Październik '2008

Snowman [2008-10-01 05:35:57]  
Bryyyyyyyyzrna!

AnHel [2008-10-01 06:30:39]  
Brrryyyyy... Ziewwww! :-)

Yuki [2008-10-01 06:32:20]  
Nie ziew, tylko poranna gimnastyka :-D.

Snowman [2008-10-01 07:35:01]  
Prawie ideal ;) http://plfoto.com/1645092/zdjecie.html

Snowman [2008-10-01 07:35:58]  
Yuki [2008-10-01 06:32:20] si si pani psor, zieeeew raz, zieeeew dwa, zieeeew raz, zieeeew 
dwa! ;)

corundum [2008-10-01 07:37:49]  
wziutka poranna przedkawowa. ;) Snowman [2008-10-01 07:35:01] --> racja !!!

Voycieszek [2008-10-01 07:43:18]  
o, jak miło, że niektórzy Lożanie też o 5 wstają :) zabryknąwszy z pracy :)

A_R_mator [2008-10-01 08:04:38]  
Snowmanku, ależ Ty masz czkawkę :-))) > ___ http://plfoto.com/1644246/zdjecie.html _.

Snowman [2008-10-01 08:31:30]  
http://plfoto.com/1645116/zdjecie.html, a czkawka A_R_mator [2008-10-01 08:04:38] wyrwana 
z lisciem ;)

Snowman [2008-10-01 08:42:44]  
Ad. Snowman [2008-10-01 08:31:30] alez Lisciu ma wyobraznie ;)

liść przyziemny [2008-10-01 08:45:07]  
Snowman [2008-10-01 08:42:44] > monotonną :P przelot paskudnopogodowy poranny :)

Snowman [2008-10-01 08:46:32]  
;)) A kto mi te wszystkie swinstwa pokazuje? ;p

Snowman [2008-10-01 08:46:51]  
Mi to bardziej Beksinskim zapachnialo ;)

liść przyziemny [2008-10-01 08:48:57]  
Snowman [2008-10-01 08:46:32] > taaaaa... ;-)))) ______ Snowman [2008-10-01 08:46:51] > 
ja tam nie wiem jak beksiński pachnie, zważywszy na upływ czasu chyba już niezbyt ładnie >;-))

Snowman [2008-10-01 08:50:45]  
Lisciu, niepoprawny jestes. Malarstwem Beksinskiego. Tak bym sobie wyobrazal jego powrot w 
swiat fotografii...

liść przyziemny [2008-10-01 09:04:52]  
Snowman [2008-10-01 08:50:45] > na marginesie.. kiedy trafiam gdzieś na fotografie beksy, 
zawsze jestem pod wielkim wrażeniem. mając taką wyobraźnię do negatywu, rozumiem dlaczego 
z czasem tylko grafika mogła zaspokoić jego potrzeby estetyczne

corundum [2008-10-01 09:08:23]  
sorki, że przerwe, ale mam pytanie troche innej natury. mam zdjęcie nagrobka żydowskiego z 
narysowanym sprayem symbolem SS. jak uważacie, czy wrzucenie tego zdjęcia na plfoto będzie 
podpadło pod art. 256 KK jako propagowanie treści faszystowskich. artykuł leci tak: "Kto 
publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści 
na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na 
bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do 
lat 2.". co Wy na to, bo mam wątpliwości ?

liść przyziemny [2008-10-01 09:20:24]  
corundum [2008-10-01 09:08:23] > ja bym wrzucał. dokumentowanie, nie ma wiele wspólnego z 
propagowaniem.

corundum [2008-10-01 09:25:25]  
liść przyziemny [2008-10-01 09:20:24] --> też tak myśle. nie obejdzie się jednak bez krótkiego 
komentarza potępiającego taką dewastacje.

MartaW [2008-10-01 09:32:52]  
bryyy.... kiedy zacznie dzialac ta kawa?

Voycieszek [2008-10-01 09:44:16]  
corundum [2008-10-01 09:25:25] >> też tak uważam - zdjęcie takie nieopatrzone żadnym 
komentarzem może być źle odebrane, więc komentarz powinien być jasny i czytelny. Chociaż 
teoretycznie zdjęcie powinno samo przemawiać. Trudny temat, dobrze czasem takie poruszać :)

corundum [2008-10-01 09:46:21]  
Voycieszek [2008-10-01 09:44:16] --> już wrzuciłem. komentarz znalazłem w necie. nie wiem 
tylko czy dobrą kategorie wybrałem. zawiesiłem w reporterce. :)

orted [2008-10-01 09:54:56]  
Ekhem, pozwolę sobie się wtrącić. Corundum - chciałem Cię ostrzec, ale nie zdążyłem, 
przeczytaj: 
http://www.dziennik.pl/opinie/article243346/Korwin_Mikke_Unia_realizuje_hasla_Hitlera.html 
Prokurator już się pakuje i do Ciebie jedzie :)

Persefona [2008-10-01 09:55:18]  
hello ;)))))))

Voycieszek [2008-10-01 10:03:10]  
corundum [2008-10-01 09:46:21] >> ano komentarz rzetelny i dobrze przygotowany :)

corundum [2008-10-01 10:07:01]  
orted [2008-10-01 09:54:56] --> uważasz, że to wywiad, który wrzuciłeś jest adekwatny do tego 
co zamieściłem ? równie dobrze to zdjęcie mogło się znajdować przy artykule, które wrzuciłem 
jako komentarz do zdjęcia. to są fakty. tak samo dzieje się w całej Polsce. a gdybym wrzucił 
zdjęcie ukazujące nagrobki wykorzystane jako utwardzenie drogi albo zdewastowane i 
wysmarowane sprayami ściany któregoś z budynków z obraźliwymi napisami czy nazistowskimi 
tekstami ? przecież takich nie brakuje. nie widze żeby straż miejsca czy policja coś z tym robiła. 
Voycieszek [2008-10-01 10:03:10] --. też mi się wydawało, że komentarz pasuje. :)

corundum [2008-10-01 10:10:00]  
orted [2008-10-01 09:54:56] --> wg mnie to, że temat jest trudny wcale nie oznacza, że nie 
należy o nim mówić i udawać, że go nie ma. po prostu trzeba pomyśleć jak sensownie go 
przedstawić.

Voycieszek [2008-10-01 11:02:23]  
ale orted miał chyba na myśli, że reakcja nie równa się akcji :(

Voycieszek [2008-10-01 11:03:29]  
w sensie, że politycy poczynają sobie o wiele gorzej i nic nikomu nikt za to nie zrobi

corundum [2008-10-01 11:05:42]  
Voycieszek [2008-10-01 11:03:29] --> może masz racje. odebrałem to może za bardzo odnosząc 
do samego tematu i sposobu publikacji. :)

Marcin Kysiak [2008-10-01 11:20:57]  
corundum [2008-10-01 09:46:21] - zdecydowanie w reporterce.

Marcin Kysiak [2008-10-01 13:30:18]  
Rzok Piotr [2008-10-01 12:24:13] pod http://plfoto.com/1645288/zdjecie.html - to jest 
rzeczywiście możliwe?

Snowman [2008-10-01 13:36:22]  
Marcin Kysiak [2008-10-01 13:30:18] teoretycznie mozliwe, nie wiem na ile zgodne z polskim 
prawem (sprawa focenia jest jasna, nie wiem jak z publikacja. We Francji na ten przyklad sobie 
nie mozesz ot tak Wiezy Eiffla w nocnym widoku opublikowac).

Marcin Kysiak [2008-10-01 18:23:59]  
Wziuut! Okienka z ocenami zaczęły linkować...

orted [2008-10-01 18:30:37]  
Corundum - odsyłając do wywiadu z JKM chciałem Ci uzmysłowić, jak łatwo można być 
posądzonym o propagowanie faszyzmu, nawet jeśli ma się intencje dokładnie odwrotne. 
Niezależnie, czy faszyzm piętnujesz, czy parodiujesz, zawsze znajdzie się kretyn, który uzna, że 
go propagujesz. BTW, pamięta ktoś jeszcze stronę Sieg Heil Szatan? Jakieś tam echa kołaczą się 
jeszcze po sieci, ale krążyły pogłoski, że strona została zamknięta właśnie za propagowanie...

AnHel [2008-10-01 19:44:46]  
Snowman - chyba Cię tym razem ubiegłem: http://plfoto.com/1645649/zdjecie.html :-))

cyborg_1 [2008-10-01 20:09:42]  
http://www.plfoto.com/784863/zdjecie.html ??? szybkie wylogowanie?

hhana [2008-10-01 20:11:54]  
woooow ale numer,faktycznie szybkie wylogowanie .

cyborg_1 [2008-10-01 20:16:40]  
http://www.plfoto.com/784209/zdjecie.html i tu też ;)

cyborg_1 [2008-10-01 20:32:34]  
http://www.plfoto.com/1619432/zdjecie.html i z loży też się można szybko wylogować wystarczy 
dodać www ;)

Snowman [2008-10-01 20:33:42]  
AnHel [2008-10-01 19:44:46] juz nie ma, a taki ladny do wyciecia ;)

10-01 20:09:42] wogole pusta strona...

Snowman [2008-10-01 20:37:04]  
cyborg_1 [2008-10-01 20:32:34] ??? Nie lapie. Nic sie nie dzieje niezwyklego. A cyborg_1 [2008-

Snowman [2008-10-01 20:37:25]  
A swoja droga, jak Wam sie podoba plfoto w konserwie?

Snowman [2008-10-01 20:38:37]  
Hmmm, czyzby... czyzby cos mialo sie zmienic? ;))) Oferty pracy Programista PHP/MySQL Staż na 
stanowisku redaktor/dziennikarz Zostań naszym dziennikarzem ---- 
http://plfoto.com/job/view/praca.html

cyborg_1 [2008-10-01 20:42:08]  
Snowman [2008-10-01 20:37:04] -> skopiuj DOKŁADNIE link, np loży: 
http://www.plfoto.com/1619432/zdjecie.html mnie wylogowuje ;)

Snowman [2008-10-01 21:02:25]  
A mnie nie - moze to od przegladarki zalezy, ciasteczek itp bzdetow...

Marcin Kysiak [2008-10-01 21:02:38]  
Nie wylogowuje, tylko uważa za niezalogowanego do serwisu www.plfoto.com (sic!) (a próba 
zalogowania loguje do plfoto.com). Sprawdź - jeżeli wejdziesz pod ten link, a potem wrócisz na 
plfoto.com, nadal jesteś zalogowany.

Snowman [2008-10-01 21:04:26]  
A skoro Snowman [2008-10-01 20:38:37] - to moze by jeszcze pomysleli o zatrudnieniu 
_sensownych_ moderatorow, z praca podlegajaca ocenie, bo to co sie w tej chwili dzieje (i dzialo 
od poczatku), to kpina.

Snowman [2008-10-01 21:13:20]  
Marcin Kysiak [2008-10-01 21:02:38] nic takiego ;)

Marcin Kysiak [2008-10-01 21:29:22]  
Snowman [2008-10-01 21:13:20] - jak nie, jak tak... Wklejam sobie na pasek adresu link 
Cyborga i widzę na górze okienka LOGIN i HASŁO. Nic nie wpisując klikam dowolną miniaturkę 
zdjęcia i już jest "jesteś zalogowany jako: mkysiak". Ale już jestem na plfoto.com, nie 
www.plfoto.com. Ergo, z plfoto.com nie zostałem wylogowany.

Snowman [2008-10-01 21:33:23]  
Marcin Kysiak [2008-10-01 21:29:22] - nie twierdze, ze u Ciebie tak sie nie dzieje. U mnie tak sie 
nie dzieje, ciagle jestem zalogowany (mam opcje wyloguj), ba, nawet moge komenty pisac. Fakt, 
ze pozniej od razu wraca do bez www.

Snowman [2008-10-01 21:37:14]  
Dzieki Cyborgowi :) http://wiadomosci.mediarun.pl/news/2319 - "Codziennie przybywa średnio 
13 użytkowników, około 85 nowych zdjęć i ponad 1000 komentarzy." ech, to byly czasy... 
(marzec 2002) ;)

Marcin Kysiak [2008-10-01 21:50:33]  
Snow, a na beta.plfoto.com też jesteś zalogowany?

Snowman [2008-10-01 21:53:29]  
A na beta to nie wiem, bo nie pamietam hasla i usera ktory tam wpuszcza, a nie mam sily 
kombinowac ;)

Snowman [2008-10-01 22:06:19]  
Na beta tez jestem zalogowany, ale klikniecie czegokolwiek wraca na plfoto.

liść przyziemny [2008-10-01 22:13:19]  
http://www.flickr.com/photos/treat2/299549550/in/set-72157594380540031/ ________ tak z 
nudnych ciekawostek w necie :)

liść przyziemny [2008-10-01 22:20:42]  
cyborg_1 [2008-10-01 20:09:42] > hehe, świetne :))))))) ____________ Snowman [2008-10-01 
20:37:25] > już jakiś czas temu widziałem - zajebiste, aż sobie w statusie gg ustawiłem :) ! :)

liść przyziemny [2008-10-01 22:31:51]  
Snowman [2008-10-01 20:38:37] > wydajemi sie, ze oferta bycia dziennikarzem jest od chyba 
roku :)

Malczer [2008-10-01 23:08:16]  
Było? [DNO Joke Mode]: _http://plfoto.com/1640444/zdjecie.html_

liść przyziemny [2008-10-02 00:27:37]  
niom, patrze na DNO, odjebało (z całym szacunkiem) im chyba - jakiegoś żółtodzioba chyba do 
konsoli dopuścili. albo admini pojechali na wakacje :)))))

liść przyziemny [2008-10-02 02:08:01]  
wrzucałem juz? ________ http://onephoto.net/publish.php?idPublish=38 _______ ciekawie sie 
czytało :) branoc :)

Snowman [2008-10-02 07:19:40]  
Zieeeew raz, zieeew dwa! Alez piekne zdjecie dnia mamy ;))) Pwinni zastapic nim ten czerwony 
aparat z gwaiazdka ;)

Snowman [2008-10-02 10:20:33]  
Tak przypadkiem mi wlazlo w oczy "Jeśli ktoś jest gotów zapłacić mi wystarczającą ilość gotówki, 
zrezygnuję z muzyki. - James Blunt" od razu zaznacze ze nie znam czlowieka i tego co robi, ale 
od razu skojarzylo mi sie z kapelami grajacymi w czasie slubu i bioracymi kase za to zeby tylko 
przestali grac ;)

Persefona [2008-10-02 11:40:11]  
hejka ;)

A_R_mator [2008-10-02 11:55:01]  
Hejka :-)

A_R_mator [2008-10-02 11:55:41]  
Liściu, czy to Twoja fanka??? > ___ http://plfoto.com/1646281/zdjecie.html ___

corundum [2008-10-02 11:57:37]  
heyka. :)

podwiatr [2008-10-02 12:02:46]  
Jemes Blunt, czy to nie ten co śpiewał "You're beautiful, you're beautiful, you're beautiful - it's 
true" - taki hicior sprzed kilku lat.

PawełP [2008-10-02 12:03:55]  
witam przelotnie.

A_R_mator [2008-10-02 13:04:28]  
Trójka pierwszych, wg numeracji użytkowników plfoto: 1. Administrator (rozumiem, że 
instytucjonalnie); 2. Jan Namedyński (założyciel); 3. iczek :-)

liść przyziemny [2008-10-02 13:20:30]  
A_R_mator [2008-10-02 13:04:28] > Ostatnio studiowałem komentarze Nemedyńskiego - byłem 
pod wrażeniem z jaką konsekwencją "Mistrz" podchodził do innych prac - chciało mu się, 
większosci userów też sie zresztą chciało. Gdzieś tam Kapslowi się też wpisał, fajny klimat był 
wtedy na plfoto. czy moglibyście opowiedzieć wiecej o Nemedyńskim i userach w tamtym czasie?

liść przyziemny [2008-10-02 13:22:10]  
A_R_mator [2008-10-02 11:55:41] > to miło z Twojej strony, ale nie, dziękuję :))

A_R_mator [2008-10-02 13:27:03]  
Ależ to nie ja wieszam liście na głowie ;-)))

Snowman [2008-10-02 13:38:17]  
A_R_mator [2008-10-02 13:27:03] i wsiada do autobusu? ;)

A_R_mator [2008-10-02 13:40:11]  
Snowman > Portret (niżej jest) więc nie wiem czy do autobusu ;-) Liściu - tutaj masz inne > ___ 
http://plfoto.com/1646349/zdjecie.html ___ i tymczasem :-)

Snowman [2008-10-02 13:40:25]  
liść przyziemny [2008-10-02 13:20:30] co sie mialo nie chciec, jak wchodzila gora setka dziennie. 
Opowiedziec? Poszukaj moich wpisow o historii, podpytaj Slawka (na priva mu slalem, moze 
znajdzie, moze ja znajde), nie mam niestety teraz czasu sie rozpisac ponownie....

Marcin Kysiak [2008-10-02 13:57:46]  
liść przyziemny [2008-10-02 13:20:30] - jak było? Tak samo: http://plfoto.com/6828/zdjecie.html 
:-P

Marcin Kysiak [2008-10-02 13:58:21]  
To żart oczywiście, nie wiem jak było, ale właśnie szperałem żeby się dowiedzieć i takie coś mi 
wyskoczyło ;-)

Persefona [2008-10-02 13:59:40]  
ale przynajmniej kazdy się gapi-> tak a propos lisci ana głwoie i piosenki

A_R_mator [2008-10-02 15:54:57]  
W Grupie Loża Szyderców (wątek prawny) nevs o pojawieniu się nowej pozycji dot. Prawa 
Autorskiego.

A_R_mator [2008-10-02 15:55:04]  
http://plfoto.com/group_post/save_reply/i/166

łasic [2008-10-02 19:07:42]  
wziut, wziuuuuuutttttt :)

Marcin Kysiak [2008-10-02 22:02:01]  
Ponoć z okazji dzisiejszego zdjęcia dnia odmoderowano również 
http://plfoto.com/1248537/zdjecie.html :-P

Snowman [2008-10-02 22:10:19]  
Ziuuu ziuuuu wieczorne!

Snowman [2008-10-02 22:10:39]  
TAk wogole to ktos widzial Dobka ostatnio?

A_R_mator [2008-10-02 22:38:15]  
A Dobek nie w podróży?

Snowman [2008-10-02 22:46:13]  
Wklejam obiecane co nieco o czasach zamierzchlych: I tu moze pora na kilka slow o historii, ab 
ovo. Moze kojarzysz co to jest USENET (grupy dyskusyjne). Koncowka lat 90-tych ubieglego 
wieku, grupa pl.rec.foto , ludzie odkrywajacy fotografie i Internet jako medium do dyskusji i 
prezentacji. Kroluje jeszcze zelatyna, skanery plaskie do odbitek takie sobie i slabo jeszcze 
dostepne, jakikolwiek skaner do filmow, najslabszej jakosci nawet, to niewyobrazalny szczyt 
marzen i niedostepny luksus. Z tego powodu najzywsze tocza sie dyskusje, przewaznie o 
sprzecie, ale przeciez w koncu ludzie dojrzewaja do stwierdzenia, ze obraz tez wazny, moze 
nawet wazniejszy niz sprzetowy onanizm, zaczynaja ilustrowac dyskusje swoimi zdjeciami, badz 
zagajac dyskusje na bazie tego co sfocili, kazdy probuje na wlasna reke strony domowe zakladac, 
dyskusji tam nie ma, slowo pisane skupia sie na pl.rec.foto, obrazki porozrzucane po sieci. POd 
koniec pojawia sie pomysl (i zarys zasad funkcjonowania oraz cel) stworzenia serwisu, gdzie 
bedzie mozna wieszac w jednym miejscu zdjecia i jednoczesnie prowadzic tam dyskusje. Wersja 
pierwotna, bardzo prymitywna, zyskuje natychmiast uznanie (zwala sie OnePhoto - jako ze miala 
tyczyc jednego, wybranego przez usera zdjecia podlegajacego dyskusji, pierwotnie jednego na 
dwa tygodnie), jednak zbudowana na serwerze u kogos w pracy szybko zostaje ukatrupiona 
(pracodawca zorientowal sie, ze obciazenie lacza drastycznie skoczylo). Na przelomie 1999/2000 
pojawia sie wersja dopracowana, postawiona na wydzielonym serwerze, na wydzielonym laczu, 
calkowicie amatorsko i niedochodowo, zyskuje duze uznanie, zasady sa proste. Kazdy moze 
powiesic jedno zdjecie raz na dwa tygodnie, zdjec nie mozna kasowac, przy kazdym zdjeciu 
mozliwosc prowadzenia dyskusji oraz wystawienia oceny, srodowisko dosc zamkniete, niewiele 
osob publikujacych prace dopieszczone i dopracowane, w zasadzie to grupa szczesliwcow 
posiadajaca skanery badz dostep do takowych, wieksza grupa to osoby ogladajace i komentujace 
oraz dyskutujace - w zasadzie dyskusje o konkretnych obrazkach przenosza sie z pl.rec.foto 
wlasnie na OnePhoto. Grupa mala, oddana fotografii, wspolny cel (doskonalenie sie w fotografii), 
bat pod postacia nieusuwalnosci zdjecia sprawia, ze kazdy stara sie dopracowac zdjecia na maxa, 
glupich prowokacji nie ma, bo babol pozostanie w folio na zawsze... Wszystko kreci sie pieknie i 
ladnie, az pod koniec wakacji (albo juz po wakacjach), OnePhoto pada pod rosnacym 
obciazeniem. Natura nie znosi prozni, uzaleznienie jest juz silne, powstaja dwa inne, 
konkurencyjne serwisy, bodaj FotoTok i Plfoto wlasnie. Ludzie probuja sie odnalesc w jednym i w 
drugim, jakos lepiej (ergonomiczniej) oprogramowane jest plfoto, wiekszosc ludzi tam wlasnie 
laduje. Gdy po kilku miesiacach OnePhoto wroci do sieci, juz nie odbuduje sie w dotychczasowym 
ksztalcie, ludzie beda woleli pozostac na plfoto, choc wiele osob zamieszcza prace na wszystkich 
trzech serwisach. Jedna z cech przyciagajacych do plfoto jest mozliwosc kasowania zdjec, i 
bodajze brak limitow wieszania, co zaczyna skutkowac "pokazami slajdow" - uzytkownik wiesza 
cos, za pare minut zdjemuje i wiesza kolejna wersje, itd. Pojawiaja sie tez glupkowate 
prowokacje, skoro w kazdej chwili mozna usunac, to zero konsekwencji, zaczynaja sie tez 
pojawiac coraz slabsze prace - skoro mozna usunac, to po co sie wysilac, slad nie pozostanie, tak 
samo coraz nizszy poziom komentarzy, przeciez niewygodna dyskusje czy niewybredne wpisy 
mozna usunac wraz ze zdjeciem i za chwile powiesic nowe, czyste. Przybywa uzytkownikow, 
trzon wywodzacy sie z pl.rec.foto, wychowany na OnePhoto, w dyskusjach na forum (tak, bylo 
kiedys cos takiego, gdzie mozna bylo swobodnie dyskutowac na rozne tematy) sugeruje metody 
uzdrowienia, a w zasadzie wprowadzenia tego, co kiedys dobrze sie sprawdzalo - limit ilosci zdjec 
w danym czasie oraz zablokowanie kasowania za wyjatkiem sytuacji, gdy na przyklad mozna 
skasowac zdjecie w kilka minut po powieszeniu bo np. zle sie zaladowalo - oczywiscie nie zostaje 
to wziete pod uwage, Administracja dosc olewczo traktuje takie glosy, czesto tez daje niezbyt 
kulturalene odpowiedzi (user nr. 2, Jan Namedynski), w koncu pojawia sie limit 2 na tydzien, caly 
czas z mozliwoscia skasowania, ale skasowanie nie regeneruje limitu - powiesiles dwa, dwa 
skasowales, czekasz tydzien na powieszenie nastepnego. W miedzyczasie przybywa userow, 
skanery powszechnieja, pojawiaja sie cyfrowki, pojawiaja sie ludzie czesto z przypadku, nie 
znajacy idei przyswiecajacej powstaniu, zaczyna sie spadek jakosci (nowi nie przykladaja sie, nie 
ze zlej woli, raczej z nieswiadomosci pewnych wymogow ktore dla trzonu sa oczywiste), 
pojawiaja sie wojenki i wojny, jazdy po folio, nekanie komentarzami (stad tez i moje uczulenie na 
powracanie z uporczywymi komentarzami pod czyjes folio), generalnie atmosfera znowu zaczyna 
sie robic niezdrowa, co w polaczeniu z zalewem prac w stylu "kabelek mojego nowego kompa 
pstykniety moja nowa cyfrowka" staje sie nie do wytrzymania. (Gdzies w miedzyczasie, zupelnie 
przypadkiem (geneze w archiwum znadzjdziesz) zawiazuje sie Loza.) Serwis zaczyna sie dusic 
wydajnosciowo, Administracja organizuje wielka zrzute na nowe serwery, kto chce moze jakis 
datek od siebie dorzucic. Wtedy tez rodzi sie idea moderacji, czyli usuwania tego co po prostu 
drastycznie odstaje od minimalnych wymagan czlowieka ktory jakies pojecie o fotografii sobie 
wypracowal, oraz usuwanie przejawow chamstwa, dreczenia i nekania. (jednoczesnie rodza sie 
spontaniczne akcje pietnowania tych prac nie trzymajacych poziomu, czesto autorzy sami 
dochodzili do wniosku, ze lepiej kasowac niz sie wstydzic, jak rowniez mechanizm ignorowanych, 
ktory tak naprawde nigdy nie funkcjonowal zgodnie z zalozeniami) Administracja o dziwo 
przyznaje racje tym pomyslom i zaczyna sie burza pomyslow (z rowniez moim w tym udzialem) 
jakie przyjac zasady i jak powinien funkcjonowac mechanizm. Z grubsza mialobyc tak, ze miala 
istniec grupa wybrana sposrod najbardziej doswiadczonych uzytkownikow, iles (statystycznie 
sporo) glosow wskazujacych na moderacje mialo powodowac usuwanie zdjecia z galerii, a po 2 
tygodniach usuwanie wogole z serwisu, jednoczesnie mial byc drugi typ glosow pozwalajacych 
uchronic prace, ktora moglaby byc zbyt pochopnie usunieta, przed wymoderowaniem. 
Komentarze (decyzje o wymoderowaniu) mialy byc wskazowkami dla autorow widocznymi dla 
wszystkich tak by mozna bylo dyskutowac chocby przez te 2 tygodnie. Administracja 
podchwycila, obiecala ze zrobi, no i zrobila, i klasycznie spieprzyla. Po pierwsze pochwalila sie, ze 
by uchronic przec pochopna moderacja konieczna jest decyzja "az dwoch" moderatorow (co w 
sumie - to "az" - nie dziwi, skoro moderatorzy okazali sie byc waska grupka krewnych i 
znajomych krolika, czyli administracji o kompetencjach co najmniej watpliwych), nie istnieje 
mechanizm chroniacy przed wymoderowaniem prac kontrowersyjnych, odstajacych od ogolnego 
postrzegania ogolu czy tylko moderatorow), prace mialy byc moderowane tylko w ciagu 48h od 
wystawienia, i tylko po dacie uruchomienia mechanizmu moderacji. I zaraz pierwszego dnia 
okazalo sie, ze zostaly pomoderowane zdjecia grubo sprzed terminu wprowadzenia moderacji, 
polecialy prace z roznych powodow dla Administracji niewygodne (glownie ze wzgledu na osobe 
autora badz toczace sie tam dyskusje), moderacje nastepowaly juz po uplywie 48h, decyzje o 
moderacji byly idiotyczne, tlumacznia od czapy, okazalo sie naocznie, ze kompetencje 
moderatorow sa praktycznie zerowe. Rozgorzala ponownie dyskusja na forum, na zarzuty ze 
wymoderowano prace niewygodne a dawno przed wprowadzniem moderacji powieszone, padaly 
rozbrajajace odpowiedzi administracji "Ze prowadzone byly wczesniej testy,a skoro posluzyly do 
testow i zostaly wymoderowane, to widocznie zaslugiwaly na moderacje i tak juz zostanie", 
generalnie moderacja zostala uznana za jedna wielka kompromitacje w takiej formie w jakiej 
zostala wprowadzona, i... w ktoryms momencie, gdy dyskusja stala sie nazbyt niewygodna, 
forum zniknelo bez sladu i bez cienia jakiegokolwiek komentarza ze strony administracji. 
Oczywiscie pojawil sie takze zalew lamentow (w stylu tego co teraz uprawia Barszczon), choc 
byly i rzeczowe dyskusje o moderacji i blednosci decyzji moderatorow. Na szczescie udalo im sie 
spieprzyc i to, ze po uplywie 2 tygodni wymoderowane prace nie znikaja z serwisu tylko 
pozostaja w nim. Serwis sie rozrastal, pojawialo sie coraz wiecej uzytkownikow, poziom coraz 
nizszy, moderacja niczego nie zalatwiala, pojawily sie reklamy (z czegos trzeba bylo utrzymywac 
serwery, ludzie widzac jak dziala serwis przestali sie kwapic do datkow) i tak sie to toczylo do 
czasu, gdy Namedynski sprzedal caly serwis, Administracja sie zmienila, moderatorzy i zasady 
pozostaly. Nowa administracja wprowadzila konto z plusem (czyli pare udogodnien i brak reklam 
za "wrzuc monete"), pozniej zas kosmetyke interfejsu. Przez caly czas plfoto zyskiwalo na 
popularnosci, pojawialo sie coraz wiecej uzytkownikow, coraz wiecej prac pstryk i juz, ostatnia 
taka fale obserwujemy ostatnio. Oczywiscie caly czas tworzyly sie Towarzystwa Wzajemnej 
Adoracji, gdzie miod lal sie pod pracami slabiutkimi, ale autorzy wzajemnie sie 
dowartosciowywali. Idea miejsca, gdzie mozna bylo podyskutowac o pracach, dopracowanych 
pracach, w ktore autor wlozyl duzo wysilku, i o ktorych mozna bylo porozmawiac, zupelnie sie 
zagubila, pielegnowana przez trzon tylko i przez grupe osob ktore mialy okazje ta idee poznac i 
przyjac za swoja. I stad ciagle boje o przywrocenie tej idei, dla niektorych byc moze zupelnie 
niezrozumiale. Dodam jeszcze tylko, ze nowa Administracja wprowadzila koszyki, ale tez jest 
znacznie bardziej otwarta i przyjazna niz poprzednia, niestety, grono moderatorow wydaje sie ze 
pozostalo bez zmian to samo. To tyle historii.

Snowman [2008-10-02 22:46:46]  
A_R_mator [2008-10-02 22:38:15] a calkiem mozliwe....

Snowman [2008-10-02 22:47:35]  
I jeszcze pare slow o OPh ustami zalozyciela OPH (dzieki Cyborg!) 
http://www.onephoto.net/publish.php?idPublish=38

koma2007 [2008-10-02 22:48:44]  
Snowman, wygrałeś Grand Prix na najdłuższą wypowiedź ;D

Snowman [2008-10-02 22:48:54]  
ad. Snowman [2008-10-02 22:46:13] - sorry Barszczon, to tekst sprzed pol roku, przewinales sie 
w kontekscie narzekan na moderacje ;)

Snowman [2008-10-02 22:49:15]  
koma2007 [2008-10-02 22:48:44] - nieprawda, bywaly dluzsze ;)

koma2007 [2008-10-02 22:50:40]  
Snowman, dzisiaj??? ;D

Snowman [2008-10-02 23:03:08]  
No nie, dzisiaj nie, ale w historii Lozy z cala pewnoscia :)

Slawekol [2008-10-02 23:38:37]  
Tratatatatatata, odmeldowuje sie Wysokiej Lozy. Odpalam na Kamieniec Podolskii. Do zoba, 
trzymka :)

Snowman [2008-10-02 23:50:14]  
Tak zupelnie na dobranoc odswieze http://plfoto.com/22561/autor.html oraz jedno z 
ulubienszych http://plfoto.com/171989/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-10-03 00:41:12]  
snowciu masz u mnie piwo :) z radością ochujałem widząc ten fragment :)

AnHel [2008-10-03 06:25:38]  
Koniec spania! :-)

Snowman [2008-10-03 07:21:29]  
A koniec, koniec, nie lenic sie, zieeeew raz, zieeeeew dwa!

Snowman [2008-10-03 07:22:04]  
liść przyziemny [2008-10-03 00:41:12] kamien spadl mi z serca, ze nie oci... ;p

A_R_mator [2008-10-03 08:26:02]  
tam krótki wyciąg o publikowaniu wizerunków budynków > ___ 
http://plfoto.com/1645288/zdjecie.html ___

_Telcontar_ [2008-10-03 11:33:30]  
A ja traciłem czas na alt.pl.garfield, zamiast się ufotografiać =P Połączenie z netem, ściąganie 
wszystkich nowych postów i szybko rozłączyć się przed upływem 3 minut, bo impuls nowy 
wpadnie. Gdyby mi ktoś wtedy powiedział, że wspomnę to choć raz z sentymentem, wyśmiałbym 
brutalnie. ;]

_Telcontar_ [2008-10-03 12:18:46]  
Z ciekawości - co powiecie na taki początek "brzydkiego amatora": 
http://plfoto.com/1647165/zdjecie.html ?

A_R_mator [2008-10-03 13:24:19]  
Snowmanku, stare i nie wiem czy było linkowane > ___ http://plfoto.com/1102011/zdjecie.html 
___ ;-)

liść przyziemny [2008-10-03 14:48:41]  
Snowman [2008-10-02 22:46:13] > przeczytałem, bardzo Tobie dziękuję, sporo tego co było w 
swerze domysłów się wyjaśniło, jeszcze raz dzięki. _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ Na marginesie: przed 
paroma tygodniami przeczytałem _____ http://onephoto.net/publish.php?idPublish=38 _____ 
ciekawie się uzupełnia z Twoją wypowiedzią.

liść przyziemny [2008-10-03 14:57:41]  
Snowman [2008-10-02 22:47:35] > rotfl - tak to jest jak sie linkowni na bierzaco nie czyta, sorry 
za powielenie :)))

Maskotka [2008-10-03 20:07:14]  
ziuuu ziuuu Maskotowe;)

Snowman [2008-10-03 20:23:55]  
Przewziuuuuutam! Moze jeszcze dzis wdepne...

line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty-prawne.htm ___.

Snowman [2008-10-03 20:25:07]  
A_R_mator [2008-10-03 08:26:02] - pozwolilem sobie przekleic (tu sie zarchiwizuje, a tam diabli 
wiedza. Nawiasem, to z Orzewskiego?): A_R_mator [2008-10-02 18:19:40] Wróciłem tutaj. 
Poszperałem w necie. Oto co znalazłem. Art. 33 Prawa Autorskiego: "Wolno rozpowszechniać 
utwory wystawione na stałe na ogólnie dostępnych drogach, ulicach, placach lub ogrodach, 
jednakże nie do tego samego użytku". Został on zinterpretowany przez Centrum Monitoringu 
Wolności Prasy (dot. fotografowania centrów handlowych, supermarketów i innych obiektów): "w 
takich sytuacjach nie ma żadnych podstaw dla zakazania fotografowania. Budynek powszechnie 
dostępny nie jest ani informacją niejawną, ani pilnie strzeżoną informacją publiczną. Budynek nie 
może też korzystać z ochrony z tytułu dóbr osobistych. DObra osobiste służą tylko ludziom i ich 
wizerunkom, a nie budynkom, niezależnie od tego jak bardzo ich właściciele są do nich 
przywiązani..." Do szerokiej dyskusji (której fragment przytoczyłem) w zakresie m.in. ochrony 
wizerunku odsyłam do źródła > ___ http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on-

Snowman [2008-10-03 20:26:54]  
Czyli dobrze rozumiem (i rozumialem), ze w swietle polskiego prawa mozna publikowac 
wizerunek obiektu, a zastezenie moze tyczyc jednynie wybudowania takiego samego badz bardzo 
podobnego?

A_R_mator [2008-10-03 20:51:33]  
Tyle z dyskusji zalinkowanej wynika, a może z czasem jeszcze coś dodam, jak znajdę chwilę 
czasu na lekturę rozdziału poświęconemu cytowaniu (książka, którą podawałem na grupie loża).

Snowman [2008-10-03 21:11:14]  
A_R_mator [2008-10-03 20:51:33] - a moge miec maly wniosek racjonalizatorski? ;) Nie pisz 
tylko, ze gdzies cos zapodales, ale zapodawaj jeszcze tutaj ;) Moge sie tylko domyslac o ktorej 
pozycji z grup mowisz (a jak znikna jak niegdys forum, to pojedzie sie kochac), podobnie jak z 
cytatem pod architektura wzmiankowana...

A_R_mator [2008-10-03 21:40:52]  
Tutaj pisałem, że tam jest ;-)

A_R_mator [2008-10-03 21:57:50]  
I widzę, że koma jako fachowiec już się wypowiedziała w sprawie jakości książki, za co 
podziękowania duże :-)

liść przyziemny [2008-10-04 03:25:01]  
.

Marcin Kysiak [2008-10-04 11:03:30]  
Snowman [2008-10-03 20:25:07] - mnie bardziej zastanawia, co z tą karą. Bo jeżeli dobrze 
pamiętam, poza wezwaniem do zaprzestania trzeba wykazać szkody wyrządzone przez 
rozpowszechniającego i wezwać do ich naprawienia. Kwestia możliwości wymierzania "kar" przez 
właściciela wizerunku jest wątpliwa.

Marcin Kysiak [2008-10-04 11:04:11]  
Wziuut w ogóle. mvax Sławkopodobnie - było? http://plfoto.com/1647061/zdjecie.html

Przemysław K. [2008-10-04 11:06:28]  
chciałem się pochwalić wszystkim że wczoraj zostałem ochrzczony moderatorem :) także teraz 
musicie uważać ! :)

A_R_mator [2008-10-04 11:33:15]  
Marcin Kysiak [2008-10-04 11:03:30] > Mnie to też zastanawia. Również w kontekście czy nie są 
czynione zastrzeżenia tzw wizerunku obiektów z naruszeniem litery obowiązującego prawa.

Malczer [2008-10-04 11:45:37]  
Bryk przelotny - A_R_mator [2008-10-03 08:26:02]: A jak jest z fotorgafowaniem np. rafinerii 
(np. gdańskiej) z ogólnodostępnej drogi publicznej? Ponoć jest to obiekt strategiczny, ale 
widoczny ze wszystkich stron. Zakazów fotografowania brak. Niemniej jednak próby zrobienia 
zdjęcia (w tym wypadku nocnego, ze statywu, bo dzienne przy nowym sprzęcie o dużych 
czułościach nie nastręczają problemu - pstryk i idziesz dalej) skutkują natychmiastowym 
pojawieniem się mało przyjaźnie nastawionych panów z bronią (nie przeczę, że uprzejmych), 
groźbą wezwania policji i wymuszeniem skasowania zdjęć z karty (lub zaświetleniem filmu) itd. 
Jak to się ma do prawa polskiego? Szukałem w necie, ale te przepisy są tak niejasne, że trudno 
je zinterpretować, a wykładni nie znalazłem. Dodam, że nocka na komisariacie mnie nie przeraża, 
a towarzyszy niedoli już bardziej więc uległem poprzednim razem, ale nie zamierzam odpuścić 
:)...

aspekty-prawne.htm ___ (tam nie tylko o ludziach gadają).

A_R_mator [2008-10-04 11:55:17]  
Malczer [2008-10-04 11:45:37] > Ja też przelotnie. Gdzieś się spotkałem z informacją o liście 
ustawowej takich obiektów. Trzeba by poszukać. Myślę, że trzeba czasami walczyć o swoje. A 
może tak podasz przykład w wątku, który linkowałem kiedyś? >> ___ 
http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on-line/60085_7-fotografowanie-ludzi-

Bartholomeus [2008-10-04 12:15:12]  
Ja też miałem kiedyś do czynienia z tymi uzbrojonymi panami z rafinerii i takie fajne foty trzeba 
było skasować, a wtedy jeszcze nie wiedziałem, ze są freeware'owe programy do odzyskiwania 
danych, ech...

A_R_mator [2008-10-04 12:31:31]  
Tutaj tekst źródłowy z 2003 roku (cyt. Centrum Monitoringu Wolności Prasy) >>> ___ 
http://www.freepress.org.pl/old/080803_foto.html ___. A teraz warto by przyjrzeć się kwestii 
rafinerii. Może wolno, może nie.

