Lipiec '2008 liść przyziemny [2008-07-01 00:19:44] i znowu mam zaległości :p Snowman [2008-07-01 00:20:21] He he, zalegles miedzy sledziem a salatka? ;p Snowman [2008-07-01 00:28:29] Przegladnowszy Olejniczaka http://plfoto.com/1104447/zdjecie.html (do poczytania glownie). Dobranoc! Slawekol [2008-07-01 09:05:46] Ukłonu poranne Ekscelencjom :) Snowman [2008-07-01 09:07:17] A bry ;) liść przyziemny [2008-07-01 09:40:06] to śledzie mam już za sobą :) teraz czas na jakiegoś konkreta ;) miłego dnia :) mała perfidna blondyna [2008-07-01 13:30:21] Badmotorfinger [2008-06-28 20:17:51] Nie ma pionu bo nie jest potrzebny. Jak już będziesz duzą, subtelną brunetką to może zrozumiesz, że w zdjęciu nie tylko chodzi o trzymanie pionów i poziomów. wrobldob [2008-07-01 17:28:11] No to Najkon ma swojego 5D? - http://www.dpreview.com/previews/nikond700/ wrobldob [2008-07-01 17:34:56] To fajne :-) "Virtual Horizon" - http://www.dpreview.com/previews/nikond700/page8.asp łasic [2008-07-01 18:32:57] Snowman [2008-07-01 00:28:29] ROTFL nad ROTFLe :DDD łasic [2008-07-01 18:33:19] Slawekol [2008-06-30 22:11:05] żem 2 zadał dziś :) łasic [2008-07-01 18:44:59] wrobldob [2008-07-01 17:34:56] heh, a ja jeszcze poczekam na pełnoklatkowego Soniaka (szkła), chociaż w sumie i tak strzelam cały czas zabytkami... :D Maskotka [2008-07-01 20:14:12] kurcze, Ci co maja D300 juz chca miec D700, nie rozumiem? Ci ludzie chyba maja jakas manie... liść przyziemny [2008-07-01 22:01:01] wrobldob [2008-07-01 17:28:11] / Maskotka [2008-07-01 20:14:12] > no właśnie tego się boję... jako canonier mam wszelkie podstawy przypuszczać, że nikon 700 będzie o niebo lepszy od Piątki, już denerwuje mnie fakt, że nikon świetnie rozwiazał punktowy pomiar światła, ta sama funkcja w canonach wydaje misię mało doskonała. Druga sprawa, małe szumy na wysokich czułosciach to szelenie łakomy dla mnei kąsek. Spróbowałem piątki i do czułości 1600 na odbitkce 15x20 bez secjalnego softu, przy dobrym doświetleniu po pikselach nie ma praktycznie śladu. Czterdziestka daje jakość pod tym względem bardzo zbliżoną, a cena jest dużo niższa w dodatku z czyszczeniem matrycy... dlatego tak boli mnie że uparłem się na 40D zamiast 30D, a nie mogę dozbierać na to cacko kasy :/ liść przyziemny [2008-07-01 22:07:05] http://plfoto.com/144421/autor.html > pierwszy folder z góry rzuca się w oczy :)) Białego pewnie najbardziej zainteresuje :p Swoją drogą, kto z Was próbował już? :) łasic [2008-07-01 22:37:57] liść przyziemny [2008-07-01 22:01:01] kup Clacka :) odpada wiele dylematów i taniej wyjdzie :D liść przyziemny [2008-07-01 22:57:52] Jasio siedzi przy komputerze: - Tato, co to znaczy HDD format completed? - To znaczy, że już ku*va nie żyjesz! liść przyziemny [2008-07-01 22:58:16] łasic [2008-07-01 22:37:57] > czekaj w googlach sprawdzę (znowu :p ) liść przyziemny [2008-07-01 23:01:21] ahhhhh.. to o tym pisałeś kiedyś chyba :) wrobldob [2008-07-01 23:21:33] Maskotka [2008-07-01 20:14:12] > A kto ma D300 i chce D700? Zreszta... i dziwie sie i nie dziwie... jakby mie bylo stac a D300 to bym poczekal i dolozyl do D700 :-D. Akurat w przypadku tych dwoch aparatow nie tylko cyferka stanowi roznice. wrobldob [2008-07-01 23:23:09] łasic [2008-07-01 18:44:59] > a ja poczekam, az ten pelnoklatkowy Soniak dobrze stanieje :-D. I nie pierwszy, tylko drugi ;-). Dobrze mi z 7D poki co. wrobldob [2008-07-01 23:39:40] Szwed tez potrafi :-D - http://wiadomosci.onet.pl/1780397,69,item.html liść przyziemny [2008-07-02 00:08:56] hmm.. Fajna ta Mineta Dobku :) ze wstydem przyznaję - nie wiedzialem, że takie rzeczy w ogole istnieją - swojadrogą ciekawie musi się cuykać z takimi tradycyjnymi metodami nastaw, zapewne ergonomicznie :) wrobldob [2008-07-02 01:55:56] Ano fajna. Ogladalem sobie ostatnio Soniacza A700. Plastikowe toto, nieprzyjemne w dotyku, zle lezy w rece... oj... jeszcze troche maja do zrobienia, jak chca na powaznie byc konkurencja dla takiego chocby Nikona. D200 czy D300 leza w dloni bardzo dobrze i wykonane sa z solidnych, przyjemnych w dotyku mateialow. Dziwne jest przy tym, ze zespol projektujacy lustrzanki SONY zostal wlasciwie calkowicie przejety z Minetki :-/. liść przyziemny [2008-07-02 09:01:35] ale zwróć uwagę jaką popularność wśród amatorów mają soniacze. Ludzie jednak patrzą na cenę, a reklama ich pociąga do zakupu. Mam bardzowielu kliaentów którzy pytają o Sony - osobiście wolałbym dołozyć kilka stów i kupić przynajmniej 400D. Tak na marginesie tydzień temu byłem na ślubie kolegi, zdębiałem gdy na pasku fotografa zobaczyłem Sony właśnie... Slawekol [2008-07-02 10:00:47] Moje uszanowanie Magnificencjom. Czytam z zainteresowaniem barszczon [2008-07-02 10:02:21] Wziuuuuuut poranno-przedwyjazdowy :) Snowman [2008-07-02 10:16:18] Bryk wrobldob [2008-07-02 10:52:39] liść przyziemny [2008-07-02 09:01:35] > A tego nie bardzo rozumiem... coz takiego oferuje 400D, zeby go wybrac? Chyba nawet spota nie ma... Lustrzanki Sony sa dobre technologicznie i maja dobra cene. Jest tez dobra kompatybilnosc ze szklami Minolty i niefirmowymi. Natomiast niestety o ergononomii bardziej myslala nieboszczka Minolta. wrobldob [2008-07-02 10:55:22] Tak, ze nie ma co debiec na napis Sony bo to przyzwoite lustrzanki. Mnie dziwi tylko, ze produkt obecnie topowy, jakim jest A700, ma tak tandetna i zle lezaca w dloni obudowe. Przeciez swoje kosztuje. Voycieszek [2008-07-02 11:03:02] witojcie :) wrobldob [2008-07-02 10:55:22] >> oo, to dziwne, kiedyś minoltę jej użytkownicy chwalili głównie za jej ergonomię i to już w tych najtańszych modelach :( Marcin Kysiak [2008-07-02 14:49:07] Voycieszek [2008-07-02 11:03:02] - ale pytanie, czy ergonomię w sensie leżenia w dłoni, solidności wykonania, czy intuicyjności obsługi. Bo ostatnie, zdaje się, Sony odziedziczyło. Z kolei jak się przesiadałem z Dynaxa 5 na Canona 350D, to nie odczułem jakiejś dramatycznej różnicy w leżeniu w dłoni, za wyjątkiem ciężaru. Marcin Kysiak [2008-07-02 16:23:52] Wziut! Całkiem fajny mój portret dostałem dzisiaj pocztą. Tylko czemu z fotoradaru... ;-) rstag [2008-07-02 16:31:55] Jak fajny portret to i "fotograf" zarobił ;) arkjus [2008-07-02 16:32:45] cena miara wielkosci dziela :D pozdrawiam A_R_mator [2008-07-02 16:35:13] Ja to miałem kiedyś od tyłu i z parteru, zatem nie portret a widok dupy samochodu ;-) Tak, na marginesie - w pewnej miejscowości przed Łebą (nie z tego mnie przyuważyli) mają w gminie takiego aparata podobnego do dużego kosza na śmieci :-)))) rstag [2008-07-02 17:08:05] A_R_mator [2008-07-02 16:35:13] dobry aparat MUSI się zwrócić ;) Marcin Kysiak [2008-07-02 17:51:53] No nie, to ja miałem od przodu i nawet jest przyzwoite zbliżenie twarzy. A obok siedziała ładna dziewczyna, to ją wymoderowali... A_R_mator [2008-07-02 18:12:48] A to nie z tych "reklamowanych" w tv aparatów? W Warszawce podobno trzy sztuki mają. Siedzi takie coś za szybą w samochodzie jak maskotka - to już nie stojąca przy drodze puszka. AnHel [2008-07-02 19:50:16] Powitać Wielmożów, i Wielmożki też! :-) Mam problem... - mam znajomych, łakomych i innych takich 'różnych', którzy by chcieli - a ja nie... Dlatego też tutaj o tym: mam nieco sprzętu do fotografii fotochemicznej (ciemnia) - może by chtóre z Was miało nań ochotę? Ale oferta tyczy tylko fanów fotografii i to raczej fanów ( i fanki też) z kręgu z Loży. Dajta znać, myślę że prawdziwi fani nie będą kwękać :-)) Pozdrówka łasic [2008-07-02 19:52:38] AnHel [2008-07-02 19:50:16] pisz na priv co masz :-) choć uprzedzam, że u mnie przestrzeń magazynowa ograniczona... AnHel [2008-07-02 19:56:19] Asic - 600 023 280 rstag [2008-07-02 20:40:20] Marcin Kysiak [2008-07-02 17:51:53] trzeba było powiedzieć, że zapłacisz podwójnie za wersję bez moderacji ;) Maskotka [2008-07-02 20:40:28] wrobldob [2008-07-01 23:21:33] >> a jest takich kilku maniaków u nas na forum... Maskotka [2008-07-02 20:40:41] A pozatym Maskot jest smutny :(((((((( Slawekol [2008-07-02 21:07:53] AnHel [2008-07-02 19:50:16: zapodaj na priva, co masz. Pzdr Snowman [2008-07-02 21:40:48] AnHel - daj na priva co masz - napiszesz raz, a tak Cie wszyscy zamecza telefonami ;) Ja raczej juz nie bede rozbudowywal ciemni, ale kto wie, moze cos ciekawego znajde dla siebie ;) liść przyziemny [2008-07-02 23:39:16] AnHel > ja nie dziękuję ;-D liść przyziemny [2008-07-02 23:42:28] wrobldob [2008-07-02 10:52:39] > otóż moim skromnym zdaniem 400D po podpięciu 580EX i uniwesalnego szkła, daje całkiem przyzwoite body. do zarobienia pierwszysch pieniędzy w MZ popularnym systemie szkieł canona (pożyczanie od kogoś:)) . Po roku lampa i szkła zostają i wymienia się aprata na taką rzeźnicka 40D. Gdybym nie miał wewnętrznej potrzeby eksperymentowania ze światłem - szybko i co chwilę zmieniajac ustawienie kupiłbym sobie 400 :) wrobldob [2008-07-03 02:23:18] Na robieniu zdjec jeszcze ani grosza nie zarobilem ;-). Na razie konsekwentnie trace :-D wrobldob [2008-07-03 02:28:17] Nie wiem, Snow, jak my Ty to robisz, ale wyglada na to, ze faktycznie w terminie 7-11 pojde na szkolenie :-D. I jest to pierwsze szkolenie od tamtego czasu, kiedy sie nam spiknac nie udalo :-D. bananaka [2008-07-03 02:30:40] pierdolenie o dupie maryny .. ... .. . . . ... . .. . . .. . ...... . . . .. . . .. . . [2008-07-03 02:47:21] przeczytalem dupa i przybieglem. ee ale sie dalem nabrac. to ta zboczona lawka. fotografika gawedziarza. ee wrobldob [2008-07-03 03:08:52] O... refren :-D Voycieszek [2008-07-03 03:12:37] grzeję pręcik ;) zaskwierczy Slawekol [2008-07-03 04:57:12] Ukłony Poranne Magnificencjom i Magnifaxom :) Kuszący [2008-07-03 04:59:53] Dopisuje się czytelniczo ;-) p-m. Snowman [2008-07-03 10:06:53] Wybryk z rana ;) Dobek, a nie myslales, zeby grac w Totolotka? ;p wrobldob [2008-07-03 12:49:43] Jak zostałem Maleszką :-D - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1956.msg32485#new łasic [2008-07-03 14:03:33] wrobldob [2008-07-03 02:23:18] przedwczoraj 160, dziś 250.. skany, odbytki... a jeszcze ze 20-30 rolek trza nabyć na zapas... nikt nie mówił, że będzie letko... łasic [2008-07-03 14:04:38] kjujik, Ty żyjesz..., LTNS X-D łasic [2008-07-03 14:57:53] wrobldob [2008-07-03 12:49:43] hihi, fajni oni są tacy, dość fajni wrobldob [2008-07-03 15:55:07] Fajni, ale sie pozegnalem ;-). Zmeczyli mnie ;-). Zwlaszcza ten belkoczacy Aerolit, prawdopodobnie oplacany przez RM ;-). Cienki jak d... weza, mozna by go bylo zazywac na kazdym kroku, ale on dostawal w tylek, upadal, a potem podnosil sie, obtrzepywal i pitolil od nowa to samo. A ja stwierdzilem, ze na mnie to zle dziala, bo zazwyczaj jestem spokojny i staram sie argumentowac, ale takie postepowanie wzbudzalo we mnie coraz wieksza zlosliwosc i/lub agresje. Wiec stwierdzilem, ze dosc... wrobldob [2008-07-03 15:55:29] Czyli w sumie przegralem... wrobldob [2008-07-03 15:57:06] Chyba nie kazda batalie idzie w zyciu wygrac ;-) łasic [2008-07-03 16:41:16] nie no, nie ma się co nakręcać, logika i argumentacja nie maja tu zastosowania, już tam nie wracaj, bo i po co :-D mamutek [2008-07-03 17:06:37] Łasic dobrze radzi, szkoda zdrowia. łasic [2008-07-03 21:01:46] http://plfoto.com/1104447/zdjecie.html - a potem: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=7383 ROTFL@moderrros :D Snowman [2008-07-03 21:59:48] A nie mowilem ;p Marcin Kysiak [2008-07-03 22:05:58] Ki diabeł? http://plfoto.com/161097/autor.html - lekko licząc 130 zdjęć dodanych dzisiaj i lecą następne... Marcin Kysiak [2008-07-03 22:06:58] Efekt połączenia kont? Marcin Kysiak [2008-07-03 22:07:47] Ale dlaczego to wszystko monopolizuje galerię? A_R_mator [2008-07-03 22:08:25] Lekko to traktując to Stan jest w Stanach i był w Stanie kupić plfoto :-))))) Snowman [2008-07-03 22:09:25] He he, tez zauwazylem, ze Stan Sieniawski sie wysypal z worka ;) Chwile zastanawialem sie, jaki ma limit, ale teraz rzeczywiscie widze, ze to lawina :) I dobrze, bo lubie :) A czy efekt polaczenia? Moze... choc inne konta w wariacjach nt. "Sieniawski" byly puste jak pare dni temu patrzylem gdy chcialem wiecej jego prac znalesc... derianek [2008-07-03 22:11:37] DWS... Desperacki Wysyp Sieniawskiego... Piotr Buda [2008-07-03 22:13:05] Lawina to tu kiedyś była i odeszła... Genialna Pani Fotograf, ktoś pamieta? Sorry za tę dygresję, ale Snowman, to przez Ciebie to skojarzenie :) O Stanie nie wiem co sądzić... Jakiś błąd systemu portalu pewnie... Snowman [2008-07-03 22:15:05] A nie, lawiny nie kojarze... z wyjatkowych pań fotograf to tylko Ela Gawin... ;) A_R_mator [2008-07-03 22:16:02] Zdjęcia Stana lubię, ale jak kiedyś zjadłem zbyt dużo tego, co lubię, to >>>>>>>>>>> Piotr Buda [2008-07-03 22:16:31] oj tak, Ela rulezzz :) Snowman [2008-07-03 22:17:43] No, nikt Ci nie kaze ich hurtem ogladac teraz ;) Mozesz sie pozniej delektowac na raty ;) Sława [2008-07-03 22:18:11] Ja już Stanowi piwo wiszę: i to tylko za czterdzieści zdjęć. Może rację miał kiedyś Ruud co do niego? A_R_mator [2008-07-03 22:19:14] Snowman [2008-07-03 22:17:43] > No teraz to guuupoty gadasz :-))) Pamiętasz jak w sklepach był tylko ocet??? :-D A_R_mator [2008-07-03 22:20:36] A może on jest negocjatorem w sprawie tarczy i właśnie się f_a_t_y_g_u_j_e ??? :-D Sława [2008-07-03 22:22:50] Ocet był świetny. Dzisiaj żałuję, że zapasów nie zrobiłem. A_R_mator [2008-07-03 22:24:47] Ocet powiadasz?? Wolałem taki sklep w którym był tylko szampan i spiryt (made in Bukowina) :-))) Sława [2008-07-03 22:27:12] To tylko przykład ;) Dzisiaj robię zapasy Stana. Snowman [2008-07-03 22:27:40] A_R_mator [2008-07-03 22:19:14] ;) Pamietam, ale nawet wtedy nikt Ci nie kazal tego octu litrami pic ;p Nawiasem, kojarze tu takie konto jak Ocet Jablkowy - wydaje mi sie, ze warto tam zerknac ;) A_R_mator [2008-07-03 22:33:31] Snowman [2008-07-03 22:27:40] > Fakt, nie kazał... i nie piłem :-D OcEtu??? Po co? Ja nie mieć nic przeciwko Stanom... upsss Stanowi :-D W sumie oprócz zdjęć interesuje mnie FAKT, przypadek czy promocja. Przeciw promocji nic nie mam :-D liść przyziemny [2008-07-03 22:35:32] to zapytam o historie których nie pamiętam - z wcześniejszych czasów plkoto - były przypadki odkrycia błędu, który umożliwiał tak bogate ładownie? (na marginesie spodziewam sie, że jak odpowiednio dużo sie zapłaci to też można odpowiednio bardziej niż PLUS zwiększyć limit) Malczer [2008-07-03 22:39:22] Kurczę, a mi tak nie przyfarciło jak Stanowi. Limit jest limit i nie mogę następnego, a już miałem nadzieję. Wieczór dobry Lożowianom :)... A_R_mator [2008-07-03 22:52:54] Myślę, że Stan rezyduje gdzieś na Uralu, Hamerykanie tego nie umieją ;-) Malczer [2008-07-03 22:55:00] Sądzisz, że to pośredni efekt Czernobyla? Czas spać, bo o ile zdjęcia Stana oglądam chętnie, ale 150 naraz nie dam rady ;)... kankai [2008-07-03 22:56:18] zazdrosnicy:)))))) A_R_mator [2008-07-03 22:56:46] Cokolwiek by to nie było, legal czy nie, to lepiej aby portfolio pozostało - to apel jest :-) mindowy [2008-07-03 23:06:18] Szkoda ze Stan zablokowal oceny - bysmy sie sprezyli i Stan miałby topa całego :) liść przyziemny [2008-07-03 23:31:51] hehe, Mindowy - może nakłonisz Stana ;-) na marginesie Stan coś bardzo małomówny jest :) Snowman [2008-07-03 23:36:38] Jeszcze wrzuca? ;) derianek [2008-07-03 23:36:48] no to o co chodzi z tymnieograniczonym wziutem Stana? Bo ja juz nie rozumiem... i w sens pomału nie wierzę... Snowman [2008-07-03 23:39:12] Derianek - w cztery godziny wrzucil potezne folio ;) I chwala mu za to, nie wazne jakim mechanizmem, legalnym czy nie, sie posluzyl ;) Mam nadzieje, ze zostana te obrazki na dluzej :) hhana [2008-07-03 23:40:24] Kochana LOŻO znikam z łam plfoto na długie tygodnie (wielu się z tego ucieszy) Pozdrawiam wszystkich i zyczę dobrej zabawy :-) Bye bye -hhana Snowman [2008-07-03 23:41:42] Bylebys wrocila ;) Milego wypoczywania :) hhana [2008-07-03 23:43:09] dziękuję :-) jest ktoś kto zechce bym tu jeszcze wróciła ? derianek [2008-07-03 23:43:32] pa pa hhana liść przyziemny [2008-07-04 00:04:31] wracaj hhana prędziutko :) i dawaj znać z obcej krainy że żyjesz :)))) liść przyziemny [2008-07-04 00:05:46] uwaga jak stan zostanie autorem dnia :D Lol Snowman [2008-07-04 00:08:37] liść przyziemny [2008-07-04 00:05:46] - a moglby ;) Wsiaklem w jego folio, sporo nie widzialem wczesniej. Pora spac, mam nadzieje, ze rano dalej bedzie ;) hhana [2008-07-04 00:10:23] Stan jest autorem zamieszania i jakiejś innej generacji lokowania zdjęć chyba :- ) ma wtyki chłopak jakieś chyba . liść przyziemny [2008-07-04 00:04:31 wrócę (chyba) a tymczasem wywalę wszelkie media ,urlop to urlop .potem jeszcze więcej pracy ,ale nim cokolwiek opublikuję -będę zaglądać :-) liść przyziemny [2008-07-04 00:28:35] hhana cmox :) wrobldob [2008-07-04 11:45:40] łasic [2008-07-03 21:01:46] > Boszzz... alez kmiotow mamy za moderatorow :-/ A_R_mator [2008-07-04 12:05:01] wrobldob [2008-07-04 11:45:40] > Takie foto pozbawione kontekstu też bym pewnie wywalił. Dlatego uważam, że istnieje bardzo wiele zdjęć w których kontekst jest nie mniej ważny od samego obrazka. Pojedyncze egzemplarze bywają nijakie, niczym pstryki. Dopiero serie, bądź właśnie tytuły, opisy zmieniają ich sens i to nieraz bardzo drastycznie. Szersza sprawa MZ dość dobrze poruszana w "Estetyce fotografii". ;-) wrobldob [2008-07-04 12:29:40] jakbym byl moderatorem, to bym chyba troche poszukal szerszego kontekstu, zanim bym wywalil... wrobldob [2008-07-04 12:30:37] Ojacie... top sie szykuje :-D - http://plfoto.com/1574034/zdjecie.html Snowman [2008-07-04 13:33:44] Spadelm z krzesla ;) Bryk! Snowman [2008-07-04 14:06:11] wrobldob [2008-07-04 12:29:40] - widzisz, to jest wlasnie ten problem, do ktorego ciagle wracamy przy moderacjach. Trzeba pomyslec, trzeba poszukac kontekstu, ba, trzeba wiedziec, ze trzeba poszukac czegos wiecej. A niestety moderatorzy sa zamknieci w swoich sztywnych ramkach, we wlasnym waskim postrzeganiu. Zgoda, nie kazdy musi miec az tak rozbudowane postrzeganie (choc, skoro zostal mianowany, to wypadaloby zeby jednak mial), jednak w takiej sytuacji zdawanie sie na opinie _az_dwoch_ klapkookich wyglada troche niepowaznie... Przykladanie prostej linijki mija sie z sensem, tym bardziej gdy nie ma sie pojecia o tym, ze sa rowniez inne, czestokroc wazniejsze, linijki. Snowman [2008-07-04 14:23:49] A_R_mator [2008-07-04 12:05:01] gdyby dotyczylo kwiatka, pieska itp tez pewnie by sie nadawalo jako pojedyncze do wywalenia. Ale to, nawet traktowane jako pojedyncze, stanowi calosc wiekszego zjawiska, zarowno tresc jak i forma razem, jak za czasow propagandy sukcesu rozpoznawalna byla estetyka zdjec z bali sylwestrowych partyjnej wierchuszki, tak obecnie pomiedzy sledziem a salatka obowiazuje jednorazowka i telefon, narzedzie stanowi jednosc z ujmowanym zjawiskiem (podkreslam, ze zdjecie tyczy _zjawiska_, a nie prostego przedmiotu) i szczerze mowiac do diskopolowego weseliska inna estetyke bedzie pasowala jak kwiatek do kozucha, bedzie razila sztucznoscia. Z mojej strony jedyne czego bym oczekiwal, to byc moze w niektorych przypadkach wiekszej dbalosci o kadr, ale rozumiem publikowanie pelnej (pseudo)przypadkowej klatki. Byc moze by je zrozumiec trzeba przezyc czwarta nad ranem na takiej imprezie, ale przeciez mozna sie sprobowac na przekaz, ktorym autor probuje nam ta czarta nad ranem pokazac. A ja sie tylko przyznam, ze przy onej okazji udalo mi sie poelnic zdjecie do albumu niepopelnionych, ciezko sie mysli na ranem, ale wiem juz, na jaki obraz bede polowal ;) PawełP [2008-07-04 14:25:13] powitać! rzadko tu zaglądam ostatnio Snowman [2008-07-04 14:39:38] No to Voycia z precikiem poprosimy ;p Powitac! Snowman [2008-07-04 15:28:15] Tak jeszcze skrotem w dwoch slowach. Przychodzi autor i pokazuje nam zjawisko w estetyce wlasciwej dla zjawiska. I przychodzi moderator i mowi "do kosza". Bo... no wlasnie, bo co? Bo zjawisko razi, bo estetyka zjawiska razi, bo nie pasuje estetyka zjawiska do waskiego wyobrazenia o eststyce fotografii? A_R_mator [2008-07-04 15:46:19] Niby tak, ale nie całkiem i nie do końca. Dla Ciebie podobne zdjęcie będzie miało mocniejszy przekaz wobec chociażby ostatnich weselnych doświadczeń, wobec znajomości (właśnie tak) twórczości autora, podpartej świadomością, że nie jest to zwykły pstryk (a takich jest sporo i tutaj). Nawet gdybyś zechciał, to własnych doświadczeń i pamięci sobie na życzenie nie wymażesz. I nie jest to ta sama wymowa, którą mógłbyś zaobserwować na tysiącach podobnych zdjęć "u cioci na imieninach". Dalej twierdzę, że bardzo często danej fotografii nie powinno się, a może wręcz nie wolno, analizować bez znajomości całej otoczki. Najlepiej (już pisałem) omawia to "Estetyka fotografii". Praca nad fotografią często stanowi o jej estetyce, a nie wygląd obrazka. W plfoto jak i innych serwisach przykładowo nie istnieje możliwość odpowiedniego prezentowania serii. Ma to swoje skutki m.in. w postaci koszowania podobnych prac. A teraz osobiście dla mnie - takowe pojedyncze zdjęcie jest niewiele warte, w ramach cyklu bardzo dużo. I tyle ;-) Snowman [2008-07-04 16:17:39] A_R_mator [2008-07-04 15:46:19] - zgoda, bede patrzyl przez pryzmat wlasnego doswiadczenia. Powiedzmy, ze to doswiadczenie pozwoli mi zrozumiec intencje autora. Ale odrywajac sie od tego (i powtarzajac poprzedni wpis). Autor pokazuje zjawisko w estetyce wlasciwej dla danego zjawiska. I przychodzi barbarzynca, ktory zamiast sprobowac zrozumiec, to co autor mu pokazuje, wywala to do kosza, bo... wlasnie nie rozumie. Roznica w podejciu (niezalezna od zgromadzonego doswiadczenia) - jedno: probuje zrozumiec to co niezrozumiale, drugie: wyrzucam do kosza to co niezrozumiale. Wydawac by sie moglo, ze od moderatora, osoby odpowiedzialnej i wladnej, czy nawet zwyklego widza, oczekiwac by mozna podejscia pierwszego, a nie podejscia drugiego, wlasciwego analfabecie (to, ze wiekszosc spoleczenstwa jest fotograficznymi analfabetami, nie trzeba udowadniac, ale skoro moderator mial byc osoba wyjatkowa i kompetentna...). Co zas sie tyczy pojedynczego zdjecia (czy grupy). Jego wartosc (pojedynczo) jest dokladnie taka sama jak z analogicznego wykonanego w estetyce propagandy sukcesu (ba podejrzewam, ze wieksza nawet, bo domyslam sie, ze szczersza), podobnie rzecz ma sie cyklu. Jedno i drugie pokazuje wyrywek obrzedu, to drugie pokazuje go w sposob "niezafalszowany" (pisze w cudzyslowie celowo), tak, jak widzi to uczestnik imprezy. Od Ciebie zalezy, co z tego obrazu wezmiesz dla siebie. Nie bedac uczestnikiem, masz mozliwosc zobaczyc oczami uczestnika, skorzystasz z tej okazji, lub nie, przyjmiesz przekaz, czy bedziesz chcial pozostac z wyobrazeniami nie podpartymi wlasnym doswiadczeniem. Pamietasz, nie tak dawno dawalem linka do oganizatorow wesel na modle hamerykanska... pomijajac cala reszte, jednym z elementow ktory proponowali, byly porozkladane na stolach jednorazowki, tak by kazdy kto poczuje impuls mogl wziac go do reki i pstyknac. To co powstanie bedzie powielokroc szczersze od tego, co zrobi umowiony i oplacony fotograf. Byc moze mlodzi nie beda chcieli tego w albumie slubnym, byc moze beda woleli ta inna, uladzona, wyselekcjonowana prawde o swoim weselu. Ale czy prawda z jednorazowki jest prawda gorsza bo mniej estetyczna, bo nie taka chca ja mlodzi (czy kazdy z nas) zapamietac? Snowman [2008-07-04 16:20:46] Co zas do ujecia w cykl - to tylko ma sluzyc przekonaniu Cie, ze to nie wypadek przy pracy tylko celowy zamiar, i dodatkowo sklonic Cie do pomyslenia, ze cos autor jednak chcial w tej niezrozumialej dla Ciebie formie przekazac. A_R_mator [2008-07-04 17:54:17] Snowman [2008-07-04 16:17:39 > Pisząc byłem niejako daleki od omawiania kwestii moderowania. Są wypadki przy pracy, szkoda tylko, że akurat ten nie został naprawiony, pomimo, że takie "naprawy" się zdarzają. Świadomie wspomniałem o swoistej kategorii "u cioci na imieninach". Dla mnie (!!!), ale sądzę, że nie tylko, najbardziej ważący jest właśnie kontekst, w tym przypadku społeczno historyczny. Inny będzie w przypadku fotograficznego opisu zachowań określonych grup społecznych, jak w przypadku tego zdjęcia, a inny w przypadku "koleżanka się deczko napiła i odstawiała numery na imieninach u cioci". A zdjęcia mogą być identyczne. Można by to lub inne analogiczne zdjęcie wziąść na tapetę właśnie bez kontekstu. Tutaj opis wyjaśnia, ale gdyby go nie było? gdyby nie był wiarygodny? itp itd. Pozwolę sobie powrócić do poruszanej kiedyś kwestii praca - tytuł - opis - autor. MZ ona istnieje czy to się podoba , czy nie. Co do wesela z jednorazówkami. Toż to analogiczny przypadek do bardzo szeroko omówionego w "Estetyce fotografii". Nie sposób tego tutaj rozwijać, ale właśnie jest tam mowa o przejściu z nie-sztuki do sztuki. Pomijam kwestię tzw "prawdy". Dlaczego to wiesz. Zatem raczej nie "prawda" a "interpretacja". Reasumując z mojej strony. Ani kwestia oceny zdjęcia, ani moderacji, ani uwielbienia nie dadzą się umiejscowić w BIELI lub CZERNI. A_R_mator [2008-07-04 17:58:11] Snowman [2008-07-04 16:20:46] > Nie, nie żadnemu przekonaniu. Pojedyncze mało mnie interesuje. Jeśli wiem, że cykl istnieje to skłoni do zapoznania się z nim. Pojedyncze nie zaspokaja głodu. Tak wcześniej jak i teraz pisałem - MNIE. Tak już mam. Mało tego, jakoś ewoluuję sobie, albo jak kto woli, dryfuję. Pojedyncze (w znakomitej większości) prace wydrukowane w "real foto" mnie walą. Jako zbiór wręcz odwrotnie i nie o żadne przekonanie chodzi ;-) Inne 2 przykłady z Krakowskiego Festiwalu podsyłałem. Snowman [2008-07-04 19:33:17] A_R_mator [2008-07-04 17:54:17] o moderacji bylo na marginesie, w kontekscie waskosci postrzegania moderatorow (w zasadzie jako oczywista oczywistosc), choc mysle, ze mozna by sie zastanowic nad mechanizmem, ktory powoduje, ze prace w takiej estetyce sa przez wiekszosc z nas odrzucane. Kwestie prawdy ujmowalem w cudzyslow, w sensie ze kazdy ma swoja "prawde", prawde tego co postrzega, i prawde tego co zapmietuje. Przeciez moje wlasne wesele nie roznilo sie jakos szczegolnie od tego na ktorym bylem teraz, a jednak spojrzenie z przeciwnej strony, a i pewien wiekszy krytycyzm obserwacji sprawia, ze prawda tamtego wesela bedzie inna prawda niz prawda tego wesela, ze swojego zapamietam co innego, ze szwagrowego tez zupelnie co innego. Mozna mowic o "interpretacji", mozna mowic o "subiektywnosci prawdy" - w koncu to to samo ;) Co do konkretnego obrazka i "u cioci na imieninach" - wcale nie uwazam, ze zjawisko imienin u cioci mialoby byc zjawiskiem gorszym od imprezy weselnej czy chocby grilla u kolegi na dzialce. Szczerze mowiac czytajac obraz malo istotne jest gdzie zosta zarejestrowany, ale nawet czytajac ten obrazek mozna dopatrzec sie w nim kontekstu - wystarczy sie przypatrzec i wczytac. To nie sa zblizenia na zaczerwienione twarze wyrwane z kontekstu, wbrew pozorom ten kontekst zawarty jest w obrazie. Oczywiscie, wyrazniej zaznaczony kontekst podkresla wartosc jak dla kazdego dokumentu - obraz dokumentalny osadzony w kontekscie nabiera dodatkowej wartosci ponad wartosc niesiona przez sam obraz. Niemniej uwazam, ze te prace pojedynczo rowniez sa czytelne - choc nie da sie ukryc, ze w zestawie moga stanowic wartosc wieksza oraz posiadac wieksza zdolnosc przyciagniecia uwagi. Snowman [2008-07-04 19:37:12] A_R_mator [2008-07-04 17:58:11] - ech, musze zmienic figure retoryczna z "Cie" na "odbiorce" bo widze, ze wciaz bierzesz do siebie ;) Chodzi mi o to, ze widz stykajac sie z pojedynczym obrazem moze powierzchownie zignorowac obraz wskutek swoich nawykow/przekonan, natomiast stykajac sie z zestawem obrazkow zacznie sie zastanawiac, ze nie jest to jednostkowy wypadek, ze chyba jakis zamysl temu towarzyszyl, ze w tym szalenstwie moze jest metoda, zestaw bedzie mial wieksza moc przelamania stereotypu i zmuszenia do zastanowienia. łasic [2008-07-04 19:38:47] Panowie, jest piątkowy wieczór... Trzeba się napić wina czy piwa jakiegoś... nie czas na Pryncypia! :-D A w ogóle to byłem dziś na starzyźnie, kupiłem kolejny aparat (Agfa Sensor cośtam, chyba nawet działa?) i ze 20 płyt, z których jeden zestaw 3LP czekał ponad 50 lat (dłużej niż jestem na tym świecie) żebym go odpakował z folii, położył na talerzu gramofonu i - po tych 50+ latach - odsłuchał... To jest płyta, którą jacyś anonimowi Niemcy wyprodukowali przed moim narodzeniem konkretnie dla mnie... fajne uczucie! Snowman [2008-07-04 19:46:04] A tak poza tym, co sprawia, ze identyczna scena ujeta w roznej estetyce jest przez nas tak roznie postrzegana. Odrzucamy obraz pstrykniety jednorazowka, a akceptujemy estetyke a'la propaganda lat 70-tych, sklonni jestesmy wetknac w album (byc moze wstydliwie gdzies z tylu) zdjecie wujka popelnione przez zamowionego fotografiste, a wyrzucimy do kosza tegoz samego wujka pstryknietego pstrykawka. Czyzby tak silnie zakorzeniony w nas byl (i skad sie wzial, skoro analfabetyzm jest norma) poglad, ze fotografia ma sluzyc rejestrowaniu piekna i upiekszaniu tego co nie do konca piekne, tego, co bylo jedna podfstawowych rol fotografii 180 lat temu i od czego fotografia przeciez tak daleko odeszla.... Czyzby majac swiadomosc, ze tak podobne do jednorazowkowych, nasze glupawe pstryki sa bezwartosciowe, podswiadomie nobilitujemy "profesjonalne" (o ile nie "artystyczne") dzielo zawodowca? A_R_mator [2008-07-04 19:46:58] Oczywiście cały ambaras... a chyba jednak nie ambaras, a zaleta, że każdy sobie może różnie interpretować i chwała za to fotografii. "U cioci" mnie np mniej interesuje, ale zdaję sobie sprawę, że autora i grono osób z nim związanych będzie "bardziej". Normalka. Jedno i drugie będzie fotografią socjologiczną. Przeglądając pewne porfolio, które w moim guście nie jest, trafiłem na > http://plfoto.com/1264819/zdjecie.html > To, że się tam wpisałeś jest zbiegiem okoliczności. Ale mnie ten obrazek, a ostatnio ich coraz więcej i pewnie sam takowe posiadam, nasunął pewną myśl. Cyklu mimów, ukazanych prosto, bezpretensjonalnie i z lekka niedbale, może i centralnie. Taki właśnie socjologiczny obraz nierzadkich już przypadków "dorabiania". Pojedynczo mnie nie podchodzi, cykl prawdopodobnie by mnie zainteresował w takiej konwencji jak wymienione zdjęcie jest zrobione. ______ Trochę innego gadania :-D Dawno, dawno temu kilka razy czyniłem weselne. Zazwyczaj po północy zaczynały się prośby. A ciocię, a wujka, a tego z głową w talerzu, oooo kuzyna pod stołem... Jeno nie wiem gdzie mam filmy :-))) Nie lubiłem tych zdjęć, zatem starałem się zrobić je odpowiednio do moich chęci :-))))) Kiedyś też filmowałem imprezę rodzinną (też nie lubię). Pozwoliłem sobie zatem poświęcić sporą ilość ujęć na... jedzenie :- )))) Chyba póxniej już mnie nikt o filmowanie nie prosił :-D Snowman [2008-07-04 19:47:49] łasic [2008-07-04 19:38:47] ;)) Onanista ;p Nie zapominaj, ze po wypiciu sympatycznej lampki wina i nastepnych one pryncypia stana sie z rzeczywistoscia z ktora sie zderzysz ;p A_R_mator [2008-07-04 19:51:03] UWAGA - poprawka linki (wrrrr ten system plfotowy) > http://plfoto.com/1275158/zdjecie.html Snowman [2008-07-04 19:52:07] A_R_mator [2008-07-04 19:46:58] - czytajac wyrywkowo po kolei - nie mowie o zainteresowaniu osoby zaangarzowanej (cioci czy goscia), nie mowie takze o zainteresowaniu badacza/historyka zachowan spolecznych. Mowie o zaintesowaniu zwyklego widza ktory widzac obraz zainteresowany jest tym, co autor chcial mu poklazac/przekazac. Snowman [2008-07-04 19:53:07] Mowie o tym, dlaczego ta sama sytuacja ujeta w jednej estetyce jest akceptowa(l)na, a ujeta w innej wrecz palona na stosie. Snowman [2008-07-04 19:53:34] Skad przekonanie o wyzszosci jednej estetyki nad inna? Snowman [2008-07-04 19:56:50] http://plfoto.com/1275158/zdjecie.html - a widzisz, tu brakuje czegos, brakuje w samym obrazie, brakuje tego czegos co jest u Olejniczaka, byc moze brakuje tego przejaskrawienia estetyki... ciezko to ujac w slowa, ale u Olejniczaka w pojedynczych jest ladunek, w tym byc moze ten ladunek dalby sie uzbierac dopiero w zbiorze. A_R_mator [2008-07-04 20:00:16] Snowman [2008-07-04 19:56:50] > Ale ja przynajmniej nie chciałbym porównywać z Olejniczakiem. Własnie inaczej. Banalnie, tak jak są banalne te postacie, nieby prosto, ale bez szczególnej dbałości. Czemu nie? [łasicu] >>> c(___) yesss :-D zalewamy pryncypia :-D Snowman [2008-07-04 20:02:30] "Zazwyczaj po północy zaczynały się prośby. A ciocię, a wujka, a tego z głową w talerzu, oooo kuzyna pod stołem... Jeno nie wiem gdzie mam filmy :-))) Nie lubiłem tych zdjęć" - no widzisz, clou w tym, ze "nie lubie". Stosunek fotografisty do fotografowanego wylazi zawsze z fotografii... A_R_mator [2008-07-04 20:04:24] Snowman [2008-07-04 20:02:30] > Eeee, źle to ująłem. Nie lubiłem ich robić, oglądać później taaaak :-D A_R_mator [2008-07-04 20:05:26] Tutaj aŁtor ma prośbę > http://plfoto.com/1574264/zdjecie.html cyt. opis: dopiero sie ucze i chcialbym wiedziec co robie zle.zgury dziekuje Snowman [2008-07-04 20:20:24] A_R_mator [2008-07-04 20:04:24] - dokladnie, dokladnie, chodzi o nielubienie w czasie robienia ;) A_R_mator [2008-07-04 20:23:39] Ni, ni, ni :-)))) Widzisz to były wymuszone chwile pozostania na weselu. Stąd niechęć. Stare historie. Miał być ślub, później początek przyjęcia... później itd :-))))) A_R_mator [2008-07-04 20:36:03] ŁAsic chyba ŁYka w samotności ;-) Snowman [2008-07-04 20:44:05] A_R_mator [2008-07-04 20:23:39] - no wlasnie, wymuszone ;) To wszystko sklada sie na stosunek footgrafisty. Ludek ma jakis stosunek do wujka, chcialby mu zrobic zdjecie w jakies smiesznej, moze niezrecznej, sytuacji, ale sam wie, ze spieprzy, wiec prosfi fotografiste profesjonaliste w mniemaniu, ze ow zawodowiec zrobi lepiej, a fotografista w najlepszym przypadku ma do wujka stosunek obojetny, a przewaznie cala sytuacja go mierzi, wiec w efekcie jest gorzej, niz gdyby ludek sam odwazyl sie siegnac po komorke... Snowman [2008-07-04 20:44:49] A_R_mator [2008-07-04 20:36:03] - haj, Łasic, lyknij z nami ;) |_| |_| |_| łasic [2008-07-04 20:48:05] A_R_mator [2008-07-04 20:36:03] a gdzie tam, z Małżonką, do lustra szkodliwe jest łykanie... a ta Agfa - śmieszna: wajcha do naciągu pod spodem jak w Rollei 35, taż sama wajcha po wsunięciu innej chytrej małej wajszki (co powoduje wyskok magicznego guziczka) staje się wajchą do zwijania filmu z powrotem na szpulkę :- ) CUDO! :-D Snowman [2008-07-04 20:51:49] łasic [2008-07-04 20:48:05] - mowilem, onanista ;p Choc i tak niezle, ze z zona ;) A_R_mator [2008-07-04 20:52:51] Snowman [2008-07-04 20:44:05] > Gorzej? Lepiej, lepiej :-)))) A swoją drogą to z ostatniego wesela (zdjęć tam nie robiłem) spierniczyłem po chyba niecałych 2h. Decybele gości za mikrofonami przekraczały grubość ścianki talerza z rosołem weselnym :-)))) A_R_mator [2008-07-04 20:58:14] Ha.... wydało się... Łasic Łooopija DNO > http://plfoto.com/1008304/zdjecie.html :-D c(____) Snowman [2008-07-04 21:01:10] A_R_mator [2008-07-04 20:52:51] - no, lepsze, moze sprzet lepszy, ale to nie wszystko ;) Nawet niech kadr bedzie lepszy, coz jak beznamietny... Snowman [2008-07-04 21:02:10] Ja na weselu