie wystawione przez delikwenta niż otrzymane... a do tych właśnie dostęp trudniejszy... wrobldob [2008-02-18 13:45:18] Noooo... tom powiedzial co wiedzial ;-) wrobldob [2008-02-18 13:45:01] I w koncu stopka. To chyba jedyny w miare dopracowany element ;-). Poza tym, ze jest niespojnosc w czcionkach. Do calosci nie pasuja "POLECANI AUTORZY" i "NA SKRÓTY". Troszke nie pasuje rowniez "CREATED BY", ale przynajmniej jest male i nie rzuca sie w oczy... wrobldob [2008-02-18 13:42:01] Ocena i komentarz... tak partyzanckiej kontrolki jak obecna kontrolka oceny, to dawno nie widzialem, ktos to machnal chyba w piec minut. Dopiescic ten element, bo literalnie wstyd... reklamy google zamknac, zeby nie fruwaly bez sensu, reszta ujdzie z uwzglednieniem poprzednich zastrzezen (tlo, spojnosc guzikow, menu i tabow, itp.) wrobldob [2008-02-18 13:39:14] Komentarze... wrocic do poprzedniego stylu, byl o niebo czytelniejszy. Wkurza zwlaszcza odstrzelenie komentarza od autora i podkreslenie autora. wrobldob [2008-02-18 13:37:54] Ocena zdjecia + statystyki... znowu fruwajace, rozwalajace spojnosc elementy... jakas ramka, cokolwiek... poza tym kontrolka ocen jest dosc partyzancka, wyglada na zrobiona napredce. Dopiescic ja troche. Marcin Kysiak [2008-02-18 13:37:35] A może ktoś chce sobie dodać Administratora do "znajomych"? Bo właśnie opanowałem sztukę dodawania użytkownika do znajomych bez jego zgody :-) wrobldob [2008-02-18 13:36:04] Zdjecie, informacja... moze sobie byc, zastrzezenia co do tla aktualne. Taby w "informacji" sa kompletnie z innej parafii niz guziki i menu na stronie... wypadaloby sie na cos zdecydowac... wrobldob [2008-02-18 13:34:34] Nastepne... reklamy google... jesli juz musza byc, to wydzielic je, dac je w jakas ramke, zeby nie rozwalaly spojnosci strony. Czcionka nie powinna byc wieksza niz czcionka komentarzy. wrobldob [2008-02-18 13:32:27] Dalej... nawigacja... niech sobie bedzie, ale przy poprawce tla wypadaloby i tu tlo zmienic. wrobldob [2008-02-18 13:31:31] Dalej... menu... po co biale tlo? To juz sie trzymajmy konwencji i sciemnijmy calosc, bedzie z pozytkiem dla wzroku i odbioru zdjec. Litery za duze, czcionka nie pasuje do reszty. Uwaga o bialym tle odnosi sie do wszystkiego na stronie, co takie tlo posiada. wrobldob [2008-02-18 13:29:00] Pasek ze zdjeciami... jesli musi byc taki... coz... niech bedzie ;-). Te pionowe kreskowykrzykniki maja go niby organizowac, ale cos ich za duzo na moj gust. wrobldob [2008-02-18 13:27:22] Pasek szukania/logowania u gory powinien byc cienszy - tyle samo pikseli nad co i pod tekst boksem szukania. wrobldob [2008-02-18 13:25:53] Po kolei... wrobldob [2008-02-18 13:25:32] No i w koncu wyglad... ze mainstreamowy, tom napisal... o ile fragmety zrobione od nowa maja jakastam spojnosc, o tyle fragmenty w sumie podstawowe w kontakcie z portalem, takie jak strona danego zdjecia, stanowia pokraczna hybryde starego z nowym, w dodatku ze smieciami w postaci kompletnie niepowiazanych graficznie z caloscia reklam. wrobldob [2008-02-18 13:22:30] Z punktu widzenia ergonomii plfoto nie zacheca teraz do komentowania. Nie wiem... moze takie bylo zalozenie? ;-) wrobldob [2008-02-18 13:21:43] Zatem raz, ze komentarze widziane z portfolio prezentowane sa inaczej, a dwa... ze tez nieczytelnie. Na jakiego grzyba wytluszczonym drukiem wyswietla sie slowo "Komentarz:" pod ktorym rzeczywisty komentarz jest juz wyswietlany zwykla czcionka? Wychodzi na to, ze w tej chwili na wyswietlanie komentarzy zabierane jest duzo wiecej miejsca, tymczasem komentarzy wyswietle sie chyba mniej na stronie niz dawniej (to powinno byc personalizowane!) w dodatku ich czytelnosc jest gorsza niz kiedys. wrobldob [2008-02-18 13:18:22] Malo tego... komentarze wyswietlane w portfolio pokazywane sa zupelnie inaczej, jakby autor strony ignorowal kompletnie to, ze czlowiek ma cos takiego przyzwyczajenia i lepiej odbiera informacje, jesli podobne dane sa wszedzie prezentowane w podobny sposob - po prostu latwiej jest wtedy nauczyc sie szybkiego czytania takich informacji. wrobldob [2008-02-18 13:15:48] Poprzednio komentarze byly zorganizowane tak, ze jeden rzut oka prowadzil do ich tresci, a przy okazji omiatalo sie wzrokiem autora komentarza. Teraz duzo bardziej rzuca sie w oczy autor niz komentarz, w dodatku bezsensowne rozmieszczenie w przestrzeni przykleja komentarz raczej do autora komentarza nastepnego... wrobldob [2008-02-18 13:13:21] No wlasnie... czytelnosc to chyba tez ergonomia, nie? wrobldob [2008-02-18 13:12:55] To, co mamy teraz, jest takie mainstreamowe, wyzute calkowicie z oryginalnosci. Troche wiecej funkcji (choc niektore z deczka bez sensu, a la nasza-klasa, ale co mi tam, mozna nie uzywac), natomiast ergonom to chyba tego nie widzial: mimo, ze wiecej miejsca na ekranach, to kiedys bylo potrzeba mniej klikania, zeby sie dostac do roznych informacji - wszystko bylo latwiej dostepne, skupione w jednym miejscu, niby na mniejszej przestrzeni, a czytelniej... wrobldob [2008-02-18 13:09:28] Co do wygladu plfoto, to uwazam, ze pojechali w schemat. Poprzednie plfoto bylo przede wszystkim oryginalne, jedyne w swoim rodzaju. A jesli w dodatku bylo przy tym w miare spojne graficznie, ergonomiczne i w miare "lekkie" na ekranie, to po jakiego grzyba bylo od tego odchodzic? Przeciez tamta formula nie wykluczala ewolucji: personalizacji niektorych ustawien serwisu czy dodawania nowej funkcjonalnosci... wrobldob [2008-02-18 13:04:13] A to ja inny kubek podstawiam ;-) c[_] -Lucy- [2008-02-18 11:54:04] na kaweczkę zapraszam [_P w kubku, a co! ... i już wiem o co chodzi z tym siajowym ;P Snowman [2008-02-18 11:22:09] Wziuuutnac o poranku! PawełP [2008-02-18 11:13:24] dzieki za wyjaśnienie :) wrobldob [2008-02-18 11:12:25] siajowe = brzydkie, nijakie, obciachowe, kiczowate... wrobldob [2008-02-18 11:11:22] Nie znasz tego slowa? ;-). To tak z ciekawosci spytam, kto go jeszcze nie zna? Dla mnie jest ono naturalne jakby istnialo od zawsze, ale wyglada, ze jest regionalizmem ;-). Pochodze ze Swietokrzyskiego - tam bylo ono powszechnie uzywane za czasow mojego dziecinstwa... PawełP [2008-02-18 10:46:32] powitać! a co to znaczy "siajowe"? wrobldob [2008-02-17 15:03:22] A tak w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-17 15:02:59] :-) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9652524,img,9652528,kat,32834,galeriazdjecie.html?G% 5Bpage%5D=19 wrobldob [2008-02-17 13:09:48] I znowu Yeti? :-O, to znaczy... i znowu Sigma? :-O - http://plfoto.com/1465559/zdjecie.html Snowman [2008-02-16 23:52:25] wrobldob [2008-02-16 23:48:05] - zazdrosnik ;))) Zeby nie bylo jak z tym czym sie rozni dzialajaca Sigma od Yeti ;p Snowman [2008-02-16 23:48:09] Wiecej tam niezlych. http://plfoto.com/840297/zdjecie.html na ten przyklad wrobldob [2008-02-16 23:48:05] O... jakis fuksiarz ma dzialajaca Sigme ;-) - http://plfoto.com/1466139/zdjecie.html wrobldob [2008-02-16 23:45:18] Dawalem kiedys w lozy sznurek do jego zdjecia ;-) - http://plfoto.com/1323010/zdjecie.html Snowman [2008-02-16 23:40:23] A tak wogole http://plfoto.com/16670/autor.html :) Snowman [2008-02-16 23:37:36] wrobldob [2008-02-16 16:02:21] - ciezko mi sie ustosunkowac. Prawa optyki mi sie nie do konca zgadzaja, tzn. kierunek z ktorego zrobione w polaczeniu z tym, co odbite. Snowman [2008-02-16 23:36:22] Popcorn do kawy??? A fuj ;) -Lucy- [2008-02-16 22:39:14] kawę stawiam i popcorn :) Snowman [2008-02-16 22:24:05] wrobldob [2008-02-16 18:56:15] - urocze ;) Snowman [2008-02-16 22:08:12] Wziuuu! wrobldob [2008-02-16 19:17:21] Neczkowi ;-))) - Złota myśl Britney Spears: "Nigdy nie chciałam odwiedzić Japonii. Nie znoszę ryb, a wiem, że są one tam w Afryce bardzo popularne". wrobldob [2008-02-16 18:56:15] http://wiadomosci.onet.pl/3201954,relacjetv.html wrobldob [2008-02-16 16:03:53] :-) - http://wiadomosci.onet.pl/77427,21,15,pokaz.html wrobldob [2008-02-16 16:02:56] Na Łonecie wesza fotomontaz... wrobldob [2008-02-16 16:02:21] Z innej, ze tak powiem, beczki... jak zrobiono to zdjecie? http://wiadomosci.onet.pl/77427,21,10,pokaz.html wrobldob [2008-02-16 16:01:32] Niegdys czlonek Polskiej Zjednoczonej... ;-) łasic [2008-02-16 15:09:17] z TYCH Jasińskich???? o_O wrobldob [2008-02-16 12:23:01] Co do dlugu PC, to historia chichocze tu glosno i szyderczo: umorzyl go konkretnie niejaki Wojciech Jasiński :-))) wrobldob [2008-02-16 12:10:29] A tak w ogole touwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-16 12:09:57] :-( - http://wiadomosci.onet.pl/1693666,11,item.html wrobldob [2008-02-16 10:06:47] No a faktycznie w sumie co za problem z tym, ze czipsy zostana po wykonczeniu beczki... beda w sam raz do nastepnej ;-) Snowman [2008-02-15 13:40:39] wrobldob [2008-02-15 13:24:51] - literalnie to sugeruja, ze im jakies chipsy zostaly gdy wykanczali beczke (mniemam ze piwa, bo do czegoz innego chipsy?) ;) wrobldob [2008-02-15 13:29:25] A tak w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-15 13:28:50] W miedzyczasie sprobuje sie tam wystarac o jakis serwis, ktory obiektyw przetestuje pod katem BF/FF i pomiaru swiatla i ewentualnie na gwarancji skalibruje, bo podobno kontrola jakosci w Sigmie przepuszcza takie babole... wrobldob [2008-02-15 13:25:48] W kazdym razie odsylam. Tendencja jest wzrostowa. Pierwszy mial rysy, drugi tylko czipsy ;-) wrobldob [2008-02-15 13:24:51] Snowman [2008-02-15 08:44:27] > bo ja sie zastanawialem, czy to znaczy, ze frytki czy , ze "czipsy przyszly" ;-))) -Lucy- [2008-02-15 12:45:18] no ja tam najbardziej lubię sypaną dwie łyżeczki do kubka, bez cukru i mleka. mmmmm :) Snowman [2008-02-15 12:31:48] -Lucy- [2008-02-15 12:00:44] - oj, straszliwie sie katujesz, choc pono rozpuszczalna najzdrowsza... Snowman [2008-02-15 12:31:11] -Lucy- [2008-02-15 12:01:36] ;) Thx! -Lucy- [2008-02-15 12:01:36] ale niech będzie c\_/ niby ze z jakiegoś baru ci przyniosę :P -Lucy- [2008-02-15 12:00:44] Snowman [2008-02-15 11:54:13] - bo ja kawę kubkami piję. no i nie mam w domu machiny do espresso. nawet zwykłego ekspresu nie mam, więc do wyboru tylko sypana lub rozpuszczalna ... -Lucy- [2008-02-15 11:56:59] :) Snowman [2008-02-15 11:54:13] -Lucy- [2008-02-15 11:41:33] - a Ty ciagle w tych kubkach, Esspresso mi trzeba, o takie c\_/ ;) Snowman [2008-02-15 11:52:46] http://plfoto.com/1464807/zdjecie.html - aKySzowi ale nie tylko ;) -Lucy- [2008-02-15 11:41:33] a ja już podaję kawę [_P :) znów z kardamonem :) Snowman [2008-02-15 11:37:04] Prezydent Wszystkich Polakow? ;p http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4931120.html Snowman [2008-02-15 08:44:53] A tak wogole to bryzrana. Snowman [2008-02-15 08:44:27] wrobldob [2008-02-15 02:02:36] - ogolnie ze uwazaja ze sie czepiasz, a szczegolnie ze wydaje im sie ze moga byc to siakies paprochy pozostale po montazu ktore nie powinny stanowic problemu. wrobldob [2008-02-15 02:04:19] A tak poza tym to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-15 02:03:35] Tak mi kobitka z Sigmy USA napisala jak dostala listy ze zdjeciami obiektywu. wrobldob [2008-02-15 02:02:36] My boss checked the link you said and he thought it might be some chips in the finish of the inner barrel and it shouldn't be a problem. wrobldob [2008-02-15 02:02:03] Co to znaczy? Snowman [2008-02-14 22:12:16] http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4926546.html -Lucy- [2008-02-14 22:07:17] phi, w nocy się wyśpię :P Snowman [2008-02-14 22:04:40] No, -Lucy- odloz co tam masz i idz sie wyspac, tylko porzadnie ;)) Snowman [2008-02-14 22:02:13] A_R_mator [2008-02-14 21:41:45] :))) -Lucy- [2008-02-14 22:00:56] pypyrypy pyrypypyyyyyy!!! pyprypypy, lalalalalaaaaaaaaa!!! - nadmiar nauki i kawy wpływa na mnie bardzo dziwnie :D A_R_mator [2008-02-14 21:41:45] Kawę to ja chcę na... 5-tą rano. Ale Snow masz fajne zdjęcie... http://plfoto.com/1464528/zdjecie.html :-))) Snowman [2008-02-14 21:35:41] A plfoto pad wlasnie zaliczylo? -Lucy- [2008-02-14 21:21:33] no to jeszcze teraz fajek do zestawu i łapy znów się roztelepią :D Snowman [2008-02-14 21:19:21] :)) -Lucy- [2008-02-14 21:17:13] Snowman [2008-02-14 21:13:15] - nie, ale drzenie rąk ma związek z kawą i pisaniem licencjata :P Snowman [2008-02-14 21:14:47] Jeden komentarz mi wcielo - bylo o tym, ze przy rejestracji podaje sie w sumie tylko adres mailowy, wiec nie boli za bardzo, ale irytujaca jest niemozliwosc wykasowania swoich wpisow pod zdjeciami innych ;) Snowman [2008-02-14 21:13:15] -Lucy- [2008-02-14 21:07:27] - a licencjata ma zwiazek z drzeniem rak? ;) -Lucy- [2008-02-14 21:07:27] http://plfoto.com/1457205/zdjecie.html - a to tak w ramach mojego picia kawy i pisania licencjata :P Snowman [2008-02-14 21:06:18] Jeszcze cytat z forum "Jeśli Gazeta.pl Ci uniemożliwia usunięcie swojego konta - powinieneś to zrobić. GIODO: Biuro Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych ul. Stawki 2; 00-193 Warszawa pon-pt 8.00 - 16.00" - pod rozwage Administracji. Snowman [2008-02-14 21:05:53] :) Mniam -Lucy- [2008-02-14 21:01:55] kawusia gotowa - [_P - z okazji walenia tynków z dodatkiem kardamonu :) Snowman [2008-02-14 21:01:36] -Lucy- [2008-02-14 20:55:37] - to Cie Dobek wezmie na dywanik ;) Snowman [2008-02-14 21:00:32] To espresso jesli mozna :) -Lucy- [2008-02-14 20:55:37] http://plfoto.com/1464433/zdjecie.html -a kawa zaraz będzie :) Snowman [2008-02-14 20:54:17] To ja poprosze ;) -Lucy- [2008-02-14 20:52:30] dzieńdobry :) Idę robić kawę :) Snowman [2008-02-14 20:50:47] http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,81010,4885998.html "Polskie serwisy społecznościowe, jak Fotka.pl, Grono.net, Epuls.pl, ale także tzw. profesjonalne sieci jak Goldenline.pl czy Profeo.pl mają klarownie zapisane w regulaminie, że użytkownik ma prawo do skasowania swojego konta, podkreślając, że wiąże się to z brakiem możliwości korzystania ze wszystkich opcji serwisu. Jak do tej pory, nie pojawiły się żadne wątpliwości, że polskie społeczności mogłyby nielegalnie przechowywać dane swoich dawnych użytkowników." - a w regulaminie (czy raczej faq) plfoto co mamy? "Chcę usunąć swoje konto, jak to zrobić? --- Nie ma takiej możliwości (i nie ma takiej potrzeby), możesz po prostu przestać go używać. " rozkoszne, nie? ;) Stara administracja miala tego swiadomosc i nic nie robila. Nowa rowniez nic nie zrobila... Snowman [2008-02-14 20:34:14] No to wracajac do Kieva - pomacalem, ma tylko napis Kiev (bez dodatkow, ani 80, ani 88). Oszukalem, nie ma pierscienia dociskajacego (pierscien jest w PSixie i Kievie 6C), obiektyw wtyka sie w body i przekreca - sam sie blokuje. Charakterystyczne sa trzy dlugie wyciecia na obwodzie. Ten u Kaunaua tego nie ma, co jednoznacznie wskazuje, ze ma mocowanie Kieva a nie PSixa. wrobldob [2008-02-14 17:43:23] ;-)))) - http://plfoto.com/1464318/zdjecie.html MartaW [2008-02-14 16:05:57] a tak poza tym to mam jeszcze coś dla aKySza: http://plfoto.com/1464260/zdjecie.html MartaW [2008-02-14 15:41:10] PawełP [2008-02-14 10:24:44] - mocowanie P-sixa i Kieva 88 różne są MartaW [2008-02-14 15:37:40] Senat ma wolne: http://www.dziennik.pl/polityka/article124406/Senat_ma_wolne_bo_Sejm_sie_leni.ht ml Snowman [2008-02-14 11:20:22] PawełP [2008-02-14 11:18:18] ;)) Takie dlugi to nie dlugi ;)) Na razie sie nie wybieram, ale nie omieszkam doliczyc procentu do tego browarka ;) PawełP [2008-02-14 11:18:18] Jestem, jestem, śledzę wątek. Dzieki za pamięć Snow. Ja wciąż jestem twoim dłużnikiem - załatwiłeś mi kiedyś Jupitera i testowałeś dla mnie fotoswiemy. Gdybyś był w okolicy Gliwic to masz u mnie dobrego browara :) Snowman [2008-02-14 11:17:19] Patrzac po tym, co Kaunal wystawil, to ma mocowanie Kieva. PSix ma charakterystyczny pierscien na korpusie dociskajacy obiektywy. Snowman [2008-02-14 11:01:59] 60 i 6C to "Zenity na sterydach" - wymienna optyka, brak wymiennych kaset, mocowanie PSix. 80 i 88 maja wymienne kasety, jeden z nich ma mocowanie PSixa, drugi Kieva - nie pamietam w tej chwili ktory jakie, ale z cala pewnoscia jeden z nich bierze na siebie szkla PSixowe. Jak nie zapomne, to namacalnie sprawdze, ale nie wczesniej niz poznym wieczorem/noca... Snowman [2008-02-14 10:59:20] Untitled, pozwole sie nie zgodzic ;) PawełP [2008-02-14 10:55:20] no to nie będę się nastawiał bo w sysem psixa wszedłem :/ untitled [2008-02-14 10:45:26] pawelP: kiev 60 i 6c maja bagnet jak Psix, 80 i 88 juz nie :) Snowman [2008-02-14 10:41:22] PawełP [2008-02-14 10:24:44] - uuuuu, nie pamietam, spytaj Kauanaua. Nie, nie chce zgadywac, wydaje mi sie, ze ma bagnet Kieva... PawełP [2008-02-14 10:24:44] powitać! Wiecie że Kaunau swego Kieva 88 sprzedaje? Który Kiev ma bagnet psix 60 czy 88? wrobldob [2008-02-14 10:20:33] Niezle :-) - http://www.dziennik.pl/polityka/article124081/PiS_umorzyl_dlug_partii_Kaczynskie go.html Snowman [2008-02-14 08:38:49] Bryzrana! Specjalna kawa dla Voycia Rozrabiaki ;) c\_/ Voycieszek [2008-02-14 01:38:42] idę sobie spać, bo zaraz powiedzą, że narozrabiałem, chociaż to nie ja :| hhana [2008-02-14 00:27:03] hehe doooobre :DDDDDDDD Voycieszek [2008-02-14 00:23:28] http://www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=31524 >> zobaczcie fragment Wiadomości z wczoraj. Zobaczyłem to na żywo w tv i opadła mi szczęka. Aż musiałem znaleźć. Ok 21 minuty. Pod korespondentem z Brukseli jest podpisane Brukselka, natomiast pod prezenterką z Warszawy - Warszawka. Później to się powtarza - ta sama