A_R_mator [2008-10-04 13:14:01]  
Jeszcze jeden ciekawy tekst o prawie do fotografowania (CMWP) >>> ___ 
http://www.freepress.org.pl/show_page.php?id=21 ___.

liść przyziemny [2008-10-04 13:34:26]  
Przemysław K. [2008-10-04 11:06:28] > ciekawe zjawisko :)))

liść przyziemny [2008-10-04 13:37:47]  
Malczer [2008-10-04 11:45:37] > rzeczywiście gdzieś w przytaczanych przez ARmatora linkach 
było o zakazie fotografowania obiektów strategicznych, ale a) teraz wolno fotografować zarówno 
tereny wojskowe jak i pkp - i może to być chyba punktem odniesienia. b) nikt nie ma prawa 
nakazania Tobie skasowania już wykonanych zdjeć, nikt, żaden ochroniaż, albo inny ciul ;) można 
zakazać Tobie fotografowania dalej, ale nie można wymusić skasowania, gdybym miał czas 
poczekałbym w takiej sytuacji na policję

liść przyziemny [2008-10-04 14:09:48]  
wiecie co... w google można spędzić całe godziny i niczego się nie dowiedzieć... wrzucilem 
naprzykład: __ http://www.tinyurl.pl?UEtZqDUd __ . Nie wiem jak Was, mnie bardzo interesuje 
ten temat tak bardzo, że chciałbym w końcu doweidzieć sie jak jest naprawdę, bez domysłówz 
dziesiątków stron i for. Proponuję napisać którkiego maila do odpowiedniej osoby i zaraz tak 
chyba uczynię ______ http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/11/72/Kontakt.html _______ może 
tutaj? :)

liść przyziemny [2008-10-04 14:31:28]  
Przemysław K. [2008-10-04 11:06:28] > moderatorze bierz sie do roboty :) weekend, dobre 200 
zdjeć trzeba wykillować, najlepiej bez śladu!

A_R_mator [2008-10-04 14:35:34]  
Tutaj dosyć szeroki tekst dot. tego co na wawelskim zamku się dzieje >>> ___ 
http://prawo.vagla.pl/node/7376 ___.

MarcinN [2008-10-04 14:42:28]  
Na wiosne mialem okazje byc nad Bugiem, mialem przez to male spotkanie ze straza 
przygraniczna ktora poinformowala mnie iz w pasie przygranicznym nie wolno fotografowac, 
dodal jeszcze ze nieznajomosc prawa nie zwalnia mnie z odpowiedzialnosci...takie tam. Czy 
wiecie moze gdzie sie dowiedziec czy taki zakaz istnieje?

A_R_mator [2008-10-04 15:05:06]  
MarcinN [2008-10-04 14:42:28] > Fotografowałem nad Bugiem. Miałem spotkanie ze strażą przy 
rozstawionych statywach. Nic ich to nie interesowało. Hmm...

Marcin Kysiak [2008-10-04 15:46:16]  
MarcinN [2008-10-04 14:42:28] - pierwszy raz słyszę o takim zakazie. To co, 50 % zdjęć z 
polskich Tatr na Plfoto wykonano nielegalnie? :-) Swoją drogą, co to jest "pas przygraniczny" - 
strefa nadgraniczna, czy pas drogi granicznej? Natomiast wydawanie nieumotywowanych 
"zakazów" przez Straż Graniczną to temat-rzeka, vide słynna sprawa szlaku przez Oszusa w 
Beskidzie Żywieckim.

A_R_mator [2008-10-04 15:50:39]  
Z tego co doczytałem, zarządcy obiektów szczególnie ważnych dla bezpieczeństwa i obronności 
państwa MOGą zakazać fotografowania. Patrząc na kwestie granic państwowych, to jednak 
obiektem one żadnym nie są. Strażnica już będzie.

Marcin Kysiak [2008-10-04 15:56:55]  
liść przyziemny [2008-10-04 14:09:48] - sens to ma, jeżeli zadasz konkretne pytanie, np. o te 
obiekty strategiczne. Bo na pytanie ogólne prawdziwa odpowiedź jest pewnie taka, że wiele 
spraw nie jest dokładnie uregulowanych lub uregulowanych sprzecznymi przepisami, ale tego Ci 
urzędnik MSWiA za Chiny Ludowe nie napisze...

Marcin Kysiak [2008-10-04 16:14:40]  
A_R_mator [2008-10-04 14:35:34] - i po raz kolejny czkawką wraca pytanie, czy można zakazać 
*robienia zdjęć w celu publikacji*. IMHO można zakazać robienia zdjęć. I można mieć lub nie 
mieć podstaw do wpływu na ich rozpowszechnianie. Ale nie można zakazać "robienia w celu".

A_R_mator [2008-10-04 16:18:14]  
liść przyziemny [2008-10-04 14:09:48] > Mniemam, że nic konkretnego nie uzyskasz i to nie ze 
złej woli. Ogólnego zakazu fotografowania raczej nie ma, a mogę przypuszczać, że lista obiektów 
szczególnie ważnych nie jest jawna. Decyzje o zakazie zaś, podejmują osoby kierujące danymi 
obiektami.

liść przyziemny [2008-10-04 16:40:38]  
Marcin Kysiak [2008-10-04 16:14:40] > może to dziwne, ale potrzebuję tylko mieć zgodę na 
zrobienie zdjecia, publikacja mnie tak bardzo nie interesuje i brak zgody na publikację potrafię 
uszanować :)

A_R_mator [2008-10-04 18:10:45]  
Jeszcze te warto przeczytać >>> ____ http://prawo.vagla.pl/node/7266 ____ 
http://prawo.vagla.pl/node/8111 ____

Marcin Kysiak [2008-10-04 19:22:52]  
Sławek na Dnie

MarcinN [2008-10-04 19:31:10]  
oprocz tego ze Straz Graniczna mnie zatrzymala to przeszukali jeszcze samochod, sprawdzili 
wszystkie dokumenty i kazali odjechac. nie chcialem z nimi dyskutowac. Ale na przyszlosc 
wolalbym wiedziec co mi wolno a czego nie. W sumie samochod byl zaparkowany jakies 20m od 
szosy i mniej wiejcej tyle samo od Buga. Co do sprawdzania tozsamosci i dokumentow w strefie 
nadgranicznej - to juz doczytalem, ze im wolno.

Marcin Kysiak [2008-10-04 19:36:01]  
MarcinN [2008-10-04 19:31:10] - wolno im sprawdzić dokumenty i chyba przeszukać samochód 
w całej RP. Nie sądzę, żeby mogli kazać odjechać bez podania przyczyny.

Marcin Kysiak [2008-10-04 19:37:18]  
Za to na pewno mogłeś zrobić im zdjęcie :-)

AnHel [2008-10-04 19:55:46]  
http://plfoto.com/1648428/zdjecie.html :-))))

A_R_mator [2008-10-04 20:07:38]  
Kolekcjoner poroży gdzieś śpi w liściach (sorki Lisciu ;-)

liść przyziemny [2008-10-04 20:19:43]  
:)))

liść przyziemny [2008-10-04 20:21:11]  
dziś doszedłem do wniosku, że przebywanie od rana do późnego wieczora na plfoto w weekend 
to strata czasu. jedyną zachętą jest obecność loży, czasami parę privów... ot, nic wiecej...

_Telcontar_ [2008-10-04 20:27:42]  
Możesz się rozerwać czasem jak ja - zabijając trochę owadów. Weź swoją packę: [#]--- [pac] i 
staraj się zaciukać tyle owadów ile zdołasz. Kto pierwszy ten lepszy.

AnHel [2008-10-04 20:35:15]  
A jak owad siedzi na liściu?!

_Telcontar_ [2008-10-04 20:37:17]  
Trzeba trzepnąć tak, żeby nie trafić liścia. Zresztą troszczymy się tylko o te przyziemne.

liść przyziemny [2008-10-04 20:40:17]  
[#]--- [pac] [#]--- [pac] [#]--- [pac] [#]--- [pac] [#]--- [pac....] chyba głupawki dostałem

_Telcontar_ [2008-10-04 20:46:08]  
Nic dziwnego - za mało owadów tego wieczora. Chyba idę zająć się czymś bardziej e... No nie 
wiem. Czymś innym po prostu.

_Telcontar_ [2008-10-04 20:53:10]  
Ha! http://plfoto.com/1648506/zdjecie.html i http://plfoto.com/1648509/zdjecie.html - pierwszy! 
A już chciałem iść ;>

liść przyziemny [2008-10-04 21:04:00]  
hehe, przytoczone za: http://www.fotoarts.pl/hydrofen-w17-t3767.html ___ Chłopak miał 
problem z wywołanym filmem, prawdopodobnie był zaświetlony - fragment dialogu: ++ kumo: 
(...) Wyciagam a blona czarna jak smola. Dopiero jak sie przyjrzec pod swiatlo, cos widac. Co jest 
grane ? ++ Rev: wrzuc negatyw do plaszczaka, seskanuj - pasmatrim... ++ publius: Rev mozesz 
cos przyblizyc na temat pasmatrim? jak to dziala i w ogole. czy cos takiego funkcjonuje tylko 
podczas skanowania, czy da sie potem to wlaczyc w PS? +.

iskier [2008-10-04 21:05:01]  
:-DDD

Ewa Juch [2008-10-04 21:05:08]  
przyjemna jesien

PawełP [2008-10-04 21:07:00]  
witajcie szydercy! przelotem pozdrawiam :)

liść przyziemny [2008-10-04 21:11:29]  
Ewa Juch [2008-10-04 21:05:08] > ewenement "W Plfoto od: 2004-06-11 20:37:56" i zasadziła 
dwa brzuszki, jak to możliwe :))))

liść przyziemny [2008-10-04 21:20:06]  
ciach: 1648431

iskier [2008-10-04 21:57:16]  
Tak mi szkoda tej dyskusji pod 1648431

iskier [2008-10-04 21:58:31]  
Rany, dopiero teraz skumałem z tymi brzuszkami Ewy :-DDD

Maskotka [2008-10-04 22:27:01]  
iskier [2008-10-04 21:57:16] juz ni ma zdjecia tegoz

Maskotka [2008-10-04 22:27:50]  
_Telcontar_ [2008-10-04 20:37:17] >> nie trzepac mi tu liścia:D:D

Maskotka [2008-10-04 22:28:05]  
jakies niu twarze w lozy?:D

iskier [2008-10-04 22:29:22]  
Przecież dlatego napisałem, że mi szkoda dyskusji pod nim... Nie, że żałuję iż się w nią wdałem...

Maskotka [2008-10-05 00:31:06]  
ziuuu

liść przyziemny [2008-10-05 01:51:56]  
plum

liść przyziemny [2008-10-05 03:02:08]  
164896/autor.html miał fajne foto 1648752 , ale szybko zniknęło :D

hhana [2008-10-05 03:06:10]  
Dobry wieczór ..oj to już chyba nie wieczór , wziuuuuutka nocna i pozdrawiam , dawno mnie tu 
nie było ...znikaju w spanie :-))) baj baj :-)

Marcin Kysiak [2008-10-05 07:47:30]  
bum! http://plfoto.com/1648764/zdjecie.html

AnHel [2008-10-05 11:09:52]  
Powitać! Liściu posmatrił ja na to coś wcześniej przytoczył i wraz z Teoretyczką dostałem takiej 
głupawki ze śmiechu, że brzuch mnie boli! :-))

MartaW [2008-10-05 11:13:01]  
bryyyk!!!

AnHel [2008-10-05 11:14:20]  
O i Pani Marta... :-))

MartaW [2008-10-05 11:17:01]  
jestem !

liść przyziemny [2008-10-05 14:03:23]  
zatem cmoksy najszczersze Teoretyczkom i Martom :)

AnHel [2008-10-05 16:53:33]  
Ale to MNIE brzucho boli, nie Martę (o teoretycznej boję się wspomnieć)! :-))

2103 [2008-10-05 17:42:22]  
Slawekol polecanym autorem - gratulacje :)

2103 [2008-10-05 17:43:52]  
http://www.digitaltruth.com/techdata/caffenol.php czyli co zrobić, jeśli skończył ci się 
wywoływacz, a koniecznie musisz wywołać film...

MartaW [2008-10-05 17:46:50]  
AnHelku, jakże brzucho boli? jak śmie!! a co to? żadnej piołunóweczki w domowej apteczce nie 
ma???

AnHel [2008-10-05 17:52:33]  
:-)) Piołunówka nico by nie pomogła tu z powodu źródła 'zatrucia', czyli tego co Liść zapodał o 
'posmatrii' :-))

koma2007 [2008-10-05 17:55:54]  
2103, amoniak własnej roboty...z tego co pamiętam...

2103 [2008-10-05 18:07:34]  
koma2007 [2008-10-05 17:55:54] a właśnie, że kawa rozpuszczalna, witamina c i soda :)

koma2007 [2008-10-05 18:10:12]  
a widzisz, tak to jest jak sie nie doczyta a durnych nauczycieli słucha;D

AnHel [2008-10-05 18:20:29]  
:-))

łasic [2008-10-05 18:52:51]  
liść przyziemny [2008-10-04 21:04:00] no bo chyba mówi się pasmOtrim, a nie pasmatrIm, stąd 
zamieszanie :DDDD

Marcin Kysiak [2008-10-05 19:11:45]  
Wziuuut! Sławekol polecany...

Marcin Kysiak [2008-10-05 19:17:32]  
2103 [2008-10-05 17:42:22] - sorry, nie doczytałem.

Marcin Kysiak [2008-10-05 19:45:22]  
Macie jakieś doświadczenia z fotografowaniem na koncertach? Nie chodzi o sprawy 
merytoryczne, ale o to kogo pytać o zezwolenie - organizatora koncertu czy menedżera zespołu? 
Są w ogóle szanse? Bilet mówi, że mogą odmówić wniesienia i nie zezwolić na użycie sprzętu foto 
- nie chciałbym nie wejść na koncert z okazji posiadania sprzętu, ale deponować go też mi się nie 
uśmiecha.

hhana [2008-10-05 22:06:43]  
ach jak się cieszę,ze dziś polecają naszego Sławka :-) tralalalalalala :-) Pozdrowienia :-)

Marcin Kysiak [2008-10-05 22:07:01]  
Czy w "koncie Plus" widać kto i *kiedy* odwiedził nasze PF?

A_R_mator [2008-10-05 22:19:49]  
Marcinie, miałem tylko takie doświadczenie, iż z powodu podobnych obaw, poprzedzonych 
informacją telefoniczną, nie zabrałem aparatu na koncert A.Vollenweidera w Krakowie. Okazało 
się, że ludziki mieli sprzętu pod dostatkiem. A w kwestii "plusa", to widać kto w przeciągu 
ostatniego miesiąca nawiedził portfolio i tyle :-)

Snowman [2008-10-05 23:24:48]  
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/51,35271,5767453.html?i=3

Snowman [2008-10-05 23:25:07]  
Slawek w polecanych ;)

AnHel [2008-10-06 06:14:03]  
Dosyć spania! :-))

Snowman [2008-10-06 07:59:31]  
Si si, zieeeeew....

wrobldob [2008-10-06 12:18:11]  
Bzyk

wrobldob [2008-10-06 12:18:21]  
http://plfoto.com/1631016/zdjecie.html

A_R_mator [2008-10-06 12:24:15]  
Cześć Dobku :-)

Snowman [2008-10-06 12:25:15]  
Wszeki duch! I juz bzyka... znaczy, wyposzczony w podrozy ;p

wrobldob [2008-10-06 12:30:17]  
Caballeros y senoras, por favor! Wrociłżem :-D. Niestety :-D. Kurna... wczoraj w Warszawie, jak 
sie pokazaly promienie sloneczne, to sie zaczalem zastanawiac przez ile luster je odbijaja, zanim 
trafi do Polski :-D.

liść przyziemny [2008-10-06 12:40:57]  
Marcin Kysiak [2008-10-05 19:45:22] wkładasz na dno Torby i rżniesz głupa... ;) wyciaasz z 
daleka od ochrony ;) a jeśłi wolny spytać, czyj to koncert? :)

liść przyziemny [2008-10-06 12:42:27]  
łasic [2008-10-05 18:52:51] > może może... ja tam z ruska tylko maturę zdawałem - wiec juz 
wszystko wyleciało mi z głowy :p

corundum [2008-10-06 12:42:35]  
wziutka poniedziałkowa. witam Szanowne Magnificencje ! :)

liść przyziemny [2008-10-06 12:43:29]  
2103 [2008-10-05 17:43:52] > very dzieki, musze to sobie jeszcze przetlumaczyc - moze kiedys 
sie przyda choc i tak wszyscy wiedza ze w zyciu nie mialem koreksu w rece :P

PawełP [2008-10-06 12:44:18]  
witajcie przy poniedziałku. nareszcie wróciłem do swego domku i do rodziny :)

liść przyziemny [2008-10-06 12:45:12]  
Snowman [2008-10-06 12:25:15] > mam nadzieje, ze nie poszczany ;-)))) Gdzie byli Panowie, co 
widzieli? :)

Marcin Kysiak [2008-10-06 14:43:01]  
liść przyziemny [2008-10-06 12:40:57] - Uriah Heep

MartaW [2008-10-06 15:32:06]  
AnHel [2008-10-05 17:52:33] - no tak, wskoczywszy w wątek jak Piłat w Credo nie popisalam się 
orientacją :-D ale piołunówkę i tak nie szkodzi w apteczce trzymać ;-D

MartaW [2008-10-06 15:33:00]  
bryponponik!

AnHel [2008-10-06 17:02:42]  
No to zdrówko Marto! (chyba cenniejsze niż nasze prezydenty i prezie) :-)) :-))

Maskotka [2008-10-06 17:35:47]  
wziuuu wziiiuuutttt

Maskotka [2008-10-06 18:12:05]  
poczochrac wszystkich lozowiczów:D

barszczon [2008-10-06 21:35:26]  
Wziuuuut poweeeekendowo-powyjazdowy - czochrany :))

Persefona [2008-10-06 22:38:44]  
WZIUUT również ;)

2103 [2008-10-06 22:51:08]  
witam w przelocie wieczornym, dodałem taki oto wątek w grupie 'ciemnia': 
http://plfoto.com/334/0/jak_wywolac_film_w_szklance_kawy/watek.html

liść przyziemny [2008-10-07 01:30:02]  
2103 [2008-10-06 22:51:08] > o, super! dzieki za tłumaczenie :) zapisze sobie, i chetnie 
wyprobuję :) a czym utrwalać - octem? sądzicie, że można tez uzyskać z kawy odpowiednik c-41? 
;-))

liść przyziemny [2008-10-07 08:37:20]  
niski przelot ranny ;)

liść przyziemny [2008-10-07 08:37:58]  
osz w mordę, a kto był tak kochany i wyzerował ocenkę? :)

corundum [2008-10-07 08:39:12]  
wziutka poranna pokawowa i przedkawowa. ;)

Marcin Kysiak [2008-10-07 09:07:16]  
Sezon na Sławka - Zdjęcie Dnia...

2103 [2008-10-07 11:09:48]  
przelot kanapkowo - kawowy :)

barszczon [2008-10-07 11:12:54]  
Wziuuuuuut kawowy :)

corundum [2008-10-07 11:13:54]  
Marcin Kysiak [2008-10-07 09:07:16] --> fajna fotka. :)

2103 [2008-10-07 11:19:31]  
liść przyziemny [2008-10-07 01:30:02]: ocet raczej nie wypłucze soli srebra. Gdzieś czytałem, że 
wieki temu utrwalano wodą morską a utrwalanie trwało wieki... Co do moczenia filmów do C-41 
w kawie: można, bo w ogóle można wywołać film barwny w procesie czarno-białym - 
otzrymujemy wtedy negatyw cz-b z takim artystycznym rozmyciem... A żeby uzyskać barwny 
negatyw w kawie nie wiem - może trzeba dodać jakichś kolorowych przypraw, np. szafran ;)

Snowman [2008-10-07 11:52:00]  
Marcin Kysiak [2008-10-07 09:07:16] - ho ho, no, to dlugo czekalo :) Az sie doczekalo :) I 
dobrze.

Snowman [2008-10-07 11:55:44]  
2103 [2008-10-07 11:19:31] - no raczej ocet nie utrwali ;) Stosuje sie do przerywania, utrwala 
sie tiosiarczanami. Byc moze w wodzie morskiej jakies sladowe albo pochodne wystepuja. Co do 
wolania chromogenow w chemii do cz-b - mozna jak najbardziej. Rozmycia raczej nie bedzie - po 
prostu wywola sie obraz srebrowy, utrwalenie wyplucze halogenki srebra, ale nie ruszy maski i 
calego syfa barwnego ktory jest w chromogenach - generalnie cos tam wyjdzie, ale mocno slabo 
widoczne.

Slawekol [2008-10-07 12:10:04]  
Tratatatatattttaaaa, tratatatatatatataaaaaa, tratatttttatatatata :) Nisko sie klaniam 
Magnificencjom, Luminancjom i Chrominancjom Lsniacym. Melduje przebudzenie po powrocie z 
Ukrainy. I zapodaje, ze za jakies 2 godziny bede wieszal :)

Maskotka [2008-10-07 14:02:18]  
fiuuu bździuuuu

liść przyziemny [2008-10-07 18:41:56]  
no to Sławek ma podwójny powód do świętowania :) 2103/Snowman > hehe, że cz-b nie 
przeżyje c-41 to wiedziałem.... ale że w drugą strone da radę, to jestem w głebokim szoku. ok, to 
biorę wg przepisu kawę, wywołuję... i na co mi wywołany film którego nie moge utrwalic - dlugo 
wytrzyma? :) (PS i znow czytam loze z zapartym tchem :))))

Snowman [2008-10-07 21:01:33]  
Wziuuutam!

Snowman [2008-10-07 21:02:49]  
Lisciu, a dlaczego nie przezyje c-41? (no dobra, musialbys wyciagnac z kapieli zanim wymoczysz 
w czyms, co srebro metaliczne rozpuszcza ;) ) - ale wywolywacz jak kady do cz-b, tyle ze w 
srebrowym sie barwniki nie wytraca ;)

Snowman [2008-10-07 21:03:30]  
A tiosiarczan? Mysle, ze tiosiarczany beda dostepne znacznie dluzej niz reduktory do 
wywolywaczy.

2103 [2008-10-07 21:22:40]  
Snowman [2008-10-07 21:03:30]: chodzi o to, żeby obróbkę przeprowadzić środkami, które 
możesz znaleźć w każdej kuchni, ew. pralni. szperałem, ale nie znalazłem póki co niczego, co 
byłoby 'spożywcze' i zastąpiłoby tiosiarczan. Może przychodzi ci coś do głowy?

barszczon [2008-10-07 21:24:12]  
zdjęcie http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html - a właściwie dyskusja i planowana akcja :)

Snowman [2008-10-07 21:35:48]  
2103 [2008-10-07 21:22:40] - spozywcze nie przychodzi mi do glowy. Ale tiosiarczan stanowi 
zawartosc grzalek wielokrotnego uzycia - takich, co sie wklada w goraca wode, roztapia 
zawartosc, wystudza otrzymujac ciec przechlodzona, ktore nastepnie w wyniku impulsu 
gwaltownie krystalizuje oddajac calkiem sporo ciepla. Zreszta, poszukam gdzie jeszcze mozna 
tiosiarczany znalesc ;)

2103 [2008-10-07 21:59:27]  
Snowman [2008-10-07 21:35:48]: podgrzewacze - to już coś :) np. taki wędkarz może to mieć...

Snowman [2008-10-08 08:37:12]  
Swego czasy za psie pieniadze byly w Rossmanie. Znalazlem jeszcze, ze tiosiarczany sa odtrutka 
na cyjanki, wiec chocby z tego powodu raczej nie znikna. Wziutnac porannie.

Snowman [2008-10-08 09:01:26]  
http://www.archiwa.gov.pl/?CIDA=963 - jaja urwac za godziny otwarcia (od poniedzialku do 
piatku od 10tej do 16tej) Z reklamy jakiejs widzialem, ze jest troche fotografii, m.inn. Hartwiga.

liść przyziemny [2008-10-08 09:20:00]  
Snowman [2008-10-08 09:01:26] > w komunie żyjemy , przynajmniej niektóre instytucje :)

liść przyziemny [2008-10-08 09:22:31]  
Snowman [2008-10-07 21:02:49], czyli między którymi procesami trzebaby wyjać? i czy 40 
stopni to nie za duzo? :)))

Marcin Kysiak [2008-10-08 09:54:57]  
"Tomasz Tomaszewski badał ślady po apokalipsie. Przywitano go słowami: 'Na chuj wy tu 
przyjeżdżata i kamerujeta? Wypłaty byśta dali!'. Obserwował dzieci. Nastolatek zapytał: - Jest 
pan pedofilem?" - http://wyborcza.pl/1,75480,5769841,Krajobraz_pasteryzowany.html (ale nie 
ma zdjęć, które są w wydaniu papierowym :-/ )

Marcin Kysiak [2008-10-08 09:55:48]  
Wziut w ogóle - gdzieś mi wcięło komentarz napisany na Loży...

A_R_mator [2008-10-08 10:12:54]  
Jeśli NA Loży to i słusznie :-)))) Pisz zatem "W" :-D

Marcin Kysiak [2008-10-08 10:24:56]  
W

wrobldob [2008-10-08 10:47:57]  
B

wrobldob [2008-10-08 10:52:41]  
A w Alhambrze mi kurna zabronili statywu uzywac ;-). Tak czy siak potem uzywalem, tylko bez 
rozsuwania nozek. Wtedy sie nie mnie czepiali mimo, ze w sumie trudno to nazwac dyskretnym 
fotografowaniem, skoro do zrobienia kazdego zdjecia musialem sie... polozyc :-D.

A_R_mator [2008-10-08 10:57:08]  
To miałem rację gdy zaprzestałem kultowego picia Alhambry ;-))))

wrobldob [2008-10-08 10:57:21]  
Wkurza mnie to, bo zaczyna to byc chyba powszechne. Podobnie jest w Stambule, Paryzu, w 
Pradze... Teoretycznie jest tez zakaz uzywania fleszy (co bardziej dla mnie zrozumiale), ale na 
przyklad w pradze w katedrze sw. Wita mnie ze statywem pogoniono, a lampy pstrykaly bez 
opamietania i upomnien. Az moja zona weszla w ostrzejsza dyskusje z ochroniarzem ;-).

wrobldob [2008-10-08 10:58:10]  
Absurdalnosc zakazu uzywania statywu mozna uzasadnic chyba tylko tak, zeby amator za darmo 
nie mogl sobie zrobic dobrych zdjec... :-(

wrobldob [2008-10-08 10:58:45]  
Moze by tak kurcze jakas akcje protestacyjnaw tej sprawie zainicjowac gdzies w necie?

A_R_mator [2008-10-08 10:59:09]  
Sugerujesz powstanie stowarzyszenia na rzecz wolności fotografowania??? ;-)

barszczon [2008-10-08 11:02:50]  
Wziuuuuuut kawowy :) "zakaz" używywania statywów tłumaczono mi - w jaskiniach 
turystycznych - "opóźnianiem zwiedzającej grupy". W jednej z nich empirycznie udowodniłem 
przewodnikowi, że w czasie gdy on opowiada ja jestem w stanie zrobić zdjęcie - przestał się 
czepiać. :) W wielu miejscach konieczne jest wykupywanie biletu z dodatkową opłątą za 
fotografowanie - a wtedy nie ma siły na zabranianie... :)

wrobldob [2008-10-08 11:15:10]  
A_R_mator [2008-10-08 10:59:09] > na przyklad ;-). Glownie chodzi mi o uzywanie statywu. 
Rozumiem zakaz uzywania fleszy podyktowany wplywem na stare freski.

wrobldob [2008-10-08 11:16:18]  
barszczon [2008-10-08 11:02:50] > w wielu miejscach moze i tak... ale w wielu bardzo 
ciekawych po prostu forbidden i pocaluj sie Wasc w D i wice wersal :-/

wrobldob [2008-10-08 11:17:31]  
A_R_mator [2008-10-08 10:57:08] > a to piwo jakies?

wrobldob [2008-10-08 11:19:53]  
Z innych obserwacji... przezylem przejscie przez terminal "Etiuda". Dramatyczne.

wrobldob [2008-10-08 11:23:03]  
Rozumiem to jako wyrazny sygnal od lotniska: "wybrales tanie linie". Dziwne tylko, ze z 
podobnym traktowaniem nie zetknalem sie gdziekolwiek indziej na swiecie. Chocby po drugiej 
stronie, w Alicante, nasz samolot byl normalnie ladowany i rozladowywany rekawem a odprawa 
bagazu odbywala sie w tym samym budynku lotniska co odprawa wszystkich innych lotow.

wrobldob [2008-10-08 11:25:37]  
Moja niewygoda nie jest dla mnie duzym problemem. Najbardziej mi sie otwiera noz w kieszeni, 
jak pomysle, ze to wizytowka, brama wjazdowa do Polski. Jak komus strzelil do lba pomysl, zeby 
przyleciec do Warszawy jakims Easy Jetem, Ryanairem czy innym Norwegianem, to polskie 
lotnisko stara sie przekonac go, ze ten pomysl byl glupi.

wrobldob [2008-10-08 11:26:20]  
:-) http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-10-08 11:37:08]  
wrobldob [2008-10-08 10:52:41] > alhambra nigdy mi sie do końca nie podobała, zatem 
obiecuję nie kupić nigdy tego auta :)

A_R_mator [2008-10-08 11:45:39]  
Dobku, tak Alhambra to kiedyś sprowadzane w litrowych butelkach piwo :-D Mnie nie tylko o 
statyw. Jestem za wolnością fotografowania również w miejscach prywatnych, jeśli są publicznie 
udostępniane. Wolnością publikowania wszelkich street foto, niezależnie od ochrony wizerunku. 
Jeśli ktoś np zachowuje się na ulicy nie tak, to sam się nie chroni. Jestem za wyeliminowaniem 
prawnych dupochronów w imię nie wiadomo czego.

Persefona [2008-10-08 11:55:04]  
witam ;) wice wersal mnie położył na łopaty Dobciu ;)

liść przyziemny [2008-10-08 11:58:30]  
A_R_matorze - nie do końca moge sie z Toba zgodzić. trochę tendencyjny przykład - ale nie 
moge przystać na sytuację kiedy ktoś cierpiący biedę, co widać na ulicy staje sie żródłem 
dochodu dla fotografa ktory zarobi na tych zdjeciach. modelowi w takich sytuacjach nlaezy sie 
jakas czesc wynagrodzenia i dobrze ze jest na to prawo

A_R_mator [2008-10-08 11:59:35]  
Mam przełożenie z Sekora(ów) na Canona :-D

A_R_mator [2008-10-08 12:02:22]  
liść przyziemny [2008-10-08 11:58:30] > Nie mówię o dochodzie. Nie mówię o zniekształcaniu 
informacji. I staram się rozróżnić ochronę wizerunku(1) od naruszenia dóbr osobistych(2) ;-)

barszczon [2008-10-08 12:06:36]  
A może należy rozróżniać: prawo do fotografowania, prawo do publikacji efektów tego 
fotografowania. I jeszcze rozróżniać miejsca i sposób tej publikacji? Bo wrzucanie wszystkiego do 
jednego "worka" (co możliwe było w innym czasie i innym "ustroju") - raczej się nie sprawdza...

liść przyziemny [2008-10-08 12:09:52]  
A_R_mator [2008-10-08 12:02:22] > rozwiń tę myśl proszę :) . bo dobro naruszasz publikując 
jedynie w niprawdziwym/niekoryzstnym kontekście - sama publikacja nie jest "większym" 
złamaniem prawa ;)

liść przyziemny [2008-10-08 12:10:20]  
barszczon [2008-10-08 12:06:36] > no ale właśnei prawo rozóżnia publikację i fakt cykania :-))

Marcin Kysiak [2008-10-08 12:13:34]  
barszczon [2008-10-08 11:02:50] - jak rok temu zwiedzałem Riese (wiem, to nie jaskinia), to 
przewodnik bardzo uprzejmie czekał aż skończę składać statyw :-) W tym roku byłem w 
Dobszyńskiej Lodowej - przy takim przerobie turystów rozstawienie statywu mijałoby się z celem, 
ale za opłatą można było błyskać do woli fleszem. Za to w Jaskini Łokietka zakaz focenia 
absolutny :-(

A_R_mator [2008-10-08 12:14:55]  
Barszczonie, te prawa są obecnie rozdzielne. Rozwijanie myśli pranych muszę zostawić na 
bardziej odległy termin gdyż właśnie się biedzę z przygotowaniem sporej ilości plików do 
wydruku zdjęć. Dodam tylko nieco cynicznie, że ktoś np zbierający jałmużnę uprawia swój 
zawód. Ale wiecie zapewne dobrze, że osobiście zachowuję umiar w takowych publikacjach. Z 
osobami widocznymi na moich zdjęciach (i rozpoznawalnymi!) będącymi w takiej sytuacji 
prowadziłem nie raz, nawet zbyt długie rozmowy :-)

A_R_mator [2008-10-08 12:17:26]  
Sorki, miało być nie pranych (choć to niezłe określenie), a prawnych :-))))

barszczon [2008-10-08 12:22:13]  
liść przyziemny [2008-10-08 12:10:20] - może trzeba to rozróżnienie bardziej "upublicznić"? Bo 
mnie też często się wydaje, że - zwłaszcza tzw. "ochroniarze" mylą zakaz publikacji (wszystko 
jedno jakiej) z zakazem fotografowania...

Marcin Kysiak [2008-10-08 12:27:01]  
barszczon [2008-10-08 12:22:13] - mylą, nie mylą... Podnosiłem już tę kwestię: prawdopodobnie 
właściciel obiektu nie ma prawa wpływu na możliwość rozpowszechniania wykonanych fotografii, 
więc z góry zabrania fotografowania. A najczęściej ochroniarz tych pomysłów nie wymyśla - on 
ma precyzyjne polecenia nie dopuszczania do fotografowania, a jednocześnie nie jest osobą z 
którą się dyskutuje, bo nie on te polecenia wydał.

liść przyziemny [2008-10-08 12:29:59]  
barszczon [2008-10-08 12:22:13] > ARmator przytaczł linka na to forum, w moim blogu też jest 
- poczytaj sobie, zaledwie pól godzinki - zazwyczaj przyjmuje sie, ze przestawiciel własiciela ma 
prawo zabronić cykania na danym terenie, ale nie moze zabronic focenia z miejsca publicznego. 
np. ochroniasz wyprasza Cie z budynku, a Ty perwfidnie stajesz na publicznym chodniku i cykasz 
dalej. ba! jeśli dobrze pamietam, niekt nie może Cię zmusić do wykasowania już zrobionych zdjęć 
:) poczytaj

wrobldob [2008-10-08 12:41:08]  
A_R_mator [2008-10-08 11:45:39] > popieram. Po prostu zakaz uzywania statywu wydaje mi sie 
wyjatkowo absurdalny, zwlaszcza jesli ogolnie rzecz biorac robienie zdjec jest dozwolone przez 
wlasciciela obiektu.

wrobldob [2008-10-08 12:41:54]  
Persefona [2008-10-08 11:55:04] > fajny tekst, ale nie mojego autorstwa ;-). Zaslyszany gdzies 
;-).

A_R_mator [2008-10-08 12:48:44]  
Nie wiem czy dobrze usłyszałem, ale dzisiaj o 13-ej w RadioZet ma być cosik o fotografowaniu w 
marketach.

Snowman [2008-10-08 13:04:56]  
wrobldob [2008-10-08 12:41:08] - i tak i nie, po prostu zakaz uzycia statywu ogranicza(l) 
mozliwosc niektorych publikacji ;) (taka niejawna zgoda/niezgoda ;) )

Marcin Kysiak [2008-10-08 13:09:10]  
Snowman [2008-10-08 13:04:56] - poza tym jednak w wielu sytuacjach gość ze statywem 
przeszkadza innym.

A_R_mator [2008-10-08 13:16:14]  
Ad. > A_R_mator [2008-10-08 12:48:44] > może nie o 13-ej, tylko jak J.W. będzie miał audycję 
:-)

A_R_mator [2008-10-08 13:20:46]  
chyba jednak nie o tym - pewnie coś pokręciłem

wrobldob [2008-10-08 13:24:50]  
Snowman [2008-10-08 13:04:56] > no ja wiem, ze swoj kurna cwany sens to ten zakaz ma :-[

wrobldob [2008-10-08 13:26:04]  
Taki, zeby amator bez kombinacji i/lub specjalnych zezwolen nie mogl sobie zrobic dobrego 
zdjecia.

wrobldob [2008-10-08 13:27:06]  
Taka typowa krecia robota, o ktora by sie mogli fotografowie upomniec, gdyby stworzyli 
jakakolwiek grupe nacisku.

wrobldob [2008-10-08 13:30:41]  
Jakby kogos interesilo, tu moj maly opis wrazen z Hiszpanii - 
http://www.autocentrum.pl/go/75____1671510400__367790391__-56__0__0__.html

A_R_mator [2008-10-08 13:31:16]  
jednak jest pytanie czym jest spowodowany zakaz robienia zdjęć w markecie

A_R_mator [2008-10-08 13:35:29]  
UWAGA - w jutrzejszej audycji będzie kontynuacja i prawdopodobnie z opinią prawną, prawników 
będących na usługach merketu

wrobldob [2008-10-08 13:43:08]  
A_R_mator [2008-10-08 13:31:16] > zle rozumianym pojmowaniem wlasnosci na moj gust. 
Moge zabronic, to zabraniam.

barszczon [2008-10-08 13:45:02]  
@Wrobldob - relacja niezła :) napisane z jajem i treściwie :)) Apartament wynajmowałeś przez 
jaką firmę? Tanie te owoce morza - trochę zazdroszczę, ale tylko trochę, bo we Francji mieliśmy 
dodatkową frajdę przygotowując sobie samym posiłki... :)

wrobldob [2008-10-08 13:56:10]  
Nie przez firme... poszukalem na Internecie, wyslalem maile w pare miejsc i wybralem na 
podstawie ceny i dostepnosci.

wrobldob [2008-10-08 13:57:00]  
Sami sobie tez przygotowywalismy, ale nie zawsze sie chcialo ;-)

barszczon [2008-10-08 13:58:36]  
:) wiem coś o tym... w drodze powrotnej chcieliśmy zjeść "pożegnalny obiad" ale się okazało, że - 
choć byliśmy już generalnie w Alzacji - to francuskie zwyczaje obowiązują i w niedzielny wieczór 
prawie żadna knajpa nie działa... :)

wrobldob [2008-10-08 14:07:52]  
No moja pozegnalna kolacja udala sie i byla typowym rytualnym obzarstwem :-D. Duuuuuzo 
krewetek :-))).

wrobldob [2008-10-08 14:31:34]  
Az spojrzalem, gdzie ta Alzacja, bo nie kojarzylem specjalnie... ;-).

barszczon [2008-10-08 14:39:41]  
Nasza się też udała - znaleźliśmy knajpkę nad kanałem, przy śluzie. Ale owoców morza nie było... 
ATPO - ciekawostka techniczna... Pod zdjęciem _http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html_ trwa 
spontaniczna i oddolna dyskusja nad "społecznym projektem" pt: "dzień gniota". Zupełnie 
niespodziewanie zaniknęła opcja "zobacz wszystkie komentarze" - i choć można je odnaleźć (w 
opcji "komentarze otrzymane" - jeszcze) to taka "usterka techniczna" skłania do uśmiechu. 
Nieprawdaż? ;)

wrobldob [2008-10-08 14:55:06]  
Zwrocilem uwage na to zdjecie. Komentarzy nie czytalem, ale spodziewam sie, ze bylo duzo 
nieprzychylnych. Mnie sie zas to zdjecie podoba. Pokazuje pewien wycinek zycia. Kojarzy sie ze 
zdjeciami Oleynitschaka, portretuje podobny obciach, choc zwiazany z nieco innym typem 
imprez.

2103 [2008-10-08 15:10:26]  
Wlatam....

2103 [2008-10-08 15:10:58]  
Marcin Kysiak [2008-10-08 09:54:57]: pojawiły się zdjęcia do artykułu

2103 [2008-10-08 15:11:57]  
... i wylatam.