szwagra mialem tylko raz ochote zwiac, jak panna mloda sie ugiela pod namowaniu rodziny i pozwolila poscic (na szczescie tylko jedno) diskopolo ;) Snowman [2008-07-04 21:04:31] Dlaczego oczekujemy estetyki takiej: http://plfoto.com/1574352/zdjecie.html a taka (http://plfoto.com/1355543/zdjecie.html) nas razi? A_R_mator [2008-07-04 21:10:30] Snowman [2008-07-04 21:04:31] > Jak w życiu. Dlaczego oczekujemy ideałów, a rzeczywistość nas razi? :-))) A swoją drogą od czasu zapoznania się z "Estetyką..." przypuszczam, że gawędzimy o estetyce w znaczeniu nr3 (jakaś tam definicja), która odpowiada pojęciowemu znaczeniu "ładny", a istota leży gdzie indziej ;-) Snowman [2008-07-04 21:10:43] Czy chocby takie http://plfoto.com/713361/zdjecie.html , albo takie... http://plfoto.com/694943/zdjecie.html Snowman [2008-07-04 21:13:51] A_R_mator [2008-07-04 21:10:30] - nie kojarze znaczenia 3, ale nie mowie o znaczeniu "ladny". Dlaczego http://plfoto.com/1574352/zdjecie.html jest ladne, a Olejniczaka nie? Czy rzeczywiscie chodzi o ladnosc? Czy ladnos bedzie pokutowala dalej jak od 180 lat? łasic [2008-07-04 21:14:03] A_R_mator [2008-07-04 20:58:14] O_O ożeszty! :) łasic [2008-07-04 21:19:45] :))) http://www.fotografuj.pl/News/Plotki_na_temat_Sony_A900/id/1986 Dobek! Oszczędzamy????!!!! Maskotka [2008-07-04 21:21:25] wzium A_R_mator [2008-07-04 21:21:57] Snowman [2008-07-04 21:13:51] > Pytałeś dlaczego to, a nie tamto. Mnie się zdawa, że właśnie z powodu przyjęcia (znaczenie chyba niekoniecznie nr3 bo bywają różnie ułozone definicje) estetyczny=ładny. Snowman [2008-07-04 21:23:08] Ja poczekam, az ktos to wetknie w Bestyje... albo... wymontuje to z jakiej lustrzanki i pobawie sie w Slodowego ;) A_R_mator [2008-07-04 21:26:12] Już wiem skąd wziąłem "estetykę". Ze słownika wyrazów obcych. I tam jako nr 3 jest "piękny wygląd czegoś, piękno". A dla głębszego zrozumienia (i to jest właściwsze książce) było by bardziej odpowiednie znaczenie nr 1 - nauka zajmująca się naturą, kryteriami i kanonami piękna, kształtowaniem się ocen i wartości artystycznych oraz istotą i teorią sztuki. Snowman [2008-07-04 21:26:49] A_R_mator [2008-07-04 21:21:57] ok, akceptowane bo ladne, ale ciagle mowie o estetyce nie w znaczeniu ladne, a raczej o sposobie postrzegania. Dla mnie na przyklad to co ladne wcale nie atrakcyjne ;) Ale to zupelnie inna inszosc. Ja bym raczej nie uznawal tego w kategoriach ladne/brzydkie, ale raczej w kategoriach spelnienia naszych wyobrazen o tym jak chcielibysmy pewne chwile zapamietac. Ladne, czyli sprzyjajace naszej proznosci, idealizujace, pozbawiajace wad. A_R_mator [2008-07-04 21:29:19] Snowman [2008-07-04 21:26:49] > Ale że Ty... to ja wiem. Pytałeś tylko dlaczego takie są trendy a inne nie. MZ właśnie z powodu tegoż, że zamiast znaczenia zawierającego się w znaczeniu 1, większość stosuje znaczenie 3. Snowman [2008-07-04 21:29:25] Czyli jeden z wariantow prawdy, jak pisalem na samym poczatku. Snowman [2008-07-04 21:50:24] A tak wogole na dobranoc proponuje wpisac w wyszukiwarke plfotowska po wszystkich "weselne" i przebiec sie po foliach ;) Snowman [2008-07-04 21:51:31] W ten desen na przyklad http://plfoto.com/1402998/zdjecie.html Marcin Kysiak [2008-07-04 22:14:38] OTOMOK! Zostawić was na dwie godziny i już całą stronę komentarzy przegadacie... Snowman [2008-07-04 22:17:31] Albo i dwie ;p Snowman [2008-07-04 22:47:33] http://plfoto.com/1574045/zdjecie.html ;) liść przyziemny [2008-07-04 23:28:47] ohoho, się rozpisali się. Czy sądzicie, że jest możliwe wprowadzenie do serwisu takich zmian które narzuciłyby moderatorowi konieczność przejrzenia pozostałych zdjeć z tej serii, tak aby znał ów konteskt o którym pisaliscie. Dwa, moderatorzy powinni mieć mimowszystko obowiązek wpisania przynajmniej klilku wypowiedzi pod wymoderowaną fotką, ale swoimi słowami a nie jednym z 10 wklejanych tekstów. Właśnie po to by jak pisze Snowman móc skonfrontwać rozumienie zdjęcia z przekazem. Przeciez absolutną perełką są powtarzajace się przypadki jednoczesnej moderacji i TOPa. Zupełnie jakby do TOPa selekcjonowała grupa doświadczonych fotografików, a moderacja zajmowali się amatorzy niedzielnego cykania (z całym zresztą dla wielu Amatorów szacunkiem). liść przyziemny [2008-07-04 23:42:23] Bardzo martwi mnie, że plfoto, które tak się szczyci swoim NAJ, tak znacznie zaniedbało kwestię jakości obsługi swoich klientów. Oglądamy reklamy, płacimy za konta itd. Tymczasem ciągle traktuje się nas jak mięso do zarabiania pieniędzy - minimum nakładów, maksimum zysków, komfort usera się nie liczy. Fotografia się nie liczy! Co najwyżej profesjonalne agencje swoimi folio robią sobie tutaj darmową reklamę, ci o niższym poziomie, albo nieprześcigujący się na na zawartość profilu to tylko statyski odwiedzin. Spodobało mi się to co napisał(a) Pyciar ( A_R_mator [2008-07-04 20:05:26] http://plfoto.com/1574264/zdjecie.html). Może plfoto powinna zatrudniać takie 'dobre duszki' - zamiast dawać pożywke do waśni na tle odczytywania zdjeć, powinno być tutaj 5-10 userów na eteacie, których zadaniem byłoby wspieranie komentarzami zdjeć - wyjaśnianie co jest nie tak, a co jest dobrze.i co subiektywnie(!) można by udoskonalić. Np. jedną z ich funcji mogłoby być nadstawianie d*py za moderatórów przed użytkownikami, a jednocześnie otwarłoby sie pole do dyskusji pod kilkoma ciekawymi pracami. (zawsze mam piepierniczone pomysły - taki wiek :P ) liść przyziemny [2008-07-05 00:02:57] łasic, narobiłeś mi apetytu na Twoją zabawke :)))) jeśli pozwolisz pomacam kiedyś te wajchy :) na marginesie pozwoliłem sobie pod tym tortem z rozmazanym panem młodym dorzucic dwa zdania. http://plfoto.com/1402998/zdjecie.html Snowman [2008-07-05 01:09:01] liść przyziemny [2008-07-04 23:28:47] - wystarczyloby wymienic klapkookich na takich z otwartymi umyslami i odrobina pokory do tego co widza.... Snowman [2008-07-05 01:11:18] liść przyziemny [2008-07-04 23:42:23] przy 1000 zdjec wchodzacych dziennie do galerii? Dzis bylo 700, ale zdarzaja sie zacznie bardziej obladowane dni. Zmienilbys plfoto w uczelnie foto z calkiem potezna armia wykladowcow... bo 10 osob tego nie przerobi. Zreszta, kto by chcial tlumaczyc po kilkadziesiat razy dziennie te same rzeczy... wrobldob [2008-07-05 02:43:13] Snowman [2008-07-04 16:17:39] > analfabeta to pol biedy (jestem go w stanie usprawiedliwiac, bo sam sie takim czuje). Analfabeta przekonany, ze jest ekspertem i posiadajacy wladze... hmmm... to juz wiecej niz pol biedy ;-). wrobldob [2008-07-05 03:06:36] Snowman [2008-07-04 21:04:31] > oczekujemy?! A fuj! :-/ :-D wrobldob [2008-07-05 03:28:47] Snowman [2008-07-04 22:47:33] > jakby nie patrzec, to tez jest niezle zdjecie. Ale to nie jest zdjecie slubne ;-). To znaczy... o slubie jako takim mowi zero, moglo powstac w dowolnych innych okolicznosciach... wrobldob [2008-07-05 03:29:43] łasic [2008-07-04 21:19:45] > eee... ja poczekam, az ponizej tysiaka zejdzie :-D wrobldob [2008-07-05 03:35:51] Niejako podsumowujac, powiem tyle... nie pamietam, kiedy Olejniczak zaczal robic zdjecia w takiej estetyce. Natomiast pamietam, ze od pierwszego, jakie zobaczylem, mialem wrazenie obcowania z czyms niezwyklym, wrecz jakiegos takiego otwarcia oczu... wrobldob [2008-07-05 03:37:23] Sam nie wiem... moze tak reagowali kiedys sredniowieczni widzac uzycie perspektywy u Giotta? Nowy, niespodziewany wymiar realizmu? A_R_mator [2008-07-05 08:07:37] liść przyziemny [2008-07-04 23:28:47] > Na pewno miałeś na myśli TOP-a? Może DNO. Wtedy można mówić o pomyłce. TOP to tylko i wyłącznie statystyka. Już kiedyś pisałem. Może te kilka lat tutaj mnie uodporniły, ale podchodzę jak do darmowego czegoś tam. Jeśli opłacam to własny luksus (konto Plus). I nadal twierdzę, że praktycznie nie wyobrażam sobie prowadzenia podobnego serwisu w oparciu o społeczne głosowanie "jak miałby wyglądać". Jestem na darmowym, przyjmuję z dobrodziejstwem inwentarza. Oczywiście mam swoje zdanie, ale jednocześnie nic nie zmusza mnie do brania udziału w tej zabawie. Skoro tutaj jestem, to pewnie z powodu, iż zalet widzę więcej. Nie ma żadnych ocen obiektywnych fotografii. Wszystkie są subiektywne. Zapewne i moderatorów. Znam przykład z innego serwisu. Gość robił bardzo dużo zdjęć prawie całkowicie nieostrych. Były sukcesywnie moderowane. Do czasu bo i to się zmieniło. I to jest pikuś, to wszystko. Znam pewne stare historie ze ZPAF-u. A to już sprawy poważne i zapewniam Was, że te tutaj mają się nijak do tamtych. "Tego teraz nie przyjmiemy, weźmy lepiej prace mojego studenta." I znany fotografik to kiedyś wypowiedział. Dane personalne jednak zachowam dla siebie :-) Co do komentowania, omawiania etc. Mam mieszane uczucia. Trzeba by jeszcze posiadać umiejętność odróżniania "prowokacji" od faktycznych potrzeb. Zdarzyło mi się kilka przypadków zapytań na PW. Zawsze odpowiadałem, też poprzez PW. Bywa jakoś tak, że jeśli napisze się konkretne, krytyczne uwagi pod zdjęciem, to później pojawia się "echo", które niczemu nie służy. Dla tego sądzę, że najważniejszy jest d_y_s_t_a_n_s do zdjęć, komentarzy, ocen, moderacji itp. I tyle :-) wrobldob [2008-07-05 08:36:13] Niesmeirtlny motyw :-) - http://plfoto.com/1574592/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-05 08:41:01] wrobldob [2008-07-05 08:36:13] > Widzę, że w pamięci Ci zapadło :-D wrobldob [2008-07-05 08:42:52] Nietrudno zapamietac ;-) wrobldob [2008-07-05 08:43:22] Ale to jest chyba inna odslona niz pokazana kiedys przez Snieznego. wrobldob [2008-07-05 08:46:35] A_R_mator [2008-07-05 08:07:37] > jesli chodzi o krytyke plfoto, to mam pewien luzno zwiazany cytat (z podkresleniem na "zwiazany") wrobldob [2008-07-05 08:46:49] Bochenski, Sto zabobonow: "4. Zabobonem występującym tylko po stronie zwolenników kapitalizmu jest mniemanie, że kapitaliści (akcjonariusze itp.) mają wyłączne prawo do zarządzania przedsiębiorstwami. To mniemanie /daje się zakładać dwa inne poglądy: że wszystko można kupić i że właściciel może dysponować swoją własnością bez żadnych ograniczeń. Ten pogląd i jego przesłanki należą do dziedziny etyki i jako takie nie podlegają osądowi naukowemu. Ale stają się zabobonem przez to, że ludzie przyznający się do nich uznają równocześnie normy moralne, dotyczące godności osoby ludzkiej. Między tymi normami a kapitalizmem zachodzi bowiem sprzeczność i głoszenie go w tych warunkach jest zabobonem. Kapitalizm prowadzi logicznie do uznania osoby ludzkiej za rzecz, którą właściciel kapitału kupuje i którą może rozporządzać jak chce - wbrew przyjętym zasadom moralnym." A_R_mator [2008-07-05 08:57:10] wrobldob [2008-07-05 08:46:49] > hehe :-) Nie odnosząc wcale do plfoto to MZ gość przegiął pałę. Jeśli się nie mylę to właściciel kupuje pracę, a właściwie gotowość do pracy i tym rozporządza. Zatem przynajmniej z tego cytatu nie wynika żadna przesłanka, że "Kapitalizm prowadzi logicznie do uznania osoby ludzkiej za rzecz, którą właściciel kapitału kupuje i którą może rozporządzać jak chce...". Różnica jest dość zasadnicza ;-) wrobldob [2008-07-05 09:19:29] Tu masz pelen tekst, moze w szerszym kontekscie wyda Ci sie bardziej uzasadnione: http://tiny.pl/kb47 wrobldob [2008-07-05 09:21:41] Ja ten tekst rozumiem jako polemike z haslem "moje, to moege z tym zrobic WSZYSTKO". Bo to niby prawda, ale z zastrzezeniem takim: http://plfoto.com/1280029/zdjecie.html ;-) wrobldob [2008-07-05 09:24:16] Trzeba tez wziac pod uwage, ze gosc jest logikiem i z przeslanek wyciaga zelazna precyzyjna konsekwencje. Na co dzien wiekszosc ludzi tak nie robi, bo musieliby wiekszosc swoich przekonan zweryfikowac (jakby poznaliich logiczna konsekwencje) ;-). Snowman [2008-07-05 09:37:23] "wrobldob [2008-07-05 03:23:56] Bardzo dobre zdjecie, ale nie chcialbym miec takiego z wesela. Dlaczego? Dlatego, ze w ogole nie chcialem miec zdjec z wesela :-D." - wiem wiem, u Ciebie to po ptokach juz, ale dywagujac - postawisz przy wejsciu ochroniarzy rekwirujacych komorki a na sali porozwieszasz tabliczki z zakazem fotografowania? ;p Swoja droga, ciekawy pomysl na organizacje wesela ;) Snowman [2008-07-05 09:37:57] Wziuuutam, reszte poczytam pozniej ;) wrobldob [2008-07-05 09:43:27] Powiedzmy, ze nie przestrzegalem tego z jakas zelazna konsekwencja. Nawet na slubie jakis parajacy sie fotografia znajomy tescia zenitem pare zdjec popelnil na zlecenie i za oplata, wiec te pare zdjec w mikroalbumiku mamy. Takich pomiedzy OIejniczakiem a "weselnym idealem", mysle, ze glownie z powodu... umiejetnosci fotografa... W kazdym razie samo wesele nie bylo juz jakos specjalnie fotografowane, a juz Boze bron nagrywane na wideo. Mialem o tyle latwiej, ze w tamtych czasach malo kto pstrykal czy mial wlasna kamere ;-). A_R_mator [2008-07-05 10:25:05] wrobldob [2008-07-05 09:19:29] > Linka zapisałem i sukcesywnie poczytam. Aczkolwiek dalej twierdzę, że z tego co gość napisał nie wynika iż kapitalizm wiąże się z własnością człowieka, jako pracownika. Sądzę, że kapitalizm wcale tego nie zakłada, nawet jeśli niektórym wynaturzonym "akcjonariuszom" tak się może wydawać. Być może jakieś bardziej zaawansowane analizy mogą na to wskazywać, ale najpierw trzeba by się im dobrze przyjrzeć. Gdyby patrzeć na wnioskowanie zawarte w cytowanym fragmencie, to powiedział bym, że wnioskowanie jest sufitowe. _____A swoją drogą, czy zabronisz komuś grać w "rosyjską ruletkę" jeśli tego zechce? Tzn czy potrafisz realnie go powstrzymać? Zakładam, że dobrowolnie to robi ;-) Na kilku forach spotkałem się ze stwierdzeniami "tutaj nie ma demokracji, o wszystkim decyduje admin i swoich decyzji nie musi tłumaczyć". Czytam coś takiego i podejmuję decyzję - brać w tym udział, czy nie. I jakoś tak patrząc na to wszystko, nie emocjonuję się :-)))) wrobldob [2008-07-05 16:21:05] Kluczem do zrozumienia tamtego zdania jest literalne rozumienie slowa "wyłączne". wrobldob [2008-07-05 16:23:25] Widze, ze dzisiaj Muniek Wu pokrzywdzony? ;-). Zdjecia Muńka czesto leca w reklamach plkoto na warszawskich stacjach metra. A_R_mator [2008-07-05 16:44:31] Ale właśnie Dobku dmniemywam, że klucz w takim przypadku opiera się na błędnej przesłance > "Kapitalizm prowadzi logicznie do uznania osoby ludzkiej za rzecz, którą właściciel kapitału kupuje i którą może rozporządzać jak chce". A to dlatego, że właściciel kapitału nie kupuje rzeczy, czyli osoby ludzkiej, a tylko gotowość do świadczenia pracy. wrobldob [2008-07-05 17:19:01] Nie. To juz jest wniosek z "wylacznie". A_R_mator [2008-07-05 17:53:14] Ja tego tak nie odczytuję. Właśnie w zakończeniu upatruję dowodu, a użyta tam przesłanka co najmniej jest nieścisła, a w zasadzie mija się z prawdą. liść przyziemny [2008-07-05 19:58:24] kapitalizmu sie zachciało, za niedługo na przekór Wszystkim zostanę komuchem ;- )) oczywiście ARmatorze, że pomyliłem TOPa z DNem :) wrobldob [2008-07-05 20:19:35] Mysle, ze autor faktycznie wyrazil sie nieco niejasno, ostatnie zdanie powinno sie zaczynac od, dajmy na to: "Przy tym zalozeniu...". W kazdym razie ja je tak zrozumialem. wrobldob [2008-07-05 20:24:41] liść przyziemny [2008-07-05 19:58:24] > Ty chyba mlody jestes ;-). Kapitalizm jest najwydajniejszym systemem ekonomicznym i jako taki jest dobry - zastepowanie go czymkolwiek innym to dzialanie na szkode ludzkosci. Natomiast nie jest on systemem etycznym i nie powinien miec nawet takich ciagat. Tak mniej wiecej rozumiem tekst Bochenskiego. Prawo zarzadzania wlasnoscia nie moze sie klocic z etyka. Konczy sie tam, gdzie etyka sie zaczyna. wrobldob [2008-07-05 20:26:05] Przy czym nawet nie mam na mysli prawa urzedowego. Raczej obyczajowosc. wrobldob [2008-07-05 20:29:00] Polska obyczajowosc nie miala kiedy wypracowac wzorcow zachowan wobec kapitalizmu. Dlatego widze raczej czkawke zachowan skrajnych pomiedzy wyniesionym z socjalistycznej obyczajowosci potepieniem znienawidzonych kapitalistow a zachwytem kapitalizmem i zachlysnieciem sie prawem wlasnosci w szczegolnosci. wrobldob [2008-07-05 20:46:32] Jestem zdecydowanie zwolennikiem tego, zeby prawo urzedowe jak najmniej ograniczalo proawo wlasnosci. Ale co innego, jesli niezobowiazujaco dyskutujemy. Wtedy korzystanie z prawa wlasnosci jak najbardziej podlega krytyce. łasic [2008-07-05 20:53:11] wrobldob [2008-07-05 20:24:41] dodaj: najwydajniejszy jest kapitalizm zamordystyczny (vide Chiny), tylko zapomnij o etyce :-D wrobldob [2008-07-05 20:54:59] Cos w tym jest ;-) wrobldob [2008-07-05 21:05:30] I kontynuujac... jesli nie bedziemy nawet dyskutowac o tym, czy ktos wlasciwie wykorzystuje prawo wlasnosci (kwitujac krotko - ma prawo, bo to jego), to pozwolimy, aby wolnorynkowa, konkurencyjna regulacja W OGOLE nie kierowala sie etyka. A wlasnie to jest najbardziej rozsadne zastosowanie etyki w kapitalizmie. Klient wybiera nie tylko produkt najtanszy czy najlepszy jakosciowo, ale rowniez premiuje/karze producenta za jakistam caloksztalt dzialalnosci, obejmujacy zachowania etyczne badz nieetyczne. Bez tego ostatniego czynnika wolnorynkowa gra bylaby mocno zubozona. łasic [2008-07-05 21:17:48] wrobldob [2008-07-05 21:05:30] bajki, mrzonki :P etyka... (ROTFL!!!) łasic [2008-07-05 21:35:07] Może wyjaśnię dlaczego ROTFLuję - po prostu etyka stosowana w gospodarce kapitalistycznej ("stosowana" as opposed to "deklarowana") sprowadza się do tego, że musisz być solidnym dostawcą i/lub odbiorcą, nie kantować, działać przewidywalnie, gwarantować poszanowanie interesów kontrahenta. Jeżeli tylko spełniasz te kryteria, to możesz np. tłumić krwawo zamieszki, stosować tortury i karę śmierci "po uważaniu", dyskretnie ale skutecznie usuwać opozycję etc. etc. Luz etyczny proporcjonalny do potencjału handlowego. Ot, cała etyka. Żadne protesty grupki nawiedzonych tego nie zmienią. Szara masa głosuje portfelem w supermarkecie. :-D Maskotka [2008-07-05 21:57:11] puk puk wrobldob [2008-07-05 22:34:59] łasic [2008-07-05 21:35:07] > przesadzasz... w praktyce to tak zle nie wygladalo, choc owszem, dopiero po jakichs stu latach docierania ;-) łasic [2008-07-05 22:41:52] o, mina jak u Mypsa... O_o http://plfoto.com/1571435/zdjecie.html wrobldob [2008-07-05 22:42:40] Albo inaczej... wszelkie alternatywne systemy wygladaly jeszcze gorzej. wrobldob [2008-07-05 22:46:59] łasic [2008-07-05 22:41:52] > yukiszonowego? ;-) łasic [2008-07-05 22:47:58] no! :))) wrobldob [2008-07-05 22:50:17] Yukiszonowy moze nieco bardziej zadziorny, ten jakby bardziej zadumany, z zyciowym bagazem... :-D łasic [2008-07-05 22:55:26] :)) oba mądrze łypią! Snowman [2008-07-05 22:56:47] Ziuuuuum! Snowman [2008-07-05 22:59:00] No wlasnie, co u Yukiseanow? łasic [2008-07-05 22:59:58] wrobldob [2008-07-05 22:42:40] niby tak, ale za komuny byłem młodszy i więcej mi się chciało :DDDDD łasic [2008-07-05 23:00:51] Snowman [2008-07-05 22:59:00] trza by zadzwonić do Mypinga -_- Snowman [2008-07-05 23:01:53] A moze nawiedzic? ;) Jak by byla okazja... wrobldob [2008-07-05 23:03:33] łasic [2008-07-05 22:59:58] > i zona byla mlodsza, nie? ;-) wrobldob [2008-07-05 23:08:04] No ja tego nie mam. Najmilszy okres zycia, czyli studia, przypadl mi na kapytalyzm ;-). Zone tez wtedy poznalem. łasic [2008-07-05 23:10:43] wrobldob [2008-07-05 23:03:33] nie no, kawalerem byłem :D (może to coś tłumaczy???) liść przyziemny [2008-07-05 23:14:24] Maskotka [2008-07-05 21:57:11] > nie po głowie :P liść przyziemny [2008-07-05 23:17:39] wrobldob [2008-07-05 20:24:41] > z każdymi urodzinami nucę sobie "stara dupa". raczej staram sie urodzin już nie obchodzić ;-))) swojąd rogą przynaję, iż dawno nie czytałem tak zgrabnego skwitowania socjalizmu jak w tym akapicie [20:24:41] wrobldob [2008-07-05 23:17:55] łasic [2008-07-05 23:10:43] > ha ha ha :-D wrobldob [2008-07-05 23:28:39] Snow, potrzebuje zwiezlego wykladu dlaczego miniaturyzacja w fotografii musi sie wiazac z utrata jakosci obrazu. Z tego co kojarze istnieje cos takiego, jak graniczna rozdzielczosc i wynika to z dlugosci fali swiatla, prawda? liść przyziemny [2008-07-05 23:48:47] Dobek, może jesteś blisko pojecia które można znaleźć też jako rodzielczość optyczna mikroskopu (-na przykład mikroskopu, ale jako pojęcie powinno być najbardziej charakterystyczne) wrobldob [2008-07-06 00:08:19] Byc moze, choc mnie bardziej dzwoni cos takiego jak dyfrakcja. Zwiazek dlugosci fali swiatla i rozdzielczosci obserwujemy w praktyce: uzycie niebieskiego lasera pozwala na wieksze upakowanie danych niz uzycie czerwonego. Nie znam tylko przyczyny zjawiska. liść przyziemny [2008-07-06 00:20:10] niebieski ma wyższą częstoliwość (mniejszą długość fali) od czerwonego - stąd fizycznie umożliwia dokładniejszy zapis :) to jakby niebiski byłodpowiednikiem, wysokiego tonu w muzyce, a czerwony niskiego :) wrobldob [2008-07-06 00:29:57] Wydaje mi sie, zes to Wasc za prosto wylozyl ;-). Chodzi o zjawisko czysto optyczne, bo tak sie odbywa odczyt. wrobldob [2008-07-06 00:35:42] Swiatlo o krotszej dlugosci fali mozna skupic (soczewką) do krazka o mniejszej srednicy. Ale nie wiem, dlaczego - o to wlasnie pytam. extrawitek [2008-07-06 00:38:42] zjawisko czysto optyczne to jest odbyt nie odczyt....... wrobldob [2008-07-06 00:39:53] Interesujace :-D Marcin Kysiak [2008-07-06 09:29:19] wrobldob [2008-07-05 23:28:39] - ale miniaturyzacja w sensie obróbki obrazu (zmniejszania), czy miniaturyzacja w sensie produkowania fizycznie mniejszego sprzętu (optyka, sensory)? Marcin Kysiak [2008-07-06 09:39:19] oleyneetschack na "zdjęciu dnia" - nie do końca a propos ostatnich dyskusji Marcin Kysiak [2008-07-06 09:48:53] Potrzebuję rady: czy w dzisiejszych czasach da się kupić jakiś porządny nowy monitor CRT do obróbki zdjęć za niewielkie pieniądze? Gdzie szukać? A_R_mator [2008-07-06 10:09:41] Marcin Kysiak [2008-07-06 09:48:53] > Kiedyś miałem ViewSonic - całkiem niezły i poddawał się dosyć skutecznie kalibracji. Obecnie widzę, że z CRT bywa dostępny 19-o calowy G90f. Prawdopodobnie dość sporo monitorów używanych dociera do nas z Niemiec (w firmach ponoć wymieniają co 2 lata). Widzę, że na allegro ktoś ma 3 szt, może po regeneracji (gwarancja 3 miesiące). wrobldob [2008-07-06 11:36:03] Marcin Kysiak [2008-07-06 09:29:19] > chodzi mi o fizycznie mniejszy sprzet. Mniejszy element swiatloczuly i w konsekwencji mniejsza reszta zabawek. A_R_mator [2008-07-06 11:38:14] wrobldob [2008-07-06 11:36:03] > Im mniejszy element światłoczuły tym większe szumy. A_R_mator [2008-07-06 11:40:24] Oddzielną sprawą są relacje rozdzielczość optyki, a rozdzielczość matrycy. A_R_mator [2008-07-06 11:58:54] Tutaj jest artykuł nt współzależności dot. rozdzielczości. Odnosi się co prawda do filmów, ale łatwo to sobie przetransponować. ___ http://fotonyf.republika.pl/kurs/kursbas3.htm ___ Zwróć uwagę na zdanie "Kodak sugeruje, ze dla wyzyskania w pełni rozdzielczości filmu, obiektyw powinien mieć około 3 razy większa rozdzielczość od negatywu." (wcześniej podana kwestia - im mniejszy element światłoczuły tym większe szumu - zawsze aktualna) wrobldob [2008-07-06 12:04:19] A_R_mator [2008-07-06 11:38:14] > chodzi i o zaleznosc ogolniejsza, dotyczaca fotografii w ogolnosci, nie tylko sfery cyfrowej. Taka zaleznosc, ktora powodje, ze aparaty APS sa niejako genetycznie gorsze od aparatow 35mm, te z kolei od srednioformatowych, a te od wielkoformatowych. A_R_mator [2008-07-06 12:08:30] wrobldob [2008-07-06 12:04:19] > Właśnie wymieniony artykuł dużo powinien Ci dać w tym temacie :-) A_R_mator [2008-07-06 12:18:35] Powiedziałbym nawet, kontynuując wcześniej przyjętą konwencję, że podane przeze mnie opracowanie, obnaża jeden z zabobonów fotografii w temacie ileż to brakuje matrycom do filmów ;-)))))))) wrobldob [2008-07-06 12:22:37] A_R_mator [2008-07-06 12:08:30] > to prawda... kiedys czytalem ten artykul i mialem go gdzies gleboko w glowie na mysli. Jest tam wlasnie i o dyfrakcji i rozdzielczosci ograniczonej przez nia, co ma zwiazek z dlugoscia fali swiatla. wrobldob [2008-07-06 12:23:28] Ale nadal jestem otwarty na bardziej lopatologiczne wytlumaczenie. A_R_mator [2008-07-06 12:38:00] Tak do końca to nie jestem pewien czy o to Ci chodzi, ale... ____ Bez wyliczeń żadnych. Dla uproszczenia przyjmę matryce jak materiał światłoczuły. Założenia: Jeden obiektyw o jakiejś tam rozdzielczości (ona się nie zmieni); Matryca większa (fizycznie) dla przykładu 10MPx; Matryca mniejsza (fizycznie) również o 10Mpx. Zatem powstaną 2 obrazki o identycznej zawartości informacji w MPX-elach. Zwróć uwagę, że na tą mniejszą przypadnie mniejsza ilość linii wynikających z rozdzielczości tego samego obiektywu. Czyli niby parametry zdjęcia takie same (w sensie informacji), ale mniejsza ilość informacji "optycznej" na mniejszej fizycznie matrycy. Koziołrogacz [2008-07-06 12:48:44] Jeśli mogę się wtrącic; A_R_mator [2008-07-06 12:38:00] to nie do końca o to chodzi.. do mniejszych fizycznie matryc stosuje się obiektywy o nieco innej budowie ( stąd tzw. koniecznośc przeliczania ognioskowych i podawania ekwiwalentu dla małego obrazka żeby złapac punkt odniesienia) problem z wielkością fizyczną matryc polega na tym, że mniejsza matryca ma mniejsze sensory (oczywiście dla przyjętej takiej samej liczby mpix. ) które łapią mniejszą ilośc światła.. mniejsza ilośc światła oznacza słabszy sygnał, który musi zostac odpowiednio wzmocniony aby mógł byc poddany dalszej obróbce.. a każdy wzmacniacz generuje szumy, tym większe im większy jest współczynnik wzmocnienia.. a jażeli szumy są większe to i rozdzielczośc obrazu jest mniejsza, nie mówiąc już o dynamice czy oddaniu kolorów.. Koziołrogacz [2008-07-06 12:52:00] Oczywiście mniejsza fizycznie optyka, a taką stosuje się w aparatach o małych matrycach też ma swoje wady i wynikające z nich ograniczenia rozdzielczości.. i tu właśnie główną siłą sprawczą złego jest zjawisko dyfrakcji.. a ograniczenia miniaturyzacji wynikają z długości fali świetlnej.. A_R_mator [2008-07-06 12:55:25] Koziołrogacz [2008-07-06 12:48:44] > Wspominałem i szumach poniżej, ale sądzę, że Dobkowi nie o to chodziło. Zatem dla rozważań porównania wpływu wielkości matrycy/negatywu zakładam, że tylko zmienia się fizyczna wielkość matrycy i NIC poza tym. Inaczej wpadniemy w wir niekończącej się opowieści, tfu... dyskusji :- D A_R_mator [2008-07-06 13:01:23] Na szersze spojrzenie pozawala zalinkowane przeze mnie omówienie, wskazując jednocześnie, że nie można się zbytnio onanizować ani sprzętem, ani materiałami światłoczułymi, szczególnie, że owe maxymalne parametry pozostają i żyją własnym życiem w laboratoriach. Ale dla badań laboratoryjnych i innych rozważań MZ należy przyjmować założenia zmiany JEDNEGO parametru, aby wsio było zrozumiałym. Koziołrogacz [2008-07-06 13:01:49] A_R_mator - ale właśnie ta fizyczna zmiana wielkości pociąga za sobą tak wiele, że nie sposób tego pominąc.. właściwie już dziś możliwe jest skonsruowanie matrycy FF dorównującej, czy wręcz przewyższającej jakością obrazu tradycyjny film.. podczas gdy dla matryc APSC jest to na razie nieosiągalne.. o matrycach 1/1,8" czy1/2,5" nie wspomnę... A_R_mator [2008-07-06 13:07:02] MZ sedno (w kontekście > wrobldob [2008-07-06 12:04:19]) leży w mniejszej ilości informacji optycznej. Nie sądzę, abyśmy byli w stanie szeroko omówić różnice technologiczne i inne, szczególnie, że to się zmienia dynamicznie. Jakby nie patrzeć ZAWSZE będzie istniała zależność - mniejszy fizycznie obszar światłoczuły = mniejsza ilość możliwych do zapisania informacji pochodzących z optyki. I tego nic nie zmieni. A postęp niech się czyni - o to chodzi. Koziołrogacz [2008-07-06 13:12:57] Oczywiście, że nie ma sensu brnąc w zawiłości technologiczne.. ale dla uproszczenia można przyjąc, że dla matryc ograniczeniem jest wielkośc pojedynczego punktu światłoczulego, a dla filmu wielkośc ziarna... A_R_mator [2008-07-06 13:15:14] Koziołrogacz [2008-07-06 13:12:57] > Ale to nie o to chodziło Dobkowi. A zależności (nie aspekcie film, a matryca, tylko rozdzielczość materiału i rozdzielczość optyki) są bardziej złożone - sięgnij do linka. wrobldob [2008-07-06 13:18:53] To moze zaczne od tego, po co mi to ;-). Ktos mi probuje wmowic, ze ciemniejsze jest jasniejsze, to znaczy, ze APS jest lepsze od FFa ;-). wrobldob [2008-07-06 13:20:29] Wielka jest sila marketingu :-D. A_R_mator [2008-07-06 13:20:32] wrobldob [2008-07-06 13:18:53] > ??? doprecyzuj ;-) Koziołrogacz [2008-07-06 13:23:07] wrobldob [2008-07-06 13:18:53] - a to już bzdura kompletna.. wrobldob [2008-07-06 13:26:04] O takie cos na przyklad: http://www.autocentrum.pl/go/75____1646561169__1406588250__-51__0__0__.html A_R_mator [2008-07-06 13:28:21] Jest Dobku taka jedna cecha zmniejszonych formatów, która powoduje, że obrazek ma prawo być ostrzejszy, ale czy o to chodzi? To też będzie kosztem ilości "informacji". Od czasu posiadania matrycy pełno-formatowej, naprawdę nie mam ochoty zmieniać jej na mniejszą :-))) A_R_mator [2008-07-06 13:31:59] Otworzyłem linka. Takie opinie tym spowodowane, co mówiłem linijkę wcześniej. Wszystko jednak jest bardziej złożone. A taki korpus, a taki obiektyw, a inny obiektyw,a... tryyyyyynd do technicyzacji i wyglądu zdjęcia się przejawia właśnie. Oj jakie ostre, piękne i te kolory :-))))) I o tym co w fotografii ważne mało się mówi, liczy się makijaż :-)))) A_R_mator [2008-07-06 13:35:35] Masz ochotę to tutaj jeszcze jest deczko do poczytania > http://www.fotosite.pl/artykuly/sprzet-fotograficzny/mtf.html A_R_mator [2008-07-06 14:04:44] Zacytuję zakończenie: ... Najlepsze szkło będzie źle pracować z marną matrycą. Najlepszy aparat da niezadowalające wyniki z kulawym obiektywem. Snowman [2008-07-06 14:28:17] A_R_mator [2008-07-06 14:04:44] - najlepszy aparat kupa gdy fotograf dupa. Snowman [2008-07-06 14:28:46] Tym optymistycznym akcentem wziutam, wiecej wieczorem ;) A_R_mator [2008-07-06 14:37:50] Jak bum cyk cyk, Snow w konopiach siedział :-DDDDD łasic [2008-07-06 14:38:17] wrobldob [2008-07-06 13:18:53] jeżeli zależy Ci na większej GO przy tym samym kącie widzenia albo na mniejszych gabarytach/masie/poborze energii, to TAK, APS- C jest lepsze od FF, pod każdym innym względem chyba jednak nie :-D łasic [2008-07-06 14:46:04] wrobldob [2008-07-06 13:26:04] ach, rozumiem, jemu o rozróżnienie szkieł FF/APS- C chodzi, że niby te do APS-C lepsze? o tyle ma rację, że na pewno łatwiej TANIO zrobić dobrej jakości szkło do mniejszego formatu, to nie ulega kwestii, to JEST przewaga APS-C A_R_mator [2008-07-06 14:53:15] W takich dyskusjach zazwyczaj chodzi o wyższość Świąt WN na Świętami BN, a tancerce to wszyscy wiedzą co przeszkadza :-)))) Zatem do wieczora... może Snow wyjdzie na żer, albo do wodopoju ;-) łasic [2008-07-06 14:56:53] A_R_mator [2008-07-06 14:53:15] ładnie powiedziane z perspektywy FFowca :-D Koziołrogacz [2008-07-06 15:09:15] łasic [2008-07-06 14:46:04] - ja bym nie powiedział że do APS-c łatwiej jest tanio zrobic dobre szkło.. Do APS-C szkło po prostu musi byc lepsze.. a przynajmniej musi miec wyższą rozdielczośc i lepszy kontrast.. co nie oznacza, że do FF takiego szkła zrobic się nie da.. tylko, że w FF nie to jest najważniejsze.. tutaj większy nacisk kładzie się na dobrą plastykę.. coś co we współczesnych szkłach do formtu APS-C niemal nie istnieje.. no może poza klasą profesjonalną, tylko kogo na to stac..? a cena..? no cóż ta musi byc taka żeby towar dobrze się sprzedał.. i nie zawsze ma ona wiele wspólnego z rzeczywistymi kosztami produkcji.. łasic [2008-07-06 15:59:35] Koziołrogacz [2008-07-06 15:09:15] wyższą rozdzielczość, do tych kilkunastu Mpx? a po co? O_O A_R_mator [2008-07-06 20:14:51] Jeszcze istnieje jedna zależność - im mniejsza matryca/klatka tym większa GO. Myszowaty [2008-07-06 20:16:55] Hej hej.. ho! wszystkim :) snowman, zajrzyj na www.apug.org - odpoczniesz od cyfry, powaznie .. :D A_R_mator [2008-07-06 20:19:41] Ciiii.... Snow czeka na full-matrixa, którego będzie mógł wetknąć do różnych puszek ;-) A_R_mator [2008-07-06 20:20:39] debiut plfotowy > http://plfoto.com/1575627/zdjecie.html Myszowaty [2008-07-06 20:25:39] matkobosko..a coz to jest fullmatrix? A_R_mator [2008-07-06 20:27:57] Myszowaty [2008-07-06 20:25:39] > Po mojemu slangu to je pełno-klatkowa matryca, w przypadku Snowmana - przenośna ;-))) Myszowaty [2008-07-06 20:28:53] jeezzu..ale jak ktos ma klatke 6x6 to tez taka fullmatrix bedzie mogl miec? :D A_R_mator [2008-07-06 20:31:10] O następny debiut > http://plfoto.com/1575628/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-06 20:33:10] Myszowaty [2008-07-06 20:28:53] > Ha... 6x6 to już dosyć dawno funkcjonują. Cen obecnych nie znam, ale wiem, że kiedyś kazały (one ceny) się zastanawiać nad wyborem, czy może auto z napędem na 4 nie jest bardziej potrzebne ;-0 Myszowaty [2008-07-06 20:35:37] :D no wiec wlasnie..zatem rownie dobrze moga dla mnie nie istniec! :) Snowman [2008-07-06 20:44:11] Myszowaty [2008-07-06 20:16:55] - skad przypuszczenie, ze musialbym od cyfry odpoczywac? ;)) Nie musze, bo nie mam doczynienia, procz dorywczego pstryka pstrykawa gdy okolicznosc przymusi ;) A tak poza tym to zelatynka i zelatynka ;) Myszowaty [2008-07-06 20:46:02] aaa no skoro tak, to nie odpoczywaj ;) Snowman [2008-07-06 20:50:02] A_R_mator [2008-07-06 20:19:41] a czekam, czekam, pewnie sie nie doczekam, ale skoro juz jedna martryce w lube cialko wrazili, to moze kiedys w to samo cialko pelna klatke wetkna... moze jak zaczne teraz do skarpety odkladac, to bedzie mnie stac gdy pojawi na wtornym rynku ;) Snowman [2008-07-06 20:50:34] Myszowaty [2008-07-06 20:46:02] a za linka dziekuje, zerknalem, wyglada apetycznie :) A_R_mator [2008-07-06 20:50:47] Żelatyna jest na wskroś cyfrowa, tylko na zasadzie fraktali :-)))))) Snowman [2008-07-06 20:52:10] A_R_mator [2008-07-06 20:50:47] - wiesz, jak by to powiedziec, caly swiat jest kwantowy ;p A_R_mator [2008-07-06 20:53:52] Snowman [2008-07-06 20:52:10] > Zatem posunąłeś się... o jeden kwant za daleko ;-)))) Maskotka [2008-07-06 20:54:16] wzium Snowman [2008-07-06 20:55:33] ;)) Snowman [2008-07-06 20:57:01] Co do konopii zas - im mniejszy format tym szklo musi byc lepiej dopracowane, jedyny zysk ze pole krycia moze miec mniejsze. I tyle. Ale przy dopracowanych szklach podobnej rozdzielczosci, to takie 4x5" jest nie do pobicia ;p A_R_mator [2008-07-06 20:57:06] Poza tym i tamtym, żelatyna wiąże się z chorobą wściekłych króFFF ;-) Snowman [2008-07-06 21:02:58] To nie przez zelatyne krowy sie wsciekaja, a zelatyny ze wscieklych krow nie jem ino naswietlam ;p A_R_mator [2008-07-06 21:06:37] A podobno promieniowanie (naświetlanie) tego nie załatwia :-))) mała perfidna blondyna [2008-07-06 21:08:15] m42 [2008-07-06 21:06:59] O w mordę, co to, boje sie. Do licha czym ją dziabnęłaś i na dodatek światłem po oczach! Uch! I NIGDY nie zaglądaj do mojej galerii bo Cię zbanuję ! Snowman [2008-07-06 21:19:03] No dobra, przekopalem sie przez konopie, i widze, ze wiele roznych pomyslow, o ktore chyba nie do konca Dobkowi chodzilo sie przewinelo ;) No wiec w skrocie - mniej wiecej chodzi o to, co Łasic napisal o teoretycznej rozdzielczosci mikroskopu ;) Generalnie rzeczywiscie