plansza. Nieźle się bawią, widzę :D Pewnie dlatego, że to 13 dzień miesiąca :D Voycieszek [2008-02-13 23:18:18] bry :) o spóźniłem się na kawę i teraz przysypiam :/ Snowman [2008-02-13 21:25:36] łasic [2008-02-13 21:22:05] - dokladnie, przy sprzecie amatorskim nikt nie bedzie sie czepial jednego korpusu i kilku szkiel. Snowman [2008-02-13 21:24:46] Poszukaj na stronach urzedu celnego. Wydaje mi sie, ze zasady obowiazuja dokladnie takie jak przy sprowadzaniu zza granicy. Wwiezc mozesz tylko do jakiegos limitu i jako prezent okreslone ilosci okreslonej wartosci. Z tego co kojarze wyworzac sprzet powinienes zglosic go na odprawie, by przy powrocie nie miec problemow z wwozem - oczywista, ze roznice wychwyca ;) Chyba ze wywieziesz zlom (atrape) a wrocisz z nowka ;) Albo nie deklarowac i wrocic z poszerzonym zestawem - inna sprawa, ze prawdopodobnie amatorskiego zestawu nikt sie nie bedzie czepial. Nie raz podrozowalem z aparatem, na odprawie byl widoczny (bo i do inspekcji recznej ze wzgledu na klisze) a i przeswietlanie podrecznego wykazywalo spora ilosc optyki, i nikt nigdy nie sugerowal by cokolwiek zglaszac czy spisywac. Inna sprawa, ze wyjezdzajac z duzym zestawem srednioformatowym pewnie bym dla swietego spokoju zglosil przy wyjezdzie. łasic [2008-02-13 21:22:05] wrobldob [2008-02-13 20:59:55] jeżeli wyrzucisz pudełko, rachunek i kartę gwar. (albo np. wyślesz papiery do kraju listem), a aparat+obiektyw będziesz miał w bagażu podręcznym to żaden celnik Ci nie podskoczy, tak mi się zdaje przynajmniej, ale nie probowałem, to nie wiem Snowman [2008-02-13 21:19:01] wrobldob [2008-02-13 20:59:55] - chyba niby tak... A_R_mator [2008-02-13 21:16:00] Cło? Chyba tak. A plfoto? MZ tylko kwestia przyzwyczajenia :-) Jakiś mam do tego stosunek... albo raczej brak stosunku, a zmiany cały czas następują ;-) wrobldob [2008-02-13 21:00:05] A w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-13 20:59:55] Mam takie pytanie... czy jak sie samemu kupuje za granica i przywozi do Polski aparat albo obiektyw na uzytek wlasny, to niby teoretycznie powinno sie zaplacic clo? No powiedzmy, ze sobie przywoze nowy obiektyw, ktory kupilem w Tajlandii... czy zgodnie z litera prawa powinienem go oclic? A_R_mator [2008-02-13 20:55:56] hehe, ja znowu limit wyczerpałem, ale kaw - zatem c(__) ;-) Snowman [2008-02-13 20:52:03] No tu chlup, niech bedzie i na dobry poczatek nocy ;) wrobldob [2008-02-13 16:50:36] No to chlup w ten ... dziob :-))) -Lucy- [2008-02-13 16:48:43] dobra kawa gotowa :) [_P -Lucy- [2008-02-13 16:42:30] Dobra. Idę robić Kawę. KOMU KOMU? Snowman [2008-02-13 16:40:33] Sie nie pytaj, tylko rob ;) Zieeeeeeew! -Lucy- [2008-02-13 16:09:59] to kto dziś kawę stawia? Zaraz mogę zrobić :) -Lucy- [2008-02-13 15:47:01] świerzość :D wrobldob [2008-02-13 14:37:51] Snowman [2008-02-13 08:16:26] > dobrze podejrzewasz i pamietasz ;-) wrobldob [2008-02-13 13:29:44] Ha ha ha :-)))) - http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,40374143,109805098,4522394,0,forum.html wrobldob [2008-02-13 11:06:21] Snowman [2008-02-13 08:18:19] > mocna rzecz ;-) Wojtek Blehm [2008-02-13 10:48:21] matko i córko! odświeRZyłem avatar... " Avatar został zmieniony. Odświerzenie obrazka może potrwać kilka minut." Snowman [2008-02-13 08:18:19] http://plfoto.com/672510/zdjecie.html - ciekawe, czy ich specjalnie ustawil ;) Snowman [2008-02-13 08:16:26] Bryzrana! Podejrzewam (i o ile pamietam) to wyborca ;) wrobldob [2008-02-12 23:20:44] A w ogole to uwazam, ze nowe plfoto jest siajowe ;-) wrobldob [2008-02-12 23:15:54] Ja tam w ogole wystepuje w tym watku, ciekawe, czy widac, pod jakim nickiem ;-) wrobldob [2008-02-12 23:14:21] Powiedz kurna, co takiemu odpowiedziec... ;-) wrobldob [2008-02-12 23:13:51] Traktuje to troche jak wyzwanie ;-) wrobldob [2008-02-12 23:13:32] Snowman [2008-02-12 19:52:39] > nie wiem, kurna, nie umiem sie od tego oderwac ;-) Snowman [2008-02-12 21:56:14] A, zapomnialem dodac - tylko dla tych o mocnych nerwach ;) Snowman [2008-02-12 21:55:41] Panie, Panowie! Niniejszym oglaszam, ze objawil sie nowy talent na plfoto. http://klapsoft.ovh.org/portfolio.php (tudziez http://plfoto.com/156561/autor.html) -Lucy- [2008-02-12 20:11:06] :) "Kawa, moja wspaniała kawa - nikt zabierać jej nie ma mi prawa" (Łona) :D Snowman [2008-02-12 20:06:22] Nie da sie ukryc, ze pokazna ;) Bywalo, ze pijalem wiecej ;) Ba, bywalo, ze pilem na okraglo popijac w pracy. Odstawienie bylo bolesne ;) Teraz staram sie utrzymac poziom dwoch espresso - choc chetnie pijalbym wiecej :) Jak zauwazam, ze kofeina przestaje na mnie dzialac, to traktuje to jak sygnal ostrzegawczy ze trzeba zaczac organizm odzwyczajac :) A_R_mator [2008-02-12 20:02:07] Magiczna? Straszna? Jakoś się składa tak, że tyle dziennie wypijam :-D Snowman [2008-02-12 19:54:13] A_R_mator [2008-02-12 19:53:13] - a to jakas magiczna liczba? ;) Snowman [2008-02-12 19:53:36] -Lucy- [2008-02-12 19:49:52] - no ladnie... na szczescie mam wlasna ;p O, i ja postawie c\_/ A_R_mator [2008-02-12 19:53:13] Ja już po wszystkich sześciu kawach :-))) Snowman [2008-02-12 19:52:39] Ty sie, Dobek, lubisz fobiami karmic... ;) -Lucy- [2008-02-12 19:49:52] o, dawno mnie nie było. Po kawie właśnie, zapomniałam zaprosić :P Snowman [2008-02-12 19:47:32] A_R_mator [2008-02-12 19:28:26] ;)) Bede musial sobie taki portrecik na awatara wkleic, tylko niech pogoda pozwoli na opuszczenie lodowki :) A_R_mator [2008-02-12 19:28:26] Snow, znowu Cię sfotografowali http://plfoto.com/1462951/zdjecie.html :-))) wrobldob [2008-02-12 17:40:25] A wlasciwie: http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1204.msg21510#msg21510 wrobldob [2008-02-12 17:39:12] Pfff :-)))) - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1204.msg21510#new Snowman [2008-02-12 17:18:25] :))) No to zrob sobie nastepna wycieczke, moze mniej egzotyczna, ale rownie emocjonujaca, do NYC - pomacasz, wyklocisz sie, moze zlapiesz ;) wrobldob [2008-02-12 17:17:27] Wiesz... w dobie montazu w Chinach z ta doskonaloscia to moze byc jak z gonieniem kroliczka. A ja taki porabany jestem, ze wole zlapac niz gonic ;-) Snowman [2008-02-12 16:28:17] Wykorzystaj okazje, ze chca wymieniac, i daz do doskonalosci. Snowman [2008-02-12 16:26:36] wrobldob [2008-02-12 16:15:40] - skoro nie chcesz sie poklocic z zona, to plac ;) wrobldob [2008-02-12 16:15:40] Stany-Stany... majatku nie kosztuje, ale dulary lecom ;-). Ale chyba faktycznie poprosze, zeby odeslala. ciekaw jestem, ile jeszcze przygod mnie z tym czeka ;-) ? Snowman [2008-02-12 16:05:41] wrobldob [2008-02-12 15:57:08] - ale to przesylka Stany-Stany, siostra ma caly czas to szklo w reku? Jesli chca wymieniac, niech wymieniaja, a co ;) Snowman [2008-02-12 16:04:49] AnHel [2008-02-12 15:51:24] - jasne, ze nie przeszkadza. Generalnie, nawet gdyby nie bylo przy krawedzi, tez by niewiele przeszkadzalo. Problem moze sie zaczac gdyby ow twor zapragnal zwiedzic badz skolonizowac dostepna przestrzen miedzysoczewkowa (nie wiem co to jest, paproch moze sie oderwac i - nie znam konstrukcji - dostac sie w mechanizm zooma, jesli forma zywa - plesn - zaczac sie rozrastac w sprzyjajacych warunkach, a wtedy kiszka totalna...). Jesli to po prostu kawalek kleju (cholera, kto klei tak obiektywy?) to raczej bezpieczne, ale na podstawie zdjec nie jestem w stanie tego stwierdzic - wiec przyjalbym wariant pesymistyczny zywej formy materii. wrobldob [2008-02-12 15:57:08] No wlasnie mam zgryza ;-). Wyglada, ze sklep zadecydowal, ze mam zwracac ;-). Fajno, tylko kazda przesylka costam kosztuje ;-). AnHel [2008-02-12 15:51:24] Witajta :-)) Dobku, nie frasujta się - te 'krople' czy co to tam jest, nie mają wpływu na optykę obrazu (obiektywu) - są na krawędzi soczewek i dlatego... :-)) wrobldob [2008-02-12 15:50:45] Jak przeslalem zdjecia do B&H, dostalem numer RMA, czyli moge zwracac. Ciekawe kurna ile sie jeszcze z tym bede bujal ;-). wrobldob [2008-02-12 15:25:27] Fajnie gosc sobie poczyna: http://plfoto.com/1462788/zdjecie.html wrobldob [2008-02-12 15:20:13] :-))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9611640,img,9611650,kat,32834,galeriazdjecie.html?G% 5Bpage%5D=24 wrobldob [2008-02-12 14:45:26] A tak poza tym, to uwazam, ze nowe plfoto jest do d... ;-) wrobldob [2008-02-12 13:46:17] Snowman [2008-02-12 12:08:05] > o widzisz... tyz piknie ;-))) Snowman [2008-02-12 12:08:48] wrobldob [2008-02-12 10:49:16] - ale nie jest, i nie widze. Moze to kropla kleju (niegrozna), a moze plesn (wtedy won) - nie jestem w stanie ocenic... Snowman [2008-02-12 12:08:05] wrobldob [2008-02-12 10:51:09] jak dla mnie to on sie z tego smietnika wylania ;) łasic [2008-02-12 11:11:52] Snowman [2008-02-12 09:17:16] i to w lesie, ale Art jest całą gębą :D wrobldob [2008-02-12 10:51:09] wrobldob [2008-02-12 03:59:20] > no taki najprostszy, to ze guslarze spuszcza w tym roku Tuska do kosza ;-), ale mozliwych przekazow jest duzo wiecej i to jest sila tego obrazu. wrobldob [2008-02-12 10:49:16] Snowman [2008-02-12 09:56:33] > powiekszenia sa w 1:1, ale siostra nie ma obiektywu makro, a to cus jest malenkie. Mysle, ze i tak niezle widac, a szum jest niewielki i nie przeszkodzilby w percepcji, gdyby byla lepsza skala odwzorowania. Snowman [2008-02-12 09:56:33] wrobldob [2008-02-11 22:52:36] - nie mam pojecia. Obrazek jest strasznie "syfrowy" i zaszumiony, trudno mi rozpoznac z jakiej substancji jest to cudo... Snowman [2008-02-12 09:34:05] wrobldob [2008-02-12 03:59:20] ;))) Nawiasem, jaki przekaz z tamtad odbierasz? ;) Snowman [2008-02-12 09:17:16] http://plfoto.com/1462589/zdjecie.html na spacerze? ;p wrobldob [2008-02-12 03:59:20] :-) - http://plfoto.com/1462466/zdjecie.html wrobldob [2008-02-11 22:52:36] Jak widac podobne kropki wystepuja dwukronie mniej wiecej w tej samej linii. Ki czort? wrobldob [2008-02-11 22:49:43] Tu troche dokladniejsze zdjecie: http://img219.imageshack.us/img219/7849/dsc2334wr6.jpg Snowman [2008-02-11 20:40:19] wrobldob [2008-02-11 11:16:24] - paproszki po wierzchu to pryszcz... ja bym sie martwil raczej tym co w srodku. Niestety, jakosc powiekszenia nie pozwala mi sie zorientowac co to jest i na ile moze byc szkodliwe w przyszlosci... Jesli trwale zwiazane i zostanie tam na zawsze, to nie bedzie rzutowalo, ale jesli zapragnie sie rozrosnac badz wyskoczy i zacznie zwiedzac przestrzen miedzysoczewkowa, to moze byc smisznie... wrobldob [2008-02-11 17:03:44] "Najwiekszym zagrozeniem dla spoleczenstw demokratycznych nie jest tyrania wladzy, lecz jej nadopiekunczosc" - Alex de Tocqueville wrobldob [2008-02-11 16:37:14] A tu z innej beczki, z dedykacja dla Neczka ;-) - http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article122361/Od_marca_zapalniczki_beda_zakaza ne.html wrobldob [2008-02-11 16:12:17] Pffff :-))) - http://www.dziennik.pl/polityka/article122499/Niech_niemieckie_radio_sie_nie_wtr aca.html wrobldob [2008-02-11 11:16:24] Ano tak siostra zeznaje, bo ja tego na oczy nie widzial. Ponoc nie ma dmuchacza, zeby podmuchac, ale miala sie kopsnac do sklepu i kupic. Snowman [2008-02-11 08:36:59] wrobldob [2008-02-10 23:45:07] - ciezko powiedziec co to jest to cos... moze cos przyklejonego tam na stale, moze zywa forma inteligencji ktora zapragnie skolonializowac dostepna przestrzen... Reszta paprochow rozumiem ze brud na przedniej soczewce do odczyszczenia? Snowman [2008-02-11 08:33:35] wrobldob [2008-02-10 23:45:41] - poklocisz sie w koncu z zona czy nie? wrobldob [2008-02-10 23:45:41] To cos jest pod przednia soczewka. Czy ja sie po prostu czepiam? ;-) wrobldob [2008-02-10 23:45:07] Nowy egzemplarz Sigmy jest juz u siostry w Stanach. Co powiecie na to? http://img526.imageshack.us/img526/9180/dsc2324qo3.jpg Snowman [2008-02-10 20:17:54] Wziuuuu....! wrobldob [2008-02-10 14:01:37] No tak... najlepszy pomysl rozbije sie o najgorsze wykonanie ;-) basiak [2008-02-10 13:40:14] wrobldob [2008-02-10 03:35:21] masz racje, dobry pomysł, ale jak w kolko tych samych polecają, przestaje nawet swoich ulubionych lubieć :D basiak [2008-02-10 13:32:46] Snowman [2008-02-09 22:41:09] przekonałeś mnie :D Snowman [2008-02-10 11:10:12] wrobldob [2008-02-10 03:35:47] - przejedz sie w sezonie do Sochaczewa - co sobote robia wyjazdy waskotorowka do Kampinosu, spacer po lesie i ognisko. Sympatyczna impreza. Jak nie ma obostrzen przeciwpozarowych to parowozem jezdza. Snowman [2008-02-10 11:08:47] wrobldob [2008-02-10 04:04:50] - jak zablokuj, to zablokuj ;p Co sie rozdrabniac, ze tylko oceniania, dodawania rowniez, idzmy po calosci ;p Snowman [2008-02-10 11:07:23] O, i a-n-e-t-a zniknela z dolu ;) Snowman [2008-02-10 11:06:58] wrobldob [2008-02-10 03:35:21] - podobno, jak ktos wyladowal w polecanych, to ma zwiekszony limit dodawanych zdjec... nie zauwazylem... ;p wrobldob [2008-02-10 04:04:50] No to tak na szybko. Jak zaznaczam "Zablokuj możliwość oceniania", to zdjecia nie moge dodac. Jak probowalem zdjecie wyedytowac, zeby sprobowac z inna ramka, to mi je dodalo po raz drugi i wyczerpalo limit zdjec :-P :-))) wrobldob [2008-02-10 03:38:01] A komentarze nadal uparcie nieczytelne ;-). Jesli ktos nas czyta, musi byc bezgranicznie przekonany o swym dobrym guscie ;-). wrobldob [2008-02-10 03:35:47] Marta: fajna ta Warsiafka ;-) wrobldob [2008-02-10 03:35:21] Polecane to akurat jeden z lepszych pomyslow na plfoto, zreszta wcale nie nowy. Pojawil sie jeszcze za Namedyna, potem na jakis czas zniknal... Snowman [2008-02-09 22:41:09] :))) Sama przyznasz, ze gdyby zniknela lista polecanych, to bylaby to niepowetowana strata... ;p basiak [2008-02-09 22:27:40] oki nie powiem nikomu :) Snowman [2008-02-09 22:26:30] Protestuje osobiscie ze wzgledu na polecanych (wisialem tam kiedys, ale o tym ci..... ;p ) basiak [2008-02-09 22:22:30] :) basiak [2008-02-09 22:20:49] to co protestujesz osobiscie? :? Snowman [2008-02-09 22:20:45] A... juz widze zwiazek pytania ;) Ale nie moge sie ustosunkowac ;) Wogole, malo ostatnio slucham ;) Snowman [2008-02-09 22:19:30] Znaczy nie widze zwiazku pytania, ale moze dlatego, ze nie slucham ;) Snowman [2008-02-09 22:19:03] ? basiak [2008-02-09 22:18:18] sluchasz Blunta?!! Snowman [2008-02-09 22:17:35] A powaznie - skoro mamy wychwytywac bledy, to wychwytuje ;) Po prostu zareagowalem widzac po raz kolejny te same obrazki ;) Snowman [2008-02-09 22:16:54] basiak [2008-02-09 22:16:18] - no nie... ze wzgledow osobistych zaprotestuje ;p Snowman [2008-02-09 22:16:23] W galerii w pasku na gorze w polecanych tez a-n-e-t-a, ale w liscie polecanych wogole jej nie ma (czerna dziura 8 lutego 2008 ;) ). basiak [2008-02-09 22:16:18] z polecanych autorow mozna by spoko zrezygnowac, bo nudne jak James Blunt :) Snowman [2008-02-09 22:13:49] Nawiasem, nie macie wrazenie, ze sie polecani autorzy na dole nie odswiezaja? Od wczoiraj przynajmniej wisi a-n-e-t-a... Snowman [2008-02-09 22:11:49] Prezenty dostaje, a sie nie odzywa ;) Snowman [2008-02-09 22:11:32] Wziuuut! MartaW [2008-02-09 13:51:15] aKySZ dostaje ostatnio sporo prezentów :-) to i ja się dołaczę: http://plfoto.com/1459355/zdjecie.html http://plfoto.com/1459355/zdjecie.html http://plfoto.com/1458976/zdjecie.html :-) Voycieszek [2008-02-09 11:50:40] http://www.photosig.com/go/photos/view?id=2138242 >> dla aKySZa :) Voycieszek [2008-02-09 11:50:14] bry w południe :) MartaW [2008-02-08 21:51:35] Piotr - Iberica [2008-02-08 16:25:16] - a czemu trzeba było je kasować ? ... hmm... znowu zgubiłam wątek :-> łasic [2008-02-08 18:54:02] to do wrobldob [2008-02-08 10:35:07] :D łasic [2008-02-08 18:53:14] nudzisz się? kup sobie szopa pracza... :DDD Piotr - Iberica [2008-02-08 16:25:16] nie dało się skasować moich komentarzy. ode mnie to na tyle tutaj. pozdro.:) Snowman [2008-02-08 16:08:32] Marcin Kysiak [2008-02-08 15:01:21] ;) pouczajace doswiadczenie :) Marcin Kysiak [2008-02-08 15:01:21] Malczer [2008-02-07 18:44:43]: wpisz "..." w wyszukiwarkę autorów :-) Snowman [2008-02-08 14:58:16] aKySzowi ;) http://plfoto.com/1459347/zdjecie.html http://plfoto.com/1425294/zdjecie.html http://plfoto.com/1379121/zdjecie.html luc [2008-02-08 14:00:58] Ś tja, generalnie kiedys to robilem zdjecia, a teraz to do albumu pstrykam Snowman [2008-02-08 13:45:54] http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=blogsectio n&id=18&Itemid=187&bandwidth=high Snowman [2008-02-08 13:38:07] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4910853.html WPP wrobldob [2008-02-08 13:37:37] Trupy tez ponoc wypływajom ;-) wrobldob [2008-02-08 13:36:24] Tak muwiom ;-) wrobldob [2008-02-08 13:36:04] oliwa... Snowman [2008-02-08 13:34:41] luc [2008-02-08 13:08:10] - a jakos tak samo na wierzch wyplynelo ;) (sam juz nie wiem, smietanka wyplywa, czy ... ;p ) luc [2008-02-08 13:08:10] Ś snow - co mi grzebie po starociach? ;-P luc [2008-02-08 13:07:35] Ś http://youtube.com/watch?v=Ej4HnCgapFU&feature=related Snowman [2008-02-08 11:36:14] http://plfoto.com/101050/zdjecie.html stare ale warto :) wrobldob [2008-02-08 10:35:07] Moze z nowym plfoto jest jak z Zydem i kozą? ;-))) wrobldob [2008-02-08 10:34:21] A na plfoto bez zmian ;-). W szczegolnosci formatowania komentarzy nie poprawili. A poprzednie formatowanie bylo takie czytelne i schludne... Snowman [2008-02-08 10:21:08] Wziuuuuut! Snowman [2008-02-07 20:47:14] Malczer [2008-02-07 18:44:43] - no to go odszukaj (wpisywal Ci sie w folio? moze jest w "bywaja u mnie") i kliknij, zobaczysz, porownasz ;) Malczer [2008-02-07 18:44:43] No fakt, w tej chwili nie. Nie mam tylko pewności, czy to ten sam. Snowman [2008-02-07 15:45:13] Hmmm, u mnie ten wielokropek to http://plfoto.com/132970/autor.html (... .. ........ . . ..... . .... .. . .... . ....... ..) i nie jest zablokowany. luc [2008-02-07 15:19:06] Ś ciekawe, kiedy zobaczymy drugi profil na plgnioto... ;-) Malczer [2008-02-07 15:18:51] Bryk. Tak w ogóle to ja mam pytanko o Autora, który ma nick składający się z kropek (wielu kropek). Takie coś ... ... . .... . . . ... . . . . mniej więcej. Widzę, że się pojawia, również u mnie, a jak chcę zobaczyć któż zacz, to od kilku (chyba?) miesięcy konto zablokowane. Ki diabeł? :)... Snowman [2008-02-07 15:17:27] Slawa, a patrzyles tam? ;) Urocze zdjatko :) Sława [2008-02-07 15:15:42] Snowman, za co tym spamem w nas? Snowman [2008-02-07 15:12:46] http://miasta.gazeta.pl/poznan/5,36034,4906978.html?i=5 :) wrobldob [2008-02-07 15:12:18] Niech bedzie, ze ofensywa informacyjna :-D Prawatywa [2008-02-07 14:24:33] wrobldob [2008-02-07 14:16:40] To nie atak. To tylko informacja o propozycji. Snowman [2008-02-07 14:24:20] Mam nadzieje, ze wiecej obrazkow tam sie tez pojawi :) Snowman [2008-02-07 14:23:36] :) Zeby nie bylo jak z Gaudim ;) Ale milo, ze Nexex zyje :) wrobldob [2008-02-07 14:16:40] Spokojnie Nexex, nie atakuj tak z kazdej strony, bo sie bede bal puszke otworzyc :-D. wrobldob [2008-02-07 14:15:28] No to jest dowod, ze nas czytuja :-))) Prawatywa [2008-02-07 14:10:17] http://nexex.blog.onet.pl/ Prawatywa [2008-02-07 14:09:41] Panowie, teraz z innej beczki. Maigret za wcześnie proponiował zapalenie świeczki za Nexexa: http://nexex.blog.onet.pl/ luc [2008-02-07 13:38:49] Ś wrobldob [2008-02-07 13:07:47] - temat znany z wielu stron, bo 1. mieszkam niedaleko i lubie chodzic do tzw. 'wlocha' na desery ;-) 2. znajomi mieszkaja w DD; 3. szukalismy wiekszego mieszkania i w gre wchodzilo kupno w tej wlasnie plombie, ktora wstawia SBMK Snowman [2008-02-07 13:35:36] Z tym ogrodzeniem i prawem wlasnosci to tak troche slisko. Z jednej strony domek jednorodzinny, dookola ogrodek, i ogrodzenie, z drugiej strony przestrzen miejska. W tym pierwszym nie dojrzelismy (i chyba nie dojrzejemy) do zlikwidowania ogrodzen, w tym drugim wygradzanie calych kompleksow z terenu miasta wyglada co najmniej dziwnie. Inna sytuacja - w (prawie) centrum miasta osiedle domkow jednorodzinnych - nikomu nie przeszkadza i nikogo nie dziwi, ze kazdy z nich ogrodzony, ale tez nikomu nie przyszlo do glowy by wygradzac cale to osiedle. I tak byloby pewnie najzdrowiej w odniesieniu do budynkow i infrastruktury na osiedlach - grodzenie i ochrona poszczegolnych budynkow (w sumie w niejednym sa bramy zamykane i strzezone, kiedys przeciez tak bylo norma) oraz ochrona infrastruktury (bez blokowania dostepu) np. place zabaw. Piotr - Iberica [2008-02-07 13:30:37] to jest problem. w każdym razie wierz mi, że w jedności mieszkańców jako grupy nacisku w spółdzielni tkwi duża siła zgodnie z nowymi przepisami o spółdzielniach mieszkaniowych:) wrobldob [2008-02-07 13:29:31] A zageszczenie na Kabatach niestety robi sie nieznosne i to juz wina rady dzielnicy, ze zaakceptowali taka zabudowe :-( wrobldob [2008-02-07 13:28:17] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:38:08] "mieszkańcy mogą prawnie zagwarantować sobie w spółdzielni, że nie dobudują im kilka metrów od okien nowego budynku" > problem w tym, jesli budynek stoi przy granicy dwoch spoldzielni. Wtedy kopiesz sie z koniem. wrobldob [2008-02-07 13:19:45] Wydaje mi sie, ze mamy na razie w Polsce pewien brak kultury posiadania. Jak cos jest moje to wszyscy wyp...lac i tyle. Tego nie ureguluje zadne rozsadne prawo, bo prawo do wlasnosci powinno byc swiete. Tu jest potrzebna zmiana w mentalnosci ;-( wrobldob [2008-02-07 13:17:44] Snowman [2008-02-07 12:44:21] > skojarzenie jest naturalne. Zabawne, ze ludzie czuja sie czescia wspolnot, do ktorych przyporzadkowal ich wylacznie jakistam akt notarialny i czuja odrebnosc od innych ludzi dlatego, ze ich do innej wspolnoty przyporzadkowal inny akt. KAII i SBMK to osiedla ludzi podobnych... nawet wiekiem, majatkiem, stylem zycia... generalnie nie widze najmniejszego powodu, zebym kogos z mojego osiedla mial uwazac za blizszego mi niz ktos z osiedla za plotem. Zabawne - i pisal o tym pieknie Kapuscinski - jak ogrodzenie dziala na podswiadomosc, skoro poglebia sztuczne podzialy wywolane w tym przypadku aktem kupna... wrobldob [2008-02-07 13:12:33] I tak to takie polskie piekielko wygrywa nad zdrowym rozsadkiem... wrobldob [2008-02-07 13:09:47] wiedz, ze -> widze, ze wrobldob [2008-02-07 13:09:22] Ano wlasnie zasygnalizowales dodatkowy rodzynek w tym ciescie ;-). SBMK zaczelo budowacfajny strzelisty budynek-plombe zagradzajac jedna z wlasnych drog osiedlowych (wolno im, of kors...) a przy okazji zaslaniajac i to od strony poludniowej ladny daleki widok w strone lasu. I tu zaczyna sie nowy rozdzial przyjazni pomiedzy naszym osiedlem (KAII) a SBMK, bo o ile SBMK nie trawilo DD, o tyle nas z DD laczy wylacznie umowa kupna-sprzedazy... To znaczy laczyla, bo czesc ludzi z KAII zaczela prostestowac przeciw budowie rzeczonej plomby, a protestowala glosno i nawet chyba jakies listy do prezydenta miasta poszly. Budynek jednak powstal, a my na samym starcie raczej zaprzepascilismy szanse na dobrosasiedzkie stosunki. Zatem patowo z deczka :-) wrobldob [2008-02-07 13:07:47] luc [2008-02-07 12:29:47] > wiedz, ze zorientowany jestes ;-). Mieszkasz na terenie SBMK albo KAII moze? ;-) Snowman [2008-02-07 12:52:42] Ad. Snowman [2008-02-07 12:51:33 - w opisywanym przeze mnie przypadku wszystkie materialy szly z sygnatura tylko (to sobie przypominam jeszcze;) ). Snowman [2008-02-07 12:51:33] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:46:05] Snowman [2008-02-07 12:41:31]: niestety jeśli podpisuje się materiał z imienia i nazwiska to przedstawia się własne - nie wiem, nie odbieram tego w ten sposob. Jesli rzeczywiscie jest to obowiazujaca konwencja (autor podpisany imienien i nazwiskiem to wlasne poglady z wlasna inicjatywa, ,a autor tylko z sygnatura to poglady wydawcy i artukul na zlecenie), to konwencja ta jest chyba malo znana/czytelna. Z drugiej strony nigdy nie zwracalem uwagi na sposob podpisywania sie ;) Byc moze masz racje, choc cienkie wydaje mi sie swobodne pisanie wbrew linii wydawcy. Przez krotka chwile (pare tygodni) zdarzylo mi sie pracowac w redakcji, gdzie redaktor byl wbrew linii wydawcy, dziennikarze poglady mieli rozne, nie wygladalo to zbyt rozowo i szybko sie skonczylo ;) Piotr - Iberica [2008-02-07 12:46:05] Snowman [2008-02-07 12:41:31]: niestety jeśli podpisuje się materiał z imienia i nazwiska to przedstawia się własne poglądy. natomiast jeśli tylko sygnuje i przedstawia pogląd gazety, to jest już zupełnie inna sprawa. Snowman [2008-02-07 12:44:45] http://plfoto.com/1458699/zdjecie.html jako przerywnik ;) Snowman [2008-02-07 12:44:21] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:23:23] wrobldob [2008-02-07 12:12:49]: i to jest problem - grodzenie dużych terenów. Jeśli już te grodzenie jest to muszą być jednak miejsca przejścia - tja... stzrezone miejsca przejscia przez getta, sorry, ale mi sie to jednoznacznie kojarzy, ktos juz kiedys w Warszawie tak zrobil... Snowman [2008-02-07 12:42:35] Sorry, mialo byc Piotrze (wielka litera) Snowman [2008-02-07 12:41:31] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:19:33] - piotrze, a mnie smieszy laczenie spraw zawodowych z prywatnymi, rozumialbym zarzuty gdyby na prywatnym blogu uprawial hipokryzje. Piotr - Iberica [2008-02-07 12:39:14] Voycieszek [2008-02-07 12:34:42] : typowa ochrona osiedlowa nigdy nie chroni poszczególnych lokali. Piotr - Iberica [2008-02-07 12:38:08] głównym problemem jest nieprawdopodobne dogęszczanie budynków. to jest prawdziwe niebezpieczeństwo. czasami warto zaproponować spółdzielni płacenie trochę większego czynszu (budynki są dość spore więc dopłaty na lokal niezbyt wygórowane) w zamian za to, że spółdzielnia nie pozbędzie się kawałka swojej działki na rzecz developera. mieszkańcy mogą prawnie zagwarantować sobie w spółdzielni, że nie dobudują im kilka metrów od okien nowego budynku. Voycieszek [2008-02-07 12:34:42] Z ochroną jest w miarę fajnie, dopóki nie zdarzy się pierwsze włamanie i nie okaże się, że tak naprawdę, to ochrona pilnuje tylko furtki, albo bramy, albo tylko swojej budki, a włamywacze bezkarnie chodzą po balkonach i wynoszą, co się da. Tak było u siostry chłopaka. Później oczywiście odpowiedzialności żadnej :/ luc [2008-02-07 12:29:47] Ś ztego, co mi wiadomo, to wspominanie o DD na terenie SBMK grozi linczem ... szczegolnie po tym, jak SBMK zaczelo budowac plomby zaslaniajace widok ludziom z DD łasic [2008-02-07 12:27:22] Snowman [2008-02-07 11:51:09] kiedyś koledze mówię: fajnie tak pewnie, po mordach się nie biją.. a on: no, na ulicy nie XDDD a szczerze to nigdy w życiu nie chciałbym tak mieszkać, to już wolę normalny blok, normalnych ludzi, a nie okopujące się drobnomieszczaństwo :-/ Piotr - Iberica [2008-02-07 12:23:23] wrobldob [2008-02-07 12:12:49]: i to jest problem - grodzenie dużych terenów. Jeśli już te grodzenie jest to muszą być jednak miejsca przejścia na skróty. to oczywiście wiąże się z dodatkowymi kosztami (furtki, ochrona itp.) no ale jest to konieczne żeby nie powstało getto. natomiast grodzenie poszczególnych budynków jest często b. uzasadnione. Następna sprawa: nigdy nie zakładaj, że nie masz wpływu na to co się dzieje w twojej małej osiedlowej społeczności. oczywiście forsowanie własnych pomysłów wymaga czasu i kręcenia się koło tego jednak jest to możliwe. Piotr - Iberica [2008-02-07 12:19:33] Snowman [2008-02-07 12:10:29]: znaczenie ma o tyle, że to Wyborcza jest główną gazetą, która podjęła ten temat. Natomiast jako to bywa postawiono sobie pewną tezę i pod tą tezę pisze się wszystkie materiały. Jest ważne jednak kto to pisze ponieważ śmiechem napawa mnie fakt, że pan K. dajmy na to pisze artykuł w gazecie o nowych obozach koncentracyjnych w wielkich miastach natomiast potem idzie do swojego osiedla i na zebraniu rady domu głosuje za wzmocnieniem ochrony i oddzieleniem jego budynku od innych. tak się dzieje:) wrobldob [2008-02-07 12:12:49] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31] > tylko wiesz jak to jest? Otoz sam mieszkam na osiedlu zamknietym, z ochrona i kodami i generalnie bardzo bym chetnie sie tego wszystkiego pozbyl, tylko moj wplyw na to jest zaden, bo sadze, ze wiekszosc wspolnoty nie bedzie chciala zmiany statusu osiedla. Wybieralem mieszkanie ze wzgledu na lokalizacje (mialo byc 2-3 minuty do metra), projekt i cene. W prezencie dostalem ochrone, z ktora sobie moge co najwyzej podyskutowac. Co do manii grodzenia, to akurat zgadzam sie z tym, ze jest to chore. Mozna grodzic poszczegolne domy czy niewielkie bloki, ale grodzenie wielkich polaci terenu jest bez sensu. Piotr - Iberica [2008-02-07 12:11:43] wrobldob [2008-02-07 12:06:02]: skoro developer podkupił teren to martwcie się groźbą dogęszczenia zabudowy a nie ogrodzeniem. to jest niebezpieczeństwo i jako mieszkańcy zorientujcie się dobrze co do spraw własnościowych terenu. Snowman [2008-02-07 12:11:40] wrobldob [2008-02-07 12:06:02] ;)) Jak to bylo, wypowiedziec wojne i poddac sie - moze Was zaanektuja ;) Snowman [2008-02-07 12:10:29] Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31 - przypomina mi to "A u Was bija murzymow". Co ma do rzeczy jaka gazeta i jacy dziennikarze? Nawet jesli mieszkaja i jest im z tym dobrze, to dlaczego nie maja napisac o problemie z punktu widzenia innych? wrobldob [2008-02-07 12:06:02] Calosc mozna wzbogacic o kilka jeszcze pikantnych szczegolow :-). Mianowicie na teren naszego osiedla SBMK miala ponoc chrapke, ale jakostam mniej lub bardziej czysto teren ten podkupil nasz developer (Dom Development). Wlasnie w odopowiedzi na to, SBMK zbudowalo ogrodzenie wokol naszego osiedla, no i oczywiscie nie przyczynilo sie to do wzajemnych dobrych stosunkow... Piotr - Iberica [2008-02-07 12:04:31] wrobldob [2008-02-07 11:59:31]: No +-. Jest sporo obłudy w materiałach Wyborczej ponieważ wlewają wszystko do jednego kotła robiąc wielką akcję antyogrodzeniową odsądzając od wszystkiego wszystkich grodzących, natomiast sami (wiem to) mieszkają w domach z ochroną, płotami, kamerami, pilotami, kartami magnetycznymi itd.itp. Czysta hipokryzja. Oczywiście nie wszyscy bo to też nie jest prawda. wrobldob [2008-02-07 12:02:05] Przypomina mi to nieco kwestie budowy autostrad w Polsce :-D. Snowman [2008-02-07 12:01:47] wrobldob [2008-02-07 11:58:44] - no to moze wyprzedz fakty i uderz do dziennikarza. Tak czy siak, warto ludzi zmobilizowac (bo nawet jak naglosnia, a ludzie sie nie odezwa, to bedzie ze garstce pieniaczy przeszkadza spacer dla zdrowiai sieja ferment). wrobldob [2008-02-07 12:01:33] Generalnie wiec sytuacja wyglada tak, ze mam przeciw sobie nie tylko SBMK, ktorej prezesostwo to ponoc jakas stara nomenklatura i beton nie do ruszenia, ale mam dodatkowo musze stoczyc walke z wlasnym zarzadem i jeko klakierami :-). wrobldob [2008-02-07 11:59:31] Piotr - Iberica [2008-02-07 11:56:58] > rozumiem, ze to jest jakies prawo przyrody? :-D wrobldob [2008-02-07 11:58:44] Troche sie boje tego, ze ludzie po ponad rocznym bytowania bez furtki juz sie troche do tego przyzwyczaili, z kolei tym, ktorzy jezdza samochodem, sprawa moze wisiec kolo... nosa, a dodatkowo na walne zebranie nie przyjda wszyscy, natomiast jestem pewien, ze pojawi sie na nim zarzad wraz z krewnymi i znajomymi krolika. Snowman [2008-02-07 11:57:53] wrobldob [2008-02-07 11:56:00] - no to mobilizuj wspolnote (te kilka setek to nie tak malo, innym pewnie tez to doskwiera). Piotr - Iberica [2008-02-07 11:56:58] wrobldob [2008-02-07 11:52:42] : zabawne jest to, że dziennikarze piszący o tym temacie mają mieszkania właśnie w takich ogrodzonych, strzeżonych mini osiedlach. wrobldob [2008-02-07 11:56:00] Co wiecej... wyglada na to, ze zarzad naszej wspolnoty chcialby miec nasz mandat na nicnierobienie. Bo w zalozeniach osiedla dodatkowa furtka miala istniec, a oni teraz chca na walnym zgromadzeniu wspolnoty ponownie glosowac czy aby na pewno nadal chcemy, zeby istniala. Chyba liczac na to, ze moze jakos im sie uda wykpic od salatwiania tej sprawy... Snowman [2008-02-07 11:55:08] wrobldob [2008-02-07 11:52:42] 0 jesli wyczerpales mozliwosci polubowne, to pewnie nie ma innego wyjscia. Probowaliscie sie w tych kilka setek zebrac i hurtem po zarzadach (jednym i drugim) uderzyc? Jak to nie poskutkuje, to bez skrupulow naglasniaj. Snowman [2008-02-07 11:53:30] Pol biedy jak powstaja na terenach, ktore i tak byly wczesniej niedostepne (na przyklad na terenach bylych fabryk czy tp.), wtedy mozna przejsc obok i co najwyzej sie w glowe popukac. Gorzej, jak wyrywaja istniejaca przestrzen publiczna (na przyklad pusty plac wewnatrz istniejacej zabudowy) i to grodza... wrobldob [2008-02-07 11:52:42] I tu jest clue programu. Mam dzienikarza Stolecznej, ktory to chce opisac. Ale z drugiej strony nie chcialbym wylac dziecka z kapiela i sprobowac najpierw polubownie, bez naciskow. Tylko, ze nie naleze do zarzadu wspolnoty, a wyglada, ze zarzad po dwoch nieudanych probach nie ma ochoty dizalac dalej... Snowman [2008-02-07 11:51:09] Swoja droga te grodzone getta to jakas paranoja... Snowman [2008-02-07 11:50:40] wrobldob [2008-02-07 11:43:22] - fajnie... To zglos inna propozycje, niech przylacza Was do tego U, bedzie kwadrat, mniej ogrodzenia do pilnowania, a Wy bedziecie sie mogli poruszac po terenie zamknietym i wychodzic do metra tam gdzie ichnia furtka ;) Snowman [2008-02-07 11:48:39] wrobldob [2008-02-07 11:44 - a, pisalem w miedzyczasie. Czyli zyjesz poza U, a U Wam blokuje przestrzen publiczna. No to droga przez urzad dzielnicy, nie wiem, czy pozwolenie na budowe obejmowalo grodzenie i utrudnienia komunikacyjne, zebrac podpisy i uderzyc - jesli urzad wydal zgode na grodzenie, to raczej kiszka (skarzyc urzad), jesli nie, to powinni wziac za dupe zarzad. A jak nie pomoze, to "Sprawa dla Reportera" ;) Snowman [2008-02-07 11:45:50] Jesli mieszkasz poza tworem, ktory skutecznie utrudnia Ci (i innym) zycie, to jesli pisanie do zarzasdu tegoz tworu nie przynosi skutkow, to mysle, ze skuteczna moglaby byc droga via urzad dzielnicy czy miasta. Jesli mieszkasz w tym tworze, to skoro jest kilka setek niezadowolonych, to mysle, ze powinien byc to argument jesli uderza hurtem do zarzadu tegoz tworu. Nie ma jakiegos regulaminu regulujacego takie rzeczy (tzn. wnioski z dolu kierowane do zarzadu)? W sumie, jesli mieszkasz w tym tworze, to sam swiadomie godziles sie na nalozone ograniczenia, wiec pewnie tylko na dobra wole zarzadu mozna liczyc (albo jakas forme prostestu - nieplacenie - pod warunkiem, ze bedzie masowe, a nie tylko Ty). wrobldob [2008-02-07 11:44:54] Snowman [2008-02-07 11:40:56] > mieszkam na obszarze nienalezacym do U, a przez to U z trzech stron otoczonym. Do metra, Tesco i do lasu mam dokladnie naokolo. wrobldob [2008-02-07 11:43:22] Mamy cos takiego, jak wspolnota mieszkancow, mamy tez forum tej wspolnoty. Otoz zarzad dwa razy wyslal jakies pismo w sprawie furtki do SBMK i dwa razy dostal odmowe, co oglosil na forum. Wyglada, ze na tym forum sa aktywni jacys krewni i znajomi krolika, ktorzy w zwiazku z tym stwierdzili, ze furtki nie