Marcin Kysiak [2008-10-08 15:38:14]  
Janusz Weiss kontra Carrefour jest dostępny online: 
http://www.radiozet.pl/programy/ProgramSzczegoly.aspx?AudycjaId=1257&PageIndex= Tego 
tematu dotyczą części 4. i 5. (czwarta fajna jest, piąta więcej wnosi do sprawy). Ciekawe co 
odpowiedzą jutro.

Marcin Kysiak [2008-10-08 15:40:06]  
A w Leroy-Merlin wręcz zachęcają do fotografowania...

Marcin Kysiak [2008-10-08 16:07:28]  
2103 [2008-10-08 15:10:58] - być może. Pracodawca mi chyba odciął Wyborczą...

corundum [2008-10-08 16:09:41]  
barszczon [2008-10-08 14:39:41] --> pomysłowość uczestników plfoto (a w przyszłości może 
nawet plgnioto ? ktoo wie ?) czasami mnie po prostu zaskakuje. :)

Snowman [2008-10-08 18:42:51]  
Przewizuuut jeno!

liść przyziemny [2008-10-08 19:24:22]  
sru wieczorne ;)

liść przyziemny [2008-10-08 19:43:26]  
____ http://plfoto.com/166209/komentarze_otrzymane.html ____ < - > ____ 
http://plfoto.com/1652462/zdjecie.html ____ mam kolejnego ignora do kolekcji, kocham takich 
xD

barszczon [2008-10-08 20:11:23]  
@Liściu :) - niektórzy tak mają. Ja niedawno otrzymałem - via poczta prywatna - ostrzeżenie 
przed ignorem oraz zarzutem spamowania i to wyłącznie za komentarz pod czyjąś fotografią... 
:)))

A_R_mator [2008-10-08 20:27:11]  
Chyba liściu jeszcze trzey osoby z pod tej foty "wypadły" - brak odporności i tyle :-))) Aczkolwiek 
jestem za "przepaleniami" w tym zdjęciu ;-)

A_R_mator [2008-10-08 20:28:07]  
Poprawka - trzy razem z Tobą :-)

liść przyziemny [2008-10-08 20:55:36]  
A_R_mator [2008-10-08 20:27:11] > hehe,wolałbym po prostu w tej samej tonacji mieć ciut 
szczegółów w świetle i podobnie w cieniu. samo światło zasadniczo mi nie przeszkadza :) z 
jednej strony takich cwaniaków chcę pokazać, a z drugiej śmieszy mnie to jak diaski :)))))

Malczer [2008-10-08 20:59:35]  
Bryk przelotny. Liście przyziemne tutaj: http://plfoto.com/1651929/zdjecie.html

A_R_mator [2008-10-08 21:04:47]  
Liściu co do zdjęcia to oczywiście zdania mogą być podzielone. Jakoś do tego mocne "lśnienie" mi 
pasuje. Co do autorów różnych (i komentujących) to mamy tutaj bardzo szeroki przekrój. 
Statystycy pewnie wiedzieli by czy reprezentatywny dla całego społeczeństwa. Wszelkie zatem 
kombinacje są możliwe.

liść przyziemny [2008-10-08 21:45:28]  
czy mogę wrócić do kwestii wołania? :) niestety nie miałem namacalnej styczności z ciemnią - co 
sie stanie z wywołanym, wypłukanym ale nie utrwalonym filmem cz-b?

Maskotka [2008-10-08 22:09:15]  
bryk wieczorny

A_R_mator [2008-10-08 22:35:55]  
Bryknij temu liściu po utrwalacz bo mu obrazki znikają ;-)))

liść przyziemny [2008-10-08 22:37:49]  
nie sądziłem że ktoś zauważy :p - spokjnie, nie znikają :))) czekam bryknięcia :p

A_R_mator [2008-10-08 23:22:34]  
ogłoszenie parafialne ;-) > ___ http://plfoto.com/1652811/zdjecie.html ___

Mopar [2008-10-09 00:38:30]  
http://www.allegro.pl/item447728515_kiev_6v_aparat_przyszlosci.html :)

AnHel [2008-10-09 07:00:19]  
Powitać zezrana: http://plfoto.com/1652921/zdjecie.html :-))

liść przyziemny [2008-10-09 08:11:02]  
zieeeeeff... Bry.. x_O

MartaW [2008-10-09 09:11:03]  
taki zieeeeeff... jest bardzo zaraźliwy! aaa... bryk poranny!

Snowman [2008-10-09 09:41:29]  
liść przyziemny [2008-10-08 21:45:28] zbrazowieje.

A_R_mator [2008-10-09 09:49:36]  
Snowman [2008-10-09 09:41:29] > Jak liść ;-))))))))))))

liść przyziemny [2008-10-09 09:49:45]  
Marta, mrauuu :))) ziefzieff... ^^ Snowman > brązowienie to kwestia godzin czy dni czy dostępu 
światła, ew. powietrza? :)

A_R_mator [2008-10-09 09:52:34]  
liść przyziemny [2008-10-09 09:49:45] > Jesieni liściu, jesieni ;-))))

liść przyziemny [2008-10-09 10:24:21]  
AR > :-))))))

barszczon [2008-10-09 10:46:53]  
Wziuuut przedkawowy - no..... w trakcie...

corundum [2008-10-09 10:48:13]  
wziuuuuuuuuuta wtrakcie kawowa !!!

liść przyziemny [2008-10-09 10:49:01]  
barszczon ma rację, kawki potrzeba w taką mglistość :)

liść przyziemny [2008-10-09 11:02:05]  
a) zdecydowanie nie przy jedzeniu 1653022 , b) dowiedziałęm sie że tiosiarczany występują w 
antychlorze stosowanym w akwariach :)

A_R_mator [2008-10-09 11:27:33]  
liść przyziemny [2008-10-09 11:02:05] > MZ przez takich palantów jak autor wskazanego zdjęcia 
przestaje się odróżniać dobre foty dzieci od działań pedofilskich :-/

MarcinN [2008-10-09 11:32:23]  
szkoda slow, czy ktos jest w stanie cos z tym zrobic?

wrobldob [2008-10-09 11:35:41]  
Zieeeee... eee... e...

liść przyziemny [2008-10-09 11:38:12]  
A_R_mator [2008-10-09 11:27:33] > być może masz rację

wrobldob [2008-10-09 11:40:18]  
O czyms gadacie, ale zdjecie zniknelo, wiec nie wiem, o czym...

A_R_mator [2008-10-09 11:49:23]  
siusiak dziecka tam był jak mniemam i mnie tacy idioci wkurzają

liść przyziemny [2008-10-09 12:15:22]  
A_R_mator [2008-10-09 11:49:23] > nawet nie pomyslalem ze moze byc dzieciaka..

A_R_mator [2008-10-09 12:22:58]  
Zdjęcia już nie ma więc nawet ciężko się zastanawiać. Wielokrotnie spotykałem tutaj dobre 
fotografie dzieci (choćby u Stana Sieniawskiego), które były MZ bezpodstawnie utożsamiane z 
fotografią pedofilską. A MZ tak się dzieje przez podobne do omawianego zdjęcia.

wrobldob [2008-10-09 13:09:02]  
OK, dzieki lisciu za sznurek... tez bym nie pomyslal, ze dziecka ;-)

wrobldob [2008-10-09 13:10:21]  
Idiotyczne, ale czy od razu pedofilskie? Jakas swoista porabana moda sie zrobila na doszukiwanie 
sie pedofilii wszedzie...

liść przyziemny [2008-10-09 15:06:46]  
wrobldob > przeczytałem właśnie Twoją hiszpanię - ciekawe

2103 [2008-10-09 15:41:22]  
Witam tych z pełnymi brzuszkami, a tych z pustymi też witam.

2103 [2008-10-09 15:42:29]  
liść przyziemny [2008-10-09 11:02:05]: czyli do wywołania kliszy wystarczy szklanka kawy, 
witamina c, mydło i akwarium :)

fii.html

A_R_mator [2008-10-09 15:57:43]  
dla tych, którzy oczekują, że na plfoto się nauczą... >>> 
http://www.miastodzieci.pl/wydarzenia/1:wszystkie/17755:Fotograficzne_atelierzajecia_z_fotogra

Krzysztof Janczewski [2008-10-09 15:59:18]  
to jest bardzo dobry link :)

corundum [2008-10-09 16:02:00]  
A_R_mator [2008-10-09 15:57:43] --> ciekawa inicjatywa. dzieci faktycznie mogą się w takie coś 
wciągnąć. !!!!! :))))

A_R_mator [2008-10-09 16:22:45]  
Mam sporo starych książek o fotografii. Również i nie mało nowych. Przypomniała mi się właśnie 
jedna "Błędy fotograficzne" R.Kreysera. Zawiera trzy wkładki z B&W fotografiami. A pierwsza z 
nich może nieźle ubawić, albo... nauczyć :-))) Otóż totalnie pomylono w niej przykładowe 
fotografie z podpisami. Trzeba sobie samemu dopasować bo inaczej się zgłupieje ;-) Czasy 
jednak się zmieniają. Lista kanonów błędów bywa również listą środków wyrazu. Czy napisze ktoś 
książkę "Czy to jest błąd, czy środek wyrazu artystycznego?" ;-)

Krzysztof Janczewski [2008-10-09 16:24:44]  
"czy to uczucie, czy fotografowanie?" ;)

corundum [2008-10-09 16:29:11]  
A_R_mator [2008-10-09 16:22:45] --> wg mnie przy tej masie i dostępności aparatów 
fotograficznych (nawet w komórkach) i mozliwości szybkiej publikacji zdjęć zaczyna się tak robić, 
że jak zdjęcie nie wychodzi to dorabia się ideologie w stylu: tak miało być, wszystkie efekty 
zamierzone itp. dopiero u kogoś kto dłużej publikuje zdjęcia i ma ich już w pf troche można 
rozpoznać, czy efekty są zamierzone i celowe, czy też jest to po prostu zwykły pstryk jak mówią 
niektórzy. w tej chwili nie wydaje mi się, żeby ktoś podjął się napisania takiej książki.

A_R_mator [2008-10-09 16:36:21]  
corundum [2008-10-09 16:29:11] > To ma miejsce, owszem, ale ja mówię nie o ideologii tylko o 
dobrej fotografii. Bo istnieje dużo dobrych zdjęć w których całkowita nieostrość jest zaletą, kadr 
centralny jest zaletą, przepalenia są zaletą, waląca się architektura jest zaletą i... lista była by 
bardzo długa :-) Czy musi taka fotografia byc podparta dorobkiem? Nie :-) Znasz zdjęcie zrobione 
przez syna Snowmana? 4-lata chyba miał (Snow sprostuj wiek jakby co). O tutaj >>> ___ 
http://plfoto.com/830255/zdjecie.html ___

corundum [2008-10-09 16:41:18]  
A_R_mator [2008-10-09 16:36:21] --> nie widziałem tej fotki, ale dobrze że mi ją pokazałeś. 
znasz mnie i wiesz, że jestem ostatnią osobą, która będzie patrzyła na zdjęcie przez pryzmat 
histogramu i linijki. osobiście bardzo lubie zdjęcia nieszablonowe jeśli mają jakiś przekaz. nie 
przeszkadza mi ingerencja w obraz i zastosowane techniki czy narzędzia, jeśli autor ma w ten 
sposób coś do powiedzenia.

Snowman [2008-10-09 16:56:34]  
http://plfoto.com/830255/zdjecie.html - o ile dobrze pamietam i patrze na date publikacji to 
chyba szesc (mozliwe, ze piec, ale tu watpie). Ale jak mam byc szczery to akurat bledow w tym 
obrazku nie widze (no chyba ze ma sie na mysli rozmazanego rowerzyste, ale... rozmazanie 
ruchomego obiektu chyba nigdy nie bylo postrzegane jako blad...).

corundum [2008-10-09 16:59:36]  
Snowman [2008-10-09 16:56:34] --> ja lubie rozmazane zdjęcia, poruszone, ziarniste, 
przekontrastowione, bw czy np. zaszumione. nigdy nie uważałem tego za błąd. chociaż kiedyś 
ktoś mi powiedział, że mam niewyobrażalną zdolność poruszenia zdjęcia przy wysokim iso i w 
pełnym słońcu. hihihi...

Snowman [2008-10-09 17:00:50]  
liść przyziemny [2008-10-09 11:02:05] ha, sprobuje takim potraktowac kawalek emulsji ;) Zas co 
do Twojego poprzedniego pytania o wolanie srebra w c-41 - wyjac trzeba przed odbielaniem (bo 
to zabiera srebro), reszta kapieli nie powinna zaszkodzic (wyplukiwanie masek itp), tyle ze z 
przeciagarki pewnie nie dasz rady wyrwac, co innego z ramowki. A 40C nie powinno zaszkodzic, 
byle nie za dlugo siedzialo i pozniej ostroznie traktowac zanim nie wystygnie i nie wyschnie.

Snowman [2008-10-09 17:01:55]  
corundum [2008-10-09 16:59:36] ;)))) (o tym poruszeniu iso 1600 w pelnym sloncu ;) ).

A_R_mator [2008-10-09 17:03:20]  
Snowman [2008-10-09 16:56:34] > Że w tym zdjęciu to wiadomo, iż nie błąd. W "Błędach..." np 
są uwzględnione światła jadących samochodów przy nocnym fotografowaniu, poruszone postacie 
przy długich czasach. Ale mnie chodzi o o trochę inne spojrzenie. Takie jak w proponowanym 
tytule nowej książki ;-)))

corundum [2008-10-09 17:03:47]  
Snowman [2008-10-09 17:01:55] --> u mnie maks to było 3200 w środku dnia. słońce waliło 
idealnie, czas krótki a i tak poruszyłem. taki ze mnie specjalista. ;)

Snowman [2008-10-09 17:14:01]  
Tzn. uscisle jeszcze - rozne rzeczy na przestrzeni historii fotografii byly postrzegane jako blad (w 
tym i ziarno, zdjecia musialy byc bezziarniste), ale akurat rozmazanie (jakiegokolwiek typu, procz 
ogolnego zerwania kadru) chyba nigdy nie bylo - obowiazywala zasada - przynajmniej jeden 
element musial byc ostry (np. kolo samochodu przy prowadzeniu obiektywu). Choc nadgorliwcy 
rzeczywiscie krzyczeli na rozmazane ruchome sylwetki (jak przy nie raz tu omawianym 
rowerzysiec H.C.B.)

corundum [2008-10-09 17:17:47]  
Niejaki Jan Sunderland opracował opracował artykuł do ksiązki wydanej w 1976 roku pt. "31 
przykazań estetycznych dla fotoamatorów". uważam, że spora część się jednak nie 
zdezaktualizowała. trafiłem na to przypadkiem. tutaj jest link: 
http://www.obiektywni.pl/czytelnia/artykul-618-0.php

liść przyziemny [2008-10-09 17:19:49]  
Snowman [2008-10-09 17:00:50] > dzięki za wyjaśnienie (odbielacz zapamietać :D ) w 
wywoływarce z którą miałem kontakt myślę, że było to wykonalne - działała na zasadzie lidera z 
miekkiego plastiku prowadzącego negatyw po rolkach przez chamię - teoretycznie wystarczyłby 
zatrzymać napęd w odpowiednim momęcie, otowrzyć maszynę, wyjąć jeden element, włączyć 
napęd i niepozwolić liderowi zawrócić do odbielacza, wsadzając lider prosto do stabilizatora... 
hmmm.. :)

A_R_mator [2008-10-09 17:20:06]  
Snowman [2008-10-09 17:14:01] > No jak nie? :-))) Właśnie w "Błędach..." Kreysera, oprócz 
tego co już wymieniłem, jest mowa o poruszonych samochodach, poruszonych postaciach, ba 
nawet tabela czasów migawki w funkcji prostopadłego ruchu różnych obiektów, aby wyszły 
nieporuszone :-)

liść przyziemny [2008-10-09 17:21:38]  
Przeczytałem jakiśczas temu wspominanego nie raz Dederkę i uważam, że nie było w tej ksiażce 
nic nieaktualnego... no, pomijam orto i panchromatyczne materiały, choć z samej teorii wiedza 
niezwykle ciekawa :)

A_R_mator [2008-10-09 17:26:12]  
Którą książkę Dederki? Raczej trudno aby coś było nieaktualne, no może czasami poza 
technikaliami. Błędy też są aktualne, ale MZ często mają prawo być środkiem wyrazu i wtedy za 
błąd nie moga byc poczytywane ;-)

Maskotka [2008-10-09 17:28:47]  
wziuutam, wracam w niedziele, jak dozyje....

Snowman [2008-10-09 17:29:03]  
A_R_mator [2008-10-09 17:20:06] - niemozliiiiwe... znaczy Kayser tez bladzil ;))

A_R_mator [2008-10-09 17:30:24]  
Ta dla przykładu ziarno (to on, to Snowman wywołał :-))))) ). Są takie zdjęcia gdzie ziarno jest 
niepożądane. Ja nie mam ani antypatii, ani sentymentu do ziarna. Na jednych fotografiach 
strasznie je lubię na innych nie chcę o nim wiedzieć. :-D

Snowman [2008-10-09 17:30:34]  
A_R_mator [2008-10-09 17:26:12] - no bo wazna jest elastycznosc. Fotografia nie jest pod 
linijke. Sa pewne zasady. Zasady sa po to, zeby je lamac. Inna sprawa ze nie kazde zlamanie i 
nie kazdej z zasad przyniesie dobry efekt.

liść przyziemny [2008-10-09 17:31:24]  
A_R_mator [2008-10-09 17:26:12]> Oświetlenie w fotografii, Witolda

corundum [2008-10-09 17:33:22]  
A_R_mator [2008-10-09 17:30:24] --> prawie każdy tak ma, chociaż zdarzył mi się przypadek, 
że oceniano mi zdjęcia pod kątem histogramu z komentarzem w stylu "obejrzyj sobie histogram i 
zobacz co zgrzeszyłeś". eeeeeech. :/

Snowman [2008-10-09 17:33:59]  
A_R_mator [2008-10-09 17:30:24] a cholera, a ja nie lubie jak nie ma ziarna. Kiedys mi Vojcio 
pokazywal swoje pierwsze odbitki (24x30cm) ze sredniego formatu. I cos mi nie gralo. Az w 
koncu dotarlo do mnie - cholery nie mialy ziarna. Jednak slad struktury lubie jesli jest. Mniej lub 
wiecej, ale zeby jednak byl. Pamietam, ze takie http://plfoto.com/760773/zdjecie.html na odbitce 
10x15 wygladalo jak paskudny render, mimo iz to jakas 400 ;)

A_R_mator [2008-10-09 17:34:32]  
Snowman [2008-10-09 17:29:03] > mam przed sobą - wydanie 1989 rok. Posłuchaj co nawet 
tutaj jest: "Błędy zdjęć przy mglistej pogodzie" :-D Choć zawarte później wskazówki wydają się 
bardziej logiczne od samego tytułu. Ale te poruszone przedmioty (na jednym samochód, na 
drugim człowiek) są poparte fotografiami :-D

Snowman [2008-10-09 17:34:45]  
liść przyziemny [2008-10-09 17:31:24] ;)))

A_R_mator [2008-10-09 17:40:13]  
corundum [2008-10-09 17:33:22] > znam takie przypadki z plfoto - buhahahahaha. Sam nie 
doświadczyłem, ale pod innymi zdjęciami owszem :-))))) To nie był czasem bienislaw?

liść przyziemny [2008-10-09 17:48:52]  
corundum [2008-10-09 17:17:47] > zajmujące

corundum [2008-10-09 17:51:27]  
liść przyziemny [2008-10-09 17:48:52] --> fajnie i prosto podane prawda ? też mi się spodobało. 
to powinna być podstawowa lektura dodawana do instrukcji obsługi aparatu jako wkładka. 
A_R_mator [2008-10-09 17:40:13] --> szczerze Ci powiem, że nie wiem. zbyt dużo zdjęć 
oglądam każdego dnia, żeby spamiętać. jak sobie przypomne to Wam wrzuce. :)

liść przyziemny [2008-10-09 17:51:32]  
http://plfoto.com/322507/zdjecie.html GTS - panowie wybaczą, że tak bezczelnie przeklejem 
spod tamtegj dyskusji, ale to jest niezwykłe! więc dla potomnych linkuję :)

corundum [2008-10-09 17:53:43]  
przyziemny [2008-10-09 17:51:32] --> dyskusja faktycznie ciekawsza od zdjęcia. :)

corundum [2008-10-09 18:01:11]  
corundum [2008-10-09 17:53:43] --> miało być LIśĆ ... . ech te moje literów. :/ Panowie na 
dzisiaj zamykam kramik. miłej dyskusji. widzimy się rano. ;)

liść przyziemny [2008-10-09 18:06:00]  
corundum [2008-10-09 17:51:27] > raczej opcja, pod którą na 31 zakładkach powinno się 
obowiązkowo raz na 2 miesiace kliknąć krokiewkę w celu przejścia do następnej strony, żeby 
podtrzymać aktywację konta na plfoto :) , coś w stylu: _______ http://www.gigante.pl/tnk_klik 
_____ ;-)))) (u mnie wystarczy przez 15 sek przytrzymać spację :))

liść przyziemny [2008-10-09 18:35:23]  
http://www.bookarest.pl/index.php?s=5&a=82 - wystawa znajomej znajomej :)

Marcin Kysiak [2008-10-09 18:45:26]  
corundum [2008-10-09 17:17:47] - genialne! Do części sam jakoś kiedyś doszedłem, ale całość 
jest bardzo pouczająca.

liść przyziemny [2008-10-09 19:47:57]  
nie ma niebieskich zaślubin :) foto 1653382 produkcji: 156598 :)

Snowman [2008-10-09 20:48:09]  
Ad. Snowman [2008-10-09 16:56:34] - jednak piec ;)

liść przyziemny [2008-10-09 21:10:00]  
Snowman [2008-10-09 20:48:09] > skutecznie wnikliwy wyszperał :)

Malczer [2008-10-09 21:12:30]  
Bryk przelotny. liść przyziemny [2008-10-09 17:21:38] - te materiały wracają. I cieszy to jak 
cholera :)...

Persefona [2008-10-09 23:09:00]  
Dobry wieczór ;) mam pytanie hmm czy ktoś mnie moze oświecic jak sie dodaje swoje zdjecie w 
swoim koncie?

iskier [2008-10-09 23:10:36]  
że niby awatara, zwanego tu też niekiedy avatorem?

Persefona [2008-10-09 23:13:26]  
prawde mówiąc nie wiem o czym teraz "rozmawiasz" ;)

iskier [2008-10-09 23:14:37]  
a to przepraszam...

Persefona [2008-10-09 23:17:00]  
ale to tylko braki w szarej masie mózgowej mej osoby ;) mozłiwe ,ze mowimy o tym samym 
;)))))

iskier [2008-10-09 23:17:59]  
Sprecyzuj: "o tym samym"

liść przyziemny [2008-10-09 23:26:47]  
obstawiam avatara jednak :) MOJE > O MNIE > DANE KONTA :)

Persefona [2008-10-09 23:28:58]  
nooo i jak dodac?

Persefona [2008-10-09 23:35:44]  
już mam senkju ;)

Persefona [2008-10-09 23:39:08]  
znaczy dodałam ;)

liść przyziemny [2008-10-10 00:51:21]  
branoc Ludki :)

Snowman [2008-10-10 07:22:02]  
Brydzien!

A_R_mator [2008-10-10 07:39:14]  
tiaaa :-)

liść przyziemny [2008-10-10 08:18:19]  
bry ^^

MartaW [2008-10-10 09:10:55]  
bryyyy... kawa wypita i co...

Snowman [2008-10-10 09:12:56]  
I nic, pijemy nastepna ;) c\_/

liść przyziemny [2008-10-10 09:14:24]  
cześć Słonka, idę po kawę, zachęciliście mnie :)

A_R_mator [2008-10-10 09:18:24]  
wypiłem dwie... nie pomogło

Persefona [2008-10-10 09:30:06]  
ja poprosze kawe dożuylnie- 45min spóźnienie do pracy- chyba mi tu nogi z zada wyrwią ;( 
LISCIU-> dzięi za instrukcję dodałam sobie siebie w swoim koncie ;)

liść przyziemny [2008-10-10 09:36:52]  
ARmator, a na co miało pomóc? :)))) , hej Aśka, fajnie się uśmiechasz :)

Persefona [2008-10-10 09:47:20]  
a dzięuje- szczerzuja ze mnie ;)

barszczon [2008-10-10 11:05:26]  
Wziuuuut przedkawny... :)

liść przyziemny [2008-10-10 11:37:40]  
http://plfoto.com/1653996/zdjecie.html dederkową prostotą mnie udeża, uważam za cudne! 
rozpędzam sie? :) Cmok pokawowy :)

A_R_mator [2008-10-10 11:44:22]  
Na chwilkę wrócę do książki o której wczoraj wspominałem czyli "Błędy fotograficzne". Ubawił 
mnie przykład dotyczący fotografowania z lampą błyskową. Dwa portrety tego samego gościa. W 
pierwszym światło na wprost, w drugim odbite od sufitu. I to uczy. A ubawiło mnie co innego. Na 
tym z oświetleniem sufitowym, gościu ma założone ciemne okulary ;-)))

liść przyziemny [2008-10-10 12:01:33]  
A_R_mator [2008-10-10 11:44:22] > Aaaammm... :))) nie pamietam tytułu programu - 
prowadzące biorą kilka zaniedbanych pań i pokaują widzom, ze można kogoś nieźle odmłodzić i 
pokazać ze wygląda atrakcyjnie, prócz zabiegów kosmetycznych i stylistycznych,robią fotkę 
"przed" i "po". hehe, przed - zazwyczaj jedno punktowe źródło światła na ciemnym tle; po - 
softobxy etc :D normalnie wow! ;-))

wrobldob [2008-10-10 13:40:25]  
liść przyziemny [2008-10-10 12:01:33] > jeszcze lepsze jest, ze dosc czesto przed podoba mi sie 
bardziej niz po :-D

Persefona [2008-10-10 13:43:11]  
wrobldob- no tu chyba przesadziłes, te panie raczej przezd sa ostro zaniedbane i tzreba miec 
pewność,ze wystarczy niewiele aż pomoże ;)

10-10 09:30:06] --> i co wyrwali nogi ? :)

corundum [2008-10-10 13:44:14]  
wziutka obiadowa (jako ktos może sobie pozwolić na zjedzenie obiadu). :)))) Persefona [2008-

corundum [2008-10-10 13:45:32]  
liść przyziemny [2008-10-10 12:01:33] --> Liściu słuszne spostrzeżenie. pamiętam ten program, 
ale na to nie zwróciłem uwagi mówiąc szczerze. ale czego się nie robi dla wielkiego show ? 
eeeeeech

Persefona [2008-10-10 13:45:47]  
niee- ale szef sie już zasadzał ;)

corundum [2008-10-10 13:48:28]  
Persefona [2008-10-10 13:45:47] --> ja trafiłem ostatnio na dywanik, ale nie za spóźnienia (tych 
też mam troche na koncie), ale za to, że ochrzaniłem jednego wrażliwe pana dyrektora, który 
poczuł się aż tak bardzo obrażony, że wysmarował na mnie skarge do szefa. no i mi się 
oberwało. :/

Persefona [2008-10-10 13:49:27]  
no ale o gustach się nie dyskutuje, ja nie jestem zwolenniczka wersji: au naturelle

Persefona [2008-10-10 13:50:23]  
mój szef to sympatyczny gość- to on jest na zdjęciach u mnie w folio (ale psyyt), za to kadrówa 
ostatnio się na mnie darła jak opętana ;)

czlowiek_na_skladaku [2008-10-10 13:51:47]  
(wypierdolcietokiepskiefotoitepotwornemydlinyponizej.dladobraludzkosci)

wrobldob [2008-10-10 13:52:28]  
Persefona [2008-10-10 13:43:11] > czesto sa tylko zle sfotografowane i niegustownie ubrane, 
albo maja jakas durnie przylizana fryzure. Ale sa naturalne. A potem tony mejkapu i to niby ma 
byc ladniej ;-).

wrobldob [2008-10-10 13:53:13]  
Serdesznie witamy ludzi na skladakach ;-).

Persefona [2008-10-10 13:56:18]  
ja tam wole sobie zlekka koloru na twarz rzucic na przyklad, aczkowliek stwierzdiłam z lekka- nie 
jestem zwolenniczką czarnej solarki i szpachli na gębie, ale troszke pudru, rózu, tuszu i pomadki 
żadnej paninie zaszkodziło ;))

Kuszący [2008-10-10 13:57:21]  
Szan. frekwencjo, ostrzeżenie, głównie dla fotografistów z Warszawy. Jest w CH Arkadia lab (bez 
nazwy, lotto, art. papiernicze i foto), vis a vis wejścia do Carrefoura. Wywołują czarno-białe, ale 
dłuuugo, blaaado, za to skanują z paprochami, do tego w dziwnej rozdzielczości 20x26 (!!). 
Potrafią na dokłądkę oddać klientowi płytę bez zdjęć, z prędkości niby ;-( Zaryzykowałem raz, 
mam za swoje :-( Radzę omijać z daleka. p-m.

corundum [2008-10-10 13:57:34]  
czlowiek_na_skladaku [2008-10-10 13:51:47] --> powiem Ci szczerze, że niezłą łamigłówkę 
wrzuciłeś. język można sobie połamać. :) wrobldob [2008-10-10 13:52:28] --> racja, ale to 
wszystko i tak podpada pod tzw show i jak dla mnie jest sztuczne. nie przepadam za tego typu 
programami.

Persefona [2008-10-10 13:58:42]  
dzięki za info

corundum [2008-10-10 13:58:43]  
Kuszący [2008-10-10 13:57:21] --> całe szczęście nie jestem z Warszawy i ten lab mi nie grozi. 
:)

Persefona [2008-10-10 14:05:30]  
a człowiek na składaku to tak zawsze czy zmienił dealera ostatnio?

A_R_mator [2008-10-10 14:14:03]  
czlowiek_na_skladaku [2008-10-10 13:51:47] > (adamsłodowyzróbtosam) ;-)

wrobldob [2008-10-10 14:23:08]  
corundum [2008-10-10 13:57:34] > programy programami... czasem po prostu przypadkiem sie 
czlowiek natknie na takie niezwykle ambitne artykuly w jakiejs Claudii/Vivie dorzucanej do filmu 
na DVD, albo np. gdzies na Internecie. Generalnie lubie sie pogapic na kobiety w kazdej ilosci, to 
sie wtedy gapie ;-).

Marcin Kysiak [2008-10-10 14:46:47]  
wrobldob [2008-10-10 14:23:08] - jest też program "jak dobrze wyglądać nago" - na końcu robią 
fotosesję. Ale niewiele pokazują...

corundum [2008-10-10 14:50:55]  
wrobldob [2008-10-10 14:23:08] --> ja też lubie. :) ale artykuły w vivie, claudii itp. jak czasami 
dziewczyny w pracy czytają to nie wiem czy się śmiać czy płakać. chyba piszą je jacys faceci albo 
jak. :) Persefona [2008-10-10 14:05:30] --> zawsze. :)))

liść przyziemny [2008-10-10 14:55:02]  
corundum [2008-10-10 14:50:55] > ale mają przyzwoite foty :p lubię tam na światło popatrzeć :)

corundum [2008-10-10 15:02:42]  
Liściu foty faktycznie mają przyzwoite. nie ma to tamto. ale jeśli chodzi o dobre foty to nic nie 
pobije NG.

wrobldob [2008-10-10 15:06:15]  
Marcin Kysiak [2008-10-10 14:46:47] > czyli tytul zachecajacy, a tu lipa? ;-). Swoja szosa, bo 
chyba sie pogubilem... ten program to w telewizji? W jakiej stacji? Bo mimo wszystko mnie tytul 
zaintrygowal :-D.

Persefona [2008-10-10 15:10:52]  
Mi ostatnio jedno z centrów handlowych przesłalko katalog, Ci z wwy to wiedzą pewnie KLIF- 
dośc ekskluzywne miejsce z markami z najwyższej klasy i katalog modowy też był na pozziomie- 
świetna były te ssje modowe naprawde

Persefona [2008-10-10 15:12:00]  
jełsi chodzio Jak dobrze wygladą cnago to moim faworytem jest prowadzacy- Gong bodajrze- 
mówie o wersji brytyjsiej nie amerykańskiej niech Bóg broni

Marcin Kysiak [2008-10-10 15:13:49]  
wrobldob [2008-10-10 15:06:15] - no w TV, tak jak rozumiem to, o czym pisze liść przyziemny 
[2008-10-10 12:01:33]. TVN Style chyba? W gruncie rzeczy to żona mi mówiła, że nic nie 
pokazują, więc może warto jednak sprawdzić... ;-)

wrobldob [2008-10-10 15:29:30]  
Pewnie warto :-D

AnHel [2008-10-10 20:54:30]  
Czy leci z nami jaki Daniel? Hmm...: http://plfoto.com/1654489/zdjecie.html :-))

łasic [2008-10-10 21:58:14]  
Hehe, dostałem dziś od Małżonki prezencik ze starzyzny za całe 5 pln. Zwie się Voigtlander 
Vitoret L, jest poobijany, jak gdyby jakiś zaciekły Niemiec walił nim wielokrotnie o swój Stahlhelm 
i... działa! :-D

Snowman [2008-10-11 00:10:23]  
Z dna prawie ideal wygrzebany ;) http://plfoto.com/1646250/zdjecie.html przelatam jeno....

liść przyziemny [2008-10-11 00:31:13]  
łasic [2008-10-10 21:58:14] > za 5 złoty!? :))))) ze światłem 2.8??? i że co, ze światłomierzem 
teoretycznie niby? :) hehe, bedzie czym cykać, niesamowity nabytek :)

liść przyziemny [2008-10-11 00:35:38]  
corundum [2008-10-10 15:02:42] > jaśniej prosze, bo tak jak 2+2=4, a GO == głębia ostrości, 
to dla mnie NG = Naprawa Główna, czyli wykonawane co kilka lat odnowienie, sparawdzenie, 
wyremonotawnie które musi przejść kocioł parowozu, aby został dopuszczony do dalszej 
ekspolatacji, kończące się próbą ciśnieniową. jednym z miejsc takich napraw jest m.in. Gniezno :)

Snowman [2008-10-11 00:38:14]  
"These are 35 mm. cameras with a rigid front and non-interchangeable lens. The Vitoret range 
was designed as a low cost Voigtlander camera to appeal to those who could not afford the Vito 
range."

liść przyziemny [2008-10-11 01:01:35]  
branoc :)

liść przyziemny [2008-10-11 10:02:46]  
brydzień weekendowy :)

liść przyziemny [2008-10-11 14:35:41]  
z pamiętnika... sobota 14:30 mało fot się pojawia, mało kommentów... - na plfoto chwilowo się 
uspokoiło, chyba wszyscy poszli na obiad :)))

łasic [2008-10-11 15:37:32]  
liść przyziemny [2008-10-11 00:31:13] światłomierz nie żyje, ale reszta raczej tak :)

łasic [2008-10-11 17:17:20]  
http://plfoto.com/1655164/zdjecie.html :)))))))

liść przyziemny [2008-10-11 20:09:38]  
łasic [2008-10-11 17:17:20] > ____ http://plfoto.com/1655356/zdjecie.html _____ :-))))))

Snowman [2008-10-11 23:35:46]  
Znowu tylko przelatam...

A_R_mator [2008-10-11 23:37:24]  
A w ogóle żyjesz? ;-)

Snowman [2008-10-11 23:48:30]  
Zyje, ale co to za zycie... nawet zaleglej korespondencji nie mam czasu i sil opedzic... :(

Snowman [2008-10-11 23:57:03]  
A tak przy okazji zgadne - moze ktos z lozownikow albo czytaczy paletal sie miniony czwartek w 
okolicach 17:40 przy placu grunwaldzkim w dc z bessa na szyi? Rzadki to widok... ;)

A_R_mator [2008-10-12 00:06:50]  
Chciałeś ZGADNąĆ, czy zapytać??? :-))) Nie ja :-D

Snowman [2008-10-12 00:07:51]  
Zdecydowanie zAgadnac ;)) Ciebie bym poznal, az tak zle ze mna jeszcze nie jest ;)) Musialbys 
sie mocno maskowac ;)

SzlagTrafił [2008-10-12 00:08:40]  
a co to jakiś czat ???

Snowman [2008-10-12 00:09:43]  
No i jak tu przypalic, skoro Szlag Trafil... Voyciu, podejmiesz sie? ;)

A_R_mator [2008-10-12 00:10:01]  
cza(R)t raczej, znaczy CZORT :-D

wrobldob [2008-10-12 01:59:23]  
Czy ja wiem, czy bessa to dzisiaj rzadki widok? :-D

liść przyziemny [2008-10-12 03:30:31]  
Szlag - mozna tak to nazwac ;)))) _ _ _ _ _ Chlopaki, znowu musze przez Was googlac 8^)

MartaW [2008-10-12 11:21:54]  
pobudka !!!

łasic [2008-10-12 11:37:37]  
oooo... http://plfoto.com/1655765/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-10-12 12:54:42]  
kto tak krzyczy.... zieff :)))

liść przyziemny [2008-10-12 14:19:07]  
http://fotopolis.pl/index.php?n=7913 - do tej pory sądziłęm, ze średni format to rozmiary 4x6, 
6x6, 6x7, 6x9 itd.. a tutaj prosze Leica S2 ma 3 x 4,5 cm, trochę niegodziwe takie podejście

A_R_mator [2008-10-12 14:26:12]  
seeee napisali "średni" ;-))))

łasic [2008-10-12 14:32:41]  
takie "średnie APS-C" :DD

Persefona [2008-10-12 17:29:45]  
weekndowy przelot- dzis mam duuużo fotek z takiego miejsca jak to pod którym piszemy 
PAAAAAAAAA

AnHel [2008-10-12 18:30:31]  
Było? http://plfoto.com/1655356/zdjecie.html Pozdrówka dla Lożowian (i Lożowianek też) :-))

Snowman [2008-10-12 18:51:34]  
http://plfoto.com/1655765/zdjecie.html a to bylo? ;)

barszczon [2008-10-12 18:57:02]  
Wziuuuuuut poweekendowy : ) W Loży i na Plfoto było spokojnie - bo (przynajmniej w 
Warszawie) - wszyscy poszli na spacer z aparatem. W Łazienkach chyba nie było ani jednej 
spacerującej osoby, która nie fotografowałaby - czegokolwiek. "Cała Warszawa fotografuje 
warszawskie parki"... I rzecz ciekawa, właściwie każdy fotografujący miał uśmiech na twarzy :) 
Przyjemność im sprawiało czy co ;) Być może nie słyszeli o Moderatorach. Ciekawi mnie, kogo z 
Plfotowiczów udało mi się "uwiecznić"... :)) pozdrowienia

łasic [2008-10-12 19:00:30]  
Snowman [2008-10-12 18:51:34] no ba

Maskotka [2008-10-12 19:15:49]  
YO!

Snowman [2008-10-12 20:51:29]  
barszczon [2008-10-12 18:57:02] ja kiedys po latach na starym negatywie odkrylem, ze zupelnie 
przypadkiem na ulicy wszedl mi w kadr znajomy z pracy owczesnie juz poprzedniej :)

Snowman [2008-10-12 20:53:16]  
wrobldob [2008-10-12 01:59:23] - ba, zebyz to chociaz z kamieniem u szyi, ale filigranowym 
dalmierzem? ;p

łasic [2008-10-12 20:55:43]  
http://photo.net/photodb/photo?photo_id=4980533 hohoho, a jaka dyskusja

Snowman [2008-10-12 20:56:21]  
liść przyziemny [2008-10-12 14:19:07], A_R_mator [2008-10-12 14:26:12], łasic [2008-10-12 
14:32:41] - ano, takie mocno srednie to srednie. Jak i maloobrazkowe cyfrowe lustrzanki 
przewaznie maja jakies pokraczne matryczki. Ciekawe, czy doczekamy sie sredniej matrycy w 
formacie 6x9, albo chociaz 6x7 ;))) (i nie skanujacej).

liść przyziemny [2008-10-12 21:14:58]  
Snowman [2008-10-12 20:56:21] > cos mi chodzi po glowie ze jest 6x9, ale nie ma duzo pikesli, 
teraz nie pamietam. a sie spiesze

Snowman [2008-10-12 21:17:57]  
liść przyziemny [2008-10-12 21:14:58] Sie mnie zdaje, ze to jednak skanujaca. Albo dopytac 
Dobka, bo on sie Linhoffami interesowal, tam robia jakies takie astronomiczne dziwactwa, nawet 
bym sie nie zdziwil, gdyby to pelnowymiarowa panoramiczna matryce byle, ale jak mi sie zdaje, 
to chyba tylko linijka skanujaca przebiega tam....