sprawa rozbija sie o dyfrakcje, o zaleznosciach dyfrakcji od dlugosci fali sobie poczytasz w sieci (pewnie nawet Wikipedia pomoze), ja sie nie czuje juz na silach (zbyt dawno fizyka w szkole byla) dawac z tego wyklad. Ale... przypomne, ze jest cos takiego jak optymalna wartosc przyslony - wielkosc dziury, przy ktorej aberracje obiektywu spadaja do odpowiedniego poziomu, a rozmycie spowodowane dyfrakcja na krawedzi dziury nie jest jeszcze zbyt duze. Biorac pod uwage, ze stosowanie malych formatow wymusza stosowanie krotkich ogniskowych, a to z kolei wymusza zmniejszanie srednicy dziury (dla tej samej wartosci przyslony), okazuje sie, ze przy mniejszych formatach nie dosc, ze dyfrakcja daje mocniej znac o sobie, to jeszcze wieksza ilosc pixeli takie rozmycie pokrywa. f/64 w wielkim formacie nie jest czyms szczegolnym, w malym (FF) obrazku f/22 czy nawet f/16 daje juz spore pogorszenie jakosci, to zwroccie uwage, ze wiekszosc malp z mikroskopijnymi matryczkami ma najmniejsza dziure na poziomie f/8 (co wcale nie jest przyslona optymalna do ktorej przyzwyczilismy sie na 36mm kliszy ;) ) Myszowaty [2008-07-06 21:26:32] ..czyli ze dalej z temi cyframy wiecej klopotu niz pozytku! ;DD Snowman [2008-07-06 21:29:25] :)) Dokladnie. Moze jak ktos wytnie taki 8x10" kawalek krzemu tanszy od sondy kosmicznej... ;p A_R_mator [2008-07-06 21:31:03] Snowman [2008-07-06 21:29:25] > Weź się nie wygłupiaj. Kiedyś Ktoś wyciął komuś żebro i co z tego wniknęło? I ile To do dzisiaj kosztuje? No! Myszowaty [2008-07-06 21:43:42] http://www.korchenko.com/12.htm hehe.. acet nie potrzebuje nawet migawki do robienia zdjęc, tylko np. trzy szklaneczki wina :D łasic [2008-07-06 21:52:46] A_R_mator [2008-07-06 21:31:03] Pan płaci, ja płacę, wszyscy płacimy! :-D A_R_mator [2008-07-06 21:59:48] A wąż serwuje jabłka (Adama?) :-DDD Snowman [2008-07-07 08:40:56] Bryssssssranawezowato.... A_R_mator [2008-07-07 09:35:59] zzzzsssszzzsss ;-) Maskotka [2008-07-07 10:48:56] zsszszszszszzzzzzzzsssssssszzzzzzzzzzz A_R_mator [2008-07-07 11:02:56] Snow i reszta, teledysk z odrobiną starej fotografii ;-) >>> http://www.youtube.com/watch?v=qHqTTSjWBvg Snowman [2008-07-07 18:11:37] A_R_mator [2008-07-07 11:02:56] - zapowiada sie smakowicie, ale... niestety laduje sie tylko pierwsza polowa :( A_R_mator [2008-07-07 18:16:38] to sprawa łącza - musisz jakoś poczekać, aż Ci się załaduje liść przyziemny [2008-07-07 18:35:58] przekopałem się :) pokręcę sie trochę, liznę teorii, uśmiechnę sie :) barszczon [2008-07-07 20:45:45] wziuuut oraz szanowanko popodróżne :) Maskotka [2008-07-07 22:11:53] tryk tryk A_R_mator [2008-07-07 22:20:48] Mas Kotka ;-) Się nudzisz, nie na wakacjach??? ;-) Maskotka [2008-07-07 22:33:03] eee tam chrzanie takie wakacje... Maskotka [2008-07-07 22:33:26] zreszta aparat mi sie przykurzył...jak odbiore niu szkło w piatek to moze sie rusze:P Maskotka [2008-07-07 22:33:57] Maskotka nie ma kotka :D Maskotka [2008-07-07 22:34:15] A gdzie Vojciu? bo go 100 lat nie widziałam:D Maskotka [2008-07-07 22:34:58] A gdzie Vojciu? bo go 100 lat nie widziałam:D A_R_mator [2008-07-07 22:37:26] Wakacje to wakacje, Voycio to Voycio, ja go teSZ ze 100, albo i więcej ;-) Maskotka [2008-07-07 23:32:56] własnie takie wakacje to NIe wakacje Maskotka [2008-07-07 23:33:05] to tyaki odmóżdzacz Snowman [2008-07-08 08:58:08] A_R_mator [2008-07-07 18:16:38] czekanie nic nie dawalo ;) Dopiero za pare godzin przy kolejnym podejsciu sie zaladowalo cale. Ale szczerze mowiac tej starej fotografii tam niedowidze... nawet odrobiny :( Snowman [2008-07-08 08:59:06] Maskotka [2008-07-07 23:33:05] i bedziemy we wrzesniu mieli Maskotke Grzechotke? ;) A_R_mator [2008-07-08 09:29:37] Snowman [2008-07-08 08:58:08] > :-))) Hehe, ale plany fotograficzne są. łasic [2008-07-08 15:33:00] Snowman [2008-07-08 08:59:06] Grzechotkę w sensie, że Grzeszyć będzie? łasic [2008-07-08 15:34:29] ech, trzymajcie kciuki, Lożowianie... dałem Rolleiflexa i Momikona do Naprawiacza... kciuki należy trzymać: a) za skutek naprawy i b) za umiarkowanie kosztowe Naprawiacza... o_O Snowman [2008-07-08 15:59:53] http://plfoto.com/1577111/zdjecie.html Snowman [2008-07-08 16:02:30] łasic [2008-07-08 15:33:00] ;)) Skoro przez wakacje sie odmozdza, to po wakacjach dodamy ziarnko grochu, i bedziemy mieli do wyboru: 1) Maskotke na ziarnku grochu 2) Grzechotke Maskotka [2008-07-08 16:15:28] Snowman [2008-07-08 08:59:06] >> hihihihihiihihihihih łasic [2008-07-08 17:06:12] hihihihihihihihi :D Maskotka [2008-07-08 18:16:33] Maskotka grzechotka;P liść przyziemny [2008-07-08 20:25:12] łasic [2008-07-08 15:34:29] > oddałeś na kopernika? :) Maskotka > Maskotka, ja nie wiem ale jakieś grzeszne skojarzenia mam wobec Twoich wpisów ;-) łasic [2008-07-08 21:02:26] tak, na Kopernika :-) Maskotka [2008-07-08 21:24:28] oooj oiooj :D:D:D no co Ty?:D:D:D liść przyziemny [2008-07-08 23:00:36] to bądź potem tak uprzejmy i dokładnie opisz za jaką usługę w jakim sprzęcie ile skasowali :))) liść przyziemny [2008-07-08 23:04:56] ojojoiii no tak, a co? :p liść przyziemny [2008-07-08 23:06:05] snow kiedyś mówił że komunię miał cykać deltą(?) (w olku?) - albo coś przegapiłem albo poszczędził nam chłopak publicznej spowiedzi z tego eksperymentu :) Malczer [2008-07-08 23:06:07] Nie ma zdjęcia o tym numerze. Bryk przelotny :)... liść przyziemny [2008-07-09 00:48:47] strona ładuje ładnych parę zdjęć, więc uwaga! :) :) ale o bokehu, wiec spędzony czas powinien wynagrodzić. _ . _ . _ . _ . http://manufactura.home.pl/p- pl/printview.php?t=4505&start=0&sid=133c4a6f69fab69107430f35d5a85fd0 _ . _ . _ . _ . PS powieszony :) Slawekol [2008-07-09 01:30:04] łasic [2008-07-08 15:34:29]: Oj Łasicu. Na Kopernika w Wawie? Nie na tamce ani gdzie indziej? Będę trzymał i ciekawym niezmiernie efektów ad punkt 1 i ad punkt 2. Pozdrawiam aleksanderp [2008-07-09 01:49:52] Maksior ! Będzie jak dawniej. Kto wie. pozdro an hel aleksanderp [2008-07-09 01:52:28] widzę, że odgrzewasz kotlety ale czy one nadal beda zjadliwe? Snowman [2008-07-09 10:46:00] Wziuuu! arkjus [2008-07-09 10:46:40] milego dnia Snowman [2008-07-09 10:49:18] liść przyziemny [2008-07-08 23:06:05] - Delta, ale nie w Olku a w Bestyjce z 15mm. Efekty poki co w obrazie utajonym czekaja na wywolanie ;) I pewnie jeszcze troche poczekaja... do konca wakacji? A_R_mator [2008-07-09 11:13:04] Wiedziałem, że na plfoto się nie przyjmie ;-) >>> http://plfoto.com/1577685/zdjecie.html łasic [2008-07-09 12:33:43] Slawekol [2008-07-09 01:30:04] Os. Kopernika, Poznań :-) wrobldob [2008-07-09 15:24:00] :-) - http://tiny.pl/2hks A_R_mator [2008-07-09 16:42:08] Dobeeeeeeeeeek :-DDD łasic [2008-07-09 17:45:16] wrobldob [2008-07-09 15:24:00] :)))) Snowman [2008-07-09 20:57:31] Dobeeeeeek.... ;) Litosci ;) Marcin Kysiak [2008-07-09 21:28:18] A_R_mator [2008-07-06 10:09:41] - dzięki, myślałem o nowym monitorze CRT, ale to już chyba nierealne. Używanych się trochę boję, zresztą używany CRT już mam - jeżeli miałbym teraz kupić drugi używany, to na pewno większy niż 19". A_R_mator [2008-07-09 21:48:02] Marcin Kysiak [2008-07-09 21:28:18] > Ja miałem 21-calowy tej firmy, ale teraz nie widzę wrobldob [2008-07-09 22:18:25] Cos z niczego :-). A niby takie proste ;-) - http://plfoto.com/1578128/zdjecie.html Slawekol [2008-07-10 00:04:04] Z mechanikami z Pyrlandii nigdym nie mial sprawy zadnej, to tym mocniej qciki bedem trzymal ;) Daj znac na ile Cie zgolili i jak zaradzili problematowi muma [2008-07-10 00:21:59] możliwe jest całkowite usunięcie zdjęcia przez moderatora? muma [2008-07-10 00:22:27] loża sroża... wrobldob [2008-07-10 01:54:13] muma [2008-07-10 00:21:59] > czy przez moderatora to nie wiem, ale mnie kiedys zniknelo jedno zdjecie. I to stare. Snowman [2008-07-10 09:03:17] Wziuuuum! Snowman [2008-07-10 09:03:49] Muma, mozliwe. muma [2008-07-10 11:24:26] dzięks barszczon [2008-07-10 12:53:24] Witam i wziutam... Całkowicie bezemocjonalnie pozwalam sobie zaprezentować dwie fatalne oczywiście (certyfikat fatalności wydany przez Moderatorów) fotografie: http://plfoto.com/1578496/zdjecie.html oraz http://plfoto.com/1578509/zdjecie.html. Rozumiem, że nie nadają się one do publicznej prezentacji (wymienione powody: niespełnienie minimalnych wymagań dotyczących "jakości wykonania zarówno od strony technicznej (ostrość, kolory) jak i kompozycyjnej (pomysł, kadr)". Nie to mnie jednak ciekawi jak można dojść do tak drastycznej oceny, tak różnej od mojej (w końcu podjąłem decyzję, żeby te akurat zdjęcia pokazać). Zdaję sobie sprawę, że jestem laikiem w wielu sprawach i moja subiektywna ocena, że fotografie warte były pokazania - z zalożenia jest dla Moderatorów błędna. Ciekawi mnie zdecydowanie inna sprawa. Już kilka razy "zabierałem" się do rozwiązania tego problemu. Standardowe uzasadnienie moderacji zakończone jest następującym zwrotem: "Niestety to zdjęcie ich nie spełnia. Zachęcamy jednak d"... To wszystko - od dawna się zastanawiam - do jakiej "d" Moderator mnie zachęca. Czy to "d" coś oznacza???? :):):) (bo, że zdjęcia są do "d..." - napisał przecież wcześniej....) Może bardziej doświadzczeni Plfotowicze zechcą to wyjaśnić? :)) pozdrawiam przedwjazdowo :) Snowman [2008-07-10 13:04:21] http://plfoto.com/1578536/zdjecie.html barszczon [2008-07-10 14:30:26] :) Snowman - przy "odrobinie dobrej woli" podpasowałyby ze trzy standardowe formułki moderacyjne do tego zdjęcia :))) barszczon [2008-07-10 14:32:48] Mam pytanie - jaka jest opinia Loży na temt książki Freemana. Właśnie skończyłem czytać - ale się nie znam i nie wiem, czy to, że mi się podobała i, że pewne uwagi - natury ogólniejszej do mnie przemówiły to dobrze czy źle? I jak spowodować, by niektóre osoby takie książki przeczytały :)))) Snowman [2008-07-10 14:47:06] barszczon [2008-07-10 14:30:26] - Ty jednak masz obsesje ;)) Snowman [2008-07-10 14:49:29] barszczon [2008-07-10 14:32:48] - a cos blizej? Jakiej ksiazki? arkjus [2008-07-10 14:52:25] Snowman [2008-07-10 14:47:06] ale wyglada na taka pozytywna obsesje, rzeklbym kreatywna :) milego popoludnia :) barszczon [2008-07-10 14:55:24] Snowman:)))!!!! nie czytałeś??? - żart :) "OKIEM FOTOGRAFA, aut. Michael Freeman, Wydawnictwo G=J RBA Lic NG (org 2007)" - polecona w Grupach :); A co do obesji - coś trzeba mieć - nieprawdaż??? zwlaszcza na Plfoto :))))) arkjus [2008-07-10 14:57:05] tia, ja lubie np. dyszki stawiac :) Snowman [2008-07-10 14:59:30] arkjus [2008-07-10 14:52:25] - poki co nic kreatywnego z niej nie wyniklo, a obawiam sie, ze tylko coraz bardziej sie nudzi i nazadzie reakcji zniecheca ludzi do dzialania - mi sie juz nawet nie chce zagladac pod linki Barszczona - bo mam przekonanie graniczace z pewnoscia, ze i tak nie bedzie tam nic, co by swiadczylo o 180-stopniowej pomylce moderatora... Snowman [2008-07-10 15:02:00] barszczon [2008-07-10 14:55:24] - http://plfoto.com/225/0/okiem_fotografa/watek.html jakos przegapilem. A_R_mator chwali, ja nie znam. arkjus [2008-07-10 15:04:14] arkjus [2008-07-10 14:52:25] mi bardziej chozilo nie o same zdjecia ale o jego zapal do ich robienia :) a skoro daje to tyle satsyswakcji to czemu nie arkjus [2008-07-10 15:05:04] arkjus [2008-07-10 15:04:14] odnosnik mial byc: Snowman [2008-07-10 14:59:30] Marcin Kysiak [2008-07-10 15:08:39] Snowman [2008-07-10 13:04:21] - gość ma jakiś kompleks, czy co? :-P Snowman [2008-07-10 15:10:47] arkjus [2008-07-10 15:04:14] - mi chodzilo o obsesje Barszona w podawaniu linkow do jego wymoderowanych z odwiecznie sztampowatymi uzasadnieniami. Snowman [2008-07-10 15:11:20] Marcin Kysiak [2008-07-10 15:08:39] ;)) Najwyrazniej ;) barszczon [2008-07-10 15:15:43] :) Snowman - toż zaglądać nie musisz, zwłaszcza jeśli chcesz szukać 180% pomyłek Moderatora...Przecież On ma zawsze rację :))) W teorię o 100% przypadkowości moderacji uwierzyłem - głównie dzięki Twoim argumentom. Ale - cóż - już tak mam, że za każdym razem, gdy spotykam się z faktami potwierdzającymi jakąś teorię - jestem tak samozadowolony, że to potwierdzenie zauważyłem, że dzielę się tą konstatacją z innymi. Także - a nawet bardziej - w innych dziedzinach życia :))) pozdrawiam Marcin Kysiak [2008-07-10 15:17:14] Snowman [2008-07-10 15:11:20] - ale ja o tym zdjęciu z lufą, żeby nie było... ;- ) arkjus [2008-07-10 15:17:17] Snowman [2008-07-10 15:10:47] aaa :) a ze uzasadnienia sa jakie sa to fakt, ja tylko zaluje ze jury jest tajne, dle mnie jakos zarowna wazna jest decyzja jak i to czyja to decyzja, ale to takie tam moje fanaberie. Snowman [2008-07-10 15:18:02] barszczon [2008-07-10 15:15:43] - ba, widzisz, ja bym chetnie zagladal, gdybys podawal perelki przed wieprze... Voycieszek [2008-07-10 15:20:31] bry :) ja zwariowałem arkjus [2008-07-10 15:21:09] no to lap perelke :) http://plfoto.com/1578629/zdjecie.html Snowman [2008-07-10 15:25:32] Marcin Kysiak [2008-07-10 15:17:14] wiem wiem ;) Zawsze mi sie to kojarzy z reklama nie dla idiotow gdzie kobita bawila sie kompaktem z dluuuugim zumem ;p Snowman [2008-07-10 15:26:12] Voycieszek [2008-07-10 15:20:31] - nie nowina ;) Pochwal sie jak sie to teraz objawilo ;) Snowman [2008-07-10 15:26:56] arkjus [2008-07-10 15:21:09] - nie wymoderowane, nie liczy sie. barszczon [2008-07-10 15:28:04] @Snowman - ale ja naprawdę nie mam ambicji "zapodawać" pereł. Być może część osób OBECNIE pokazujących fotografie na Plfoto takie ambicje ma... Ja - właściwie od dłuższego czasu, i za "podpuszczeniem" Sławkakol" - niejako przy okazji - usiłuję zrozumieć jakimi kryteriami estetyczno-jakościowymi kierują się Moderatorzy. Ponieważ - przy okazji usuwania/moderacji zdjęć osób trzecich nie mam takiej możliwości, bo nie śledzę i nie sprawdzam, które ze zdjęć jakie pojawiają się "publicznie" nikną i po jakim czasie - mogę te "intelektuane" łamańce czynić wyłącznie przy okazji usuwania moich zdjęć. Zresztą nie wszystkich. Bo - wedlug mnie, i mimo tego, że jak napisałem wierzę w przypadkowość moderacji - także na podstawie tego jakie zdjęcia NIE ZOSTAŁY - usunięte, mam wrażenie, że wręcz niemożliwy jest brak jakiejkolwiek refleksji Moderatora - podczas procesu moderowania... Przecież to - chyba? - też są ludzie? :):):) arkjus [2008-07-10 15:29:48] Snowman [2008-07-10 15:26:56] a to nie jestem up to date w meandrach lozy, ale ma szanse choc renoma autora na tym portalu moze je uratowac barszczon [2008-07-10 15:31:01] Snowman [2008-07-10 15:26:56] "arkjus [2008-07-10 15:21:09] - nie wymoderowane, nie liczy sie." :):):):):) hahahahah :)))!!! - celnie :))) Snowman [2008-07-10 15:31:13] barszczon [2008-07-10 15:28:04] - ale przez namietne przytaczanie takichsobieobrazkow osiagasz efekt dokladnie przeciwny do (jak mniemam) zamierzonego... barszczon [2008-07-10 15:44:38] @Snowman - z tą namiętnością to bym nie przesadzał. Być może - jestem jedynym (a raczej jednym z nielicznych) użytkowników, który w swej bezczelności śmie zawracać głowę - Loży oraz innym Użyktownikom - swoimi problemami... Przez to zapewne powstaje wrażenie "namiętności". Ale - ja naprawdę mam szczerą chęć podnoszenia swoich technicznych umiejętności i wrażliwości. Zasada uczenia się na błędach innych - w przypadku Plfoto nie działa - bo błędy są bezwzględnie usuwane przez Moderatora :)). Jedyne błędy jakie mogę obserwować i analizować - to własne :) Z rozmów/dyskusji pod niektórymi moimi wymoderowanymi fotografiami wyciągałem (jeśli się tylko dało) wnioski. Ale co z tego - gdy kolejne fotografie - robione w myśl wyciągniętych wniosków, bądź zgodnie z podawanymi przez oceniających sugestiami - również były moderowne??? A - i to również jest moja opinia - Plfoto pełni - czy się to komuś podoba czy nie - funkcję dydaktyczną... Poza tym - bez przesady z tym skutkiem jaki osiągam. Skoro moderacja jest sprawą czystego przypadku - to moje działania (moje, czyjeś inne, dowolnego Użytkownika) nie mogą odnosić żadnego skutku - pozytywnego ani negatywnego. I to bez względu na to co będziemy pod tymi określeniami rozumieli. Wystarczy założyć, że raz na 3-4 miesiące trzy-cztery fotografie zostaną wymoderowane i mieć w nosie? Bo - że rzeba mieć w nosie wszelkie moderacje - poza tymi wynikającymi z implikacji prawnych - to przecież oczywite. Ale skoro tak - to po co działa inna moderacja? arkjus [2008-07-10 15:50:57] barszczon [2008-07-10 15:44:38] zamiast nauki na bledach ja wole uczyc sie na tym co mnie zaintryguje, zaciekawi. zamiast myslec czego bym nie chcial na zdjeciu ja wole myslec o tym co chcial bym na nim pokazac. choc o ironio czesto najciekawsze rzeczy trafiam na tych niedocenionych zdjeciach, czasem pogardzanych lub wykpionych :) i czesto nie jest to zdjecie jako calosc, ale jakis szczegol jakas zaleznosc, jakas mysl. Marcin Kysiak [2008-07-10 16:00:52] barszczon [2008-07-10 15:44:38] - ale nauka fotografii nie polega na oglądaniu fotografii słabych, tylko bardzo dobrych. Bo wybitne/bardzo dobre zdjęcie, to nie jest tylko zdjęcie bez błędów (takie jest co najwyżej dobre), ale posiadające walory, których zdjęcie choćby dobre nie posiada. W tym sensie moderacja do funkcji dydaktycznej wyłącznie się przyczynia. A w większości moderowane są prace nie za jeden błąd, który można poprawić, a właśnie takie, które zamiast poprawiania należy wywalić. PS: wysłałem Ci dwa emaile... Marcin Kysiak [2008-07-10 16:09:11] Taka ciekawostka: nie pierwszy raz co prawda, ale odwiedziłem dzisiaj przychodnię Lux-Med na Chmielnej. Ściany dekorują tam zdjęcia p. Marka Lejbrandta (http://www.mareklejbrandt.com/). I pośród wielu bardzo ładnych kadrów wyłowiłem również kilka takich, które moim zdaniem nie obroniłyby się specjalnie na Plfoto. Sam oceniłbym je na 5-6 w naszej skali. I tak się zastanawiam: czy to ja mam gust spaczony przez Plfoto, czy tam popełniono jakiś błąd w wyborze? Swoją drogą, wędrówka po Lux-Medach jest ciekawa; jeszcze jest: Tomaszewski na Racławickiej, jakaś młoda pani od makroprzyrody w Alei KEN, coś ciekawego było też chyba na Szernera... barszczon [2008-07-10 16:31:16] @Marcinie, Arkjusie - ależ ja właśnie o tym pisałem. Jak widać nieudolnie. Na Plfoto - dzięki Moderacji "innej" - nie tej związanej z prawnymi zasadami - "jakość" fotografi wyznaczana jest losowo! Na wymoderowanym - np. z powodu "nieostrości" zdjęciu - choćby było najwspanialszym przykładem fotografii reporterskiej - nauczyć się nie będzie można - bo wymoderowanych fotografii nie widać. Przykłady - w różnych wariantach - można mnożyć. @Arkjusie - masz rację. Ale do tych najciekawszych rzeczy - często moderowanych przypadkowo lub "złośliwie" - trafiasz (oczywiście w odniesieniu do zdjęć osob trzecich) - wyłącznie wtedy, gdy ich autorzy "ośmielają się". A znakomita większość - "siedzi cicho". Kilka moich zdjęć zostało bardzo mocno skrytykowane, niektórych broniłem, innych nie - ale w więszkości działo się to "pod" zdjęciami niewymoderowanymi. I tam padały konkretne, rzeczowe uwagi (o pierdołach nie wspominam, bo nie o to tu chodzi :) ) @Marcinie ponownie :) Zgodnie z teorią Snowmana, która ma naprawdę dużo słuszności - obecna moderacja w niewielkim stopniu obejmuje to o czym piszesz... :)) Pocztę zaraz sprawdzę :)) Marcin Kysiak [2008-07-10 16:31:32] http://wyborcza.pl/1,75477,5433846,Australia_kloci_sie_o_nagie_dzieci.html arkjus [2008-07-10 16:42:41] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:09:11] nie ma co sie za duzo zastanawiac, nie da sie tak do konca zaszufladkowac co jest dobre a co nie. looknij na te dwa linki: http://www.terryrichardson.com a potem http://wiadomosci.onet.pl/1491866,720,1,krol_porno_estetyki,kioskart.html arkjus [2008-07-10 16:44:32] barszczon [2008-07-10 16:31:16] chcesz byc dobrym przykladem zlego przykladu? bo cos sie pogubilem :) Marcin Kysiak [2008-07-10 16:47:32] arkjus [2008-07-10 16:42:41] - no sorry, nie porównywałbym tego co widziałem z tym z linków... A_R_mator [2008-07-10 16:48:22] Ogólnie____ Problemy "krytyki" zdjęć też mnie nurtują. Świadomie piszę o krytyce (moderacja to jedna z jej form) mając na uwadze krytyków, a w tym gronie i nas samych. Czy istnieje obiektywny system oceny zdjęć (i nie tylko zdjęć)? Moim zdaniem nie ma takiej możliwości. Każdy krytyk (jak i fotograf) ma swoje gusta i upodobania. Chyba nie ma innej możliwości. Jeśli oglądam wystawę, album, katalog to wiem, że grono znawców (mówię to bez przekąsu) uznało te prace za warte publikacji w różnej formie. Oglądam i wiem, że część z nich mi się nie podoba, a innej części JA bym wcale nie pokazywał. Ale nie ja decydowałem. O każdym i to moim zdaniem, bez wyjątku, zdjęciu można by powiedzieć coś dobrego i coś złego. To jest etap interpretacji oglądającego. Nieskończenie wielkiej zakresowo interpretacji. Stanowi to jedną z wielkich zalet fotografii i twórczości w ogóle.Nie sposób pominąć pewnej myśli wyartykułowanej przez P.Meyera - Krytycy zawsze będą krok do tyłu. Wydaje się to prawidłowością podobną do prawa ciążenia. Aby to stwierdzić MZ trzeba porozmawiać ze sobą samym. Dawno temu spotykałem się z opiniami, które również dzisiaj dosyć często się pojawiają: o znowu kwiatek, o znowu kotek, o znowu... Ironicznie dodałbym - o znowu krajobraz, o znowu człowiek, o znowu... i tak można bez końca. Nasunęło mi się kiedyś pytanie, no właściwie to wiele pytań, ale... np czy łatwiej jest zrobić, równoważną emocjonalnie (!!!) dobrą fotografię kwiatka, czy człowieka? Według mnie odpowiedź powinna brzmieć - łatwiej sfotografować (zachowując warunek równowagi emocjonalnej, o którym wspomniałem) człowieka. Zatem jeśli ktoś ogląda różne gatunkowo rodzaje fotografii i przykłada do nich jednakową miarę, to... powodzenia :-D Otóż MZ idealnie nigdy nie będzie, nie będzie obiektywnych indywidualnie i statystycznie opinii. Szczególnie jeśli mamy do czynienia z wielkimi tyglami jakimi są portale fotograficzne. Warto jednak chyba rozmawiać na temat poszczególnych dziedzin fotografii. Dziedziny to dla mnie coś więcej niż kategorie, choć te częściowo się w nich mieszczą. Jeśli zatem oglądam i staram się czytać (słowo staram będzie chyba najwłaściwsze) fotografię przedstawiającą np zjawisko przyrodnicze to biorę pod uwagę kontekst przyrodniczy, który skutkuje oczekiwaniami w postaci zastosowania odpowiedniej techniki do oczekiwanego przekazu. Z resztą stosowanie techniki podczas fotografowania, podczas obrabiania (czyli interpretacji autorskiej w fazie post- fotograficznej) może być bardzo rozmaite w zależności od, zdaniem autora, relacji interpretacyjnych osób oglądających. Zatem, ja(!) od fotografii mającej dać mi pogląd na zjawisko przyrodnicze mam swoje oczekiwania. W tej fotografii oczkuję należytej staranności. Z kolei w fotografii przedstawiającej nastrój oparty na granicy abstrakcji, oczekiwał będę czegoś innego itd itp... To chyba za obszerne tematy, aby o nich tutaj pisać... arkjus [2008-07-10 16:56:43] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:47:32] nie chodzilo mi o porownaie do galerii Marka Lejbrandta. tylko o ocene co jest dobra a co zla fotografia :) mi tez te fotografie Terrego srednio przypadly do gustu ale imponujaca jest furora jaka robi Terry Richardson wsrod m.in takich firm jak: Anna Molinari, APC ,Baby Phat ,Banana Republic ,Black Prince ,Carolina Herrera ,Chloe ,Club Monaco ,Costume National ,Eres ,Gucci ,H&M ,Hugo Boss ,Hysterical Glamour ,Jigsaw ,Katherine Hamnett ,Kenneth Cole ,Levi's ,Matsuda ,Miu Miu ,Nike ,Sisley ,Stussy ,Supreme ,Tommy Hilfiger ,America ,Another Magazine ,Arena Homme Plus ,Black Book ,Butt ,Doingbird ,Dune ,Dutch ,The Face ,GQ ,Harper's Bazaar ,i-D ,Index ,Numero ,Nylon ,Pop ,Purple ,Rolling Stone ,Self Service ,Spin ,Teen Vogue ,V ,V Man ,Vice ,Vogue ,Vogue Paris ,Vogue Britain ,Vogue Nippon ,Vogue Homme ,W ,The Blues Explosion ,Death in Vegas ,Primal Scream ,Queens of the Stone Age ,Sisley ,Wanadoo ,Whirlwind Heat arkjus [2008-07-10 16:58:30] A_R_mator [2008-07-10 16:48:22] dlatego dla mnie tak samo wazne jak werdykt jest to zeby wiedziec kto ow werdykt wydal. Voycieszek [2008-07-10 17:05:39] bry :) ja zwariowałem Voycieszek [2008-07-10 17:07:00] Snowman [2008-07-10 15:26:12] >> a to później się pochwalę :) Maskotka [2008-07-10 17:19:38] wziuuuu Maskotka [2008-07-10 17:19:48] wziuuuuuuuuuuuuuuu Maskotka [2008-07-10 17:19:55] pam pam;] Maskotka [2008-07-10 17:20:12] Vojciu dlaczego zwariowałes?:> łasic [2008-07-10 17:38:17] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:31:32] komedia, dziewczynka najrozsądniejsza :D Marcin Kysiak [2008-07-10 17:58:49] arkjus [2008-07-10 16:56:43] - no dobra, jest Terry Richardson, a u nas Gracjan Roztocki. Tylko to się ma nijak do tego, o czym mówię w kontekście wyboru prezentowanych prac (bynajmniej nie całości!) Lejbrandta. Ale rzeczywiście trudno o tym dyskutować, bo nie mogę Wam pokazać tego co widziałem (poza wysłaniem do przychodni na Chmielnej)... barszczon [2008-07-10 18:19:27] arkjus [2008-07-10 16:44:32] Nie mam najmniejszego zamiaru. To była próba wyjaśnienia czemu - co jakiś czas - a nie "namiętnie" - pozwalam sobie zamieścić połączenia do moich wymoderowanych fotografii. Oczywiście do niektórych. Tych, w przypadku których - poza zupełną przypadkowością - nie jestem w stanie pojąć kryteriów decyzyjnych, w dodatku nieudolnie - z reguły - podpieranych standardową formułką. Bo za każdym razem "uderza mnie" absurd owej losowej moderacji typu "inne" na takim portalu... pozdrawiam ps O anonimowości tejże moderacji nawet nie wspominałem, to nie ja podnosiłem ten problem :)) arkjus [2008-07-10 18:19:43] Marcin Kysiak [2008-07-10 17:58:49] ok, nie widzialem tych prac, ale to w sumie nie istotne, bo i tak chodzi mi o sam proces wartosciowania piekna (ew. brzydoty). przedtem podalem jako przyklad calosciowa tworczosc autora (akurat Richardsona) ale wezmy teraz na ten przyklad pojedyncze zdjecie. na pewno bylo tak, ze jakies zdjecie na pierwszy rzut oka nie podobalo ci sie, ale zetknawszy sie z nim po raz kolejny, drugi trzeci czwarty zaczelo ci sie podobac, lub odwrotna sytuacja. zdjecie chwytliwe wpadajace w oko a po kolejnym obejrzeniu stwierdzasz ze to nie to ze nie jest az takie dobre. zdjecie sie zmienilo? nie. po prostu ocena jest jakby konfrontowaniem oczekiwan do tego co widzimy. a oczekiwania sie zmieniaja. rozni ludzie maja rozne oczekiwania. dlatego staram sie trzymac dytans od wartosciowania, co sie gdzie nie nadaje. predzej sie bede sie zastanawial dlaczego jednak sie nadaje. :) Marcin Kysiak [2008-07-10 19:33:25] arkjus [2008-07-10 18:19:43] - różnica zasadnicza jest taka, że Richardson epatuje tandetą, pod którą można szukać (lub nie) drugiego dna. A w tamtych (kilku, bo nawet nie wszystkich wywieszonych) pracach jakby brakowało mi "tego czegoś", choć ogólnie były ładne. I tak naprawdę zacząłem się zastanawiać, czy ja już nie mam takiego odruchu, że widząc te prace czekam na wysyp komentarzy Plfotowców: "gniot"/"pstryk"/"nic ciekawego"/"próbuj dalej". Więc wątek jest bardziej o wpływie Plfoto na moje (nasze?) postrzeganie fotografii, niż o estetyce prac Lejbrandta. arkjus [2008-07-10 19:37:53] Marcin Kysiak [2008-07-10 19:33:25] tez sie nad tym zastanawialem, ale u mnie chyba wplyw ma odwrotny :) arkjus [2008-07-10 19:43:11] Marcin Kysiak [2008-07-10 19:33:25] a jeszcze dodam ze nie zwauwazylem zeby w plfotowych standartach chodzilo o to "cos". na plfoto raczej sie ocenia pod wzgledem ksiazkowosci, poziomosci, pionowosci, naswietleniowosci, kiczowatosci, albumowosci a niektorzy extremisci nawet wielkosc pliku i histogram sprawdzaja chociaz ostatnio jakby rzadziej. Snowman [2008-07-10 20:58:02] barszczon [2008-07-10 15:44:38] - do zawracania glowy zostala powolana http://plfoto.com/34/ci_wstretni_modratorzy/grupa.html ... Problem moderacji byl tyle razy walkowany, ze kolejne wylewanie zali nad (badzmy szczerzy, przecietnymi) obrazkami do niczego nie prowadzi. Masz konstruktywny pomysl? Masz pomysl na przeforsowanie go (skuteczne, nie przez trucie)? Bede pierwszy ktory sie pod tym podpisze. liść przyziemny [2008-07-10 20:59:03] moment - ino przebrnę :) Snowman [2008-07-10 21:07:01] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:09:11] - he he, widze ze szlajasz sie po tych samych LuxMedach co ja ;) Na chmielnej do niedawna wisial jakis koszmarnie do bolu zebow rozpixelowany Gudzowaty, na Raclawickiej rzeczywiscie dlugo wisial (wisi jeszcze?) calkiem niezly Tomaszewski. W Jerozolimskich jakis mlody przyrodnik, tez masa rozpixelowanych kiczykow bez polotu. W KEN nie mialem do czynienia, na Szernera nie zauwazylem, zeby cos wisialo, na Pulawskiej tez nic mi sie nie rzucilo w oczy. Nie wiem jakim kluczem sie kieruja, ale za Tomaszewskiego i Gudzowatego (mimo iz tego ostatniego reprodukcje spieprzyli), plus im sie nalezy. Snowman [2008-07-10 21:07:25] liść przyziemny [2008-07-10 20:59:03] - optymista, niepoprawny ;p Snowman [2008-07-10 21:14:22] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:31:32] - widzialem, widze tez, ze pojawil sie material z wypowiedzia Tomaszewskiego, warto popatrzec, posluchac, przemyslec. ( http://wyborcza.pl/10,82983,5440516,Tomaszewski__Niewazne_co_fotografujemy__wazn e_jak.html - szkoda ze ucieli koncowke wypowiedzi) Natomiast warto zastanowic sie zastanowic sie nad rodzicami, ktorzy ubieraja dzieci, np. dziewczynke c.a. 5 lat w czerowny stanik (ktory nota bene nie czego zaslaniac) i rownie czerwone stringi(!) (widziane, utrwalone). Snowman [2008-07-10 21:18:12] A_R_mator [2008-07-10 16:48:22] - dodam tylko (czy moze zwroce uwage), ze krytyka i ocena to cos zupelnie innego niz okreslenie czy podoba sie i czy ladne (uwaga - znowu nie pisze tego konkretnie do Ciebie, raczej w Twoim kontekscie - Twojej wypowiedzi, ale tez i Barszczona, ktory pisal ze jak dla niego ladne, ze mu sie podobaja itp). Snowman [2008-07-10 21:19:26] arkjus [2008-07-10 16:56:43] - przekaz reklamowy, to powinno Ci wszystko wyjasnic ;) Mechanizm porownywalny do tego, ktory wyniosl Arakiego ;) A_R_mator [2008-07-10 21:25:59] Snowman [2008-07-10 21:18:12] > Tak, tak właśnie coś w ten deseń. Nie wgłębiając się to w myśl jednego (pisałem) ze znaczeń estetyczny = ładny, ale w myśl innego estetyczny może oznaczać dobry, wartościowy. I warto tym drugim się posługiwać ;-) Snowman [2008-07-10 21:27:37] http://wyborcza.pl/1,76842,4702060.html - jeszcze do poczytania Snowman [2008-07-10 21:29:03] łasic [2008-07-10 17:38:17] otoz to arkjus [2008-07-10 21:29:40] Snowman [2008-07-10 21:19:26] fakt, to sa agencje reklamowe, czasopisma, firmy muzyczne. ale przekaz reklamowy jest bardzo kreatywny w docieraniu do odbiorcow. a nie oszukujmy sie tworzy sie tak samo dla siebie jak i dla odbiorcow. A_R_mator [2008-07-10 21:35:45] To może mi powiecie od kiedy Neptun w Gdańsku ma na fiucie ogon stwora? Bo nie mogę się doszukać w necie, ale tyle gadania było jak jakiś bezpruderyjny człek to urwał. Snowman [2008-07-10 21:38:17] arkjus [2008-07-10 21:29:40] "przekaz reklamowy jest bardzo kreatywny w docieraniu do odbiorcow. a nie oszukujmy sie tworzy sie tak samo dla siebie jak i dla odbiorcow." - napisz jeszcze raz inaczej ubierajac w slowa, bo zupelnie nie lapie sensu ;) Reklama ma szokowac, przyciagac, zwracac uwage. Nie wazne jak mowia, wazne zeby mowili, im glosniej tym lepiej. arkjus [2008-07-10 21:39:10] Snowman [2008-07-10 21:27:37] ciekawy artykul Snowman [2008-07-10 21:39:19] A_R_mator [2008-07-10 21:35:45] ogon stwora? A nie listek figowy? Nie wiem od kiedy, ale z cala pewnoscia od kiedy tam jezdze, ma juz zasloniety. Cza by Yukiszona spytac. łasic [2008-07-10 21:39:51] zastanówmy się też, co poznański Neptun robi na twarz tej pani: http://gallery.photo.net/photo/5048624-lg.jpg arkjus [2008-07-10 21:41:25] Snowman [2008-07-10 21:38:17] no ze ma dotrzec, zwrocic na siebie uwage jak nawieszej liczby osob, bo co z tego ze bedzie o tym debatowalo waskie grono milosnikow. A_R_mator [2008-07-10 21:42:40] Snowman [2008-07-10 21:39:19] > Tutaj masz przerysowany nieco > ___ http://plfoto.com/1572456/zdjecie.html ___. Y to namawiałem aby zrobiła podczas "dni otwartych" fotę (czyli tych kilku kiedy łonego łogona tam nie było), ale jakoś słabo namawiałem :-D Snowman [2008-07-10 21:44:06] A_R_matorze, fakt, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Neptun_Gda%C5%84sk.jpg barszczon [2008-07-10 21:46:07] Snowman [2008-07-10 21:18:12] wydaje mi się, że jesteś blisko sedna. Czy zatem moderacja to krytyka czy ocena? Chyba krytyka skutkująca sankcjami - sądząc po efekcie (=usunięcie fotografii z "publicznego" obiegu). Proszę zwrócić uwagę, że pod wieloma fotografiami wymoderowanymi dyskusje (i to nie tylko na zasadzie "naparzanek") często są intensywniejsze i ciekawsze niż przy TOP-owych fotografiach. Nie mam na myśli komentarzy pochwalnych czy akceptujących a dyskuję. Wiadomo, że zdjęcia wystawiane w ramach "prywatnego portfolio" - nie podlegają moderacji. Ale również są "niewidoczne" - czyli wyłączone z dyskusji. Nie sprawdzałem opcji związanej z zablokowaniem oceniania. Czy takie fotografie są moderowane? Czy takie fotografie można zgłaszać do moderacji via "koszyczek"? Bo chyba wstawienie fotografii do publicznej galerii i zaoblokowanie oceniania - jest możliwe? pozdrawiam arkjus [2008-07-10 21:50:26] barszczon [2008-07-10 21:46:07] u mnie koszyczek jest pod fotkami z zablokowana ocena :) Snowman [2008-07-10 22:00:50] A_R_mator [2008-07-10 21:42:40] - a to oni tak monuja i demontuja na zmiane? A_R_mator [2008-07-10 22:02:39] hehe, jakiś kibic zerwał, podobno kolejny raz - niedawno Snowman [2008-07-10 22:02:55] arkjus [2008-07-10 21:41:25] - dokladnie. Wykreowany przez medium, podchwycony/zaakceptowany przez krytyke. W branzy, w ktorej liczy sie przede wszystkim uderzenie w odbiorce. Z Arakim bylo podobnie - przeciez jego prace to pierwotnie czystej wody najnormalniejsza japonska pornografia. Snowman [2008-07-10 22:04:59] A_R_mator [2008-07-10 22:02:39] a to moze sie powinna po jakims meczu zasadzic ;)) Poszukam w jakis starych drukowanych encyklopediach, bo na pocztowkach raczej nie mam (ale licho nie spi, wieki temu zbieralem, a i z Gdanska mialem szanse sam do siebie wysylac ;) ). arkjus [2008-07-10 22:09:47] Snowman [2008-07-10 22:02:55] a czy nie jest to odnadowanie obszarow zapotrzebowania, to podobnie jak z prekursorami w sztuce, tylko motywacje sa banalniejsze. A_R_mator [2008-07-10 22:11:30] Snowman [2008-07-10 22:04:59] > Hehe... chyba się nie zasadzi. Miała info jak urwał, podobnie jak wtedy kiedy się kościół palił ;-) Zastanawiam się dlatego, że po zerwaniu się głosy publiczne odzywały, iż taki widok gorszy dzieci. Tak swoją drogą to może by tak wydali zakaz wpuszczania dzieci do muzeów? I w niektóre zabytkowe dzielnice? I... :-D Snowman [2008-07-10 22:15:46] barszczon [2008-07-10 21:46:07] - po raz kolejny probujesz sie doszukac czegos, czego nie ma. To maszynka losujaca i tyle, wypadkowa widzimisia. Prywatne folio moze i jest moderowane. Zablokowanie sobie czegos tam tez przed niczym nie chroni. barszczon [2008-07-10 22:20:08] Snowman - masz rację, i w sumie - to ja to wiem :) Ale działanie typu "piłowanie gałęzi na której się siedzi" - budzi u mnie niezmienne zdumienie, i w związku z tym - co jakiś czas "muszę" sobie o tym przypominać :)))) pozdrawiam :)) Snowman [2008-07-10 22:27:54] barszczon [2008-07-10 22:20:08] - ale powtarzanie tego po raz n-ty budzi odruch obronny i wywoluje efekt odwrotny do zamierzonego. To juz nie moderatorzy sa wsterni, tylko Ty zaczynasz byc postrzegany jako meczydupa. Przesytem odwrociles relacje... Snowman [2008-07-10 22:29:47] A_R_mator [2008-07-10 22:11:30] - no to sie trzeba bedzie umowic, dac jej cynk i samemu zerwac ;)) A propos dzieci - nie pamietasz? Ze 2 lata temu bylo glosno jak to sial zgorszenie bilboard z posagiem Dawida postawiony w poblizu szkoly? Snowman [2008-07-10 22:31:58] http://plfoto.com/1578556/zdjecie.html Marcin Kysiak [2008-07-10 22:32:07] Snowman [2008-07-10 21:07:01] - na Racławickiej Tomaszewski wisiał jeszcze miesiąc temu i to chyba stała ekspozycja. Co do Szernera, to chyba masz rację, że tam nic nie wisi, mogłem się pomylić. Na Puławskiej też nic nie pamiętam. A na Chmielnej może być kilka ekspozycji, bo tam jest kilka "oddziałów". Snowman [2008-07-10 22:33:50] arkjus [2008-07-10 22:09:47] - to tez z pewnoscia. Co do Arakiego - to dobrze oddaje cytat z Malej historii fotografi bodaj, a i tez niedokladnie podam: chodzi o to, ze krytycy nobilitowali do rangi sztuki to, czego wstydzili sie przyznac ze chcieli ogladac jako pornografie. zommmbie [2008-07-10 22:35:17] ja tylko chciałem sie przywitać :) i już nie przeszkadzam w rozmowie :) Snowman [2008-07-10 22:36:14] Marcin Kysiak [2008-07-10 22:32:07] - a to mozliwe, z ta Chmielna. Dorosli, dzieci zdrowe, dzieci chore. U doroslych calkiem niedawno jeszcze byl Gudzowaty, u zdrowych tez cos wisialo. U chorych nie wiem, bo nie bywalem. Marcin Kysiak [2008-07-10 22:36:35] Snowman [2008-07-10 21:07:01] - Tomaszewski na Racławickiej wisi z reklamą sponsora - ProfiLabu bodajże. Dlatego się postarali... Snowman [2008-07-10 22:36:38] Przypalic Zommbie, precikiem, migiem ;) arkjus [2008-07-10 22:39:01] Snowman [2008-07-10 22:33:50] mysle ze calkiem trafne arkjus [2008-07-10 22:40:17] Vojciu zawsze przypalal barszczon [2008-07-10 22:50:58] Snowman [2008-07-10 22:27:54] I tak i nie. Masz rację - ale nie do końca :)) Bo z jednej strony - przyjęcie założenia, że bzdura powtarzana odpowiednio długo zyska na jakości - jest całkiem skuteczne (na co rozliczne są dowody) :), zaś z drugiej taka argumentacja, że powtarzalność daje skutek odwrotny - trochę jest makiawelliczna - bo uniemożliwia - ewentualne - "dobijanie się" do prawdy/sprawiedliwości :)) Co nie znaczy, że Twoja konstatacja nie jest słuszną :) pozdrawiam :) Snowman [2008-07-10 22:57:58] Marcin Kysiak [2008-07-10 22:36:35] he he, no fakt ;) Coby nie narobic sobie wstydu :) Snowman [2008-07-10 23:01:35] barszczon [2008-07-10 22:50:58] - widac ja niepodatny na metody Goebelsa, wrecz przeciwnie. Bzdura odpowiednio dlugo powtarzana doprawadza do wyrzygania a nastepnie zobojetnienia lub agresji. Dobijac sie prawdy i sprawiedliwosci, jak najbardziej, byle nie uporczywym i monotonnym meczeniem dupy. Mozna meczyc tym samym do zanudzenia, ale mozna (i to znacznie skuteczniej) zaskoczyc czyms, co pobudzi a nie odrzuci po raz n-ty... Marcin Kysiak [2008-07-10 23:01:49] http://plfoto.com/1578997/zdjecie.html - a propos Neptuna i pornografii :-) Marcin Kysiak [2008-07-10 23:03:07] Snowman [2008-07-10 22:36:14] - no dobra, Lejbrandt wisi ginekologii :-P Snowman [2008-07-10 23:04:24] Reasumujac, Barszczon, byc moze masz racje, ale dochodzisz tej racji w sposob, ktory juz na starcie stawia Cie na przegranej pozycji. Im dluzej bedziesz to ciagnal w ten sposob, tym bedzie gorzej... Snowman [2008-07-10 23:06:10] Marcin Kysiak [2008-07-10 23:03:07] ;)) A widzisz, nawet nie zauwazylem, ze na Chmielnej ginekologie wydzielili ;)) Czy to ma znaczyc, ze niedlugo bedziemy Ci gratulowac tatusiostwa? ;) Snowman [2008-07-10 23:07:07] Marcin Kysiak [2008-07-10 23:01:49] - skojarzenie poprzez szalik? ;p Voycieszek [2008-07-10 23:10:55] dobra, ciach trach csssssssst... przypalony :) Marcin Kysiak [2008-07-10 23:13:03] Snowman [2008-07-10 23:06:10] - Chmielna w zasadzie w tej chwili to "centrum ginekologiczne" warszawskiego LuxMedu. Być może są to dawni "dorośli". A mała modelka (prawdopodobnie) będzie dostępna aparatem fotograficznym (a nie tylko ultrasonograficznym) na przełomie sierpnia i września. Bo małego modela mam już od ponad trzech lat... wrobldob [2008-07-10 23:14:28] "Operacja bezpieczenstwa" :-| - http://wiadomosci.onet.pl/1786631,441,item.html wrobldob [2008-07-10 23:15:04] Terroryzm to nosne haslo... łasic [2008-07-10 23:15:54] http://wiadomosci.onet.pl/1786631,441,item.html wrobldob [2008-07-10 23:16:08] F*U*C*K B*E*J*I*N*G 2*0*0*8 Snowman [2008-07-10 23:16:18] Marcin Kysiak [2008-07-10 23:13:03] - to juz niedlugo :) To teraz maly model zmieni sie w malego fotografa fotografujacego mala modelke ;) Gratulowac! wrobldob [2008-07-10 23:17:08] łasic [2008-07-10 23:15:54] > widze Lasic, ze na to samo zwrociles uwage... co za !