potrzebujemy. Jak sie tam pojawilem i stwierdzilem, ze sie z tym nie zgadzam, to malo mnie nie zlinczowano ;-). W pierwszym rzucie dostalem pare propozycji zmiany miejsca zamieszkania i... pfff :-D... grozbe naslania na mnie ochrony. Snowman [2008-02-07 11:40:56] Dobek, male pytanie, bo nie wylapalem. Mieszkasz wenatrz obszaru tworzacego U (czyli na tym zamknietym osiedlu), czy na obszarze nie nalerzacym do U, ale otoczonego z trzech stron przez to U? wrobldob [2008-02-07 11:38:19] W konsekwencji codiennie kilka setek ludzi z naszego osiedla wychodzi jednym wyjsciem mijajac sie z samochodami, ktore tez tym wyjsciem wyjezdzaja, przy czym trakty komunikacyjne sa wytyczone tak bezsensownie, ze polowa pieszych z osiedla musi przecinac droge samochodow az w dwoch miejscach, w tym w jednym o bardzo ograniczonej widocznosci - na wyjezdzie z garazu. Pod gorke i w tunelu. wrobldob [2008-02-07 11:34:50] Nasze osiedle jest zamkniete. Nie moj wybor, ale niewiele moge na to poradzic. W kazdym razie w zwiazku z tym jestesmy ogrodzeni plotem, w dodatku w sporej czesci nalezacym do SBMK. I nie ma zgody na zrobienie w tym plocie furtki od tej strony, od ktorej jest najbardziej potrzebna. wrobldob [2008-02-07 11:32:43] A nie chodzi tylko o metro, bo wlasciwie wszystko, co potrzebne do zycia (metro, przystanki autobusow, sklepy, uslugi, restauracje, Tesco, las kabacki) jest ustadowione tak, ze SBMK nam to odgradza. Voycieszek [2008-02-07 11:32:08] bry :) i wracam do roboty wrobldob [2008-02-07 11:30:48] A moj problem polega na tym, ze mieszkam na osiedlu, ktore jest przez SBMK wziete wlasnie w to U. Jedyne wyjscie z mojego osiedla prowadzi donikad. No OK... do kosciola..., ale to mnie akurat malo urzadza. Natomiast spod mojej klatki do metra mam ze 3 minuty drogi w linii prostej, ale byloby to przez tereny osiedla SBMK... w zwizaku z czym chodze naokolo 15 minut. wrobldob [2008-02-07 11:28:11] W tym przypadku mozna powiedziec, ze glupota nie tylko zna granice, ale je rowniez chetnie tworzy ;-). wrobldob [2008-02-07 11:26:51] Snowman [2008-02-07 11:15:57] > Warszawiacy moze kojarza taki byt o nazwie SBM kabaty, a konkretnie jego twor - getto na Ursynowie. Niby normalne niezamkniete osiedle, ale pewnego pieknego dnia komus przyszlo do glowy, zeby wszystko poodgradzac i powstal obszar w ksztalcie litery U, wiekszy niz Stare Miasto, pozagradzany szlabanami i budkami z ochrona. Piotr - Iberica [2008-02-07 11:24:48] Snowman [2008-02-07 11:15:24] : facetów trzeba. dziewczyny same się bronią;) Snowman [2008-02-07 11:16:18] http://plfoto.com/1458656/zdjecie.html mmmmm :) Snowman [2008-02-07 11:15:57] wrobldob [2008-02-07 10:33:43] napisz co to za problem ;) Snowman [2008-02-07 11:15:24] Piotr - Iberica [2008-02-07 11:02] he he, Konradas reklamowal pare razy na dzien, a pieknej dziewczyny nie chcesz? ;p Snowman [2008-02-07 11:14:10] wrobldob [2008-02-07 10:31:24] - no nie da sie ukryc, ze rozmieszczenie elementow jest co najmniej dziwne, nie tylko w tym jednym przypadku ;) Snowman [2008-02-07 11:13:13] PawełP [2008-02-07 10:25] - da sie. wlasnie to zrobilem. Wyszukalem warsztat, dalem sortowanie od najnowszych i na pierwszym miejscu jest Twoje. Domyslnie wyswietla po trafnosci, byc moze algorytm uznal, ze powinno byc gdziec glebiej. Piotr - Iberica [2008-02-07 11:02:14] wrobldob [2008-02-07 10:56:24]: nie powiem:) wrobldob [2008-02-07 10:56:24] Piotr - Iberica [2008-02-07 10:34:03] > a ktorej konkretnie? :-))) Piotr - Iberica [2008-02-07 10:48:26] PawełP [2008-02-07 10:25:28]: korekta do mojego poprzedniego komentarza: jeśli wybierzesz kryterium "zdjęcia" wyświetlą Ci się wszystkie z takim takie bez chronologii. Ale masz dodatkową opcję doprecyzowania przeszukiwarki, m.in. "od najnowszych do najstarszych". i tam Twoje zdjęcie od razu znalazłem. Piotr - Iberica [2008-02-07 10:34:03] wrobldob [2008-02-07 10:32:33]: przeróbka pewnej pięknej dziewczyny z plfoto :) wrobldob [2008-02-07 10:33:43] Kuzwa mam problem na moim osiedlu i nie wiem, jak to ugryzc :-/ Piotr - Iberica [2008-02-07 10:33:20] PawełP [2008-02-07 10:25:28] : szukając po tagach odnajdziesz mz tylko wszystkie zdjęcia publikowane z danym słowem. nie są one rozlokowane chronologicznie ani autorami. chodzi o dotarcie do danego tematu po tagu a nie do autora czy konkretnego zdjęcia raczej wrobldob [2008-02-07 10:32:33] Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04] > to jest przerobka, oryginal byl o wedkarzu albo mysliwym ;-) wrobldob [2008-02-07 10:31:24] Nie wiem dlaczego ktos stwierdzil, ze jak komentarz da sie dalej od komentujacego, a blizej do autora kolejnego komentarza, to bedzie czytelnij niz bylo dawniej. Musial chyba myslec nad tym bardzo dlugo, albo bardzo krotko :-))) wrobldob [2008-02-07 10:28:20] Czyli B/Z :-) wrobldob [2008-02-07 10:28:05] Dzin dybry :-) PawełP [2008-02-07 10:25:28] Piotr: kolej, warsztat Piotr - Iberica [2008-02-07 10:21:23] jaki wpis w tagu? PawełP [2008-02-07 10:19:30] wystawiłem zdjęcie - opisałem tagami. Próba wyszukania tego zdjęcia po tagu zakończyła sie fiaskiem Snowman [2008-02-07 10:17:55] Nie wiem , w jaki sposob powinny dzialac prawidlowo, wiec nie wiem, czy dzialaja ;) Generalnie mialy sluzyc wyszukiwaniu zdjecia po tagach, ale rzadko z tego korzystam (tak naprawde tylko raz gdy za otagowanie przyznawali dodatkowy limit ;)) ) Snowman [2008-02-07 10:11:32] Poranek piekny, powitac PawlaP! PawełP [2008-02-07 10:11:23] czy wiecie jak działają tagi? mam wrażenie że nie działają tak jak powinny Snowman [2008-02-07 10:11:12] Z lewej, tak jak nazwy katalogow. PawełP [2008-02-07 10:09:45] powitać! piekny poranek po dłuugiej i nieprzespanej nocy ojosdebrujo [2008-02-07 10:06:21] i z lewej! Snowman [2008-02-07 10:04:40] Ano, przegadane. Wystarczyloby tak jak jest pod poszczegolnymi zdjeciami - nick, data, wpis. Podobnie "Zobacz wszystkie zdjecia w tym katalogu" - wystarczylaby ikonka, trzy kropki na przyklad, lub po prostu podlinkowanie nazwy katalogu... Bylo prosto, nie ma sensu tak tego komplikowac... ojosdebrujo [2008-02-07 09:56:41] nie lubie rozbudowanej formy komentarzy pod folio: kto, kiedy, po co i za ile. kiedys byl sam nick, data i koment i to straczało, a teraz: wystawił.... komentarz..... za dużo tam zbędnych słów. Komentarz ginie pod tym wszystkim Snowman [2008-02-07 09:47:31] A, i jeszcze uwaga do co klikania w miniaturki - skoro kazda miniaturka laduje na duzym bialym kwadracie, to moze niech aktywny do klikania bedzie caly ten kwadrat, a nie tylko wpisane w niego (czesto zajmujace niewielki ulamek jego powierzchni) zdjecie. Snowman [2008-02-07 09:41:52] Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04] :) Snowman [2008-02-07 09:41:14] ojosdebrujo [2008-02-07 09:23] to fak, tam tez by sie przydalo :) Piotr - Iberica [2008-02-07 09:26:04] Zasłyszane: Fotograf umawia się z kolegami na poranny plener. Wstaje rano, ubiera się, wychodzi z domu, a tam ulewa z silnym wiatrem. Spogląda w niebo i mruczy do siebie: "Nie, kurczę, daruję sobie dzisiaj". Wraca do domu. Rozbiera się cichutko, z ulgą wsuwa pod kołdrę i przytula się do śpiącej tyłem do niego żony. Żona pyta: - To Ty? - To ja - odpowiada fotograf. - Zmarzłeś? - Zmarzłem. - No widzisz, a ten idiota pojechał fotografować. luc [2008-02-07 09:25:08] Ś i dlatego od lat mam w moich komentarzach Ś ;-) ojosdebrujo [2008-02-07 09:23:40] tzn o nick mi chodziło, ale wyróżniony jest tylko pod zdjęciem, a jak już wejdziesz w otrzymane komentarze, to swoje własne lub w swoje pod folio- nick jest czarny. Snowman [2008-02-07 09:19:56] ojosdebrujo [2008-02-07 09:17:02] - wyrozniony jest nick autora. Kolorowanie komentarzy IMO bedzie pstrokacizna... ojosdebrujo [2008-02-07 09:17:02] a jakbym jeszcze wyroznili kolorem komentarze autora pod folio i w wystawionych...mogloby byc wtedy w miare znosnie. chociaz przestrzaly nie przestaja mnie wkurzac Snowman [2008-02-07 09:05:43] Piotr - Iberica [2008-02-07 09:00 - i to cieszy :) Snowman [2008-02-07 09:01:39] No i taka mala prywata, ale wygodna ;) Prosba o dadanie na koncu kazdego komentarza znaku konca linii :) Piotr - Iberica [2008-02-07 09:00:27] Snowman [2008-02-07 08:19:43] : i takie są robione Snowman [2008-02-07 09:00:07] luc [2008-02-07 08:57:32] - zgadza sie, ale primo kiedys dzialalo nad wyraz sprawnie (na przyklad Loza rozwijala sie tam bez problemow, podczas gdy wszystkie komentarze pod duzym obrazkiem dociazaly komputer do zapasci), secundo - mozna to podzielic na strony... Snowman [2008-02-07 08:58:21] Komentarze rzeczywiscie tez warto byloby podczepic pod to samo rozwijane menu. luc [2008-02-07 08:57:32] Ś snow - ze wzgledow wydajnosciowych tego nie zrobia... jak ktos ma blisko 500 zdjec w folio, to takie zapytanie do wszystkich zdjec i komentarzy jest barzo kosztowne... Snowman [2008-02-07 08:57:10] ojosdebrujo [2008-02-07 08:54:23] - z gornego paska rozwijane menu "Moje-Moj katalog" - to szybkie dojscie do swoich zdjec Snowman [2008-02-07 08:55:58] I warto byloby przywrocic wszystkie zdjecia i komentarze jak to drzewiej bywalo - wszystko w jednym miejscu, ze zdjeciami uporzadkowanymi od najswiezszych - bardzo wygodne to bylo i nawet sprawnie dzialalo. Bo o blogach to juz wiadomo, czekamy na efekty :) ojosdebrujo [2008-02-07 08:54:23] ja bym chciała mieć skrót do komentarzy, wkurza mnie, że muszę biegać po katalogu żeby do nich zajrzeć. i skrót do swoich zdjęć też bym mile widziała Snowman [2008-02-07 08:51:58] Z tego, co by sie przydalo dalej: zageszczenie obrazkow w folio, strasznie rozciagniete jest, no i mozna katalogi rozbudowac wyswietlanie do 5 w rzadku (tak jak jest w glownym zbiorniku ;) ) Zakladka ulubione - warto byloby ujednolicic - to co osiaga sie przez rozwijane menu Moje-Ulubione jest dobre, ale nie ma opcji kasowani (ktora jest w podzakladkach), z kolei ulubieni autorzy w podzakladkach (lista z mozliwoscia kasowani) stanowczo potrzebuje oprogramowania - przynajmniej podlinkowania folio autorow z tej listy. Snowman [2008-02-07 08:45:51] O, widze, ze pasek na gorze sie zmienil :) Zaczyna sie robic przyjemnie :) Tylko taka uwaga - jesli menu start nie bedzie rozbudowywane, to mozna sie go pozbyc - przeciez wystarcza kliknac na ikone plfoto (co jest w miare intuicyjne i wszyscy sie chyba przyzwyczili). Snowman [2008-02-07 08:21:31] Na razie na duzy plus widze ze komentarze do folio pojawily sie pod folio, i to w dobrej kolejnosci, tzn najswiezsze na samej gorze :) Snowman [2008-02-07 08:19:43] Piotr - Iberica [2008-02-06 14:47:18 - pod warunkiem, ze zostanie dopracowana wedle sugestii, co w sumie przy tak duzych zmianach jest dobrym wyjsciem - skoro i tak sie grzebie i robi zmiany, to mozna zrobic takie, ktorych wiekszosc oczekuje, prawda? ;) Snowman [2008-02-07 08:18:28] Wziuuut o poranku! Piotr - Iberica [2008-02-06 14:47:18] dokładnie tak. za tydzień okaże się, że ta wersja jest lepsza od poprzedniej. a to już kwestia charakteru nas Polaków :) A_R_mator [2008-02-06 14:45:01] Wszystko kwestią przyzwyczajenia :-) Piotr - Iberica [2008-02-06 09:53:27] coraz mi lepiej w nowym plfoto Voycieszek [2008-02-06 01:52:22] beta się ucieleśniła :) Voycieszek [2008-02-06 01:51:31] siuuuup :) Snowman [2008-02-05 22:09:43] Wziuuu! wrobldob [2008-02-05 14:49:31] łasic [2008-02-05 14:39:39] > no nie powiem... ciekawa teoria :-))) -Lucy- [2008-02-05 14:44:20] brzydkie to plfoto :( MartaW [2008-02-05 14:41:27] Piotr - Iberica [2008-02-05 14:34:06] - - - wrrr... :-> łasic [2008-02-05 14:39:39] wrobldob [2008-02-05 02:40:56] myślisz, że to przez nowy layout plfoto? O_O MartaW [2008-02-05 14:34:29] wracajac do wczesniejszej mysli - nie ma wyjscia, trzeba bedzie ekran pivotowac... Piotr - Iberica [2008-02-05 14:34:06] było to kopiowane programem screengrab z ekranu. otwierasz w Image Adobe ImageReady, powiększasz i całość się mieści MartaW [2008-02-05 14:30:59] Piotrze, przeslales mi plik o szerokosci 1263 pikseli i wysokosci 2433 - naprawde, nie wyobrazam sobie, jakim sposobem moze sie W CALOSCI zmiescic na ekranie 1280x1024 ! Piotr - Iberica [2008-02-05 14:13:33] ja mam taki ekran. przesłałem Ci maila. mieści się całość. MartaW [2008-02-05 13:26:04] Mopar [2008-02-05 12:25:15] - a ile z tego, co pokazałes mieści się na standardowym ekranie 1280x1024 ? no a Ctrl-kólko (albo Ctrl-minus) to zmniejsza wiekość czcionki nie przeskalowując stalych elementów graficznych, ktore i tak zajmuja górne 2/3 ekranu Snowman [2008-02-05 13:18:39] Cos sie dzieje, to fakt. Jeden babol w poczcie. W wyslanych jest informacja od kogo (zamiast do kogo - to, ze ja wysylalem, nie trzeba mi przypominac ;)) ). No i jednak rozbicie na wyslane/odebrane rozrywa watki, a cytowanie przy odpowiedzi by sie przydalo (nie wiem, jak z formatowaniem tekstu wiadomosci, bo w poprzedniej wersji bylo kiepskie - a w zasadzie to wogole nie bylo...). Akknumi [2008-02-05 13:10:37] ja tez protestuje przeciwko znaszoklasowieniu plgnioto. kurde na FF to jest koszmar. Jak mozna tak preferowac jakas przegladarke? mi sie nie miesci wszystko na szerokosc. na dlugosc tez do bani - nie bede sobie specjalnie myszki do laptopa kupowal zeby plfoto ogladac. Robilem sobie test - narzekam 2xwiecej niz przecietny anglik :-) A_R_mator [2008-02-05 13:06:59] Mnie to tam... tego... Gdybym się dzisiaj rejestrował to co? Po rejestracji, dzień buntu? :-))) Widzę, że zmiany zachodzą cały czas, coś jest poprawiane. Snowman [2008-02-05 13:03:46] W zasadzie moj glos Administracja zna, ale moge sie przylaczyc do zbiorowej sygnalizacji ;) wrobldob [2008-02-05 12:59:18] Dobra. Zaczynam od siebie. To ja jutro na plfoto nie wlaze ;-). Jakos to przezyje ;-). A reszta niech robi jak uwaza. Snowman [2008-02-05 12:54:46] Piotr - Iberica [2008-02-05 12:40:50] - no nie, chodzi o to, zeby jak pisal Dobek, powstrzymac sie od wpisania plfoto w przegaladarke. Kazdy innych ruch w oczywisty sposob przekresla idee bojkotu. Snowman [2008-02-05 12:47:03] :) pod adresem Administracji ;) (oni juz wiedza o co chodzi :) ) A_R_mator [2008-02-05 12:46:18] Jaki urlop? Uzależnienia silniejsze :-))) Jakoś to będzie. Snowman [2008-02-05 12:44:38] Maigret [2008-02-05 12:42:15] - a co, Admini dostana zapasci? ;p Maigret [2008-02-05 12:42:15] nie popieram stadnego urlopu od plfoto, a jak byście tak byli lekarzami i odeszli na dzień od łóżka chorego to co by było? ;) ... Piotr - Iberica [2008-02-05 12:40:50] chodzi o to, że bojkotującym wydaje się, że bojkot trwa. bojkotu nie ma.:) Snowman [2008-02-05 12:38:49] Piotr - Iberica [2008-02-05 12:35:32] dziecinada czy nie, jakas forma sygnalizacji. Tak jak z bojkotowaniem stacji paliw okreslonego dnia - mimo iz wiadomo, ze nastepnego dnia wszyscy dokupia z nawiazka. Snowman [2008-02-05 12:37:17] MartaW [2008-02-05 11:29:21] - obawiam sie, ze to co mozna zobaczyc (nawet prawidlowo) nie koniecznie pokrywa sie z zamiarami tworcow (u mnie na dole w pasku pojawia sie info "Blad na stronie"). Widze chyba nienajgorzej (nie rozjezdza mi sie, ale w zakamarki nie zagladam, odstrecza mnie). Piotr - Iberica [2008-02-05 12:35:32] Snowman [2008-02-05 12:31:30]: to ja wiem, że się nie stanie :) dlatego to dziecinada Snowman [2008-02-05 12:31:30] Piotr - Iberica [2008-02-05 10:16:01] - przesadzasz ;) krzywda sie od tego nikomu nie stanie. Snowman [2008-02-05 12:29:42] chuffed [2008-02-05 09:59:02] - o tym mowie. A_R_mator [2008-02-05 10:02:23] - ulubione nie wymgaja akceptacji, a poki co zadnych wiecej korzysci ze znajomych nie ma (mialoby sens gdyby dalo sie wysylac maila od razu do wszystkich znajomych - wtedy mozna by bylo slac np. powiadomienia o powieszeniu nowego). Mopar [2008-02-05 12:25:15] http://img219.imageshack.us/img219/7127/fotografiakrajobrazloasoh5.jpg w Firefoxie można zmieniać wielkość strony bez większych problemów. Trzymamy ctrl i kręcimy kółkiem myszki. Żeby palec nie bolał zwiększamy ilość wierszy przewijanych myszą ;) MartaW [2008-02-05 11:42:47] Piotrze, czy możesz zrobić zrzut z ekranu i pokazać go gdzieś jako wzorcowy? (jesli sądzisz, ze widzisz to, co byc powinno) Piotr - Iberica [2008-02-05 11:39:04] lub zdjęcia z opcji ulubionych gdzie fotka ma usuń na górze Piotr - Iberica [2008-02-05 11:38:28] oczywiście z listy ulubionych w formie nicków, ułożonej pionowo z opcją usuń po prawej stronie ekranu Piotr - Iberica [2008-02-05 11:35:35] ja-nusz [2008-02-05 11:27:45] : nacisnąć usuń Kevlar [2008-02-05 11:32:51] ..::Rzeczy najprostsze są najlepsze. Po co to samo na górze i na dole. Mam wrażenie, że nie do końca to wszystko zostało przemyślane. Według mnie ten serwis tworzą ludzie i to oni powinni decydować co chcą. Może najpierw warto było zadać kilka pytań....::.. MartaW [2008-02-05 11:29:21] bardzo chętnie bym zobaczyła, jak widzą strone plfoto ci, ktorzy widzą ja PRAWIDŁOWO (w domyśle: zgodnie z założeniami twórców) ja-nusz [2008-02-05 11:27:45] kto wie jak wywalić zdjęcie lub gościa z ulubionych ??? MartaW [2008-02-05 11:25:56] wrobldob [2008-02-05 10:50:04] - Ctrl F5 to najczęściej "refresh and reload", ale bywa też, że "move/resize"... zależnie od interpretacji oprogramiowania, do którego trafia wrobldob [2008-02-05 11:23:36] Piotr - Iberica [2008-02-05 11:13:00] > no albo albo... ja to rozumialem tak, ze jutro w przegladarce w ogole nie wpisujemy adresu plfoto ;-). Ja tam jestem chetny - jak zwykle do kazdej rozroby :-D. MartaW [2008-02-05 11:16:24] avatar mi nie wchodzi :-( wszystko co pożyteczne, zajmuje dolne 1/3 ekrany i poniżej... :-( Piotr - Iberica [2008-02-05 11:13:00] powiedzą, że tak a i tak będą w plfoto ale może bez wieszania zdjęć. i wejścia będą :) wrobldob [2008-02-05 11:08:12] To co. Popieramy Kamila? Dzien urlopu od Plkoto jutro? Piotr nie popiera, to juz wiem. A jak reszta? ;-) wrobldob [2008-02-05 11:07:01] Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:58:25] > zmiany same w sobie zle nie sa, ale jesli cos jest dobre (a taka byla szata graficzna plfoto - i najlepsza byla dawno temu, zanim sie ten dziwny czerwony folder z gwiazdka pojawil) i chce sie to zmienic, to wypadaloby zrobic to z glowa. Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 11:05:16] jeszcze popsiocze... myszke z łechtałką musze zanabyć drogą kupna, gdyż-ponieważ wszystko w pionowości się było rozciągło... sic! Piotr - Iberica [2008-02-05 11:00:48] oczywiście Kamil. wolny wybór:) Kamil Pabian [2008-02-05 10:58:43] Piotr, mi tam zadnych porownan nie potrzeba... a to z butami wydaje mi sie zupelnie nie trafione... przeciez nikt Cie do nieczego nie namawia.. peace... Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:58:25] no bo ja chyba nie lubię zmian, bo one zmieniają mnie... a ja już lubię siebie w tej wersji jaka się ustabilizowała ... a tu GROOOMMMMM z jasnego nieba.... wrobldob [2008-02-05 10:55:14] Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:52:16] > Tu mozna w ogole na wszystko ponarzekac ;-). Tylko Voucio musi przypalic precikiem ;-) wrobldob [2008-02-05 10:54:12] Kurcze co oni za partyzanta od szaty graficznej zatrudnili? :-/. Ekran jak smietnik wyglada, wszystko z innej parafii. O ile jeszcze jest jakas logika na dole, o tyle juz na gorze gorzej, a w srodku totalny bajzel... Bardzo Czarna Krówka [2008-02-05 10:52:16] przepraszam, czy tu można ponarzekać na nowy dizajn plfoto? i na to że na Firefoxie to rzepa okrutna... ? wrobldob [2008-02-05 10:50:04] Ctrl F5 zadzialalo i to w obu przegladarkach... coz ta magia i miecz oznacza? Co to jest Ctrl F5? ;-) Piotr - Iberica [2008-02-05 10:49:58] na IE fruwa :) wrobldob [2008-02-05 10:47:55] Jedna pozytywna zmiana, to to, ze cos ruszyli w ulubinych, ktore od jakiegos czasu byly w zasadzie nienawigowalne. Ale gdyby tak zrobic te zmiane bez tych wszystkich watpliwej jakosci fajerwerkow? ;-) Piotr - Iberica [2008-02-05 10:46:28] tego nie wiem:) wrobldob [2008-02-05 10:46:21] Myslalem, ze toto opery nie lubi, ale otworzylem w IE i jeszcze gorzej ;-). F5 nie pomaga ;-). wrobldob [2008-02-05 10:45:16] No wciskam, i co? ;-) Piotr - Iberica [2008-02-05 10:44:31] Ctrl F5 wrobldob [2008-02-05 10:43:44] Nie wiem, Kamil, mysle, ze nas oleja. Ale moge w srode nie wejsc na plfoto, spoksik ;-). A_R_mator [2008-02-05 10:43:31] Dobku > F5 wciśnij Piotr - Iberica [2008-02-05 10:43:30] chodzi normalnie (mozilla) basiak [2008-02-05 10:43:08] hehe ale sie wszyscy rozbudzili :) A_R_mator [2008-02-05 10:43:06] Avatarki od dzisiaj wchodzą (dopiero rano pojawiły się parametry). wrobldob [2008-02-05 10:42:48] No... teraz to mi sie dopiero rozlecialo. Cos zmienili? Piotr - Iberica [2008-02-05 10:40:44] Kamil Pabian [2008-02-05 10:33:19]: czy chodzisz w jednym starym rozchodzonym bucie a w drugim nowym, czy zmieniasz oba? Kamil Pabian [2008-02-05 10:33:19] Piotrze, zadnych idei nam nie trzeba... po prostu niech beda 2 rownolegle plfoto... kto chce, korzysta ze starego, kto nie, z nowego... i po sprawie... Piotr - Iberica [2008-02-05 10:27:35] MartaW [2008-02-05 10:26:21]: zapraszam:) Piotr - Iberica [2008-02-05 10:26:42] Kamil Pabian [2008-02-05 10:20:27]: eksperymenty? to nasza specjalność. tylko idei brak MartaW [2008-02-05 10:26:21] a czy komus udało sie odzyskac avatar ? bo mnie olewa... MartaW [2008-02-05 10:23:35] szlag mnie trafi... po co to wszystko takie rozciagniete w pionie... logując się na plfoto będę musiała pivota zatrudnić, zeby mi palec od ciagłego rolowania nie odpadł Kamil Pabian [2008-02-05 10:20:27] Piotrze, nie traktuj tego jako bojkotowanie... potraktuj jako experyment... nikomu ty nie zaszkodzimy, ale pokazemy ilu z nas bylo zadowolonych ze starego wygladu plfoto... Piotr - Iberica [2008-02-05 10:16:01] przeciw Kamil Pabian [2008-02-05 10:03:07] Tak sobie mysle, ze mozna by zrobic prosty eksperyment i udowodnic, ze wielu z nas chce powrotu na "stare"... nie namawaim do bojkotu (Bojkot, wybacz hiehei) ale do pokazania, ze jest nas wielu ....chodzi o to, aby kazdy komu nie podoba sie "nowe" plfoto, odpuscil sobie klikanie po portalu, zarowno w wersji zalogowanej jak i niezalogowanej... Jesli admini maja wglad w statystyki, a na pewno maja, oraz jesli statystyki obejmuja caly ruch na plfoto, niezaleznie, czy jestesmy zalogowani, czy nie, to tym samym latwo adminom bedzie policzyc/zobaczyc/przekonac sie, ze jest nas naprawde masa ...proponuje cala srode popielcowa "poscic" nie tylko w jedzeniu, ale tez od plfoto.... od dzisiaj od godziny 0:00, do srody do godziny 0:00.... co wy na to?? ststystyki pokaza ilu nas jest!! Wiem, ze ciezko bedzie wytrzymac ale moze warto sie jeden dzien poswiecic?? w koncu dla naszego dobra... taki experyment... mysle, ze nawet admini beda zadowoleni (beda mieli czas na wprowadzanie poprawek, a poza tym dostana czysta statystyke) ...wiec?? ...Kto za?? Jeden za wszystkich, wszyscy za plfoto?? ;-))) A_R_mator [2008-02-05 10:02:23] Jak na razie różnica pomiędzy znajomymi a ulubionymi polega na tym, że funkcja znajomi działa obustronnie, a ulubione, nie musi. chuffed [2008-02-05 09:59:02] w sumie przy istniejącej zakładce ulubione funkcja znajomi nie ma żadnego sensu.. Piotr - Iberica [2008-02-05 09:57:01] mnie znajomi b. pasują bo mam autorów, których chcę często odwiedzać i to mi ułatwia takie serfowanie Snowman [2008-02-05 09:36:54] Do kolorystyki i szaty mozna przywyknac od biedy, nowe funkcjonalnosci sa OK (nadal nie wiem czemu moga sluzyc znajomi, skoro nie zostalo to oprogramowane poza mozliwoscia klikniecia w folio autora), rozbicie wiadomosci na wyslane i otrzymane srednio mi sie podoba (rozbija watki, a nadal nie ma sensownego cytowania), reszta funkcjonalnosci OK (fakt, brakuje "wszytskie zdjecia i komentarze"), natomiast ergonomia tego wszystkiego poleciala na pysk... Piotr - Iberica [2008-02-05 09:27:06] a mnie się trochę lepiej biega. Snowman [2008-02-05 09:23:29] Zieeeew zrana! A_R_mator [2008-02-05 09:11:45] > http://plfoto.com/1456813/zdjecie.html > MATTH [2008-02-05 09:08:48] dla mnie troszke przepalone,ale czuje,ze takie zalozenie..zajebiste.;) > ;-)) Piotr - Iberica [2008-02-05 07:28:59] poprawiając niektóre elementy, np. kolor tła i kilka innych będzie lepiej mz. ogólnie zdjęcia widzę lepiej, czytelniej. problemem są zakładki, mam nadzieję, że to kwestia wieloletniego przyzwyczajenia. opcja zaproszeń jest ale nie musi być używana, nikt nikogo nie zmusza w sensie, że bez niej czegoś nie można robić. forum jest dla mnie b. wskazane. porzucenie na skali ocen klasyfikacji na wybitne i pozostałe może być. trochę za dużo zajmują miejsca poszczególne katalogi zdjęć - niektóre napisy identyfikacyjne można umieścici obok siebie a nie jeden pod drugim. nie działa kasowanie utworzonego katalogu blogu, kasują się tylko poszczególne wpisy. najeżdżanie łapką na pasek powinno bez klikania otwierać zakładki i tak jak w opcji komentarze dzielić je na wysłane i odebrane jak jest ale umieszczone jeden pod drugim i wyświetlające się jako opcja bez dodatkowych klikań. nie jest ujednolicona czcionka w niektórych opcjach. nie można wyświetlić konta autora w podglądzie głosowania chociaż nick się pokazuje. itd. itp. poprzednie plfoto było łatwiejsze natomiast kiedy już nie mam wyboru aby wracać do starej wersji i muszę chodzić po nowej, dzisiaj jest odrobinę łatwiej. wrobldob [2008-02-05 03:14:57] Do wszystkiego mozna sie przyzwyczaic, ale ergonomia i estetyka albo jest albo jej nie ma i nie jest to kwestia przyzwyczajenia ;-) Sława [2008-02-05 02:43:34] Nie jest aż tak źle, nie przesadzaj! Kilka dni i się przyzwyczaisz! Uwierz! Popytaj może tych, którzy dopiero co się tu zalogowali... wrobldob [2008-02-05 02:40:56] Meller nie zyje :-( wrobldob [2008-02-05 02:30:51] Ale te zmiany sa bez sensu. Strony zajmuja wiecej miejsca i sa brzydkie - nieczytelne i niespojne graficznie. Chwale zmiany, jesli oznaczaja jakistam postep. Tutaj widze raczej chec doszusowania do jakiejs mody. wrobldob [2008-02-05 02:28:35] Sława [2008-02-05 02:25:26] > no ja wiem, ze Maigret to niezaleznie co mu tutaj wymysla, bedzie zachwycony, a ja dla odmiany niezaleznie co mi tutaj wymysla bede narzekal :-D wrobldob [2008-02-05 02:27:45] No i prezentacja informacji jest taka, ze jest bardziej poszatkowane i trudniej do tego dotrzec... wrobldob [2008-02-05 02:26:55] Graficznie toto jest tak kompletnie niespojne, ze az zal patrzec. Piecdziesiat czcionek roznych wielkosci, niespojne elementy budowy strony, dwa tla... bez sensu :-) Sława [2008-02-05 02:25:26] wrobldob, nie narzekaj! Ucz się od Maigreta! Jedyna stała w życiu to zmiany! Zawsze możesz zrobić to, co przed chwilą zrobił EH-UH... wrobldob [2008-02-05 02:25:10] Jedyna wizja, jaka tu widze, to zeby na stronie pojawily sie modne na innych stronach ficzery. wrobldob [2008-02-05 02:24:30] Nie rozumiem parcia na zmiany, kiedy formula jest w miare dobra a nie ma autentycznej oryginalnej wizji. wrobldob [2008-02-05 02:22:53] Mialem jakos cicha nadzieje, ze wersja beta pozostanie wersja beta, ale niestety... wrobldob [2008-02-05 02:22:05] No kurna spolecznosciowke z tego zrobili :-P wrobldob [2008-02-05 02:21:42] plfoto-nasza-klasa.pl :-D wrobldob [2008-02-05 02:14:25] Komentarze oczywiscie nie pojawiaja sie od razu, bo po co? ;-) wrobldob [2008-02-05 02:13:44] Szybcy sa :-/ wrobldob [2008-02-05 02:13:14] Osz fak, co za hawno :-D Raingold [2008-02-04 23:31:26] barszczon, ja wystawiłem dzisiaj jednego. :DDD Piotr - Iberica [2008-02-04 23:21:53] no nie wiem barszczon [2008-02-04 23:20:59] hihihi - dzięki nowej "szacie" - zmalała drastycznie liczba "gniotów" :)))) :)))) Snowman [2008-02-04 23:15:03] http://web.archive.org/web/*/http://plfoto.com bardziej ogolnie ;) Snowman [2008-02-04 23:12:31] Hmmm, dzieki Lucowi :) http://web.archive.org/web/20050120143954/www.plfoto.com/uzytkownik.php?authorid =41 (to raczej jako pamietnik niz w konkretnym celu) ;) Raingold [2008-02-04 23:06:18] Zaproponowałem (mejlowo) administracji pomyśleć o wyskakującym menu na zakładkach w dziale "Mój katalog". Myśle iż przyspiesz to odnajdywanie potrzebnych funkcji bez zbędnego klikania. Snowman [2008-02-04 22:42:36] Eeee tam, moj dyr. finansowy powtarzal, ze na grzyba update Worda 2 do 95 skoro i tak do napisaniu dokumentu wystarczy, a najlepsze to wogole byly maszyny do pisania ;) A powaznie - niech sobie przybywa klikaczy, jesli sluza czemus wiecej niz tylko blyszczeniu. Zbyt duze komplikacje w obsludze w stosunku do otrzymanych korzysci. Ba, wiekszosc nowej funkcjonalnosci mozna bezbolesnie zawrzec w starym ukladzie ;) Piotr - Iberica [2008-02-04 22:39:01] no tak to jest. office też miał kiedyś kilka przycisków. chyba tego się nie uniknie Snowman [2008-02-04 22:38:20] Fajne jest, ze mozna zobaczyc kiedy sie kto rejestrowal ;) Snowman [2008-02-04 22:15:16] Grzegorz Pawlak [2008-02-04 21:05:25] - de gustibus i przyzwyczajenie druga (a moze pierwsza) natura. Denerwuje przede wszystkim rozczlonkowanie tego, co do tej pory bylo pod reka w jednym miejscu. Zauwaz, ze praktycznie do czegokolwiek chcesz sie dostac, musisz sie pietnascie razy naklikac. Taki blog na przyklad, byl sobie obok zdjec w folio. A teraz nie dosc, ze luzem, to podzielony na strony, to kazdy wpis trzeba rozwijac z osobna. Z innymi rzeczami jest podobnie. Musisz si e wiecej naklikac i tak naprawde nic w zamian nie masz... Maskotka [2008-02-04 22:03:22] Maskotka nie lubiec beta plfoto:(( a tu juz przymus;/;/;/ Grzegorz Pawlak [2008-02-04 21:05:25] hmmmmmmmmmm kurcze nie rozumiem waszego zniechęcenia do nowej strony używam jej od kilku tygodni i widzę same plusy i pod względem nowych rozwiązań i pod względem wizualnym, pomijając jeszcze drobne pojawiające się błędy strona jest bardzo atrakcyjna Snowman [2008-02-04 20:06:10] Nie zapomnialem ;) Nie doszedlem jeszcze do tego ;) Na razie szata mnie zniecheca do przekopywania sie, poczytam streszczenie w FAQu ;) A_R_mator [2008-02-04 20:04:37] Zapomniałeś o blokadzie oceniania ;-) Snowman [2008-02-04 20:03:29] Jedyny plus jaki na razie dostrzegam, to ze mozna dotrzec do wszystkich polecanych autorow i do wszystkich niusow ktore sie mialy okazje przewinac przez pierwsza strone Snowman [2008-02-04 19:41:30] AnHel [2008-02-04 17:53:36] - niektorzy powinni miec zakaz gadania na niektore tematy ;p Snowman [2008-02-04 19:38:24] Oooo, a to F5 takie magiczne? ;) Kurcze, jeden klawisz i jaka ulga :) Snowman [2008-02-04 19:37:29] No dobra, moze sie przebije ;)) http://blindspot.blox.pl/html - sporo roznego i duzo dobrego ;) Warto przeleciec calosc :) A_R_mator [2008-02-04 19:37:05] Nie rozjeżdża się raczej. Dyskusja u razora wyjaśnia - trza wcisnąć F5 lub Ctrl+F5 Snowman [2008-02-04 19:33:53] Stalo sie... wersja beta nie wygladala tak tragicznie, mam wrazenie, ze nie udalo im sie do konca przelozenie. Strony w beta sie nie rozjezdzaly, tu sie rozjezdza... ochyda. barszczon [2008-02-04 19:17:47] Już zdecydowanie lepiej :) łasic [2008-02-04 19:08:42] a w ogóle to co to za kaszana? widzę wszystko jak trzeba ale muuuuuuuuuli wściekle, a zapewniam, ze mam stabilne szybkie łącze... łasic [2008-02-04 19:03:06] Maigret [2008-02-03 22:22:02] ???? EOT, nic nie rozumiesz, nie mamy o czym rozmawiać razor [2008-02-04 18:56:53] http://www.bankfotek.pl/image/35777.jpeg - oceny buahahaha :), leca podwojnie, gratuluje i zachecam adminow do przemyslenia decyzji o ustawieniu wersji beta, jako podstawowej. barszczon [2008-02-04 18:46:52] @Marcinie - masz rację, ale to że tak myślą o swoich zdjęciach - nie jest równoznaczne z tym że lekceważą innych użytkowników. :) Co do "nowej" strony - gdzie i komu należałoby dać znać? Listy pisane do Adm - fakt, że w innych sprawach - pozostają bez widocznego odzewu... razor [2008-02-04 18:46:38] http://beta.plfoto.com/1456475/zdjecie.html - wchodzcie tutaj, nie ma forum, admimi nie czytaja maili, wiec to jedyny sposob Mayrah [2008-02-04 18:42:14] nowa formuła plfoto jest mierna funkcjonalnie.. wnerwiam sie.. wrrr i pozdrawiam starych..! ;) Maigret [2008-02-04 18:41:10] Flying Dutchman [2008-02-04 18:31:50] - ja nie mam problemu, nie pisz więc że wszyscy Raingold [2008-02-04 18:38:26] Nestety dla dostania się do niektórych funkcji trzeba pokonać dłuższą drogę. W zakłdce "O siebie" są dane wieku i płci. Pisze tam "Brak danych". Jednak dane te niema możliwości wprowadzić. Mam nadzieje, iż administracja na bieżąco będzie poprawiała wygląd i funkcionalność poratala. Pozdrawiam. Flying Dutchman [2008-02-04 18:31:50] dobrze słyszeć że wszyscy mają ten sam problem z tą stroną... co za badziew!!!! razor [2008-02-04 18:16:03] jak ten serwis ma tak wygladac, to chyba najwyzszy czas go zmienic, nie wiem jak mozna ustawiac wersje beta jako glowna, bez naprawienia istniejacych bledow Marcin Kysiak [2008-02-04 18:14:31] barszczon [2008-02-04 17:40:29] : Sądzę, że są to na ogół prace wystawione bez specjalnej refleksji nad ich jakością i poziomem, a także charakterem serwisu Plfoto. Ich autorzy mają oczywiście wysokie o nich mniemanie, lecz bierze się ono z braku najmniejszego wysiłku i samokrytycyzmu. razor [2008-02-04 18:04:31] PO USUNIECIU CIASTECZEK, HISTORII i OCZYSZCZENIU PZEGLADARKI ----> http://www.bankfotek.pl/image/35740.jpeg dalej to samo, proponuje, wrocic do starego wygladu, ewentualnie zmieniajac tlo na ciemne , takie jak jest na pasku na dole i gory w nowej wersji. Stara wersja przynajmniej dziala szybko, jest prosta, przejrzysta i przystepna, AnHel [2008-02-04 17:53:36] Powitać. I po co ja gadała wczoraj o nowym Plfoto...? W wielu miejscach kaszana...! Jakieś np. nieudokumentowane (myślę, że nawet poza wszelką kontrolą tfoorcoofff) grzebanie (czego i czym?) komputera po kliknięciu mychą w komentarzach, że aż wyje i się zagrzewa do gorąca... Takie różne kwiotki się objawiają... :( razor [2008-02-04 17:52:50] @Maigret, uzywam OPERY, najnowszej stabilnej wersji, wszystkie dobrze napisane strony dzialaja mi poprawnie, pisalem juz o tym do adminow tydzien temu razor [2008-02-04 17:51:35] @ barszczon, o tym wlasnie mowie, serwis staje przeciwko uzytkownikom, wszystko jest wielkiem rozjezdza sie, zdjecia sie zle wyswietlaja, strony sa ogromne, a miesci sie na nich 10% dotychczasowych komentarzy, poruszanie jest utrudnione, doslownie wszystkiego trzeba szukac po stronie, ktorej widze 50% a uzywam rozdzielczosci 1280x1024, admini chyba oczekuja, ze kupimy monitory 22" Maigret [2008-02-04 17:49:12] używajcie nieśmiertelnego IE lub Mozilli :D ...a w ogóle to może najpierw trzeba oczyścić przeglądarkę, a potem ją zapuścić na plfoto, co? barszczon [2008-02-04 17:40:29] @Marcinie - zakładasz zatem, że wszystkie te fotografie, które Ty (czy ktokolwiek inny) oceniasz jako "gniot" - są tak samo oceniane przez ich autorów??? Kwestia dyskusji sprowadza się do problemu, kto i w oparciu o jakie kryteria (poza Moderatorami) ocenia fotografie innych i w jaki sposób tę ocenę wyraża. :) A tak na marginesie - "przesiadka" na nowy "dizajn" - jak na razie powoduje - przynajmniej u mnie - że