Mopar [2008-10-12 23:08:43]  
http://optyczne.pl/1332-nowo%C5%9B%C4%87-Voigtl%C3%A4nder_Bessa_III.html

łasic [2008-10-12 23:09:39]  
http://plfoto.com/1656665/zdjecie.html - tytani intelektu atakują

łasic [2008-10-12 23:11:06]  
Mopar [2008-10-12 23:08:43] śliczności, tylko za ile?

Mopar [2008-10-12 23:15:09]  
Ponoć poniżej 1tys ojro ;)

łasic [2008-10-12 23:19:54]  
no tak, ale ja za 600 ojro mam Pentaxa 67 z pierścieniami i dwoma obiektywami... :-/ Co nie 
znaczy, że nie wolałbym w górach mieć w plecaku takiej zgrabnej Bessy zamiast tego 
megapotwora...

wrobldob [2008-10-13 03:44:13]  
łasic [2008-10-12 23:09:39] > osz... ku... :-O

wrobldob [2008-10-13 03:48:08]  
Snowman [2008-10-12 21:17:57] > duzo powiedziane, ze sie interesowalem ;-). Ot podrzucilem 
tu kiedys njusa i tyle ;-). Ale wydaje mi sie, ze istnieje prawdziwy cyfrowy srednioformatrowiec i 
nawet ma jakies 22 MPix czy cos w ten desen. Produkuje go chyba Phase, ale nie pamietam, czy 
to Phase One, czy jakis inny model. Na Luminous Landsape sie nim kiedys zachwycali. Wydaje mi 
sie, ze byly jakies przyrodnicze zdjecia, wiec chyba raczej normalna matryca.

wrobldob [2008-10-13 03:51:26]  
Mopar [2008-10-12 23:08:43] > az sie napalilem, ze moze takiego dobrego syfraka wypuscili ;-)

wrobldob [2008-10-13 03:53:26]  
łasic [2008-10-12 20:55:43] > mniam mniam ;-). Pomysl juz kiedys widzialem, w nieco innej 
realizacji, tu tez fajnie ;-). Dyskusji mi sie nie chce czytac, mam pewne przypuszczenia na temat 
jej przebiegu ;-).

liść przyziemny [2008-10-13 03:53:47]  
bessa cudowna. kiedys na pewno rozwaze. pikna tey! _ _ _ _ _ _ a ta pedofilia... dyskusyjna :) 
spaaaaać! ;]

liść przyziemny [2008-10-13 03:55:49]  
Dobku, dyskusja tak krociuta. Dobrej nocy Paniom, Panom, Bothom... ;)

Snowman [2008-10-13 07:39:23]  
Zieeew raz, zieeeeew dwa, chrrrrr....

corundum [2008-10-13 07:41:55]  
wziuuuuuuuuta poranna poniedziałkowa. :) Snowman nie ziewaj tak. :)))

Snowman [2008-10-13 07:47:53]  
Mopar [2008-10-12 23:08:43] - o jasny gwint... ceruje skarpete i odkladam. Tylko ta klapka 
strasznie paskudna ;)

Snowman [2008-10-13 08:01:04]  
łasic [2008-10-12 23:19:54] - dokladnie, z niewymienna optyka poreczny sprzecik, skladany do 
kieszeni i w formacie doskonalym. Nawet bym za niego oddal tego P67 ze szkielkami ;)

Voycieszek [2008-10-13 08:32:01]  
witojcie Szacowni Lożanie :)

Voycieszek [2008-10-13 08:35:08]  
Hmm jeśli 13go wypada w poniedziałek, dzień bywa szczęśliwy :) Dzisiaj wyszedłem z domu, za 
chwilę przyjechał autobus, jak się przesiadałem do innego, też nie czekałem, później całą drogę 
miałem milutkie siedzące miejsce. Ludzie jacyś nawet mili. Zadowolony jestem dzisiaj :)

Persefona [2008-10-13 09:08:07]  
hello ;)))dzisiejszy 13ty byłby szczesliwy gdybym mogął wyrwac się z roboty ;(((( w południe ma 
wyjść słońce i ma być pięknie

Snowman [2008-10-13 09:27:46]  
Voycieszek [2008-10-13 08:35:08] Ty nie chwal dnia przed zachodem. Znasz ta wredne kreature, 
Myrhyego? ;) Zapewne cos przeoczyles ;)))

Snowman [2008-10-13 09:30:51]  
wrobldob [2008-10-13 03:48:08] - Phase to raczej skanujace.... wydaje mi sie, ze tam wlasnie 
chwalili sie, ze migawka szczelinowa przelatuje w jakims tam krotkim czasie (1/30 czy krocej 
nawet) i razem ze szczelina przelatuje linijka (w zasadzie to wystarczyloby, zeby sama linijka 
przeleciala sama, bez udzialu migawki ;)

Snowman [2008-10-13 09:31:41]  
Bo tak duzy platek krzemu to cholernie drogi musialby byc, pewnie drozdzy niz mechanizm do 
poganiania linijki i ukladu z szybkim transferem danych z linijki.

Snowman [2008-10-13 09:32:22]  
"Myrhyego" - oz w morde ;) Murphyego mialo byc ;)))

corundum [2008-10-13 09:33:47]  
Voycieszek [2008-10-13 08:35:08] --> dzień się jeszcze nie skończył. chyba za wcześnie na takie 
podsumowanie. :)

Voycieszek [2008-10-13 09:33:52]  
Myrhy Ego

Snowman [2008-10-13 09:34:03]  
http://plfoto.com/1656872/zdjecie.html ;)

Snowman [2008-10-13 09:34:50]  
Ego Mychy ;p

corundum [2008-10-13 09:35:46]  
Snowman [2008-10-13 09:34:03] --> coś to dziwnie wyszło jak dla mnie.

corundum [2008-10-13 09:37:30]  
13-sty to 13-sty. mnie na początek wymoderowano zdjęcie. ot co. nie upieram się, że było dobre, 
ale jak na poniedziałek i do tego 13-stego to nieźle się zaczęło. :/

Persefona [2008-10-13 09:54:28]  
Corundum- mi tez, zszczególnie,że było to zdjęcie przez emnie zablokowane do oceniania i było 
żaertem, a jak już sie upierać to jego jakość też nie była tragiczna- wkurzaja mnie czasem ci 
moderatorzy, jakieś gówna wiszą bezkarnie a tu jakby chcieli zrobić na złość- wrrrr

corundum [2008-10-13 09:56:26]  
Persefona [2008-10-13 09:54:28] --> bywa. moje chyba faktycznie nie było najlepsze jak tak 
teraz je oglądam. najgorsze raczej też nie. cóż ? bywa. :)

Marcin Kysiak [2008-10-13 09:57:32]  
łasic [2008-10-12 23:09:39] i wrobldob [2008-10-13 03:44:13] - a ja się akurat z Wami nie 
zgadzam. Tam forma rzeczywiście sugeruje jakieś podglądactwo - modelkę widzimy od tyłu i 
przez jakiś obiekt (płot?) na pierwszym planie. Te komentarze nie jednak są objawem typowej 
histerii antypedofilskiej, gdzie niewinne zdjęcie dziecka posądza się o pedofilskie treści, a autora 
o skłonności, tylko właśnie komentarzem na temat formy zdjęcia. Teraz - jeżeli ta forma jest 
zamierzona, to mamy zdjęcie do plakatu "Czy wiesz, kto obserwuje Twoje dziecko?", ale może 
nie najbardziej udane. Jeżeli zaś to przypadek, to autor zaliczył wpadkę - a to również podlega 
komentarzowi i krytyce.

racy.html

corundum [2008-10-13 10:41:58]  
http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,5790031,Horror_co_tydzien__czyli_poniedzialek_w_p

VIII [2008-10-13 10:47:08]  
aż dziw bierze, ze jestem pierwszym, ktory wpadl na pomysl zeby ocenic :)

wrobldob [2008-10-13 11:00:24]  
Snowman [2008-10-13 09:30:51] > skanujace, powiadasz? Hmmm... trza by sprawdzic. Jeszcze 
mozna by sie zorientowac, jak tam Hasselblad, bo i oni cos srednioformatowego produkuja. Ale 
nie znam szczegolow...

MartaW [2008-10-13 11:04:43]  
bryk! . . . . . corundum [2008-10-13 09:37:30] - wymoderowano bez pozostawienia sladu ?

corundum [2008-10-13 11:06:39]  
MartaW [2008-10-13 11:04:43] --> usunąłem. kiedy zacząłem się bliżej przyglądać to doszedłem 
do wniosku, że faktycznie nie jest najlepsze. jak chcesz to wyśle Ci na priva. :)

corundum [2008-10-13 11:07:20]  
VIII [2008-10-13 10:47:08] --> było już oceniane, ale Gospodarz wyciął ocenke. :)

(mb) [2008-10-13 11:09:59]  
VIII dałeś VIII? No nie wiem co taki hojny jesteś:)))

VIII [2008-10-13 11:12:19]  
nawet jesli cos wstawilem to i tak zeżarła inflacja :D

VIII [2008-10-13 11:19:18]  
sluchajcie, a jak mozna usunąć oceny??

Snowman [2008-10-13 11:31:54]  
corundum [2008-10-13 11:06:39] - podaj numerek, popatrzymy sobie wszyscy ;)

Snowman [2008-10-13 11:32:36]  
http://plfoto.com/1656211/zdjecie.html :)

corundum [2008-10-13 11:32:45]  
Snowman [2008-10-13 11:31:54] --> problem polega na tym, że usunąłem. moge podesłać na 
priva. :)

Snowman [2008-10-13 11:32:58]  
VIII [2008-10-13 11:19:18] - zakoszyczkowac?

Snowman [2008-10-13 11:34:05]  
wrobldob [2008-10-13 11:00:24] jedno z dwojga. Albo daja cyfrowy tylek zamiast kasety, albo 
wypuszcza(scili) model ze zintegrowanym krzemem w jakim pokracznym "srednim" rozmiarze...

VIII [2008-10-13 11:35:54]  
co znaczy zakoszyczkowac ??

Snowman [2008-10-13 11:40:22]  
Zglosic do moderacji jako odwetowa ;)) Mozesz kliknac koszyczek ;) (a w zasadzie wykrzyknik, 
koszyczki sa gdzie indziej.)

Snowman [2008-10-13 11:44:56]  
http://plfoto.com/1656977/zdjecie.html

corundum [2008-10-13 11:46:31]  
Snowman [2008-10-13 11:44:56] --> powtórze zaa pierwszym komentarzem: "jak kto lubi". 
czego się nie robi dla oglądalności i ocen ? :/

Snowman [2008-10-13 11:58:27]  
A tak wogole http://plfoto.com/1655953/zdjecie.html

Snowman [2008-10-13 11:59:59]  
corundum [2008-10-13 11:46:31] - e tam ;) Zeby zycie mialo smaczek, raz... raz .... ;p Mi to sie 
bardziej z "Fido! Nutella!" ;p

corundum [2008-10-13 12:02:48]  
Snowman [2008-10-13 11:59:59] --> znam to powiedzenie. hihihi... 
http://plfoto.com/2560/zdjecie.html (DNO).

Snowman [2008-10-13 12:17:24]  
A, Jarka Jaworskiego lubimy ;))) Znasz to o smaczku, czy o nutelli? ;)

liść przyziemny [2008-10-13 13:05:06]  
dober południoiwy :) osz, ależ sie rozpisalisz :)

MartaW [2008-10-13 13:08:22]  
http://plfoto.com/438387/zdjecie.html :-D

corundum [2008-10-13 13:12:03]  
Snowman [2008-10-13 11:32:58] --> właśnie mi skoszyczkowano kilka komentarzy pod 
zdjęciem. :/ http://plfoto.com/1656844/zdjecie.html. nieładnie. :/

liść przyziemny [2008-10-13 13:25:52]  
heh.. Snow, to nawet nie wiedziałem, że takie linijkujące obraz wynalazki istnieją :)

liść przyziemny [2008-10-13 13:27:58]  
Snowman [2008-10-13 11:44:56] > ale słodkie! :D ale sie ucieszyłem :)))))))))

liść przyziemny [2008-10-13 13:34:43]  
hehe _____ http://plfoto.com/1657052/zdjecie.html ______

corundum [2008-10-13 13:36:41]  
liść przyziemny [2008-10-13 13:34:43] --> już się z tego pośmiałem. Saruman ma pomysły. :)

liść przyziemny [2008-10-13 16:04:57]  
http://plfoto.com/1657143/zdjecie.html ______ FY

barszczon [2008-10-13 19:02:53]  
fotka, podpis i dyskusja :) _http://plfoto.com/1657324/zdjecie.html_

Snowman [2008-10-13 19:37:28]  
liść przyziemny [2008-10-13 13:25:52] a o skanerach slyszales? ;))) Dokladnie to samo - po co 
wielka plaszczyzna skoro mozna linia po linii.

Snowman [2008-10-14 08:00:58]  
Zieeeeewdobry!

corundum [2008-10-14 08:02:43]  
wziutka poranna lekko spóźniona. siemanko Szanowna Lożo. :)

corundum [2008-10-14 08:09:16]  
barszczon [2008-10-13 19:02:53] --> dla mnie sprawa jest jasna. zdjęcie może się podobać albo 
nie. (zawsze to powtarzam). tutaj Autor najwyraźniej krytyke przyjmuje, ale osobiste wycieczki 
pod adresem osób na zdjęciu czy jurorów jakiegoś konkursu są raczej nie na miejscu. ot co. :/

Persefona [2008-10-14 09:47:57]  
WITAM tak się zastanawiam Barszczon czy ja Cie mogłam widziec w niezdiele w warszawskich 
ŁAzienkach czy tylko ktoś kto mi się zdawałbyc podobnym?

barszczon [2008-10-14 10:59:30]  
@Persefono - nie jest to wykluczone. Jeśli zwróciłaś uwagę na uśmiechniętego faceta 
(niekoniecznie głupawo :) ) ze słuchawkami od mp-3 na uszach i z aparatem w ręku, włóczącego 
się po Łazienkach w godzinach 14-16, to mogłem być ja :)) pozdrawiam

barszczon [2008-10-14 11:00:01]  
Aha - wziuuuuuuut przedkawowy (kawa w trakcie przygotowywania) :)

Persefona [2008-10-14 11:21:15]  
dokładnie- to byłes TY na bank ;)) ja o 14 wychodziłam z Łazienek i się z Tobą minęłam ;), ja 
mam barzdo dobrą pamięć do twarzy dlatego odrazu zalapałam hyhy,

Persefona [2008-10-14 11:22:26]  
przyjrzłam Ci się bacznie ;) Ja jestem arczej amło charakterystyczna; maął w szarym sweterku, 
jeansach i z kolorowym szlikem oraz z zaparatem w łapkach ;))) hyhy świat to jest mały jednak 
;)

barszczon [2008-10-14 11:36:18]  
świat jest mniejszy niż mały :))

Persefona [2008-10-14 11:48:01]  
hihihi, to musze sobie sama przyznac punkty za bystrość ;) Mam pare fotek z tego dnia, 
wyjątkowo pięknei było aczkowliek ilośći ludzi szokujące ;)

barszczon [2008-10-14 11:53:25]  
W Łazienkach głównie fotografowałem - fotografujących :) Wcześniej - w Ogrodzie Botanicznym 
- bałagan w kadrze :))

Persefona [2008-10-14 11:55:04]  
hehe mam nadzieje,że sie nie załapałam ;P raczej nie bo już wychodziłam ledwo zywa, byłam od 
11 i najpierw porobilam pare portetów koleżance a potem wzięłam się za przyrodę ;)

barszczon [2008-10-14 12:05:10]  
Nie - raczej na pewno. Pomysł przyszedł mi do głowy dopiero niżej, gdy zobaczyłem ile jest ludzi 
i ile osób fotografuje - wszystkim - komórkami, kompaktami, wypasionymi lustrzankami - szał 
ciał, sprzętu i uprzęży. Wieczorkiem podeślę Ci na priv połączenie do niepublicznej galerii na 
Picassie gdzie są te fotografie :) - jeśli chcesz :)

Persefona [2008-10-14 12:47:47]  
chcę jak najbarzdiej, to jak mozesz przerzuć mi to tutaj na skrzynkę- odbierać umiem wysyłac 
nie, Boże jaka ciemna ze mnie masa, niedawno dopiero koeldzy mi wytłumaczyli jak się wrzuca 
zdjęcie do swojego katalogu tzn o sobie ;( niesttey troche techniki i się gubię- feministki 
mniezabiją ale ponoć coś w tym jest,że kobitom ppewne rzeczy przychodzą trudniej

SzlagTrafił [2008-10-14 12:49:55]  
rekord bijesz odsłon i liczby komentarzy czy to taki czat na pl foto ?

Persefona [2008-10-14 12:51:41]  
a Ty co? mój aniol stróz?

corundum [2008-10-14 12:52:58]  
SzlagTrafił [2008-10-14 12:49:55] --> zgadza się. to rodzaj nieformalnej grupy dyskusyjnej 
plfoto. ot tak sobie rozmawiamy na różne tematy. :)

liść przyziemny [2008-10-14 13:04:03]  
Snowman [2008-10-13 19:37:28] > coś było kiedyś.... wrzuca sie monete i strona z przyłozonej 
ksiązki wychodzi... taka czarno-biała, bardzo to klimatyczne i melancholinje.. te skanery...

Persefona [2008-10-14 14:07:28]  
http://plfoto.com/1658280/zdjecie.html -> to z tej niedzieli własnie

liść przyziemny [2008-10-14 15:40:43]  
hmm.. mniej wiecej tydzien temu na Dnie, pojawilo sie sporo watpliwej jakosci zdejc (na te 
chwile mniej wiecej ósma strona wstecz). żartowałem wtedy że administracja pojechała na 
wakacje i zostawila kogoś nowego za sterami. ale ostatnio jako zdjecie dia pojawiło sie coś 
rownei wątpliwego 1656167 , domyślacie się może jak to wygląda, skoro chyba spada poziom?

A_R_mator [2008-10-14 17:31:33]  
Liściu konkretami operuj w przypadku DNA. I co oznacza "watpliwej jakosci"? A zdjęcie dnia? 
Street foto bez człowieka, ale mówi o ludziach. Ono ma wymowę. Ja w zasadzie przelotnie ;-)

barszczon [2008-10-14 17:36:55]  
:)) Wziuuut przedwieczorny... Ja tam pisał nie będę - bo znów wyjdzie, że węszę spisek - ale 
dokładniejsze zasady kwalifikacji do DNA mogłyby zostać ujawnione :))

arkjus [2008-10-14 17:41:20]  
liść przyziemny [2008-10-14 15:40:43] A_R_mator [2008-10-14 17:31:33] wymowe ma jedynie 
nazwa lokalu i to pewnie zamierzona na popularnosc przez kontrowersje, na czym zreszta fotka 
bazuje. innymi slowy wg. mnie nie wnosi nic nowego. nadaje sie do smiesznych fotek na wp.pl

arkjus [2008-10-14 17:58:28]  
barszczon [2008-10-14 17:36:55] wydaje mi sie ze jest to nie mozliwe, to tak jak bys chcial 
znalezd przepis na sztuke

A_R_mator [2008-10-14 17:58:41]  
Można by dyskutować. Od dawna kategoryzuję sobie fotografie zupełnie wewnętrznie i bez 
szczególnego nazewnictwa. Jakby nie było nie mam teraz siły na myślenie ;-)

barszczon [2008-10-14 18:12:21]  
:) Wiem, że przepisu na sztukę nie ma :) - ale czasem odnoszę wrażenie - zwłaszcza tu na Plfoto, 
że różne Osoby, które osobiście preferują (żeby trzymać się porównań kulinarnych) kuchnię 
jarską - wykorzystując swą pozycję usiłują wmówić wszystkim dookoła, że jest to dieta jedynie 
słuszna :))) A ja - kurde - lubię od czasu do czasu zjeść tatara :))

A_R_mator [2008-10-14 18:42:59]  
Mnie z kolei jakoś pasuje, że DNO stało się mniej MONO. Wcześniej wspominałem, że nabieram 
coraz większego dystansu do prezentowanych prac i wcale nie w zakresie plfoto. Podawałem 
przykłady z Krakowskiego Miesiąca Fotografii :-)

arkjus [2008-10-14 19:17:07]  
A_R_mator [2008-10-14 18:42:59] ja pisalem o konkretym przykladzie ze zdjecia dnia podanym 
przez liscia

liść przyziemny [2008-10-14 19:26:39]  
uważam że jest wiele naprawdę dobych zdjeć we wspomnianej serii, ale nie na tyle odkrywczych 
aby je wyróżniać na forum. zaraz podam numerki :) btw , ciekawe rzeczy na allegro są teraz... ja 
chcę ciemnię! :) ___ 
http://allegro.pl/28232_zeiss.html?id=8945&view=gtext&order=td&change_view=1 ____

A_R_mator [2008-10-14 19:32:49]  
DNO oraz zdjęcie dnia są z jednej strony i pojawiają się niedemokratycznie - i dobrze, bo z 
drugiej strony jest demokratyczny TOP :-D

liść przyziemny [2008-10-14 19:32:49]  
## __ http://plfoto.com/1078156/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/1588271/zdjecie.html ___ 
http://plfoto.com/popup/full.php?photo=1524458&color=000000 ___ 
http://plfoto.com/1640444/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/642961/zdjecie.html ___ 
http://plfoto.com/1640456/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/1283254/zdjecie.html 
_______________ podkreślam że MZ są dobre, ale tamtego dnia otwarłem DNO i po oczach 
dostałem zwykłością postrzegania. btw, właśnie o zwykłosci skrobię coś co pewnie w blogu 
wyląduje

A_R_mator [2008-10-14 19:41:41]  
Trochę przeglądałem starych fot na plfoto i dochodzę do nieco odmiennych wniosków. Bywały 
bardzo dobre foty, bywają i dzisiaj. Ale znalazłem też bardzo dużo takich, które dzisiaj z marszu 
lądowały by w koszu. Narzekamy bo zdjęć jest więcej i ciężko coś wyłowić, ale z drugiej strony 
jest coś takiego jak powszechna dostępność do serwisu i różne etapy przez jakie przechodzą 
poszczególni fotografujący. Twierdzę również, że pojawia się sporo dobrych debiutów wbrew 
uprawianemu malkontenctwu ;-)

arkjus [2008-10-14 19:43:14]  
A_R_mator [2008-10-14 19:32:49] zgadzam sie, co nie znaczy ze nie mozna wyrazic osadu o 
wstawionej tam focie czy osadu o fakcie wstawienia

A_R_mator [2008-10-14 19:51:21]  
Pewnie, że można. Z tym, że mnie to nie emocjonuje. Ot subiektywny pogląd na zasadzie 
administracyjnej, który w swoim zbiorowym przekroju i tak mi sporo bardziej pasuje od 
zbiorowego poglądu demokratycznego (TOP) ;-)

arkjus [2008-10-14 19:54:16]  
A_R_mator [2008-10-14 19:51:21] do pelniejszej demokracji TOP brakuje jeszcze glosu kontra 
:D

liść przyziemny [2008-10-14 19:59:16]  
A_R_mator [2008-10-14 19:41:41] > Ty patrzysz na autorów, ja na ilość zdjęć. widze wiecej 
śmieci niż te 2 lata temu gdy zaczynalem. moze spłycam. ale leniwy jestem i nie będe wnikać w 
poszczególnych wutorów _ _ _ _ . faktem jest że niniejszym muszę Tobie cierpliwości w 
obserwowaniu pogratulować :))) _ _ _ _ _ _ oczywiście, że DNO ma sens a TOP prawie wcale 
nie. ale zaglądałem codziennie do DNA szukajac czegoś ciekawego aż pewnego dnia przeżyłem 
zgrzyt... zobaczyłem n-u-d-ę. nie daltego, że zdjecia były kiepawe, ale dlatego, że mwszystkie 
nagle były wyróżnione wg pewnego jednolitego gustu. pomijam to. przykuł mnie sam fakt, więc 
przyczyny szukam. może nowa osoba w administracji, może jakieś fizyczne zastępstwo jednego 
za kilku... ot gdybym sobie :) nic więcej... :)

A_R_mator [2008-10-14 19:59:39]  
arkjus [2008-10-14 19:54:16] > Jakoś mnie to nie kręci. Oooo... gdyby tak w polityce była 
"kontra" podczas wyborów powszechnych :-D

arkjus [2008-10-14 20:02:34]  
A_R_mator [2008-10-14 19:59:39 Mnie tez nie kreci.

arkjus [2008-10-14 20:03:57]  
A_R_mator [2008-10-14 19:59:39] w sumie do TOPa dawno nie zagladlem, juz czesciej do DNO i 
fot dnia

Snowman [2008-10-14 20:30:03]  
barszczon [2008-10-14 17:36:55] - linijke do fotografii? Duzo Niezlych Obrazkow - widocznie ktos 
uznal, ze jest niezle (czysto subiektywny wybor, bo ja na przyklad nie znam algorytmu na wycene 
fotografii). Podobnie jak z moderowaniem. Jak chcesz, nazwij to spiskiem.

Snowman [2008-10-14 20:33:41]  
DNO dnem, ale jesli chodzi o zdjecia dnia, to IMO bardzo dobrze, ze pojawiaja sie 
kontrowersyjne, takie czy inne, moze nie koniecznie dobre, ale przez fakt wrzucenia na foto dnia 
generujace jakas dyskusje czy chocby moment zastanowienia sie nad pewnymi aspektami 
fotografii jako takiej...

barszczon [2008-10-14 21:11:55]  
Snowman - ja pisałem pod kątem fotografii do której połączenie podał Liść :) A, że są dyskusje 
dotyczące fotografii dnia - to bardzo dobrze :) O zdjęciach w DNO - raczej dyskusji nie ma :)) To, 
że one (zdjęcia w DNO) są przejawem subiektywnego wyboru grupy - to też wiadomo. Natomiast 
anonimowość tej grupy - jest jeszcze dziwniejsza niż anonimowość Moderatorów :)) Kończę - bo 
znów (co zresztą pisałem) pojawiają się zarzuty, że "węszę spisek" :))) Nie węszę :))) Zresztą - 
co poczytuję sobie za "sukces" nawet i jedna moja fotografia na DNO dotarła :))

arkjus [2008-10-14 21:14:17]  
barszczon [2008-10-14 21:11:55] a jawnosc to by byla dobra sprawa, chocby w postaci nickow, 
przynajmniej wiadomo by bylo czyje to gusta

A_R_mator [2008-10-14 21:29:58]  
Ale po co mi wiedzieć jakie kto ma gusta? MZ to wykracza poza omawianie fotografii, a jakie 
skutki bywają wzajemnych wycieczek to możemy sobie nieraz poczytać. ;-)

arkjus [2008-10-14 21:32:34]  
A_R_mator [2008-10-14 21:29:58] bo tak rownie dobrze mozna by losowo wybierac fotki, a psy 
to i teraz wieszaja :D druga strona medalu :)

Snowman [2008-10-14 21:47:36]  
barszczon [2008-10-14 21:11:55] - Łomatko, a coz Ci anonimowosc DNA szkodzi??? I jak pozniej 
pisane bylo - a co mnie obchodzi kto ma jakie gusta? Uznal za dobre, moge sie pochylic nad tym 
wyborem, i zastanowic sie "dlaczego" Ale wiekszosc woli psy wieszac, a juz najchetniej wlasnie 
ad personam ;) zamiast zastanowic sie wlasnie "dlaczego". O ile przy decyzji negatywnej 
(moderowanie) mialaby sens znajomosc "winowajcy", o tyle przy wyborze pozytywnym nie widze 
takiej potrzeby(bo i po co?)

A_R_mator [2008-10-14 21:50:30]  
MZ skład zespołu, nazwijmy to umownie redakcyjnym, miałaby sens przy braku jakichkolwiek 
publikacji tychże osób na plfoto. Nie wiem czy publikują czy nie. Ale jak czytam "moje 
krytykujesz, a sam jakie masz!", to mi się nóż w kieszeni otwiera. To są jedne najgłupszych 
komentarzy. Bo prace to jedno, a krytyka to drugie i wbrew pozorom sa to oddzielne 
zagadnienia, a przynajmniej byc powinny. Po co zatem jeszcze więcej takich bezsensownych 
sytuacji? Dla więskzej jatki? Na same prace i ich odbiór i tak to nie wpływa ;-)

barszczon [2008-10-14 21:54:11]  
@Snowman - tylko i wyłącznie w kontekście o którym pisze Arkjus. Każdy dyskutujący ze mną 
(czy z innym Użytkownikiem), każdy czytający moje oceny i dywagacje (jak również innych 
Użytkowników) - może obejrzeć moje "produkcje", skonfrontować z tym co wypisuję - i poznać 
zarówno moje upodobania jak i "doświadczenie". Natomiast w przypadku "dyskusji" z decyzją 
Moderatora (o "koszyczkowcach" nie wspominając) czy też w przypadku komentarzy czy uwag 
dotyczących DNO - nie ma takiej "wiedzy". I - mimo ogromnej dozy zaufania i dobrej woli - nie 
ma możliwości "weryfikacji"... :))) Co oczywiście większego znaczenia i tak nie ma :))

A_R_mator [2008-10-14 21:55:49]  
Następnym zauważonym przeze mnie elementem krytyki jest pewien... nazywam to 
przydźwiękiem ;-) Czasami wprost, a czasami zawoalowane treści w rodzaju "to nie jest dobre 
foto, lepsze będzie gdy zrobisz na mój wzór i podobieństwo" ;-)

arkjus [2008-10-14 21:56:41]  
Snowman [2008-10-14 21:47:36] dla mnie akurat jest istotne kto i co wybral, bo tu istnieje 
istnieje silny zwiazek. dopiero potem moge sie zastanawiac dlaczego wybral. tak samo jak istotny 
jest autor danej pracy.

A_R_mator [2008-10-14 21:59:52]  
barszczon [2008-10-14 21:54:11] > Ale do czego Ci ta weryfikacja? Do zapoznania się, że pan X 
ma inne zdanie o zdjęciu Y? Ani to nie wpływa na Twój odbiór i interpretację, ani nic nowego nie 
wnosi w zakresie danej fotografii. Wcześniej wspomniałem, że mamy różne płaszczyzny: 
administracyjną i demokratyczną. Żyją sobie równolegle. Nawet zdjęcia moderowane dalej 
funkcjonują, tak jak prywatne.

bodek74 [2008-10-14 22:03:40]  
Witam i pozdrawiam szacowną lożę, czytam Was sobie od czasu do czasu i w końcu nadeszła 
pora się odezwać. Powiedzcie dobrzy ludzie jak za takie coś 
http://plfoto.com/1658906/zdjecie.html można dać 10, bo ja już kurcze nic z tego oceniania na 
plfoto nie kumam.

A_R_mator [2008-10-14 22:07:32]  
bodek74 [2008-10-14 22:03:40] >A to jest właśnie element demokracji ;-) Ktoś tak uważa i dał. 
Ja np nie chcę wcale oceniać tegoż zdjęcia :-D [Wyzbyłem sie emocjonalnego podejścia do 
wstawianych ocen]

arkjus [2008-10-14 22:12:02]  
jak to snowman mowi nie ma linijki do zdjec. :D jednemu sie podoba to innemu tamto, dlatego 
wg mnie tak istotny jest autor oceny czy opinii

barszczon [2008-10-14 22:14:06]  
@A_R_mator :) - faktycznie na wiele nie jest mi to potrzebne. Ale - być może już tak mi się 
porobiło, że o wiele lepiej znoszę krytykę (i pochwały) gdy po pierwsze - wiem kto krytykuje 
(chwali), po drugie - czyni to "z otwartą przyłubicą", po trzecie - nie kryje przede mną swego 
dorobku/swych dokonań w dziedzinie krytykowanej (chwalonej) działalności. Jeśli oceniam, 
komentuję, recenzuję - to czynię to jawnie. Czemuż miałbym się kryć? Zarówno tu na Plfoto - jak 
i w życiu. I - choć akceptuję (bo innego wyjścia nie mam :) ) zasady ustanowione na Plfoto - 
dziwi mnie to niezmiennie :))

Snowman [2008-10-14 22:14:43]  
barszczon [2008-10-14 21:54:11] - jeszcze raz powtorze - ma to sens przy moderacji. Nie ma to 
sensu przy DNIE. Chyba ze bylyby to osoby, przepraszam, wybitne osobowosci, ze swiata 
uznanej fotografii. O, to wtedy bym chetnie skonfrontowal swoje wyobrazenia z wyobrazeniami 
mistrzow (tych, ktorych znam). Ale w pozostalym przypadku? Po kiego czorta? Co mi z tego, ze 
bede wiedzial, ze do DNA wsadzil user ktorego lekce waze? Tylko po to, by moc i ta decyzje z 
czystym sumieniem olac zamiast zastanowic sie nad obrazkiem a nie osoba?

bodek74 [2008-10-14 22:15:19]  
A_R_mator [2008-10-14 22:07:32] z tego wynika, że demokracja w tym konkretnym przypadku 
nie do końca ma sens bo może krzywdę zrobić. Głównie autorowi zdjecia bo jeszcze w 
samozachwyt wpadnie zamiast się rozwijać ;) Emocje i oceny jak najbardziej nie powinny iść w 
parze tu się zgadzam i sam mam podobne podejście i już dawno do otrzymywanych ocen (zbyt 
wysokich jak i za niskich) nabrałem dystansu jednak w przypadku tak wyraźnego "przecenienia" 
zdjęcia mam odczucia takie same jak w przypadku odwetowej jedynki.

arkjus [2008-10-14 22:17:39]  
Snowman [2008-10-14 22:14:43] dokladnie po to by olac :) trafnie to okresliles, no chyba ze 
masz za duzo czasu :D

Snowman [2008-10-14 22:18:13]  
bodek74 [2008-10-14 22:03:40] alez to bardzo proste - zjezdzasz prawie na sam dol, tam gdzie 
jest "OCENA I KOMENTARZ", zaznaczasz kropke ponizej liczby 10 i klikasz "Wyslij". Proste jak 
konstrukcja cepa ;)))

arkjus [2008-10-14 22:18:37]  
bodek74 [2008-10-14 22:15:19] czyli najlepsza ocena jest 5 :D

Snowman [2008-10-14 22:19:18]  
arkjus [2008-10-14 22:17:39] i to IMO najwiekszy blad.

A_R_mator [2008-10-14 22:21:08]  
barszczon [2008-10-14 22:14:06] / arkjus [2008-10-14 22:12:02] > Dlatego mamy 2 obszary :-) 
Nie powiem, że w większości, gdyż nie jestem w stanie tego obliczyć, ale w bardzo wielu 
przypadkach krytyczne komentarze skutkują działaniami odwrotnymi. Również bardzo często 
dyskusję przenoszą się na grunt psychologii, socjologii i cholera wie czego jeszcze, ale na pewno 
nie fotografii. Po co zatem jeszcze dodawać więcej "skutków ubocznych"?

arkjus [2008-10-14 22:25:26]  
Snowman [2008-10-14 22:19:18] dlaczego? czy chcialbys (gdby to bylo mozliwe) obejrzec, 
skomentowac i ocenic kazde istnijace zdjecie? czy nie jest wlasnie ciekawa sprawa owa 
roznorodnosc ktora daje ci mozliwosc rowijania sie w tym kierunku ktory TY zechcesz a olanie 
innych?

arkjus [2008-10-14 22:26:48]  
A_R_mator [2008-10-14 22:21:08] wg. mnie chowanie glowy w piasek nie jest metoda na skutki 
uboczne :D

barszczon [2008-10-14 22:29:35]  
@Snowman - masz rację - tyle, że w takim razie należy zadać pytanie "na plaster to DNO?" - i o 
czym ono ma/świadczy??? - na tym konkretnie portalu? TOP - pokazuje jakieś tam statystyki 
(którymi i tak można manipulować), a "reguły" TOP są dosyś jasno sprecyzowane (dzięki temu ta 
manipulacja jest możliwa)... :)))

A_R_mator [2008-10-14 22:33:53]  
Jeśli kiedyś utworzę podobny serwis (chyba to sie nie uda) to ściągnę analogiczne zasady 
(anonimowość moderowania i promowania), tylko dołożę ujemną skalę ocen ;-))))

arkjus [2008-10-14 22:36:48]  
A_R_mator [2008-10-14 22:33:53] moze zrobic tylko ujemna? ;)

A_R_mator [2008-10-14 22:38:56]  
ujemna = kontra :-D

arkjus [2008-10-14 22:40:19]  
pod warunkiem ze bedzie tylko -1, 0, 1 :D

Snowman [2008-10-14 22:40:25]  
arkjus [2008-10-14 22:25:26] - jesli ktos (ktokolwiek) zdecydowal sie promowac obrazek, to wisi 
mi kto za ta promocja stoi. Nie musze wchodzic i komentowac (ani tym bardziej czytac dyskusji), 
moge sobie po miniaturkach ocenic obrazek (nie osobe).To jest zbior w jakis sposob przesiany 
(nie twierdze, ze dobrze), nie jest to ogolnodostepny smietnik.

A_R_mator [2008-10-14 22:43:03]  
arkjus [2008-10-14 22:40:19] > A dlaczego? JA bym chciał kotra i pro wielostopniowe ;-)

arkjus [2008-10-14 22:43:27]  
Snowman [2008-10-14 22:40:25] a mi akurat nie wisi, bo inaczej nie widze roznicy jak by byl 
losowo przesiany

Snowman [2008-10-14 22:43:30]  
Jeszcze a propos arkjus [2008-10-14 22:25:26] i rozwijania sie w kierunku ktory zechce - tym 
bardziej bede zwracal uwage na to co widze, a nie na to _kto_ to wybral - patrzac na to _kto_ 
bede podazal za lub przeciw stadu, a chyba nie o to biega?

arkjus [2008-10-14 22:47:20]  
A_R_mator [2008-10-14 22:43:03] dasz jak uwazasz, to bedzie twoj portal :) ale sam wiesz ze 
zdjecia sa tak rozne ze porownowynie i stopnioewnie (lepsze, bardziej lepsze) nie wiele ma 
sensu, mi osobiscie wystarcza skala: podoba mi sie, nie podoba lub nie mam zdania - bez 
stopniowania

Snowman [2008-10-14 22:48:21]  
barszczon [2008-10-14 22:29:35] - dlaczego ma o czymkolwiek swiadczyc??? Odsiany zbior ktory 
ktos subiektywnie uznal za wart wypromowania, na grzyba mi znac kto wypromowal ktory 
element?