@#%$%^&(!! Snowman [2008-07-10 23:20:15] wrobldob [2008-07-10 23:17:08] klasyka prewencji... łasic [2008-07-10 23:22:32] http://pl.youtube.com/watch?v=LHdrZpto4-c&NR=1 łasic [2008-07-10 23:23:31] tak dla skontrowania powagi tematu chińskiego... ;) łasic [2008-07-10 23:27:34] wrobldob [2008-07-10 23:17:08] rosjaczeczenia, izraelpalestyna, długo by wymieniać... robi sie porządek, albo że terroryści, albo że akurat gdzie indziej jest nośniejszy medialnie konflikt, to można cichutko śrubę przykręcić wrobldob [2008-07-10 23:56:32] Noz mi sie w kieszeni otwiera, jak takie rzeczy czytam. wrobldob [2008-07-11 02:40:39] Marcin Kysiak [2008-07-10 16:31:32] > paranoja... typowe wylanie dziecka z kapiela... wrobldob [2008-07-11 03:18:14] A ja nawet wzialem i zajrzalem pod Barszczonowe linki. Zdjecia nie wyrozniaja sie czymkolwiek ani w te, ani wewte. Jakosciowo i kompozycyjnie do zaakceptowania, choc bez szalenstw. Wydaje mi sie, Barszczon, ze masz jakiegos moderatora-wielbiciela, ktory kosi Ci po znajomosci, co sie mu nawinie. Te zdjecia mogly byc badz mogly nie byc wymoderowane - na dwoje babka wrozyla. Wydaje mi sie, ze gdyby wystawil je ktos, kto sie moderatorom w oczy nie rzucil - nie wpadlyby pod kose. Nie dziwi mnie to specjalnie - bylo juz wiele przypadkow na to, ze moderatorzy kierowali sie bardzo osobistymi (i raczej niewysokimi) pobudkami. wrobldob [2008-07-11 03:23:12] Natomiast niedobrze byc sedzia we wlasnej sprawie i w dodatku pokazywac przyklady w sumie dyskusyjne. Dlatego znieczulasz. Owszem... graj sobie z moderatorami, jesli masz taka chec, ale pozwol innym spontanicznie naglasniac Twoje boje. Tak bedzie i lepiej i bardziej elegancko. wrobldob [2008-07-11 03:24:18] Co nie zmienia faktu, ze o moderacji na plfoto mam zle zdanie. Ale to pisalem wielokrotnie. Slawekol [2008-07-11 09:08:51] Moje uszanowanie Wysokiel Loży Z ciekawością czytam; wiele wątków i wiele ciekawych rozmów ostatnio się przetoczyło o Lożę. Slawekol [2008-07-11 09:11:35] wrobldob [2008-07-11 03:18:14] oraz wrobldob [2008-07-11 03:24:18 - mogę się pod tym podpisać oboma rękami. Gdyby nie zostało napisana, sam bym napisał. Minusy, spowodowane istnieniem moderacji, są widoczne gołym okiem. Pożytków, wynikających ze zmoderowania inkryminowanych zdjęć, nie widzę. arkjus [2008-07-11 09:31:36] milgo dnia Marcin Kysiak [2008-07-11 09:44:15] PhotoShop w służbie Rewolucji Islamskiej: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5445506,Iranska_falszywka_obiegla _swiat.html Snowman [2008-07-11 09:57:14] Bryzrana! Wdze ze mnie ubiegles ;) Snowman [2008-07-11 09:58:57] Ale co tam, jeszcze dwa: http://blindspot.blox.pl/2008/07/Sfalszowane-zdjecie- na-pierwszych-stronach.html , http://wyborcza.pl/1,75248,3537265.html . I troche inny tema, ale tez foto ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5445355,Politycy_z_przestepcami_n a_zdjeciach_CBA.html Marcin Kysiak [2008-07-11 10:00:41] Bryknąć! Marcin Kysiak [2008-07-11 10:05:24] barszczon, tu też odnotowano szybkość moderacji: http://plfoto.com/1571933/zdjecie.html. Wczoraj też wychwyciłem zdjęcie wymoderowane, zanim zeszło z paska na górze. Więc chyba nie tylko na Ciebie istnieje "zapis". A_R_mator [2008-07-11 10:05:33] Tempo manipulowania obrazem wzrasta chyba tak jak wzrasta tempo życia (komunikacji, przekazu etc). Pewnie zarobią na tym producenci aparatów i oprogramowania potwierdzającego tzw autentyczność. A swoją drogą... fotografia nie jest ani prawdziwa, ani realistyczna i tak było od początku :-DDD Snowman [2008-07-11 10:11:16] A_R_mator [2008-07-11 10:05:33] jedno jaka jest a drugie za jaka sie ja uznaje. Pierwsze moze byc dowolne, a i tak decydujace jest to drugie. A jakie to drugie jest, to wiadomo ;) Snowman [2008-07-11 10:12:20] Marcin Kysiak [2008-07-11 10:05:24] - wzmiankowany obrazek pojawil sie tu doslownie pare minut temu, ale zniknal blyskawicznie i skutecznie. Jak ktos chce, zapodam numerek. Snowman [2008-07-11 10:12:51] A znikanie z gornego paska czesto obserwuje. Snowman [2008-07-11 10:15:32] A_R_mator [2008-07-11 10:05:33] - podpis cyfrowy na zapis prosto z matrycy do celow dowodowych. Nie wyobrazam sobie podobnego mechanizmu w stosunku do pliku ktory opuscil aparat - dowolna modyfikacja (jasnosc, kontrast, cokowlwiek) musialaby byc uznana za wprowadzenie nieautentycznosci. Snowman [2008-07-11 10:18:06] Najnowszy Swiat Nauki: http://www.swiatnauki.pl/swiat_nauki.php?id=15 , http://www.swiatnauki.pl/swiat_nauki.php?id=18 A_R_mator [2008-07-11 10:19:09] Snowman [2008-07-11 10:15:32] > Kiedyś już to było poruszane i prawdopodobnie funkcjonuje. Nawet sprawdzałem cenę oprogramowania. Tanie nie było. MZ może tylko wyeliminować (poza stanowieniem dowodu procesowego) zmiany wprowadzone przez autora zdjęcia, przez redaktora/fotoedytora już nie. Snowman [2008-07-11 10:27:31] A_R_mator [2008-07-11 10:19:09] - dlaczego moze zablokowac autora, a fotoedytora nie? Z zalozenia, czy z mechanizmu? Ja to widze tak - podpis cyfrowy na oryginal prosto z matrycy, dowolny program graficzny nie obslugujacy klucza eleminuje ten podpis i swiadczy o modyfikacjach (dowolnych). Program ktory obsluguje klucze (w tym wypadku klucz osoby modyfikujacej) zapisuje podpis i jednoczesnie historie przeprowadzonych w programie operacji (choc pewnie liste operacji da sie zafalszowac przed podpisaniem kluczem autora, ale nie da sie zaprzeczyc autorstwa zmian). A_R_mator [2008-07-11 10:37:14] Snowman [2008-07-11 10:27:31] > Mówię tylko o realiach. Agencja przyjmie foto nienaruszone od autora i to można będzie sprawdzić. Aby jendak było opublikowane to MUSI być zmienione - to miałem na myśli. Zatem zmieni się punkt ciężkości ;-) barszczon [2008-07-11 10:54:31] Wziuuut przedpołudniowy i nieśmiały wielce... Nie mam zamiaru nikogo niczym zanudzać :)))) Zgadzam się - całkowicie z wypowiedziami Wrobldoba - zwłaszcza dotyczącymi oceny moich "produkcji". Zgodności z innymi Jego wypowiedziami - podkreślał nie będę - bo nie wypada :))) Już będę - do następnego razu oczywiście :))) - grzeczny... Wracam do pytania o lekturę "Okiem fotografa"... Jako profan i lejek napiszę, że "mi się podobało"... Ciekaw jestem natomiast uwag fachowców :) - zwłaszcza co do warstwy "ideologicznej" prezentowanej przez Autora :) Snowman [2008-07-11 11:27:13] A_R_mator [2008-07-11 10:37:14] ale to odbiera autorowi wplyw na postac zdjecia do publikacji, a daje brzytwe malpie (fotoedytorowi) - a co potrafi zrobic fotoedytor to bardzo ladnie Tomaszewski opowiadal.... Snowman [2008-07-11 11:28:29] Poza tym jak rozumiem ma chodzic wlasnie o to, zeby sobie fotoedytor nie naciagal obrazka do aktualnych potrzeb... Snowman [2008-07-11 11:29:27] Znowu krzyk bedzie ;) http://plfoto.com/1579252/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-11 12:07:29] Snowman [2008-07-11 11:27:13] > niewątpliwie; Snowman [2008-07-11 11:29:27] > niewątpliwie :-DDDD barszczon [2008-07-11 13:05:08] Jak na razie - za wielkiego krzyku nie ma :))) A_R_mator [2008-07-11 13:19:37] Albowiem, gdyż... krzyki dobrze się niosą w nocy :-D Marcin Kysiak [2008-07-11 14:24:42] http://plfoto.com/1578556/zdjecie.html - trochę a propos dyskusji pod Sławkowymi polowaniami. Maskotka [2008-07-11 15:18:02] bryk bryk A_R_mator [2008-07-11 19:19:49] Snow & Dobek > http://plfoto.com/1579524/zdjecie.html > kojarzy się z żabą? A_R_mator [2008-07-11 20:26:59] jedni zasłaniają Neptunowi, inni malują na murach > http://plfoto.com/1577122/zdjecie.html ;-) Snowman [2008-07-11 21:06:08] Wziuuum! Snowman [2008-07-11 21:15:12] A_R_mator [2008-07-11 19:19:49] - he he, ale o ile symbioza ptaka i duzego ssaka jest dosc naturalna (ptak czysciciel), o tyle potrawa na glowie konsumenta to trache inna kategoria ;) A_R_mator [2008-07-11 21:17:37] Snowman [2008-07-11 21:15:12] > to taka różnica pomiędzy skojarzeniem ogólnym, a szczególnym ;-) Snowman [2008-07-11 21:17:53] A_R_mator [2008-07-11 20:26:59] ;) Z takich to by mozna niemala galerie uzbierac ;)) Moze trzeba sie przebiec z aparatem ;) Dosc czesto mijam podobny malunek na swiezej elewacji, z dopiskiem "A mieliscie ladnie...", przy czym, co ciekawe, zamalowywany uparcie odradza sie w identycznej postaci ;) Snowman [2008-07-11 21:24:20] Nawiasem, z ciekawostek. Nad DC przetacza sie juz trzecia z kolei burza z niezlym oberwaniem chmury. Scenka do sfilmowania niestety. Z powodu remontu torowiska ZTM uruchomilo linie zastepcza obslugiwana przez muzealne ikarusy. Wiadomo, nieszczelne okna sa zaleta w upaly, choc w deszcz podtapiaja pasazerow. Otoz podjezdza taki woz na przystanek krancowy, ludki garna sie do wsiadania, a kierowca wysiada z kabiny z tekstem "Pierdole, nie jade!" - mokrutki od stop do glow ;) Ja wiem, ze na zachodzie sprawdzaja szczelnosc samochodu wpuszczajac muche, jesli zdechnie to szczelny, a w bloku demoludow wpuszcza sie kota i jesli nie ucieknie to szczelny. Ale ten ikarus pobil najwyrazniej wszelkie standardy ;) Ciekawe jak przechodzi standardowe mycie na zajezdni ;) A_R_mator [2008-07-11 21:30:04] Snowman [2008-07-11 21:24:20] > Na mycie mogą być różne sposoby: 1. Można nie myć; 2. Z odsysaniem; 3. Z zatrudnieniem bezrobotnych i ściereczką; 4. Ace - podobno wszystko wybieli; 5. Chemicznie - takie spraye kiedyś były; :-))) barszczon [2008-07-11 21:31:54] A jesteś pewien, że "standardowe mycie" polega na myciu???? Ja bardzo w to wątpię, zwłaszcza, że co jakiś czas mam "przyjemność" podróżować szczecińskimi autobusami... Nawet podczas wsiadania należy uważać, by się nie przylepić... Snowman [2008-07-11 21:32:34] A_R_mator [2008-07-11 21:30:04] ;)) Szczerze mowiac, to te ikarusy wygladaja jak by od wiekow nie myte ;)) Snowman [2008-07-11 21:34:54] barszczon [2008-07-11 21:31:54] ZTM chwali sie myjniami automatycznymi, rozbia wrazenie zwlaszcza na dzieciarni gdy siedzi w srodku a autobus wjezdza pod prysznic i wirujace szczoty. Ale takiego ikarusa nie da sie uszczelnic ;) Wciaz jestem pod wrazeniem tej zatopionej kabiny kierowcy ;) Wewnatrz, tam gdzie pasazerowie, bylo zdecydowanie suszej ;) zommmbie [2008-07-11 21:35:49] chcieli mnie przypalić czy jakoś tak... ała... :) pozdro Snowman [2008-07-11 21:42:18] A jeszcze a propos ikarusow - do niedawna do mnie na wies kursowaly na linii podmiejsckiej duze, eleganckie Solarisy (firma sie starala, zaczynala od zdezelowanych Jelczy, ale dosc szybko wymienila tabor na nowoczesny, czesto lepszy od tego, ktorym MZA jezdzi). Jakis czas temu ZTM wymowilo tej firmie i wzielo inna - z mniejszymi (wrecz miniaturowymi) Solarisami, ze zmniejszona iloscia kursow. Ale zeby ilosc kursow sie nie zmniejszyla, to co drugi (statystycznie) kurs jedzie wlasnie taki starutki Ikarus MZA :) Powiew nostalgii ;) Choc w tej sytuacji ma to zalety - przewiewny (Solarisy albo przegrzane zima, albo nie klimatyzowane latem, a okienka tycie) i bez porownania pojemniejszy niz te Solarisy ktore teraz jezdza... Jedyna zaleta tych Solarisow to to, ze w polowie dlugosci maja zainstalowane dwa olbrzymie wyswietlacze LCD, na ktorych standardowo (niczego innego nie widzialem) wyswietla sie jakis komunikat o bledzie wingrozy ;) (juz z GUI, nie blue screen). A skoro o tym mowa - od jakiegos czasu w mojej kablowce na kanale na ktorym lecialy reklamy operatora, wyswiatla sie pulpit ichniego informatyka i widac wszystko co robi ;) Snowman [2008-07-11 21:42:44] zommmbie [2008-07-11 21:35:49] mmmm, i ten zapach palonej skory ;) barszczon [2008-07-11 21:49:47] :)) ZTM chwali się różnymi rzeczami... na przystankach np. są rozkłady jazdy. Minutowe! :)))) Dziś usiłowałem po południu kupić bilet...Taki zwykły jednorazowy. W kiosku u mnie na Wydziale nie było, bo "się nie opłaca" w czasie wakacji, kiosk w szpitalu (szpital na Banacha!) był zamknięty na głucho (godz. 15 z minutami), w kiosku przy pętli tramwajowej - stojącym o 3 m od "budki" kontorlera ruchu - biletów nie ma z założenia, o czym informuje ogromna kartka. Kontroler ruchu (kontrolerka) - nie ma "obowiązku" sprzedawać biletów, zresztą zajęta była przekonywaniem jakiejś pani motorniczyni, że już powinna wyjechać na trasę. Zaproponowały - wspólnie - żebym nabył bilet u motorniczego właśnie. Ponieważ nie chciałem jechać tramwajem - a jedynie nabyć bilet - po krótkej naradzie zadecydowały, że mogę kupić bilet w tramwaju, a potem z tego tramwaju wysiąść. Podejrzewałem podstęp... Okazało się, że słusznie... Bowiem - choć już nie trzeba kupując bilet od motorniczego czy kierowcy płacić o 60 gr więcej za to udogodnienie - to nadal wskazanym jest posiadać równą kwotę. Bo Motorniczowie "nie mają obowiązku, ani czasu" wydawać reszty... Nawet w tramwaju stojącym na pętli... Sytuacja robiła się nieco patowa (burza wisiała w powietrzu - również i dosłownie) - bo nie wykazywałem ochoty na "przepłacenie" 20 gr... Na szczęście jakaś przebiegła emerytka - widocznie negocjatorka FBI :) - znalazła rozwiązanie. Zakupiła od p. Motorniczyni bilet jednorazowy (a' 2,80 zł) - dysponując odliczoną kwotą (głównie były to monety 10-groszowe), a następnie zgodziła się "odstąpić" mi ten bilet - bez marży - po nominalnej cenie, wydając 20 groszy reszty :)... ZTM podobno się chwalił, że podróżowanie pojazdami ich sieci jest jednym wielkim pasmem przyjemności... pozdrawiam... ps - na temat zachowania się kierowców miejskiej komunikacji w Szczecinie nie będę się wypowiadał... Marcin Kysiak [2008-07-11 21:50:29] Snowman [2008-07-11 21:42:18] - kiedyś bluescreen Windowsa wisiał przez parę godzin na telebimie koło McDonalda na Świętokrzyskiej ;-) Marcin Kysiak [2008-07-11 21:53:15] barszczon [2008-07-11 21:49:47] - a "bilet sieciowy na jedną linię" jest jeszcze w ofercie, czy zmienili nazwę? barszczon [2008-07-11 22:00:24] Nie wiem :))) Normalnie mam kartę miejską, ale w lecie, zwłaszcza gdy sporo jeżdżę - "się nie opłaca"... I co jakiś czas muszę się posługiwać jednorazowym, dobowym lub trzydniowym... Swego czasu, usiłowałem nabyć - dla kuzynostwa, które odwiedzało mnie wakacyjnie (długoweekendowo) - właśnie bilety trzydniowe. Bezpośrednio przed długim weekendem - jedynym miejscem, w którym (jak się okazało) można było próbować je zdobyć - była "główna siedziba". Oczywiście w czasie weekendu nie czynna... Snowman [2008-07-11 22:31:54] barszczon [2008-07-11 21:49:47] czy ZTM sie chwali, to nie wiem, ale generalnie jest do d... czyli coraz gorzej. A co do biletow, zeby bylo smieszniej, nikt nie ma obowiazku takiego biletu Ci sprzedac, nawet kierowca. Kierowca co najwyzej moze, jesli mu sie chce zainwestowac w bilety z wlasnej kasy a pozniej za psi zarobek odsprzedawac je w pojezdzie (tak, tak, kierowca funkcjonuje jak kioskarz - musi z wlasnej kasy zakupic bilety i pozniej je odsprzedawac liczac ze wyjdzie na swoje). Nie ma regulacji ktore by np. obligowaly kierowcow do sprzedazy biletow i brak mozliwosci nabycia u kierowcy usprawiedliwialby jazde na gape. Ale np. w Lodzi w pojazdach (tak, w pojazdach, nie na przystankach) zamontowane sa automaty sprzedajace bilety - glowy nie dam, czy nie wydaja rowniez reszty. A wracajac do biletow - bedzie tak jak ze znaczkami - nikomu nie oplaca sie ich sprzdawac, kiedys mozna bylo kupic wszedzie, teraz praktycznie tylko na poczcie, czasem tylko w kioskach jest sprzedaz wiazana: widokowka+znaczek, znaczka luzem nie kupisz. Snowman [2008-07-11 22:37:31] Marcin Kysiak [2008-07-11 21:50:29] tam to permanentnie jakies jaja wisza ;) Snowman [2008-07-11 22:38:58] Zreszta, wszelkiego rodzaju bankomaty, ustrojstwa do wydawania numerkow, czy innej masci wyposazone w wyswietlacze, dosc czesto prezentuja desktop jednej z wersji wingrozy (czesto tej muzealnej ;) ) albo niebieski ekranik ;) Snowman [2008-07-11 22:40:07] Marcin Kysiak [2008-07-11 21:53:15] - pozmieniali nazwy, zasady chyba tez nieco. Ale ja generalnie rowniez karte miejska preferuje. Snowman [2008-07-11 22:42:29] barszczon [2008-07-11 22:00:24] ja kiedys podliczalem, ze absolutnie nie oplaca mi sie robic przerw a brakujacy okres wypelniac krotkookresowymi - i tak wyjdzie drozej niz gdybym oplacal karte miejska za okres w ktorym jej nie wykorzystam (przy przerwie rzedu miesiaca, gdy trzeba pokryc powiedzmy tydzien i dwa dni biletami). barszczon [2008-07-11 22:50:12] Snowman - w sumie masz rację, ale w tym roku - wyjątkowo - jednak bardziej mi się opłaca nie kupić niż kupić. Kupuję 90-dniowy a kończył mi się 25 czerwca. Według wszelkich znaków (Ziemia & Niebo) w lipcu będę w Warszawie 8 dni, w sierpniu ok. 10, we wrześniu ok. 15... A jak ładna pogoda i nie mam nic do załatwiania w City - jeżdżę rowerem... :) Gdyby można było wykupić bilet na przykład na 10-20-30 kolejnych przejazdów ale nie kolejnych dni (tak jak to można zrobić np. w Paryżu) to bym kupił na 30 przejazdów i cieszył się nawet małą zniżką... Snowman [2008-07-11 22:58:14] barszczon [2008-07-11 22:50:12] - a, w takim ukladzie to tak. Ja natomiast naladowalem dobie maksymalnie dopuszczalnym polroczem po starej stawce ;) Troche kasy zamrozilem, ale 150 zlociszy w kieszeni zostalo :) Snowman [2008-07-11 23:12:38] http://plfoto.com/1579718/zdjecie.html Snowman [2008-07-11 23:23:09] http://plfoto.com/1579728/zdjecie.html wrobldob [2008-07-11 23:36:42] Snowman [2008-07-11 21:17:53] > CUUD :-D wrobldob [2008-07-11 23:38:33] Snowman [2008-07-11 21:24:20] > moj ojciec autentycznie kiedys przymknal na noc kota, bodajze w Polonezie... i z rana go tam nie bylo :-D wrobldob [2008-07-12 03:30:38] Kota, ma sie rozumiec ;-) Snowman [2008-07-12 10:22:14] ;)) Hi hi, ale polonez zostal? Snowman [2008-07-12 10:31:30] Jeszcze troche: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80354,5447888,Znikajacy_ludzie__czyli_j ak_sie_manipuluje_zdjeciami.html A_R_mator [2008-07-12 10:39:00] Snowman [2008-07-12 10:31:30] > Dobry artykuł. A chyba Małysza bym się specjalnie nie czepiał - nie znam artykułu, ale przypuszczam, że dla mnie w tym konkretnym przypadku było by to oddanie nastroju ;-) Snowman [2008-07-12 11:08:30] A_R_mator [2008-07-12 10:39:00] - z dokladnoscia ze Lenin jest na dwoch zupelnie roznych ujeciach, trudno wyrokowac, czy akurat na tym drugim Trocki sobie poszedl, czy go wymazywali (nie ma materialu porownawczego), zas na Ksiezycu nie ma mowy o mazaniu zdjecia, tylko czepianiu sie flagi - ktora nawiasem nie musi powiewac bo ma doskonale widoczny drazek na gorze (patent od dawna i do dzis stosowany), a czepiac sie cieni na pofaldowanym podlozu to trzeba by naprawde mocna analize przeprowadzic a nie rzucic okiem ;) Co nie zmienia faktu, ze fotografisci Stalina mieli do perfekcji opanowana sztuke podmieniania osob na zdjeciach - trubuny, defilady, konferencje... Zastanawiam sie, czy nie robili jednego zdjecia dodatkowo, samo tlo, bez ludzi - bo bez tego wyciecie czlowieka i uzupelnienie tla byloby cholernie trudne. Swoja droga, warto byloby dotrzec do wzmiankowanej w artykule pozycji (David King "Commisar Vanishes: the Falsification of Photographs and Art in Stalin's Russia"). Snowman [2008-07-12 11:11:30] http://www.amazon.co.uk/Commissar-Vanishes-Falsification-Photographs- Soviet/dp/080505295X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1215853832&sr=8-3 - moglby ktos sprowadzic? liść przyziemny [2008-07-12 11:17:58] nie dało rady przebić się :p Maskotka [2008-07-12 11:26:54] :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( A_R_mator [2008-07-12 17:52:57] Książka OKIEM FOTOGRAFA. Barszczon po lekturze z tego co zrozumiałem. Uważam, że godna uwagi. Oczywiście wydawca skłamał perfidnie, że to pierwsza książka o kompozycji. Wolałbym też oszczędniejszą w formie jej postać. Ale to może moje widzi mi się ;-) Albo alergia. Jakoś wydawane ostatnimi laty książki o tematyce fotograficznej wydają się być przeładowane... zdjęciami :-))))) Polemiki merytorycznej nt trści na razie się nie podejmuję. ______ Ogólnie o czytaniu książek i fotografowaniu. Być może będę w opozycji, ale uważam, że aby się uczyć fotografii nie należy zaczynać od literatury fachowej, tylko od fotografowania, jakkolwiek by ono wychodziło. Co do oglądania różnych prac innych autorów to sądzę, że może być różnie. Sądzę, że wcześniejsze czytanie celem posiłkowania się podczas fotografowania może przynieść więcej szkód niż pożytku. Gdybym miał określić rolę "fachowej" literatury w tym względzie, to ukierunkowałbym się na analizę zdjęć na podstawie "wyczytanej" wiedzy, ale WŁASNYCH zdjęć w pierwszym rzędzie. ____ I przelotnie tyle :-) A_R_mator [2008-07-12 18:12:44] cd > http://plfoto.com/1580102/zdjecie.html barszczon [2008-07-12 23:07:16] Zachęcam do odwiedzenia:http://plfoto.com/157118/autor.html. I nie dla oglądania fotografii, ale żeby się zastanowić nad tym jak można osiągnąć taką "metryczkę" Użytkownika. Zwraca uwagę liczba wystawionych fotografii w porównaniu z liczbą oceni i oceną średnią :)) Snowman [2008-07-12 23:26:48] Z cyklu zabawy z GO http://plfoto.com/1580327/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-13 10:38:41] Snowman [2008-07-12 23:26:48] > Czepiasz się? ;-))) A_R_mator [2008-07-13 10:39:09] Snowman [2008-07-12 23:26:48] > Czepiasz się? ;-))) A_R_mator [2008-07-13 10:39:51] Cz...cz... kafka A_R_mator [2008-07-13 11:32:32] Nie wiem czy było... Ukazało się wznowienie książki Witolda Dederki "Przedmiot rzeczywisty i jego obraz". Voycieszek [2008-07-13 12:59:26] bryy :) A_R_mator [2008-07-13 13:02:35] Voycio... spać nie możesz??? :-))))) Voycieszek [2008-07-13 13:08:15] ano marnie z tym spaniem :/ łasic [2008-07-13 13:13:14] niedziela :)))) ech... A_R_mator [2008-07-13 13:24:53] niedziela to najgorszy dzień tygodnia ;-) lepsiejszy piONtek :-) łasic [2008-07-13 14:02:32] etam :) dobrze jest :D Voycieszek [2008-07-13 14:38:08] ale w niedzielę może być spokojnie 13ty ;) A_R_mator [2008-07-13 15:00:36] [`] zginął B.Geremek A_R_mator [2008-07-13 15:34:41] powróciło w DNI-e i dobrze > http://plfoto.com/1577685/zdjecie.html Maskotka [2008-07-13 18:03:05] bruumbruum Snowman [2008-07-13 18:51:53] ['] Snowman [2008-07-13 18:53:27] A_R_mator [2008-07-13 10:38:41] alez skad. IMO sensownie wykorzystany poklon do poloznia akcentow. Snowman [2008-07-13 18:54:30] A_R_mator [2008-07-13 11:32:32] - bylo zapowiadane. Widziales? To wznowienie, czy przeredagowane jak "Swiatlo i cien..."? Snowman [2008-07-13 18:54:50] A_R_mator [2008-07-13 11:32:32] - bylo zapowiadane. Widziales? To wznowienie, czy przeredagowane jak "Swiatlo i cien..."? Snowman [2008-07-13 18:56:44] Czkafka... A_R_mator [2008-07-13 18:57:04] Też masz czkawkę. Jako autor widnieje Witold. wrobldob [2008-07-13 21:04:14] [ ' ] Maskotka [2008-07-13 22:52:49] [*] Snowman [2008-07-13 23:05:31] A_R_mator [2008-07-13 18:57:04] - no to pewnie znwowienie. Warto nabyc. Ile cenia? Snowman [2008-07-13 23:06:56] A wogole to mialem ciezkie doznania dzisiaj... poltora tysiaca plikow ze slubu, wesela i pleneru... nie da sie ogladac... chyba ze to z nastawieniem na zmeczenie materialu, oglupialy klient lyknie wszystko jak pelikan... Maskotka [2008-07-13 23:24:03] Snow...znam ten ból:D tyle ze juz kawał czasu nie dotykałam aparatu... hmmm Snowman [2008-07-13 23:25:21] Maskotka [2008-07-13 23:24:03] - ale to nie byla moja produkcja ;) Snowman [2008-07-13 23:27:55] Moja produkcja spoczywa w obrazie utajonym na 3 rolkach po 36 kadrow - a i to uwazam, ze za duzo ;) Maskotka [2008-07-13 23:32:25] aaaaaa Snowman [2008-07-13 23:32:43] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80276,5451902.html?i=0 Voycieszek [2008-07-14 10:09:49] bry :) A_R_mator [2008-07-14 10:14:31] Hejka :-) Snow książkowo looknij w f5. Snowman [2008-07-14 10:28:14] A_R_mator [2008-07-14 10:14:31] - a na co konkretnie? A... o Dederku mowisz? A_R_mator [2008-07-14 10:31:07] Ta, tak, a przy okazji można przestudiować inne pozycje. Snowman [2008-07-14 10:51:13] Ba, zeby jeszcze kaska byla... A_R_mator [2008-07-14 10:53:32] bociany masz bez kaski > ___ http://suma.com.pl/e/content/view/287/ ___ ;-) Voycieszek [2008-07-14 11:00:55] nic nie robiom, jakieś takie leniwe ;) A_R_mator [2008-07-14 11:01:40] Robią, robią, ale... w swoim tempie ;-) A_R_mator [2008-07-14 11:05:17] Latać jeszcze nie umieją ;-) Maskotka [2008-07-14 13:36:28] 1581385>> czyz nie jest piekne?? arkjus [2008-07-14 14:43:39] pozdrawiam wrobldob [2008-07-14 16:23:03] Ojacie... http://plfoto.com/1581471/zdjecie.html wrobldob [2008-07-14 17:09:03] ? - http://plfoto.com/1577177/zdjecie.html Voycieszek [2008-07-14 17:53:48] Maskotka [2008-07-14 13:36:28] >>> a co mu się biedakowi stanęło z nogamy? :) nie no fotka fajna, ale czy qń tak siedzieć powinien? Maskotka [2008-07-14 20:34:41] mnie sie podobuje A_R_mator [2008-07-14 20:50:38] Widzę Dobku, że podróbę znalazłeś ;-) Snowman [2008-07-14 20:53:33] Zium ziuumm A_R_mator [2008-07-14 20:57:04] Oj Snow, dziecinniejesz, a może młodniejesz :-D Nz zooma mówisz ziuuuum??? :-D Snowman [2008-07-14 21:44:59] Dziecinnieje, ale na starosc, do nocnika dzwieczne ziuuuuu ziuuuu ;p wrobldob [2008-07-14 22:12:35] Dzisiaj obok stacji metra Centrum widzialem Prawdziwa Partiotke. Mina zacieta, wyraz twarzy bojowniczki, a na piersi duza tektura z napisem rozpoczynajacym sie jakos tak "GEREMEK - MĽŻ POLSKIEJ CZY TALMUDYCZNEJ RACJI STANU...". Szkoda, ze nie mialem aparatu, bo bym uwiecznil ten przyklad polskiego heroizmu i otwartosci... przechodzac obok powiedzialem tylko "prosze Pani, on juz nie zyje". Mysle sobie, ze ta pani chyba nie do konca sobie zdawala sprawe, ze jej obecnosc... tam, w centrum Warszawy, z takim transparentem... to wlasnie zwyciestwo takich jak Geremek... DW A_R_mator [2008-07-14 22:18:24] Ech Dobku, ja z tv sie dowiedziałem, że wczoraj obok mnie grupa nienawiści się spotkała. Gdybym znał plany to niechybnie reporterkę bym uskutecznił ;-) Slawekol [2008-07-15 00:29:27] Chciałem zapodać Magnificencjom, Fluorescencjom, Luminancjom, Chrominancjom, słowem - Wysokiej Loz,y że na jakiś czas - mam nadzieję, że niezbyt długi - muszę zniknąć. Proszę zatem o wybaczenie, że nie będę się odzywał, odpisywał i reagował. Ja znikam, ale zdjęcia przecież zostają. Do zobaczenia i poczytania :) wrobldob [2008-07-15 00:30:56] A co z aberracjami? ;-) Slawekol [2008-07-15 00:36:42] wrobldob [2008-07-15 00:30:56: Abrerracje są - zdaniem niektórych - politycznie niepoprawne. Ale Im też sie kłaniam i zapodaję. A skoro tak, tro i Magnifaxom, Optimusom, Komom tudzież Krokusom - także tym zmoderowanym wiosną barszczonowym :) Pozdrawiam nocnie Voycieszek [2008-07-15 03:05:31] "Maskotka w super cenie Maskotka: duży wybór i rewelacyjnie niskie ceny. Sprawdź naszą ofertę! www.quelle.pl/Maskotki" reklama w plfoto... oszaleli Voycieszek [2008-07-15 09:58:38] bryy :)) a tu fajne komentarze: http://plfoto.com/1582024/zdjecie.html Voycieszek [2008-07-15 10:01:09] "jakościowo słabe" :O tak to jest, jak się wystawia zdjęcia wielkości znaczka pocztowego. Cyfrowe dzieci już tego nie kapują. Ja właśnie skanuję wujkowi kilkaset slajdów średnioformatowych. Niektóre właśnie podobnie wyglądają po zmniejszeniu, ale śliiicznie jest :) A_R_mator [2008-07-15 10:13:08] Można takie skany inaczej obrobić. Tylko po co? Snowman [2008-07-15 10:14:15] Bryzrana Voycieszek [2008-07-15 10:51:27] bry bry :)http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5440382,Krowy_odpowiedzialne_za_glob alne_ocieplenie.html A_R_mator [2008-07-15 11:18:53] bryza poranna nie była by zła ;-) jeno nie wiem czy metanowa ;-)))))) arkjus [2008-07-15 11:38:07] ... arkjus [2008-07-15 11:39:40] o dziala, przez chwile nie wstawialo komentarzy, pozdrawiam Voycieszek [2008-07-15 12:30:44] To globalne ocieplenie jest chwytliwym tematem, ale wciąż mam wrażenie, że człowiek ma trochę rozdmuchane ego. Słyszałem u siebie na wydziale dość niepopularne opinie profesorów o tym, że tak naprawdę naturalne procesy spalania lasów, torfowisk, gazy z wulkanów i inne procesy zupełnie niekontrolowane, często nawet niezauważone przez człowieka, mają wielokrotnie większą skalę niż te nasze wszystkie delikatne pierdnięcia ;) Ale przecież gospodarkę napędza straszenie różnymi dziwnymi rzeczami, o których większość ludzi nic nie wie, za to chętnie się wypowiada :D Snowman [2008-07-15 13:16:56] Voycieszek [2008-07-15 12:30:44] mniejsza czy wieksza skala, ale moze rzeczywiscie ograniczyc spozycie fasoli? A_R_mator [2008-07-15 14:07:58] ... grochówki, bigosu, kasz etc :-DDD Voycieszek [2008-07-15 14:15:07] Snowman [2008-07-15 13:16:56] Voycieszek [2008-07-15 14:15:37] no kurczę, urwało mi połowę :( Voycieszek [2008-07-15 14:17:12] chciałem powiedzieć, że może za każdym razem powinno się przeprosić i nie będzie problemu. W Pulp Fiction w jednej scenie Travolta tłumaczył zasadę, że jeśli ktoś przeprosi, powinno mu być automatycznie natychmiast wybaczone :) arkjus [2008-07-15 14:18:20] Voycieszek [2008-07-15 14:15:37 wspolczuje ;) arkjus [2008-07-15 14:19:25] Voycieszek [2008-07-15 14:17:12] to ja przepraszam Voycieszek [2008-07-15 14:54:32] no tak, można z góry przeprosić. Na przykład na rok z góry. Jak abonament. Jedne przeprosiny w pakiecie na wszystkie dziedziy życia. I wtedy błogi spokój i nikt się nie może przyczepić przez rok :) wrobldob [2008-07-15 16:08:54] Tak prawdziwi Polacy oplakuja smierc Geremka... wrobldob [2008-07-15 16:09:08] http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1110.msg33031#msg33031 wrobldob [2008-07-15 16:09:43] http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1992.0 arkjus [2008-07-15 16:09:55] Voycieszek [2008-07-15 14:54:32] otoz to :) wrobldob [2008-07-15 16:10:12] i http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1991.0 wrobldob [2008-07-15 16:11:29] Nie potrafie tego skomentowac. A_R_mator [2008-07-15 16:14:02] Oj Dobku, wklejasz linka do jakiegoś faszyzującego forum... TadeuszReal [2008-07-15 16:15:49] Wrobldob co to zdjęcie ma z opłakiwaniem prof.Geremka …nie jaże... A zdjęcie super… A_R_mator [2008-07-15 16:16:38] A co masz komentować? Potrafisz skomentować dlaczego ktoś pod płaszczykiem religii uczy nienawiści z niezłym skutkiem? I to są efekty. wrobldob [2008-07-15 16:16:52] Cos Ty, forum Gazety Polskiej. Sami najwartosciowsi synowie (i cory tej ziemi). Prawdziwi patrioci, najbardziej polscy z Polakow. 