wszystko się potężnie rozjeżdża. I zdecydowanie nie przypomina plfotog "bis"... pozdrawiam razor [2008-02-04 17:28:19] http://www.bankfotek.pl/image/35723.jpeg - tak wyswietlane sa fotki pod OPERA na nowym skopanym plfoto, ale redakcja ma to gdzies, chociaz pisalem o tym tydzien temu, wysylaja nawet linka ze zdjeciem A_R_mator [2008-02-04 16:46:40] Nie tak dawno ujrzałem podobny obrazek w jednej z książek. Wspominałem tutaj. Autorem zdjęcia jest znany fotografista (nie chce mi się tego odszukwiać i nie będę). Nie wiem, czy to gniot czy nie. Ja w każdym bądź razie nie odbieram pozytywnie takiej pracy, a szczególnie w książce mówiącej o jakiejś części istoty fotografii. Ale nie jestem również pewien jak odebrałbym szerszą wystawę tego typu prac. Czyli mnie się nie podoba, ale daleki jestem od wyrokowania :-) Maigret [2008-02-04 12:21:49] A_R_mator 2008-02-04 10:06:45 - w roku 1962 oceniłbym je jako "ciekawy eksperyment", w roku 2008 napisałbym "wielomianowy gniot" :) Snowman [2008-02-04 12:20:46] A_R_mator 2008-02-04 10:06:45 - tak naprawde to wszystko rozbija sie o akceptacje i chwile refleksji dla innosci i niezrozumialego, to, o co apeluja Ci ktorzy najglosniej krzycza "nie miejsce tu"... A_R_mator [2008-02-04 10:06:45] To wszystko nie jest takie proste. Jak ocenilibyście fotografię przedstawiającą kolorowe krzywe Beziera na białym tle? Marcin Kysiak [2008-02-04 09:15:03] barszczon 2008-02-03 22:33:50 i Maigret 2008-02-03 22:22:02 proponuję jeszcze wziąć pod rozwagę, ile szacunku wobec innych użytkowników Plfoto przejawiają autorzy tzw. gniotów (a Nexex swoją drogą, ale to odrębny przypadek). Regulamin, początkowy okres "kwarantanny" przed wysłaniem pierwszego zdjęcia, "Zanim wyślesz zdjęcie..." - i co? Osobiście nie piszę "gniot" itp., tylko oceniam, ale jestem zwolennikiem zdecydowanego piętnowania prac, które się tu znaleźć nie powinny. Snowman [2008-02-04 08:29:18] derianek 2008-02-03 23:54:38 - kup jej telefon Snowman [2008-02-04 08:28:32] Bryzrana! derianek [2008-02-04 07:51:20] he he he Always de Sun [2008-02-04 00:25:06] dobrze, że miał jeszcze inne konta będzie gdzie wracać. Najśmieszniejsze było gdy w przypadku braku odzewu publiki sam ze sobą prowadził konwersacje jednym nickiem chwaląc zdjęcia drugiego :D Always de Sun [2008-02-04 00:08:49] o Boże, Nexex ubity, czuję się współwinny :( derianek [2008-02-03 23:54:38] przymierzam się do torebkowej małpki dla żony, bo za dużo kasy trace na gniotowate odbitki z negatywów... w gre wchodzi panas s700 lub sony w200, Co Panowie i Panie proponujecie z tych? barszczon [2008-02-03 22:41:38] Bardziej z sensem - już nie potrafię - tak więc chyba raczej nie będę :)) pozdrawiam Maigret [2008-02-03 22:39:10] barszczon, mów do mnie jeszcze - byle z sensem... :) pzdr barszczon [2008-02-03 22:33:50] Maigret :) postulujesz "szacunek" dla innych za Ich "prostolinijność i bezkompromisowość". Słuszny postulat. Ale - pomijając wyjątki, czy jesteś pewien, że "bezkompromisowość"="prostolinijność"? I czy "prostolinijność" = "lekceważenie"??? I wreszcie - na koniec - Twoje podejście do wyrozumiałości i grzeczności łączące je "dosyć często" z wyrachowaniem i fałszem - ma być obowiązującym???? pozdrawiam - szczerze i bez wyrachowania :) Maigret [2008-02-03 22:22:02] łasic 20:28:21 - jednak jesteś plfotowym demagogiem, zapewne kilka osób nabierze się na ten przykład z żebrakiem - wyrośnij człowieku, mówimy o ocenie WYTWORÓW, a nie AUTORÓW... jeśli utożsamiasz fotografię z autorem w sposób bezwarunkowy jest to objaw narcyzmu :) ... mi na przykład zjechanie zdjęcia wisi :) - prosty dowód - KURIOZUM NA PLFOTO! dostałem 90 pozytywnych ocen jednej z fot i nagle mi zdjęcie wymoderowano, czy słałem rozpaczliwe listy do admina? czy srałem po moderatorach, którym to zawdzięczam? NIE - ponieważ my się tu wszyscy bawimy według zasad, które zaznaczyliśmy w formularzu zapisując się do tej społeczności :))) ...a teraz jeszcze a propos oceny słownej: jest tu grupa osób, która ma mózgi przeżarte mieszaniną źle pojętej kurtuazji, typowego asekuranctwa oraz tzw. indywidualizmu posłanniczego :) - zachowują się oni według przepisu: zarabiaj na sympatię operując tylko grzecznością i wyrozumiałością (dość często wyrachowaną lub wręcz fałszywą), pilnuj by mieć zawsze odmienne zdanie oraz bezlitośnie tęp innych za to, że mówią prawdę bez ogródek... dobra, bawcie się tak jeśli lubicie lecz uszanujcie innych za ich prostolinijność i bezkompromisowość :) "gniot", "knot", "syf" a nawet "gówno" to czasem jedyne wyrazy, które są w stanie oddać obrzydzenie i zakłopotanie jakiego doświadczam przeglądając codzienny urobek plfoto :) ...czy możemy zamknąć temat czy wymyślisz znowu coś od rzeczy??? pzdr Snowman [2008-02-03 22:06:10] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:55:10 - ale skoro je sledziles, to mozesz napisac co i jak. Chyba ze wolisz wersje "wiem ale nie powiem"... barszczon [2008-02-03 22:00:08] @Piotrze - w tym znaczeniu - zapewne tak. Nie miałem możliwości śledzić całej dyskusji pod fotografiami na koncie Naexexa. Gdy wróciłem ze spaceru - konto było zablokowane. Odniosłem wrażenie, że łączysz dyskusję Konrada z Nexexem z zablokowaniem konta. Ale Twoja odpowiedź świadczy, że się myliłem. :) To ta moja skłonność do "spiskowych teorii" :) pozdrawiam; @Snowman - otóż to, otóż to - z lodem :) Piotr - Iberica [2008-02-03 21:55:10] Snowman 2008-02-03 21:53:55: nic na to nie poradzę. Snowman [2008-02-03 21:54:55] Nawiasem, czyimi komentarzami? Mam rozumiec, ze Nexex potwierdzil iz ostrosc na spacerze? Czy moze gawiedz przez aklamacje potwierdzila? Snowman [2008-02-03 21:53:55] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:52:30 - trudno sie odniesc wobec braku dostepu do rzeczonych... Piotr - Iberica [2008-02-03 21:52:30] barszczon 2008-02-03 21:48:53: komentarz Konrada nie był głupotą ponieważ w dużej części został potwierdzony dzisiejszymi komentarzami u nexexa. Snowman [2008-02-03 21:50:58] barszczon 2008-02-03 21:49:45 - znaczy sie nalewka na pluskwach? Jestem za :) barszczon [2008-02-03 21:49:45] A zamiast piwa może być destylat z Wyspy? barszczon [2008-02-03 21:48:53] Owszem wiem - i dlatego nadal nie rozumiem tego co napisałeś..."nie były to głupoty co dzisiejszy dzień po części pokazał.."... :) Piotr - Iberica [2008-02-03 21:40:30] skoro zapytałeś to wiesz barszczon [2008-02-03 21:39:01] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:22:39 - owszem - zapytałem :) Piotr - Iberica [2008-02-03 21:27:46] Snowman 2008-02-03 21:24:51: skończyłem temat i tak jak wcześniej - odsyłam Cię do tamtych komentarzy. Snowman [2008-02-03 21:24:51] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:21:16 - "Powiedz mi jednak, jak społeczność ma dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej alternatywnej oferty?" Snowman [2008-02-03 21:23:04] No to Voyciu, do dziela, przypalac czytaczy, a skierczaca skorke Heinekenem podlewac ;) Piotr - Iberica [2008-02-03 21:22:39] barszczon 2008-02-03 21:20:28: mam na myśli komentarze pod tymi zdjęciami. a blokada jst. zapytaj go z jakiego powodu. Piotr - Iberica [2008-02-03 21:21:16] Piotr - Iberica 2008-01-30 09:52:47 odnośnie foto.grafika to jest tak mz: jeśli konsekwentnie administracja sugeruje, że zdjęcia nie są do tego portalu to ja bym to uszanował. nawet nie zgadzając się z tym. no tak to jest. oglądający w dużej części podzielili tę opinię. mnie te prace b. się podobają o czym zresztą autorowi napisałem na priva już na początku. jednak gdybym umiał je zrobić (a nie umiem) nie wystawiałbym ich tutaj a np. w sigu lub digarcie gdzie jest dobra nisza na takie prace. Raingold [2008-02-03 21:20:39] Ja tam wolę HEINEKENA. Pozdrawiam. :) Bardzo uważnie was czytam. :) kolasmar [2008-02-03 21:20:39] ... pozdrawiam znajome Fotogaduly, widzę, że ciągle w formie .... barszczon [2008-02-03 21:20:28] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:01:21 "...tematem nie była ostrość a kwalifikowanie komentarza Konrada jako głupot. nie były to głupoty co dzisiejszy dzień po części pokazał...." Nie do końca chwytam myśl? Co pokazał i czemu jedynie po części dzisiejszy dzień? Masz na myśli zablokowanie konta Nexexa? Snowman [2008-02-03 21:20:26] Co do stwierdzen, ze czyjes prace sa zbyt trudne dla gawiedzi, przypomne: "Powiedz mi jednak, jak społeczność ma dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej alternatywnej oferty?" - i moze sie zdziwisz, moze nie, to slowa Nexexa, rozumiem, ze dla Ciebie swiadcza o jatrzeniu? łasic [2008-02-03 21:17:58] Piotrze, z ostrością nie jest tak jak piszesz, że jeden widzi, a drugi nie, ostrość JEST lub jej NIE MA, przy czym pojęcie JEST oznacza akceptowalną głębię dla ogniskowej danego szkła i powiększenia obrazu tym szkłem uzyskanego. Jeżeli ktoś nie widzi ostrości tam gdzie ona jest to zalecam okulistę. Snowman [2008-02-03 21:15:51] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:13:41 - co do ktorej czesci? Konrada czy FOTO.grafika? Jedyne co moglem wywnioskowac z Twoich wypowiedzi a propos FOTO.grafika to nie miejsce tu bo zbyt trudne dla gawiedzi (choc ostanie juz zbyt trudne nie sa, da sie przymknac oko). Co do Konrada, w sumie racja, glupio dyskutowac o zasadnosci stalej grawitacji. barszczon [2008-02-03 21:15:39] :) Jak większość ciemnych piw - bardzo dobre :) Snowman [2008-02-03 21:13:58] A_R_mator 2008-02-03 21:10:46 pilem, nie polecam ;p (byc moze za malo pilem ;) ) Piotr - Iberica [2008-02-03 21:13:41] Snowman 2008-02-03 21:11:32: nie masz racji Snowman [2008-02-03 21:13:05] Jak rozumiem, nie miejsce na plfoto dla prac dwuwalorowych, a prace ktorymi nie mozna sie pokaleczyc (w tym fotografia otworkowa) spieprzone sa od A do Z. Na szczescie moj poziom akceptacji obejmuje rowniez takie prace. Snowman [2008-02-03 21:11:32] Piotr - Iberica 2008-02-03 21:07:23 - nie, o FOTO.grafiku nie wyslowiles sie (procz Twojego widzimisie ze nie miejsce tu), a argumenty o ostrosci (czy miekkosci) chybione... ale OK. A_R_mator [2008-02-03 21:10:46] Wczoraj intensywnie i długo spożywałem piwo Belfast. Polecam :-) Snowman [2008-02-03 21:10:24] A na zakonczenie przypomne wpis w blogu, pod rozwage: "Z komentarza do wystawy pol wieku temu - a do przemyslenia wspolczesnie przez Adminow i Moderatorow: "Wysoki i zaskakujący poziom wystawy nie powinien jednak pozwolić zapomnieć o fakcie często niedostrzegalnym: zachowawczość graniczy z czczym majsterstwem - z formalizmem. Sztukę tworzy eksperyment, jest on też warunkiem sine qua non jej istnienia." " łasic [2008-02-03 21:08:02] jak to zwykle każdy swoje wie :-D ale akurat podtrzymam, że co jak co, ale ostrość jest bodaj najbardziej obiektywnie widoczna lub nie Piotr - Iberica [2008-02-03 21:07:23] pisałem o tym już dużo niżej. nie będę powtarzał. jak powiedziałem. nie mam nic do dodania. Snowman [2008-02-03 21:05:52] Dlaczego? Skoro mowisz, nie miejsce, to wyslow dlaczego. Skoro mowisz, ze wypowiedz o spieprzonej ostrosci sensowna, to wybron. Konkretami, bez emocji. Piotr - Iberica [2008-02-03 21:02:35] EOT Snowman [2008-02-03 21:01:52] Piotr - Iberica 2008-02-03 20:58:05 :))) Dlaczego nie sa dobrze ulokowane? Co je przekresla dla tego portalu? Ze kontrastowe (do czerni i bieli jedynie)? Ze olowkiem mazane i rysikiem drapane? Czy moze jeszcze cos innego? Piotr - Iberica [2008-02-03 21:01:21] Snowman 2008-02-03 20:56:47: nie wypisuj tych epistoł o ostrości itp. piszesz nie na temat. powtarzam: tematem nie była ostrość a kwalifikowanie komentarza Konrada jako głupot. nie były to głupoty co dzisiejszy dzień po części pokazał. ja na tym kończę. trochę mnie to już nuży. Snowman [2008-02-03 20:59:53] AnHel 2008-02-03 20:53:58 - wole ;) ale jakies takie nieostre, poruszone, jakosc nie taka, spieprzone jednym slowem ;) Piotr - Iberica [2008-02-03 20:58:05] Snowman 2008-02-03 20:48:58: dalej uważam, że w tym portalu prace foto.grafika nie są dobrze ulokowane. i żeby było jasne - pisałem o tym i jemu też - podobają mi się. nie ma a tu więc mowy o braku akceptacji dla autora zarzucanym przez Ciebie mojej osobie. co do nexexa również trochę niżej pisałem o nim. Snowman [2008-02-03 20:57:38] I na zdrowie ;) Snowman [2008-02-03 20:56:47] Piotr - Iberica 2008-02-03 07:20:19 "Snowman 2008-02-03 02:05:52: czytaj uważnie co ludzie piszą. Konrad nie napisał gdzie, w którym miejscu jest ostrość. napisał, że jaest na spacerze" czyli dla niego jej w określonym miejscu NIE MA. i tylko tyle. to co widzi na oczach to jeszcze nie jest ostrość." - tym bardziej swiadczy. Czyli jak rozumiem, zgadza sie, ze plaszczyzna ostrosci jest na oczach (jako reguly portretu wymagaja), tylko portret zostal spieprzony, bo rzesami nie mozna sie pokaleczyc? Znaczy sie, wszyscy ktorzy zakladaja filtry zmiekczajace do portretu badz miekko rysujacych portretowek (SIC!) do portretow uzywaja, z pelna swiadomoscia i premedytacja pieprza swoje prace? Sorry, ale ta interpretacja rowniez swiadczy o glupocie wypowiedzi. A_R_mator [2008-02-03 20:54:31] Już wcześniej proponowałem aby się napić - tylko za zdrowie wszystkich :-))) Dajcie na luz :-D AnHel [2008-02-03 20:53:58] Bryk. A ja nie mogę zapomnieć tego Konrada: http://plfoto.com/3752/autor.html łasic [2008-02-03 20:50:50] hmmm. trzeba się pod to napić - zdrowie Piotra, że nie jest wielbłądem ;-D Snowman [2008-02-03 20:49:47] Piotr - Iberica 2008-02-03 20:46:55 - alez nikt Ci nie kaze. Twoje zdanie takie, moje inne. A moderatorzy (otwarci i akceptujacy) wyrzna w diabli. Snowman [2008-02-03 20:48:58] Piotr - Iberica 2008-02-03 20:44:29 - o czym, o Konradzie, czy o akceptacji? Nie tak dawno z Twych ust padalo, ze nie miejsce tu dla tworczosci FOTO.grafika - czyzby w ten sposob objawiala sie akceptacja i otwartosc na innosc? Piotr - Iberica [2008-02-03 20:46:55] masz prawo, ja nie będę tłumaczył, że nie jestem wielbłądem. nie ma takiej potrzeby na szczęście. Snowman [2008-02-03 20:45:32] Piotr - Iberica 2008-02-03 20:42:29 - pozwole sie nie zgodzic. Piotr - Iberica [2008-02-03 20:44:29] Snowman 2008-02-03 20:42:13: daruj sobie. napisałem już o tym. Snowman [2008-02-03 20:44:21] Maigret 2008-02-03 15:20:14 - taaaa, szkoda ze nie chcialo sie posluchac tego co mial do powiedzenia, a mowil rzeczowo i z sensem, tylko slepi i glusi szczekali... (a z dyskusji ponizej wynika, ze moje zdanie nie jest odosobnione). Piotr - Iberica [2008-02-03 20:42:29] jeden w sumie z niewielu dzisiaj: http://plfoto.com/1455867/zdjecie.html Snowman [2008-02-03 20:42:13] "Piotr - Iberica 2008-02-03 16:30:53 łasic 2008-02-03 13:55:36: moje współczucie dotyczy braku Twojej akceptacji inności fotografii, której nie uprawiasz" ----- o mamo, i kto to pisze.... Piotrze, postaw przed soba lusterko i powiedz "moje współczucie dotyczy braku Twojej akceptacji inności fotografii, której nie uprawiasz " - zareczam, pouczajace doswiadczenie. Co do folio Konrada to krotko scharakteryzuje - byc moze dopracowana technicznie, ale jednak nuda. I nie ma to zadnego zwiazku z akceptacja badz nie, jak dla mnie moze sobie wieszac, a poniewaz mnie nudzi, wiec tam nie chadzam regularnie. Zastanawia mnie tylko ciagle reklamowanie jego folio, zwlaszcza w kontekscie wypowiedzi Malczera - czyzby trzeba bylo podbudowac statystyki i ego Konrada? łasic [2008-02-03 20:35:37] A_R_mator, to może "gniot, IMO" XD polityczna poprawność... :DDD łasic [2008-02-03 20:34:20] barszczon, dokładnie to próbuję powiedzieć... mnie łatwiej byłoby powiedzieć znajomemu; gniot, syf, coś ty tu itp. - obcemu jakoś trudno, zdarzało mi się ironizować pod zdjęciami, ale to wynik małpiego rozumu raczej jakiegoś chwilowego, a nie planowej polityki... A_R_mator [2008-02-03 20:31:47] Określenia "knot", "gniot", etc zawierają w sobie znamiona wyroczni i nieomylności ;-) Nie chce mi się szukać, ale pokazałbym wam zdjęcie Gierałtowskiego i ileś podobnych w serwisach foto. Pewnie się domyslacie jak byłyby skomentowane ;-) barszczon [2008-02-03 20:30:38] Ilu dyskutantów - tyle zdań. Dla mnie takie właśnie określenia są nie tyle obraźliwe - co właśnie lekceważące. Kontakty na plfoto - są - mimo wszystko - pewną namiastką kontaktów międzyludzkich. Przychodzenie w gości i twierdzenie, że - według mojej indywidualnej opinii - zasłona w oknie jest "syfem" - byłoby raczej potraktowane jako nieuprzejmość. Jest różnica - przynajmniej dla mnie - w odbiorze opinii: "gniot", "syf", "kosz" i opinii: "słabe", "złe", "do niczego", "nadaje się do usunięcia". Skoro wszystkie mają przekazywać informację: "według mnie ta fotografia jest źle wykonana, nie powinna być tu prezentowana" - czemu przekazywać ją tak a nie inaczej? Jak rozumiem - tylko indywidualne upodobania powodują, że ktoś pisze: "gniot" miast "złe", "syf" zamiast "nieładne"... A może nie? łasic [2008-02-03 20:28:21] Piotr - Iberica 2008-02-03 20:05:20 a pewnie; Maigret 2008-02-03 20:11:15 być może jest to kathasis dla używającego, wątpię, czy dla adresata, można napisać np. "bardzo słabe" albo po prostu ocenić, ale jeżeli komuś sprawia frajdę mówienie żebrakowi, że śmierdzi, to ja już nic na to nie poradzę, no prawda, śmierdzi jak cholera, ale czy to dla niego ma katartyczne znaczenie, to ja mocno wątpię Maigret [2008-02-03 20:11:15] łasic: "pstryk", "kosz", "gniot", "dno", a nawet "syf" to nie są obraźliwe określenia - to prawda, a ta jest zazwyczaj bolesna lecz taka jest jej funkcja: katarktyczna - przecież chyba nie popierasz wzajemnej adoracji