A_R_mator [2008-10-14 22:48:46]  
arkjus [2008-10-14 22:47:20] A_R_mator [2008-10-14 22:43:03] dasz jak uwazasz, to bedzie 
twoj portal >>> :D :D :D No ja właśnie cały czas od dawna o tym mówię - to jest CZYJś portal 
:-D

A_R_mator [2008-10-14 22:51:59]  
Ani DNO, ani ZD, ani moderowane nie są losowe, jakby nie spojrzeć, ale takowe mamy na 1 
stronie "z galerii" ;-)

arkjus [2008-10-14 22:52:36]  
Snowman [2008-10-14 22:43:30] tak ale jesli wyrobisz sobie poglad o oceniejacych i to bedzeisz 
mial jakby wstepne kryterium do oceny oceny i bedzeisz mogl kierowac sie tymi ocenami do 
wyszukiwania prac (cos jak referencie w bazach wiedzy, ktore czesto sa uzywane jako jedno z 
kryterum zawezenie rezultatu wyszukan interesujacych cie materialow)

arkjus [2008-10-14 22:54:37]  
A_R_mator [2008-10-14 22:48:46] ale je nie pomstuje o zmiane zasad, ani nie pisze petycji tylko 
dyskutuje z wami i tak jak wy wyrazam swoja opinie :)

A_R_mator [2008-10-14 22:55:41]  
Jakieś tam obserwacje dotyczące doboru fot na wspominany wielokrotnie Krakowski Miesiąc 
Fotografii, jak również przedstawienie zdjęcia krzywych Beziera przez znanego artystę w 
publikacji książkowej i wiele podobnych przypadków nic mi szczególnego nie dają w zakresie 
samych fotografii ;-))))

arkjus [2008-10-14 23:00:49]  
A_R_mator [2008-10-14 22:51:59] ale z powodu tajnosci to jest jakby loteria, formalnie nie 
widze roznicy i tu i tam pojawiaja sie jakies fotki

A_R_mator [2008-10-14 23:03:12]  
arkjus [2008-10-14 23:00:49] > Żadna różnica czy loteria tajna, czy jawna :) Tylko taka, że 
powstałaby dodatkowa presja, a najczęściej REPRESJA :-D :-D :-D I nic poza tym :-)

arkjus [2008-10-14 23:03:22]  
A_R_mator [2008-10-14 22:55:41] jak nie dadza? na drugi raz bedzeisz omijal Krakowski Miesiąc 
Fotografii jak i publikacje owego artysty i w ten sposob zaoszczedzisz czas na cos co cie bardziej 
interesuje. :)

A_R_mator [2008-10-14 23:04:47]  
arkjus [2008-10-14 23:03:22] > Ależ skąd. Nie będę omijał, nie ma to wpływu :-)

barszczon [2008-10-14 23:04:56]  
@Snowman - masz rację - ale ja akurat - lubię wiedzieć takie rzeczy :))) pozdrawiam

A_R_mator [2008-10-14 23:08:03]  
noooormalnie konklawe Wam się nie podoba, oj, oj, oj :-D :-D :-D

Snowman [2008-10-14 23:08:11]  
arkjus [2008-10-14 22:52:36] - bzdura, oceniam obrazek ktory widze a nie jak go ktos trafnie czy 
nietrafnie ocenil

Snowman [2008-10-14 23:08:58]  
barszczon [2008-10-14 23:04:56] - coz, samo lubienie to za malo ;)

arkjus [2008-10-14 23:09:31]  
A_R_mator [2008-10-14 23:03:12] taka ze w tej chwili nie ma roznicy dla mnie czy wybiera to 
automat czy tajne grono. wybor przez jawne gorono mialo by dla mnie roznice chocby moralna.

Snowman [2008-10-14 23:14:34]  
arkjus [2008-10-14 23:09:31] roznica jest tylko taka, ze jedno zostalo wybrane in plus, a drugie 
(te moderowane) in minus. O ile mam dostep do worka in plus, to cierpie iz nie mam dostepu do 
worka in minus. Ale naprawde wisi mi kto (i z jakim gustem) tam cos wrzucil - rodzynka 
wygrzebie sobie sam, z tego czy z innego smietnika, najchetniej wlasnie z tego in minus (bo to 
znaczy, ze wzbudzilo odruch odrzucenia, a to znaczy ze moze byc rowniez ciekawe czy 
kontrowersyjne, a to znacznie ciekawsze niz te uznane za dobre mimo iz nie zawsze dobre...)

arkjus [2008-10-14 23:16:32]  
Snowman [2008-10-14 23:08:11] zle mnie zrozumiales, ocena jury byla by kryterium wyboru 
prac (mozna to porownac do prezentacji prac pokonkursowych) a nie kryterium twojej oceny 
danego obrazka. wiedzac ze juror X ma podobny gust jak ty to moglbys wyszukiwac interesujace 
cie prace wedlug oceny jurora X.

A_R_mator [2008-10-14 23:16:53]  
arkjus [2008-10-14 23:09:31] > Ale jaką różnicę by miało ? Służącą ocenie ludzi? A przeca o 
zdjęcia chodzi, a nie o aspekty moralne :-D Ja losowości nie widzę. Subiektywizm owszem, ale z 
niego korzystam. Mogę się zgadzać, bądź nie :-)

Snowman [2008-10-14 23:18:10]  
"wiedzac ze juror X ma podobny gust jak ty to moglbys wyszukiwac interesujace cie prace 
wedlug oceny jurora X." - o matko! Nigdy w zyciu, to najgorsze co mozna zrobic...

barszczon [2008-10-14 23:19:23]  
Snowman :) - jak dla kogo. Przekładając to na ocenę - w kontekście ewnetualnych nauk jakie z 
ocen innych mogę wynieść - jesli negatywną ocenę (a jeszcze nie "podpartą" jakimkolwiek 
wyjaśnieniem) - otrzymam od kogoś anonimowego - to albo mnie irytuje, albo ją lekceważę. W 
moim interesie jest - by osoba oceniająca nie była anonimowa - bo przecież może być słuszną :) 
Podobnie z pochwałami... bardziej sobie cenię pochwałę - zwłaszcza gdy widzę, że chwalący ma - 
na przykład - uznanie w danej dziedzinie :)) Żeby uniknąć przykładów plfotowych - jeśli napiszę 
publikację dotyczącą jaskiń i skrytykuje ją anonim - to się tym nie przejmę, albo krytykę odrzucę. 
Jeśli skrytykuje to specjalista od fleksji serbsko-chorwackiej - to - być może również odrzucę, ale 
z pewnością uzasadnię. A gdy uzyskam krytyczne uwagi od kogoś, kto ma autorytet w tej 
dziedzinie - i to w skali szerszej niż najbliższe miejscowości - to poważnie się zastanowię czy 
przypadkiem nie napisałem czegoś żle - i poważnie będę myślał nad zmianami... :)

arkjus [2008-10-14 23:21:50]  
Snowman [2008-10-14 23:14:34] no mi akurat nie wisi, czy to az takie przestepstwo? ty 
wychodzisz z zalozenia ze jurorzy to bezguscia, lub ze dla poklasku kieruja sie utartymi kanonami 
i dla bespieczenstwa utraca cos nowatorskiego, pewnie dlatego brakuje ci dostepu do 'smietnika'. 
czyli stosujesz mechanizm o ktorym mowie tylko 'od podszewki'.

arkjus [2008-10-14 23:23:07]  
Snowman [2008-10-14 23:18:10] jako jedno z kryterium

Snowman [2008-10-14 23:43:14]  
Wiecie co, krotko bo spadam spac. Nie rozumiem podejscia - fotografia jest dobra dlatego ze tak 
powiedzial X, ale jak to samo powiedzial Y, to mam to w d... Tak samo jak ze zla. Jak X powie ze 
zla, to zla, jak Y powie to samo, to oleje. A gdzie wlasna szara substancja? Dobranoc!

arkjus [2008-10-14 23:47:38]  
Snowman [2008-10-14 23:43:14] sory ale zupelnie nie kumasz

arkjus [2008-10-14 23:51:57]  
Snowman [2008-10-14 23:43:14] powtorze jeszcze raz. ocena jurora jako kryterum selekcji a nie 
jako kryterium oceny.

Almejs [2008-10-14 23:54:04]  
Zimne światło, kadr prawidłowy, zdjęcie nie przedstawia nic ciekawego.Nieciekawie pokazana 
jesień.

Snowman [2008-10-14 23:57:50]  
arkjus [2008-10-14 23:51:57] - tym bardziej wlasnie. O tym mowie. Zwroce uwage bo X polecil, 
ale jak polecil Y to oleje.

Snowman [2008-10-14 23:58:37]  
Almejs [2008-10-14 23:54:04] - bywalo w lozy refrenistow wielu...

arkjus [2008-10-15 00:01:50]  
Snowman [2008-10-14 23:57:50] jako jedno z kryterium to zjebista sprawa, ze wsrod tych co 
polecil X znajde cos dla mnie ciekawego co moglbym inaczej przegapic. moze zaoczcedzic kupe 
czasu i bede mial czas na pogrzebanie w 'smietniku' jurora Y.

arkjus [2008-10-15 00:05:11]  
hihi ale tu szybko ocenki znikaja :D

Snowman [2008-10-15 07:23:32]  
Przelatujac jeno z rana chcialbym zauwazyc tylko, ze kto polecil zobaczysz dopiero jak juz 
wejdziesz w konkretby obrazek, a wtedy informacja o tym, kto polecil jest Ci na grzyba (bo i tak 
musiales tam wejsc, a jak juz widzisz obrazek, to potrafisz go sobie sam zwartosciowac, bez 
podpierania sie tym, czy polecil X, czy Y). Co najwyzej wiedza kto poleca do DNA moze Ci sie 
przydac do tego, czy chodzic tam, czy omijac szerokim lukiem - ale to tez mozesz sobie taka 
opinie sam wyrobic patrzac na obrazki raz czy dwa.

corundum [2008-10-15 07:26:10]  
wziutka porannna kawowa. cześć Snowman. nie możesz spać ? :)

arkjus [2008-10-15 08:40:05]  
Snowman [2008-10-15 07:23:32] to szczegoly techniczne, generalnie mowimy o czyms czego nie 
ma wiec trudno sie opierac na konkretnych implementacjach. generalnie zeby wyszukiwac w 
bazach wiedzy czy bazych danych nie trzeba czytac rekordu :) to tak jak w ksiazce zeby cos 
znalezc nie musisz za kazdym razem czytac calej wystarczy przejrzec ineks lub spis tresci.

MartaW [2008-10-15 09:59:33]  
brykam Lożę w środowym pośpiechu!

Marcin Kysiak [2008-10-15 10:13:37]  
Wziuuuut! Zauważyli, że 250 kB można wrzucać?

A_R_mator [2008-10-15 10:49:26]  
Hejka :-) Zauważyłem, ale jakoś nie miałem okazji skorzystać :-)

wrobldob [2008-10-15 10:54:24]  
Czy to dzisiaj dzien gniota? Wysyp zaczyna sie o 12stej?

Malczer [2008-10-15 11:04:13]  
Jutro: http://plfoto.com/1655953/zdjecie.html

arkjus [2008-10-15 11:50:40]  
wrobldob [2008-10-15 10:54:24] cierpliwosci ;)

Krzysztof Janczewski [2008-10-15 11:53:07]  
250kb to bardzo pięknie wygląda ;) zauważyli i skorzystali, bryk dla loży po kawowy :)

wrobldob [2008-10-15 12:08:09]  
arkjus [2008-10-15 11:50:40] > :-D

liść przyziemny [2008-10-15 13:37:04]  
A_R_mator [2008-10-14 21:50:30] > no to mam takiego samego noża w kieszeni :)) _ _ _ 
Powitac wszystkich :)

łasic [2008-10-15 13:48:04]  
dla aKySZa :) i liścia :) http://www.wired.com/culture/art/multimedia/2008/10/gallery_trains

liść przyziemny [2008-10-15 13:55:23]  
łasic [2008-10-15 13:48:04] > śliczne! Pięknie dziekuję Maćku, przeglądam z zachwytem...

łasic [2008-10-15 13:55:58]  
:))) prawda, że ładne?

liść przyziemny [2008-10-15 14:04:33]  
trochę długo sie ładowały, ale przejrzałem wszystkie, niesamowite! i choć amerykańskich nie 
kocham z natury, przyznaję, ze tutaj wyjatkowo urodziwe :)

teoretyk [2008-10-15 16:41:47]  
Czy to tylko mnie samoczynnie się wylogowuje po krótkim czasie, choć cały czas jestem 
aktywna??

barszczon [2008-10-15 16:45:57]  
Faktycznie - mnie też zaczęło wylogowywać - w bardzo różnych momentach...

liść przyziemny [2008-10-15 18:04:05]  
Gospodyni, zdaża mi się coś podobnego, ale chodząc po stronach nagle sie okazuje, że to była 
"nieprawda", w sensie że cos się ciasteczkom pomiliło i nadal jest ok :)

A_R_mator [2008-10-15 18:55:14]  
u mnie było coś takiego, ale ponad tydzień temu

Snowman [2008-10-15 20:39:05]  
arkjus [2008-10-15 08:40:05] - nie szczegoly techniczne, musialbys wszystko przeprogramowac. 
Na dzien dzisiejszy zeby dostac informacje o zdjeciu (w tym gdyby sie mialy pojawic kto 
wymoderowal badz polecil) musisz wejsc raz do wora, dwa otworzyc element z tego wora, i w 
tym momencie nic juz nie usprawiedliwia zwolnienia szarych komorek od pracy...

Snowman [2008-10-15 22:06:23]  
A tak jeszcze na dobranoc. Ponioslo mnie dzisiaj pomiedzy Centralny a Zlote Tarasy. Wisza tam 
zdjecia (dosc mocno powiekszone) z budowy. Konstrukcja podobna do Opery w Pekinie, wiec i 
skojarzenie narzuca sie samo z Konopka (byc moze fotografiscie tez sie tak skojarzylo), ale... w 
jednym slowie ujmujac: dramat. Z mizernego syfraczka rozpikselowane do granic mozliwosci a 
nawet bardziej. Konopka wprawdzie styki robi, ale przeciez z jego 4x5" takie powiekszenia bylyby 
jak pupa niemowlaka. Spadywam.

Snowman [2008-10-15 22:09:32]  
O: http://www.fotopolis.pl/index.php?g=258 - a wycieczke pomiedzy Centralny a Zlote mozna 
sobie odpuscic...

liść przyziemny [2008-10-16 08:14:44]  
dober poranny, ziele dziurawca wchłaniam w ciepłym płynie :)

corundum [2008-10-16 08:16:20]  
ano dober, ale kawowy. :)))

liść przyziemny [2008-10-16 08:31:47]  
ano pójdem i z kawą w takich razie wrócę za parę minut. takie coś zawisło _____ 
http://plfoto.com/1660156/zdjecie.html _____ ładna opowieść, nie widzieliście moze podobnych 
historii? lubie dokształcić czasem się :) fajny ten limit 250 kb do wielu szczegółów jak znalazł. 
tylko niech sie nie okaże że niedługo plusik podrożeje :)

Voycieszek [2008-10-16 09:31:04]  
Snowman [2008-10-15 22:09:32] >> o podłogówka fajnie wygląda :) zabryknąwszy serdecznie

Persefona [2008-10-16 09:48:01]  
Dzień Dobry i Dobranoc zarazem- jaka szarówa bleeee

arkjus [2008-10-16 10:15:03]  
Snowman [2008-10-15 20:39:05] akurat znam sie troczke na programowanie i "trzeba 
przeprogramowac wszystko" to jeden z slogan ktorymi sie karmi klienta gdy sie nie chce czegos 
zrobic :D no chyba ze soft jest do dupy napisany i lepiej nie ruszac bo pierd... :D

liść przyziemny [2008-10-16 10:19:18]  
arkjus [2008-10-16 10:15:03] > ? ale nie powiedziałeś że plfoto jest do d.... ;-)

arkjus [2008-10-16 10:21:54]  
arkjus [2008-10-16 10:15:03] zwlaszcza ze zrobienie takiego filtra to jest nowa funkcja a nie 
grzebanie w starych smieciach, choc mozna by sie funkcjonalnie np. wzorowac na 
"ocenach/komentarzach wystawionych oprzez autora" ale to jak mowie szczegoly implementacji

arkjus [2008-10-16 10:23:43]  
liść przyziemny [2008-10-16 10:19:18] chodzilo o jakosc kodu, ktorej nie znam i bylo to raczej 
gdybanie odnosnie obiekcji snowmana a nie ocena czegokolwiek.

corundum [2008-10-16 10:26:11]  
witaj Presefona. widze, że Arkjus i Voycieszek też są. pozdrowionka. :)

Marcin Kysiak [2008-10-16 10:30:51]  
Bryknąć z pracy!

liść przyziemny [2008-10-16 10:31:36]  
arkjus [2008-10-16 10:23:43] > ależ wiem, żartowałem przecież :))

Marcin Kysiak [2008-10-16 10:34:42]  
liść przyziemny [2008-10-16 08:31:47] - tzn. chodzi o foto czy o opis? Ja mogę tylko foto 
zaproponować: http://plfoto.com/1634545/zdjecie.html :-)

Marcin Kysiak [2008-10-16 10:36:14]  
Snowman [2008-10-15 22:09:32] - tzn. link jest rozumiem do Konopki i nie ma tam tego co wisi 
przy Tarasach? Na stacji metra Pole Mokotowskie trafiłem za to na wystawę Warszawskie 
Fontanny (czy coś takiego) - też mnie mocno rozczarowała.

arkjus [2008-10-16 10:44:51]  
liść przyziemny [2008-10-16 10:31:36] ale wolalem sie wytlumaczyc ;)

liść przyziemny [2008-10-16 11:12:18]  
Marcin Kysiak [2008-10-16 10:34:42] > opis opis :) _ _ arkjus [2008-10-16 10:44:51] > spoko, 
chyba nie wymoderują Cię ;)

liść przyziemny [2008-10-16 11:12:58]  
Panowie mam problem, wkręciłem sie straszliwie w 1655953 :)))

arkjus [2008-10-16 11:32:54]  
liść przyziemny [2008-10-16 11:12:18] gdyby chcieli juz dawno by to zrobili :D

corundum [2008-10-16 11:35:24]  
liść przyziemny [2008-10-16 11:12:58] --> nie przejmuj się. ja się za to wkręciłem w 
http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html

barszczon [2008-10-16 11:36:23]  
Wziuuuut południowy, pokawowy :)

Voycieszek [2008-10-16 13:57:37]  
kawa na mnie źle wpływa, ale na szczęście jakoś nie wypływa ;)

Persefona [2008-10-16 14:00:44]  
Voyciechu Ty sie pilnuj z tymi płynami ;) ja dzis kawe poprosze dożylnie - inaczej masakra

PawełP [2008-10-16 14:17:05]  
Koleżanki i koledzy! boję się, że tej parady gniotów nie uda sie już zatrzymać. to pójdzie jak 
lawina otwartych puszek z Pandorami!

barszczon [2008-10-16 14:28:43]  
Bez paniki :) wniosek o przedłużenie terminu upadł :), limity się wyczerpały.. po 24 wszystko 
wróci do "normy" :))

PawełP [2008-10-16 14:41:13]  
mimo wszystko czuję się zmęczony i zdegustowany nawałem gniotów i ich niskim poziomem. 
zajrzę tu jutro bo już nie mogę. narta

Voycieszek [2008-10-16 14:42:14]  
mógłby mi ktoś po krótce wytłumaczyć o co chodzi, bo jestem nie w temacie, a zapraco-wanny 
mocno :/

Voycieszek [2008-10-16 14:42:43]  
zapomniałem dodać słowa PROSZĘ :)))

barszczon [2008-10-16 14:44:16]  
:)) pocztaj pod fotografiami _http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html_ albo 1655953... :)

Malczer [2008-10-16 14:44:21]  
>>Voycieszek [2008-10-16 14:42:14]: 1. PLFOTOWA PARADA GNIOTÓW. Dziękujemy za wzięcie 
udziału w konkursie. W razie niejasności prosimy o niezwłoczny kontakt z organizatorami. Info i 
regulamin dostępne tutaj: http://plfoto.com/1655953/zdjecie.html. Pozdrawiamy i życzymy 
wygranej :)...

corundum [2008-10-16 14:44:41]  
Voycieszek to tzw DZIEŃ GNIOTA. szczegółny znajdziesz m. in. tutaj: 
http://plfoto.com/1651119/zdjecie.html

Voycieszek [2008-10-16 14:59:13]  
Bardzo dziękuję :))

arkjus [2008-10-16 15:05:57]  
eee ja mam dzien gniota na codzien :)

Snowman [2008-10-16 15:48:51]  
Wszyscy maja gniota, mam i ja. Powieszone co bylo nie raz i nie raz znikalo ;)

barszczon [2008-10-16 15:49:46]  
Twój gniot ma duże szanse :))

Snowman [2008-10-16 16:33:02]  
Marcin Kysiak [2008-10-16 10:36:14] - tak, tam jest tylko Konopka, Zlote probowalem znalesc, 
ale nie znalazlem (inna sprawa, ze za bardzo nie szukalem). A propos Konopki - polecalbym 
dotarcie do jakiejs wystawy w realu i przypatrzenie sie tym stykom z bliska :)

Snowman [2008-10-16 16:48:16]  
barszczon [2008-10-16 14:28:43] - znaczy sie nawet nie zauwazymy, ze polnoc minela? ;)

derianek [2008-10-16 18:14:24]  
Witam. A wstąpiłem na chwilę by zapytać, czy czasem ktoś nie jest wywalany na zewnątrz jak ja 
ostatnio? Chodzi mi o to, że często przy otwarciu jakiegoś zdjęcia zostaję wylogowany. I bardzo 
często się to zdarza ostatnio. Gdzie problem?

AnHel [2008-10-16 18:18:07]  
Problemem jest programowy gniot plfoto... :-))) Pozdrówka Gniotoróbcom i Gniotooglądaczom! (I 
...czkom tyż)

derianek [2008-10-16 18:33:12]  
chciałem poprostu wiedzieć, czy problem dotyczy ogółu czy jedynie u mnie coś się sypie

barszczon [2008-10-16 19:39:12]  
@Derianku - ja też tak mam :)) Podobno - trzeba się przyzwyczaić... :) @Snowma [2008-10-16 
16:48:16] :))) - jako "czarnowidz" uważam, że zauważymy. Zmniejszy się liczba zdjęć :)))

liść przyziemny [2008-10-16 21:57:58]  
sądze, że to miło ze strony administracji, że do tematu podeszli na luzie i nie próbowali walczyć z 
wiatrakami :)

Szara Reneta [2008-10-16 21:59:08]  
lisciu ... admin tez człowiek .. niech się pośmieje jakimy

Agnieszka Ż [2008-10-16 21:59:26]  
Moderatorzy spisali się na medal :) jestem mile zaskoczona :)

barszczon [2008-10-16 22:08:07]  
:)) odbiją sobie po 24 :)))

))))))))))))))))))))))

A_R_mator [2008-10-16 22:11:15]  
przelotem bardzo chwilowym... zatem dzisiaj powstał wyznacznik do wysyłania w kosmos :-) 
tylko jest mały problem, widziałem zupełnie przypadkowo kilka gniotów, które nie wyszły ;-

liść przyziemny [2008-10-16 22:36:47]  
Szara, oczywiście, że masz rację :) ta ARmator ;] gnioty które nie wyszły to jedno, pytanie ile 
kiepskich zdjęć jurorzy ukatrupili niechcący :D PS odpadło z rozgrywek :) 
http://plfoto.com/popup/full.php?photo=1661253&color=

liść przyziemny [2008-10-16 23:09:00]  
Tak dochdzę do wniosku, taki ruch na serwerze musi niezłe statystyki generować :) wyniki za 
miesiąc się uśredni, reklamodawca i tak się nie dowie co tu się działo i wszyscy na tym 
skorzystają.... no! o ile nie podniosą kolejnych limitów dzieki temu, hihi ;)

czlowiek_na_skladaku [2008-10-16 23:10:09]  
(nono, ten jest niezly!)

wrobldob [2008-10-17 00:15:11]  
Generalnie sie nam plkoto rozruszalo troche ;-)

liść przyziemny [2008-10-17 00:20:12]  
fajna akcja, raz na kwartał powinna iść, albo pod innymi hasłami też :)

liść przyziemny [2008-10-17 00:20:27]  
taki flashmob :D

wrobldob [2008-10-17 00:26:50]  
Dwa konkursowe na topa weszly ;-)

abryz [2008-10-17 00:28:19]  
chociaż raz poczułam siłę swoich fot :-)

egzopotamia [2008-10-17 00:29:14]  
Poklask. Kto był pomysłodawcą, partizan? Dawno nie było tu tak zabawnie.

egzopotamia [2008-10-17 00:33:04]  
...bo ktoś powinien ogłosić Gniotobijcę Kwartału , o ile akcja będzie powtarzana...

liść przyziemny [2008-10-17 00:36:22]  
egzopotamia > wszystko zaczęło się u kazaama, ale trzebaby wczytać się w komentarze kto 
rzucił pomysł :)

egzopotamia [2008-10-17 00:37:55]  
aha, a ja mnie sie zdawało że to był start: http://plfoto.com/1655953/zdjecie.html

ami_amisia [2008-10-17 00:39:20]  
hej ;) generalnie byłam przez chwile, ale było wesoło ;) pozdrawiam pomysłowych !

Rysiek [2008-10-17 00:40:40]  
Ubawiłem się jak wszyscy.Piękna akcja wielkie dzięki.Kiedy oficjalne wyniki?Pozdrawiam.

liść przyziemny [2008-10-17 00:41:10]  
ot, egzopotamio widać kaczka dziennikarska ;]] na marginesie, teraz Ruud i pokrewni 15x się 
zastanowią nim napiszą "gniot" :)) meheheheee ;p

lacny [2008-10-17 00:41:20]  
dla mnie gicior, jestem na 5 miejscu i wstawilem fote o 21 :P

wrobldob [2008-10-17 00:43:38]  
Pod http://plfoto.com/1655953/zdjecie.html pisza, gdzie byl start...

emolka [2008-10-17 00:44:30]  
emolka [2008-10-16 15:41:13] dawno nie było na plfoto takiego wysypu... endorfinki nam 
szaleją, a admin kombinuje, że może zmienić specjalizację z foto na gnioto, więcej oglądaczy 
więcej reklamodawców;P

egzopotamia [2008-10-17 00:47:26]  
Ech, pamietam taki fot, bez konkursu: http://plfoto.com/1106260/zdjecie.html

egzopotamia [2008-10-17 00:53:51]  
Kazama i partizana ogłosić wybierającymi, no chyba, że jest ktos kto podliczał.

wrobldob [2008-10-17 03:51:35]  
Mam cos dla Ciebie Snow :-) - http://img504.imageshack.us/img504/5633/pict6939ajo6.jpg

liść przyziemny [2008-10-17 08:29:31]  
wrobldob [2008-10-17 03:51:35] > a cóż to? :)

barszczon [2008-10-17 10:23:17]  
Wziuuuut tuż przedkawny - za chwilę sobie naleję :))

barszczon [2008-10-17 10:29:40]  
Pierwsza fotografia "oficjalnie" zaliczona do Parady: _http://plfoto.com/1660346/zdjecie.html_ 
Usiłowałem - szacunkowo - policzyć, o godz 23 (mniej więcej) zaprezentowano ponad 900 
produkcji :))) I praktycznie nikt się nie pokłócił... No - ja zarobiłem ignora, bo nieopatrznie 
zakwalifilkowałem jedno ze zdjęć do Parady - a okazało się, że wręcz przeciwnie :))) Dobra kawa 
- nie jest zła :))

rstag [2008-10-17 13:00:26]  
Snowman [2008-10-15 22:06:23] czy można gdzieś w sieci oglądnąć cały cykl "Paris en gris"?? 
Lub większą część??

MarcinN [2008-10-17 13:22:36]  
co sie dzieje, ze ostatnio az tak czesto trzeba sie logowac????, jeszcze zeby po zalogowaniu 
powracac do poprzedniego stanu a tu za kazdym razem TaDa ekran powitalny .... eh ????

Marcin Kysiak [2008-10-17 14:02:49]  
Czyżby Loża została oceniona przez Borkosię w ramach Parady Gniotów? :-P

corundum [2008-10-17 14:04:55]  
wziut poobiedni ! MarcinN ja mam tak samo. myślałem, że to kwestia mojego sprzętu. Marcin 
Krysiak ostatnio loża jest często oceniana jak zauważyłem. :)

Marcin Kysiak [2008-10-17 14:17:35]  
corundum, jak jeszcze raz zobaczysz literę R w moim nazwisku, to ja Cię chyba ocenię ;-)

corundum [2008-10-17 14:19:48]  
Marcin Kysiak [2008-10-17 14:17:35] --> cholera faktycznie. przepraszam i gorąco się kajam. 
jakoś mi tak bardziej pasowało. hihihihi... ;)

kankai [2008-10-17 14:22:32]  
a mnie się nie chce czytać otatnich komentarzy! Na pewno macie rację?:))))))))))))))))))))))))))

Agnieszka Ż [2008-10-17 14:22:52]  
Już Wam piszę jak to się zaczęło.... Partizan napisał do mnie pewnego poranka, że ma taki 
pomysł... przyklasnęłam, a gdy pojawiło się zdjęcie Kaazama zaczęliśmy promować akcję, która 
przerosła pomysłodawców :D

Szara Reneta [2008-10-17 14:25:04]  
usmiałam się wczoraj jak rzadko kiedy :} ..

corundum [2008-10-17 14:25:20]  
Agnieszko chyba Ty wygrałaś. Twoje zdjęcie jest na DNIE. gratluje. akcja udała się przednio. :)

corundum [2008-10-17 14:27:07]  
Renia ja po wczorajszym dniu mam wypaczone spojrzenie. musze się dzisiaj dwa razy zastanowić 
zanim skomentuje fotke. :)

Agnieszka Ż [2008-10-17 14:27:13]  
Mam większe ambicje - teraz chcę Zdjęcia Dnia ;))))))

barszczon [2008-10-17 15:03:01]  
Corrundum - dlaczego wypaczone? :)

corundum [2008-10-17 15:04:33]  
barszczon [2008-10-17 15:03:01] --> bo zamiast szukać dobrych zdjęć poluje cały czas na 
gnioty. :)

barszczon [2008-10-17 15:46:00]  
:)))) to zacznij wypatrywać dobrych gniotów :)))

corundum [2008-10-17 15:48:44]  
barszczon [2008-10-17 15:46:00] --> już powoli przechodzi. swoją drogą, jak gdzieś już dzisiaj 
pisałem, jakby zebrać wszystkie wczorajsze zdjęcia w książkę to byłby to świetny podręcznik dla 
początkujących, jak nie robić zdjęć. powinien to być podstawowy podręcznik początkujących 
fotografów. wykorzystano tam wszystkie możliwe błędy i to z pełną świadomością. :)

Snowman [2008-10-17 16:31:22]  
corundum [2008-10-17 15:48:44] - no nie wiem, bardzo (wbrew pozorom) jednolite i szablonowe 
byly. Szczerze mowiac mialem nadzieje na wieksza inwencje autorow. Ale jedno wiemy - jednym 
z wyznacznikow gniota w postrzeganiu plfotowicza jest oczojebna ramka...

Snowman [2008-10-17 16:36:37]  
rstag [2008-10-17 13:00:26] - nie wiem, widzialem kiedys w Biuletynie Fotograficznym (dawno 
temu), probowalem spytac googla, ale niewiele podpowiedzial, sprobowalem zatem 
www.konopka.com pl i... niespodzianka :) Sporo fotografii, pierwsza z brzegu 
http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=114&o=d&u=all&of=0 :)

Snowman [2008-10-17 16:39:53]  
Innym wyznacznikiem gniota sa dodane dymki, lampa blyskowa, data itp. 
http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=1&o=d&u=all&of=72

barszczon [2008-10-17 16:51:30]  
:) Analiz socjo-psycho-fotograficzno-artystycznych to można teraz prowadzić mrowie a mrowie. 
Choćby taką - kto co uznawał za "gniota". Albo taki podział: "gnioty" wykonane specjalnie na 
Dzień Gniota, "gnioty" wyszukane we wcześniej wykonanych zdjęciach - wedle rozmaitych kluczy, 
"gnioty" "na siłę" - czyli psucie (dosłowne i programowe :) ) fotografii całkiem niezłych, "gnioty" 
przypadkowe - czyli fotografie wystawiane w tzw. "dobrej wierze" przez niezorientowanych a 
całej "akcji" Autorów. Tu dygresja - były rozmaite reakcje takich właśnie Autorów, a także - co 
ciekawe bardzo podobne reakcje - wyczekujące - uczestników Parady. Wreszcie - "gnioty" 
nieobecne. Itd...itp...itd...

Snowman [2008-10-17 16:53:46]  
Prosiaczek: http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=20&o=d&u=all

Snowman [2008-10-17 17:05:12]  
I po prosiaczku... http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=24&o=d&u=all

Snowman [2008-10-17 17:22:40]  
Olejniczak to cienki Bolek... http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=43&o=d&u=all

Snowman [2008-10-17 17:24:15]  
Dobrze jest stworzyc naturalna rame w obrazie 
http://www.konopka.com.pl/photo.php?id=50&o=d&u=all

AnHel [2008-10-17 17:43:23]  
Witojcie. Snow, czy konopki nie wiedziały o Dniu Wczorajszym? :-))

liść przyziemny [2008-10-17 18:55:55]  
jestem zaskoczony tym DNEm, zupełnie jakby admini wybrali zwycięzcę :)

(mb) [2008-10-17 19:07:01]  
o który Ci chodzi? [joke] Widać wybrali, ale IMO to pastisz a nie gniot.

Persefona [2008-10-17 19:50:20]  
wiitam ;) co myślicie o moim http://plfoto.com/1661658/zdjecie.html -> nie mialo być w kategorii 
GNIOT ;)

(mb) [2008-10-17 20:51:19]  
Ja nie o tym:))) Oni nie wiem, ale raczej nie:)

wrobldob [2008-10-17 22:43:36]  
liść przyziemny [2008-10-17 08:29:31] > podrobka Gaudiego. Wyglada na to, ze w Hiszpanii jest 
takiej tfurczosci sporo, rowniez w malych miasteczkach ;-). Snowman chyba przegapil.

wrobldob [2008-10-17 22:44:04]  
To jeszcze raz rzucam sznurkiem: http://img504.imageshack.us/img504/5633/pict6939ajo6.jpg

Snowman [2008-10-17 23:11:53]  
Na wypadek gdyby wczesniej nie bylo (dziki Cyborg_1!) 
http://www.fotografuj.pl/News/Europejczycy_Henri_Cartier_Bresson/id/2383

liść przyziemny [2008-10-17 23:13:29]  
wrobldob [2008-10-17 22:43:36] > yhm.. dziękuję, bo ja nieświatowy człowiek jestem. prędzej 
prypeć odwiedzę niż paryż :P

Snowman [2008-10-17 23:14:23]  
wrobldob [2008-10-17 22:43:36] - nie przegapil, ino dzien mial latawicowy. Otwieram rano Loze, 
a tam Gaudi (nic to ze w podrobach), boje sie otwierac lodowk ;))) (pamietasz jak Ci pisalem 
kiedys po dlugich i namietnych dyskusjach o kiczu jak mi sie Gaudii przysnil? ;)) )

Maldek [2008-10-17 23:16:08]  
takie pocieszne :) http://plfoto.com/1662171/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-10-17 23:17:26]  
Snowman [2008-10-17 23:11:53] > że też w P-niu na takie rzeczy nie trafiłem. coś czuję że 
kanon lektur muszę uzupełnić :))) _ _ _ Snowman [2008-10-17 23:14:23] "przyśnił" >"może 
curie skłodowska też"? :D

wrobldob [2008-10-17 23:20:03]  
liść przyziemny [2008-10-17 23:13:29] > zwlaszcza Paryz w Hiszpanii :-D

egzopotamia [2008-10-17 23:21:03]  
Snowmannie, straszne takie starocie przypominasz... Besson. Znów ?

Snowman [2008-10-17 23:21:35]  
liść przyziemny [2008-10-17 23:17:26] - no, HCB to lektura obowiazkowa. Tego o przysnieniu i 
Marysi SC nie lapie...

Snowman [2008-10-17 23:22:23]  
egzopotamia [2008-10-17 23:21:03] stare ale jare. Nigdy za duzo ;)

wrobldob [2008-10-17 23:24:07]  
Snowman [2008-10-17 23:14:23] > pokazuje, bo tak sobie mysle na marginesie dawnych 
dyskusji, ze jesliby oryginal uznac za kiczowaty (do czego wciaz nie jestem przekonany), to na te 
podrobe by chyba kategorii zabraklo ;-). Pare podobnych mi sie przemknelo w roznych 
miasteczkach podczas pobytu w Hiszpanii...

Snowman [2008-10-17 23:31:03]  
wrobldob [2008-10-17 23:24:07] czerpia garsciami z dobrych wzorcow. Mi tylko zal tych lusterek 
i talerzy potluconych (a przeciez tez bedacych opryskiem od Gaudiego) znikajacych pod 
warstwami styropiany - trzeba sie spieszyc uwieczniac zanim zniknia bez sladu...

wrobldob [2008-10-17 23:38:46]  
Sadze, ze polskie lusterka i talerze to nasza oryginalna tfurczosc i jesli odprysk, to raczej z 
lokalnego warśtatu ;-)

Snowman [2008-10-17 23:43:01]  
wrobldob [2008-10-17 23:38:46] bo ja wiem? Skads to musialo (jako pomysl) przyjsc, a 
Gaudiemu specjalnie robiono ceramike uodporniona na wplywy atmosferyczne. Do odkopania 
stosowne fragmenty dyskusji w poczatkach Lozy ;) Ja dzis juz nie mam sily szukac. Ale 
pamietam, ze temat rodzimych talerzykow tez poruszalismy ;)

wrobldob [2008-10-17 23:43:11]  
Poza tym rzecz jest starsza i interkontynentalna. Wat Arun w Bangkoku byla zdobiona ceramika, 
ktora krolowi na ten cel ponoc przynosili w darze poddani ;-).

wrobldob [2008-10-17 23:44:44]  
Snowman [2008-10-17 23:43:01] > no w Tajlandii kilkaset lat temu to od Gaudiego z pewnoscia 
nie przyszlo ;-).

Snowman [2008-10-17 23:46:04]  
wrobldob [2008-10-17 23:43:11] a tego nie znalem. Podaj jakies datowania, obrazki... Czyzby 
Gaudii byl wtorny? Wtedy kicz pelna geba ;p

wrobldob [2008-10-17 23:46:19]  
Gaudi czerpal ze wzorcow mauretanskich, ale w Alhambrze jakos nie kojarze ceramiki na 
scianach... musze przejrzec. Natomiast, fakt, bardzo duzo certamiki pamietam z palacu sultana w 
Stambule.

wrobldob [2008-10-17 23:46:55]  
ceramiki

wrobldob [2008-10-17 23:53:07]  
http://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Arun - nie podaja daty powstania, tylko dynastie, ale to znaczy, 
ze z pewnoscia powstala przed Gaudim. Natomiast niekoniecznie byl wtorny, przypuszczam, ze 
"he reinvented the wheel" ;-)

liść przyziemny [2008-10-17 23:53:48]  
ale sie rozpisali :)

liść przyziemny [2008-10-17 23:57:52]  
Snowman [2008-10-17 23:21:35] > że parafrazując seksmisję, skoro Gaudii się Tobie przyśnił to 
C.S. (może) też ;-)))

wrobldob [2008-10-17 23:58:04]  
Architektura swiatynna Tajlandii widziana z naszej perspektywy jest pieronsko kiczowata (i Wat 
Arun wcale nie jest tu wyznacznikiem - to akurat jedna z mniej kiczowatych swiatyn ;-)). A co 
dopiero mowic o birmanskiej... ho ho ho... tak sobie mysle, ze chyba pojecie kiczu jest nieco 
uwarunkowane kulturowo...

Snowman [2008-10-17 23:58:15]  
liść przyziemny [2008-10-17 23:53:48] - rozGa(u)dali raczej ;) Dobek, dzieki, poczytam jak sie 
obudze ;) Dobranoc tymczasem!

wrobldob [2008-10-18 00:03:32]  
Z kolei na przyklad z Nepalu pamietam sporo budowli ladnych, zdobnych, a jednak nie mialem 
wrazenia kiczowatosci.

wrobldob [2008-10-18 00:04:09]  
Angkor tez sie nie wydaje kiczowaty...

wrobldob [2008-10-18 00:06:40]  
Tylko podobno w latach swietnosci Angkor byl bogato i barwnie zdobiony, mogl zatem wygladac 
zgola inaczej ;-). Podobno analogicznie rzecz sie ma w przypadku Akropolu i innych pozostalosci 
po starozytnych Grekach, ktore zwyklismy traktowac raczej jako klasyczne piekno, a nie kicz ;-).

liść przyziemny [2008-10-18 00:25:00]  
a tak na marginesie to te polskie składy ceramiczne w tynku na wsi bardzo sobie cenie - lubię 
wręcz :)

(mb) [2008-10-18 00:25:07]  
Kicz to Phnom Pehn, światynie i pagody odlane z betonu i pomalowane, Tajlandia ma już klimat. 
A Angkor... szkoda gadać... tam nie ma kiczu i żałuje straci=onej okazji, ale może... Za pare lat 
ukradną wszystkie głowy i wszystko rozdepczą. Spieszcie sie. Jedyny ew. problem to przelot. Na 
miejscy wczasy pare razy tańsze, niż w dowolnej Krynicy czy Zakopcu.

wrobldob [2008-10-18 00:42:56]  
To co widzialem w Phnom Penh wydawalo sie z mojej perspektywy kiczowate, ale tez nie bylem 
w murach palacowych, nie wiem, jak to wyglada. A Tajlandia niestety wyglada mi kiczowato. 
Owszem... Ayuthaya nie, ale tez z Ayuthayi pozostalo chyba mniej niz z Angkoru. Za to palac 
krolewski w Bangkoku... he he ;-)

(mb) [2008-10-18 00:48:14]  
Hmmmm nie wiem jak można pare cegiełek ajutai zetstawiać z całym kompleksem angkoru... ok 
nie brne.

wrobldob [2008-10-18 00:54:23]  
Chodzi mi o to, ze to, co zostalo z Ayuthayi prawdopodobnie juz slabo przypomina pierwowzor, 
choc ksztalty pozostaly. Przypuszczam, ze kiedys lsnilo zlotem jak dzisiejsze zabudowania w 
Bangkoku. Angkor najprawdopodobniej w latach swej swietnosci tez nie byl tak surowy. To 
mialem na mysli... ze poostalosci obu kompleksow niekoniecznie mowia pelna prawde o tym jak 
to wszystko wygladalo.

wrobldob [2008-10-18 00:56:28]  
Ponoc tych ponad 200 glow na swiatyni Bayon lsnilo zlotem. Dzis trudno to sobie wyobrazic, ale 
jesli juz sobie to wyobrazimy, to kojarzy sie raczej kiczowato ;-). Natomiast Bayon w dzisiejszej 
postaci... hmmm... raczje nie...

wrobldob [2008-10-18 01:01:00]  
Bardzo bym chcial, zeby wynaleziono wehikul czasu ;-). Chcialbym to wszystko obejrzec w 
oryginale, w latach, kiedy wygladalo zgodnie z zamierzeniami tworcow.