100% cukru w cukrze. Przynajmniej wedle ich miemania. wrobldob [2008-07-15 16:17:51] TadeuszReal [2008-07-15 16:15:49] > tu jest loza. Rozmawiamy o wszystkim i o niczym. O fotografii ale nie tylko. arkjus [2008-07-15 16:18:49] wrobldob [2008-07-15 16:10:12] a pod tymi nickami to co drugi to dziennikarz lub czlowy publicyta :/ arkjus [2008-07-15 16:20:01] arkjus [2008-07-15 16:18:49 przynajmniej tak sie okreslaja wrobldob [2008-07-15 16:20:46] A_R_mator [2008-07-15 16:16:38] > jakis mnie smutek ogarnia, jak to widze :-(. wrobldob [2008-07-15 16:22:01] arkjus [2008-07-15 16:18:49] > sam na tym forum bylem "czolowy publicysta". To sie bierze z ilosci postow. Nie ma co na to zwracac uwagi. wrobldob [2008-07-15 16:23:33] Owszem, dwie osoby sie tam za moje bytnosci wsypaly niechcacy, ze maja polecenie (sluzbowe lub cos w tym rodzaju) pisac... ale ogolnie to zakladam, ze w wiekszosci oni sa po prostu tacy z natury. arkjus [2008-07-15 16:24:25] wrobldob [2008-07-15 16:22:01] uhm, przerazajace jak wszyscy chca w tym narodzie zaistniec za wszelka cene łasic [2008-07-15 16:53:48] wrobldob [2008-07-15 16:08:54] mentalny masochisto... łasic [2008-07-15 17:19:46] heh, mam wrażenie, że GRUPY umierają śmiercią naturalną... :-I A_R_mator [2008-07-15 17:38:57] albowiem GRUPY są mało funkcjonalne, a szkoda... istotne wątki miały być szanse tam uporządkowane, znaczy czytelne łasic [2008-07-15 18:09:41] i o to idzie - ani możliwości podpięcia linka czy zdjęcia, słaba czytelność wątków, ogólnie IMO falstart, przynajmniej w tej postaci, a szkoda, bo np. w photo.net fora są wielkim atutem A_R_mator [2008-07-15 18:11:44] Mnie najbardziej irytuje konieczność manualnego sprawdzania, czy ktoś się dopisał do wątku :-( łasic [2008-07-15 18:30:26] A_R_mator [2008-07-15 18:11:44] o, to, to! Voycieszek [2008-07-15 18:56:13] uomatko, bez sensu takie najeżdżanie na kogoś tuż po jego śmierci. Niestety nie jestem w stanie podjąć się oceny tego człowieka, bo nie interesowałem się nigdy jego działalnością. Ale takie teksty, że to nie po chrześcijańsku mówić o kimś źle... Czy sentencja "de mortuis nihil nisi bene" nie powstała jednak w starożytnym Rzymie, gdzie Chrześcijanie byli intensywnie prześladowani? Paranoja... Maskotka [2008-07-15 20:26:26] łubudubu Maskotka [2008-07-15 20:26:44] tak mi sie wszystko wali :((((((( łasic [2008-07-15 23:26:14] http://img172.imageshack.us/img172/9913/picture2yw7.png Sodoma i Gomora :DDDD jogin [2008-07-16 00:13:18] Zainteresowani: Sławek OK Voycieszek [2008-07-16 00:16:49] asic [2008-07-15 23:26:14] >> hehe kochanie, zrobiłam Ci obiad, wyjmij sobie, jest w... Voycieszek [2008-07-16 00:32:48] teraz mi "ł" wzięło i zjadło :| wrobldob [2008-07-16 01:23:44] łasic [2008-07-15 23:26:14] > to chyba jakas sciema ;-). Slyszalem to kiedys jako kawal. Snowman [2008-07-16 09:23:42] Bryzrana~! Snowman [2008-07-16 09:48:16] wrobldob [2008-07-16 01:23:44] - slyszalem jeszcze pare podobnych ginekologicznych historii, troche trudno wyczuc co prawda, co zmyslenie - znajac pomyslowosc dzisiejszej mlodziezy moze okazac sie, ze jednak prawda... przynajmniej jedna z tego typu opowiesci byla drukowana w jakims "powaznym" pismie dla kobiet. Snowman [2008-07-16 09:48:59] Tam w roli glownej wystepowala parowkowa i zakazenie skutkujace bezplodnoscia... Snowman [2008-07-16 09:49:54] Przy okazji - kolejna przewaga kliszy nad krzemem - pocieta rolke negatywu jednak trudniej zgubic niz karte pamieci... Voycieszek [2008-07-16 09:50:14] Bryzrana :) Voycieszek [2008-07-16 09:52:01] Snowman [2008-07-16 09:49:54] >> pocięta może pokaleczyć ;) jeśli kontynuujesz temat A_R_mator [2008-07-16 10:05:54] Snowman [2008-07-16 09:49:54] > Też pociętą??? :-)))) łasic [2008-07-16 10:38:28] wrobldob [2008-07-16 01:23:44] jako dowcip o dwóch gejach onegdaj też słyszałem, też obstawiam ściemę ;) łasic [2008-07-16 10:38:55] Snowman [2008-07-16 09:49:54] no to mnie nie znasz :-D wrobldob [2008-07-16 10:43:29] Snowman [2008-07-16 09:49:54] > zazwyczaj latwiej zgubic to co zajmuje mniej miejsca ;-) wrobldob [2008-07-16 10:46:10] łasic [2008-07-16 10:38:28] > w ogole to nie czaje o co cale halo ;-). Tacy bezpruderyjni, ze reka w kakalko no problem, ale jak w srodku pierscionek, to nagle tacy tradycyjni. Wesze jakas niekonsekwencje... pewnie obliczona na zszokowanie odbiorcy ;-). Snowman [2008-07-16 11:03:46] wrobldob [2008-07-16 10:46:10] - ba, ale okazalo sie, ze ten zareczynowy byl jakis nomen omen gowniany... Snowman [2008-07-16 11:06:59] wrobldob [2008-07-16 10:43:29] - no wlasnie mi sie to przydarzylo. We wlasnym domu. Niby wiec powinno sie znalesc, ale jak to zazwyczaj bywa, diabel ogonem nakryl... Voycieszek [2008-07-16 11:10:04] Jedno jest teraz dobre. Poniieważ ludzie przyzwyczaili się do cyfrówek, nikt już nie nudzi, żeby mu dać negatyw na chwilę, żeby sobie zrobił odbitki. Robię zdjęcia analogiem, daję komuś na płycie, lub na papierze i nikt o negatywie nie pamięta :) Snowman [2008-07-16 11:12:27] Znajdzie sie za rok... Voycieszek [2008-07-16 11:12:42] Snowman [2008-07-16 11:06:59] >> hihi mamie wczoraj kupiłem takiego ładnego, modniastego memory sticka. No i dzisiaj, jak był potrzebny, zaczęło się szukanie po domu... Leżał gdzieś na parapecie między kwiatkami ;) Voycieszek [2008-07-16 11:16:30] ojj muszę w ciemni posiedzieć, tyle, że wywoływacz mi lekko zbrązowiał. Fajny był strasznie. Ilforda taki do multigradów specjalnie. Trochę mi się nie widzi kupowanie nowego za jakieś 50 zł :| skoro i tak pewnie go nie zużyję. Snowman, pewnie wiesz, czy taki trochę zleżały koncentrat będzie się nadawał jeszcze? Szkoda mi papieru i utrwalacza, jeśli nie :( Snowman [2008-07-16 11:16:35] Voycieszek [2008-07-16 11:10:04] - nigdy, _nigdy_, _NIGDY_ nie pozycza sie negatywu ;) Snowman [2008-07-16 11:18:38] Voycieszek [2008-07-16 11:12:42] - a ja nawet nie wiem, czy wsadzilem do kieszeni, wetknalem miedzy ksiazki, czy gdzies sie z biurka nie zsunela ;) Kojarze kiedy ostatni raz ja do kompa podpinalem (taka ladna, hamarykanska, z USB lamana), wydawalo mi sie, ze wrocila do pstrykawy, a wczoraj nagle zonk. Nie ma. Wielkie bylo zdziwienie moje... Snowman [2008-07-16 11:20:41] Voycieszek [2008-07-16 11:16:30] jak lekko, to nie powinien. Poświęć jednen karteluszek, oderwij kawalek, zaswietl (albo nawet naswietl pod powiekszalnikiem), i zmocz wywolywaczem. Jesli szybko zczernieje do pelnej czerni, to bedzie sie nadawal. Voycieszek [2008-07-16 11:21:13] Snowman [2008-07-16 11:16:35] >> wiem, bo nie wracają :/ Snowman [2008-07-16 11:22:32] wrobldob [2008-07-16 10:43:29] - no wlasnie, negatyw albo grzecznie w segregatorze siedzi, albo spomiedzy ksiazek wystaje ;) A karta nog dostala, co gorsza nawet nie wiem kiedy... Voycieszek [2008-07-16 11:22:53] Snowman [2008-07-16 11:18:38] Voycieszek [2008-07-16 11:24:49] grrrr chyba plfoto nie lubi strzałek do tyłu :/ Snowman [2008-07-16 11:24:58] Voycieszek [2008-07-16 11:21:13] a nawet jak wroca, to w stanie gorszym niz... ech, nie bede przy kobietach pisal ;) Snowman [2008-07-16 11:25:30] Voycieszek [2008-07-16 11:22:53] - o, znowu Ci urwało, chyba teraz tą drugą połowę ;) Voycieszek [2008-07-16 11:25:54] chciałem powiedzieć (a propos tych książek, między którymi trzyma się cosie), że teraz wiem, skąd powiedzenie "ja to między bajki włożę" ;) Voycieszek [2008-07-16 11:27:11] Snowman [2008-07-16 11:24:58] no na przykład z wygniecioną koszulką ;) Snowman [2008-07-16 11:28:09] Voycieszek [2008-07-16 11:25:54] ;)) Snowman [2008-07-16 11:28:39] Voycieszek [2008-07-16 11:27:11] - i wymiętoszone pod koszulką ;p Snowman [2008-07-16 11:32:54] łasic [2008-07-16 10:38:55] - he he, no ja tez sie nie jestem w stanie dwoch koszulek doszukac ;) wrobldob [2008-07-16 11:43:18] A ja wczoraj wzialem aparata ze soba i pani patriotki pod metrem juz nie bylo. Dorastam do komorki z aparatem ;-). Wiem, wiem... bedziesz mie na XA namawial. Kiedys chyba do niego dorosne, ale to nie do takich celow. Nie nosil bym go ze soba codziennie, a komorke bede nosil. Tylko musze znalezc jakas taka co: a) ma klapke, b) nie jest duza, c) na zdjeciach cokolwiek widac. wrobldob [2008-07-16 11:46:09] Snowman [2008-07-16 11:03:46] > oj tam zaraz gowniany... toc to czysta reintepretacja zwrotu "popiol i diament" :-D. Ale zupelnie powaznie nie kupuje bulwersacji z faktu znalezienia pierscionka w d... ze strony kogos, kto nie widzial problemu, zeby w tej d... pogrzebac. Voycieszek [2008-07-16 11:49:12] wrobldob [2008-07-16 11:46:09] to jednak była kobieta, one tak mają ;) wrobldob [2008-07-16 12:08:26] Jak dla mnie to jest naciagane... poniewaz sie powszechnie uwaza, ze "one tak maja", to sie takie bzdury opowiada, zeby zszokowac ;-). wrobldob [2008-07-16 12:11:08] Poza tym... moja zona tak nie ma... i nie chodzi mi od razu o wyciaganie pierscionka z tylka ;-), ale o to, ze jej jakos nie ruszaja harlequiny i pseudoromantyczne konwenanse. Snowman [2008-07-16 12:22:25] a) ma klapke, b) nie jest duzy, c) na zdjeciach widac wiecej niz cokolwiek. Olek XA ;) Jedyna wada - nie posiada wbudowanego telefonu ;) Snowman [2008-07-16 12:24:45] http://plfoto.com/1582931/zdjecie.html - debiut, i nie zmoderowany ;) Voycieszek [2008-07-16 12:25:00] niemniej jednak wydaje mi się, że każda kobieta wolałaby dostać pierścionek w trakcie wzniosłej kolacji niż np (pomijając już tamtą niesmaczną scenę) podczas zakupów w hipermarkecie ;) Kiedyś mi koleżanka opowiedziała, jak ją chłopak zabrał na randkę do super restauracji. Rzeczą, którą najbardziej zapamiętała, było to, że, ponieważ to była niespodzianka, ona się czuła zażenowana. Z codzienną fryzurą, w zwykłych ciuchach. Więc efekt był odwrotny od zamierzonego. Snowman [2008-07-16 12:25:25] wrobldob [2008-07-16 12:11:08] - dobra dobra, Ty juz nie tlumacz ;p Nie bedziemy wnikac w Twoje oswiadczyny ;) Snowman [2008-07-16 12:26:47] wrobldob [2008-07-16 12:08:26] - a wiesz, to roznie bywa. Niby wszystko jest OK, a nigdy nie wiesz, w ktorym momencie przekraczasz subtelna granice - co wiecej, czesto jestes mocno zaskoczony, ze ta granica akurat wlasnie tam ;) Voycieszek [2008-07-16 12:30:08] jedno jest pewne: jeśli dożyję wieku sędziwego, jestem absolutnie pewien, że będę mógł z czystym sumieniem powiedzieć: nigdy nie zdołałem zrozumieć kobiet :))) Snowman [2008-07-16 12:34:58] Voycieszek [2008-07-16 12:25:00] - ano racja, jakkolwiek moze sie to wydawac dziwne w odniesieniu do niektorych kobiet ktore znamy Snowman [2008-07-16 12:35:39] Voycieszek [2008-07-16 12:30:08] ;))) Myszowaty [2008-07-16 12:38:26] myszbobry.. Snowman [2008-07-16 12:48:56] Łomatko, a co to za mutant ;))) Zawsze mi sie wydawalo, ze myszy tylko lataja ;) Snowman [2008-07-16 12:49:13] Ale zeby bobrowaly... ;p Myszowaty [2008-07-16 12:49:56] ba! :D Voycieszek [2008-07-16 13:09:36] fajne to http://plfoto.com/1582980/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-16 13:19:10] Chyba sobie muszę przerwę w oglądaniu zdjęć zrobić, oraz w czytaniu komentarzy. Zaczyna mnie drażnić tendencje do idealizacji kadrów ;-))) wrobldob [2008-07-16 13:39:41] Voycieszek [2008-07-16 12:25:00] > jakies dziwne te kobity znacie ;-). wrobldob [2008-07-16 13:41:48] Snowman [2008-07-16 12:22:25] > no za duzy i nie ma telefonu ;-). Dla mnie idealem wielkosci jest Motorola V50, w ktorej mi sie niestety ostatnio klapka zlamala... buuu... :-( wrobldob [2008-07-16 13:42:10] A tyle mi lat wiernie sluzyla, buuu... :-( wrobldob [2008-07-16 13:44:48] Snowman [2008-07-16 12:26:47] > no to kurna od tego sie ma jezyk i struny glosowe, zeby sie potem dogadac i wyjasnic swoje motywy i tepe itede i tratatata... generalnie jestem duzym przeciwnikiem konwenansow, ktore sa de facto po to aby zastapic prawdziwe i szczere relacje. wrobldob [2008-07-16 13:45:56] Owszem, czasem ide w jakis konwenans, nawet przesadny, jesli obydwoje dobrze wiemy, ze jest to pewien teatrzyk... ot tak, zeby bylo zabawnie. I tyle. wrobldob [2008-07-16 13:47:55] A_R_mator [2008-07-16 13:19:10] > he he ;-). A to bardzo pozytywne... dzieki temu docenisz Olejniczaka i podobnych predzej czy pozniej ;-) wrobldob [2008-07-16 13:56:14] :-))) - http://m.onet.pl/_m/b08b02f4d015d2f68e8d1a309f3acd9e,5,1.jpg A_R_mator [2008-07-16 14:20:34] wrobldob [2008-07-16 13:47:55] > Ja Olejniczaka doceniam jeśli mam "odbierać" historię, a nie scenę ;-) wrobldob [2008-07-16 16:53:18] ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,46051824,124834903,5332208,0,forum.html A_R_mator [2008-07-16 20:20:02] cd > http://plfoto.com/1583067/zdjecie.html Maskotka [2008-07-16 22:00:38] ... Voycieszek [2008-07-16 23:32:12] co tam Maskotko? :) Pozdrawiam ponocnie i znikam :) Snowman [2008-07-17 01:25:24] No to mamy zdjecie dnia ;) http://plfoto.com/1577122/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-17 08:36:37] Ano mamy ;-) A_R_mator [2008-07-17 08:43:43] Ale kibel... Snow na DNO Ci spadł > ___ http://plfoto.com/902734/zdjecie.html ___ :-D liść przyziemny [2008-07-17 08:53:25] tak przeraził mnie ogrom ilości tekstów że uciekłem ;-) Przywitać z srana :) A_R_mator [2008-07-17 09:00:05] liść przyziemny [2008-07-17 08:53:25] > z księgarni i biblioteki??? :-))))) liść przyziemny [2008-07-17 09:06:57] A_R_mator [2008-07-17 09:00:05] > można to tak nazwać :-))) Snowman [2008-07-17 09:44:04] A_R_mator [2008-07-17 08:43:43] ;)) ale dno ;) Snowman [2008-07-17 10:43:43] http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5463479,Fotoplastikon__erotyki_raczej_n ie_bedzie.html liść przyziemny [2008-07-17 10:56:55] Snowman [2008-07-17 10:43:43] > Diogenes byłby niepocieszony :)))) Maskotka [2008-07-17 11:41:24] ... liść przyziemny [2008-07-17 12:36:40] Cześć Kotka :) Uśmiechnij się :) Maskotka [2008-07-17 13:22:37] zebym jeszcze miała powody do tego zeby sie usmiechac.... rstag [2008-07-17 13:36:49] Przepraszam, że się wtrącę. Powód do uśmiechania jest jak paragraf zawsze się znajdzie ;) Malczer [2008-07-17 13:39:29] Bryk przelotny. Zaczytane niedawno: [2008-07-17 01:02:33] fajnie ,że nie boisz się focić dzieci w tym pojebanym kraju. Snowman [2008-07-17 13:41:43] Malczer [2008-07-17 13:39:29] ano... podaj jeszcze numerek. Swoja droga - wlasne dziecko jest dobrym pretekstem do focenia cudzych, choc to nie zmienia tezy z cytatu... Snowman [2008-07-17 13:54:52] http://plfoto.com/1583712/zdjecie.html "jagger [2008-07-17 13:35:07] światło, kontrast, kadr - bomba!" zgodzicie sie, czy ja jestm jakis dziwny, bo mi akurat zupelnie na odwrot... Malczer [2008-07-17 13:56:29] --> Snowman, tutaj: http://plfoto.com/1583530/zdjecie.html arkjus [2008-07-17 13:56:59] Snowman [2008-07-17 13:54:52] bomba moze nie, ale na pewno tragedii nie ma podgorny [2008-07-17 13:58:35] e tam Melczer, Placki sie wyglupia :P Snowman [2008-07-17 14:00:20] arkjus [2008-07-17 13:56:59] - mnie ono jakos calosciowo razi... Malczer [2008-07-17 14:00:24] Podgorny, nie do końca. Coś w tym jest, aczkolwiek ostatnio na plfoto zelżało trochę. Ale pół roku temu, zanim zdjęcie zdążyło się do końca wyświetlić, to już były ze trzy komentarze o pedofilii ;)... Snowman [2008-07-17 14:01:34] Malczer [2008-07-17 13:56:29] - no fakt, tam to bylaby przesada ;) podgorny [2008-07-17 14:09:18] widzisz z dziecmi jest tak, zdjecie ktore w linku zapodales to akurat syn mojego kumpla, na innych moich zdjeciach tez mam syna innego kumpla i np. zdjecia mojej corki, ale jesli np. foce dzieciaki na ulicy lub tp. nie robie tego nigdy na jakis dlugich lufach z ukrycia. Wole podejsc, zrobic zdjecie, czasami sie spytac opiekunow czy rodzicow czy mozna. Nigdy nie mailem z tym problemu. Jednak to o czym napisal Lacki u mnie w jakis sposob ma odniesienie do rzeczywistosci w tym kraju (UK) Malczer [2008-07-17 14:16:47] Wiem, że to UK, ale PL (przynajmniej ta poprzednia, sprzed roku mniej więcej) działała tak samo. Patrz działania ministra Giertycha (musiał mi dobrze w pamięć zapaść skoro nazwisko zapamiętałem, a staram się tego nie robić, szkoda szarych komórek) ;)... arkjus [2008-07-17 14:19:32] Snowman [2008-07-17 14:00:20] ok podgorny [2008-07-17 14:22:12] Prawde mówiąc Mariusz nie śledzę poczynań "polskich politykierów", czasam włączę "trojke" przez sieć. Tutaj w UK po mocno komentowanym na calym swiecie porwaniu dziewczynki Madeleine McCann spoleczenstwo stara sie byc bardzo czujne. To wlasnie rozni spoleczenstwo w UK od naszego. U nas wszyscy pierdziela bzdety zeby cos robic, jednak nie potrafia sie wziasc za dupy i cos zrobic. Tutaj w UK jest taka roznica, ze spoleczenstwo jest zdyscyplinowane w sprawach spolecznych czy jesli chodzi o istotne, naglasniane przez media wydarzenia. Snowman [2008-07-17 14:28:58] Malczer [2008-07-17 14:00:24] - to nie jest problem czy kwestia plfoto. To jest kwestia jak postronni ludzie patrza na Ciebie gdy focisz dzieci. To ze tu jeden z drugim napisze o pedofilii to co najwyzej sie w glowe postukasz. Gorzej jak jeden z drugim nawiedzony zawezwie policje ze pedofil foci dzieci, i tlumacz sie pozniej ze nie jestes wielbladem, byl niedawno taki przypadek w Sopocie, pech chcial, ze akurat u faceta znalezli na kompie jakies obrazki jeszcze. Ale... mozesz spodziewac sie, focac na plazy, ze Ci policja zrobi rewizje na kompie, ot, tak, po prostu... a to juz przestaje byc smieszne... podgorny [2008-07-17 14:34:12] ale to juz jest ekstrema Snowman [2008-07-17 14:35:55] podgorny [2008-07-17 14:34:12] - no wlasnie mam obawy i niejasne wrazenie, to juz nie jest ekstrema, a staje sie norma... liść przyziemny [2008-07-17 14:35:56] Snowman [2008-07-17 13:54:52] > nie mam jakichś szczególnych zastrzeżeń Snow :) Malczer [2008-07-17 14:39:57] Ba, ekstrema już dawno stały się „normą". Myślę, że tzw. media mają w tym spory udział. Bez ich (mediów) szukania na siłę kolejnych rewelacji byłoby normalniej. To tak, jak podawanie, ze „świętym" oburzeniem, że pasażer samochodu biorącego udział w wypadku był nietrzeźwy. A przepraszam - jak był nietrzeźwy - to co miał zrobić? Prowadzić? :D Snowman [2008-07-17 14:41:42] Malczer [2008-07-17 14:39:57] jak by prowadzil, to przynajmniej bylaby jasna sprawa. liść przyziemny [2008-07-17 14:42:02] oczy ze zdziwienia mi się otwierają czy Was 'slucham' Snowman [2008-07-17 14:45:50] Przy typu http://plfoto.com/1066152/zdjecie.html trzy lata temu nie bylo problemow, rok temu juz lapalem podejrzliwe spojrzenia - mimo iz dziecie wlasne. Snowman [2008-07-17 14:46:23] liść przyziemny [2008-07-17 14:42:02] - znaczy? wrobldob [2008-07-17 15:17:14] Snowman [2008-07-17 14:00:20] > ano jakies takie faktycznie razace... Jesli tak to mozna ujac ;-). Nie wiem... swiatlo za ostre, czy co? wrobldob [2008-07-17 15:20:26] Snowman [2008-07-17 14:28:58] > pytanie, u ktorego faceta na kompie nie ma "jakichs obrazkow" (no chyba, ze chodzilo rzeczywiscie o pedofilskie). wrobldob [2008-07-17 15:26:42] Pokazywalem Wam wczoraj reakcje na smierc wiadomo_kogo na pewnym forum, ktore jak wszyscy wiemy, jest specyficzne. Problem jest jednak glebszy. Owszem, mozna olac jeszcze jakies takie fora jak onetu czy wp, bo tam mozna pisac bez zalozenia konta, wiec tlok moze yc tam sztuczny, ale... wrobldob [2008-07-17 15:29:40] ...ale wchodze sobie na niewielkie przeciez i niegdys bardzo spokojne forum Minolty, gdzie wszyscy sie znaja i wielkiego spamowania nie ma. I tam: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=18807&page=2 wrobldob [2008-07-17 15:32:52] I jak cos takiego widze, to sie zastanawiam, kto tak ludzi jadem nasaczyl... dobra, OK, nie ma obowiazku byc zwolennikiem takiej czy innej opcji politycznej, ale umarl w miare zwykly czlowiek, nie jakis dyktator z krwia na rekach... bo tylko w takim wypadku mozna by usprawiedliwic takie emocje... Snowman [2008-07-17 15:33:25] wrobldob [2008-07-17 15:20:26] - nie wiem, czy byly rzeczywiscie, czy daly sie podciagnac, fakt, ze faceta skazali. Mysle, ze nie za panienki skazali jednak. Zreszta, biorac pod uwage ostatnie pomysly, i za panienki moga scignac... wrobldob [2008-07-17 15:36:06] Nawiasem... czytales juz, Snow?... wrobldob [2008-07-17 15:39:44] wrobldob [2008-07-17 15:32:52] > w dodatku jakos tak podskornie czuje, ze Ci, ktorzy teraz tak chetnie pluja, akurat po dyktatorze z krwia na rekach by plakali... obym sie mylil... Snowman [2008-07-17 15:40:23] wrobldob [2008-07-17 15:36:06] - jesli masz na mysli tamtego dawnego obszernego linka, to powiem szczerze, ze nie, nie mam czasu nawet sie podrapac ostatnio... moze po wakacjach cos sie zmieni... wrobldob [2008-07-17 15:40:36] Wobec powszechnosci zjawiska ja sie na prawde martwie o przyszlosc tego kraju :- /. wrobldob [2008-07-17 15:49:15] Snowman [2008-07-17 15:40:23] > ano mam na mysli to, co kiedys stwierdziles, ze Cie zaciekawilem ;-) Snowman [2008-07-17 15:53:45] wrobldob [2008-07-17 15:49:15] - no to myslimy o tym samym ;) Niestety, musi poczekac... Czasem brakuje mi czegos malego, zeby sie w drodze do pracy usieciowic... Sława [2008-07-17 15:54:14] idiotów nie brakuje nigdzie: http://wiadomosci.onet.pl/1790452,28350,wiadomosceu.html wrobldob [2008-07-17 16:16:56] Snow... nieco podobne wrazenia jak Ty dzisiaj, mialem wczoraj pod :-) : http://plfoto.com/1131483/zdjecie.html Snowman [2008-07-17 16:22:51] A dzis juz nie masz? ;p Maskotka [2008-07-17 16:41:37] GRRRRRRRRRRRRRR WRRRRRRRRRRRRRRRR GRRRRRRRRRRR WRRRRRRRRRRRRRRR GRRRRRRRRRRR WRRRRRRRRRR wrobldob [2008-07-17 17:03:18] Snowman [2008-07-17 16:22:51] > he he ;-) wrobldob [2008-07-17 17:04:56] Podoba mi sie tam sformulowanie "w kadrze ciasno, czyli tak jak być powinno"... sie zastanawiam, z jakiej szkoly fotografowania takie zalecenia... ;-) Malczer [2008-07-17 17:06:10] --> wrobldob [2008-07-17 15:20:26] Snowman [2008-07-17 14:28:58] > pytanie, u ktorego faceta na kompie nie ma "jakichs obrazkow" -------- NIE MAM. Słowo daję. Może jestem nienormalny alboco? :D Snowman [2008-07-17 17:25:41] Malczer [2008-07-17 17:06:10] - masz masz, nawet nie wiesz ;) Nie mow, ze nie ogladasz aktow na plfoto. A te pozniej w tymczasowych folderach zostaja ;) Chyba ze jakiegos Live linucha uzywasz ktory nic na dyskach nie zapisuje ;) wrobldob [2008-07-17 17:25:55] Malczer [2008-07-17 17:06:10] > he he he ;-D Snowman [2008-07-17 17:26:21] wrobldob [2008-07-17 17:04:56] mam podobne odczucia jak Twoj komentarz tam. Ale doprecyzuje pozniej. liść przyziemny [2008-07-17 17:28:54] Malczer [2008-07-17 17:06:10] > no tak, jak wszystko jest teraz w necie ;) _ ._ ._ ._ ._ swoją drogą (sam nei cykałem) jestem zaskoczony tym, że ludzie tak reagują na foografowanie.a el moze to dobry znak idący w stronę wrażliwosci - w końcu może skończyłoby się udawania, że za ścianą nie słychać płaczu bitego dziecka (wiem, że przemoc ma się nijak do pedofilli - chodzi mi tylko o zasadę) liść przyziemny [2008-07-17 17:29:43] Kotka, no powiedz, kto Cię ma pocieszać? :) - Pewnie Voycia byś kciała, hę? wrobldob [2008-07-17 17:34:07] liść przyziemny [2008-07-17 17:29:43] > oj jakos tak niesmacznie to zbrzmialo... wrobldob [2008-07-17 17:34:43] liść przyziemny [2008-07-17 17:28:54] > nie czarowalbym sie specjalnie... mysle, ze to hipokryzja, a nie wrazliwosc... wrobldob [2008-07-17 17:36:52] Tu tez widze zachwyty nad kadrem, a jego niedopracowanie az kluje... http://plfoto.com/1583875/zdjecie.html arkjus [2008-07-17 17:38:33] wrobldob [2008-07-17 17:36:52] az tak duzo zachwytow nie ma, raptem dwa liść przyziemny [2008-07-17 17:38:39] 2 kommenty to jeszcze nie zachwyt Dobku ;-) wrobldob [2008-07-17 17:45:00] no ale dwa na dwa ;-) arkjus [2008-07-17 17:47:00] to tak jak 100% poparcie PiSu w PiSie :D wrobldob [2008-07-17 18:00:30] No brawo... http://wiadomosci.onet.pl/1790756,11,item.html liść przyziemny [2008-07-17 18:48:29] te kaczory są już nudne, od paru lat nie mam przez nich najmniejszej ochoty oglądać jakichkolwiek serwisów - gdy go słyszę zbiera mi się na wymioty. w kółko ta sama manipulacja, te same pretensje - sorry taki mam dzień >;| Snowman [2008-07-17 21:25:39] Wziuuut wieczorny! Chca olac media, a media i tak ich naglasniaja... nudne to, od dawna... liść przyziemny [2008-07-17 22:17:56] http://plfoto.com/1567600/zdjecie.html - brzydko mi pachnie to folio :D wrobldob [2008-07-18 00:53:59] Niezle jajca... :-O - http://wiadomosci.onet.pl/1790783,441,item.html Snowman [2008-07-18 09:14:34] Dobek, dopadnij dzisiejsze Metro, jest foto ktorego nie popelniles z powodu braku Olka ;) Niestety, w wersji elektronicznej nie moge znalesc... Snowman [2008-07-18 09:16:22] A z ciekawostek miejskich - polowa lipca, na dworze 20C jak nie wiecej. Wsiadam do tramwaju, a tam... grzejniki grzeja na maksa, jak by bylo 20C, ale mrozu... paranoja kompletna. Tak ich Kaczynski wytresowal, ze maja grzac jak tylko temperatura spadnie o pare stopni??? Snowman [2008-07-18 09:21:37] http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,5463399,Witkacy_w_Muzeum_Literatury.htm l wrobldob [2008-07-18 11:37:47] Snowman [2008-07-18 09:14:34] > chodzi Ci o to na str. 3? PawełP [2008-07-18 11:40:54] witajcie! odwiedzam ostanio plf z częstością pełnego zćmienia słońca - to ze względu na pracęi rodzinę Snowman [2008-07-18 11:56:57] wrobldob [2008-07-18 11:37:47] si. Nie dokladnie Twoje, ale wpisuje sie w nurt milosci blizniego. Snowman [2008-07-18 11:57:59] PawełP [2008-07-18 11:40:54] - zatem z rowna czestoscia poprosimy o wypiecie posladka. Snowman [2008-07-18 11:58:27] http://plfoto.com/1584427/zdjecie.html Maskotka [2008-07-18 12:32:59] dryn dryn GALAXY [2008-07-18 12:36:00] teoretyk piękny czat Ci zafundowali pod zdjęciem :) pozdrawiam Maskotka [2008-07-18 14:25:40] GALAXY [2008-07-18 12:36:00] >. hyhy Voycieszek [2008-07-18 15:00:29] chyba raczej odwrotnie było :) zapraszamy i pozdrawiamy jogin [2008-07-18 20:27:07] Sławek OK. łasic [2008-07-18 20:27:54] Kochajacy Bliźniego Inaczej ___http://www.audiostereo.pl/zalaczniki/1122996_1.jpg Snowman [2008-07-18 21:06:22] Łasic - dokladnie o tym pisalem. Snowman [2008-07-18 21:07:04] jogin [2008-07-18 20:27:07] przekaz pozdrowienia jogin [2008-07-18 22:03:22] @Snowman => będę jutro. łasic [2008-07-18 23:43:05] jogin [2008-07-18 20:27:07] koniecznie pozdrowienia :) Snowman [2008-07-19 00:50:49] Czy to to widzielismy tu jakis czas temu? http://londyn.gazeta.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=3360012&dx=79739 Snowman [2008-07-19 00:51:14] http://londyn.gazeta.pl/londyn/1,79739,5470310,Zostal_aresztowany__bo_uprawial_s eks_z_owca.html Snowman [2008-07-19 00:52:18] "Policja sprawdza również, czy prawdziwe są doniesienia świadków, że oskarżony fotografował zwierzęta przed dokonaniem aktu seksualnego." ... Akknumi [2008-07-19 00:58:00] snowman - to sie ladnie wpisuje miedzy kopulujacego z rowerem, goscia uprawiajacego seks z chodnikiem i wielbiciela odkurzacza. Nie pisza czy gosc, ktory molestowal owce to Walijczyk, ale na 90% tak - to u nich normalne :) Snowman [2008-07-19 00:59:25] ;) A zdjecie dobrane jest tendencyjnie ;) Snowman [2008-07-19 01:03:51] Ku przypomnieniu http://plfoto.com/1545277/zdjecie.html ;) łasic [2008-07-19 08:35:00] Snowman [2008-07-19 00:51:14] http://www.youtube.com/watch?v=dCKxro6s7e8 od ok. 4:00 wrobldob [2008-07-19 10:50:32] Snowman [2008-07-19 00:52:18] > tjaaa... i zaraz sie zacznie histeria, zeby konfiskowac aparaty i sprawdzac komputery fotografujacym zwerzeta ;-) wrobldob [2008-07-19 11:02:16] A juzem myslal, ze moze jaki polski baca ;-) wrobldob [2008-07-19 11:06:21] Snowman [2008-07-18 21:06:22] > tjaaa... to jest to z 3 strony 'Metra'. Ja widzialem inny obrazek, ale wpisujacy sie w te poetyke. Jak kurna podejsc do takiego fenomenu? Kiedys czlowiek z braku lepszego pomyslu ignorowal. Ale co robic jesli stalo sie to powszechne? :-/ wrobldob [2008-07-19 11:11:49] Snowman [2008-07-18 21:06:22] > tjaaa... to jest to z 3 strony 'Metra'. Ja widzialem inny obrazek, ale wpisujacy sie w te poetyke. Jak kurna podejsc do takiego fenomenu? Kiedys czlowiek z braku lepszego pomyslu ignorowal. Ale co robic jesli stalo sie to powszechne? :-/ Maskotka [2008-07-19 13:30:52] KTO SIE NIE DOSTAŁ NA WETERYNARIE?... -no ja... jogin [2008-07-19 18:01:39] @Snowman @łasic =>byłem, przekazałem - Sławek Was również pozdrawia. wrobldob [2008-07-19 20:16:41] Spoks Maskotka, nie jestes chlopakiem, to Cie do woja nie wezma. Wezmiesz sie w garsc, zdasz w przyszlym roku - przedluzysz sobie mlodosc. Moja siostra do medycyny podchodzila trzykrotnie i w koncu zrezygnowala - dostala sie na chemie. Musisz tylko uwazac, zeby w czasie tego jednego roku nie rozmienic sie na drobne i na prawde ostro przysiasc do nauki. Bo niechodzenie do szkoly bardzo obniza mobilizacje, a to, czego sie nauczylas ucieka z glowy bardzo szybko. łasic [2008-07-19 20:40:05] Maskotka [2008-07-19 13:30:52] to IMO powód do WIELKIEJ radości jeżeli, jak to się mówi (nie patrzeć na parę postów niżej) "kochasz zwierzęta" ;-) Teraz pomyśl o jakiejś miłej niemęczącej i rozwijającej pracy na jakieś 8 m-cy, a potem zacznij się przygotowywać do egz. na jakieś normalne studia... :-D łasic [2008-07-19 20:50:28] jogin [2008-07-19 18:01:39] żem rad :D wrobldob [2008-07-20 00:29:39] Ała ;-) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,10172067,gpage,9,img,10172077,galeria.html łasic [2008-07-20 15:55:59] Heh, no to kupiłem za 15 dolków (z wysyłką) zestaw podklejonych gąbeczek do uszczelniania starych aparatów i uszczelniłem Olka XA. Czas pracy: 15 minut. Precz z kordonkiem i aksamitką! PS: Materiałów wystarczy pewnie na 10 aparatów - REWELACJA! Raingold [2008-07-20 16:04:50] Witam! Dostałęm ??????-4 z kilkoma objektywami: ??????-8, ?????-15, ??????-11, światłomierz ?????????-2, statyw "meopta" made in czechoslowakia. Co wy na to? łasic [2008-07-20 16:39:16] Zorkij to fajny aparat, ale trzeba uważać ze zmianami czasów, tam jest jakiś knyf, że nie wolno - tylko nie pamiętam kiedy - przed czy po naciągnięciu migawki... Raingold [2008-07-20 16:48:24] Czas ustawia się po naciągnięciu migawki. derianek [2008-07-20 16:51:22] A ja dostałem PROSTa OE z Soligorem 28-70 3.9-4.8 :))) Ktoś na tym coś robił? Jaki negatyw władować na początek? Snowman [2008-07-20 17:05:56] łasic [2008-07-20 16:39:16] naciagasz i przestawiasz. Odwrotnie popsujesz. Snowman [2008-07-20 17:07:05] Raingold [2008-07-20 16:04:50] - zorkij niezly, szkielka tez, przypomnij jakie to ogniskowe i otwory. Raingold [2008-07-20 17:21:01] ??????-11 f4-22 135mm, ??????-8 f2-22 50mm, ?????-15 f6-22 28mm. Wszystko wyprodukowano po dokumentacji Carl Zeiss po drugiej wojnie światiowej. łasic [2008-07-20 17:49:17] Snowman [2008-07-20 17:05:56] zawsze zapominam :-] na szczęście nie mam żadnego zorkiego :D Snowman [2008-07-20 20:37:10] Raingold [2008-07-20 17:21:01] - fakt, dobre szkielka. Jeszcze 35mm by Ci sie do kompletu przydalo ;) I moze 85mm. Do Oriona masz osobny celownik (bo w rewolwerowym chyba nie ma tej ogniskowej, czy sie myle?) Snowman [2008-07-20 20:38:05] łasic [2008-07-20 17:49:17] - trudno sie pomylic (chyba ze z rozpedu), bo po zwolnieniu migawki pokretlo czasow obraca sie i zatrzymuje w pozycjach posrednich pomiedzy czasami. Raingold [2008-07-20 21:49:27] Snowman [2008-07-20 20:37:10] - Mam na celowniku i tą ogniskową. Mam nestępujące ogniskowe: 28mm, 35mm, 50mm, 85mm i 135mm. Snowman [2008-07-20 23:29:18] Raingold [2008-07-20 21:49:27] - to masz fantastyczny zestaw. Doszukac brakujace szkla i dzialac :) Voycieszek [2008-07-20 23:56:31] derianek [2008-07-20 16:51:22] prosta, czy porsta? Jak porst, to bardzo milusi aparacik. Ładnie chodzi, prawda Snow? :D Snowman [2008-07-21 00:26:07] Voycieszek [2008-07-20 23:56:31] sek w tym, ze kazdy Porst to co innego... SP to jakas Cosina (o tym pewnie Voycu myslisz, fajna maszyna), OE nie wiem, trzeba by wyguglac... Z pewnoscia sa tez inne klony pod nazwa Porst, na podobnej zasadzie jak negatywy Rossman ;) Snowman [2008-07-21 00:26:47] derianek [2008-07-20 16:51:22] negatyw nie ma nic do aparatu - laduj negatyw taki jaki lubisz :) Voycieszek [2008-07-21 01:06:25] Snowman, widziałeś moje nowe? :D Snowman [2008-07-21 09:01:19] Nie, ale popatrze zaraz ;) Snowman [2008-07-21 09:03:51] Cross? I nie napisali, ze przepalone??? ;) Voycieszek [2008-07-21 10:28:12] Snowman [2008-07-21 09:03:51] > niecross ;) ja ten efekt porobiłem już później. Ale jak zaczną źle pisać, usuwam :) A_R_mator [2008-07-21 11:26:41] Voycieszek [2008-07-21 10:28:12] > A coś taki nerFoFy??? ;-) wrobldob [2008-07-21 11:38:05] Traktat jeszcze nie podpisany, a tu takie zgorszenie ;-) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,10174215,gpage,15,img,10174228,galeria.html Voycieszek [2008-07-21 11:44:11] A_R_mator [2008-07-21 11:26:41] > ssentymientooff ;) Voycieszek [2008-07-21 12:49:55] wrobldob [2008-07-21 11:38:05] > są takie laski gdzieniegdzie w Polsce ;) Snowman [2008-07-21 13:22:42] Voycieszek [2008-07-21 12:49:55] - hmmm, zabrzmialo dwuznacznie ;) Ciekawe, jakie to laski Voyciowi w glowie ;p wrobldob [2008-07-21 13:23:38] No... laski "Stary Gay"... czyli pikanteria siegnela zenitu :-D Snowman [2008-07-21 14:41:46] Hmmm, znaczy nie laska, a lasek... hmmm... wrobldob [2008-07-21 14:52:00] A to wcale nie jest jasne :-D Voycieszek [2008-07-21 15:24:55] to by było stara gęś ;) Voycieszek [2008-07-21 15:27:21] jeejuu, oglądałem właśnie kawałek wystąpień na pogrzebie prof. Geremka. Wystawili jakąś panią, żeby gadała po angielsku. Tyle, że to angielski wcale nie jest :/ Ciekawe, jak coś takiego jest odbierane przez gości z zagranicy. Podejrzewam, że nieźle się z nas śmieją :( łasic [2008-07-21 15:58:31] http://wiadomosci.onet.pl/1792618,441,item.html barszczon [2008-07-21 17:34:34] Wziuuut przejazdowy... :) żeby nie było, że marudzę w Loży - pozwoliłem sobie wstawić "problemową" fotografię w grupę "moderatorską". czekam na ewentualne komentarze :)) pozdrawiam Voycieszek [2008-07-21 17:42:36] łasic [2008-07-21 15:58:31] >> uojej, co za idiotyczny artykuł hihi i znów powód do wypowiedzi jakichś geniuszy, którzy plotą trzy po trzy, że w Polsce rządzi kościół i inne pierdoły... można być wierzącym, sam z resztą jestem i nie być przy tym idiotą. Przeszkadza im, że ludzie się opalają na plaży? A jak się zdarzy wypadek drogowy, to będzie im przeszkadzało, że inni kierowcy jeżdżą obok samochodami? To paranoja jakaś, zbiorowa histeria... derianek [2008-07-21 17:47:27] Panowie, oczywiscie ze chodzi o Porsta OE a nie prosta. Na poczatku zauwazylem, ze podobny do mojego Contaxa 139 i nawet pomyslalem, ze moze to cos sprzed i obiektywy beda pasowaly. Ale nie, inna srednica. Ten moj soligor jest ciemny wiec jesli chodzi o negatyw, to wrzuce na poczatek jakas 400tke. Ciekaw jestem rezultatow. Zauwazylem jednak, ze ma pewien luz na pierscieniu od ustawiania ostrosci. Wlasciciel zapewnial, ze zdjecia robil nim dobre. Niestety nie mialem mozliwosci obejrzenia a ze aparacik podarowal za darmo, to i wzialem z podziekowaniem. Voycieszek [2008-07-21 18:01:40] derianek, jeśli chodzi o luzy w pierścieniach czy to ustawiania ostrości, czy przysłony, może to nie mieć większego znaczenia. Poza wygodą i wrażeniem pewności działania oczywiście. Chodzi o to, żeby tę ostrość można było dokładnie ustawić i żeby się nie przestawiała. Kiedyś robiłem zdjęcia z obiektywem z lekko uszkodzonym pierścieniem zooma. Zdjęcia wyszły super, a problem był tylko przy przekręcaniu pierścienia, który trochę "haczył". Wewnętrznie obiektyw był w porzadku. Maskotka [2008-07-21 20:05:06] wziuuum bruuum A_R_mator [2008-07-21 20:18:18] nowy wpis w lekturach A_R_mator [2008-07-21 21:47:21] no tak... powieliłem, ale może ktoś tam tam uporządkuje jeśli grupy znajdą się na tapecie organizacyjnej ;-) Marcin Kysiak [2008-07-22 10:17:02] Wziut potatrzański! Pogoda fatalna była, więc niewiele pejzaży przywiozłem - trochę wody pofociłem tylko w ramach konkurencji dla barszczona. Toteż zapodawać będę głównie parowozy z Chabówki. Ale ja nie o tym chciałem... Marcin Kysiak [2008-07-22 10:17:27] Do poczytania - chyba jeszcze nie było: http://wyborcza.pl/1,91512,5476221,Musi_byc_napiecie_i_wtedy_jest_temat.html Marcin Kysiak [2008-07-22 10:20:54] W ogóle to http://wyborcza.pl/fotoszkola - konkurs i porady pewnie można litościwie pominąć, ale jakiś cykl artykułów ma być. Marcin Kysiak [2008-07-22 10:59:07] Co to jest, psiakrew, ta ikonka "Dodaj do [W]wykop" w LD pod zdjęciem? barszczon [2008-07-22 12:02:34] @Marcinie - a ja tym razem mało wody... Za to więcej z jaskiń. Choć - jak już się "dowiedziałem" - fatalna jakość w tej jaskini... ;)...a w ogóle - wziuuuut poranno-przedpołudniowy :) Voycieszek [2008-07-22 12:06:45] bryknąwszy wpadam w krzaki ;) Maskotka [2008-07-22 12:08:17] blablabla Marcin Kysiak [2008-07-22 13:56:47] Marcin Kysiak [2008-07-22 10:59:07] - zniknęło... :-O Marcin Kysiak [2008-07-22 13:57:58] barszczon [2008-07-22 12:02:34] - linki do wody itp. wysłałem Ci na maila. Podejrzewam jednak, że częściej czytasz Lożę, niż sprawdzasz pocztę... :-) PawełP [2008-07-22 14:01:14] przemknąłem przelotnie barszczon [2008-07-22 14:19:01] :) słusznie podejrzewasz :) przynajmniej w czas wakacyjny. Ale - tym razem przeczytałem i zaglądnę. Zapewne po powrocie :)) pozdrawiam Snowman [2008-07-22 15:47:52] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5479381,Polak_zginal_sikajac_na_t ory.html (to tak w temacie ziuuuu ziuuuu) Snowman [2008-07-22 16:49:34] Marcin Kysiak [2008-07-22 10:20:54] : http://fotoforum.gazeta.pl/3,0,1321806.html łasic [2008-07-22 17:48:55] "Wierzę, że jestem jedynym przywódcą na świecie, który nie ma konta w banku. Nie gram na giełdzie, nie mam akcji żadnych przedsiębiorstw. Nie pobieram żadnych dywidend." Kto to powiedział? Hmmmm... Adolf Hitler, w marcu 1936 r., do robotników fabryki lokomotyw Kruppa, wg: Domarus "Hitler. Speeches and declarations." 