lub degenerującej poprawności Piotr - Iberica [2008-02-03 20:05:20] pozostańmy przy swoim zdaniu. tak będzie zdrowiej.:) łasic [2008-02-03 20:03:27] etam, toporki :-D Piotrze, piszesz, że nie są to określenia obraźliwe... Są, wierz mi. Piotr - Iberica [2008-02-03 19:57:45] A_R_mator 2008-02-03 19:48:09: teraz na takich gostków jest koszyk. i znikają. wierz mi. stąd tych bluzgów na plfoto drastycznie mniej obecnie. a nexex? sądzę, że może to wyjaśnić.:) A_R_mator [2008-02-03 19:48:09] Piotr - Iberica 2008-02-03 19:41:52 > Spoko :-) Ma możliwość?? Hmm... Ale przypomniało mi się, jak ja zacząłem od samego początku uodparniać się na plfotowe historie. Otóż jakiś gostek wstawił głupawe zdjęcie konstrukcji z klocków na desce rozdzielczej samochodu. Specjalnie mnie by to nie obchodziło, jednak strasznie tam bluzgał. Napisałem: "Chyba ci się otwory w organiźmie miejscami pozamieniały". Później pok kilkoma swoimi miałem oceny minimalne i komentarz "za otwory". To była pierwsza dawka szczepionki :-)))) Ale to nie w kontekście Nexexa było (ja naprawdę do niego nic nie mam), tylko tak mi się wspomniało :-) Piotr - Iberica [2008-02-03 19:41:52] A_R_mator 2008-02-03 19:32:58: nie myślę aby były to toporki. staram się konsekwentnie trzymać tematu. w przypadku nexexa miałeś doskonały przykład powtórnego zamieszczenia komentowanych portretów + jeszcze jednego, którego wcześniej nie dawał. wynik był dość klarowny To w kontekście oceny Konrada). zapytasz może czemu znowu nexex jest zablokowany. otóż najlepiej aby sam to powiedział. a ma taką możliwość. :) Piotr - Iberica [2008-02-03 19:37:11] łasic 2008-02-03 19:23:56: określenia knot, gniot, kosz itp. nie są absolutnie brakiem akceptacji inności zdjęć. jest to wyrażenie opinii o niedostatecznej mz niskiej jakości prezentowanego zdjęcia, nadającego się mz do moderacji. mam zamiar zresztą nadal tak określać zdjęcia wyjątkowo niskiej jakości. w określeniach tych nie ma nic obraźliwego, często to piszę autorom, zresztą część z nich na priva pyta mnie o przyczyny takiej oceny i wtedy staram się to uzasadnić. tak więc nie zabrnąłem w żądną ślepą uliczkę. ciekawym zresztą jest to, że osoby, którym zdjęcia określam mianem gniota czy knota wcale albo prawie nigdy nie protestują. staram się takie określenia dawać naprawdę za słabym zdjęciom do tego portalu. ia że tych gniotów jest co niemiara to i często określenia te pojawiają się. zresztą mając na uwadze wrażliwość autorów, np. zamieszczających pierwsze zdjęcie, jeśli są to gnioty, w komentarzu kropkuję tylko lub piszę np. 0,4. czemu nie piszę co zmienić? dlatego, że są to praktycznie zawsze zdjęcia do zrobienia od początku i to sam autor musi czuć co jest w wizjerze OK a co nie. A_R_mator [2008-02-03 19:32:58] No dobra, a teraz odłóżcie toporki i sięgnijcie po piwo :-D łasic [2008-02-03 19:23:56] Piotr - Iberica 2008-02-03 16:30:53 Zabawne stwierdzenie w Twoich akurat ustach... Gniot, knot, kosz - czy to są słowa wyrażające akceptację i brak lekceważenia? Obawiam się, że sam zapędziłeś się w ślepą uliczkę. Przeczytaj to o źdźble i belce, może pomoże. A fotografie Konrada pewnie zbyt ostro potraktowałem, może gdyby robił je jakiś mój znajomy/moja znajoma (TWA się kłania) to mówiłbym "ooo, ale zaje...ste... prawie Newton" czy coś w tym guście. Tym niemniej nadal twierdzę, że jest tego dużo i często lepszego, co nadal nie oznacza, że są to złe zdjęcia, bo nie są. Na tle reszty tutaj są to zdjęcia bardzo dobre. Przepraszam Konrada, że o nim bez niego, ale to pewnie dla niego bez znaczenia, poza tym, że wszystko go od tych plot swędzi... :-D Piotr - Iberica [2008-02-03 16:40:56] warte obejrzenia: http://plfoto.com/1455568/zdjecie.html Piotr - Iberica [2008-02-03 16:30:53] łasic 2008-02-03 13:55:36: moje współczucie dotyczy braku Twojej akceptacji inności fotografii, której nie uprawiasz. Może Ci się ona oczywiście nie podobać ale to nie powód aby wypowiadać się o niej lekceważąco. Maigret [2008-02-03 15:20:14] zapalcie świeczkę za Nexexa, już nie poeksperymentuje chyba łasic [2008-02-03 13:55:36] a niby czego? jednemu się to podoba. drugiemu tamto? na mnie Konrada zdjęcia większego wrażenia nie robią, zapominam o nich 5 minut po obejrzeniu, podobnie jak o wielu innych skądinąd świetnych fotografiach? to ja mogę Tobie współczuć braku akceptacji faktu, że ludzie są różni, życie z tym musi być trudne i dla Ciebie i dla Twojego otoczenia :-) Piotr - Iberica [2008-02-03 11:47:59] łasic 2008-02-03 11:45:16: współczuję łasic [2008-02-03 11:45:16] Piotr - Iberica 2008-02-03 09:22:14 nuda i popłuczyny imo, rzemiosło i tylko to barszczon [2008-02-03 10:56:32] A_R_mator 2008-02-03 10:31:00 - częściowo o to w tej dyskusji chodzi... zgadzam się z Tobą w pełni :) A_R_mator [2008-02-03 10:31:00] Chyba nie ma obiektywnych dyskusji, co najwyżej zgodne z faktami, bądź niezgodne, argumenty mogą być ;-) Moim zdaniem istnieje spora róznica pomiędzy komentarzem typu "to zdjęcie jest do dupy, bo..." a "ja bym to widział inaczej, gdyż..." ;-) Marcin Kysiak [2008-02-03 09:22:23] Ja też się ze Snowmanem zgadzam co do wiadomego komentarza konrada. Tam można było zrobić poprawki kompozycyjne przy kadrowaniu, obrócić modelkę nieco, żeby zniknęły dwa ostre głębokie cienie, może z nią powalczyć o naturalniejszy uśmiech. Natomiast ostrość i WB były jak najbardziej w porządku. Ponieważ inkryminowane zdjęcie zniknęło, trudno ustalić czy dyskutujemy subiektywnie, czy obiektywnie :-) Piotr - Iberica [2008-02-03 09:22:14] i jeszcze raz link do dobrego autora: http://plfoto.com/139091/autor.html Piotr - Iberica [2008-02-03 09:18:12] łasic 2008-02-03 09:09:57: nie masz racji. każdy ją widzi inaczej. co do zdjęć Konrada. robi różne zdjęcia przy różnym świetle. Pisanie "komentarz ślepego o kolorach" zostawiam. na tym kończę temat Konrada i rzekomych głupotach, które wypisuje. nic nowego nie dodam. łasic [2008-02-03 09:13:58] Snowman 2008-02-03 01:15:39 typowy komentarz ślepego o kolorach = komentarz osoby robiącej reżyserowane fotografie w studiu i we wnętrzach do zdjęcia przy świetle zastanym, z całym szacunkiem dla Konrada, choć to co robi jest imo wydumane i w sumie nudne, i rzeczywiście w ilościach widywanych na plfoto nużące jak (często w tym aspekcie wymieniane) kwiatki i motylki łasic [2008-02-03 09:09:57] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 akurat ostrość wydaje mi się sprawą najbardziej obiektywną, pomijając aspekt software'owego podostrzania Piotr - Iberica [2008-02-03 07:20:19] Snowman 2008-02-03 02:05:52: czytaj uważnie co ludzie piszą. Konrad nie napisał gdzie, w którym miejscu jest ostrość. napisał, że jaest na spacerze" czyli dla niego jej w określonym miejscu NIE MA. i tylko tyle. to co widzi na oczach to jeszcze nie jest ostrość. tematem naszej dyskusji jest określenie słowem "głupoty" komentarza o zdjęciu. z tym się nie zgadzam. płaszczyzny zostaw na inną okazję:) Voycieszek [2008-02-03 04:35:23] ja jestem :D wziiuuuuut i ssnikam Snowman [2008-02-03 02:27:34] I juz mnie nie ma :) Snowman [2008-02-03 02:26:42] Taki cytacik w kontekscie ostatnio prowadzonych dyskusji "Powiedz mi jednak, jak społeczność ma dorosnąć, skoro nie przedfstawi się jej alternatywnej oferty?" - zgdnijcie kto ;) wrobldob [2008-02-03 02:25:54] Dobranoc :-) Snowman [2008-02-03 02:24:12] A teraz dobranoc! :) Snowman [2008-02-03 02:22:56] Ja mam w domu HP LJ 6L i na jednym tonerze jade juz ze 3 lata, a jakos specjalnie nie oszczedzam :) Snowman [2008-02-03 02:22:12] http://www.samsung.com/pl/products/printers/monochromelaser/index.asp cz-b i http://www.samsung.com/pl/products/printers/colorlaser/index.asp kolor. Przy odrobinie szczescia w monochromatycznej da sie dobijac pojemniki tonerem "z butelki" czyli jeszcze taniej ;) aKySZ [2008-02-03 02:18:51] dzięki, laser wchodzi w grę :) Snowman [2008-02-03 02:16:43] A fakt, przydatna. Nie wladuj sie tylko w atrament ;) Sa juz w miare tanie laserowki - moze sama drukarka drozsza od plujki, ale w eksploatacji niewspolmiernie tansza. Samsung robi nawet jakies w miare tanie domowe laserowki w kolorze. aKySZ [2008-02-03 02:14:52] :) no a ja muszę drukarkę kupić, przydałaby się taka rzecz w domu :) Snowman [2008-02-03 02:11:59] No ja sie wlasnie wybieram ;) Druknalem sobie Twoje maile do poczytania na jutro i bede meczyl pozniej ;) aKySZ [2008-02-03 02:10:41] a czemu wy jeszcze nie śpicie? Snowman [2008-02-03 02:05:52] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 - zeby bylo klarownie - plaszczyzna ostrosci jest cecha fizyczna i znajduje sie w konkretnym miejscu, postrzeganie subiektywne nie ma tu akurat nic do rzeczy. Jesli komus subiektywne postrzeganie przesuwa plaszczyzne ostrosci, to sorry... Piotr - Iberica [2008-02-03 01:55:07] i żeby było klarowne: z ostrością jest trochę tak jak z bielą. są różne. to nie jest coś obiektywnego i jedynego w swoim oglądzie. Piotr - Iberica [2008-02-03 01:51:45] Snowman 2008-02-03 01:48:13: widzi ją inną. zapytaj go o to. dorabianie całych tych teorii jest śmieszne. nie pisze natomiast żadnych głupot. Snowman [2008-02-03 01:48:13] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:45:26 - OK. Widzi ostrosc gdzie indziej niz ostrosc jest. Nie mam wiecej do dodania. Snowman [2008-02-03 01:47:21] Czy moze masz na mysli Snowman 2008-02-03 01:39:53 ? - to niestety prawda. Jak nie pasuje do wlasnych przekonan, do wlasnych schematow, do ogolnie przyjetych kanonow, nie miesci sie w ramach postrzegania i rozumienia, to niestety dla wiekszosci jest to powod do bezrefleksyjnego przekreslenia zamiast do chwili zastanowienia czy nawet przejscia mimo. Piotr - Iberica [2008-02-03 01:45:26] Snowman 2008-02-03 01:41:51: jeszcze raz. on to widzi tak, Ty inaczej. nie wypisuje żadnych głupot tylko komentuje zdjęcie. Snowman [2008-02-03 01:44:10] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:41:48 - taak? Wiesz, co do pozostalych punktow moge sie zgodzic, ze sa subiektywna ocena (choc nie wiem, czy nie dostrzegasz sprzecznosci w pisaniu ze za duzo gory i jednoczesnie ze za ciasno? ale to szczegol). Pisanie ze ostrosc jest gdzie indziej niz jest to troche jak polemizowanie z prawami fizyki ;) Polemizowac mozna, tylko... Snowman [2008-02-03 01:41:51] I nic nas nie przekona, ze biale jest biale a czarne jest czarne, ostrosc jest na oczach ale ja widze ze poszla na spacer ;) Slodkie ;) Piotr - Iberica [2008-02-03 01:41:48] rozczarowujesz takim pisaniem. :) Snowman [2008-02-03 01:41:00] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:39:22 - sorry, jesli widzi ostrosc gdzie indziej niz jest... to ktos ma problem ;) Snowman [2008-02-03 01:39:53] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:35:52 - i to jest wlasnie przyklad postrzegania i traktowania. U wiekszosci uzytkownikow i u moderatorow. Jak nie pasuje do wlasnych wyobrazen, to na hasiok... Piotr - Iberica [2008-02-03 01:39:22] Snowman 2008-02-03 01:36:46: jeszcze raz powiem - on ją tak widzi i tyle. i może to podlegać subiektywnej ocenie. przeginaniem jest pisanie o głupotach. Snowman [2008-02-03 01:36:46] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:33:28 - hmm, nie widzi gdzie jest ostrosc? Piotrze, nie przeginajmy... Albo ostrosc jest na oczach, albo na spacerze. Jesli ostrosc jest na oczach, a ktos pisze ze na spacerze, to sorry... To nie jest kwestia subiektywnej oceny gdzie jest ostrosc, plaszczyzna i glebia ostrosci to elementy obiektywne... Piotr - Iberica [2008-02-03 01:35:52] Snowman 2008-02-03 01:32:19: dla Ciebie może oznaczać, że nie skopane, dla niego może oznaczać, że jest skopane i może tak sądzić i napisać. Piotr - Iberica [2008-02-03 01:33:28] nie zgadzam się. może Ci to nie pasować natomiast on to tak widzi. i nie jest to żadna głupota. jest to jego ocena zdjęcia i ma do tego prawo. Snowman [2008-02-03 01:32:19] Nawiasem: "natomiast na to jaką fotografię robi konrad może to być foto skopane." - ze inne, nie znaczy ze skopane. Snowman [2008-02-03 01:30:39] Glupota jest chocby punkt o ostrosci. Jest dokladnie tam gdzie powinna byc w portrecie - na oczach. Pisanie ze poszla na spacer to nie jest kwestia oceny, tylko bezzsadnego czepiania sie lub wlasnie glupoty (nie w ocenie a w pisaniu). Piotr - Iberica [2008-02-03 01:23:30] Snowman 2008-02-03 01:15:39: czytałem to. nie ma tu żadnych głupot. jest to ocena zdjęcia. możesz się z tym komentem zgadzać lub nie. natomiast sam fakt, że się z nim nie zgadzasz nie oznacza, że jest to głupota. portret dla mnie w normie jak na moje umiejętności zrobienia portretu. natomiast na to jaką fotografię robi konrad może to być foto skopane. i to przyjmuję. Snowman [2008-02-03 01:22:55] Tak z innej beczki, reklama Rala w TV, zamien stare na nowe ;) W starych mieszek 6x9, w nowych siakas syfrowa lustrzanka ;)) Snowman [2008-02-03 01:15:39] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:07:18 - a prosze bardzo: "k o n r a d 2008-02-01 14:19:59 1. skopane WB 2. ostrosc na spacerze 3. paskudny cien na szyi i pod nosem 4. bez sensu ciety dekolt 5. jak juz tak tniesz dol to nie zostawiaj tylej przestrzeni nad glowa 6. i tak jest za ciasno 7. krzywy usmiech nie dodaje zdjeciu uroku" ad. 1 - dziwnym wydaje sie pomysl, by usuwac cieplo zachodzacego slonca (wszak to oswietlenie zastane o takim a nie innym charakterze, sprowadzanie tego do jednego poziomy troche mija sie z celem) Ad. 2. ostrosc dokladnie tam gdzie trzeba, na oczach, z bardzo dobrze wykorzystana GO Ad. 3. cienia tyle ile z oswietlenia zastanego, cien delikatny, nie gleboki, rozumiem, ze ktos lubi swiatlo bezcieniowe, ale czynic z tego zarzut? Ad. 4. sens jest rzecza wzgledna. Ad. 5 - z tym mozna by sie bylo zgodzic. Ad. 6. - ciasno nie ciasno, wydaje sie, ze akurat jeszcze malo ciasno ;) Ad. 7 - to jest po prostu powalajacy argument... Snowman [2008-02-03 01:09:24] Malczer 2008-02-02 21:51:06 - hmmm, dziwnie mi sie to uklada ;) Z jednej strony nadpopularnosc jednego folio, z drugiej strony spadek drugiego? ;) Snowman [2008-02-03 01:08:15] AnHel 2008-02-02 20:46:11 - a.... to trzeba sie bedzie przyjrzec. Moze Dobek pomoze? Piotr - Iberica [2008-02-03 01:07:18] cytyj, cytuj Snowman [2008-02-03 01:06:42] Piotr - Iberica 2008-02-02 20:19:37 - czyzby Konrad wymagal wsparcia duchowego w kontekscie glupot jakie powypisywal u Nexexa? Snowman [2008-02-03 01:04:05] Piotr - Iberica 2008-02-02 20:11:54 - fotograf moze i dobry, ale glupoty gada... vide ostatnia dyskusja. Mam cytowac? Maskotka [2008-02-03 00:29:12] Wziuuuuuuum Malczer [2008-02-02 21:51:06] Piotr - Iberica, myślę że Ci, którzy chcą to znajdą Konrada. Faktem jest, że ostatnio trafiają do niego tylko Ci, którzy wiedzą po co tam trafiają. Zastanawiam się tylko, dlaczego tak się dzieje. Czyżby przesyt? wrobldob [2008-02-02 21:47:29] A ja bym rzekl, ze wobec wygloszenia tej klasyfikacji i silnego oporu przed jej aplikacja tez pewne wnioski wyciagnalem ;-) wrobldob [2008-02-02 21:45:09] "jeśli wzbudziła u Ciebie taki opór - oznacza że trafiła w jakiś czuły punkt" - "jesli sie zastrzelila, to znaczy, ze miala cos na sumieniu" :-)))) AnHel [2008-02-02 20:46:11] Próbowałem zrzucić komentarze z beta.plfoto - robi się kaszana w pliku tekstowym z rozdziałem komentarzy - może coś wymyślicie? Gadam o tym, bo pewnie za jakiś czas stare plfoto zamilknie... Piotr - Iberica [2008-02-02 20:19:37] Malczer: myślę, że może mu się to przydać w tym gęstym klimacie ostatnich dni :) Malczer [2008-02-02 20:14:24] Powitać AnHela :) a Konrada to chyba nie trzeba polecać :)... Piotr - Iberica [2008-02-02 20:11:54] ano bez zmian. :) to może ja polecę dobrego autora: http://plfoto.com/139091/autor.html MartaW [2008-02-02 20:10:09] a tymczasem w Loży bez zmian ;-) AnHel [2008-02-02 19:57:25] Powitać Gadaczy (i Gadaczki też :-) )! Na śmnierć ja zapomniała o archiwum państwowym (Państawa Gadaczy), ale już się ja poprawiła. Pozdrówka i... miłego gadania :-) Piotr - Iberica [2008-02-02 15:13:21] Voycieszek: dobry fotograf zawsze jest ubezpieczony. trzeba było mieć aparat i na przystanku mohery focić. :) Voycieszek [2008-02-02 14:15:15] Maigret [2008-02-02 10:02:13] -> a, to Ty mi spaceru życzyłeś :D spacer miałem niezły... jeden autobus nie przyjechał, drugi za 20 minut, musiałem 2 km zasuwać piechotą, żeby coś złapać do centrum, zagrzałem się okrutnie i spóźniłem :/ no ale może reszta dnia będzie fajniejsza :) Marcin Kysiak [2008-02-02 13:49:34] U nexexa dwa zdjęcia tylko zostały. Snowman [2008-02-02 12:43:30] Maigret, dlaczego od razu genialne. Mowie o prostych zawisciach, o ludziach jojczacych "moje znacznie lepsze wymodrowali a to gowno wciaz wisi" i domoroslych moderatorach czerpiacych satysfakcje ze ktores tam zdjecie zostalo wymoderowane. To takie ludzkie i swojskie, nie? Maigret [2008-02-02 12:36:41] Snow - wskaż na plfoto genialne zdjęcie, które zostało "zjechane" przez zawiść :) życzę powodzenia i na razie opuszczam sympatycznych dyskutantów (ps. tylko nie pytaj w jakim sensie genialne - to co mnie zniechęca do dalszej polemiki to typowe dla ludzi, którym brak argumentów, dopytywanie o uściślenie tego czy innego wyrazu - po ostatnim Twoim poście widzę wyraźnie, że dyskusja należy do kategorii "gonienia zajączka") Snowman [2008-02-02 12:22:13] łasic 2008-02-02 11:27:53 ;)) Mialbym tylko watpliwosci czy jest to taka mala grupa. W koncu zawisc to niestety dosc powszechne zjawisko... Snowman [2008-02-02 12:21:01] Maigret 2008-02-02 