(mb) [2008-10-18 01:07:00]  
OK w tym sensie nic nie jest takie samo:) A piramidy?:))) Podobno były bardziej gładkie:) 
świątynie w Bangkoku przynajmniej sprawiają wrazenie starości, patrząc na szczegóły; te w PP 
sa jak dekoracja z Holołodzi. Ale cały kompleks Angkor to klimat nie do podrobienia, jeden z 
cudów i nic mnie nie przekona.

wrobldob [2008-10-18 01:07:01]  
Dodatkowmym plusem byloby, ze na taka wyprawe nie trzeba by brac urlopu, bo mozna by 
wrocic np. minute po... a jakby sie chcialo, to i wczesniej ;-). U Lema w jednej opowiesci o Ijonie 
Tichym ludzie, ktorzy wyruszali z misja poprawiania historii, wracali dwa dni wczesniej niz ich 
wysylano :-). Ze tez nie zadano tam pytania, co by sie stalo, gdyby jednak nie wyslano tego, kto 
juz wrocil? :-D.

wrobldob [2008-10-18 01:11:43]  
Mysle, ze ze mna sie nie musisz scigac, kto jest wiekszym fanem Angkoru ;-). Nie bawmy sie w 
"nieprawda, to ja jestem Bruce Lee" ;-). Nie mam porownania z egipskimi piramidami i z 
budowlami Majow, ale z rzeczy, ktore widzialem, wlasnie Angkor uwazam za najwiekszy cud 
swiata.

wrobldob [2008-10-18 01:13:02]  
A kiczowatosc z punktu widzenia Europejczyka to kompletnie osobna kwestia, ktora mnie 
interesuje tak zupelnie na chlodno...

wrobldob [2008-10-18 01:16:37]  
Bo to tak... czyzby "wrazenie starosci" odejmowalo kiczowatosci? ;-). Ot takie dylematy ;-)

wrobldob [2008-10-18 01:17:43]  
To, co teraz jest stare, kiedys przeciez takie nie bylo. Kiedys bylo funkiel nowka i blyszczalo sie 
jeszcze mocniej ;-).

liść przyziemny [2008-10-18 02:55:41]  
Podoba mię się Twoje podejście do gratów Dobku :)

wrobldob [2008-10-18 04:30:09]  
To nie do konca tak, lisciu. Otoz (slusznie) zachwycamy sie bazylika Sw. Piotra, a jej jakastam 
replike, czyli Lichen, uwazamy (rowniez slusznie) za kicz. Ale rzymska bazylika tez kiedys byla 
nowa i nie nosila znamion zuzycia, nie miala tej uszlachetniajacej patyny... czy byla wtedy 
kiczowata? Ot paradoks ;-). Jak dla mnie jest to kolejny aspekt wzglednosci kiczu. Obok aspektu 
kulturowo-geograficznego i aspektu "mucha na zabie", o ktorym tu kiedys pisalismy...

Richo [2008-10-18 05:03:52]  
ale bazylika została ukończona w 1626 i to był szczyt techniki na owe czasy, odgrzewanie 
czegokolwiek zawsze jest marne

rstag [2008-10-18 08:05:00]  
Snowman [2008-10-17 16:36:37] Dzięki :)))) Zaskoczony jestem poręcznością tego horsemana 
;))) "Czasopiśmienne" mam. Czasem przydało by się w formie elektronicznej.

liść przyziemny [2008-10-18 10:04:30]  
wrobldob > no właśnie podoba mi się to z jaką wzlędnością traktujesz gusta. w zasadzie to 
jedyne logiczne podejście, ale łatwo się ulega swojemu kulturowemu postrzeganiu

wrobldob [2008-10-18 13:50:47]  
Richo [2008-10-18 05:03:52] > ale nie o technike mi chodzi, tylko o styl, zdobienia, estetyke.

wrobldob [2008-10-18 13:51:34]  
Z innej beczki... "Stokrotka, stokrotka" :-D - 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5824628.html

liść przyziemny [2008-10-18 20:03:58]  
dzisiaj chyba odpadnę prędko i powiem dobranoc :)

Snowman [2008-10-18 21:39:38]  
Ano, stokrotka przepiekna ;)

ZY2E4Y&SAKL=T&SGBT=T&DT=Image (mezczyzna w prawym dolnym rogu, niestety, w 
rozmiarze sieciowym nie do konca widac co tam robi, a robi to caly smaczek :) ) Jest i katalog do 
wystawy, niestety wiekszosc reprodukcji tak jak ja nie lubie, czyli jedna fotografia na dwoch 
sasiednich stronach. Jeszcze raz - obowiazkowo marsz!

=2K1HZOB3TCTCT&IT=ImageZoom01&PN=88&STM=T&DTTM=Image&SP=Story&IID=2S5RYD

Snowman [2008-10-18 21:59:30]  
I bez wdawania sie w zbedne wstepy - kto moze, ten do Krolikarni marsz, do 16 listopada, ale nie 
odkladac na pozniej. HCB, piekne pelnoklatkowe powiekszenia, takze od strony technicznej 
(dwoch bylo, zastanawiali sie i nie byli w stanie dociec, czego to zasluga ;) piekna plastyka, 
przesliczny bokeh - zadnych koleczek, rozdwojonych linii, sam aksamit, i "niesamowita" 
pojemnosc tonalna - cien i swiatlo ostrego slonca, jedno i drugie czytelne, sceny z niezwykla 
sympatia dla czlowieka, a jednoczesnie jak to kiedys Lisc ujal - zwykle, zwyczajne, codzienne) 
Jest i rowerek wielokroc dyskutowany, jest tez przepiekne 
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBox.ViewBoxZoom_VPage&VBID

Snowman [2008-10-18 22:02:07]  
O, tu jest wieksze :) http://www.pbase.com/omoses/image/88558916

liść przyziemny [2008-10-18 22:10:56]  
Snowman [2008-10-18 21:59:30] > pozwalając sobie na dyskusję: widząc przytoczone miniatury 
(przeleciane do końca od wskazanego miejsca) mam jeden wniosek - poprawne technicznie 
kadry które nabrały wartosci na skutek uciekającego czasu :) . czy nei za bardzo spyłcam?

Snowman [2008-10-18 22:26:05]  
Mam wrazenie, ze splycasz. Sa i kadry calkiem wpolczesne ;) Rownie smakowite :)

liść przyziemny [2008-10-18 22:30:24]  
a no widzisz, internet zatem za szybki jest bym mógł to zweryfikować (to chyba ostatnio modne 
słowo :P )

Snowman [2008-10-18 22:31:00]  
Poza tym, to co podlinkowalem, to akurat z jednego tematu (Moskwa 1954). Jest cala masa 
innych z niemal calego swiata, tylko trzeba googlac i googlac ;) Dajmy na to rowerek - czy nabral 
wartosci wskutek uplywajacego czasu? Czy my znaczenie, kiedy zostal popelniony? Oczywicie, 
jest to kawal historii i dokument zycia, tego codziennego i niecodziennego. Ale czyz nie o to 
chodzi? Zarowno i tresc, i forma, doprowadzone do perfekcji.

barszczon [2008-10-18 22:31:36]  
Do 16? Napewno? Ile za katalog? Aha - wziiiiiiut nocno-wieczorny :)

Snowman [2008-10-18 22:38:57]  
Pewno to sprawdz na stronie kolikarni. Katalog 35 zlociszy.

Page&R=2TYRYD1KUDW1&RP=Mod_ViewBox.ViewBoxThumb_VPage&CT=Album&SP=Album - 
bardziej przegladowe. Nie potafie jakos w Magnum sensownego pytania zadac, a googiel jakos 
rozne zbiory tam generuje...

Snowman [2008-10-18 22:47:39]  
http://www.magnumphotos.com/archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBoxInsertion.ViewBoxInsertion_V

DZQ4XKP&SAKL=T&SGBT=T&DT=Image - tylko na skutek uciekajacego czasu i kontekstu 
historycznego?

=2K1HZOBV3CVME&IT=ImageZoom01&PN=32&STM=T&DTTM=Image&SP=Album&IID=2S5RY

Snowman [2008-10-18 22:49:18]  
http://www.magnumphotos.com/archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBox.ViewBoxZoom_VPage&VBID

Page&R=2K7O3R14TE52&RP=Mod_ViewBox.ViewBoxThumb_VPage&CT=Album&SP=Album

Snowman [2008-10-18 23:01:37]  
Jeszcze inaczej: 
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBoxInsertion.ViewBoxInsertion_V

barszczon [2008-10-18 23:03:13]  
Do 16 - sprawdziłem - dziękuję :)

D1B6V1O&SAKL=T&SGBT=T&DT=Image - tym sie nawet AA w swojej bibliotrylogii podpieral.

=2K1HZOBV3964T&IT=ImageZoom01&PN=12&STM=T&DTTM=Image&SP=Album&IID=2S5RY

Snowman [2008-10-18 23:03:34]  
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBox.ViewBoxZoom_VPage&VBID

D1B6V1O&SAKL=T&SGBT=T&DT=Image

=2K1HZOBV3964T&IT=ImageZoom01&PN=12&STM=T&DTTM=Image&SP=Album&IID=2S5RY

Snowman [2008-10-18 23:11:28]  
Na dobranoc: 
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBox.ViewBoxZoom_VPage&VBID

wrobldob [2008-10-19 02:19:29]  
Snowman [2008-10-18 22:02:07] > a co on tam robi, bo na tym wiekszym tez nie widze? To, ze 
fajnie rozwala patos sceny, to widze, ale co robi konkretnie, to nie wiem...

wrobldob [2008-10-19 02:20:29]  
Samolot do Brukseli :-D - http://wideo.gazeta.pl/wideo/10,76005,5822535.html

liść przyziemny [2008-10-19 15:05:36]  
SS ___ http://plfoto.com/166099/oceny_otrzymane.html ___ numerki dla zbieraczy

(mb) [2008-10-19 20:03:04]  
"Konto zablokowane z przyczyn regulaminowych"

Snowman [2008-10-19 20:26:14]  
wrobldob [2008-10-19 02:19:29] - przeladowuje srednioformatowego mieszkowca, konkretnie 
Moskwe, prawdopodobnie 5 ;) Doskonale widac na odbitce w Krolikarni. Jeszcze jeden z 
argumentow, ze siec sobie mozna w buty wsadzic jesli idzie o fotografie....

Snowman [2008-10-19 20:28:21]  
wrobldob [2008-10-19 02:20:29] - zmontowane, czy oryginal? Z jakiego kontekstu wylinkowane? 
:)

Snowman [2008-10-19 21:28:21]  
ad. Snowman [2008-10-19 20:26:14] - ten sam czlowiek w bialym kapeluszu wystrepuje jeszcze 
na kilku innych odbitkach, ale nie znalazlem zadnej wiecej, na ktorej byloby widac co robi - 
gdzies tam krawedz kadru go po prostu tnie, czasem jest to tylko nieostra biala plama kapelusza 
w dolnym rogu.

wrobldob [2008-10-19 21:57:35]  
Aleksowi :-) - http://plfoto.com/1664052/zdjecie.html

wrobldob [2008-10-19 22:11:43]  
Snowman [2008-10-19 20:26:14] > nie tyle siec, co rozdzielczosc. Fakt, ze monitor jeszcze 
przegrywa z papierem i chyba dlugo przegrywal bedzie. Chociaz podobno jesli chodzi o bogactwo 
kolorow, to monitory sa lepsze. Inna sprawa, ze akurat w przypadku tego zdjecia bogactwo 
kolorow nie jest specjalnie wazne ;-).

wrobldob [2008-10-19 22:12:24]  
Snowman [2008-10-19 20:28:21] > nie wiem... ktos mi rzucil sznurkiem i przelinkowalem...

wrobldob [2008-10-19 22:12:45]  
Piotra zalecają ;-)

liść przyziemny [2008-10-20 00:35:34]  
wrobldob [2008-10-19 21:57:35] > hehe, pamietasz :) to miło, właśnie dziś z nim rozmawiałem. 
mam nadzieję niedługo go zobaczyć :) _ _ _ co zaś papieru... hmm.. ostatnio oglądąłem swoje 
kijowe z punku widzenia szumów foty z koncertu ray'a wilsona. na LCD ujdzie, ale professka to to 
nie jest :) zaś mam odbitkę z labu prawie bez korekty na półmatowej endurze kodaka. miód :)

wrobldob [2008-10-20 02:45:33]  
No jak tu nie pamietac Aleksa i jego lupy ;-). Zreszta z Aleksem na "phorum" mam kontakt od 
czasu do czasu.

wrobldob [2008-10-20 02:49:50]  
liść przyziemny [2008-10-20 00:35:34] > a to sa foty cyfrowe i barwne, mam rozumiec? Mysle, 
ze tu wlasnie wychodzi rozdzielczosc, a gorsze odwzorowanie barw o dziwo moze dzialac na plus. 
Zebys mial zblizony efekt, musialbys sobie jakos rozsadnie przeskalowac do rozdzielczosci ekranu 
i moze troche pojechac po kontrascie i nasyceniu - byc moze szumy bylyby mniej widoczne...

wrobldob [2008-10-20 02:54:17]  
Poza tym... akurat LCD to nienajlepszy przyklad, jesli chodzi o odwzorowanie barw ;-). A w 
bonusie masz dobrze widoczne kwadratowe piksele o ostrych krawedziach, a nie rozmyte plamki 
jak na CRT - dodatkowy wzmacniacz widocznosci szumow. To, co pisalem, odnosilo sie do CRT. 
Przyznam, ze nie wiem, jak sie maja mozliwosci (odwzorowania kolorow) LCD w stosunku do 
mozliwosci LABow.

Piotr Bozejewicz [2008-10-20 09:01:23]  
Wychylam się na chwilkę z odmętów remontu. Jeżeli nie oszaleję lub nie dopuszczę się jakiejś 
potwornej zbrodni, nim prace dobiegną końca, to zaprawdę powiadam wam: przez resztę życia 
będę już spokojny niczym mnich buddyjski albo i sam Budda, albowiem nic już więcej nie zdoła 
mnie zdziwić ani zdenerwować, ani w jakikolwiek inny sposób wyprowadzić równowagi. 
pozdrawiam serdecznie.

Piotr Bozejewicz [2008-10-20 09:20:32]  
A co do zaprzeszłej dyskusji: rzeczywiście nasza dotychczasowa percepcja "klasycznego piękna" 
wzorowanego na sztuce Greków i Rzymian, takiej, jaką znaliśmy, to jedno wielkie 
nieporozumienie. Te choćby śnieżnobiałe posągi musimy sobie teraz wyobrazić wymalowywane 
jaskrawo i z różem na policzkach :D Ale ja po prostu wierzę w nieprzerwaną ciągłość kulturową. 
Bizantyjski wizerunek Chrystusa pantokratora jest pono wzięty wprost z posągu Zeusa 
Gromowładnego w Olimpii. A średniowieczne posągi też były malowane przecie i nie sądzę, by w 
średniowieczu to wymyślono, więc nic nowego. A tego, co jest ile warte w naszej współczesnej 
kulturze, to już się za naszego życia raczej nie dowiemy. Nasze mniemanie na ten temat i nasze 
hierarchie wartości są tu jednak chyba nic nie warte.

Persefona [2008-10-20 10:11:54]  
witam serdecznie ;)

liść przyziemny [2008-10-20 10:36:20]  
wrobldob > tak, cyfrowe i barwne :) przytoczona odbitka pochodzi z noritsu qss 3001 większy 
kontrast i dobry popaier załatwiły szumy ;-) z drugiej strony uważam że monitor mam 
skalibrowany pod "net" - wszelkie, rozjaśniarki, przyciemniarki i.. cóż.. zdjecia na plfoto :D - tak 
zeby przepalone zdaniem forumowiczów i u mnie były przepalone :) aha, lab drukuje w sRGB - 
więc zakres bez rewelacji

liść przyziemny [2008-10-20 10:37:02]  
no tak, o phorum zapomniłaem - trza by sie tam kiedyś zalogować... hmm.. po roku? :D aż se 
screena z nieprzeczytanych postów zrobię ;]

liść przyziemny [2008-10-20 10:58:53]  
kto po kawie, kto przed kawą? :)

koma2007 [2008-10-20 11:10:47]  
boszz, ale mi się nie chce pracować ...

corundum [2008-10-20 11:12:22]  
Wziutka poranna. Koma nie tylko Tobie. :)

koma2007 [2008-10-20 11:21:52]  
to uf, bo miałam wyrzut ...;

wrobldob [2008-10-20 11:30:56]  
A Makbet mial wyrzuty po mordzie :-D.

corundum [2008-10-20 11:33:41]  
wrobldob [2008-10-20 11:30:56] --> dla ładu korporacyjnego i wykorzystywaniu przez wielkie 
korporacje już dawno nie mam wyrzutów sumienia. :)

Marium [2008-10-20 12:03:28]  
Bryk przelotny. Zdjęcie _http://plfoto.com/1664463/zdjecie.html_ zniknęło (zostało 
wymoderowane) po moim komentarzu o moherach i zakonnicach. Buhahaha :D

koma2007 [2008-10-20 12:10:05]  
ja mialam wyrzut, że pkb nie wyrabiam, krajzis globalny, te klimy ...;

liść przyziemny [2008-10-20 12:51:19]  
produkt krajowy brutto? ;-))

Persefona [2008-10-20 15:20:34]  
zaraz zaraz jaki my mamy dzień tygodnia? ja permanentnie po kawie i przed ;) dziś mój ósmy 
zdień pracy

barszczon [2008-10-20 15:29:20]  
Wziuuuut pozadomowy :))

liść przyziemny [2008-10-20 15:37:03]  
Persefona [2008-10-20 15:20:34 > piątek ;)

Persefona [2008-10-20 15:39:47]  
liściu- mnie to nie pociesza- ostatnio pracuje w weekndy ;P

corundum [2008-10-20 15:42:34]  
Persefona [2008-10-20 15:39:47] --> a co Ty robisz w niedziele ? pracujesz w jakimś call centre 
czy jak ? :)

Persefona [2008-10-20 15:48:54]  
hehe- organizuje różne imprezy wystawienniczo-targowe

corundum [2008-10-20 15:50:35]  
Persefona [2008-10-20 15:48:54] --> to przynajmniej masz ciekawą prace. ja swojej ma już 
serdecznie dość. i niestety też zasuwam w weekendy od dłuższego czasu. eeeeeeech. :/

Persefona [2008-10-20 15:58:23]  
nie jest wcale ciekawa ale to nie czas i miejsce ;)

corundum [2008-10-20 16:00:02]  
Persefona [2008-10-20 15:58:23] --> jest ciekawa, bo sam się tym kiedyś zajmowałem. i masz 
racje (nie czas, nie miejsce) - w końcu jesteśmy w pracy. :)))))

Persefona [2008-10-20 16:03:39]  
każdego kręci co innego, ja pracuje w banku w marketingu u min orgonizujemy takie akcje ;)

Persefona [2008-10-20 16:10:18]  
tak czy siak- fajneij byłoby dziś pobiegac po parku i porobić trochę zdjęc ;P

liść przyziemny [2008-10-20 16:13:22]  
jak o pracy to tez coś dorzucę... - szukam! :)

liść przyziemny [2008-10-20 18:17:31]  
nowe Lomo http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8023

liść przyziemny [2008-10-20 20:10:27]  
ma ktoś telefon do snowmana? :)

_Telcontar_ [2008-10-20 21:15:41]  
Ja mam takie pytanka z innej beczki i przepraszam jeśli przerywam wątek, ale w końcu i tak 
miałem zapytać. Mam kompakcik cyfrowy, o czym już wspominałem gdzieniegdzie. Zaczyna mnie 
nieco drażnić jego kompakcikowatość i chciałbym zainwestować w lustrzankę cyfrową (dlaczego 
cyfra, a nie analogowy rozwodzić się nie będę). Myślałem o Nikonie d40 albo d60 (to mój 
maksymalny zakres cenowy). I teraz pytania: czy lepiej kupić d40 z dwoma obiektywami, czy d60 
z jednym kitowym? Czy mój wybór nikona jest słuszny, czy rozważyć co innego? I jeszcze 
zastrzeżenia: 1. odpowiedź w rodzaju "patrząc na twoje zdjęcia... nie kupuj żadnego", zostanie 
przeczytana, ale nie będzie brana pod uwagę. ;] 2. Fanatycznych wyznawców konkurujących firm 
- jeśli tacy się znajdą - proszę o nie zabieranie głosu. Wasze zdania czytałem już w 
porównywarkach cen i produktów =P

Snowman [2008-10-20 21:19:16]  
http://plfoto.com/1664978/zdjecie.html przewziutem....

łasic [2008-10-20 21:21:28]  
_Telcontar_ [2008-10-20 21:15:41] pomyśl też o sony a200, jest bardzo tani, a imo lepszy w 
specyfikacji od tych akurat nikosiów

Snowman [2008-10-20 21:23:36]  
_Telcontar_ [2008-10-20 21:15:41] a co zlego w kompakcikowosci? Toz to przewaznie zaleta. A 
jakosc? Skoro wybierasz cyfre... hmm... Ja bym z dwojga zlego wybral dobry i maly kompakt na 
klisze niz dobra cyfrowa lustrzana kobyle... ale nie bede sie rozwodzil ;p

łasic [2008-10-20 21:24:39]  
Snowman [2008-10-20 21:23:36] :DDDD no skąd ja wiedziałem?

A_R_mator [2008-10-20 21:29:16]  
Snowman [2008-10-20 21:23:36] > Małe pole do popisu jeśli idzie o GO :-)

Snowman [2008-10-20 21:30:53]  
;)))) Ja juz nawet nie pamietam, kiedy ostatni raz w reku lustrzanke mialem.... ostatnie podrygi 
byly, gdy potrzebowalem do 20mm, ale od kad mam 15mm na dalmierzu, to lustrzanka sie 
kurzy... 6 lat albo i wiecej... Male, poreczne i w kieszen. Szybkie i dyskretne. Jak wymienna 
optyka musi byc, to dalmierzyk m39 albo bagnet lejkowy... po grzyba kobyla? Zeby byla do 
wszystkiego?

Snowman [2008-10-20 21:36:11]  
A_R_mator [2008-10-20 21:29:16] - no fakt, w cyfrowej zabawce z pinholem zakrytym 
plastikowa kropla i mikromatryczka...

_Telcontar_ [2008-10-20 21:37:46]  
Na kompakcikowość składa się wiele cech, części nawet nie potrafię nazwać, dlatego, że brakuje 
ich w kompakciku, więc nie wiem o ich istnieniu. Nie mogę ustawić czasu naświetlania, 
procesorek decyduje za mnie o ostrości (doprowadza mnie to do szału), ISO 50, no, niech 
będzie, że 100, to absolutny max. Rzeczy takie jak stabilizacja obrazu są mu obce, a żeby zrobić 
ostre zdjęcie w warunkach oświetleniowych gorszych niż idealne wymagany jest statyw. Małe cóś 
na statywie wygląda cokolwiek śmiesznie, ale to jeszcze mogę przełknąć. Z kolei ostatnio 
widziałem komórkę, której aparacik ma matrycę taką jak moja minolta, przy czym ta komórka ma 
obiektyw Carl Zeiss, a ja nie. Nawet nie mogę dalej pisać o różnicach między lustrzanką, a 
kompaktem, bo przecież nie mam porównania... -.- Co się zaś tyczy analogów, to jak już się 
nauczę robić na tyle dobre zdjęcia, że będzie je warto wywoływać, nie będzie trzeba np. 
poprawiać kadru, będę miał dość pieniędzy na wywoływanie zdjęć, ew. zakup skanera do klisz i 
jak już nauczę się sam wywoływać zdjęcia, to właśnie wtedy zacznę szukać dobrego aparatu 
analogowego ;]

_Telcontar_ [2008-10-20 21:39:30]  
"w cyfrowej zabawce z pinholem zakrytym plastikowa kropla i mikromatryczka" - poproszę 
tłumaczenie..

Snowman [2008-10-20 21:52:53]  
_Telcontar_ [2008-10-20 21:37:46] - cechy ktore wymieniles nie sa wcale wyznacznikiem 
kompaktu - mam kliszowy kontakt (za smieszne pieniedze, ulamek kosztow ktore chcesz wlozyc 
w cyfrowa lustrzanke) - ustawiam w nim co chce i jak chce (przyslone, czas sie liczy niby 
automatycznie, ale moge skorygowac jesli potrzeba, a ta zachodzi rzadko, odleglosc zupelnie 
wedle mego zyczenia i to precyzyjnie), czulosc jaka wloze taka bedzie (no, do 800 ograniczenie), 
spust na tyle delikatny ze 1/8 sec wytrzyma z reki bez stabilizacji, pelnowymiarowa klatka 
24x36mm, zadnych opoznien w wyzwalaniu migawki, a kompakt... spytaj tych, ktorzy maja taki 
sam albo widzieli moj - bo ja moge byc stronniczy w opiniach ;) A jesli juz potrzebna pelna 
kontrola od A do Z - to niewiele wiekszy dalmierz z wymienna optyka, czysto mechaniczny.

Snowman [2008-10-20 21:55:28]  
_Telcontar_ [2008-10-20 21:39:30] ze wzgledu na smiesznych rozmiarow obrzynek krzemu 
pelniacy funkcje matrycy otwor obiektywu zblizony jest rozmiarami do pinhola, a sam obiektyw to 
przewaznie plastikowych kilka soczewek, a czesto jedna tylko... - mowimy rzecz jasna o 
kompaktach, cyfrowych.

łasic [2008-10-20 22:01:16]  
Snowman [2008-10-20 21:52:53] to jakaś fiXAcja jest... :DDD (też mam taki kompakt, he he)

Snowman [2008-10-20 22:04:33]  
Jeszcze ad. _Telcontar_ [2008-10-20 21:37:46] ", nie będzie trzeba np. poprawiać kadru" - primo 
publikacja 1:1 nie jest obowiazkiem, a poprawianie kadru nie jest bledem, secundo - latwiej 
poprawic kadr z kliszy niz z pliku.

Snowman [2008-10-20 22:05:37]  
łasic [2008-10-20 22:01:16] fiXAcja na Olku :))))

_Telcontar_ [2008-10-20 22:08:35]  
Ludzie od marketingu, całe zespoły, tygodniami wkładają kupę wysiłku w stworzenie we mnie 
potrzeby, którą wy teraz niweczycie kilkoma postami. Ładnie tak?

_Telcontar_ [2008-10-20 22:10:31]  
Łatwiej poprawiać kadr z kliszy, kiedy umie się wywoływać zdjęcia i ma pieniążki na odczynniki ;]

Snowman [2008-10-20 22:11:34]  
_Telcontar_ [2008-10-20 22:08:35] - my te potrzeby niweczymy od samego zarania Lozy, 
niejako z zalozenia ;)

A_R_mator [2008-10-20 22:13:50]  
_Telcontar_ [2008-10-20 22:08:35] > Podniosę Cię na duchu. W życiu nie zamieniłbym lustrzanki 
cyfrowej na cyfrowego kompakta. Miałem... i jeszcze jeden mankament mi sie przypomniał - 
zwłoka od naciśnięcia spustu do zrobienia zdjęcia. A często ułamki sekundy grają rolę. :-)

łasic [2008-10-20 22:14:07]  
_Telcontar_ [2008-10-20 22:08:35] właściwie to ograniczenie techniczne może być siłą, która 
zmusi do myślenia o tym, co chcesz opowiedzieć, a kompakty dają się okiełznać i można je do 
wielu rzeczy zaskakująco różnych zmusić; przede wszystkim kompakt możesz mieć ZAWSZE w 
kieszeni, a spróbuj tego z lustrzanką... jak kompakta rozwalisz, to za stówkę kupisz drugi, bez 
żalu... kompakty są bardzo niegłupie...

Snowman [2008-10-20 22:16:05]  
_Telcontar_ [2008-10-20 22:10:31] - nieprawda. Latwiej wykadrowac z 4000DPI skanu (o ile nie 
mowimy o powiekszeniu z powiekszalnika) z klatki 1x1,5" niz pliku o rozmiarach powiedzmy 
3000x40000pix (z kliszy masz 4000x6000pix - latwiej odciac gdy masz wiecej do dyspozycji - w 
sensie jakosci). Przy 6Mpix plikach ciezko sie cokolwiek odcina...

_Telcontar_ [2008-10-20 22:17:05]  
"Loża - koszmar copywrightera." Coming soon...

A_R_mator [2008-10-20 22:27:39]  
_Telcontar_ > Zdania w loży zawsze będą podzielone bo inaczej by jej nie było. A jako, że nie 
zamierzamy jej unicestwiać, to... jest jak jest :-)))) MZ zasada jest jedna - "aby aparat w 
fotografowaniu nie przeszkadzał" :-)))))))))))

_Telcontar_ [2008-10-20 22:29:34]  
mądrze prawisz. A ja chętnie popróbuję różnych technik i aparatów różnych, może w końcu coś 
wybiorę.

łasic [2008-10-20 22:42:04]  
Zasada jest taka, że im więcej masz aparatów, tym częściej masz przy sobie ten niewłaściwy; 
podobnie z obiektywami, im jest ich więcej w plecaku, tym większe ryzyko, że na aparacie jest 
akurat nie ten, co trzeba... Tylko nieliczni nad tym potrafią zapanować... weźmy, taki A_R_mator 
:-DDD

liść przyziemny [2008-10-20 23:05:12]  
e... cześć chłopaki.... em.. naddźwiękową widzę włączyliście :) wziut nocny! :) właśnie skan 
"odratowałem" ;-)

liść przyziemny [2008-10-20 23:07:30]  
Snowman [2008-10-20 21:19:16]> czyżby Mitin???

liść przyziemny [2008-10-20 23:22:09]  
_Telcontar_ [2008-10-20 21:15:41] > ja... canonowiec poweim Tobie tak :P... nikon albo canon, 
koledzy za brak poparcia dla sony/monilta mnie zabiją - takie życie :p nikon i canon mają 
podobne wielkości matryc i podobnie niski stopień szumów. im niższa liczba megapikseli na 
matrycy tym mniejsze szumy przy wysokiej czułości! do druku we formacie 150x200 wystarczy 
8megapikseli (subiektywnie, ale przetestowane). w lustrze w kazym razie docenisz jakość optyki, 
niskie szumy przy iso 800, a i zdaza mi sie korzystac z 1600, a nawet 3200 i robie z tego _lekko_ 
zaziarnione odbitki) i zadziwijąco małą w porównaniu z kompaktem głebie ostrości - osobiście 
byłem zachwycony tym efektem. pomyśl która markę mają Twoi znajomi żebyś na początek mógł 
pożyczyać obiektywy :) i zobacz ceny obiektywów - w sensie ktory system ile Cię w przyszłości 
wyniesie :)

wrobldob [2008-10-21 00:59:22]  
A zdajesz sobie sprawe lisciu, ze Nikon ma matryce SONY, prawda? ;-)

ami_amisia [2008-10-21 01:03:02]  
o maj gat ! :>

wrobldob [2008-10-21 01:03:24]  
Telcontar. Z tych, ktore wymieniles, to lepiej D40, bo D60 nie oferuje wiele wiecej. Roznice w 
cenie przeznacz na lepszy albo bardziej uniwersalny obiektyw (moze pomysl o Nikkorze 18-200?). 
Lasic dobrze prawi, ze Sony Alfa 200 to nizszy aparat w lepszej cenie niz D40 ale jak tam 
tesciowa uwaza. Do tej Alfy tez mozna kupic przyzwoity uniwersalny zoom - Sigme 18-200.

bodek74 [2008-10-21 01:05:08]  
Prawda np. D300 i Alpha 700 mają dokładnią tą samą matrycę podobno jednak Nikon mniej 
szumi bo lepiej sobie poradzili z odprowadzaniem ciepła z okolic matrycy i programowo też to im 
lepiej wyszło. Ja w każdym razie korzystam z sonolty i bardzo sobie chwalę. Jak to wygląda przy 
ISO 3200 można zerknąć na przedostatnie zdjęcie w mojej galerii ;) Oczywiście przy tej wielkości 
szumy bardzo widoczne nie są ale jakiś pogląd jest.

wrobldob [2008-10-21 01:05:30]  
ami_amisia [2008-10-21 01:03:02] > czesc :-D

liść przyziemny [2008-10-21 01:07:42]  
no i się ruszyło :P :)))))) przewziutac nocnie :P kto mi kawę zrobi? ;)

liść przyziemny [2008-10-21 01:10:56]  
wrobldob [2008-10-21 00:59:22] > no się wkopałem ;p _ _ _ wrobldob [2008-10-21 01:03:24] > 
uważasz że taki uniwersalny zakres 18-200, ma sens do robienia zdjeć innych niżtypowych 
małpich kadrów? :)

wrobldob [2008-10-21 01:30:57]  
Uwazam, ze ma, jesli obiektyw nie jest tragiczny. A te dwa konkretne, o ktorych napisalem, 
tragiczne nie sa (zwlaszcza zaskakujaco przyzwoita jest Sigma 18-200, zwazywszy 
niewygorowana cene - nie mydli specjalnie, nie zabija tez kontrastu ani kolorow...). Owszem 
zazwyczaj troche ostrzej i jasniej bedzie, jak to rozdzielisz na przyklad na dwa obiektywy. Ale 
taka opcje Telcontar juz bral pod uwage, podrzucilem mu inna do rozwazenia.

wrobldob [2008-10-21 01:35:14]  
Zobacz sobie sample na optyczne.pl

wrobldob [2008-10-21 01:54:29]  
bodek74 [2008-10-21 01:05:08] > z odprowadzaniem ciepla to moze byc prawda i nie poradzisz, 
ale tez w innych modelach SONY i Nikona ta regula nie musi dzialac. Natomiast jesli chodzi o 
odszumianie JPEGa w aparacie to o tyle nie ma wielkiego znaczenia, ze i tak zwykle jak sie chce 
dostac dobre JPEGi, to sie je wola z RAWow. A RAWy beda takie same, skoro matryca ta sama. 
No chyba, ze aparat robi numer i na przyklad kompresuje stratnie RAWy. I tu uwaga: takie 
numery robil wlasnie Nikon w niektorych modelach. Wiem o D50.

ami_amisia [2008-10-21 02:00:54]  
macie wino ? dajcie mi. bo mi sie skonczyło :P

wrobldob [2008-10-21 02:04:46]  
A to nie ma tak dobrze ;-). Takie rzeczy to dopiero po rytualnym przypaleniu :-D.

wrobldob [2008-10-21 02:06:06]  
Ale w sumie... co mi tam... moge na kreche -> c\_*_*_/

wrobldob [2008-10-21 02:06:26]  
(z babelkami ;-)

ami_amisia [2008-10-21 02:06:47]  
:P słodziak

wrobldob [2008-10-21 02:08:01]  
;-)

ami_amisia [2008-10-21 02:13:35]  
:) ale macie wkrętki :) co pijecie bierzecie palicie wciągacie ? :P

wrobldob [2008-10-21 03:02:14]  
Konkretnie w tej chwili to herbate Assam :o)

ami_amisia [2008-10-21 03:09:20]  
dobranoc ;) ami poległa na polu bitwy ;P

wrobldob [2008-10-21 03:20:23]  
Tez ide spac ;-). Dobranoc.

liść przyziemny [2008-10-21 08:39:18]  
zieeeeeefff :) dobry! o, Ami była.... a co tu tak winem i kadzidłem pachnie?... ^^

Snowman [2008-10-21 08:52:56]  
liść przyziemny [2008-10-20 23:07:30] nie czyzby, tylko 100%, chyba ze ktos go udaje ;)

Snowman [2008-10-21 09:14:38]  
ami_amisia [2008-10-21 02:13:35] - zasadniczo wywolywacz, czasem utrwalacz ;) Przewaznie 
opary, ale lyknac tez sie zdarza ;p

corundum [2008-10-21 09:16:00]  
wziuta poranna !!!