1938 Snowman [2008-07-22 20:31:02] Łasic, litosci... ;) Przyznam, bo i chyba nie ukrywalem skojarzen, gdy wszyscy obruszali sie za porownania z Putinem, to mi ciagle wlasnie Adolf stawal przed oczami... Snowman [2008-07-22 20:36:19] http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,82008,5476740.html Maskotka [2008-07-22 22:13:09] :> Voycieszek [2008-07-23 00:20:52] Snowman [2008-07-22 15:47:52] > bo tam idioci są. Zamiast trakcję zrobić 5 m nad ziemią, zrobili ją tuż przy ziemi. To samo jest niestety u nas w metrze. Ale ta trzecia szyna ma osłonę. Nie wiem, ale coś tam jest nie tak, żeby ktoś sikając został porażony prądem!!! Voycieszek [2008-07-23 00:39:52] wziut ponocny :) Voycieszek [2008-07-23 00:47:07] Snowman [2008-07-22 20:36:19] > a tym artykule stwierdzili, że gwiazdy są ciemniejsze niż oświetlona powierzchnia Księżyca :) Jakiś skrót myślowy, mętne wytłumaczenie. wrobldob [2008-07-23 01:18:46] łasic [2008-07-22 17:48:55] > he he ;-). To wcale nie jest smieszne ;-). Bede sie z tego mogl z czystym sumieniem posmiac dopiero kiedy ten facet skonczy z 2% poparciem. wrobldob [2008-07-23 01:22:57] Snowman [2008-07-22 15:47:52] > A pod artykulem pozornie tylko glupawy komentarz: "Nauka z tego taka: nie olewa sie czegos czego sie dokladnie nie zna." wrobldob [2008-07-23 01:30:11] Voycieszek [2008-07-23 00:47:07] > bo sa. W takiej postaci, w jakiej je widzimy, najjasniejszy Syriusz nawet z powierzchni Ziemi jest bodajze 20x ciemniejszy od Ksiezyca. A co dopiero na Ksiezycu... wrobldob [2008-07-23 01:32:11] Chodzi tu o ilosc swiatla, ktora dociera do oka czy obiektywu z gwiazdy i powierzchni Ksiezyca. Oczywiscie gwiazdy same z siebie sa jasniejsze niz Ksiezyc, ale decydujaca jest tu odleglosc. wrobldob [2008-07-23 02:41:13] "bardziej papiescy od papieża" - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1992.msg33742#msg33742 wrobldob [2008-07-23 02:42:47] Czyli oni nawet nie do konca czaja co robia ;-). W sumie to potwierdza sie teza Sokratesa, ze czlowiek czyni zlo z nieswiadomosci... wrobldob [2008-07-23 02:46:02] Jedno jest pocieszajace :-) - http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1992.msg33757#msg33757 wrobldob [2008-07-23 03:30:49] :-D - http://redwatch.50webs.com/photos/slaskie/reksio.jpg Snowman [2008-07-23 09:21:07] Ziuuuuu ziuuuuu! (do nocnika, nie na tory) Snowman [2008-07-23 09:23:47] Voycieszek [2008-07-23 00:20:52] u nas w metrze jest oslonieta. Nie wiem jak w Anglii. Z tym, ze tam tez jest to metro, ktorego odcinki, czesto bardzo dlugie, biegna po powierzchni ziemi a torowisko jest solidnie ogrodzone. Ale licho wie, podejrzewam ze mogl zrobic kaluze... Snowman [2008-07-23 09:27:31] Voycieszek [2008-07-23 00:47:07] z punktu widzenia fotografa tak jest. Wez pod uwage, ze na Ksiezycu obowiazuje Sunny 16 (jak u nas w pogodne poludnie), a biorac pod uwage powierzchnie ksiezyca, to jak w pogodne poludnie na sniegu. Nawet zakladajac brak atmosfery, to i tak gwiazdy nie maja szans. A co do flagi, to pomijajac cala reszte, ciekawe, jaki idiota by musial wpasc na pomysl, by w studio robic specjalnie wiatr, zeby flaga mogla powiewac ;) arkjus [2008-07-23 10:33:27] snowman lap prerlke :) http://plfoto.com/1588320/zdjecie.html arkjus [2008-07-23 10:33:38] milego dnia Maskotka [2008-07-23 10:34:18] łomatkoicórko Maskotka [2008-07-23 10:34:31] http://plfoto.com/1588353/zdjecie.html Voycieszek [2008-07-23 12:16:43] teraz myślę o tych gwiazdach ;) bryknąwszy Maskotka [2008-07-23 14:09:10] Kraków, autobus linii 173 – prawie pusty. Środek zimowego dnia, na dworze pada śnieg... i takie tam. Postaci występujące: Kanar, Kierowca, Ja. Siedzę w autobusie. Nagle wsiada Kanar. Kanar: Bileciki do kontroli. (Siedzę dalej i tylko szyderczo się uśmiecham) Kanar: Bileciki! Ja: Trąbka! Kanar: Jaka trąbka? Ja: Jaki bilecik? Kanar: Proszę się nie wygłupiać i pokazać mi bilet! Ja: Po co? Kanar: Jestem kontrolerem MPK! Ja: Nie wierzę panu! Kanar: (pokazując mi legitymację kontrolera MPK) Oto moja legitymacja. Ja: (pokazując legitymację szkolną) Oto moja. Kanar: Proszę pokazać mi bilet! Ja: Proszę pokazać mi pańską kartę szczepień! Kanar: Ma pan bilet? Ja: NIE! Kanar: W takim razie proszę o dokumenty. Ja: Nie mam. Kanar: A ta legitymacja? Ja: To nie moja. Znalazłem. Kanar: To dlaczego jest na niej pańskie zdjęcie? Ja: Zbieg okoliczności... Kanar: Proszę pokazać mi dokumenty! Ja: Są TAM! (wskazuję na wewnętrzną kieszeń kurtki Kanara). Kanar: Proszę pokazać mi PANA dokumenty!!! Ja: Którego pana? Kanar: Pokaże mi pan dokumenty? Ja: Nie pokażę! Kanar: Bo zawołam Policję! Ja: Bo zawołam ojca! Kanar: Proszę przestać się wygłupiać! Ja: Proszę przestać się czepiać! Kanar: Pokaże mi pan bilet albo dokument? Ja: No nie! Pan jest monotematyczny!!! Kanar: Jeśli nie zobaczę biletu, będę zmuszony pana zatrzymać. Ja: Może wreszcie wyjaśni mi pan, kim pan jest? Kanar: (trochę zdezorientowany) Jestem kontrolerem MPK! Ja: Proszę o legitymację. Kanar: Już pan widział! Ja: Chcę do ręki! (Kanar wyciąga legitymację i podaje mi) Ja: (biorę ją, chowam do kieszeni, po czym wyciągam) Dzień dobry, bileciki do kontroli. Kanar: Co proszę??? Ja: Słyszał pan, jestem kontrolerem i proszę pana o bilet do kontroli. Kanar: To jestem kontrolerem!!! Ja: Ma pan bilet? Kanar: Nie potrzebuję, pracuję w MPK! Ja: Tak, a mój ojciec pracuje w NASA. Płaci pan teraz, czy mam wystawić blankiecik? Kanar: (rzucając się na mnie) Proszę oddać mi moją legitymację!!! Ja: Aaaaaa!!! To jest napad na człowieka na służbie! Panie kierowco, proszę zatrzymać autobus!!! (Kierowca zatrzymuje autobus, wychodzi z kabiny i podchodzi do nas) Kierowca: Co tu się dzieje? Ja: Jestem kontrolerem MPK, a ten pan nie ma biletu! Kanar: Nieprawda! To ja jestem kontrolerem, a on nie ma biletu! Kierowca: (zwracając się do nas obu) Proszę o legitymację. (Podaję mu legitymację, on ogląda ją dokładnie i mówi do mnie) To nie jest pana zdjęcie! Ja: Jestem po operacji plastycznej. Kierowca: (do Kanara) Ale pan jest całkiem podobny... Kanar: Bo to moja legitymacja! Kierowca: (wskazując na mnie) Tylko dlaczego miał ją ten pan? Kanar: Bo mi ją zabrał!!! Ja: Nieprawda! To jest pomówienie! (przypadkiem wypada mi z kieszeni karta miesięczna) Kierowca: (podnosząc ją) Czy to pana? Kanar: Przecież mówił pan, że nie ma biletu! Ja: A niby skąd miałem wiedzieć, że wystarczy karta? Przecież pan pytał o bilet! Kanar i Kierowca: IDIOTA!!! rstag [2008-07-23 14:32:39] dobre :))))) Snowman [2008-07-23 16:36:10] arkjus [2008-07-23 10:33:27] - nie liczy sie ;p Odmoderowane i wcale nie perelka ;p Maskotka [2008-07-23 16:41:23] xD Maskotka [2008-07-23 16:42:41] liściu nie z łasicem z UASICĽ:D arkjus [2008-07-23 16:45:50] Snowman [2008-07-23 16:36:10] jak na moderowane to niezle, po prostu spozniles sie, zapodalem swiezo po moderacji :D arkjus [2008-07-23 16:48:23] Snowman [2008-07-23 16:36:10] no nic to, bede dalej polowal Snowman [2008-07-23 16:59:24] arkjus [2008-07-23 16:45:50] - jak na moderowane... wolalbym zeby to nie stanowilo kryterium ;))) Zauwazylem, ze moderacji podlegaja lepsze niz tylko beznadziejne, ale z drugiej strony, wiekszosc z tym wymoderowanych jest nijaka po prostu. Kiedys, jak jeszcze dzialaly Zdzisie, mozna bylo rzeczywiscie perelki wyszukac, a nawet jesli nie perelki, to obrazki swiadczace o bardzo waskim postrzeganiu modertorow. Wspominali tam gdzies wisienki - wymoderowane. IMO niepotrzebnie, ale z drugiej strony gdybym mial je bronic, to mialbym problem. Snowman [2008-07-23 17:01:10] Zreszta, Mindowy bardzo trafnie to ujal: "mindowy [2008-07-23 11:24:24] to nie jest dobra fota do moderowania - do wieszania i pokazywania publicznie tez nie :P" Maskotka [2008-07-23 17:05:37] "słyszałem, że nosisz zimą jelito zamiast szalika." cytat dnia Snowman [2008-07-23 17:07:34] Świeże jelito lepsze od szalika, bo grzeje ;) Snowman [2008-07-23 17:08:07] http://plfoto.com/1587497/zdjecie.html - hmmm, a to przeciez obraz idealny, spelniajacy wszystkie reguly kompozycji ;) arkjus [2008-07-23 17:10:38] Snowman [2008-07-23 16:59:24] a co takiego zlego jest w wieszaniu fot? arkjus [2008-07-23 17:11:50] Snowman [2008-07-23 17:08:07] no widzisz, nudno by bylo gdyby wszystkie byly takie idealne wrobldob [2008-07-23 17:13:43] Snowman [2008-07-23 17:08:07] > taki numer przechodzi tylko raz w historii ;-) Snowman [2008-07-23 17:24:15] arkjus [2008-07-23 17:10:38] a to bardziej skomplikowany problem ekshibicjonizmu ;) arkjus [2008-07-23 17:44:19] Snowman [2008-07-23 17:24:15] no jesli tak sexualnie do zdjec podchodzisz :) Voycieszek [2008-07-23 17:45:10] ble, nie lubię kanarów, bo od 15 lat mam cały czas albo bilet miesięczny albo kwartalny, a oni ciągle mi go każą szukać :( Maskotka [2008-07-23 18:40:16] Voycieszek [2008-07-23 17:45:10] >> to trzymaj zawsze w zebach :D:D:D Voycieszek [2008-07-23 18:47:33] skasuje się ;) Voycieszek [2008-07-23 20:06:28] zieeew Marcin Kysiak [2008-07-23 20:08:24] wrobldob [2008-07-23 17:13:43] - dwa razy, ściśle rzecz biorąc: http://plfoto.com/1587495/zdjecie.html Maskotka [2008-07-23 20:30:45] Voycieszek [2008-07-23 18:47:33] i dobrze Voycieszek [2008-07-23 21:01:51] Maskotka, bo pójdę Cię popodglądać na naszej klasie :P A_R_mator [2008-07-23 21:13:44] Ad. Marcin Kysiak > Poszukiwałeś kiedyś monitora. Z LCD mogę z czystym sumieniem polecić (nie jest tani, ale i nie z górnej) EIZO FlexScan 2031W. Snowman [2008-07-23 21:20:51] arkjus [2008-07-23 17:44:19] - no nie, nie mowie o pieprzeniu ;p Mam na mysli niepohamowany ped do chwalenia sie wszystkim co z aparatu wyjdzie... Snowman [2008-07-23 21:22:05] http://plfoto.com/1588804/zdjecie.html A_R_mator [2008-07-23 22:00:28] Nowy wpis w lekturach. Snow coś dla Ciebie i nie tylko :-) Snowman [2008-07-23 22:07:29] O, ciekawe :) I nie nowe. Jak i gdzie dostepne? A_R_mator [2008-07-23 22:11:11] Snowman [2008-07-23 22:07:29] > > > wal do f5 :-) sama esencja tam jest :-) Snowman [2008-07-23 22:15:55] Oj, jak f5 to obawiam sie, ze chcesz, zebym zbankrutowal ;) Trza bedzie do konca wakacji poczekac... A_R_mator [2008-07-23 22:18:05] A bo od razu chcesz całą półkę zapełnić :-)))) Też kupiłem kilka różnych. A_R_mator [2008-07-23 22:19:11] Słownik to broszurka (chiba 48 stron). Snowman [2008-07-23 22:22:39] A_R_mator [2008-07-23 22:18:05] - półkę to musze sobie nową zrobić ;p Snowman [2008-07-23 22:23:11] A_R_mator [2008-07-23 22:19:11] tym bardziej przelicznik zl/strone bedzie porazajacy ;p A_R_mator [2008-07-23 22:27:46] Słownik 24 PLN Snowman [2008-07-23 22:28:23] Hmmm, 24 zlocisze, da rade ;) Ale i tak po wakacjach. Sa tam jakies obrazki? A_R_mator [2008-07-23 22:34:18] Nie ma obrazków, są słowa :-) Hasła... na E przykładowo jest niewiele: Ero, Eroton, erwinodruk, Ewi. I dalej na F: fekuloza, ferrotypia, filmdruk, Flou-Net itd... Voycieszek [2008-07-23 22:50:14] zieeew idę spać :) dobrej nocy Snowman [2008-07-23 22:53:07] A_R_mator [2008-07-23 22:34:18] - Ero, Eroton, a Erotomana nie ma? Snowman [2008-07-23 22:53:30] Voycieszek [2008-07-23 22:50:14] a ziew, fakt, cza by sie wyspac... A_R_mator [2008-07-23 23:05:07] Snowman [2008-07-23 22:53:07] > Zatem witamy :-))) Maskotka [2008-07-23 23:44:31] Voycieszek [2008-07-23 21:01:51] > Maskotka [2008-07-24 00:33:39] a prosze bardzo nic tam nowego nie zoabczysz;] wrobldob [2008-07-24 00:52:38] Marcin Kysiak [2008-07-23 20:08:24] > pewna modyfikacja byla, ale w sumie mozna to i tak ujac ;-) Marcin Kysiak [2008-07-24 07:19:49] A_R_mator [2008-07-23 21:13:44] - dzięki, ciągle nie możesz trafić w moją półkę cenową :-) U mnie problem wygląda tak, że mam roczny LCD Samsunga 19", który ciężko skalibrować oraz 10+ letni CRT Philipsa 17", który jest już za mały i nieostry. Zastanawiałem się nad wydaniem tak 600 zł na CRT 19-20", ale nowego już chyba nie dostanę, a używany może nie być lepszy od mojego Philipsa. Choć w gruncie rzeczy zaczynam mieć wątpliwości, czy to Samsung ma kłopoty z kalibracją, czy ProfiLab nie jest taki "profi" przy powiększeniach... A_R_mator [2008-07-24 08:44:26] Marcin Kysiak [2008-07-24 07:19:49] > Aaaa to sprawa współpracy z Lab-em też. Zagadnienia kolorów z założenia są mocno popieprzone. Zdjęcia do Lab-u daję z opcją _repro_, gdyż tak mi zaproponowali, ale też nie jest idealnie. ProfiLab jednak powinien mieć opanowaną linie koloru. :-) Podałem typ monitora gdyż miałem okazję dosyć dokładnie go obejrzeć. Już bez kalibrowania okazał się bardzo dobry. Ma również fabryczny profil icc. Snowman [2008-07-24 09:16:02] Bryziewnyporanny... arkjus [2008-07-24 09:26:47] Snowman [2008-07-23 21:20:51] o ile wiem to ekshibicjonizm jest zwiazany z sexualnoscia ale nie polaga na pieprzeniu :) a wracajac do zdjec to nie widze nic zlego ze ludzie sie garna do fotografii i sie tym chwala, takie fora to czesto jedyna mozliwsc zaprezentowania swoich prac Marcin Kysiak [2008-07-24 09:37:28] A tak a propos labu, może pomożecie mi zweryfikować sytuację. Zdjęcie jest tu: http://www.marcinkysiak.pl/albums/IMG_3894.JPG Czy na dobrze skalibrowanych monitorach widzicie zarys brody mężczyzny na tle skóry powyżej podkoszulka? U mnie pomimo, że jest oba fragmenty zdjęcia są jasne, to broda jest biała, a skóra ma odcień skóry, ergo zarys jest widoczny. Na odbitce jest tam totalna biel. Problem powtarza się dość często - tam gdzie w światłach widzę za monitorze zachowaną tonalność skóry, na odbitce dostaję białą plamę... Piotr Bozejewicz [2008-07-24 09:41:17] A kupta se po canonie pro9500 i będzieta mieli po problemach z labem ;D A_R_mator [2008-07-24 09:45:42] Marcin Kysiak [2008-07-24 09:37:28] > Zdjęcie MZ jest OK. Na słabo skalibrowanym laptopie i jeszcze dość jasno świecącym, oraz na precyzyjnie skalibrowanym Color Edge jest widoczna różnica i nie trzeba jej się doszukiwać. Marcin Kysiak [2008-07-24 09:46:28] Nie zwróci mi się ;-) Wolę 40D za tę sumę... A_R_mator [2008-07-24 09:49:42] Próbowałeś w Profi wymóc obejrzenie na maszynie i ew. dostosowania? Piotr Bozejewicz [2008-07-24 09:53:56] Przecież 40 D też ci się nie zwróci :D Co za różnica? Marcin Kysiak [2008-07-24 09:58:58] A_R_mator [2008-07-24 09:49:42] - gwoli ścisłości, to jest ProfiLab Express, nie sam ProfiLab na Dzikiej, a walczę z nim dlatego, że mam ich blisko domu. Ale oglądałem - mają dobrze skalibrowane monitory pod maszynę, bo widać podobnie. Nawet używają tego jako argumentu, że tak ma być :-) Dałem jeszcze to samo zdjęcie do WILABu, będę miał porównanie. Marcin Kysiak [2008-07-24 10:02:23] Zresztą w znakomitej większości robię tam zdjęcia albumowe, które nie są warte specjalnego przygotowywania ich pod konkretny lab. Bardziej cenię sobie wygodę obsługi (zwłaszcza odbioru), ale oczywiście nie za cenę takich wypałów na odbitkach. Problem, że miałem przerwę w korzystaniu z ich usług, oni zmienili maszynę, ja zacząłem obrabiać na tym Samsungu i stąd totalna moja dezorientacja... A_R_mator [2008-07-24 10:10:02] Niezgodność profili niestety - wrrrrr. Niestety nie ma innej drogi jak indywidualne dogadanie. Może trzeba dołączać profil koloru (zawarty w pliku)? Może oni mają ustawiony monitor pod maszynę, ale to wcale nie oznacza, że dobrze. Snowman [2008-07-24 10:28:55] arkjus [2008-07-24 09:26:47] - ze sie garna, to im sie chwali, ale ze za grosz samokrytycyzmu nie maja, to juz niestety nie... Kiedys nie bylo internetu i ludzie sie tez garneli, i mieli mozliwosci zaprezentowania prac. Wyproznienie z karty to nie jest dobry pomysl na prezentacje. Snowman [2008-07-24 10:34:08] Marcin Kysiak [2008-07-24 09:37:28] - i na kiepsko skalibrowanym tez widac ;) Na lepszym sprawdze wieczorem. Z tego co pamietam to bez specjalnych zabiegow jak zanioslem plik (wrecz zgrany z http://plfoto.com/795415/zdjecie.html i powiekszony do odbitki) to dostalem w Profilabie to, co widzialem na monitorze (na ile bylem w stanie wychwycic roznice). arkjus [2008-07-24 10:34:20] Snowman [2008-07-24 10:28:55] z czasem sie wyrobi i samokrytycyzm albo sie po prostu znudzi. rzeki kijem nie zawrocisz. a z tym ze "wszystko z karty" to tez przesada, chocby dletago ze plfoto nie ma takiej przepustowosci. Snowman [2008-07-24 10:34:52] A kalibracja byla prymitywna, na http://plfoto.com/867086/zdjecie.html Snowman [2008-07-24 10:38:03] Marcin Kysiak [2008-07-24 09:58:58] - łomatkozcórką... Ty sie nie przyznawaj, ze do Profilab Express nosisz... Przeciez to dawne Kodak Express (slynna padaka) pod szyldem Profilabu (przejeli siatke)... Jesli koniecznie musisz Profilab, to tylko te stare punkty, pierwotne. Na Wolskiej zlikwidowali, zostala chyba tylko Dzika i Plac Mirowski. To naswietlanie o ktorym pisze to na pl. Mirowskim wlasnie bylo. Snowman [2008-07-24 10:40:06] arkjus [2008-07-24 10:34:20] - sam autor przyznal sie, ze wrzucone swiezo po sesji... a gdzie chwila ochloniecia z emocji autora przyslaniajacych obraz. Ilosc inna, ale mechanizm ten sam. Jak sie znudzi i jak sobie samokrytycyzm wyrobi, jak slyszy miod od falszywych pochlebcow... Marcin Kysiak [2008-07-24 10:50:44] Snowman [2008-07-24 10:38:03] - kiedyś jednak robili zlecone przez internet na Pl. Mirowskim i rozwozili do wskazanych punktów, a teraz chyba zaczęli robić na miejscu. Miałem nadzieję, że utrzymają jakość. Może rzeczywiście trzeba zmienić punkt odbioru, tyle że na Puławską blisko miałem... arkjus [2008-07-24 10:50:48] Snowman [2008-07-24 10:40:06] kazdy ma swoj rozum, ja tam twierdze ze wyrobi i to nawet lepiej niz przez zgryzliwosci, przynajmniej ma szanse nie stac sie "powielaczem" arkjus [2008-07-24 10:54:56] Snowman [2008-07-24 10:40:06] a zreszta podobne TWA tworza sie wsrod krytykantow, bo co ich tak na prawde boli w ocenie innych? to ze czuja sie niedocenieni lub niedoconiony jest ich punkt patrzenia. Snowman [2008-07-24 11:17:26] arkjus [2008-07-24 10:50:48] - pozwole sie nie zgodzic w calej rozciaglosci tego zdania ;) Snowman [2008-07-24 11:21:48] arkjus [2008-07-24 10:54:56] - nie mowie o krytykanctwie tylko o ekshibicjonizmie, ktorego to efekty znajduja tanich pochlebcow, a jak ktos zwroci uwage, ze nie takie cacy, to go zjedza. I w ten sposob nie dosc, ze wiesza beleco, to slyszy ze to cacy, i utwierdza sie przekonaniu, ze tylko glupi malkontenci kreca nosem nad jego talentem. wrobldob [2008-07-24 11:25:51] W tym sek, ze jakosc krytyki tez bywa zenujaca, wiec sie czlowiek na nia z czasem uodparnia. Przykro to stwierdzic, ale ja sie na przyklad uodpornilem ;-) wrobldob [2008-07-24 11:26:35] Choc zdaje sobie sprawe, ze zaden mistrz ze mnie i na krytyke powinienem byc otwarty. wrobldob [2008-07-24 11:29:24] Snowman [2008-07-24 11:17:26] > trohe wiecej wiary w ludzi, Snow ;-). No tak... wiem... nawet mnie sie troche tej wiary udalo stracic po pobycie na "niezaleznym"... ale jeszcze mi jej troche zostalo ;-) Snowman [2008-07-24 11:29:25] Marcin Kysiak [2008-07-24 10:50:44] przejedz sie na Mirowski (albo na Dzika) i pogadaj z obsluga. Snowman [2008-07-24 11:38:26] wrobldob [2008-07-24 11:29:24] ;)) Nie wierze, ze ktos sluchajac pochlebst pod swoim adresem, nie majac jednoczesnie krzty wlasnego wyczucia, nagle sam z siebie nabierze krytycznego stosunku do swoich dziel. arkjus [2008-07-24 11:40:03] Snowman [2008-07-24 11:21:48] - a to juz ich problem :) skoro chca trwac w tym stanie ... . na sile i tak tego nie zmienisz, choc by nie wiadomo ile goryczy wylewac. a wrecz przeciwnie, ataki tylko ich mobilizuja do wiekszej solidarnosci. to zabija ciekawosc co sie dzieje poza "spolecznoscia". a w tej kwestii nie mozna pomijac roli krytykantow (nie mylic z krytykami). bo bez nich to zjawisko bylo by slabsze. a tak masz dwa obozy dwie spolecznosci wewnetrznie sie wspierajace i maszyna dziala :) arkjus [2008-07-24 11:43:12] wrobldob [2008-07-24 11:26:35] twoje zdjecia maja wielka warosc poznawcza, przynajmniej dla mnie i za to je cenie :) arkjus [2008-07-24 11:44:57] Snowman [2008-07-24 11:38:26] wytarczy chciec, jak ktos nie chce, to tak jak mowilem, to i beczka dziekciu nie wystarczy. Snowman [2008-07-24 11:47:18] arkjus [2008-07-24 11:40:03] - nie "chcą". Nie wiedzą, ze mozna inaczej, bo wszyscy ich przekonuja, ze jest doskonale, a Ci, ktorzy probuja przekonac, ze doskonale nie jest sa traktowani jak skonczeni idioci (nawiasem, lepiej byc idiota skonczonym, czy nieskonczonym?). Zwroc uwage, ze nie wszyscy zrozumieja, ze kropek na 10 znaczyc moze cos dokladnie przeciwnego. I skoro o tym mowa, http://plfoto.com/1588804/zdjecie.html, rozumiem, ze kropek na dysze i arkjus [2008-07-24 09:17:50] to ironia...? Czy serio? A jak do tego ma sie Olejniczak tudziez wypowiedzi Pawla Bednarka tamze? Snowman [2008-07-24 11:48:28] arkjus [2008-07-24 11:44:57] - zeby chciec, trzeba miec wyczucie, a jeszcze raz powtorze, nie nabedziesz wyczucia gdy Ci slodza i wmawiaja ze krytyka plynie z zawisci. arkjus [2008-07-24 11:48:43] arkjus [2008-07-24 11:44:57] a predzej ktos zechce jak sie go do tego zacheci a nie probuje mu sie udowodnic, ze jest dno kompletne, ale tego juz sie nikomu nie chce wrobldob [2008-07-24 11:49:39] Snowman [2008-07-24 11:38:26] > zapewne jest to rzadko spotykane zjawisko, ale sadze, ze wystepuje. Wystarczy, zeby ktos wykazal sie odrobina refleksji. Snowman [2008-07-24 11:52:02] wrobldob [2008-07-24 11:49:39] - odrobina refleksji gdy slyszy pochwaly, a o fotografii wie tylko ze wystarczy zgiac palec? wrobldob [2008-07-24 11:54:35] Natomiast zgadzam sie z Arkjusem, ze pewien (bardzo popularny na plkoto) rodzaj krytyki nijak nie przekonuje autorow do zastanowienia sie nad popelnionym zdjeciem. Wpisuje sie raczej w atmosfere walki dwoch obozow i wiecej mowi o krytykujacym czlowieku niz o krytykowanym obrazie. wrobldob [2008-07-24 11:55:40] Snowman [2008-07-24 11:52:02] > no ale z czasem bedzie wiedzial coraz wiecej, nawet najbardziej tepy czlowiek sie uczy. wrobldob [2008-07-24 11:57:32] Natomiast rozwijajac watek krytyki... krotko mowiac... kij jest mniej skuteczny, jak nie ma marchewki. wrobldob [2008-07-24 11:58:40] Tak chwilowo zmieniajac temat... sezon ogorkowy w pelni :-D - http://wiadomosci.wp.pl/kat,18011,title,Czlowiek-pajak-obmacuje-kobiety-w- Katowicach,wid,10186368,wiadomosc_prasa.html Snowman [2008-07-24 12:00:05] wrobldob [2008-07-24 11:55:40] - na czym sie ma nauczyc? Na pochwalach swojego zgietego palca? Przeciez nic wiecej mu do szczescia nie potrzeba... Nauka to wysilek... Snowman [2008-07-24 12:00:37] wrobldob [2008-07-24 11:54:35] - ale nie mowimy o krytykanctwie, tylko o pochlebstwach... Snowman [2008-07-24 12:01:20] wrobldob [2008-07-24 11:57:32] - ale marchewka nie moze byc czczym pochlebstwem... A_R_mator [2008-07-24 12:03:30] jakby nie było opiniowanie jest procesem subiektywnym ;-) A_R_mator [2008-07-24 12:07:36] SNow czytałeś w moim wpisie (zdublowanym) lekturowym co Dederko o jelonkach wespół z rykowiskiem pisał? ;-) arkjus [2008-07-24 12:13:32] Snowman [2008-07-24 12:00:37] dlaczego nie mowimy o krytykanctwie? moim zdaniem to druga strona medalu. oba zjawiska ida ze saba w parze i jedno jest reakcja na drugie. arkjus [2008-07-24 12:14:16] wrobldob [2008-07-24 11:58:40] - czytalem. poglaskal kobiete po szyi i juz zboczeniec :D arkjus [2008-07-24 12:16:05] Snowman [2008-07-24 12:00:05] skoro nic mu wiecej do szczescia nie trzeba, to po co go unieszczesliwiac? przyjdzie czas ze moze zapragnie czegos wiecej. wrobldob [2008-07-24 12:16:53] Snowman [2008-07-24 12:00:05] > nauka jest nieodrodna czescia ludzkiej natury i bierze sie chocby z powtarzania jakiesj czynnosci. Ja wiem... zdarzaja sie wyjatkowo oporni, ale to jest margines... w przeciwnym przypadku czlowiek nie stworzylby cywilizacji ;-). arkjus [2008-07-24 12:17:29] Snowman [2008-07-24 12:00:05] owszem wysilek dlatego trzeba miec chec go podjac i nie nalezy tego utrudniac zniechecajac wrobldob [2008-07-24 12:18:09] Snowman [2008-07-24 12:00:37] > ale to sa dwa bieguny tego samego zjawiska. Tyle, ze krytykanctwo rzadziej bywa uznawane za szkodliwe i dlatego na nim skupilem uwage. wrobldob [2008-07-24 12:18:55] Snowman [2008-07-24 12:01:20] > toc napisalem marchewka. Marchewka to nie lukier ;-) Snowman [2008-07-24 12:21:02] A_R_mator [2008-07-24 12:03:30] - konczy sie tam, gdzie krytyka jest oglaszana krytykanctwem. Snowman [2008-07-24 12:21:48] A_R_mator [2008-07-24 12:07:36] - czytalem, ale to tyczy kiczu ;) A to nie to samo ;) wrobldob [2008-07-24 12:22:20] Generalnie zdarza mi sie krytykowac prace na plfoto i przyznam, ze nie pamietam na przyklad takiego zjawiska jak odwet, czesto tez krytykowany przyznal mi racja i nawet podziekowal za wyrazona opinie. Dlatego mimo wszystko podchodze z rezerwa do utyskiwan krytykujacych, ze sa ofiara zemsty. Snowman [2008-07-24 12:22:55] arkjus [2008-07-24 12:13:32] - no bo nie mowimy o krytykanctwie, tylko o niepohamowanym ekshibicjonizmie zbierajacym pochwaly. arkjus [2008-07-24 12:24:25] Snowman [2008-07-24 12:22:55] ty znowu sexualnie do tego podchodzisz :) Snowman [2008-07-24 12:24:52] arkjus [2008-07-24 12:16:05] czy syty moze zapragnac czegos wiecej? Poza tym, na przykladzie tego szczesliwego wyrosna tabuny tak samo szczesliwych... skrzywdzonych szczesliwych. A_R_mator [2008-07-24 12:25:17] Snow, wiem, że o kiczu. Ten też bywa i mocno krytykowany, i mocno chwalony ;-) Najbardziej mnie zniesmaczają wzajemne wymiany poglądów nie respektujące odmienności stylu, bądź tylko maniery. Snowman [2008-07-24 12:26:04] arkjus [2008-07-24 12:17:29] - czcza pochwala tak samo (albo i bardziej) zniecheca do podjecia wysilku nauki. arkjus [2008-07-24 12:27:04] Snowman [2008-07-24 12:21:02] tak samo gdzie wyrazenie pozytywnych opinii zostaje oglaszane "niepohamowanym ekshibicjonizmem zbierajacym pochwaly" Snowman [2008-07-24 12:27:51] A_R_mator [2008-07-24 12:25:17] http://plfoto.com/1588804/zdjecie.html Snowman [2008-07-24 12:28:43] arkjus [2008-07-24 12:27:04] - kropek na dychu czym jest? arkjus [2008-07-24 12:29:07] Snowman [2008-07-24 12:24:52] dramatyzujesz, a zapewniam cie ze natura ludzka nawet syta bedzei szukala czegos wiecej. pozatym to w twojej opinii sa skrzywdzeni. Snowman [2008-07-24 12:29:59] arkjus [2008-07-24 12:27:04] - poza tym zmieszales w jednym zdaniu dwa aspekty - niepohamowany ekshibicjonizm autora i pochwaly pochlebcow - to dwie rozne osoby, mimo iz zjawisko calosciowe. Snowman [2008-07-24 12:30:31] arkjus [2008-07-24 12:29:07] - nie bedzie szukala ;p Malo takich co na laurach osiedli? Snowman [2008-07-24 12:31:12] Len jest silniejszy w czlowieku. Wiesz, co bedzie prawdziwym objawem sztucznej inteligencji? Gdy maszyna powie: "Nie chce mi sie". A_R_mator [2008-07-24 12:33:41] Snowman [2008-07-24 12:27:51] > Tak... od wczoraj obserwuję :-) arkjus [2008-07-24 12:35:47] Snowman [2008-07-24 12:28:43] az tak cie boli moj kropek? :) ciesze sie. a ma on dla mnie wiele funkcji niektoew calkiem praktyczne :) kilka wymienie ale w przypadkowej kolejnosci bo nie zastanawialem sie nad warosciowaniem. 1. latwo poznac czy juz komentowalem dana fotografie. 2. pewien manifest przeciwko ocenianiu wogole. 3. nie szkodze w dozeniach do TOPa. 4. sprawdza stopien przywiazania do cyferek. 5. wkurza tych za bardzo przywiazanych do cyferek ... To tak z marszu. Na pewno znalazlo by sie jeszcze pare innych zalet. :) arkjus [2008-07-24 12:37:07] Snowman [2008-07-24 12:29:59] nie zmieszalem tylko biore pod uwage jako zjawisko caloscioew i trudno je rozpatrywac z osobna, bo prowadzi wg mnie do falszywych i antagonizujacych wnioskow arkjus [2008-07-24 12:38:54] Snowman [2008-07-24 12:30:31] to juz ich problem, po pierwsze nie czuje sie zbawicielem tego poralu, a po drugie nudno by bylo gdyby wszyskie prace byly takie doskonale wg. jednego punktu widzenia arkjus [2008-07-24 12:39:58] Snowman [2008-07-24 12:31:12] dobre :D ale to lenistwo jest sila napendowa - (w globalnym kontekscie) Snowman [2008-07-24 12:40:45] arkjus [2008-07-24 12:35:47] - ten temat akurat walkowalismy wielokrotnie i nie mam ochoty walkowac go ponownie. Snowman [2008-07-24 12:45:59] arkjus [2008-07-24 12:37:07] w zjawisku biora udzil _dwie_ osoby, musisz je rozroznic. Snowman [2008-07-24 12:47:47] arkjus [2008-07-24 12:39:58] ale tylko wtedy gdy wymusza dzialanie pozwalajace na mniejszy wysilek. Nie wyobrazam sobie wysilku mniejszego niz spoczecie na laurach - tam juz trudno cokolwiek napedzic... Snowman [2008-07-24 12:48:34] arkjus [2008-07-24 12:38:54] - nikt Ci nie kaze zbawiac. arkjus [2008-07-24 12:48:38] Snowman [2008-07-24 12:40:45] no przeciez sam pytales "Snowman [2008-07-24 12:28:43] - kropek na dychu czym jest?" wiec ci grzecznie odpowiedzialem. nie zmuszam cie do zadnych dyskusji, bron boze ;) arkjus [2008-07-24 12:50:55] Snowman [2008-07-24 12:40:45] ja ci tyko grzecznie odpowiedzialem na "Snowman [2008-07-24 12:28:43]arkjus [2008-07-24 12:27:04] - kropek na dychu czym jest?" nie zmuszam cie do zadnych dyskusji, bron boze arkjus [2008-07-24 12:51:12] Snowman [2008-07-24 12:40:45] ja ci tyko grzecznie odpowiedzialem na _Snowman [2008-07-24 12:28:43]arkjus [2008-07-24 12:27:04] - kropek na dychu czym jest?