10:06:42 - tylko jakie to ma znaczenie? Zdecydujcie sie o czym mowimy, o zdjeciach, pogladach, czy zachowaniach? Bo jesli chodzi o poglady, to z tego co wiem, to kazdemu wolno miec wlasne i niekoniczenie zgodne z innymi. Zachowania - ograniczone do wlasnego folio, nikt nikogo nie zmusza by do niego wchodzic i wylewac zale. A zdjecia... no coz, calkiem poprwany portret zostal fenomenalnie okreslony przez Konrada - tyle ze zupelnie nietrafnie ;) Snowman [2008-02-02 12:14:15] A_R_mator 2008-02-02 08:59:10 - pod innymi tez byly normalne ;) łasic [2008-02-02 11:27:53] Maigret 2008-02-02 10:02:13 mam na myśli małą acz nader aktywną grupę userów, których boli, że coś nie jest moderowane, a cieszy, że coś jest :) moich emocji to w żaden sposób nie dotyczy Maigret [2008-02-02 10:06:42] Marcin Kysiak 2008-02-01 22:49:21 - i to jest stwierdzenie, z którym się zgadzam całkowicie :) Maigret [2008-02-02 10:02:13] łasic - proste klasyfikacje, dychotomiczne (mężczyźni-kobiety, głupcy-mądrzy, ładne-brzydkie) są najwygodniejsze... jednak oczywiście zawsze mogą się pojawić nowe przypadki - to typowe dla ludzi, którzy chcieliby znaleźć dla siebie własną niszę - rozumiem, że ta nowa kategoria jest projekcją jakichś Twoich emocji czy nawet pragnień... chciałbym jednak życzliwie zauważyć, że jest to dokładnie ta sama kategoria co "grupa userów mających pierdolca na punkcie moderatorów" - jesteś inteligentnym człowiekiem, na pewno zrozumiesz dlaczego wymyślając kolejny typ, tak na prawdę niczego nowego nie wymyśliłeś :) ...miłego dnia, na spacer rodacy! łasic [2008-02-02 09:52:32] poza tym mógłbym np. jako lekarz powiedzieć, że narządy do przeszczepów dzielimy na głowy, nerki i wątroby - bzdura? bzdura... ale ziarno prawdy jest... łasic [2008-02-02 09:46:58] Maigret 2008-02-01 20:16:44 do grupy userów mających pierdolca na punkcie moderatorów dodałbym jeszcze grupę userów mających pierdolca na punkcie moderowania Piotr - Iberica [2008-02-02 09:17:01] Voycieszek: niech i Tobie się układa:) etykietkowanie to głupi pomysł:) Piotr - Iberica [2008-02-02 09:15:44] alabaster 2008-02-02 09:06:35: nie zapomnij o takich co nie wiedza co mówią. Voycieszek [2008-02-02 09:09:03] a ja nie mam etykietki, bo mi się odkleiła :/ dobrego dnia Wszystkim życzę alabaster [2008-02-02 09:06:35] Jedni mówią CO WIEDZą, inni WIEDZą CO mówią. "Gnioty" uwielbiają swoją "intelektualną powściągliwość" i słowotok na wyzwanie w próżni. To jest bezpieczne i nic nie kosztuje. A_R_mator [2008-02-02 08:59:10] Wiecie, rozumiecie... nie czytałem dyskusji pod zdjęciami Nexexa. A to co przeczytałem pod ostatnim zdjęciem było zupełnie normalne. Jak już od wieków(?) wspominam, unikam komentowania typu "knot", "gniot", gdyż uważam, że tak jak zdjęcia mówią dużo o autorze, tak komentarze o komentującym. Oczywiście jest to moje zdanie. Poza tym, bazując na różnych zdjęciach znanych twórców, chciałem zauważyć, że wiele z nich poprzez analogię mogło by być określone podobnymi epitetami. Nie chce mi się skanować przykładów z książek, ale czasami warto się zastanowić ;-) Maigret [2008-02-02 08:30:42] wrobldob, trochę mnie martwisz - zacytowanie czyjegoś zdania nie obliguje mnie do udowadniania racji autora ani do jakichkolwiek form jej aplikacji... opinia jest prosta, szczera, a jeśli wzbudziła u Ciebie taki opór - oznacza że trafiła w jakiś czuły punkt... tym niemniej sam musisz sobie z tym poradzić... nie pytam o to do jakich dojdziesz wniosków bo w gruncie rzeczy nie interesuje mnie to :) pzdr Piotr - Iberica [2008-02-02 08:14:52] wrobldob 2008-02-02 03:43:54: Zostań więc z dziurawą teorią. Będzie Ci lepiej - pozostanie wdzięczny temat do dywagacji o odwadze innych. :) wrobldob [2008-02-02 03:43:54] Formulujecie pewne kategoryczne klasyfikacje, to miejcie odwage je zaaplikowac - jesli wierzycie w prawdziwosc takiej klasyfikacji, a my tutaj jestesmy userami plfoto, to znaczy, ze kazdy z nas tutaj obecnych wpada wedle Was w ktoras z tych kategorii (w przeciwnym wypadku teoria bylaby dziurawa). Pozostaje wylacznie kwestia odwagi wyjawienia swojej oceny ;-). wrobldob [2008-02-02 03:40:21] O jacy kurna spryciarze :-))). Najbardziej interesowala mnie oczywiscie metka, ktora ja dostane, ale bylem ciekaw Waszego zdania i o innych, w tym o samych sobie :-). Niestety ja nie jestem w stanie takich metek przypiac, poniewaz wydaje mi sie, ze opinia socjologa nie odpowiada rzeczywistosci. Voycieszek [2008-02-02 03:01:37] wziuuuuum spojrzałem, co grane i odlatuuuję :))) Voycieszek [2008-02-02 02:53:35] o fuuj :P Snowman [2008-02-01 23:16:05] No to ja poprosze o karteczke na szufladce: "Narcyz onanista" ;p Piotr - Iberica [2008-02-01 23:01:46] wrobldob 2008-02-01 22:53:18: największa satysfakcja jest wtedy kiedy samemu znajduje się odpowiedzi na pytania:) Maigret [2008-02-01 22:59:13] rusz głową wrobldob, a na pewno dobrze nas poklasyfikujesz, wierzę w Ciebie, pzdr wrobldob [2008-02-01 22:53:18] Maigret 2008-02-01 20:16:44 i potem Piotr > To prosze teraz z ciekawosci o charakterystyke do ktorej z grup nalezy Snowman, A_R_mator, Wy dwaj i w koncu autor tego komentarza? :-))) Marcin Kysiak [2008-02-01 22:49:21] Inna sprawa, że Nexex wystawia chyba te foty jako uzasadnienie swoich gołogniotów - "popatrzcie, klasycznie też potrafię". Otóż mnie nie przekonał, że potrafi. Marcin Kysiak [2008-02-01 22:47:37] Snowman 2008-02-01 21:45:13: zaraz tam przyczepili. Jeden konrad pojechał po bandzie, przesadzając w połowie swoich punktów. Poza tym portrecik ma same oceny co najmniej dobre. Natomiast Nexex wyjeżdżając z cytowanym komentarzem bezczelnie prowokuje - w istocie ten, oprócz konrada, to jedyny głos krytyczny wobec tego zdjęcia. A_R_mator [2008-02-01 22:38:57] Snowman 2008-02-01 22:34:41 > Nie odpowiada mi tego typu oświetlenie, ale nie określę Ci matematycznie do jakiego stopnia, bo mocnych kontrastów to już nie dotyczy. Dla mnie różnica jest spora (niuans dla Ciebie - to miałem na myśli) :- ) muma [2008-02-01 22:37:02] a ten no...a sabaku tu kuszał? Snowman [2008-02-01 22:34:41] No dobra, ale co z tym innym widzeniem ciasnych ludziowych kadrow? Snowman [2008-02-01 22:34:15] A_R_mator 2008-02-01 22:28:44 - jak sam zauwazasz, to niuanse a nie kwestie zasadnicze ;) A_R_mator [2008-02-01 22:33:13] Tzn inne są moje wyobrażenia w kontekście tego co pisałem tam i tutaj :-) Snowman [2008-02-01 22:32:46] http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2008/02/Pal-licho-Super-Bowl-cz-2.html ;) A_R_mator [2008-02-01 22:28:44] A mnie trochę jednak przeszkadza. Może to są niuanse, kwestie monitorów, ale jednak. :-) Snowman [2008-02-01 22:25:52] PS. W poprzednim wpisie a propos swiatla chodzilo mi o to, ze swiatlo nie przeszkadza w odbiorze tych emocji. Snowman [2008-02-01 22:24:36] A_R_mator 2008-02-01 22:21:08 - chorobcia, to moze jestem slepy, ale mi to swiatlo zupelnie nie przeszkadza ;) Ale chodzi mi o zagadkowosc to mialem na mysli "Ja widzę tego typu zdjęcia (wypełniające kadr) nieco inaczej " - rozumiem, ze to zdanie tyczylo raczej kadru niz swiatla, i w tym kontekscie (kadru) dopytuje ;) A_R_mator [2008-02-01 22:21:08] Snowman 2008-02-01 22:14:57 > E tam zaraz zagadka (sorry zagadko). Domniemywam, że w portrecie chodziło o wyrażenie "ciepła". Emocjonalnego oczywiście, a nie dosłownego. I moim zdaniem te własnie emocje zostały spłaszczone przez takie, a nie inne oświetlenie. barszczon [2008-02-01 22:16:54] @Snowman 2008-02-01 22:06:10 - sedno sedna... :) Snowman [2008-02-01 22:14:57] A_R_mator 2008-02-01 22:12:28 - tzn? ;) Nie mow zagadkami ;p A_R_mator [2008-02-01 22:12:28] Ja widzę tego typu zdjęcia (wypełniające kadr) nieco inaczej :-) Ale to jest tylko osobisty punkt widzenia. Snowman [2008-02-01 22:07:39] A teraz sie oddale (moze jeszcze polnocka wroce ;) ). Snowman [2008-02-01 22:07:13] Maigret 2008-02-01 22:06:10 he he ;p Obserwuje plfoto od 2000 ;p Snowman [2008-02-01 22:06:10] A co do samego zdjecia, to mam wrazenie, ze rzutujecie sylwetke autora na ocene obrazka. Ide o zaklad ze identyczne powieszone na "odpowiednim" koncie zebralo gruby pasek achow i ochow ;p Maigret [2008-02-01 22:06:10] Snow - co tam numerki :)... tu numerek o niczym nie mówi, a może go od kogoś dostałeś? :DDD Snowman [2008-02-01 22:04:51] Maigret 2008-02-01 22:02:02 - co nie znaczy ze blokada putka byla sluszna. Piec lat... Maigret, co to jest piec lat na tym portalu ;))) popatrz na numerki ;p Snowman [2008-02-01 22:02:42] A_R_mator 2008-02-01 21:57:56 - mi tam LD nie przeszkadza (lubie fanaberie zastanego), wcale IMO nie odciaga uwagi (a na pewno nie dominuje). Ciecie tez by to troche zalatwilo (nie lubie sztucznej winiety ;) ). Wole operowanie kadrem do zwrocenia uwagi ;) Ale posluchajmy zarzutow innych, co do zdjecia, a nie co do autora ;) Maigret [2008-02-01 22:02:02] nie Snow - nie masz racji - swego czasu putkowi zablokowano konto tylko dlatego, że w blogu poopisywał ironicznie i niezwykle trafnie kompleksy co aktywniejszych userów plfoto... Ty pewnie tego nie pamiętasz, to było z pięć lat temu, ja pamiętam... ideowo to było dokładnie to samo co robi Nexex, a już zupełnie nie różnili się fotami, które putek wrzucał na tamto konto - dokładnie według tego samego klucza... ja po prostu uważam, że konsekwencja jest obligatoryjna, pzdr A_R_mator [2008-02-01 21:57:56] Snowman 2008-02-01 21:53:08 > Ja bym go nawet nie ciął i cienie olał, ale zwinietował, czyli pozbawił dominacji światła w LD ;-) Snowman [2008-02-01 21:56:14] Maigret 2008-02-01 21:50:58 - PS: jesli uwagi sa bzdurne, to trudno je traktowac powaznie, w sumie niezaleznie czy autor uwag foci lokomotywy czy ludzi (vide koment konrada). Snowman [2008-02-01 21:54:46] Maigret 2008-02-01 21:50:58 - to juz bylo dyskutowane. Banujemy czlowieka za poglady, czy za zdjecia ktore wiesza? Powtorze - bije piane u siebie, chce bic, niech bije (IMO jest sens w tym co robi). Nie lazi z odwetami gdzie indziej, to dlaczego robic mu krzywde? Tak dla zasady? Snowman [2008-02-01 21:53:08] A_R_mator 2008-02-01 21:48:48 - i wywazony, choc IMO zbyt surowy ;) Ja bym tylko kadr cial z gory i z dolu by nie rozpraszac niepotrzebnie, a swiatelko zastane mile, cienie absolutnie dla mnie nie stanowia zarzutu. Maigret [2008-02-01 21:50:58] jeśli gostek pisze: "Wasze uwagi traktowalbym z wieksza uwaga gdybyscie - (...) - mieli w PF zdjecia ludzi, a nie malp, cmentarzy, lokomotyw i budynkow" - to tylko idiota może traktować go poważnie - bez urazy Snow... A_R_mator [2008-02-01 21:48:48] Taki trochę inny punk widzenia :) A_R_mator [2008-02-01 21:47:37] Ja... ale tylko tyle co tam napisałem :-) Snowman [2008-02-01 21:45:13] A moze mi ktos tak na spokojnie wyjasnic, coscie sie przyczepili do tego portreciku? Tak rzeczowo, bo zarzuty konrada tam mnie obalily z krzesla... Snowman [2008-02-01 21:36:47] Marcin Kysiak 2008-02-01 18:07:17 - dyskusja tam wyglada na ciekawa, a samego portretu wcale bym nie skreslal. A ze autor ma stosunek jaki ma (a gada ciekawie poza tym), to nie powod, by go wyganiac jak sugeruje Maigret. Snowman [2008-02-01 21:28:51] Wziuuut! Piotr - Iberica [2008-02-01 20:25:18] jest w tym dużo prawdy. no ale bez tej schizy nie byłoby tak miło: my tu cierpiący lud twórczy a tam te mody matoły. i świat jest taki piękny :) Poukładany:) Maigret [2008-02-01 20:16:44] znajomy socjolog, który poczytał sobie przez kilka dni plfotowskie komentarze powiedział mi tak: "generalnie userzy tego portalu dzielą się na takich, którzy mają pierdolca na punkcie moderatorów oraz na tych drugich, którzy tu założyli konto po to żeby pokazywać i oceniać zdjęcia"... i to jest chyba najbardziej oczywista (jakkolwiek zajebiście bolesna dla narcyzów) prawda, którą od kogokolwiek usłyszałem o tym serwisie Piotr - Iberica [2008-02-01 19:37:10] Marcinie: nic to. eksperyment tego trolla na innych w plfoto trwa. A trolle są baaardzo różnej maści:) Znamienne jest to z jaką łatwością ludzie dają się wodzić za nos. No ale na tym polega również sztuka dominacji nad innymi.:) Marcin Kysiak [2008-02-01 18:07:17] "ja naprawde wiem ze to nie jest udany portret; gdyby byl to nie wisialby na PL Foto" - Nexex 2008-02-01 14:48:42 pod http://plfoto.com/1454123/zdjecie.html. Ku uciesze Szanonej Loży zapodaję i kłaniam się nisko. Snowman [2008-02-01 15:00:59] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4888198.html tja... wrobldob [2008-02-01 13:45:41] Piotr - Iberica 2008-02-01 11:37:42 > Taaaaa... ;-) Snowman [2008-02-01 13:12:25] Szymon sie pojawil http://plfoto.com/1454087/zdjecie.html Snowman [2008-02-01 11:51:42] Przy okazji, zeby dyskusja nie zaszla zbyt daleko od tematu, pragne zwrocic uwage na dwa magiczne slowka "Moze jednak (...)" i usmieszek na koncu ;) Snowman [2008-02-01 11:46:22] Piotr - Iberica 2008-02-01 11:40:10 - ;)) IMO bardziej nadaje sie do moderacji niz poprzesnie w folio ;) (stwierdzenie to nie implikuje, ze uwazam iz ktorakolwiek z nich powinna byc wymoderowana ;) ) Snowman [2008-02-01 11:42:56] Piotr - Iberica 2008-02-01 11:37:42 - "a opinii tych co moderują." pod warunkiem, ze kompetencje tych co moderuja odstawalyby istotnie od opinii gawiedzi, i pod warunkiem, ze liczyloby sie troche wiecej glosow moderator niz AŻ 2. Caly czas twierdze, ze przez kilka idiotycznych zalozen skondinad dobry pomysl nadaje sie tylko do podlozenia pod tramwaj. Piotr - Iberica [2008-02-01 11:40:10] Snowman 2008-02-01 11:37:24: postępowanie moderatorów raczej się nie zmieniło a w każdym razie nie ma podstaw aby tak twierdzić. praca jest mocno średnia chociaż mz nie do moderacji. Snowman [2008-02-01 11:37:59] "_nie_ nastapily ot tak przypadkowo " Piotr - Iberica [2008-02-01 11:37:42] wrobldob 2008-02-01 11:30:23: to bardzo dobrze świadczy o systemie ponieważ moderacja nie powinna być wypadkową komentarzy innych osób a opinii tych co moderują. nikt nie jest chodzącym ideałem. komentujący również, oceniając często tendencyjnie, idąc owczym pędem itd. itp. tak więc moderowanie nie jest przypodobaniem się do vox populi - takie populistyczne zapędy niezbyt dobrze się kończą co widać wokół. oczywiście komentarze krytyczne, niskie oceny i jakiś szum co do danego zdjęcia powinny zwracać uwagę moderacji ale nie tak aby to był wykładnik moderowania. Snowman [2008-02-01 11:37:24] Piotr - Iberica 2008-02-01 10:42:30 - ludzie sa tylko ludzmi, czyta tu znacznie wiecej niz pisze. Moderatorzy z pewnoscia tez. Ale nie to jest dla mnie najwazniejsze. Ciesze sie ze wrocil. Ale mysle tez, ze nie jest zbyt duzym naduzyciem podejrzewanie, ze zmiany we wzorcu postepowania autora i moderatorow nastapily ot tak przypadkowo ;) wrobldob [2008-02-01 11:30:23] "nasze gadanie nie ma wpływu na to czy dana praca będzie wymoderowana czy nie" i to akurat nienajlepiej swiadczy o systemie ;-). Piotrze - otoz przyjety system jest nienajlepszy, bo dzialalby poprawnie tylko wtedy, gdyby moderatorzy byli chodzacymi idealami. A nie sa i widac to na dosc spektakularnych przykladach. Piotr - Iberica [2008-02-01 10:42:30] Snowman 2008-02-01 10:34:25: w ogóle o tym nie pisałem. Pisałem, że nasze gadanie nie ma wpływu na to czy dana praca będzie wymoderowana czy nie. Snowman [2008-02-01 10:34:25] Jeszcze ad Piotr - Iberica 2008-02-01 09:46:11 - to, ze praca nie jest dla kogos ciekawa, nie jest zadnym powodem moderacji badz jej zaniechania ;) A przynajmniej nie powinno byc. Snowman [2008-02-01 10:32:19] A_R_mator 2008-02-01 10:09:57 a to jasne, fotografie oglada sie na papierze, a nie na mniej lub bardziej badziewnym wyswietlaczu, w dodatku o rozmiarze znaczka pocztowego ;) Snowman [2008-02-01 10:30:11] Piotr - Iberica 2008-02-01 09:46:11 - komentarzem bazowym jest Snowman 2008-01- 31 23:33:25 dotyczacy powrotu autora i braku moderacji. Fakt, samo podanie ze powiawila sie nowa praca autora moze nie byc zbyt czylenym sygnalem ze autor zdecydowal sie wrocic po prawie 4 miesiacach ;) A_R_mator [2008-02-01 10:09:57] Prace o których mówicie, ogląda sie prawie równie źle tutaj, jak większość zdjęć. ;-) Piotr - Iberica [2008-02-01 09:46:11] Snowman 2008-02-01 09:34:57: w tamtym komentarzu nawiązywałeś do niewymoderowania zdjęcia a nie do powodu powrotu autora. Praca nie jest ciekawa dla mnie głównie ze względu na podejście do szarości i kontrastu. nie podoba mi się również sama jakość aktu. autor zapewne wrócił po kontakcie z nim kogoś z plfoto lub sam śledzi co sie tu dzieje i stąd jest znowu. Snowman [2008-02-01 09:34:57] Piotr - Iberica 2008-02-01 08:40:08 - naprawde tak uwazasz? IMO prezentuje sie gorzej od reszty folio. Ale niezbadane sa wyroki moderatorow ;p Natomiast nie wydaje mi sie przypadkowy powrot autora po prawie 4 miesiacach praca wpisujaca sie w dyskutowane tu fotonity. Piotr - Iberica [2008-02-01 08:40:08] Snowman 2008-01-31 23:33:25: nie ma to nic wspólnego z naszym gadaniem. patrz co pisze wrobldob 2008-02-01 00:57:50. pisze to ironicznie ale to inna sprawa. wrobldob [2008-02-01 01:20:03] Mialem na mysli, ze moja kobieca intuicja mi podpowiada, ze jest latwiejsze w odbiorze dla statystycznej wiekszosci ;-) Snowman [2008-02-01 01:06:55] wrobldob 2008-02-01 00:57:50 - no nie wiem, wole te grafizowane, tu za bardzo nachalne mizianie. Mam wrazenie jakby sie pod fotonity probowal wpasowac, stad nieodparte wrazenie, ze to echa z lozy ;) wrobldob [2008-02-01 00:57:50] Snowman 2008-01-31 23:33:25 > ale troche mniej pojechal grafizacja niz zazwyczaj, wiec latwiejsze w odbiorze ;-).