Persefona [2008-10-21 09:55:32]  
Przelotne buziaki rónież ;)))))))

Snowman [2008-10-21 11:13:54]  
liść przyziemny [2008-10-21 08:39:18] - jak sie zawinilo, to pozniej trzeba kadzic ;p

ami_amisia [2008-10-21 11:37:57]  
łeeeee zlikwidowali plantacje marii pod wrześnią :(

Marcin Kysiak [2008-10-21 12:33:45]  
Wziuuut! TOP na stronie głównej.

liść przyziemny [2008-10-21 13:02:27]  
ami_amisia [2008-10-21 11:37:57] > potem się okaże że to była techniczna, ale o tym już nikt 
nie powie :)

Snowman [2008-10-21 14:33:40]  
W temacie tluczonych talerzykow - swojskie ;) http://plfoto.com/1665499/zdjecie.html

Persefona [2008-10-21 14:35:51]  
o tłuczone talerzyki- coś dla mnie- lubię tak w przypływie złości

Snowman [2008-10-21 16:36:27]  
Denne.... http://plfoto.com/658158/zdjecie.html

wrobldob [2008-10-21 16:56:41]  
To sie dogrzebali ;-)

liść przyziemny [2008-10-21 17:43:28]  
Snowman [2008-10-21 16:36:27] > a co Ty tak studniujesz? :)

_Telcontar_ [2008-10-21 19:25:55]  
No to się od was dowiedziałem... ;] Dzięki za dyskusję. Skopiowałem sobie całą. Jak już uzbieram 
odpowiednią sumę, to wypiszę wszystkie wymienione aparaty i wylosuję któryś. Później dolosuję 
obiektyw... I będę miał analogowy kompakt z obiektywem 18-200 sigmy. ^^

Snowman [2008-10-21 20:33:40]  
Uzbieraj dwie stowki i kup XA. Jak Ci nie bedzie odpowiadal (nie pokochasz go miloscia od 
pierwszego wcisniecia spustu), odkupie jesli bedzie w dobrym stanie ;)

liść przyziemny [2008-10-21 21:32:45]  
Snow, hehe, pozwól kolesiowi nauczyć się robić zdjecia, tak od razu nie docenia sie 
kompaktowości olka :) najpierw trzeba się nanosić :) kazdy i tak uczy się na własnych błedach :)

Snowman [2008-10-21 21:37:59]  
A.... skoro tak, to niech poszuka P67 z kompletem obiektywow, doskonaly sprzet :) Ewentualnie 
cos na kasetki 4x5", nawet nie musi byc na lawie optycznej.

liść przyziemny [2008-10-21 21:40:55]  
hehe :) za to Cię lubię :D nadal podtrzymuję, że cyfra nauczyła mnie robienia zdjęć :) ale kocham 
analogi :) , P67, psix, w sensie? :)

Snowman [2008-10-21 21:48:13]  
PSix jest 6x6. P67 to Pentax, 6x7. Z ciekawszych, bo z wymiennymi tylkami, Mamiya 67, o tyle 
lepsza, ze i cyfrowa scianke da sie na tylku zapiac. W zasadzie, to sprzet, ktory spelnia wszelkie 
wymagania, doskonaly, ciezki, lustrzany, z wymiennymi szklami, kondycje wyrobi, cyfrowy jest, a 
i klisze przyjmie :)

liść przyziemny [2008-10-21 21:57:10]  
z lekkich i kieszonkowych to stara 66s pokochałem :) ale nie wprawia w takie zaciekawienie jak 
dłuuuuuuga lufa sonnara 180 ^^

Snowman [2008-10-21 22:10:13]  
Start do kieszeni? No, to niezle masz kieszonki ;))) A do P67 tez ladne lufy da sie zapiac :)

AdLenses.jpg jest komplet obiektywów do P67, to chyba jednak nie wyjdzie taniej... ;P

_Telcontar_ [2008-10-21 22:41:29]  
http://www.allegro.pl/item460887017_konica_minolta_dimage_x50_5_0_mega_pixeli.html - 
mam aparacik tego typu (acz kolorek ładniejszy ;>). Czy naprawdę sądzisz, że potrzebuję 
kolejnego aparatu kompaktowego, który byłby bardziej kieszonkowy niż ten, a różnica polegałaby 
na tym, że musiałbym wywoływać zdjęcia żeby zobaczyć jak wyszły? =] A jeśli to: 
http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/images/AsahiPentax/Pentax67/Pentax67ii-

_Telcontar_ [2008-10-21 22:45:34]  
http://www.allegro.pl/item461683323_mamiya_rz_67_pro_ii_obieytyw_75mm_1_4_5_w.html - 
Snowmenie mój drogi... Ja nie chcę dostać przepukliny, tylko dla odmiany lepsze jakościowo 
zdjęcia robić. Poza tym 6 tys. zł, to suma jakiej jeszcze w łapce na raz nie trzymałem.

liść przyziemny [2008-10-21 22:48:48]  
snowman jednoczesnie pisze serio,a jednoczesnie chyba sobie jaja robi :))) dobranoc :) milego 
gadania :)

_interval=7 )

om=&price_to=&category_radio=1&category=0&order=t&st=gtext&buy=0&listing_sel=2&listing

clude=&location_radio=1&selected_country=1&distance=1&postcode=&state=0&city=&price_fr

Snowman [2008-10-21 22:52:01]  
_Telcontar_ [2008-10-21 22:41:29] - Twoja Minolta stoi 250PLN, XA z lampa poszedl za 160 
http://www.allegro.pl/item448512843_olympus_xa_z_dedykowana_lampa.html roznice sa 
naprawde kolosalne, jedyne wspolne co maja ta minolta i olek xa to niewielkie rozmiary. I na tym 
podobienstwa jakiekolwiek sie koncza. Poczytaj http://www.diaxa.com/xa/xa.htm Do P67 IMO 
wystarczy jeden szeroki i jedno krotkie tele, nie musisz calego sytemu kupowac ;) ( 
http://www.allegro.pl/search.php?from_form=1&string=Pentax+67&search_type=1&shop=0&ex

Snowman [2008-10-21 23:03:34]  
_Telcontar_ [2008-10-21 22:45:34] 
http://www.allegro.pl/item461682923_przystawka_cyfrowa_sinar_emotion_54lv.html jedyne 
15kpln ;) Wbrew pozorom sie nie przedzwigasz, IMO z subiektywnych wrazen Mamyie lzejsze sa 
od P67. Ad. liść przyziemny [2008-10-21 22:48:48] - jedyne z czego sobie robie jaja, to z tego, 
ze musuisz poznac smak dzwigania lustrzanki by docenic smak kompaktu w kieszeni :) Poza tym 
proponuje Ci same doskonale rozwiazania. Serio. Olek XA da Ci to wszystko, czego nie da Ci 
zaden inny kompakt.

liść przyziemny [2008-10-22 08:20:57]  
"Snowman [2008-10-21 23:03:34] >jedyne z czego sobie robie jaja, to z tego, ze musisz poznac 
smak dzwigania lustrzanki by docenic smak kompaktu w kieszeni :) " - - - > ależ Snow, tak jest i 
tego nie przeskoczysz :)))

Przemysław K. [2008-10-22 08:22:17]  
Witam, nie ma ktoś pożyczyć parę złotych bo mi trochę brakuje- 
http://www.euro.com.pl/obiektywy3/canon-ef-1200-mm-f-5-6-l-usm.bhtml?from=ceneo

corundum [2008-10-22 08:22:37]  
wziuta międzykawowa. :) liść przyziemny [2008-10-22 08:20:57] --> pewnie masz racje, ale ja i 
tak wolę lustrzanki. :)

liść przyziemny [2008-10-22 08:24:48]  
Przemysław K. [2008-10-22 08:22:17] > hmm.. z cropem na aps-c daje 2400 w eq, ale... 
ciemne! niewarto >:p

Przemysław K. [2008-10-22 08:31:11]  
ale od czegoś trzeba zacząć :) na początek chyba niezły?

Przemysław K. [2008-10-22 08:34:47]  
a na taki ze stałym 1.8 to mnie bardzo nie stać, chyba że ktoś jest zainteresowany moją nerką? 
w dobrym stanie, nie drogo oddam :>

corundum [2008-10-22 08:38:33]  
Przemysław K. [2008-10-22 08:34:47] --> nerki nie kupuje. masz może na zbyciu wątrobe ? 
hihihi... :) stałke 50 mm / 1.8 do nikona kupisz na allegro za 200-300 zł. to nie jest zaporowa 
cena, a pięknie rysuje. liść przyziemny [2008-10-22 08:24:48] --> zgadzam się z Tobą, chociaż 
czytałem o kilku znanych fotografach, że taki szpieg bardzo im się przeydaje, więc coś w tym 
jest. :)

Persefona [2008-10-22 08:39:55]  
wiitam serdecznie ;) Przesmysław czego masz jeszcze za dużo? ;p

liść przyziemny [2008-10-22 08:40:06]  
Przemysław K. [2008-10-22 08:31:11] > ta, ujdzie w tłoku ;) mam hiper dobry zoom, za pomocą 
pierścienia pośredniego zmieniasz ogniskową, stałe 1.8! 50mm-100mm ;-) za jedynego 1k 
sprzedam ;)))

2103 [2008-10-22 08:41:44]  
Witam porannie znad kubka z kawą. Poszukuję lampy błyskowej, małej i szybkiej, uniwersalnej. 
Nie, nie interesuje mnie lampa do olka XA ;)

corundum [2008-10-22 08:41:52]  
liść przyziemny [2008-10-22 08:40:06] --> ile dałeś za pierścienie pośrednie ? od dłuższego 
czasu zastanawiam się nad tym rozwiązaniem. dają spore możliwości. czy przy pierścieniach 
działa AF czy w gre wchodzi jedynie strojenie ręczne ?

Przemysław K. [2008-10-22 08:43:45]  
uuu widzę że są chętni:) znalazł bym jeszcze kilka narządów, leżą czasem u mnie na klatce, ale 
gwarancji nie dam, a już na pewno nie na wątrobę.

10-22 08:43:45] --> jak nie dajesz gwarancji to nie biore. hihihi... :)

corundum [2008-10-22 08:47:27]  
2103 [2008-10-22 08:41:44] --> mam na zbyciu lampę. kupiłem halogen w promocji w 
biedronce. nieźle daje po oczach. cena do negocjacji. :) Persefona [2008-10-22 08:39:55], 2103 
[2008-10-22 08:41:44] --> witam porannie znad drugiego kubka z kawą. Przemysław K. [2008-

50mm, dopiero sięnim bawie ale jest fajny

Persefona [2008-10-22 08:48:28]  
mi by się przydały nowe nerwy ;) co do obiektywu to sama niedawno sprawiłam sobie taki 1,8 -

liść przyziemny [2008-10-22 08:49:38]  
corundum [2008-10-22 08:41:52] > nic nie dałem :)) widziałem u kogoś :))) jaja sobie robię :p

Przemysław K. [2008-10-22 08:54:02]  
też myślałem o takim 1.8-50 mm i pewnie niedługo kupię, tyle że teraz kupiłem Sigme 70-300 i 
muszę chwilę poczekać bo w domu się nerwowo zrobiło

liść przyziemny [2008-10-22 08:57:26]  
kupiłem sobie niedawno ___ http://infobot.pl/r/QdO ___ taką małą lampkę CY 20DS, była bardzo 
przydatna, do analoga, albo do fuji, bo synchronizowała na drugi błysk, dzięki regulowanemu 
opóźnieniu. jednak w porównaniu z serię EX canona jej używanie jest pozbawione sensu, brak 
regulacji mocy, niewielki zakres obracania palnika. jeśli masz kasę to kup lepiej dobrą lampę na 
dzień dobry :) do jakiego apratu poszukujesz?

2103 [2008-10-22 08:59:56]  
corundum [2008-10-22 08:47:27]: Czyżby w biedronce mieli już to: 
http://www.fortliberty.org/category/future-weapons - lampka ma powodować u oświetlanego 
wymioty :)

Laluna Bel [2008-10-22 09:00:05]  
Co to za allegro ? ;)) (Macieju, widzim się dziś ?)

Snowman [2008-10-22 09:00:48]  
Pobryk poranny!

corundum [2008-10-22 09:01:18]  
liść przyziemny [2008-10-22 08:49:38] --> ładnie to tak sobie jaja robić w pracy ? hihihi... :) 
Przemysław K. [2008-10-22 08:54:02] --> miałem okazje focić kiedyś 70-300. niezłe szkło, ale 
moim ulubionym szkłem na dzisiaj jest Tamron 28-300. większość zdjęć nim zrobiłem. 50-1.8 
ukradli mi w kilka tygodni po zakupie, ale jeszcze wróce do tego szkła. :)

corundum [2008-10-22 09:02:37]  
2103 [2008-10-22 08:59:56] --> niestety nie obejrze, bo mój pracodawca zablokował strone. :/ 
cześć Snowman. :)

2103 [2008-10-22 09:04:09]  
liść przyziemny [2008-10-22 08:57:26]: do feda :)

liść przyziemny [2008-10-22 09:07:30]  
Szymonie, tak :)

liść przyziemny [2008-10-22 09:08:46]  
2103 [2008-10-22 09:04:09] > ahaaaa :D jeśli stopka pasuje to kupuj tę wspomnianą CY 20DS 
:p

Snowman [2008-10-22 09:13:01]  
iść przyziemny [2008-10-22 08:20:57] - nie przeskocze, i dlatego proponuje sprzety, ktore 
pozwola skrocic ten okres do minimum (a jak stwierdzi, ze lustrzanka to jednak to, to nie bedzie 
zalowal :) ).

2103 [2008-10-22 09:14:03]  
corundum [2008-10-22 09:02:37]: pracodawcy nieraz biorą pracowników podstępem - niech już 
tak się nudzą, że z tych nudów może się wezmą do pracy... U mnie np. nie pozwalają spać, 
krwiopijcy

corundum [2008-10-22 09:17:19]  
2103 [2008-10-22 09:14:03] --> spanie w pracy mi nie leży. wszędzie kamery jak w obozie 
karnym. niemniej jednak z netu lubie w pracy korzystać, o czym z resztą powszechnie wiadomo. 
hihihi... :)

liść przyziemny [2008-10-22 09:18:23]  
Snowman [2008-10-22 09:13:01] > ale nie mając lustra w ręce nie jest w stanie stwierdzić zę 
jest mu nie potrzebne :) teraz inne czasy, teraz z cyfrowej małpy można sie przesiąść tylko na 
hybrydę albo cyfrową lustrznkę :) analog każdemu i tak wejedzie z czasem w rękę, spokojnie :)

liść przyziemny [2008-10-22 09:19:02]  
corundum [2008-10-22 09:17:19] > zmień prace :P

Snowman [2008-10-22 09:19:42]  
liść przyziemny [2008-10-22 08:40:06] - jesli dobrze mysle, ze mowisz o pierscieniu posrednim 
wydluzajacym ogniskowa 2x to musze Cie zmartwic - swiatelko takiego szkla po podpieciu 
takiego pierscienia (telekonwertera) spada o dwie dzialki....

Snowman [2008-10-22 09:21:50]  
corundum [2008-10-22 09:02:37] szesc!

Snowman [2008-10-22 09:24:03]  
2103 [2008-10-22 09:04:09] profan! Fedem albo w zastanym, albo jesli musisz koniecznie 
blyskac, to jakis pryimtywny automat, chocby Vivitar Auto, powinny byc tanie ja barszcz, a i 
palnikiem da sie krecic.

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:25:59]  
Snowman [2008-10-22 09:19:42] - czemu o dwie, a nie o jedną?

Snowman [2008-10-22 09:27:04]  
liść przyziemny [2008-10-22 09:18:23] z cyfrowej malpy mozna sie przesiac na cokolwiek, nie ma 
przymusy brniecia w cokolwiek cyfrowego w nastepnym kroku ;)

liść przyziemny [2008-10-22 09:27:11]  
Snowman [2008-10-22 09:19:42] > tak oto teoria skutkiem grawitacji z piątego piętra spadła z 
hukiem rozbijajac głowę >;]

AnHel [2008-10-22 09:28:23]  
Powitać zez rana :-)) Widzieli?: http://plfoto.com/1664419/zdjecie.html :-))

Snowman [2008-10-22 09:29:33]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:25:59] - dwukrotne zwiekszenie ogniskowej powoduje spadek 
ilosci 4x (ilosc swiatla na powierzchnie spada przeciez proporcjonalnie do kwadratu odleglosci), 
czyli o dwie dzialki. Zeby spadlo o jedna dzialke to musisz miec konwerter 1.4x (z grubsza 
pierwiastek kwadratowy z dwoch).

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:29:51]  
Wziut w ogóle. Popieram przedmówców - dla mnie jasna pięćdziesiątka to niemal podstawowe 
szkło.

corundum [2008-10-22 09:31:12]  
liść przyziemny [2008-10-22 09:19:02] --> rozważam taką opcje bardzo poważnie od dłuższego 
czasu.

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:33:03]  
Snowman [2008-10-22 09:29:33] - racja. Idę wypić jeszcze jedną kawę.

Snowman [2008-10-22 09:37:55]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:33:03] - to i mi zapodaj, taka mala ;) c\_/

corundum [2008-10-22 09:38:42]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:33:03] --> dobry pomysł. też skorzystam. :)

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:40:09]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:29:51] - no tak, niby podstawowe, ale tylko 11 na 137 zdjęć w PF 
mam zrobione pięćdziesiątką ;-) Za to nad tymi jedenastoma trzy różne pięćdziesiątki 
pracowały...

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:40:33]  
Snow, z ekspresu czy rozpuszczalną?

Snowman [2008-10-22 09:40:42]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:29:51] a ja kurcze nie potrafie 50-tka pracowac. Musze miec 
szerzej. Najprzyjemniejsze jest 40mm :) A i tak uzywam 35, albo znacznie, znacznie krocej ;)

Snowman [2008-10-22 09:41:27]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:40:33] zdecydowanie espresso ;) Rozpuszczalniki to profanacja, z 
kawa maja tylko wspolne literki w nazwie ;)

2103 [2008-10-22 09:46:16]  
Snowman [2008-10-22 09:24:03]: profan żem, ale nie do końca: lampa ma być mała, szybka i 
walić prosto w oczy - jak Dzierżyński ;)

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:46:36]  
Snow - c\@/

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:47:01]  
2103 [2008-10-22 09:46:16] - Dzierżyński był mały? ;-)

2103 [2008-10-22 09:47:53]  
liść przyziemny [2008-10-22 09:08:46]: ten model zszedł już z tego świata, ale pozostawił po 
sobie liczne potomstwo ;)

liść przyziemny [2008-10-22 09:48:47]  
Snowman [2008-10-22 09:40:42] > a widzisz :) mam "50" na croppie i bardzo sie ciesze, 
podobaja mi sie fotki z niej, ale bez pożyczania szerokiego i tak sie nie obywa :p _ _ _ na kawę 
spadam, nara :)

corundum [2008-10-22 09:52:01]  
Snowman [2008-10-22 09:40:42] --> przy stałkach najtrudniej się przestawić, że nie ma zoomu i 
trzeba bliżej podejść. czytałem o jednym fotografie wojennym, który focił tylko 50-tką i mawiał, 
że jeśli zdjęcie nie wyszło to znaczy, że był zbyt daleko. osobiście uważam, że stałki w niektórych 
rodzajach zdjęć są niezastąpione. o dziwo przekonałem się do tego rodzaju obiektywów. :)

Marcin Kysiak [2008-10-22 09:54:12]  
Snowman [2008-10-22 09:40:42] - no ja też czasami cierpię z 50 na APS-C i zastanawiam się 
nad kupieniem 28mm. Tylko kasy ciągle za mało, bo to by człowiek jeszcze i korpus wymienił i 
ultraszeroki kąt nabył. Na szczęście w niektórych sytuacjach ratuje mnie zoom ze stabilizacją.

2103 [2008-10-22 10:06:53]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:47:01]: podobno miał pistolet zamiast dłoni. O wzroście tego pana 
źródła milczą - kto by ryzykował pisząc o małym wzroście człoweka z pistoletem? A gdyby był 
duży to pisaliby bez strachu ;)

2103 [2008-10-22 10:10:00]  
corundum [2008-10-22 09:52:01]: na temat tego powiedzenia Slawekol napisał dość sporo tutaj: 
http://plfoto.com/1653030/zdjecie.html , wpis [2008-10-10 18:55:05]

liść przyziemny [2008-10-22 10:11:48]  
http://fototok.tkb.pl/pt/ co to u licha jest? prawdziwny sławny fototok, czy jego klon wskrzeszony 
- bo żeby nie paskudny wygląd to sposób prezentacji i ocen bardzo mnie przekonuje :)

liść przyziemny [2008-10-22 10:12:53]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:54:12] > a widzisz, "50" na aps-c czasami mnei wkurza, ale jeśli 
potrzebuję szerokiego to w okolicy 17-18mm x 1.6 :)

barszczon [2008-10-22 10:23:18]  
Wziuuuut pozadomowy, pokawowy :)

wrobldob [2008-10-22 10:32:50]  
Przemysław K. [2008-10-22 08:22:17] > bardzo mi sie podoba rubryka "Zobacz także: Produkty 
o podobnych parametrach:" :-D

corundum [2008-10-22 10:34:38]  
liść przyziemny [2008-10-22 10:12:53] --> ja choruje od dłuższego czasu na szeroki kąt. 
najbardziej pasi mi sigma 10-20.

wrobldob [2008-10-22 10:45:18]  
Snowman [2008-10-22 09:40:42] > a u mnie dosc szybko podstawowa ogniskowa stalo sie... 10 
mm ;-)

wrobldob [2008-10-22 10:45:56]  
Czyli ekwiwalent 15, bo na APSie.

Snowman [2008-10-22 10:47:15]  
corundum [2008-10-22 09:52:01] - nie musisz mi o stalkach tlumaczyc ;) Zuma w zyciu nie 
mialem i mial nie bede, nie chce ;))) 50mm to dla mnie taka nijaka ogniskowa ;) Z 35mm musze 
wszak podejsc jeszcze blizej niz z 50mm ;)) Nie mowiac juz o 15mm ;) Druga stalka dla mnie to 
krotkie tele, ale to rzadko, baaaardzo rzadko ;)

wrobldob [2008-10-22 10:47:26]  
Do architektury taka ogniskowa okazala sie niezastapiona.

Snowman [2008-10-22 11:01:01]  
2103 [2008-10-22 09:46:16] jak chcesz machac przyslona w zaleznosci od odleglosci to bierz 
jakakolwiek. Jak chcesz sobie ustawic jedna przyslone i zapomniec, to szukaj automatu ;)

Snowman [2008-10-22 11:01:39]  
liść przyziemny [2008-10-22 09:48:47] - 50mm na cropie to juz masz krotkie tele ;) Czyli to co 
lubimy :)

Snowman [2008-10-22 11:02:36]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 09:54:12] - Bessa (dalmierz), 15mm, 35mm i 80mm ;)

corundum [2008-10-22 11:04:05]  
wrobldob [2008-10-22 10:47:26] --> ja myśle bardziej o portretach. widziałem świetne fotki 
wykonane szerokim kątem. szczerze powiem, że się przekonałem. :)

wrobldob [2008-10-22 11:11:20]  
Mozna i portrety robic... fajne linie wiodace z rak wychodza ;-)

wrobldob [2008-10-22 11:16:21]  
Ale trzeba uwazac, bo zbyt blisko krawedzi kadru twarze silnie deformuje.

liść przyziemny [2008-10-22 11:19:29]  
wrobldob [2008-10-22 11:16:21] > zgadza sie, pozyczyłem na jeden koncert do małego klubu, 
do archi piękna sprawa, ale gębę potrafi zdrowo rozciągnąć :) (sigma10-20 na apsc)

Marcin Kysiak [2008-10-22 11:28:53]  
Snowman [2008-10-22 11:02:36] - weź przestań. Wystarczy mi bessa na giełdzie w czasie gdy ja 
firmę zakładam :-/

corundum [2008-10-22 11:30:48]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 11:28:53] --> Marcin a tak z ciekawości co będziesz robił ? :)

corundum [2008-10-22 11:30:58]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 11:28:53] --> Marcin a tak z ciekawości co będziesz robił ? :)

corundum [2008-10-22 11:32:27]  
kurcze też tak macie, że w trakcie pisania komentarza pojawia się biały ekran i czasami nie 
wrzuca komentarza a czasami kilkakrotnie ? dziwna sprawa.

Marcin Kysiak [2008-10-22 11:37:11]  
corundum [2008-10-22 11:30:58] - fotografował, a co myślałeś? :-) Więcej: fotografował i się 
wydawał. Ale firma to duże słowo, jednoosobowa działalność gospodarcza raczej (z etatu nie 
rezygnuję).

Przemysław K. [2008-10-22 11:51:20]  
corundum [2008-10-22 09:01:18] właśnie nie dawno też takim fociłem i mi się spodobał, teraz 
go kupiłem i trenuję :)

liść przyziemny [2008-10-22 11:53:54]  
corundum [2008-10-22 11:32:27] > jeśli pojawia sie biały ekran, to nie odświerzaj, zamknij, olej, 
komentarz po 15 sekundach sie pojawi :)

Przemysław K. [2008-10-22 12:02:59]  
tak, oceny pojawiają się od razu a komentarze to nawet po 30 sek.

Marcin Kysiak [2008-10-22 12:03:52]  
Ale niemal od razu pojawiają się u piszącego w komentarzach wystawionych - tam sprawdzam, 
czy się wysłało.

22 11:53:54] --> kiedy tak robie to nie widze komentarza w wystawionych i z tego powodu 
odświerzam, co skutkuje nagminnym dublowaniem komentarzy. :)

corundum [2008-10-22 12:04:58]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 11:37:11] --> też o czymś takim myśle. :) liść przyziemny [2008-10-

Przemysław K. [2008-10-22 12:19:02]  
a niech ktoś mądrzejszy mi wytłumaczy czemu z sigmy 18-200 DC wychodzi zdjęcie na którym 
jest więcej w kadrze, i automatycznie obiekt jest dalej, niż z sigmy 70-300 DG ustawionej na 
200mm? bo może się okaże że kupię 50mm a faktycznie będę miał 80mm? ja mam 450D i oba 
obiektywy działały na tym aparacie ze statywu, różnica była o jakieś 75mm, czyli tak samo 
wychodziło zdjęcie z 70-300 jak ustawiłem na 125mm? nie kumam tego.

Przemysław K. [2008-10-22 12:20:44]  
zapomniałem dopisać że oba były ustawione na 200mm.

liść przyziemny [2008-10-22 12:29:26]  
Przem> takie samo body zatykało każde ze szkieł?

Przemysław K. [2008-10-22 12:33:10]  
liść przyziemny [2008-10-22 12:29:26- tak

ml ta sama ogniskowa dwa różne zdjęcia :O

Przemysław K. [2008-10-22 12:49:47]  
http://moto.allegro.pl/item456874602_sigma_18_200_mm_dc_os_canon_futeral_filtr_uv.html -- i 
ten-- 
http://moto.allegro.pl/item459691304_sigma_70_300_f_4_5_6_apo_macro_canon_uv_krakow.ht

Marcin Kysiak [2008-10-22 12:54:08]  
Przemysław K. [2008-10-22 12:49:47] - może dlatego, że one są z MotoAllegro, nie z 
FotoAllegro? :-P

Marcin Kysiak [2008-10-22 12:55:15]  
Przemysław K. [2008-10-22 12:19:02] - a duża jest różnica? Może ta skala na 70-300 nie jest 
dokładna?

wrobldob [2008-10-22 12:56:34]  
Przemysław K. [2008-10-22 12:49:47] > a moze bys tak pokazal te zdjecia, a nie zdjecia 
obiektywow? ;-)

Przemysław K. [2008-10-22 12:57:06]  
faktycznie :) są z moto, ale to tylko przykład żeby wiedzieć konkretnie o co chodzi.

Przemysław K. [2008-10-22 12:59:15]  
70-300 ustawiony na og 125 robi to samo co 18-200 ustawiony na og 200, ja rozumiem że jakiś 
mały błąd w ustawieniu tego 70-300, może o 5 albo 10 mm ale nie o 75mm

125mm_f_3.8-5.6_DC_OS_HSM-specyfikacja_obiektywu.html ?

Marcin Kysiak [2008-10-22 13:01:14]  
A na pewno - przepraszam, że pytam - nie był to http://www.optyczne.pl/680-Sigma_18-

wrobldob [2008-10-22 13:01:53]  
Hmmmm...

liść przyziemny [2008-10-22 13:02:14]  
sigma moze podawać w ekwiwalencie na aps-c. lepiej sobie tym głowy nie zawracac :)

Przemysław K. [2008-10-22 13:03:32]  
wrobldob [2008-10-22 12:56:34] żebym miał teraz ten drugi to bym pokazał o co chodzi, może 
jutro mi się uda go pożyczyć od kumpla to wrzucę, a myślałem że to może być coś prostego o 
czym nie mam pojęcia :)

Przemysław K. [2008-10-22 13:05:36]  
Marcin Kysiak przepraszać nie musisz, zdecydowanie chodzi mi o 18-200

Przemysław K. [2008-10-22 13:07:07]  
liść przyziemny, nie jest to problem który spędza mi sen z powiek, ale ciekawostka na którą nie 
mogę znaleźć odpowiedzi :)

Marcin Kysiak [2008-10-22 14:14:38]  
liść przyziemny [2008-10-22 13:02:14] - i co, 18 w 18-200 oznacza de facto 12? Żartujesz...

liść przyziemny [2008-10-22 14:22:46]  
a nie wiem, gdybam sobie tylko, bo specjalnie sigmy mnie nie pociagają. głównie zresztą z winy 
barku podawania odległości do lamp canona. z 10-20 jestem gotów korzystać, wszytko. gdybym 
bo lubię ;-) pozdro!

wrobldob [2008-10-22 14:51:07]  
Jakby z tym 200 mm u Sigmy to byla prawda, to bylby niezly skandal :-O

wrobldob [2008-10-22 14:52:58]  
Przemek, a w EXIFie w obydwu przypadkach tez masz wpisane 200 mm? Robione bylo ze 
statywu? Jak masz mozliwosc, zrob porzadny test i daj linka do sampli, bo az nie potrafie w to 
uwierzyc... :-O.

wrobldob [2008-10-22 14:53:20]  
Ktos wie, co to warte? 
http://allegro.pl/item464677243_kalibrator_spyder_2_express_cyfrowaciemnia.html

A_R_mator [2008-10-22 14:59:21]  
wrobldob [2008-10-22 14:53:20] > Sporo spadły w cenie bo są już w wersji "3". Dwójki 
używałem do CRT oraz LCD z dobrym skutkiem. Laptopa, cóż, nie mogę porządnie skalibrować 
nawet trójką. Jednak polecałbym wersję "3" :-)

Marcin Kysiak [2008-10-22 15:00:29]  
Na optyczne.pl można znaleźć przykładowe zdjęcia wykonane Sigmą 18-200 i Tamronem 18-300 
- oba prezentują niemal identyczne ujęcie @200. Na oko zdjęcie wykonane jest z jakiegoś okna, 
więc ciężko manipulować punktem widzenia. Wskazywałoby to, że Sigma nie kończy się 
wcześniej i rzeczywiście ma 200 mm. na długim końcu.

Jacek23 [2008-10-22 15:01:08]  
ale dyskusja, ale czemu oceny niema:)?

Marcin Kysiak [2008-10-22 15:01:25]  
Tamronem 18-200, przepraszam.

corundum [2008-10-22 15:03:45]  
Jacek23 [2008-10-22 15:01:08] --> to zdjęcie nie jest przeznaczone do oceny. to nieformalne 
forum użytkowników plfoto, na którym sobie dysuktujemy niekoniecznie na tematy związane z 
fotografią. :)

Marcin Kysiak [2008-10-22 15:10:16]  
wrobldob [2008-10-22 14:53:20] - te Spydery są chwalone, ale co to znaczy "299 zł za parę"?

wrobldob [2008-10-22 15:36:05]  
Dobre pytanie :-D

A_R_mator [2008-10-22 15:41:25]  
o tym mówiłem (ale i cena sporo wyższa) > ___ 
http://www.allegro.pl/item463885483_kalibrator_spyder_3_elite_cyfrowaciemnia.html ___

wrobldob [2008-10-22 15:46:56]  
W jakim sensie trojka jest lepsza? Ma dokladniejszy kolorymetr?

wrobldob [2008-10-22 15:47:34]  
Najbardziej to bym chcial miec jakiegos znajomego, ktory by mi to pozyczal za flaszke piwa co 
jakis czas ;-D.

wrobldob [2008-10-22 15:51:24]  
Jest jeszcze taki: 
http://www.allegro.pl/item463902284_kalibrator_spyder_3_pro_cyfrowaciemnia.html

wrobldob [2008-10-22 15:58:13]  
Niezla dyskusja ;-) - http://plfoto.com/1666787/zdjecie.html

wrobldob [2008-10-22 15:58:48]  
(przyznam, ze ja tez mam problem w odczytaniu intencji autora)

Snowman [2008-10-22 16:05:37]  
wrobldob [2008-10-22 10:45:56] - czyli to, o czym zawsze mowilem. 15mm to jest to, do 
architektury wlasnie, ale nie tylko :)

Snowman [2008-10-22 16:16:55]  
wrobldob [2008-10-22 11:16:21] - nie tylko twarze deformuje ;) Ale czasem ma to swoj smaczek 
;)

corundum [2008-10-22 16:18:03]  
Snowman [2008-10-22 16:16:55] --> zależy jaki efekt chce się osiągnąć i na ile ktoś ma pojęcie 
o fotografii.

Snowman [2008-10-22 16:23:42]  
corundum [2008-10-22 16:18:03] - tez. Ale ta ogniskowa jest juz wredna, architekture od 
naroznika potrafi spaskudzic. Na dalmierzu (mowie akurat o Heliarze) z celownikiem ma jeszcze 
jedna przykra ceche - szklo jest rectalinearne, a celownik gnie jak fiszaja. Trzeba miec 
wyobraznie by Cie nie zwiodlo to co widzsz ;)

Snowman [2008-10-22 16:24:37]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 11:28:53] - ale pociesz sie, ze po bessie przewaznie hossa nastaje.

wrobldob [2008-10-22 16:26:02]  
Snowman [2008-10-22 16:16:55] > no wlasnie to jest zagwozdka natury filozoficznej. Stajemy 
na wprost sciany, fasady budynku i robimy mu zdjecie takim dobrym rektalinearnym obiektywem 
15 mm. Powiedzmy, ze jestesmy na podnosniku, zeby nie i fasada wypelnia akurat ladnie caly 
kadr. W efekcie budynek wyglada tak jak trza, niezaleznie, czy to srodek czy brzeg kadru, 
geometria zachowana, prostokat jest prostokat... wszystko git...

wrobldob [2008-10-22 16:26:42]  
Ale niech nam ktos wsadzi gebe w rog kadru i bedzie wykrzywiona jak talala ;-D.

wrobldob [2008-10-22 16:27:47]  
Wot tajemnica ;-)

corundum [2008-10-22 16:28:12]  
Snowman [2008-10-22 16:23:42] --> jak ze wszystkim. trzeba zrobić sporo zdjęć i opanować 
technikę, chociaż przyznam szczerze, że od dłuższego czasu napaliłem się na to szkło i tylko 
szukam okazji żeby je zdobyć. :)

wrobldob [2008-10-22 16:29:46]  
zeby nie i fasada -> zeby nie zadzierac obiektywu w gore tylko walic na wprost i fasada

A_R_mator [2008-10-22 17:07:42]  
wrobldob [2008-10-22 15:46:56] > Nowa konstrukcja kolorymetru, ale i oprogramowania, a to 
ostatnie nie jest bez znaczenia. Najistotniejsze praktyczne różnice dotyczą właśnie kalibrowania 
LCD. Analogicznie jak z matrycami ;-)

A_R_mator [2008-10-22 18:06:13]  
wrobldob [2008-10-22 15:58:13] > Pozwoliłem sobie dorzucić kamyczek ;-)

Marcin Kysiak [2008-10-22 18:08:04]  
A_R_mator [2008-10-22 17:07:42] - ponoć trójka też znacząco szybsza jest? Czytałem, że zanim 
dwójka skalibrowała, to puszczała jej przyssawka (nie wiem ile w tym prawdy)...

A_R_mator [2008-10-22 18:32:12]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 18:08:04] > Jest szybsza, ale dużej wagi do tego nie przywiązuję. W 
końcu kalibrację raz na miesiąc co najwyżej robię. Przyssawka istotna tylko przy szklanych, przy 
LCD nie wolno jej użyć ;-)

Marcin Kysiak [2008-10-22 21:21:03]  
http://roffo.pl/parowozy - pozwalam sobie zaprosić Szanownych Lożowiczów.

Marcin Kysiak [2008-10-22 21:25:26]  
Przepraszam: http://www.roffo.pl/parowozy

Przemysław K. [2008-10-22 23:54:45]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 21:25:26] heh, podoba się, a szczególnie przypadła mi wersja 
czerwono-B/W, a konkretnie, umiejętne połączenie tych barw.

liść przyziemny [2008-10-23 08:38:44]  
Marcin Kysiak [2008-10-22 21:25:26] > po popieram, bardzo fajne! :)

liść przyziemny [2008-10-23 08:52:20]  
dober kawowy, tak w ogóle :) komuś przytrafi sie może być dziś na Fishu w poznańskim 
Eskulapie? :)

Snowman [2008-10-23 09:57:41]  
Wziuuuut (przewziut w zasadzie) poranny!

MartaW [2008-10-23 11:48:34]  
witam i temat pod dyskusję podrzucam: . . . . . http://plfoto.com/1667637/zdjecie.html . . . . . a 
tu kontekst: http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-348114.php

łasic [2008-10-23 13:04:03]  
liść przyziemny [2008-10-23 08:52:20] no, ja raczej jak najdalej odeń...

Snowman [2008-10-23 14:25:32]  
MartaW [2008-10-23 11:48:34] - Marta, a mozesz w dwoch zdaniach kontekst problemu opisac? 
Czy chodzi o to, ze autorska jest istalacja graffiti plus kamera, czy tez autorskie jest zdjecie tejze. 
Bo jesli ktos wzial szablon i wymalowal napis na wprost obiektywu kamery (i traktuje to jako 
swoje dzielo autorskie), a ktos inny wzial to pozniej sfotografowal, to mamy sytuacje z fotografia 
instalacji (i chyba nikt nie ma watpliwosci, ze jest to fotografia z natury). Jesli wisi toto w ogolnie 
dostepnym miejscu, to z pewnoscia powstanie nie jedno i nie dwa identyczne zdjecia z tego 
zdjecia...

corundum [2008-10-23 14:34:26]  
MartaW [2008-10-23 11:48:34] --> przeczytałem tą dyskusje i oglądałem Twoje dzisiejsze 
zdjęcie. osobiście uważam, że używanie w tym przypadku słowa plagiat (a takie tam padało 
kilkakrotnie) tylko dlatego, że ktoś robiąć zdjęcie inspirował się zdjęciem Banksy'ego jest dużym 
nadużyciem i zwykłą nieprawdą. w tym zakresie zgadzam się ze Snowmanem ([2008-10-23 
14:25:32]). i wogóle nie bardzo rozumiem o co tyle hałasu pod tamtym zdjęcie. tak w ogóle to 
WZIUT POOBIEDNI I WITAM WSZYSTKICH :)))

Piotr Bozejewicz [2008-10-23 14:38:07]  
Też nie wiem, ososierozchozi :)

corundum [2008-10-23 14:40:53]  
a teraz inna para kaloszy. http://plfoto.com/1667774/zdjecie.html --> pytanie: czy zostały tutaj 
obrażone uczucia religijne buddystów ? wg mnie nie, ale właśnie ruszyła tam dyskusja na ten 
temat. :)

MartaW [2008-10-23 14:59:02]  
corundum [2008-10-23 14:34:26] - i właśnie o to nieporozumienie mi chodzi - większość 
dyskutantów skupia się na zastosowaniu słowa plagiat, a przecież to nie jest żaden plagiat! i nie 
ma tam inspiracji zdjęciem Banksy'ego, bo Banksy nie fotografuje, lecz maluje na ścianach; tu 
został sfotografowany jego mural i bardzo dobrze, że sfotografowany, bo jak większość 
Banksowych zabawny; szkoda jednak, że 1. sfotografowany marnie 2. nie opatrzony 
wyjaśnieniem - i to sa moje dwa zastrzeżenia do fotografującego (tam pablo1), tymczasem 
popatrz no sam, co się do nich dokleja nie czytając ze zrozumieniem lecz czytając błednie miedzy 
wierszami :-) . . . . . ech, chciałam z Wami podyskutować o skutecznej komunikacji między 
fotowirtualnymi dyskutantami i co wyszlo? ano temat nie dyskusja :-(

wrobldob [2008-10-23 15:05:57]  
Hmmm... powiem tyle, ze gdybym ja takie zdjecie popelnil i znal autorstwo, to bym to umiescil w 
opisie. Natomiast na autorze zdjecia az takich psow bym nie wieszal... nie wiedzialem, ze to 
graffiti jest Banksy'ego (o ktorym zreszta zbyt wiele nie wiem, poza paroma przygodnie 
przeczytanymi artykulami), a mimo to od pierwszego spojrzenia na zdjecie intuicyjnie czulem, ze 
tworca zdjecia NIE jest tworca graffiti (to tak odnosnie uwagi o autorstwie Kosciola Mariackiego) i 
taki opis ze strony autora zdjecia nie wydawal mi sie konieczny. Oczywiscie nie zaszkodziloby, 
gdyby taki opis pod zdjeciem sie znalazl, ale przypuszczam, ze jesli autor jest przekorny, to teraz 
go tym bardziej nie umiesci ;-).

A_R_mator [2008-10-23 15:09:59]  
MartaW [2008-10-23 11:48:34] > Przy całej złożoności problemu nie sposób pominąć racji już 
wyłuszczonych przez Snowmana. Ja mogę dodać tylko (w tym przypadku za Wiki), że "palgiat z 
założenia jest umyślny", a winę (mz "umyślność) trzeba udowodnić, a nie domniemywać. 
Niestety do czasu wernisażu nie mogę zapoznać się z dyskusją i ostatnio nabytą lekturą o prawie 
autorskim.

wrobldob [2008-10-23 15:11:08]  
Z kolei zgodze sie, ze zdjecie samo w sobie nie jest zbyt dobre. Podawane w dyskusji linki 
prowadzily do lepszych zdjec. To, co jest wazne w tym grafiti, to fakt, ze kamera obok patrzy na 
ten napis. Dobre zdjecie powinno to pokazywac. Uruchamia to wyobraznie, pokazuje komizm 
sytuacyjny i opowiada o dowcipie autora graffiti (kim by nie byl). Natomiast zdjecie, pod ktorym 
byla dyskusja, gra tylko napisem, kamery mogloby w kadrze w ogole nie byc... jest to spore 
przeoczenie ze strony autora zdjecia.

corundum [2008-10-23 15:11:57]  
MartaW [2008-10-23 14:59:02] --> Marta temat dyskusji prowadzonej przez "anonimowych" jak 
się niektórym wydaje osobom w interencie jest szeroki jak rzeka. niektórzy zapominają, że 
wirtualne portale społecznościowe (takie jak np plfoto) funkcjonują jak normalne społeczeństwo. 
nie ma tutaj anonimowości i każdy wie z kim ma doczynienia. to zresztą widać kiedy są 
prowadzone dysusje pod zdjęciami. co do samego zdjęcia o którym rozmawiamy to Wrobldob 
słusznie zauważył, że "ze tworca zdjecia NIE jest tworca graffiti ".