_ nie zmuszam cie do zadnych dyskusji, bron boze arkjus [2008-07-24 12:52:14] Snowman [2008-07-24 12:48:34] przeciez nie zbawiam arkjus [2008-07-24 12:53:27] Snowman [2008-07-24 12:45:59] objasnij bo cos zaciemniasz Snowman [2008-07-24 12:54:12] arkjus [2008-07-24 12:48:38] - pytalem, czy jest serio, czy dla jaj. Widze, ze w dalszym ciagu dla jaj, co wiekszosc przyjmie na serio. arkjus [2008-07-24 12:58:10] Snowman [2008-07-24 12:54:12] czasem wiedza samemu zdobyta cenniejsza od podanej na tacy. nawet a moze czasem zwlaszcza gdy sie rozni od tej podawanej na tacy. ale komenty szczere pisze. Snowman [2008-07-24 13:00:54] arkjus [2008-07-24 12:58:10] - powiedz to jeszcze temu ktory dostaje na tacy i jest caly happy. arkjus [2008-07-24 13:02:05] Snowman [2008-07-24 13:00:54] a konkretnie komu? arkjus [2008-07-24 13:03:57] Snowman [2008-07-24 13:00:54] a pozatym to ja sie ciesze gdy ludzie sa szczesliwi Snowman [2008-07-24 13:04:10] Kazdemu ktory spoczywa na laurach slyszac pochlebstwa. Powiedz mu, ze jest doskonale, ale musi sie jeszcze wiele nauczyc. Snowman [2008-07-24 13:06:28] arkjus [2008-07-24 13:03:57] hmm... byly juz systemy powszechnej szczesliwosci tkwiacych w niewiedzy... arkjus [2008-07-24 13:11:02] Snowman [2008-07-24 13:04:10] po czym poznac ze spoczal? moze jest tylko na pewnym etapie poznania, w sumie kazdy jest na jakims tam etapie arkjus [2008-07-24 13:13:15] Snowman [2008-07-24 13:06:28] tak jak mowilem kazdy ma swoj rozum i to od niego zalezy czy jaka droga pojdzie. ja wyrazam swoja opinie o zdjeciu (czesto lapidarna) jak ktos chce to sie wdam w dyskusje, ale nikomu nie mowie co ma robic arkjus [2008-07-24 13:37:45] arkjus [2008-07-24 13:11:02] poznanie jest procesem i to nie liniowym, moze czasem potrzeba na troche osiasc, by zgromadziec energie na kolejne wyzawnie Snowman [2008-07-24 13:47:19] Ba, ale to jest raczej osadzanie (a nie osiadanie) na laurach. Jesli ktos jest na etapie procesu, to zgoda. Ale powtorze, jesli ktos zaczyna bo dostal/kupil (bo wszyscy maja) aparat, a jego wiedza o fotografii to umiejetnosc zgiecia palca, to osadzony na laurach sam sie z nich nie poderwie. arkjus [2008-07-24 13:51:45] Snowman [2008-07-24 13:47:19] dramatyzujesz arkjus [2008-07-24 14:06:58] Snowman [2008-07-24 13:47:19] gdyby tak bylo to by pod napieciem robilo sie spust migawki w aparatach dla poczatkujacych :D A_R_mator [2008-07-24 14:17:00] MZ jeśli ktoś zaczyna to musi ochłonąć z początkowej euforii. U jednych to trwa tydzień, u innych lata. I raczej trudno jest stosować system nakazowy. Samo czytanie MZ da niewiele w większości przypadków. Raczej równolegle, ale u każdego będzie inaczej. Snowman [2008-07-24 14:20:21] arkjus [2008-07-24 13:51:45] - podaj mi choc jeden powod dla ktorego czlowiek leniwy, przekonany, ze wystarczy zgiac palec by osiagnac doskonaly rezultat i w tym przekonaniu utwierdzany przez rzesze pochlebcow, przekonany, ze to jest wlasnie to, o co w fotografii chodzi, przekonany, ze osiagnal doskonalosc, samozadowolony - zrobi cokolwiek, by drazyc zagadnienia fotografii dalej, by podjac wysilek zdobycia wiedzy (ba, on nawet nie wie, ze ta wiedza jest, analfabetyzm fotograficzny slodki i powszechny jest). Snowman [2008-07-24 14:21:30] A_R_mator [2008-07-24 14:17:00] - by ochlonac, musi poczuc ze cos go uwiera. Utwierdzany systematecznie w samozadowoleniu moze tego nie poczuc (mocno watpie). Snowman [2008-07-24 14:22:19] Ad. A_R_mator [2008-07-24 14:17:00] - PS. nie mowie o nakazywaniu. arkjus [2008-07-24 14:26:39] Snowman [2008-07-24 14:20:21] bo w czlowieku zawsze jest ciekawosc "co jest za kolejnym zakretem", jesli tej ciekawosci nie ma to znaczy ze ta "dzialka" nie dla niego i ze to co do tej pory poznal to mu wystarczy (chocby to bylo tylko zginanie palca). arkjus [2008-07-24 14:30:08] Snowman [2008-07-24 14:21:30] o czym ty piszesz? bez uwierania nie da sie ochlonac? to zanczy ze ty zeby po czyms ochlonac musisz byc kopany w d.. ? do ochloniecia raczej potrzebna jest chwila spokoju. Snowman [2008-07-24 14:43:27] arkjus [2008-07-24 14:30:08] - czy dla Ciebie uwieranie jest rownowazne z kopaniem w dupe? Chwila spokoju z letargu nie wyrwie. Musi cos pouwierac a nie ciagle lukrem zalewac. arkjus [2008-07-24 14:46:10] ale A_R_mator pisal o ochlonieciu a nie o letargu Snowman [2008-07-24 14:46:48] arkjus [2008-07-24 14:26:39] czlowiek utwierdzany w przekonaniu, ze zdobyl najwyzszy szczyt doskonalosci nawet nie bedzie probowal sie zastanawiac, czy jest gdzies jakis nastepny zakret. Tym bardziej, jesli bedzie systematycznie przekonywany, ze proby poszukiwania nastepnego szczytu sa tylko bredzeniami chorego wynaturzonego umyslu hartysty euncha. Snowman [2008-07-24 14:47:57] arkjus [2008-07-24 14:46:10] - euforia w samozadowoleniu jest letargiem. Na szczycie zawsze jest letarg, bo nie ma gdzie dazyc wyzej. arkjus [2008-07-24 14:49:04] Snowman [2008-07-24 14:46:48] tu sie niezgadzam w calej rozciaglosci arkjus [2008-07-24 14:51:40] Snowman [2008-07-24 14:47:57] A_R_mator sugerowal (i tu sie zgadzam) ze ten stan euforii przechodzi sam i ten proces nazwal "ochlonieciem" arkjus [2008-07-24 14:57:32] a tak z innej beczki http://wiadomosci.onet.pl/1794544,450,item.html Snowman [2008-07-24 15:07:24] arkjus [2008-07-24 14:51:40] - sam, ale nie zalewany miodem. Snowman [2008-07-24 15:09:01] arkjus [2008-07-24 14:49:04] - osiagnalem wszystko, co bylo do osiagniecia, doskonalosc, ideal. Bede szukal dalej? arkjus [2008-07-24 15:11:00] Snowman [2008-07-24 15:09:01] wierzysz w osigniecie takiego stanu? arkjus [2008-07-24 15:14:01] Snowman [2008-07-24 15:07:24] jak ktos nie bedzei chcial, to nie bedzie sluchal, tak samo z ocenami, jak ktos ma je gdzies to nie bedzei sie nimi przejmowal, a jak ktos wierzy ze te cyferki dodaja lub odejmuja wartosci zdjeciu to bedzie lamentowal. Snowman [2008-07-24 15:14:35] arkjus [2008-07-24 15:11:00] - Tak, w poczuciu fotograficznego analfabety utwierdzanego przez stado pochlebcow w przekonaniu ze osiagnal stan najwyzszej doskonalosci. Snowman [2008-07-24 15:15:57] arkjus [2008-07-24 15:14:01] - zeby nie chciec sluchac, trzeba miec minimum wyczucia, ze jest to falsz. Analfabeta tego nie wyczuje. Bunner [2008-07-24 15:16:44] O co chodzi tutaj z tymi komentarzami? Snowman [2008-07-24 15:22:18] Bunner: "Link do archiwum Loży: http://tinyurl.com/7mrn9 .Miłej lekturki... " - polecam arkjus [2008-07-24 15:22:27] Snowman [2008-07-24 15:15:57] to juz jest kwestia moralnosci tego co falszywie komentuje. nie popieram mowienia czego innego niz sie mysli o zdjeciu. arkjus [2008-07-24 15:27:24] Snowman [2008-07-24 15:14:35] mysle ze nie masz racji. mysle ze wiele osob nie chce osiagac "stanu najwyzszej doskonalosci" bo prostu wiedza ze takiego stanu nie ma. chca sie po prostu dobrze bawic i cos tam nowego poznac. i to nowe cos wcale nie musi byc od razu czyms z najglebszych arkanow fotograficznych. arkjus [2008-07-24 15:28:10] Bunner [2008-07-24 15:16:44] tylko uwazaj bo to grozi przypalaniem ;) hi hi arkjus [2008-07-24 15:50:08] Snowman [2008-07-24 15:09:01] wiesz mi sie wydaje ze to jest raczej na takiej zasadzie: osiagnalem wszystko co moglem w swojej piaskownicy, to sporbuje jak mi pojdzie na miare podworka, zdobede podworko to sporbuje swoich sil w dzielnicy potem miasto itd... i mi sie wydaje ze to taka zdrowa sciezka jest ze kazdy dochodzi do etapu swoich mozliwosci, gorzej jest jak jakis looser z miasta wpada do pisakownicy i sie odreagowuje na poczatkujacych. a czesto mam tu na plfoto takie wrazenie. bardzo rzadko spotyka sie zyczliwosc zawodowcow. Snowman [2008-07-24 15:56:58] arkjus [2008-07-24 15:22:27] - alez sek w tym, ze to tez moze byc fotograficzny analfabeta szczerze przekonany o doskonalosci... "nie popieram mowienia czego innego niz sie mysli o zdjeciu." - hmmm, jak to sie ma do dyszek? Przeciez to tez "mowienie" o zdjeciu... arkjus [2008-07-24 16:00:35] Snowman [2008-07-24 15:56:58] w zadnym wypadku ocena w tej postaci nie jest "mowieniem" o zdjeciu. brak punktu odniesienia. Snowman [2008-07-24 16:00:42] arkjus [2008-07-24 15:27:24] - mysle, ze to nie dotyczy przypadku, o ktorym mowimy - czlowieka przekonanego, ze do fotografii wystarczy zgiac palec i utwierdzanego w samozachwycie przez innych. Snowman [2008-07-24 16:01:27] arkjus [2008-07-24 16:00:35] - jak nie jest jak jest. Koncowki skali mowia wyraznie. Watpliwosci moga budzic jedynie stany posrednie. Snowman [2008-07-24 16:04:53] arkjus [2008-07-24 15:50:08] - zaraz zaraz, wplatujesz kolejny watek zawodowcow. Nie wiaz krytyki zgietego palca z odreagowaniem zawodowca... Ba, a skad taki w piaskownicy ma wiedziec, ze istnieje jakas inna piaskownica? Ba, pewnie wie, ze jest taka, w ktorej babraja sie chore i zionace jadem umysly hartystow eunuchow... myslisz, ze bedzie chcial sie do niej przesiasc? arkjus [2008-07-24 16:10:28] Snowman [2008-07-24 16:01:27] czyli jednak chcesz znowu porozmaiac o ocenach. czy bdb pierwszoklasity jest rowne bdb maturzysty ? czy bdb wystawione przez nauczyciela jest rowne bdb wystawionej przez zakonnice na lekcji religii, czy przez inne dziecko w czasie zabawy. sory za przerysowane przyklady. ale tu mamy taka sytuacje. rozne poziomy wiedzy i rozne podejscia. i to jest bez sensu. dlatego szkoda mi czasu i wysilku nad wycenianiem. i nigdy cyferka nie bedzie dla mnie wiecej mowila niz chocby lapidarne "podoba sie" arkjus [2008-07-24 16:16:40] Snowman [2008-07-24 16:04:53] o rany, snowman nie rob z ludzi idiotow :) troche wiary w ludzi :) nie wszyscy maja artystow za "hartystow eunuchow", a jesli spotkasz takich to niech sobie siedzi dalej w swojej piaskownicy i lepiej zeby w niej pozostal. arkjus [2008-07-24 16:19:28] Snowman [2008-07-24 16:04:53] pisalem o odreagowywaniu looserow, a nie artystow czy zawodowacow. ci nie maja powodow do odreagowywania. Snowman [2008-07-24 16:23:35] arkjus [2008-07-24 16:10:28] dla Ciebie moze nie ;) Ale przedszkolak ktory dostanie bdb w przedszkolu nawet nie zdaje sobie sprawy, ze jest cos takiego jak matura. Tyle, ze przedszkolaka ktos wysle pozniej do szkoly... Snowman [2008-07-24 16:24:23] arkjus [2008-07-24 16:19:28] - "bardzo rzadko spotyka sie zyczliwosc zawodowcow" jesli nie zyczliwosc, to co? Snowman [2008-07-24 16:28:14] arkjus [2008-07-24 16:16:40] - widzisz, sek w tym, ze do fotograficznego analfabety samozadowolonego ze zgietego palca przychodza pochlebcy ktorzy maja tych o innym zdaniu za hartystow eunuchow i utwierdzaja go w przekonaniu o doskonalosci i wmawiaja, zeby nie sluchal eunuchow... Nie wina tego analfabety, a owych pochlebcow. arkjus [2008-07-24 16:28:30] Snowman [2008-07-24 16:24:23] dystans arkjus [2008-07-24 16:29:10] Snowman [2008-07-24 16:24:23] hermetycznosc arkjus [2008-07-24 16:32:02] Snowman [2008-07-24 16:28:14] szczeze mowiac nie spotkalem sie zeby ktos mi mowil zebym kogos nie sluchal, a nawet wtedy moze by mnie to bardziej zaintrygowalo. Snowman [2008-07-24 16:33:49] Dystans, hermatycznosc... dziwisz sie przy nastawieniu autorow - ja sobie poczekam az mi podacie na tarze - i przy nastawieniu innych komentujacych - nie wymadrzaj sie hartysto eunuchu? Pomijajac inwektywy - ile razy mozna powtarzac to samo nie majac nawet plaszczyzny podstawowego porozumienia (bo fotografista to nieskazony ugor)? arkjus [2008-07-24 16:33:57] Snowman [2008-07-24 16:24:23] niechec Snowman [2008-07-24 16:34:36] arkjus [2008-07-24 16:32:02] - Tobie moze tak nie napisza, innym pisza. I to wbrew pozorom dosc czesto. Snowman [2008-07-24 16:35:33] arkjus [2008-07-24 16:33:57] niechec? Do czego? Jesli juz to do nieustannego rzucania grochem o sciane... arkjus [2008-07-24 16:36:08] Snowman [2008-07-24 16:33:49] ale na sile nikogo nie nauczysz, mozesz nauczyc tylko kogos jak bedzie chcial sie czegos nauczyc. a ze takie kulturalne mamy spoleczenstwo to inny temat. arkjus [2008-07-24 16:37:33] Snowman [2008-07-24 16:34:36] bo nic na sile, pozatym za cienki jestem zeby nauczac ;) łasic [2008-07-24 16:38:41] :))) mojsza niż twojsza? :D aleście nagadali... arkjus [2008-07-24 16:39:16] Snowman [2008-07-24 16:35:33] do tych co jednak chca wyjsc z piaskownicy. po takich inwektywach pewnie jest to zrozumiale. Snowman [2008-07-24 16:49:41] arkjus [2008-07-24 16:36:08] - alez tlumy az sie garna do nauki "Wez mnie za raczke i wyprowadz siusiu". arkjus [2008-07-24 16:52:26] Snowman [2008-07-24 16:49:41] to element tej euforii o ktorej pisal A_R_mator. Snowman [2008-07-24 16:56:21] arkjus [2008-07-24 16:52:26] - nie, lenistwa. Jak odesles do ksiazki gdzie znajda wszystko i jeszcze wiecej to sie obraza albo nawyzywaja. arkjus [2008-07-24 16:56:25] pozdrawiam lasic :) arkjus [2008-07-24 16:58:50] Snowman [2008-07-24 16:56:21] az mi sie nie chce wierzyc, ale to dobrze, to taki naturalny filtr. bo co by bylo gdybysmy mieli stado genialnych fotografikow :) przestali by byc genialni :) corundum [2008-07-24 17:00:38] witam członków Szanownej Loży. Voycieszek [2008-07-24 17:03:24] i ja witam :) Snowman [2008-07-24 17:13:28] arkjus [2008-07-24 16:58:50] - wystarczy, ze popatrzysz po zdjeciach. Generalnie tacy odeslani do ksiazek dziela sie na trzy kategorie - 1) opluje Cie autor, 2) opluja Cie inni komentujacy, 3) autor sie zainteresuje i albo pociagnie temat, albo oleje. Trzecia kategoria jest w zdecydowanej mniejszosci. Snowman [2008-07-24 17:14:04] Pobrykac wsiech (i miastowych tyz ;) ) corundum [2008-07-24 17:16:06] jak zwykle ciekawie się tutaj dzieje. widze, że mam duże zaległości. łasic [2008-07-24 17:16:26] dystans i robić swoje, o... a to jakie sympatyczne: http://plfoto.com/1587822/zdjecie.html arkjus [2008-07-24 17:23:17] Snowman [2008-07-24 17:13:28] to moze olac 1) 2) a dla 3) moze jednak warto? bo chyba tak jest ze wszystkim, ze nie da sie zrobic tak zeby byl sam zachwyt i zaakceptowanie :) i tak jak lasic mowi: robic swoje Snowman [2008-07-24 17:25:45] arkjus [2008-07-24 17:23:17] - widzisz, wlasnie tak robie. Ale jak myslisz, chce mi sie coraz bardziej, czy coraz mniej? Snowman [2008-07-24 17:28:01] Jeszcze ad. arkjus [2008-07-24 17:23:17] - a co do tanich pochlebcow - to jestem za tepieniem, jeszcze bardziej niz za tepieniem zginaczy palca, bo krzywde wyrzadzaja innym swoimi komentarzami - zreszta pewien nasz kolego z syndromem inzyniera Karwowskiego doskonale wie o czym mowie. arkjus [2008-07-24 17:29:04] Snowman [2008-07-24 17:25:45] zalezy jakie byly twoje oczekiwania? czy jestes zadowlony czy zawiedziony? po tonie twoich wypowiedzi to raczej zawiedziony. znaczy ze chce ci sie coraz mniej. arkjus [2008-07-24 17:36:33] Snowman [2008-07-24 17:28:01] nie kojarze o kogo chodzi. ale ja nie jestem za tepieniem zginaczy palca (czyzyby to oznaczalo ze aparaty tylko dla licencjonowynych fotografow?). a co do pochlebcow, to jesli na prawde mysla tak jak pisza to maja pelne prawo napisac to co mysla, a bledem jest nadinterpretowywanie ich wypowiedzi. wrobldob [2008-07-24 17:37:38] Snowman [2008-07-24 14:43:27] > tak mniej wiecej na temat ;-) - Snowman [2008- 07-24 14:43:27], haslo AKTYWIZM wrobldob [2008-07-24 17:38:20] AKTYWIZM. Mniemanie, że tylko ruch, działanie, dążenie do celu ma wartość i może dać sens ludzkiemu życiu, życie miałoby zatem sens tylko wtedy, gdy człowiek działa, dąży do czegoś. Aktywizm potępia jako "martwe" i bezużyteczne wszelkie używanie chwili, każdą kontemplację. Aktywizm istnieje od starożytności, ale został ostatnio bardzo spopularyzowany przez egzystencjalistów. Ci filozofowie pojmują mianowicie istnienie człowieka (tak zwaną egzystencję*), jako dążenie, napięcie, ruch w kierunku przyszłej egzystencji: człowiek nie tylko działa, ale sam jest działaniem, czystym ruchem, dążeniem. Łatwo wykazać, że aktywizm jest zabobonem, wskazując na każdemu znane chwile, w których człowiek nie dąży do żadnego celu, ale w których jego życie ma przecież pełny i nieraz bardzo intensywny sens. Taką jest na przykiad chwila, w której po kąpieli morskiej spoczywam na piasku, rozkoszując się słońcem i wiatrem. Taką chwilę przeżył wielki matematyk niemiecki, jeden z twórców geometrii nieeuklidesowej, Riemann, o którym opowiadają, że - jak zwierzył się przyjacielowi - miał intuicję całości swojego systemu i taką radość, że chyba niewielu ludziom dane jest przeżyć coś podobnego. Jest rzeczą jasną, że w takich chwilach człowiek nie dąży do niczego, nie działa celowo, ale przecież żyje bardzo intensywnie i że jego życie ma sens. Skądinąd aktywizm, odmawiając ludziom prawa do używania chwili, pozbawia samo działanie sensu - bo działamy po to, aby coś uzyskać, nie aby działać dla działania bez końca. Otóż tym czymś, o które w działaniu chodzi, musi być końcowa chwila używania tego, co się pragnęło osiągnąć przez działanie. Jednym z powodów rozpowszechniania się tego zabobonu jest kolektywizm*, zabobon wymagający, aby człowiek żył wyłącznie dla zbiorowości. Z tego punktu widzenia należy oczywiście tylko dzialać i każda chwila używania jest rodzajem kradzieży, odbierania społeczeństwu tego, co mu się należy. Ale kolektywizm jest zabobonem. łasic [2008-07-24 17:50:05] O_O http://plfoto.com/1589343/zdjecie.html wrobldob [2008-07-24 17:52:23] arkjus [2008-07-24 17:29:04] > znaczy... nie zebym sie czepial, ale Snow byl zawiedziony odkad go znam :-D łasic [2008-07-24 17:52:25] wrobldob [2008-07-24 17:38:20] człowiek jest działaniem kiedy działa, człowiek nie zawsze musi działać, sprowadzenie sensu istnienia do jednego słowa z końcówką izm jest zwykłą głupotą, czy będzie to aktywizm, czy kolektywizm, czy onanizm Snowman [2008-07-24 17:56:18] arkjus [2008-07-24 17:29:04] - ten promil ktorzy sie zainteresuja daje wystarczajaca satysfakcje. Ale sam rozumiesz, ze zmeczenie materialu zaczyna dawac znac o sobie ;) wrobldob [2008-07-24 17:57:24] łasic [2008-07-24 17:50:05] > :-D arkjus [2008-07-24 17:58:21] wrobldob [2008-07-24 17:52:23] az tak dobrze go nie znam, ale mimo wszystko jak na zawiedzionego czlowieka to podziwiam zapal, szczerze i z uznaniem łasic [2008-07-24 17:58:28] Snowman [2008-07-24 17:56:18] wiesz, mnie nie męczą początkujący, tacy, co to wiesz: "idź z tym na fotka.pl" itp. Mnie męczą ci wszyscy dolnośredniozaawansowani, którym Się Wydaje. Ci są najgorsi. Łowcy przepaleń itp. wrobldob [2008-07-24 17:59:15] łasic [2008-07-24 17:52:25] > no poniekad napisales to samo, tylko krocej ;-) Snowman [2008-07-24 17:59:21] arkjus [2008-07-24 17:36:33] - jesli ktos wypisuje glupoty (ktore ktos inny moze wziac za dobra monete, nie mowie o ocenie, ale inne merytoryczne), to nalezy to tepic, bo szkode innym wyrzadza. Falszywe pochlebstwa i opinie o eunuchach (wyrzadzajace rowniez krzywde) tez. A co do zginaczy i ekshibicjonistow - spiewac kazdy moze, ale czy powinien? wrobldob [2008-07-24 18:00:24] arkjus [2008-07-24 17:58:21] > zatem pewnie to byly tylko deklaracje :-D arkjus [2008-07-24 18:01:43] Snowman [2008-07-24 17:56:18] to mam nadzieje ze ja cie nie mecze za bardzo. szkoda by bylo ;) Snowman [2008-07-24 18:02:02] łasic [2008-07-24 17:58:28] - a tak ;) Wide ostatnie wskazywane nadmorskie ;) wrobldob [2008-07-24 18:02:52] Dobra... bo zaczelo sie, ze najgorszy jest ekshibicjonizm, ale jednak wyszlo, ze gorsze jest pochlebstwo. A moze by tak zamknac sprawe stwierdzeniem, ze w ogole zle jest komentowanie nieszczere, niedbale, wiedzione emocjami (pozytywnymi / negatywnymi) itd.? wrobldob [2008-07-24 18:03:45] Czyli innymi slowy "wypisywanie glupot" :-D ? arkjus [2008-07-24 18:03:47] łasic [2008-07-24 17:58:28] otoz to, tych co wlasnie przeczytali ksiazke ale bez zrozumienia łasic [2008-07-24 18:04:07] Skromniś: "Maciej Boryna [2008-07-24 17:16:36] Na pewnym poziomie każde bardziej skomplikowane zdjęcie wydaje się fotomontażem czy innym oszustwem. Nie mam zamiaru zaniżać poziomu z tego powodu." Snowman [2008-07-24 18:04:08] arkjus [2008-07-24 18:01:43] - ha, znikne teraz na dluzej, bede przelotem, ale to nie z powodu zameczenia. Natomiast, Arkjus, strasznie mnie mecza proby spychania dyskusji w inny tor i rozwadnianie tego od czego sie wyszlo ;) wrobldob [2008-07-24 18:04:44] W sumie... sam nie wiem... komentowac tez sie trzeba nauczyc, podobnie jak robic zdjecia ;-). Poza tym "milo spamowac, kiedy czas po temu" :-D. arkjus [2008-07-24 18:06:31] Snowman [2008-07-24 17:59:21] pelna zgoda. ale skoro chce spiewac, to niech czasem pospiewa, przeciez nie trzeba sluchac. Snowman [2008-07-24 18:12:17] arkjus [2008-07-24 18:06:31] - ba, niech spiewa w lazience. Kiedys bylo bardzo madre, a teraz zapomniane: "Jak nie potrafisz, nie pchaj sie na afisz". Snowman [2008-07-24 18:14:17] wrobldob [2008-07-24 18:02:52] - nieszczere, niedbale, tak. Widzione emocjami - dobre, byle bylo jasno napisane, ze to wyraz emocji a nie prawdy absolutnej. Najgorsze jednak gdy analfabeta komentuje analfabete i napedzaja sie w zachwytach o doskonalosci... A inni analfabeci na to patrza i biora przyklad... arkjus [2008-07-24 18:15:30] Snowman [2008-07-24 18:04:08] a to rozmowa wogole trafila w plot bo zaczelo sie od, sensu wieszania slabych (kontekcie ogolnym) fot. przypomne: Snowman [2008- 07-23 17:01:10] Zreszta, Mindowy bardzo trafnie to ujal: "mindowy [2008-07-23 11:24:24] to nie jest dobra fota do moderowania - do wieszania i pokazywania publicznie tez nie :P" #### arkjus [2008-07-23 17:10:38] Snowman [2008-07-23 16:59:24] a co takiego zlego jest w wieszaniu fot? arkjus [2008-07-24 18:17:57] Snowman [2008-07-24 18:12:17] ja mysle ze taki portal to nie afisz, a dobry tygiel. czyli to dobre miejsce. arkjus [2008-07-24 18:20:07] Snowman [2008-07-24 18:14:17] ja bym nie odbieral bym prawa wypowiedzi owym analfabetom. kazdy ma swoj rozum i niech cwiczy sie tez w odsiewaiu informacji. w koncu ty sam nie jestes za tym zeby wszystko podawac na tacy. jesli dobrze cie zrozumialem. arkjus [2008-07-24 18:22:04] Snowman [2008-07-24 18:04:08] w takim razie udanego weekendu, ja pewnie dopiero w poniedzialek sie pojawie, wczesniej to ew. w przelocie łasic [2008-07-24 18:23:47] http://youtube.com/watch?v=sQXsuAey-NE :-D taka ogólna reflexja arkjus [2008-07-24 18:31:31] łasic [2008-07-24 18:23:47 to odnosnie dyskusji czy naszych poczynan? ;) łasic [2008-07-24 18:33:22] tak wogle ("poszerzając równolegle", jak to mówiła moja polonistka) Snowman [2008-07-24 18:50:49] arkjus [2008-07-24 18:17:57] - no nie do konca. Jest (bylo) zalozenie poziomu minimalnego. Snowman [2008-07-24 18:51:51] arkjus [2008-07-24 18:15:30] - no, zeszlo, ale wciaz powraca. Wciaz jestem przeciwny niepohamowanemy ekshibicjonizmowi bez jakiejkolwiek autocenzury. Snowman [2008-07-24 18:53:30] arkjus [2008-07-24 18:20:07] - si, stworzmy getta analfabetow dla analfabetow i niech sie kisza we wzajemnych zachwytach nad zginaniem palca, ale czy to ma na tym polegac i czy tu miejsce na to? Snowman [2008-07-24 18:53:55] arkjus [2008-07-24 18:22:04] - to nie jest kwestia lykendu, tylko znacznie wiecej ;p arkjus [2008-07-24 18:56:39] Snowman [2008-07-24 18:50:49] od tego jest moderacja. przynajmniej jest jakis punkt odniesienia (lepszy lub gorszy), bo moderuje ta sama grupa osob. co najwyzej mozna ponarzekac na moderacje i jej gusta. autor zwaszcza ten poczatkujacy wystawiajac zdjecie jest przekonany ze jest tego warte, no moze nie liczac prowokacjyjnie wystawionych. arkjus [2008-07-24 18:58:26] Snowman [2008-07-24 18:51:51] patrz arkjus [2008-07-24 18:56:39] arkjus [2008-07-24 19:03:06] Snowman [2008-07-24 18:53:30] nie trzeba tworzyc gett. oni sami tworza hermetyczne grupy. mysle ze tu miejsce, jest duzo miejsca, chyba o to chodzi bo portal zyje z ilosci, a jakas tam "promocja jakosci" (DNA, POLECANI, TOPy ) nakreca te ilosc. pozatym gdzie bys ich chcial wyslac? na wystawy? arkjus [2008-07-24 19:06:16] Snowman [2008-07-24 18:53:55] chcial bys sie mnie pozbyc na wiecej niz na weekend? ;) Snowman [2008-07-24 19:06:22] arkjus [2008-07-24 18:56:39] - moderacja to wyszlo jedno wielkie nieporozumienie. Poczatkujacy autor przekonany o wartosci - przewaznie jest to brak jakiejkolwiek samokrytyki, rzadziej brak wiedzy. arkjus [2008-07-24 19:09:09] Snowman [2008-07-24 19:06:22] to ze nieporozumienie to inna sprawa. a co do braku samokrytki to bym to zaliczyl na karb poczatkowej euforii. Snowman [2008-07-24 19:09:18] arkjus [2008-07-24 19:03:06] - getta/grupy nie sa hermetyczne, bo dostepne dla kazdego nowego, a ten bierze przyklad i idzie tam gdzie go poglaszcza a nie tam gdzie go poszturchaja (poza nielicznymi wyjatkami). Nie chce ich wysylac od razu na wystawy, oczekuje pohamowania ekshibicjonizmu. Pewnym rozwiazaniem jest poczekalnia zanim cokolwiek trafi do publikacji, ale to tez trudny i niedoskonaly mechanizm... Snowman [2008-07-24 19:11:30] arkjus [2008-07-24 19:09:09] - i wlasnie ta euforia / brak samokrytyki podlewany jest miodem - wracamy do punktu wyjscia. arkjus [2008-07-24 19:25:19] Snowman [2008-07-24 19:09:18] no sorry, z jednej strony psioczysz ze nie nalezy prowadzac za raczke siusiu a z drugiej narzekasz ze ludzie ida tam gdzie ich poglaszcza !!!!! durniem trzeba isc tam gdzie go kopia. a czesto kopanie przapomina zlosliwiosc krytykantow. co zraza niestety tez do krytykow. ale nawet jesli ktos trafi tam gdzie go glaszcza ale nic z tego miejsca nie wynosi to jego wlasna wina jest jesli tam pozostanie. zamiast poczekalni obstawial bym jakis system grup spolecznosciowych i tematycznych oraz definiowalnych filtrow, na zasadzie ogladam to co chce. a poczekalnia to dla jakis fot pretendowanych do galerii globalnych. ale to brzmi jak fikcja :) arkjus [2008-07-24 19:26:15] Snowman [2008-07-24 19:11:30] wygasnie euforia to i miod nie bedzie robil wrazenia. Snowman [2008-07-24 22:41:36] arkjus [2008-07-24 19:26:15] - miod zalewajacy oczy nie pozwoli wygasnac euforii. arkjus [2008-07-24 22:43:01] Snowman [2008-07-24 22:41:36] pozwoli pozwoli :) Voycieszek [2008-07-24 22:53:40] no tak, trochę człekowi zaleje druta i już wypadł z obiegu :/ A_R_mator [2008-07-24 22:53:53] jeszcze nadajecie?? Voycieszek [2008-07-24 22:55:13] zawitowywuję ponocnie i zaraz zwiewam Snowman [2008-07-24 22:55:48] arkjus [2008-07-24 19:25:19] siusiu za raczke i glaskanie to dwie zupelnie rozne rzeczy, obie tak samo niedobre - siusiu to wyreczanie w nauce, podawnie gotowych recept na konkretny obrazek, zwalniajace z myslenia i tak naprawde nic nie dajace jesli chodzi o nauke. Glaskanie to wbijanie w samozachwyt, doprowadzanie do stagnacji czy tez doprowadzanie do pedu w tworzeniu badziewia. Jesli chce sie czegos nauczyc, to wole byc szturchany, niz falszywie glaskany, nie chce sluchac zachwytow nad czyms, co w rzeczywistosci jest do du... "nawet jesli ktos trafi tam gdzie go glaszcza ale nic z tego miejsca nie wynosi " - alez w jego mniemaniu posycanym przez miodolejcow wlasnie wynosi bardzo duzo, bo wznosi sie na szczyty idealu. Fakt, im wyzej sie wzniesie, tym bardziej pozniej bedzie bolal powrot na ziemie (ale przecie dobre dusze wytlumacza, ze to hartysta eunuch odreagowuje). Tworzenie enklaw nic nie da. A poczekalnia... ja to widze w ten sposob: przychodzi nowy ludek, rejestruje sie, i laduje iles obrazkow, nigdzie nie widocznych, a grupa wybrancow (wybranych jednak nieco lepiej niz moderatorzy) decyduje, czy poziom prac jest wystarczajacy, by wpuscic autora do publikacji. Jak przejdzie, to niech wiesza, jak bedzie prowokowal glupio, to najwyzej dostanie po lbie. Jak nie przejdzie, to iles dni karencji, i koljne podejscie, i tak byc moze az ad mortum defecatum... Moze ktos powie, ze formula galerii otwartych typu Bezdomna doskonale sie sprawdza... tak, pod warunkiem, ze galeria ma prestiz, nikt nie przyjdzie sie wyglupiac z byle czym. Ale jesli galeria ma renome, ze mozna wieszac cokolwiek, to i badziewie bez skrepowania powiesza. Tym sie rozni plfoto od np. wrzucfote ze to pierwsze stworzylo wokol siebie mit nobilitacji - fotka.pl nie ma renomy, ale wieszajac to samo badziewie mozna sie poczuc, ze powiesilo sie wsrod elyt (chocby to bylo jak najwieksza bzdura, to o elytach) A zreszta, i o Bezdomnej sam Sikora mowil, ze jej formula sie zuzyla, dala sie zjesc wlasnym zasadom. Snowman [2008-07-24 22:56:42] arkjus [2008-07-24 22:43:01] - nie pozwoli ;p Snowman [2008-07-24 22:57:28] Voycieszek [2008-07-24 22:53:40] jak czlowiekowi zaleje druta i wypadnie z obiegu, to pozniej musi zalewac robaka... ;p Snowman [2008-07-24 22:57:55] A_R_mator [2008-07-24 22:53:53] - a, to tak troche poklepac w klawisze przed snem ;) derianek [2008-07-24 22:59:30] D300 :)))))))))))))))) Snowman [2008-07-24 23:01:12] derianek [2008-07-24 22:59:30] masz? arkjus [2008-07-24 23:05:56] Snowman [2008-07-24 22:55:48] oczywiscie ze nie to samo. ale wiedza trzeba najpierw zaciekawic, samym batem nic nie zdzialsz. a co do formul typu Bezdomna czy plfoto, to moze dobrze ze sie zuzyly widac ich czas minal lub mija, taki czykl zycia. widocznie pora wymyslic co nowego, sam pisales zeby nie osiadac na laurach. Voycieszek [2008-07-24 23:06:04] Snowman [2008-07-24 22:57:28] >> nie wolno mi, dla dobra ludzkości ;) arkjus [2008-07-24 23:06:20] Snowman [2008-07-24 22:56:42] pozwoli :) Voycieszek [2008-07-24 23:07:01] Snowman [2008-07-24 22:57:55] > głaskanie klawisza przed snem? fuuu Snowman [2008-07-24 23:10:15] Voycieszek [2008-07-24 23:07:01] a... to juz wiemy, kto glaszcze kobiety po nocach po szyjach ;p A oficjalnie to tylko przypala ;p A_R_mator [2008-07-24 23:10:31] Przeczytałem na szybko. Snow, kiedyś zarejestrowałem się dla próby na portalu z poczekalnią. Przeszedłem pierwszym zdjęciem. Owszem uważam go za niezłe i wisi u mnie (stare) na plfoto. Ale wiesz co? Tam przechodziły standardy. Zdjęcia z dobre, ale z odchyleniami nie miały szans najmniejszych w poczekalni. Kij ma trzy końce co najmniej :-)))) Snowman [2008-07-24 23:22:01] arkjus [2008-07-24 23:05:56] - jak czlowiek uslyszy, ze cos jest nie tak, to (o ile mu zalezy) bedzie probowal dociec co i dlaczego, prosta droga do nauki. Jesli uslyszy same pochlebstwa, to nie bedzie mial powody zglebiac czegokolwiek. Co do plfoto i Bezdomnej - to daly sie zjesc wlasnej, otwartej formule, pozwolily sie sciagnac w dol, gorszy pieniadz wypiera lepszy pieniadz, naturalna kolej rzeczy. Tyle ze Bezdomna jakby wiekszy prestiz na poczatku miala to i dluzej sie utrzymala ;) Snowman [2008-07-24 23:24:42] A_R_mator [2008-07-24 23:10:31] - a bo to wszystko zalezy od szatniarzy ;) Jak sa na poziomie moderatorow, to nie ma sie czemu dziwic ;) Dlatego pisze - musialaby byc grupa roznorodna i na poziomie. I selekcja pozytywna, a nie negatywma jak moderacja. arkjus [2008-07-24 23:26:03] Snowman [2008-07-24 23:22:01] moze i prosta ale czlowiek to nie automat i to nie jest takie proste, wieksze znaczenie ma motywacja niz algorytm Snowman [2008-07-24 23:35:01] arkjus [2008-07-24 23:26:03] alez wlasnie swiadomosc ze cos jest nie tak stanowi podstawe motywacji. Samozadowolenie i przekonanie o doskonalosci nie daje motywacji do dalszego doskonalenia sie. podgorny [2008-07-24 23:35:55] o czym dzisiaj pitolicie ? Voycieszek [2008-07-24 23:40:57] Snowman [2008-07-24 23:10:15] >> się szyje, jak się uda ;) arkjus [2008-07-24 23:42:28] Snowman [2008-07-24 23:35:01] ale tej swiadomosci nie wpoisz na sile, musisz czym zainteresowac, wzbudzic ciekawosc, zaimponowac, muszisz dac autorytet. wtedy mozesz zaczac uswiadamiac. jesli podejdzeisz z marszu z pretensjami wtedy naruralna rekacja jest zamkniecie sie i przejscie do postawy obronnej z nastawieneim "czego ten facet odemnie chce?". arkjus [2008-07-24 23:43:15] Snowman [2008-07-24 23:35:01] ale tej swiadomosci nie wpoisz na sile, musisz czym zainteresowac, wzbudzic ciekawosc, zaimponowac, muszisz dac autorytet. wtedy mozesz zaczac uswiadamiac. jesli podejdzeisz z marszu z pretensjami wtedy naruralna rekacja jest zamkniecie sie i przejscie do postawy obronnej z nastawieneim "czego ten facet odemnie chce?". arkjus [2008-07-24 23:43:18] Snowman [2008-07-24 23:35:01] ale tej swiadomosci nie wpoisz na sile, musisz czym zainteresowac, wzbudzic ciekawosc, zaimponowac, muszisz dac autorytet. wtedy mozesz zaczac uswiadamiac. jesli podejdzeisz z marszu z pretensjami wtedy naruralna rekacja jest zamkniecie sie i przejscie do postawy obronnej z nastawieneim "czego ten facet odemnie chce?". arkjus [2008-07-24 23:43:23] Snowman [2008-07-24 23:35:01] ale tej swiadomosci nie wpoisz na sile, musisz czym zainteresowac, wzbudzic ciekawosc, zaimponowac, muszisz dac autorytet. wtedy mozesz zaczac uswiadamiac. jesli podejdzeisz z marszu z pretensjami wtedy naruralna rekacja jest zamkniecie sie i przejscie do postawy obronnej z nastawieneim "czego ten facet odemnie chce?". arkjus [2008-07-24 23:43:26] Snowman [2008-07-24 23:35:01] ale tej swiadomosci nie wpoisz na sile, musisz czym zainteresowac, wzbudzic ciekawosc, zaimponowac, muszisz dac autorytet. wtedy mozesz zaczac uswiadamiac. jesli podejdzeisz z marszu z pretensjami wtedy naruralna rekacja jest zamkniecie sie i przejscie do postawy obronnej z nastawieneim "czego ten facet odemnie chce?". Voycieszek [2008-07-24 23:44:37] popięciornie? A_R_mator [2008-07-24 23:46:22] ale czkaff ff f fff fff ff f ffkk ff kkf kk aa aa a a A_R_mator [2008-07-24 23:46:35] http://plfoto.com/1589697/zdjecie.html podgorny [2008-07-24 23:46:48] matko boska, intelektualisci :DDD spierdalam :D buziaki :* arkjus [2008-07-24 23:48:03] to przez cudzyslowy w komentrzu, wyswietla sie biala stona a refresh powiela komentarz A_R_mator [2008-07-24 23:48:20] podgorny [2008-07-24 23:46:48] > Nie przejmuj się... też nigdy nie dorośniesz :- )))) Snowman [2008-07-24 23:49:56] arkjus [2008-07-24 23:43:15 "czego ten facet odemnie chce?" - moze gdyby sprobowal odpowiedziec na to pytanie, byloby mu prosciej? Voycieszek [2008-07-24 23:50:29] podgorny, tylko bez wyszukanych przekleństw ;) Snowman [2008-07-24 23:52:06] A_R_mator [2008-07-24 23:46:35] ;) arkjus [2008-07-24 23:52:42] Snowman [2008-07-24 23:49:56] musial by chciec sobie odpowiedziec. a nie zechce dopuki go czyms nie zaciekawisz. Snowman [2008-07-24 23:53:42] arkjus [2008-07-24 23:43:18] "zaimponowac, muszisz dac autorytet" - niby jak, gdy stado pochlebcow (przeciez Ci co glaszcza musza byc lepsi), wytlumaczy mu, zes nie autorytet a jedynie hartysta eunuch... Snowman [2008-07-24 23:54:22] arkjus [2008-07-24 23:52:42] - a slucham z zainteresowaniem, czym bys zaciekawil? arkjus [2008-07-24 23:54:33] Snowman [2008-07-24 23:49:56] i jeszcze zapominasz ze dla niego jest to proste i to ty pojawiasz sie z problemem. i dlatego jesli chcesz jego uwagi to musisz czyms zainteresowac. nic na sile, ot co. arkjus [2008-07-24 23:56:25] Snowman [2008-07-24 23:53:42] nie koniecznie lepsi, po prastu wydaja sie ciekawsi na pierwszy rzut oka. arkjus [2008-07-24 23:57:49] Snowman [2008-07-24 23:53:42] ale ci ktos musial dosolic tym "hartysta eunuchem", nie przejmuj sie, przeciez znasz swoja wartosc Voycieszek [2008-07-24 23:57:55] dobranoc :) arkjus [2008-07-24 23:58:58] Snowman [2008-07-24 23:54:22] chcesz zebym poprowadzil cie za raczke ? arkjus [2008-07-24 23:59:53] Voycieszek [2008-07-24 23:57:55] dobranoc Snowman [2008-07-25 00:04:51] arkjus [2008-07-24 23:56:25] lepsi w sensie nie wartosci a stosunku - lepszy jest ten co po glowce poglaszcze niz ten co lokciem poszturcha arkjus [2008-07-25 00:06:46] Snowman [2008-07-25 00:04:51] na pewno maja bardziej "kolorowe opakownie" Snowman [2008-07-25 00:07:24] arkjus [2008-07-24 23:57:49] - nie chodzi o watosciowanie, a o przedstawianie racji. Wyobraz sobie miodolejcow i tego co z dziegdziem przychodzi. Ten ostatni malo przyjemny, ale przecie miodolejcy wytlumacza, dlaczego nie trzeba sie dziegciem przejmowac. I kogo poslucha autor analfabeta? Tych co przestawia prosty obraz swiata (cholera, skad my to znamy...) Snowman [2008-07-25 00:09:06] arkjus [2008-07-24 23:58:58] - nie musisz. Promil zacheconych mi wystarcza, a Ci co kasaja tylko humor mi poprawiaja ;) Podajesz (niby) proste recepty, ktore sa proste tylko w slowach. arkjus [2008-07-25 00:09:24] Snowman [2008-07-25 00:07:24] no wlasnie i gdyby ten z dzeigciem byl madry to by na wstepie tym dziegciem nie chlapal arkjus [2008-07-25 00:11:38] Snowman [2008-07-25 00:09:06] to tak jak z fotografia :) niby wystarczy tylko migawke zwolnic ;) Snowman [2008-07-25 00:11:39] arkjus [2008-07-25 00:09:24] ino miodem polal... dziekuje, nie skorzystam, zycie jest zbyt krotkie. nicholas javed [2008-07-25 00:13:29] pogadajcie sobie moze na gadu gadu co? arkjus [2008-07-25 00:13:29] Snowman [2008-07-25 00:09:06] a swoja droga to szczegoly tez nie sa tematem na forum publiczne arkjus [2008-07-25 00:16:20] Snowman [2008-07-25 00:11:39] e tam od razu miodem :) chcialbys na latwizne Snowman [2008-07-25 00:16:24] http://wyborcza.pl/51,75248,5486101.html?i=1 Dobkowi do kompletu arkjus [2008-07-25 00:18:06] arkjus [2008-07-25 00:16:20] o widzisz juz kogos zaintrygowalismy :) chociaz chyba negatywnie :) Snowman [2008-07-25 00:20:21] arkjus [2008-07-25 00:18:06] ??? arkjus [2008-07-25 00:21:12] Snowman [2008-07-25 00:20:21] nikolasa poruszyla nasza dyskuja :D Snowman [2008-07-25 00:21:31] Nicholas, tu zawsze pieprzylismy o d... Maryni, pieprzymy, i jak Adminstracja da, bedziemy pieprzyc ;) Do czytania nie zmuszamy ;) Snowman [2008-07-25 00:22:13] arkjus [2008-07-25 00:21:12] aaaa... ;)) Bylo natenczas refrenistow wielu ;p nicholas javed [2008-07-25 00:22:57] ee ,ja tylko zartuje chlopaki ,ide w kime Snowman [2008-07-25 00:23:43] A, my tez idziemy, bo juz nosem po klawiaturze ;) arkjus [2008-07-25 00:23:57] Snowman [2008-07-24 23:54:22] np. loza jest swietnym sposobem na zaintrygowanie i to sposobem ktory juz dziala :) Snowman [2008-07-25 00:25:27] arkjus [2008-07-25 00:23:57] he he, tak Ci sie wydaje ;) Znam i przeciwne opinie ;) Choc zestawiajac "Nie czytaj Lozy" z "Z nie czytaj Susan Sonntag" mozna sie poczuc nobilitowanym ;p Snowman [2008-07-25 00:27:15] No dobra, to tyle na dzisiaj, dobranoc! arkjus [2008-07-25 00:28:10] Snowman [2008-07-24 23:54:22] kolejna rzecz to zrezygnowac z sarkazmu, uzywac pytan zamiast werdyktow. arkjus [2008-07-25 00:29:23] Snowman [2008-07-25 00:25:27] nawt nie chodzi o studiowanie lozy, ale sam fakt ze sa tu fascynacie, ze tu sie cos dzije. to juz intryguje, zaciekawia. arkjus [2008-07-25 00:29:48] Snowman [2008-07-25 00:27:15] dobranoc . do poniedzialku. Snowman [2008-07-25 00:34:48] arkjus [2008-07-25 00:28:10] - zrezygnowac z sarkazmu???? ;P Nigdy! ;p Snowman [2008-07-25 00:36:40] I nie werdykty, ale tez i nie pytania. Wskazowki, choc niekonwencjonalne. Niedawno ktos sie zainteresowal, czy Dederko to znaczy to samo co gniot ;) Przerazajace jest to, ze ludzie korzystajacy z internetu, gdy slysza slowo ktorego nie znaja, nawet nie probuja zapytac gugla... Snowman [2008-07-25 00:37:31] arkjus [2008-07-25 00:29:23] a to fakt, zbiorowiska wariatow zawsze budzily zainteresowanie gawiedzi ;p arkjus [2008-07-25 00:37:44] Snowman [2008-07-25 00:34:48] ok, twoj wybor, ale badz go swiadomy :) i nie badz zaskoczony taka a nie inna reakcja :) Snowman [2008-07-25 00:39:07] arkjus [2008-07-25 00:37:44] - przeciez gdyby nie sarkazm, nie byloby lozy, jak by nie patrzec, szydercow... arkjus [2008-07-25 00:39:34] Snowman [2008-07-25 00:36:40] moze czasem slysza za duzo na raz tych niezrozumialych pojec :) Snowman [2008-07-25 00:40:18] arkjus [2008-07-25 00:39:34] watpie, choc rzeczywiscie, zestawienie pojec Dederko i Biblioteka moze byc zbyt abstrakcyjne ;p arkjus [2008-07-25 00:40:52] Snowman [2008-07-25 00:36:40] a bo to przyklad idzie z gory na deprecjonowanie autorytetow. teraz to jest trendy :) arkjus [2008-07-25 00:42:45] Snowman [2008-07-25 00:39:07] ok , ale nie sarkazm na dziendobry i to skierowany personalnie Snowman [2008-07-25 00:42:59] Dobranoc! arkjus [2008-07-25 00:43:29] dobranoc Snowman [2008-07-25 00:44:02] arkjus [2008-07-25 00:42:45] - nigdy nie jest skierowany personalnie. Ale, jak juz wielokrotnie powtarzalem, jesli ktos krytyke obrazu przyjmuje jako zniewage osobista, to... ma powazny problem. arkjus [2008-07-25 00:48:16] Snowman [2008-07-25 00:44:02] wisz juz zaczynasz wytykac innym ze maja problemy. zle podejscie. totaka [2008-07-25 00:50:08] nie ma jak to sobie dobranoc powiedzieć :P Snowman [2008-07-25 00:50:41] arkjus [2008-07-25 00:48:16] - nie wytykam, ale jesli ktos nie jest w stanie odrozniznic jednego od drugiego, to nie powinien wieszac - naraza sie na zbyt silny stres. Zreszta zauwaz, ze wiekszosc problemow wynika z tego, ze autor wiesza zdjecie obiektu z ktorym jest emocjonalnie zwiazany, a krytyke zdjecia traktuje jak obraze sie czy co gorsza obraze obiektu na zdjeciu. Uwazasz, ze to zdrowe podejscie? Dopoki autor nie zyska dystansu, stoi na z gory przegranej pozycji... Snowman [2008-07-25 00:51:29] totaka [2008-07-25 00:50:08] ciekawe ile jeszcze razu to powiemy zanim pojdziemy spac (albo padniemy twarza w klawiature ;) ). totaka [2008-07-25 00:52:19] hehe, już ze dwa razy myślałem, żeby coś napisać, ale boję się, że tez się wciągnę :) arkjus [2008-07-25 00:54:24] Snowman [2008-07-25 00:50:41] widocznie masz wygorowane wymagania co do poczatkujacych, ale nie jest zle, juz wiesz co najpierw trzeba im uswiadomic. :D Snowman [2008-07-25 00:54:25] totaka [2008-07-25 00:52:19] ;)) Pisz, pisz, to wciaga, tak samo jak chodzenie po bagnach ;)) Najwyzej Voycio przypali precikiem, ale to ttylko chwila i po bolu ;) arkjus [2008-07-25 00:55:17] totaka [2008-07-25 00:52:19] a masz rurke? ;) Snowman [2008-07-25 00:57:32] arkjus [2008-07-25 00:54:24] hmm, w sumie to tak mnie naszlo, troche na wyrost, skojarzenie z Witkacym ;p arkjus [2008-07-25 01:00:43] Snowman [2008-07-25 00:57:32] jakie skojarzenie? Snowman [2008-07-25 01:02:48] arkjus [2008-07-25 01:00:43] czytales Dusze niemyte? Ale nie tylko. Witkacy tez walil przez leb prosto z mostu, bardzo niepopularny przez to byl. arkjus [2008-07-25 01:07:09] Snowman [2008-07-25 01:02:48] nie czytalem. no wlasnie, wiec nie narzekaj na brak popularnosci :) badz swiadomy Snowman [2008-07-25 01:08:39] arkjus [2008-07-25 01:07:09] przeczytaj, warto. A co do swiadomosci - przeciez nie narzekam, promil mnie satysfakcjonuje, a reszta poprawia humor :) arkjus [2008-07-25 01:12:10] Snowman [2008-07-25 01:08:39] wpisze do dzienniczka lektur. no to niepotrzebnie sie produkowalem :) Snowman [2008-07-25 01:16:25] ;) I tym milym akcentem, dobranoc, skuteczne ;p arkjus [2008-07-25 01:19:02] Dobranoc. wrobldob [2008-07-25 01:29:51] Snowman [2008-07-24 18:14:17] > "tak... ale..." :-). Czepie sie mianowicie slowa "najgorsze". Owszem, zle, ale mysle, ze w szkodliwosci porownywalne z pewnymi rodzajami krytyki, na przyklad z wywodami "lowcow przepalen", jak to ujal Lasic ;-). A ja od siebie dodam krytyke niekulturalna. Oczywiscie to zalezy od osobowosci, ale ludzie sa rozni. Jeden od pochlebstw spocznie na laurach, a szturchany ruszy do przodu. Inny od pochlebstw sie zacheci i zacznie samorozwijac, a brutalnie szturchany sie zniecheci, zamknie w sobie i rzuci to w diably. Rozumiem, ze nie rozumieszpostawy tego "Innego", bo z Twoich slow wynika, ze rozumujesz bardziej jak ten "Jeden". Ale ludzie na prawde sa rozni, uwierz mi na slowo ;-) wrobldob [2008-07-25 01:39:35] Wydaje mi sie, ze dosc szkodliwa jest tez krytyka bez chocby proby zrozumienia kontekstu. Przykladem moze byc krytykowanie zdjecia z pinhola za miekkosc. Ale mam jeszcze inny przyklad. Niektorzy krytycy podchodza do rzeczy tak, ze "na piatke to umie Pan Bog". W pewnym uproszczeniu mozna powiedziec, ze bezlitosnie krytykuja kazde zdjecie ponizej poziomu Newtona czy Bressona ;-). A to nie tak. Nie kazdy bedzie Newtonem. Wielu chcialoby po prostu umiec wykonac zdjecie technicznie poprawne, dobrze skadrowane i posiadajace rozsadnie zdefiniowany temat. I uwazam, ze takie dazenie tez nalezy uszanowac. wrobldob [2008-07-25 01:43:42] Taka krytyka jest szkodliwa, bo albo zniecheca do nauki albo uodparnia. Zniecheca poczatkujacego, nie wierzacego w swoje mozliwosci "po co mam sie meczyc, i tak Newtonem nie bede". A uodparnia takiego, ktory mniej wiecej wie do czego mu fotografia potrzebna... i z pewnoscia nie do bycia wielkim artysta. Snowman [2008-07-25 01:48:31] wrobldob [2008-07-25 01:29:51] - Dobek, nie mowie o slowach zachety (poclebnych), bo te moga pchnac do przodu rownie dobrz jak szturchaniec, mowie o pochlebstwach wbijajacych w przekonaanie ze osiagnelo sie szczyty doskonalosci - naprawde wierzysz, ze w takim przekonaniu, systematycznie utwierdzany, bedzie chcial isc do przodu (przeciez przodu nie ma, osiagnal wszystko)? Snowman [2008-07-25 01:49:31] wrobldob [2008-07-25 01:39:35] racja, ale wyszlismy od kwestii niepohamowanego ekshibicjonizmu i wbijania w przekonanie, ze osiagnelo sie ideal. Snowman [2008-07-25 01:51:17] wrobldob [2008-07-25 01:43:42] - mowimy o wybiciu zginacza palca analfabety z poczucia doskonalosci w ktore wpedzili go miodolejcy. W przytoczonych przez siebie przypadkach masz racje. wrobldob [2008-07-25 01:51:57] Snowman [2008-07-24 22:55:48] > co do "Bezdomnej", to Cie musze zmartwic. W Warszawie bylem raz w "Bezdomnej" z Yukiszonem, Januszem, Marta i jeszcze paroma ludzmi. Poziom byl rozny. Natomiast zwrocilismy w szyscy uwage na grupke ludzi, ktora faktycznie przyszla z... hmmm... no takimi raczej srednio wartosciowymi obrazkami typu mlecz na polu, albo zdjecie torow aparatem postawionym na szynie. Powiedzmy, ze technicznie byly w miare poprawne, ale czuc bylo pewien brak samokrytycyzmu. Przy czym zdjecia to bylo pol biedy. Cala bieda, to byl cyrk, jaki wokol siebie ta grupka zrobila. Jakos sie wieczorowo poubierali, postawili jakiegos boomboxa i pewna parka obok tych wszystkich zdjec z minami pelnymi celebry tanczyla tango. Snowman [2008-07-25 01:54:55] wrobldob [2008-07-25 01:51:57] - dyc mowie, ze sie zuzyla ;) Na tej samej bezdomnej bylem, choc grupki nie widzialem ;) Musiala byc przeurocza ;) wrobldob [2008-07-25 01:54:57] Snowman [2008-07-25 01:48:31] > no jak ktos uwierzy, to do przodu nie pojdzie. Ale czy na przyklad Ty bys uwierzyl? ;-). A wyszlismy od checi ekshibicjonizmu. Ty dokleiles poklepywanie, a arkjus albo ja szkodliwa krytyke... i dalej poszlo swoim torem ;-). wrobldob [2008-07-25 01:56:58] Momentami chyba nawet dwie parki tanczyly ;-) Snowman [2008-07-25 01:57:20] wrobldob [2008-07-25 01:54:57] - no wlasnie staram sie cigle nawrocic dyskusje na tory tych, co uwierzyli ;) Dobranoc! Przeczytam reszte rano. wrobldob [2008-07-25 02:05:41] Snowman [2008-07-25 01:54:55] > no konkretnie nie Ty, tylko Sikora ;-) (przyznam, ze nie wiem, kto to ;-). Mysle, ze troche przesadza, wiekszosc prac prezentowalo jednak jakis poziom. Np. w tej samej wielkiej sali co wspomniana grupka, po drugiej stronie wisial sobie spokojnie i skromnie piekny Tomaszewski tematyka i stylem przypominajacy nieco produkcje Olejniczaka. Natomiast jak widac nie wszyscy wzieli sobie do serca prestiz galerii. Zdarzaja sie impregnowani ;-). Przeciez musieli widziec inne prace wiszace wokol... i zero wnioskow ;-). wrobldob [2008-07-25 02:08:53] Snowman [2008-07-25 01:57:20] > z pewnoscia tych co uwierzyli warto zaczepiac, ale nie od razu z grubej rury, bo to jakbys do nich po niemiecku gadal, a oni by tylko hande hoch zrozumieli :-D. Trza tak po Sokratejsku, polozniczo, zeby sami powiedzieli to, od czego Ty chciales zaczac ;-). wrobldob [2008-07-25 02:17:13] Snowman [2008-07-25 00:11:39] > ale czemu tak ze skrajnosci w skrajnosc? Polozniczo, po sokratejsku... wrobldob [2008-07-25 02:21:46] Snowman [2008-07-25 00:16:24] > Ha ha ha :-D. Pięęęękna nasza Polska caaaała :- D. Paranoja. wrobldob [2008-07-25 02:29:12] Snowman [2008-07-25 00:25:27] > kto i gdzie napisal "nie czytaj lozy?" :-D. ŁAŁ!!! Zawsze chcialem byc autorem zakazanym!!! :D wrobldob [2008-07-25 02:30:46] Natomiast ja sie podziele njusem, ze niejaka Madame Bovary nas czytuje i napisala o tym u siebie w blogu. I powiem, ze tak niejasno, intrygujaco z deczka napisala ;-). wrobldob [2008-07-25 02:56:47] Snowman [2008-07-25 00:44:02] > widzisz... moze to jest clou calej sprawy... owszem, ma powazny problem, ale to nie moze byc zamkniecie dyskusji w tym przypadku. Bo to nie oznacza, ze w szczegolnosci ten ktos nie ma za grosz talentu i powinien sprzedac aparat a w ogolnosci, ze jest zly tudziez glupi. Moze po prostu malo w siebie wierzy i tyle... owszem... moze nad tym w jakims zakresie pracowac, ale w duzej mierze jest to genetyczne, niestety. wrobldob [2008-07-25 02:57:41] ojacie ;-) - http://plfoto.com/1589761/zdjecie.html wrobldob [2008-07-25 02:58:23] Kontynuujac... wrobldob [2008-07-25 03:01:04] Historia zna wiekich i potwornie zakompleksionych artystow. Gdyby ktos w nich nie wierzyl, nie wspieral ich, nie dal zagasnac plomieniowi, byc mozw swiat by o nich w ogole nie uslyszal. wrobldob [2008-07-25 03:02:01] Owszem, przyklad nieco przesadzony, ale chodzi mi o mechanizm... wrobldob [2008-07-25 03:03:48] I na koniec mala zmiana tematu... wrobldob [2008-07-25 03:04:07] Moze pora na syfre, Snow? ;-) wrobldob [2008-07-25 03:04:54] http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/sony/sony-alpha-200-body-/ wrobldob [2008-07-25 03:06:50] Przyznam Ci sie, ze az mialem moment, ze sam sie za portfel zlapalem :-). To jest na prawde przyzwoita konstrukcja, mozliwosciami porownywalna z Nikonem D80. Pod paroma wzgledami zreszta lepsza. wrobldob [2008-07-25 03:08:37] Przejsciowke do M42 kupujesz na Allegro za jakies 30 zeta i... jedziesz ;-). Zreszta... na start moge Ci moja pozyczyc przy okzji oddajac MIRa ;-). wrobldob [2008-07-25 03:09:14] Alez urodzaj :-D - http://plfoto.com/1589485/zdjecie.html wrobldob [2008-07-25 03:09:28] Hi hi ;-) totaka [2008-07-25 03:19:28] wrobldob - nie wywołuj Snowmana ze snu ;) dobrej nocy wszystkim wrobldob [2008-07-25 03:20:43] Spoks... przyjdzie na zer jutro z rana ;-) wrobldob [2008-07-25 03:21:29] Dobranoc w koncu i ja mowie ;-) wrobldob [2008-07-25 03:34:29] Ale tez niekonsekwentnie ;-) wrobldob [2008-07-25 03:35:06] Bo cos jeszcze wyszperalem o mezczyznie-pajaku :-D wrobldob [2008-07-25 03:35:20] http://mariaczubaszek.bloog.pl/id,3568658,title,Wszystko- wiadomo,index.html?ticaid=564e3 Marcin Kysiak [2008-07-25 09:49:25] Wziuuut :-) Dzisiaj w papierowej Wyborczej wywiad z Michałem Mutorem na temat portretu. Pada w nim kilka m±drych zdań. Niestety, nie mogę znaleĽć wersji online... Snowman [2008-07-25 09:53:40] wrobldob [2008-07-25 03:20:43] ;))) Przyszedl na zer z rana, ale... troche zly moment na monolog wybrales, bo ja w zasadzie bede teraz przez dluzszy czas z doskoku, wiec i dyskusja pewnie uleci.... chyba ze wykopiemy ja z archiwum za czas jaskis... Alfa, cena ciekawa, ale ta matryczka, ta matryczka... wrobldob [2008-07-25 10:16:11] Snowman [2008-07-25 09:53:40] > ze APS? Ano... na FF w dobrej cenie jeszcze troche przyjdzie niestety poczekac. Marcin Kysiak [2008-07-25 10:19:15] Snowman [2008-07-25 09:53:40] "troche zly moment na monolog wybrales, bo ja w zasadzie bede teraz przez dluzszy czas z doskoku, wiec i dyskusja pewnie uleci" - no to jest wła¶nie argument za monologiem :-P wrobldob [2008-07-25 11:10:59] :-D A_R_mator [2008-07-25 11:14:38] Ale¶cie się rozgadali w sprawie wiecznych tematów... pedagogicznych :-))) Różne pogl±dy, różne pomysły. Nie które zawadzaj± o kwestie np etatowe. Bo poczekalnia prowadzona przez wybrane osoby niestety musiała by się do tego sprowadzać. Zatem jaki musiałby być taki serwis? MZ profesjonalny, najprawdopodobniej płatny. Przy tym wszystkim umyka kwestia "krytyków" jako takich, a która to wydaje mi się problemem do¶ć zasadniczym. Bardzo utkwiło mi okre¶lenie P.Meyera: krytycy s± zawsze krok do tyłu. Ja akurat się z tym zgadzam i to w całej rozci±gło¶ci. Zatem dotyczy to również mnie, je¶li w takiej roli występuję. Można mieć pogl±dy odwrotne, ale proponuję przemy¶leć jednak. Arek wspominał chyba, o czym¶ z czego nie bardzo chcemy sobie zdawać sprawę. Na serwisy trafiaj± zdjęcia osób będ±cych na różnym etapie, nazwijmy to umownie "edukacji fotograficznej". W jednym kotle mamy tzw pstryki, zdjęcia dobre technicznie, zdjęcia dziwne i cały szereg innych. Czy pstryk uzyskany przypadkowo może być dobrym zdjęciem? MZ tak, takie się też zdarzaj±. ___ Przypadki różnego rodzaju komentowania, pozytywnego b±dĽ negatywnego. Bez własnej ¶wiadomo¶ci najlepsze chęci, oraz narzucone zasady nic nie dadz±. Je¶li kto¶ utknie w martwym punkcie na skutek pochlebstw to... trudno. Sobie tam zostanie. Je¶li kto¶ kieruje się TOP-em, a to jest nieomal identyczne z powyższym, to... trudno. WyobraĽcie sobie, że nagle wszyscy zaczynaj± robić dobre (ach, cóż to znaczy?) zdjęcia. To dopiero byłyby jaja. Nuda, wszystko super :-))) Jest tyle spojrzeń na fotografie, tyle jej różnych kategorii. Je¶li zaczynamy poszukiwać Grand Prix w fotografii to nie jest za dobrze. Poszczególne jej dziedziny zbytnio się różni±. Poszukiwanie tego JEDYNEGO skutkuje najczę¶ciej brakiem tolerancji i zrozumienia. St±d się bior± okre¶lenia "łeee kwiatek", "łeee kotek". To tylko przykłady. DObra, już więcej nie piszę :-D A_R_mator [2008-07-25 11:15:43] Oczywi¶cie korzystam z ograniczeń netowych Snowmana :-)))) DObek i Marcin, odbierzcie za chwilę PW ;-) Snowman [2008-07-25 12:24:50] wrobldob [2008-07-25 10:16:11] mi sie nie spieszy ;p Snowman [2008-07-25 12:25:25] Marcin Kysiak [2008-07-25 10:19:15] no wlasnie, ale nie ma szansy przerodzic sie w dialog ;) Snowman [2008-07-25 12:26:49] A_R_mator [2008-07-25 11:15:43] - ja to sobie zapamietam ;p A do mnie PW to nie laska, he? ;p Piotr Bozejewicz [2008-07-25 13:03:42] wrobldob "[2008-07-25 03:06:50] Przyznam Ci sie, ze az mialem moment, ze sam sie za portfel zlapalem :-). To jest na prawde przyzwoita konstrukcja, mozliwosciami porownywalna z Nikonem D80. Pod paroma wzgledami zreszta lepsza." A ta Alfa to niby czemu taka Omega? Się nie czepiam, tylko pytam. W ręku nie miałem, a ze specyfikacji wynika, że paparat jak paparat. Maskotka [2008-07-25 13:35:57] fiu bĽdziu Voycieszek [2008-07-25 13:48:05] A_R_mator [2008-07-25 11:14:38 >> tu dochodzi co¶ w rodzaju teorii względno¶ci ;) gdy ludzie zaczynaj± robić lepsze zdjęcia, podnosi się poziom wszystkiego i na te najsłabsze z tych lepszych każdy będzie mówił, że s± słabe. Ot tak już jest :) "Czy pstryk uzyskany przypadkowo może być dobrym zdjęciem? MZ tak, takie się też zdarzaj±." >> a tu problem nie leży w samej jako¶ci przypadkowo genialnego pstryka, tylko w tym, co z nim póĽniej zrobimy. Je¶li kto¶ nie ma dobrego gustu, wyczucia, wrażliwo¶ci, może i takie zdjęcie wywalić, za to pokazywać inne, bo... nie wiem... jest bardziej kolorowe... więcej znajomych udało się na nim uj±ć... więcej wszystkiego... a może udało się wreszcie prosto trzymać aparat... nogi nikomu nie uci±ć... pobudki s± naprawdę różne, czasem szokuj±ce dla tych, którzy już zapomnieli, że tak można my¶leć :) Voycieszek [2008-07-25 13:50:58] Minolty zawsze były przyjazne, je¶li chodzi o wygodę użytkowania. Już o tym gadałem pewnie wiele razy. Je¶li Alfy maj± teraz podobne wła¶ciwo¶ci, warto po nie sięgać. Ciekawe, jak to teraz jest z trwało¶ci± tych sprzętów. Wiem, że nawet najlepszym zdarza się odwalać badziewie, a póĽniej biedni użytkownicy siedz± w serwisach zamiast korzystać ze sprzętu. A_R_mator [2008-07-25 13:58:31] Snowman [2008-07-25 12:26:49] > A Ty to już dawno ogl±dałe¶ (2 foty z krakowskiego miesi±ca foto) :-) Piotr Bozejewicz [2008-07-25 14:35:48] " Voycieszek [2008-07-25 13:50:58] Minolty zawsze były przyjazne, je¶li chodzi o wygodę..." A czy ja chcę na nim siedzieć? ;P Zdjęcie bym nim jakie¶ w niedziele po obiedzie zrobił, albo co. A_R_mator [2008-07-25 15:10:29] Voycio Tobie też posłałem na PW ;-) Voycieszek [2008-07-25 15:37:13] A_R_mator [2008-07-25 15:10:29] >> zdrewniałem lekko :O Snowman [2008-07-25 15:57:32] :)) Sayuri387 [2008-07-25 16:01:31] cudne zdjecie:) Snowman [2008-07-25 16:02:32] Mam dziwne skojarzenia ;p http://plfoto.com/1590056/zdjecie.html PawełP [2008-07-25 16:04:12] powitać! skojarzenia z killbillem? wrobldob [2008-07-25 18:01:19] Piotr Bozejewicz [2008-07-25 13:03:42] > No dla mnie podstawowa zaleta jest, ze mam juz pare sloikow z mocowaniem Minolty. Paparat jak paparat, ale niewykastrowany jak to jest z "entry-level" u Canona (brak spota) czy Nikona (brak srubokreta do obiektywow bez wlasnego silnika). Wizjer jest niezly - spory i jasny - mimo, ze nie na pryzmacie. Dodatkowa zaleta jest stabilizacja w body, czyli dzialajaca z kazdym obiektywem, w szczegolnosci rowniez z M42 przez przejsciowke. A jak do tego dochodzi tak dobra cena, to sie odruchowo zlapalem za portfel ;-). Marcin Kysiak [2008-07-25 18:59:23] To, o czym pisałem rano: http://wyborcza.pl/1,91689,5490735,Warto_zobaczyc__co_w_oczach_widac__czyli_o_po rtrecie.html A_R_mator [2008-07-25 19:35:48] Marcin Kysiak [2008-07-25 18:59:23] > Wywiad do¶ć sensowny. Szukałem jednej rzeczy w nim i znalazłem. Chodzi o pewne cechy, czyli czym jest portret. Marcin Kysiak [2008-07-25 19:49:40] A_R_mator [2008-07-25 19:35:48] - ha, to zajrzyj jeszcze do mojego bloga, do wpisu z [2007-10-11 11:05:28] :-) A_R_mator [2008-07-25 20:06:48] Marcin Kysiak [2008-07-25 19:49:40] > Dokładnie. Czę¶ć różnych kategorii też się nakłada, ale to szeroki temat. Marcin Kysiak [2008-07-25 21:11:47] Snowman [2008-07-24 11:29:25] - zrobiłem odbitkę na Placu Mirowskim. Efekt ten sam. Obsługa nic konkretnego nie potrafiła powiedzieć, poza tym, że "różne maszyny różnie odwzorowuj±. Korzystał Pan z naszych profili?". Notabene, profile s± bodajże sprzed roku. Zrobiłem jeszcze w WILABie, w poniedziałek odbiorę - obejrzałem album i odbitki stamt±d chyba nie miały tego problemu. A_R_mator [2008-07-25 21:13:24] Marcin Kysiak [2008-07-25 21:11:47] > Czy Ty czasami nie masz jednak doł±czonego profilu z PS-a? Marcin Kysiak [2008-07-25 21:28:35] A_R_mator [2008-07-25 21:13:24] - z PSa nie, bo ani nie mam PSa, ani zdjęcie specjalnej obróbki nie widziało poza wywołaniem z RAWa w DPP. Ale rzeczywi¶cie, opcja doł±czenia profilu była zaznaczona przy wywoływaniu. Spróbuję jeszcze bez niej, dzięki! A_R_mator [2008-07-25 21:31:00] Pogrzeb w profilach je¶li możesz. A może nawet jakie¶ próby w różnymi. Marcin Kysiak [2008-07-25 21:33:59] A_R_mator [2008-07-25 21:13:24] - a skoro już moja niewiedza wyszła: wła¶ciwie jakie informacje s± zapisywane w profilu doł±czanym do pliku? Bo ja (chyba) rozumiem poprawnie konieczno¶ć używania profilu monitora, a także użycia profilu urz±dzenia drukuj±cego czy robi±cego odbitkę w celu wy¶wietlenia na ekranie (przybliżenia) efektu ostatecznego. Ale które z tych informacji i po co s± doł±czane do pliku? A_R_mator [2008-07-25 21:39:01] W profilach nie będziesz miał profilu monitora. On jedynie do wy¶wietlania służy. Profile barwne (mam nadzieję, że co¶ nie pokręcę) okre¶laj± w jakim zakresie barw się poruszasz. Ale co ja będę pisał, masz tutaj linkę ____ http://www.phototrip.pl/porady/profile/profile.html ___ ;-) A_R_mator [2008-07-25 21:40:55] Tutaj jeszcze jedna linka (nie czytałem, ale s±dzę, że warto się zapoznać): ___ http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_72735.html ___ Marcin Kysiak [2008-07-25 21:53:35] "bez znaczenia jest czy profil w pliku zaszyjemy, czy nie, ważne, aby wcze¶niej nast±piła konwersja" - uff, to przywróciłe¶ mi wiarę w mój własny umysł... :-) A_R_mator [2008-07-25 22:02:10] A doczytałe¶ w pierwszym linku, że ze strony Profilabu możesz ¶ci±gn±ć odpowiedni profil? A_R_mator [2008-07-25 22:03:30] Oraz instrukcję odpowiedni±? (___ http://www.profilab.pl/profile_icc/ICCv2.pdf ___) Marcin Kysiak [2008-07-25 22:10:12] Tak, doczytałem. ¦ci±gn±łem (niespecjalnie przejmuj±c się dat± 06.08.2007) i wy¶wietliłem zdjęcie w GIMPie przez ten profil. Zbliżyło się kolorystycznie do odbitki, ale na ekranie nie pojawiły się wspomniane wypały - widoczne s± szczegóły w rejonach, gdzie na odbitce mam białe plamy. A_R_mator [2008-07-25 22:14:12] Ciekawa jak(i) oni maj±. Marcin Kysiak [2008-07-25 22:15:21] Tzn. doczytałem na samym pocz±tku, jak zwietrzyłem problemy. Ale rzeczywi¶cie nabrałem podejrzeń, że ProfiLab co¶ dziwnego robi z tym profilem (aparatu? Canon sRGB v1.31) doł±czonym do pliku - ostatnio przeinstalowywałem DPP i od tego czasu miałem wł±czone zanurzanie profili. Może to przypadek, a może nie - jeszcze zrobię eksperyment. Marcin Kysiak [2008-07-25 22:18:29] A, no i po tym przeinstalowywaniu WILAB też oddał mi kaszanę (co prawda innego typu), st±d koniec romansu i powrót do Profi. Kurka wodna, może to rzeczywi¶cie jest przyczyna... A_R_mator [2008-07-25 22:25:04] Profile to czasami paskudna sprawa, a ksi±żka w temacie _toru produkcji_ (nie mogę jej odszukać - wrrrr) liczy chyba ponad 500 stron. A_R_mator [2008-07-25 22:28:03] Pamiętam (słabo do¶ć) historię kiedy ¶p. A.Babik wstawiał na plfoto zdjęcie i ogl±dał go już innym. Maskotka [2008-07-25 22:42:49] fiuuu bzdziuuu dzis a własciwie jutro nad ranem plenerek wschodowy Snowman [2008-07-26 00:57:02] ;) A ja sie zastanawiam, czy wogole klasc sie dzisiaj spac ;) wrobldob [2008-07-26 01:24:07] Marcin. A probowales Profilab Express na Boya? wrobldob [2008-07-26 01:24:18] http://www.zumi.pl/1251873,Laboratorium_Sklep._Profilab_Express,Warszawa,firma.h tml wrobldob [2008-07-26 01:25:41] Robia u siebie, ale bylem zadowolony z uslug. Ten lab jeszcze jako Kodak Express mial niezla marke, sciana sie chwali nagrodami. Codziennie ponoc kalibtuja maszyne... Voycieszek [2008-07-26 02:54:42] a po co spać :P Maskotka [2008-07-26 07:46:58] wziuut poranny poplenerkowy:) pic tak z arana, to pieknie zaczety dzien:P Marcin Kysiak [2008-07-26 13:10:52] wrobldob [2008-07-26 01:25:41] - może sprawdzę, choć powtarzalno¶ć rezultatu na linii Puławska-Plac Mirowski dała mi do my¶lenia. W gruncie rzeczy na Boya mam niewiele dalej niż na Puławsk±, ale na Puławskiej jest fajna kierowniczka ;-) Marcin Kysiak [2008-07-26 13:11:42] Maskotka [2008-07-26 07:46:58] - piwo z rana jak ¶mietana! A plener, jak wiadomo, słabo wychodzi bez połówki. Szarej, żeby nie było... :-P Maskotka [2008-07-26 14:20:50] Marcin Kysiak [2008-07-26 13:11:42] mnie tam smakowało:P :] i krupniczek tyz;] Voycieszek [2008-07-26 20:14:11] a ja dzisiaj chciałem wywołać deszcz, ale co¶ bębenek zawiódł ;) za to s±siad przyszedł zza miedzy hehe Voycieszek [2008-07-26 20:15:47] bo ja teraz mieszkam na wsi i np bawiłem się dzisiaj prawdziw± najprawdziwsz± kos± :) ta spalinowa przy niej wygl±da bladziutko A_R_mator [2008-07-26 20:39:17] Voycio na wsi bywa pięknie :-D Obadaj wyobraĽni± jakby modelka w takiej scenerii wygl±dała (ludziska masowo się tam fotografowali) ___ http://plfoto.com/1590519/zdjecie.html ____ Ale w życiu dopiero dwa pola teraz widziałem tak obsiane :-) łasic [2008-07-26 20:55:04] http://www.kiwaczek.sklepru.pl/albums/userpics/10001/Czebur_5.jpg Maskotka [2008-07-26 22:58:47] Voyciu... łoł ale przezycie :| Voycieszek [2008-07-26 23:04:28] hehe ja nie bywam, tylko mieszkam :) A_R_mator, przecież u mnie kiedy¶ byłe¶ :) A_R_mator [2008-07-26 23:18:23] Voycieszek [2008-07-26 23:04:28] > :-)))) Napisałem, że bywa pięknie, a nie, że Ty bywasz. Voycieszek [2008-07-27 02:42:48] ha!! wszystko przez te przecinki :) Voycieszek [2008-07-27 04:16:36] wziut nadranny ;) A_R_mator [2008-07-27 07:09:22] fakt, przecinek ;-) Na wsi się nie sypia? :-))) barszczon [2008-07-27 13:07:38] Wziuuuuut pozawarszawski - kanikuła w pełni :)) MartaW [2008-07-27 16:12:52] kanikula w pelni? to dlaczego ja tu pracujęęę ????? Voycieszek [2008-07-27 22:31:10] fakt, ja co¶ słabo sypiam, może muszę się czę¶ciej kła¶ć niż wstawać ;) Voycieszek [2008-07-27 22:31:36] wziuuut póĽnowieczorny :) Maskotka [2008-07-28 00:16:18] zieeew wrobldob [2008-07-28 00:50:08] Marcin Kysiak [2008-07-26 13:10:52] > Toc dlatego Ci ten namiar daje, ze pisales, ze Ci na Pulawska blisko. wrobldob [2008-07-28 00:56:04] MartaW [2008-07-27 16:12:52] > boj sie Ty Boga!!! W sobote? :-O :-) aKySZ [2008-07-28 00:59:01] dzień dobry :) http://plfoto.com/1337115/zdjecie.html => czy to jest praca nad kiczem lub praca której efektem będzie może być kicz? wrobldob [2008-07-28 01:00:30] ;-) Ghosthunter [2008-07-28 01:00:53] Witam szyderców. Co słychać? Dawno nie zagl±dałem... wrobldob [2008-07-28 01:02:04] Kanikula, Panocku ;-). aKySZ [2008-07-28 01:02:54] witam, mnie tu chyba jeszcze dawniej nie było :)) Ghosthunter [2008-07-28 01:03:11] A to ciekawe. Kiedy¶ spierali się o politykę a teraz piosenki? Ghosthunter [2008-07-28 01:03:53] S±siedzi za oknem też się kłóc± ;) aKySZ [2008-07-28 01:04:39] a ta kanikula rz±dzi się swoimi prawami jak s±dzę? czy ona usprawiedliwia w pełni i rozgrzesza z kiczu? Ghosthunter [2008-07-28 01:06:31] Kanikuła jest poszukiwana listem gończym. Będzie odpowiadać za podżeganie do nieostro¶ci i przebarwień. aKySZ [2008-07-28 01:10:10] no nic, może wpadnę jeszcze ale szybciej niż za parę lat :-) Dobek => byłem przez weekend w ¦więtokrzyskiem (¦więtokrzyskim?)! Raj, Chęciny, Kielce, Bodzentyn, Nowa Słupia, Łysa Góra, spali¶my w wioseczce ciekawej nazwie Wzdół Rz±dowy Parcele. Rz±du nie zauważyłem ;-) P.S.: na wielu, wielu skrzyżowaniach stoj± istotnie...krzyże :)) wrobldob [2008-07-28 01:26:53] Ano krzyze faktycznie w wielu miejscach stoja. Jeden mi stal tuz kolo domu, a obok niego jeszcze figurka Matki Boskiej z dziura po kuli w blaszanych plecach. A to dlatego, ze moj dom rodzinny stal an terenie lub tuz obok starego, nieuzywanego od bodaj stu lat cmentarza. wrobldob [2008-07-28 02:07:14] A po drodze do szkoly mijalem dwa skrzyzowania i na obydwu krzyze staly. wrobldob [2008-07-28 02:08:43] "Wzdol rzadowy" piate przez dziesiate kojarze... nazwe na zarabista, ale chyba nie wyroznia sie czymkolwiek poza tym ;-). Gdzies niedaleko Skarzyska to jest bodajze? aKySZ [2008-07-28 02:19:06] yhmy, niedaleko, gmina Bodzentyn. Jeno spali¶my tam, figurek ¶więtych też rzeczywi¶cie tam sporo przy drogach stoi. Ale przede wszystkim piękne gwiaĽdziste niebo, we Wro nie do ujrzenia ;-) Voycieszek [2008-07-28 10:08:51] nawet w Warszawie teraz było dużo gwiazd widać. Takie ci¶nienie jakie¶ wysokie :) Pozdrawiam poniedziałkowo Maskotka [2008-07-28 11:06:29] wziuuuut wrobldob [2008-07-28 11:12:21] Voycieszek [2008-07-28 10:08:51] > ale drogi mlecznej w Wawie to chyba ani raz nie widzialem... a w ostatni weekend tez bylem na szkieletczyznie i choc niebo lekko pojasnialo w stosunku do czasow z mojego dziecinstwa (wszedzie na horyzoncie jest poswiata, ktorej kiedys nie bylo), to droge mleczna widac nadal. wrobldob [2008-07-28 11:17:11] I tak jeszcze a propos jasnosci gwiazd i ksiezyca. Voyciu. Ksiezycowi zrobisz zdjecie z reki. A zeby wyszly gwiazdy, to musisz miec dosc dlugi czas naswietlania. Voycieszek [2008-07-28 11:37:08] si, prawda :) Voycieszek [2008-07-28 11:37:28] czochrn±ć Maskotkę ;) Voycieszek [2008-07-28 11:39:33] widziałem ostatnio Drogę Mleczn±, jak byłem koło Radomska. Kiedy¶ pamiętam, że w Warszawie też było widać. Teraz głównie te lampy sodowe strasznie siej± i za bardzo rozja¶niaj± nam niebo :) barszczon [2008-07-28 11:42:13] "ale drogi mlecznej w Wawie to chyba ani raz nie widzialem... " :) ja raz widziałem... jak się z samochodu rozwoż±cego mleko dwie skrzynki z (białym kapslem) spier......y - tzn. spadły... Wziuuuut pozawarszawski kianikułowy :) arkjus [2008-07-28 15:41:20] pozdrawiam Maskotka [2008-07-28 19:33:55] yym li¶ć przyziemny [2008-07-28 21:10:34] dobry Ludziom li¶ć przyziemny [2008-07-28 21:11:26] :) ostatnio wczoraj widziałem drogę mleczn± - jako¶ pod mosin±. a wcze¶niej z dwa lata nie - u Was też tak duszno i porno? :) Marcin Kysiak [2008-07-28 21:17:21] A_R_mator [2008-07-25 21:31:00] - epopeja z odbitkami zakończyła(?) się zaskakuj±co. Po pierwsze WILAB zwrócił z tego samego pliku co Profi całkiem przyzwoit± odbitkę. Po drugie, wygenerowałem na użytek ProfiLabu jeszcze raz z RAWa pliki z zanurzonym profilem i bez i wywołałem je z różnymi opcjami. Efekt - całkiem przyzwoite, niepoprzepalane, ale nierozróżnialne na oko odbitki. I b±dĽ tu m±dry... Wnioskuję, że co¶ dziwnego działo się przy wywoływaniu z RAWa wcze¶niej, ale już chyba nie dojdę co. Mam tylko nadzieję, że w przyszło¶ci wszystko będzie OK. Marcin Kysiak [2008-07-28 21:20:16] Brywieczór. Maskotka [2008-07-28 19:33:55] - eee tam... Maskotka [2008-07-28 21:47:29] kto mnie rozstrzela? A_R_mator [2008-07-28 22:10:12] Marcin Kysiak [2008-07-28 21:17:21] > Zatem najlepszego :-D Po cichu powiem, że obsługa Labów zazwyczaj stwarza problemy, ale dokładaj± się twórcy oprogramowania. Voycieszek [2008-07-29 00:16:00] Maskotki w dzieciństwie raczej rozpruwałem, albo urywałem im głowy ;) A_R_mator [2008-07-29 08:31:02] o kiczu co nie co ___ http://plfoto.com/1592756/zdjecie.html ___ arkjus [2008-07-29 09:02:08] a pozdrowka Marcin Kysiak [2008-07-29 09:30:51] Bryzrana. Dawno rezon nie był polecanym autorem... arkjus [2008-07-29 09:46:45] sport to zdrowie ;) http://wiadomosci.wp.pl/kat,8171,title,Toksyczny-zwiazek- unosi-sie-w-powietrzu,wid,10199604,wiadomosc_prasa.html wrobldob [2008-07-29 10:54:12] A w polecanych dla odmiany... rezon :-))) wrobldob [2008-07-29 17:16:48] O... podmienili go ;-) wrobldob [2008-07-29 17:17:38] Moze to jest tak, ze rezon jest zapasowy i jesli zapomna w odpowiednim czasie wybrac polecanego, to rezon wskakuje? :-D arkjus [2008-07-29 17:38:18] :) Marcin Kysiak [2008-07-29 19:02:55] http://plfoto.com/1593136/zdjecie.html - dyskusja. Snowman [2008-07-29 21:08:58] Przebryk! Donosze, ze kiczwyrobnik z Mierzei sie zdigitalizowal. Tzn. ma starego ThinkPada (Pentium III) na ktorym leci pokaza slajdow z najnowsza produkcja, oraz jakas hybryde z 12x zumem. A_R_mator [2008-07-29 21:10:57] Snowmanku czy pamiętasz? tylko przewijaj prac bo konto jest zablokowane > ___ http://plfoto.com/347900/zdjecie.html Snowman [2008-07-29 21:35:34] Pamietam ;))) Ale to jeszcze poziom nieosiagalny o lata swietlne dla tutejszego ;) A_R_mator [2008-07-29 22:53:52] bang > ___ http://plfoto.com/1593549/zdjecie.html ___ li¶ć przyziemny [2008-07-29 23:02:27] yo! Ludy :) ostatnimi dniami ciut nie na bierz±co jestem :D o i jednak nei aż tak wiele od ostatniego bytu się rozpisało :) li¶ć przyziemny [2008-07-29 23:04:54] btw - co uczciwy User robi powienien robić z odwetowcami na plkoto? :-))))))) _>_>_>_ http://plfoto.com/150047/oceny_otrzymane.html >_>_>_>_ http://plfoto.com/128845/oceny_otrzymane.html >;] li¶ć przyziemny [2008-07-29 23:06:44] Marcin Kysiak [2008-07-28 21:17:21] > nie znam pocz±tku historii, ale czy masz pewno¶ć że wcze¶niej lab nie korygow±ł nic z Twoimi plikami? :) wrobldob [2008-07-30 00:44:35] A_R_mator [2008-07-29 08:31:02] > ojojoj ;-) wrobldob [2008-07-30 00:45:16] Snowman [2008-07-29 21:08:58] > czyli Snowman na wakacjach :-D Voycieszek [2008-07-30 01:08:51] chrrraaap :) dobrej nocy Marcin Kysiak [2008-07-30 11:03:26] li¶ć przyziemny [2008-07-29 23:06:44] - pewno¶ci nie mam. Ale nie mieli korygować i twierdzili, że nie korygowali. Marcin Kysiak [2008-07-30 11:05:57] Olać. A na pocz±tek nie zniżać się do tego poziomu; kobra_b zdaje się o tej moderacji nie żartuje, tylko gorliwie koszyczki klika. wrobldob [2008-07-30 11:44:31] http://wiadomosci.onet.pl/1797851,12,item.html arkjus [2008-07-30 14:43:51] milego popoludnia barszczon [2008-07-30 19:25:39] wzajemnie :) wziuuuuut popołudniowy :) li¶ć przyziemny [2008-07-30 20:56:07] Marcin Kysiak [2008-07-30 11:03:26] > z mojego skromnego do¶wiadczenia na Noritsu QSS 3001 wynika, że Lab sam dobiera wstępne parametry, którch laborant nie widzi je¶li nie otworzy okna opcji (kontrastu/nasycenia). Tzn, po jakiej¶ bliżej nieokre¶lonej analizie kilu zdjeć Minilab dobiera jego zdaniem optymalny kontrast dla całej serii zdjeć - nie jest to zmiana istotna z punktu widzienia jako¶ć odbitek, ale może sprawić, że różne serie tychsamych fotek mogę mimo braku korekty na wygl±daj± ciut róznie ponieważ róznie został wstępnie dobrany kontrast. oczywiscie można to poprawić, tylko jak pisałem - nie zawsze się ten parametr dostrzeże :) Pomijam fakt, że kolorystyka papieru zmienia się w zależono¶ci od temperatury otoczenia (chemii) a nie zawsze jest czas na kalibrację papieru itd :) li¶ć przyziemny [2008-07-30 21:20:06] wrobldob [2008-07-30 11:44:31] > nie wierzę aby to przeszło! może będa sie komunikować satelitarnie czy jak? li¶ć przyziemny [2008-07-30 21:50:07] zgubiłem znajomego - http://plfoto.com/127967/autor.html - kikimora - je¶li kto¶ zna, albo ma gg to bardzo proszę o kontakt :(( łasic [2008-07-31 17:26:49] "Aman (22:22) sluchaj ja mam pensji podstawoewej 1500 zl netto i za każde zr±bane 100 drzew dodatkowo bonus 300 zł oraz salami węgierskie a ty mówisz ze jestem nikim " wrobldob [2008-08-01 00:14:33] Takie pytanko... jutro czesciowe zacmienie... nie mam nawet zlamanego filtra, dysponuje tylko obiektywem, ktory mozna przymknac do f/22 i body, ktorego najkrotszy czas to 1/4000. Mam z czym startowac na slonce i costam zarejestruje, czy szkoda ze soba brac aparatu, bo dostane tylko wypalona plame? li¶ć przyziemny [2008-08-01 00:55:05] nie znam się na matrycach. a może spróbuj podpi±ć analoga dla bezpieczeństwa? :) a może masz filtr spawalniczy? miłego weekendu wrobldob [2008-08-01 02:15:39] O matryce sie nie boje, pare zdjec sloncu juz w zyciu zrobilem i przezyla ;-). Raczej pytalem, czy F/22 i 1/4000 s to odpowiednio niska ekspozycja, zeby bylo widac slonce jako nieprzeplona tarczke.