Snowman [2008-10-23 15:17:55]  
wrobldob [2008-10-23 15:05:57] 100% (no, moze prawie ;)) )

Snowman [2008-10-23 15:19:22]  
wrobldob [2008-10-23 15:11:08] - jest inne. Jedno z wielu spojrzen na instalacje. Inna sprawa, 
ze z tego co sie zorientowalem, autor graffiti popelnil rowniez zdjecie tegoz. Ale cytowane przez 
Marte (to Pabla) jest inne, chocby dlatego, ze z innego punktu ujete.

MartaW [2008-10-23 15:29:33]  
A_R_mator [2008-10-23 15:09:59] - nie wiem, co napisal Snowman, więc powtórzę tylko, że w 
moim załozeniu tematem dyskusji, którą chcialam zainicjować, nie miał być plagiat, tematem 
miała być dyskusja o plagiacie jako temacie zastępczym ;-/

wrobldob [2008-10-23 15:30:45]  
Snowman [2008-10-23 15:17:55] 99 i 9 w (za przeproszeniem) okresie? :-D

wrobldob [2008-10-23 15:33:28]  
Snowman [2008-10-23 15:19:22] > ano inne. Uwazam po prostu, ze informacyjnie jest ubozsze 
niz sama instalacja, bo o dowcipie tworcy graffiti najwiecej mowi ujecie, kiedy kamera patrzy na 
napis.

wrobldob [2008-10-23 15:37:29]  
corundum [2008-10-23 14:40:53] > zdjecie jak zdjecie, tytul traktowalbym w kategoriach 
dowcipu, skojarzenie jest zbyt proste, zeby sie nad nim jakos dluzej rozwodzic ;-). Obrazanie 
uczuc religijnych to temat-rzeka, plywanie w odmetach ktorej jakos nie sprawia mi satysfakcji ;-). 
Generalnie osoby przewrazliwione zawsze sobie znajda powod, aby zapalac swietym 
oburzeniem... mam tylko nadzieje, ze w odwecie nie siegna po materialy wybuchowe.

wrobldob [2008-10-23 15:38:29]  
Nie wiem, dlaczego, ale jakos mi sie skojarzylo z tym, jak to niektorym co drugie zdjecie z 
dzieckiem wydaje sie pedofilskie ;-D.

wrobldob [2008-10-23 15:40:08]  
A buddystow i buddyzm bardzo lubie i szanuje skadinad. To zreszta dosc naturalna reakcja po 
zobaczeniu kilku buddyjskich krajow na wlasne oczy ;-).

A_R_mator [2008-10-23 15:45:13]  
MartaW [2008-10-23 15:29:33] > A Snowman tam nieco poniżej mojego, ale jak wspomniałem 
brak czasu mam zakręcony jeszcze wystawą. ;-)

A_R_mator [2008-10-23 15:48:03]  
wrobldob [2008-10-23 15:40:08] > Ta dyskusja Dobku to mniej więcej, jak mówisz poniżej. Ja 
tam lekko traktuję. Choć wczoraj wstawiając ostatnią kanapkę zastanawiałem się czy aby czyichś 
uczuć nie obrażę. Nikt mnie jednak nie upomniał ;-) A serio to uważam, że im słabsze one 
"uczucia" są, tym łatwiej im o obrazę ;-)))

Snowman [2008-10-23 15:52:45]  
Marta, a zmieniajac nieco tor tematu - na Twoim zdjeciu jest "I na co sie gapisz?" 1) To bylo na 
murze, czy dobazgralas w jakims programie? 2) Jesli bylo na murze, to nie podalas autora. 3) 
Piszesz, ze inpiracja Banskim podajac linka do zdjecia. Pytanie - masz na mysli inspiracje 
Twojego zdjecia tamtym zdjeciem, czy inspiracje autora napisu z Twojego zdjecia napisem 
Banskiego? 4) Na murze masz przetlumaczony napis Banskiego - jesli "autorski" jest tekst 
Banskiego, to prawo autorskie wyraznie mowi o tlumaczeniu dziel. - Jak widac, problematycznych 
aspektow jest znacznie wiecej ;) A perfidnie podsumowujac (jesli napis jest na murze, a nie 
domazany w szopie) - wskazalas Banskiego jako inspiracje pomijajac zupelnie role malego zuczka 
graficiarza ktory (i tu jego rola w wymazaniu sciany nie mniejsza niz Banskiego) umiescil 
tlumaczenie tekstu Banskiego na murze...

łasic [2008-10-23 16:05:09]  
łomatko, jest się zaiste nad czym rozwodzić :DDD

wrobldob [2008-10-23 16:15:01]  
łasic [2008-10-23 16:05:09] > :-D

wrobldob [2008-10-23 16:15:32]  
Ale jest spora szansa, ze bez takich rozwodzen zaleglaby tu grobowa cisza :-D

corundum [2008-10-23 16:18:47]  
rozwodżmy się. tak jest ciekawiej. A_R_mator jak tam przygotowania do wystawy ? dużo zdjęć 
będzie i czy później wrzucisz je gdzieś do netu i będzie można je obejrzeć ? :)

A_R_mator [2008-10-23 16:24:22]  
corundum [2008-10-23 16:18:47] > W sumie 40 i czwórka autorów. Wrzucać mogę tylko swoje. 
Kilka już jest, może w nieco innych wersjach. Jednak jak dzisiaj popatrzyłem na wiszące, to małe 
mam chęci wrzucania innych w net. To nie TO.

corundum [2008-10-23 16:27:12]  
A_R_mator [2008-10-23 16:24:22] --> zgadzam się. jak oglądam zdjęcia w duzym formacie na 
papierze i ciekawie oświetlone to zupełnie inaczej je odbieram. już dawno temu to zauważyłem.

A_R_mator [2008-10-23 16:32:00]  
corundum [2008-10-23 16:27:12] > Przykładowo to wisi na papierze > ___ 
http://plfoto.com/1553056/zdjecie.html ___ w rozmiarze 60x60, crop z cyfry, tylko ze śladami 
ostrości. I co? Naprawdę zupełnie inaczej niż na ekranie.

Snowman [2008-10-23 16:44:30]  
Rence opadajom.... http://wyborcza.pl/1,75478,5831891,Nie_moze_uczyc_i_religii__i_etyki.html

A_R_mator [2008-10-23 16:50:38]  
Snowman [2008-10-23 16:44:30] > O widzisz!!! Nauczycielka obraziła uczucia Kurii. Jakie to 
płytkie i małostkowe :-D

Snowman [2008-10-23 16:53:50]  
A_R_mator [2008-10-23 16:50:38] - mnie dobily argumenty z obu stron: " Jeśli ktoś wybiera 
etykę, to _wypiera_ _się_ _wiary_, a jego rodzicom nie zależy, żeby ich dziecko pogłębiało 
wiedzę religijną." ---- "Nie jesteśmy katolikami i nigdy nie miałabym pewności, czy katechetka nie 
_przemyca_ _jakichś_ _treści_ _religijnych_ na lekcjach etyki." - absurd i paranoja z kazdej 
strony....

A_R_mator [2008-10-23 16:54:56]  
A pewnie, że z obu.

wrobldob [2008-10-23 17:00:49]  
Inspirujaca jest analogia duchowosci i przemyslu spirytusowego :-D. From spirit to spiritus. 
Movens... nonsens... :-D.

Snowman [2008-10-23 17:01:51]  
wrobldob [2008-10-23 17:00:49] ;)

MartaW [2008-10-23 17:36:05]  
A_R_mator [2008-10-23 15:45:13] - niestety, pod koniec miesiaca 512MB RAM stanowi istotna 
barierę zniechęcającą mnie do próby zobaczenia wszystkich komentarzy w całym tomie Loży - - - 
- - po kliknięciu na "zobacz wszystkie komentarze" następna konstruktywna czynność to reset z 
przycisku w obudowie komputera :-(

łasic [2008-10-23 18:22:29]  
wrobldob [2008-10-23 17:00:49] :DDD

Snowman [2008-10-23 19:12:54]  
Przewziuuut wieczorny!

_Telcontar_ [2008-10-23 19:48:06]  
Za MartaW ;]

MartaW [2008-10-23 22:32:10]  
_Telcontar_ [2008-10-23 19:48:06] - ogromnie cieszę się z tego wsparcia, ale ostrożnie nie 
zapytam, której mojej wypowiedzi dotyczy ;-D

Snowman [2008-10-23 22:49:12]  
Znowu o nas http://plfoto.com/1668377/zdjecie.html koma2007 [2008-10-23 22:48:01]

Snowman [2008-10-23 22:49:31]  
Branoc!

Przemysław K. [2008-10-24 01:22:16]  
a co :) http://plfoto.com/1668533/zdjecie.html

koma2007 [2008-10-24 01:25:52]  
Snowman, uprasza się o nieobrabianie piór pod nieobecność ;

wrobldob [2008-10-24 02:23:34]  
Marta, Telcontar... jakich przegladarek uzywacie?

wrobldob [2008-10-24 02:24:23]  
Ostatnio cwicze Google Chrome i z pelna loza radzi sobie bardzo dobrze.

Persefona [2008-10-24 09:08:37]  
Witam przed weekendowo ;)

corundum [2008-10-24 09:10:54]  
wziutka międzykawowa. :)

Snowman [2008-10-24 09:12:46]  
Wziuuutka przedkaaaaawowa...

Snowman [2008-10-24 09:17:27]  
wrobldob [2008-10-24 02:24:23] chrome radzi sobie calkiem niezle (najwazniejsze, ze nie 
powoduje zwisow systemu przy duzej ilosci otwartych kart, choc ostatnio zdarzyl mi sie 
komunikat "Kurza twarz! Google Chrome spowodowal (cos tam cos tam)" ;))) ), choc korzystam 
ze stron, przy ktorych ma problemy. Generalnie z duzymi tomami Lozy problem jest nie tylko w 
odswietlaniu, ale i zaciaganiu. Zdecydowanie lepiej zaciaga sie duze miesieczne archiwum niz 
nawet dwa tygodnie wpisow w Lozy....

_Telcontar_ [2008-10-24 10:27:11]  
Używam Firefoxa i wszystko działa. FF + zadbany komp (firewall, antywir i ograniczanie 
śmieciowego oprogramowania) = mała ilość zwisów, ale ja nie mam czasu czytać małych 
książeczek codziennie - stąd entuzjazm wobec pomysłu z resetem ;] Po prostu zbyt płodni 
jesteście! Może by tak małe zewnętrzne forum założyć? Jeden dział, za 3 wątki i czytać by się 
lepiej dało i linki można by klikać bez kopiowania..

Snowman [2008-10-24 10:35:23]  
_Telcontar_ [2008-10-24 10:27:11] tu jest wszystko w jednym miejscu ;) Rozbijanie na watki 
slabo sie sprawdzilo, tym bardziej ze czesto kilka watkow na raz jedna wypowiedzia sie obejmuje 
;) A archiwum czyta sie bardzo fajnie :)

Snowman [2008-10-24 10:57:11]  
Nominacja do Darwina? 
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5844968,Wjechal_do_jeziora__bo_tak_go_naki
erowal_GPS.html

Persefona [2008-10-24 11:00:29]  
mam do was pytanie czy ja niechcący coś wciśnęłam, czy mmoderatorzy wyrzucaają 
moderowane zdjecia? wymordowali mi jedno, wchodze na swoje konto i go nie mam, już sama 
nei wiem.. gzrebałam w swoim koncie i moze niechcący usunęłam choć wcześniej mi się nie 
zdarzało

Snowman [2008-10-24 12:03:11]  
A numerek pamietasz? Moze rzeczywiscie usuneli, choc to sie rzadko zdarza...

Persefona [2008-10-24 12:17:22]  
http://plfoto.com/1668591/zdjecie.html -> aż takei straszn echyba nie było, nawet dostałam 8 
pkt hehe- sama sie zastanwaim,moze niechcący je wykrzaczyłam, bo chcialam przenieśc do 
innego foderu- jak blondynka ostatnia :(

Snowman [2008-10-24 12:26:55]  
A to licho wie....

Malczer [2008-10-24 12:30:14]  
Bryk przelotny. Coś się dzieje z serwisem, bo chociaż mi zdjęcia nie znikają to... przeniosłem 
zdjęcie ze sławetnego Dnia Gniota, z katalogu o tej samej nazwie do katalogu głównego, a za 
trzy godziny samo znalazło się z powrotem w katalogu Dzień Gniota. Przeniosłem na powrót i na 
razie nic więcej się nie dzieje, ale daje do zastanowienia ;)...

Snowman [2008-10-24 12:37:07]  
Malczer [2008-10-24 12:30:14] - moze w koncu zaczeli robic backupy ;)) i musieli cos odtwarzac;)

Persefona [2008-10-24 13:18:13]  
wsumie u mnie to mała strata ;P

Maskotka [2008-10-24 14:17:52]  
wziuuu wziuuuu, teskniliscie?:D

Snowman [2008-10-24 14:36:54]  
Maskotka [2008-10-24 14:18:44] dupa wołowa nie powiedziała ze jedzie:(

corundum [2008-10-24 14:38:11]  
Maskotka [2008-10-24 14:17:52] --> teskniliśmy, tęskniliśmy. hihihi... :)

liść przyziemny [2008-10-24 15:07:04]  
Snowman [2008-10-24 09:17:27] > korzystam z Opery i nie mam problemów ze wsz. 
komentarzami :) win98se i 256 MB ramu i żyję :)) problem sie robi gdy mało miejsca na dsyku c: 
(300MB) i jednocześnie 30 otwartych zakładek. ale takie ekstremum to nie codzienność :)

liść przyziemny [2008-10-24 15:10:41]  
Snowman [2008-10-24 10:57:11] > przynajmniej nie grał w rosyjską ruletkę pistoletem :p

Snowman [2008-10-24 15:14:14]  
liść przyziemny [2008-10-24 15:07:04] hardkorowiec ;p

liść przyziemny [2008-10-24 15:32:25]  
Snowman [2008-10-24 15:14:14] > 98? 256? czy 30? :p z pozdrowieniami spierniczam na 
maisto, narazie Druzja :)

Snowman [2008-10-24 15:37:19]  
Wszystko razem ;p

corundum [2008-10-24 15:39:56]  
liść przyziemny [2008-10-24 15:10:41] --> oby pistolet nie był automatyczny, bo wtedy efekt gry 
jest z góry przewidywalny. :)

Marcin Kysiak [2008-10-24 17:10:33]  
http://plfoto.com/105871/autor.html - kolejny seryjny wrzut teraz?

Marcin Kysiak [2008-10-24 17:21:48]  
"Tadeusz Cyprian opublikował w 1925 r. odezwę ...,nawołującą wszystkich, którym spolszczenie 
słownictwa fotograficznego leży na sercu, do nadsyłania wniosków i propozycji określeń polskich 
na różne części składowe aparatów i przyborów fotograficznych. ... Niestety...Wpłynęła jedna 
tylko odpowiedź od Autora wniosku, dra T. Cyprjana." - 
http://hem.fyristorg.com/pbackman/psf.htm (o polskim słownictwie fotograficznym 1920-1989).

MartaW [2008-10-24 17:42:05]  
Marcin Kysiak [2008-10-24 17:21:48] - ciekawy tekst ! cokolwiek chaotyczny, ale ten jest 
niedostatek w pełni wynagrodzony cudnymi cytatami :-)

Maskotka [2008-10-24 19:56:30]  
no i to ma sie rozumiec:D||||| no bo mi dupa ta nie powiedziaua jedna :?/:/;/;/;/;/;/;/;/;/

Maskotka [2008-10-24 19:56:53]  
Maszkotka jest zua

Snowman [2008-10-24 23:17:18]  
Przewziuuuut przedpolnocny! Jakbyco to juto swietuja zakonczenie budowy jedynej poki co nitki 
metra.

Maskotka [2008-10-25 00:07:00]  
no wiemy... znaczy ja wiem....

Snowman [2008-10-25 08:47:52]  
Przelotny wziuuut poranny http://plfoto.com/1669475/zdjecie.html

AnHel [2008-10-25 11:19:58]  
Cześć! Widzę, że niektórzy (vide Marta) mają kłopot z odczytem wcześniejszych komentów... 
Wrzuciłem do archiwum wrzesień i paŸdziernik do dziś - może to nieco pomoże...? Ja sam 
miałem problem ze ściągnięciem z sieci września i paŸdziernika - trwało to niemal trzy 
godziny! Pozdrawiam Gadaczy płci obojga.

iskier [2008-10-25 14:44:28]  
przyziemna fota: plfoto.com/1669684/zdjecie.html

łasic [2008-10-25 14:48:49]  
http://www.youtube.com/watch?v=kU6Cu7Zw7Zg&feature=related - jutro M. Brunello zagra 
w Poznaniu :) liściowi szczególnie polecam, może być lepsze niż Fish ;-)

łasic [2008-10-25 22:39:05]  
http://plfoto.com/1670176/zdjecie.html - tele luszczanny? :)

Snowman [2008-10-25 22:48:50]  
http://plfoto.com/1670188/zdjecie.html

Snowman [2008-10-25 23:05:08]  
Z refleksji Bressonoych jeszcze - wisza dwa powiekszenia - jedno z koronacji 
Jerzego VI w 1937 i jego pogrzebu w 1952 - widac, ze przedwojenna klisza ma perforacje 
filmowa, powojenna juz wspolczesna. Jeszcze jedna ciekawostka - na zdjeciu z 1952 widac 
reportera z Graflexem 4x5" - musialo byc niesamowite, gdy na przeciwko siebie, oko w oko, 
staneli ludzie jeden z wielkoformatowcem, a drugi z popierdulka lejka ;)

Snowman [2008-10-25 23:12:25]  
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBox.ViewBoxZoom_
VPage&VBID=2K1HZOBRI0NRO&IT=ImageZoom01&PN=17&STM=T&DTTM=Image&SP=Search&IID=
2S5RYDI2V865&SAKL=T&SGBT=T&DT=Image

Persefona [2008-10-25 23:58:36]  
wszyscy śpią? ;)))

anapt [2008-10-26 00:00:16]  
śpią albo na wódce gdzieś..;]

Snowman [2008-10-26 00:08:29]  
Korzystaja, ze noc o godzine dluzsza, i zapijaja. Zapewne.

Maskotka [2008-10-26 00:44:19]  
lalalalala

hhana [2008-10-26 01:41:15]  
nie wszyscy śpią ... czytają ..siedzą cicho,ja siedzę cicho szaaaaaaaa

muma [2008-10-26 01:44:06]  
kogo masz na myśli mówiąc wszyscy?

Maskotka [2008-10-26 02:05:25]  
wziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

PLUTONOWY [2008-10-26 02:07:59]  
Hhana Ty sypiasz czasem robaczku ??

Snowman [2008-10-26 09:19:53]  
Bryzrana.

liść przyziemny [2008-10-26 15:28:08]  
elo niedzielne :)

liść przyziemny [2008-10-26 15:30:50]  
podobają mi się te wszystkie przyziemności jesienne, aż dziwne że sam takiej jeszcze nie 
popełniłem :) Łasicu, primo zacne i ordżinalne obawiam się, że nie mając nart miałbym 
trudności by gust swój wznieść na taki pułap lotów :) byłeś na nim może? secundo, 
lustrzane chyba do nikonów robią :)

liść przyziemny [2008-10-26 15:33:18]  
kochane ludzie! kwanon 30D, brudny AF, ten pod lustrem, żeby nie było niejasności :)))) 
gdzie robią i w jakiej cenie? najlepiej w poznaniu za 30 zł od reki :p

Maskotka [2008-10-26 15:34:00]  
wziuuuu niedzielne

liść przyziemny [2008-10-26 15:34:42]  
cześć Kotka :)

łasic [2008-10-26 15:35:41]  
liściu, idŸ popytaj na Galileusza, w blaszaku, na pięterku

łasic [2008-10-26 15:36:30]  
liść przyziemny [2008-10-26 15:30:50] no miałem iść dziś na 18:00 ale idę do Wagi na 19:00 
na inne wiolonczele ;-)

Maskotka [2008-10-26 15:36:49]  
yo liściu

liść przyziemny [2008-10-26 16:12:14]  
łasic [2008-10-26 15:35:41] > pytał ja już wcześniej. na początek seria idiotycznych 
pytań na jakiej podstwie uważam, że to AF, bo to może obiektyw, bo może coś tam, wrrr..., 
a potem propozycja oddania im sprzetu na miesiąc przynajmniej i koszt około 100, no i 
z rozbrajającą szczeroscią dodał, zę w canonie jeszcze tego nie nie robili. doh..

liść przyziemny [2008-10-26 16:13:31]  
do Wagi? hajtasz się, czy chałturzysz? :p

liść przyziemny [2008-10-26 16:19:11]  
http://plfoto.com/1670777/zdjecie.html rogacz, czy nie? ;) branoc :)

Snowman [2008-10-26 19:45:57]  
http://plfoto.com/1670176.jpg/zdjecie.html wziuuum!

cyborg_1 [2008-10-26 19:47:47]  
snow - http://plfoto.com/1643218/zdjecie.html; dziwne autor skasowany, a foty są?

bnikes [2008-10-26 19:50:29]  
zły balans bieli za zimne kolory tej jesieni odwaz się jeszcze obrobic fotke dodaj ciepłej tonacji

iskier [2008-10-26 19:51:13]  
historyczny wpis :-DDD

Marcin Kysiak [2008-10-26 19:51:57]  
bnikes [2008-10-26 19:50:29] - hi, hi, hi... :-D

Przemysław K. [2008-10-26 19:57:19]  
hehehehe, dobre to. :)

Przemysław K. [2008-10-26 20:46:23]  
Witam wieczornie, małe wyjaśnienie do mojego pytania z- Przemysław K. [2008-10-22 12:19:02]
-więc wyjaśniło się to że miły pan ze sklepu nie wiedział że sprzedaje mi obiektyw do 
pełnej klatki, a 450-ce jak wiadomo daleko do tego, więc moje 200mm to faktycznie jest 320mm, 
a 70mm to 112mm, stąd różnica w zdjęciach przy ustawianiu tej samej ogniskowej, w sumie to mi 
to nie przeszkadza:)

A_R_mator [2008-10-26 20:48:20]  
bnikes [2008-10-26 19:50:29] > buhahahahahahahahaha... czy mogę otworzyć okno? ..... buhahahahahahahaha :-D

łasic [2008-10-26 21:04:25]  
liść przyziemny [2008-10-26 16:12:14] taniej nie bydzie... w canonie to nawet nie pytaj zatem :DDD

Marcin Kysiak [2008-10-26 21:05:02]  
Przemysław K. [2008-10-26 20:46:23] - nic z tego nie rozumiem? To co, Sigmy nie mają na obudowie napisanej 
faktycznej ogniskowej?

łasic [2008-10-26 21:05:13]  
bnikes ROTFL :DDDDDDDDDD

Przemysław K. [2008-10-26 21:09:47]  
no tego to i ja nie rozumiem :)

Przemysław K. [2008-10-26 21:10:08]  
coś miłego :) http://plfoto.com/1671226/zdjecie.html

barszczon [2008-10-26 22:29:49]  
wziuuut popowrotny, wieczorny :))

Maskotka [2008-10-26 22:39:42]  
hihiihihiihihi

barszczon [2008-10-26 23:12:03]  
@Maskotko - opowiedz nam ten dowcip... :))

wrobldob [2008-10-27 03:03:04]  
Kiedys sie to musialo stac. Zakonczylem cykl o Angkorze. Z tej okazji chcialem pokazac 
jedna fajna strone, ktora daje pewne pojecie o potedze tego miejsca: 
http://www.world-heritage-tour.org/asia/southeast-asia/khmer-empire/cambodia/angkor/map.html

wrobldob [2008-10-27 03:05:33]  
Niestety z nieznanych mi przyczyn w tej chwili wiekszosc swiatyn jest niedostepna, mozna 
sobie poogladac tylko Preah Khan - 
http://www.world-heritage-tour.org/asia/southeast-asia/khmer-empire/cambodia/angkor/preah-khan/map.html

wrobldob [2008-10-27 03:07:49]  
Ale mam nadzieje, ze zgodnie z zapowiedziami reszta swiatyn wkrotce znow bedzie dostepna. 
Bede kontrolowal sytuacje i dam znac, jak sie zmieni. Pamietam (z czasow, kiedy wszystkie 
swiatynie byky dostepne), ze zwlaszcza panoramy Angkor Watu przemawialy do wyobrazni...

A_R_mator [2008-10-27 08:47:30]  
Hejka Wszystkim :-)

liść przyziemny [2008-10-27 10:19:45]  
Powitał Liść poniedzielnie względnie żywy :) _ _ _bnikes [2008-10-26 19:50:29] > słodkie :D

liść przyziemny [2008-10-27 10:24:40]  
Przemysław K. [2008-10-26 20:46:23]> odnośnie różnych ogniskowych, może jedno body było FF, a drugie APS-C ?

Przemysław K. [2008-10-27 10:31:52]  
liść przyziemny [2008-10-27 10:24:40] nie znalazłem nic na ten temat w instrukcji i nie bardzo wiem jak to sprawdzić

Przemysław K. [2008-10-27 10:38:48]  
aaaa, Ÿle przeczytałem co liść do mnie pisał :), tak aparat to APS-C i tylko na tym były robione próby

corundum [2008-10-27 10:40:26]  
wziuta poniedziałkowa międzykawowa. :)

Marcin Kysiak [2008-10-27 10:40:44]  
Może pokaż wreszcie jakoś te próby z pełnym EXIFem?

AnHel [2008-10-27 10:41:16]  
Hejka Wszystkim, i A_R_matorom też :-))

Przemysław K. [2008-10-27 10:43:49]  
wychodzi na to że ten 18-200 zrobił by tak samo zdjęcie jak 70-300 gdy by dodać mu pierścień, 
z tego co wiem aparaty pełno klatkowe mają matrycę umieszczoną dalej od obiektywu. a może 
się mylę?

Przemysław K. [2008-10-27 10:44:52]  
Marcin Kysiak [2008-10-27 10:40:44] pokażę jak tylko mi się uda dorwać znowu ten 18-200, spokojnie :)

Persefona [2008-10-27 10:48:13]  
względnie żywych hehehe ja też bardziej z tych wzglednie

liść przyziemny [2008-10-27 10:54:17]  
Przem > jedno body na którym testowaliscie to 450, a drugie?

Przemysław K. [2008-10-27 10:59:46]  
liść przyziemny, jeszcze raz powtórzę że używałem tylko jednego body (450D) i dwóch obiektywów 
firmy Sigma 18-200 i 70-300, stąd wynikało moje zdziwienie tym że wychodzą różne kadry.

Przemysław K. [2008-10-27 11:00:57]  
oczywiście przy ustawianiu tych samych ogniskowych.

liść przyziemny [2008-10-27 11:02:31]  
yhm :) ok :)

barszczon [2008-10-27 11:18:01]  
Wziuuuuuuuuut przedpołudniowy, kawowo-zaleglościowy :)

wrobldob [2008-10-27 12:03:09]  
Niby bez jelenia ;-) - http://plfoto.com/1656508/zdjecie.html

Snowman [2008-10-27 12:34:21]  
Ziuuum ziuuuum!

Snowman [2008-10-27 12:34:58]  
Kurka wodna, ogniskowa to jest ogniskowa, cecha fizyczna obiektywu, a nie formatu....

liść przyziemny [2008-10-27 12:37:17]  
Snowman [2008-10-27 12:34:58] > no tak, ale niektórzy producenci mieszają pisząc wartości w ekwiwalencie 
na mały obrazek - i wtedy zaczyna sie burdel.

Snowman [2008-10-27 12:37:23]  
80mm jest zawsze 80mm, tyle ze na malym obrazku bedzie krotkim tele, na 6x6 bedzie standardem, a na 4x5" 
dobrze szerokim. Ale to zawsze jest 80mm.

liść przyziemny [2008-10-27 12:45:00]  
Oko, Snowmanie :) jednak zdażyło mi się widzieć przy małych matryczkach zamiast wartości rzeczywistych, 
ich przeliczniki na mały obrazek- zamiast kilku milimetrów był nadruk 28mm - żeby amator mógł sobie 
wyobrazić kąt widzenia. nie sądzę by sigma uczyniła w ten sposób, jednak takie zjawosko istnieje

liść przyziemny [2008-10-27 12:52:18]  
na marginesie, odkopałem właśnie swój pierwszy aparat fotograficzny takie plastikowy no-name :) i nie 
mogę nic o nim znaleŸć w necie, wszystko co udaje sie odczytać to: IFI , LENS MADE IN JAPAN , 
38mm f3.8 , MADE IN CHINA , TOP SYSTEM :))) _ _ _ chyba jedzie na jednym czasie i ma dwie czułości 
do nastawienia 100/200 albo 400/1000 - fajny jest! :D _ _ _ gdzie szukać informacji o tym?

Snowman [2008-10-27 12:53:17]  
Zjawisko istnieje, nie mniej wystepuje w postacji roznoleglego podania rzeczywistej odleglosci plus 
rownowaznika dla malego obrazka. Nie zauwazylem, zeby gdzies bylo podawane luzem tylko przeliczone...

Snowman [2008-10-27 12:53:54]  
liść przyziemny [2008-10-27 12:52:18] gugiel?

Maskotka [2008-10-27 12:58:47]  
yo

liść przyziemny [2008-10-27 13:15:32]  
yo Mass :) . Niebałdzo śnnieżny, a jakaś stronka z absolutnie wszystkimi aparatami świata? :)

Przemysław K. [2008-10-27 13:42:23]  
hehe, dobre:) pytanie które zadał-- grupaF64 -http://www.optyczne.pl/35.7-artyku%C5%82-
Nie_taki_RAW_straszny_jak_go_maluj%C4%85_Komentarze_czytelnik%C3%B3w.html

Snowman [2008-10-27 13:53:13]  
liść przyziemny [2008-10-27 13:15:32] www. stronka_z_absolutnie_wszystkimi_aparatami_swiata.pl

Snowman [2008-10-27 13:54:04]  
To IFI to cala nazwa czy fragment zatartego napisu?

Marcin Kysiak [2008-10-27 14:29:54]  
Przemysław K. [2008-10-27 13:42:23] - z cyklu takich pytań: zdziwiłbyś się, ile zajmuje studentom 
matematyki rozstrzygnięcie problemu, dlaczego lustro zamienia prawą z lewą, a nie zamienia dołu z górą ;-)

Snowman [2008-10-27 14:38:31]  
Marcin Kysiak [2008-10-27 14:29:54] - a lusterko okragle?

Marcin Kysiak [2008-10-27 14:39:50]  
Może być okrągłe i zawieszone na ścianie.

Snowman [2008-10-27 14:46:50]  
Ale jak polozysz na podlodze, to zamieni gore z dolem ;p

barszczon [2008-10-27 14:47:57]  
Albo jak powiesisz bokiem :)))

Marcin Kysiak [2008-10-27 14:57:39]  
A jak tyłem, to nic nie zamienia :-P

barszczon [2008-10-27 14:59:58]  
No tak - odwieczne nieomal pytanie - co odbija lustro powieszone "tyłem"?... Podobnie czy drzewo padające 
w lesie, bez świadków robi hałas? :)))

liść przyziemny [2008-10-27 15:02:50]  
hehe, opcja bokiem mi sie podoba :D , 5 fotek IFI > _____ http://1024x768.fotosik.pl/albumy/530449.html 
___ każde można powiekszyć :))

Snowman [2008-10-27 15:18:02]  
liść przyziemny [2008-10-27 15:02:50] - mila kamerka ;)) Mysle, ze instrukcji nie wymaga ;) Zastanawia mnie 
tylko to okienko przy wizjerze "OK NO" ;)))

środku, nie wiem :) . stąd zastanawia mnie czy znajdę gdzieś "specyfikację techniczną" hehe >;] ponieważ 
pod obiektywem jest jakiś czujnik i nie wiem czy gdyby dostał zasilanie to wprowadzałby jakąś korektę ekspozycji :)

liść przyziemny [2008-10-27 15:26:17]  
Snowman [2008-10-27 15:18:02] > ano słodka :) OK/NO to zielona/czerwona dioda ładowania lampy :) bez baterii działa, 
z bateriami zaś nie chce ładować lampy - najwyraŸniej ze starości, może coś zaśniedziało, może urwało w

Snowman [2008-10-27 15:32:17]  
liść przyziemny [2008-10-27 15:26:17] smialo srubokret w dlon ;) Mysle, ze nie popsujesz go bardziej ;) 
Elektronika pewnie jest jakims banalnym ukladem, jedno z dwojga - czujnik albo odpowiada za aktywacje lampy, 
albo reguluje czas naswietlania.

wrobldob [2008-10-27 16:01:01]  
Napis "OK NO" obok okienka wizjera to fajny temat na zdjecie :-D

Snowman [2008-10-27 16:02:37]  
Dobek, znaczy sie ze "Window"? ;p

wrobldob [2008-10-27 17:18:47]  
Coz, zdjecie zrozumiale wylacznie dla ludzi poslugujacych sie jezykiem polskim i majacych jakies pojecie 
o angielszczyznie... ale humor slowny fajny ;-).

Maskotka [2008-10-27 22:45:33]  
bryk wieczorny od Maskotki w wełnianych skarpetkach w paski

A_R_mator [2008-10-27 23:00:25]  
No to... zatem Maskotko uczyń sobie zdjęcie w paski :-D

Persefona [2008-10-27 23:13:35]  
Maskotko- Ty juz w wełnianych skarpetach? tożto dopiero 10stopni , a gdyby było -10? ;)

_Telcontar_ [2008-10-27 23:16:31]  
http://plfoto.com/1672604/zdjecie.html - konkurencja dla Loży? ;]

Persefona [2008-10-27 23:18:00]  
my jesteśmy bezkonkurencyjni- zreszta nas pasowali na członka rozgrzanym prętem ;)

_Telcontar_ [2008-10-27 23:21:34]  
pasowali na członka prętem.. hm... Fakt - bezkonkurencyjność objawiła się usunięciem 
zdjęcia. A może to sprawka którejśgoś z Was..? ;>

wrobldob [2008-10-28 00:37:21]  
W sumie dobrze, ze nie na preta czlonkiem...

Slawekol [2008-10-28 06:38:14]  
Tratatatatataa, tratatatatatata, pobudka :) Uszanowanie Magnificencjom i Magnifaxom 
o Luminancjach Porannych nie wspominając. 
Kiedy ranne wstają zorze...., pora na Lożę :)

liść przyziemny [2008-10-28 08:40:33]  
wrobldob [2008-10-27 16:01:01] > ostatnio na zajeciach makro męczyliśmy - mogłem pomyśleć 
aby zabrać taki aparacik do obcykania. cz-b chyba mu za podam i do jakiejś sesji jako 
2. sprzet ;)

liść przyziemny [2008-10-28 08:42:04]  
a tak wtorkowo.... - nie nienawidze poniedziałków :/ Powitać dzień miły :)

corundum [2008-10-28 08:42:30]  
wziuuuuuuuuuutka poranna. :)

Marcin Kysiak [2008-10-28 09:11:13]  
Snowman [2008-10-27 14:46:50] - właściwie, to tym gorzej dla lustra. Bo wychodzi, 
że górę z dołem zamienia wg. własnego widzimisię, a lewą z prawą nieubłaganie i zawsze!

Marcin Kysiak [2008-10-28 09:13:06]  
Ciężkie jest życie fotoreportera: http://pl.youtube.com/watch?v=CWVB32wrv6w (pan z wózkiem, 
to premier Czech)

Marcin Kysiak [2008-10-28 09:14:41]  
Bryknąć w ogóle! (chyba nadużywam dzisiaj przecinków)

corundum [2008-10-28 09:16:06]  
Marcin nie przejmuj się. ja ostatnio nadużywam wykrzykników. hihihi...

liść przyziemny [2008-10-28 09:18:39]  
Marcin Kysiak [2008-10-28 09:13:06] > nie mówię, że zrobił dobrze, ale oni wszyscy 
zachowywali się jak przyczajone hieny - nieładnie to tak

Snowman [2008-10-28 09:41:56]  
Pobryk poranny! Mamy Zebre za Maskotke?

corundum [2008-10-28 09:44:08]  
Marcin Kysiak [2008-10-28 09:13:06] --> nie zrobił dobrze, ale przy takiej nagonce 
ze strony paparazzi mogą człowiekowi nerwy puścić.

MartaW [2008-10-28 10:36:02]  
bry!

liść przyziemny [2008-10-28 10:53:16]  
br Marto :)

A_R_mator [2008-10-28 10:56:08]  
Hejka :-)

barszczon [2008-10-28 11:43:49]  
Wziuuuuut kawowy, przedpołudniowy :)

Persefona [2008-10-28 13:23:31]  
witam również, dzielni moderatorzy nie śpią dzień i noc ale chyba zapomnieli 
zegar przestawić, chcialam dodać zdjecie a mnie informuej,że będe mogla 
o 13:11 tyle,że jest już 13:23 ;p

wrobldob [2008-10-28 13:45:48]  
Cud :-) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,10492156,gpage,10,img,10492160,galeria.html

arkjus [2008-10-28 13:47:34]  
wrobldob [2008-10-28 13:45:48] chyba ciut ;)

corundum [2008-10-28 13:47:39]  
Persefona [2008-10-28 13:23:31] --> 
heyka. najwyraŸniej zegar systemowy ma ustawiony stary czas i Admini tego nie zauważyli. :)

arkjus [2008-10-28 13:47:45]  
pozdrawiam

Persefona [2008-10-28 14:18:01]  
a ja się pochwaleę nowym portretem http://plfoto.com/1673028/zdjecie.html

A_R_mator [2008-10-28 14:30:11]  
Persefona [2008-10-28 14:18:01] > Dla mnie kadr ok. CO mi przeszkadza to kurtka, w sensie, 
że LD dosyć ciąży czernią. Ale to subiektywne odczucie moje :-)

wrobldob [2008-10-28 14:45:23]  
Moze ta kurtka faktycznie troszke za bardzo zdominowala rog zdjecia, ale nie przeszkadza mi jakos drastycznie. 
Na moj gust sa tu dwa inne niedomagania - jedno to brak ostrosci na oczach. Oczy powinny byc zdecydowanie 
najostrzejszym obszarem zdjecia, a nie sa - uwage odciagaja bardziej szczegolowe wlosy i lisc na pierwszym 
planie. Drugie zastrzezenie, to wyrazna cyfrowosc czarnobieli. Ja sie na tym nie znam, ale popytaj Persa Janusza, 
jak konwertowac cyfrowe zdjecia do B/W, zeby nie wychodzilo plasko i cyfrowo. Ale tak ogolnie to mi sie wydaje, 
ze w dobra strone idziesz - ten portret ma wiecej zycia i inwencji niz ten, ktory jakis czas temu pokazywalas.

A_R_mator [2008-10-28 14:49:52]  
hehe moje poglądy na ostrość są dosyć specyficzne i odbiegają od standardów ;-) Inaczej mówiąc nie zawsze 
jestem za ostrością "na oczy".

Snowman [2008-10-28 14:52:04]  
A ja sie nie wypowiem, bo malo co widze na tym LCDku przed ktorym siedze. A ostre to powinny byc... zyletki.

wrobldob [2008-10-28 14:57:27]  
OK. Jest to pewne uproszczenie... ale jesli oczy maja byc nieostre, to niech w tym bedzie jakis czytelny zamysl.

jedna z wypowiedzi Piotra z Białegostoku. Dokładnie nie pamiętam, ale postaram się oddać myśl. 
Interesujące zdjęcie, to takie na którym może niewiele widać, ale intryguje i do niego się wraca, 
szuka, o co tam może chodzić.

A_R_mator [2008-10-28 15:04:43]  
Zamysł, ale czy koniecznie czytelny na wprost? ;-) I trochę szerzej w sprawie "zamysłów"Tak mi 
się przypomniała

wrobldob [2008-10-28 15:08:10]  
No dobra... niech bedzie nawet nieczytelny, ale niech czytelne bedzie, ze jakistam zamysl jest ;-).

A_R_mator [2008-10-28 15:11:17]  
W temacie autorskich z(a)mysłów > ___ http://plfoto.com/1673061/zdjecie.html ___ ;-)))

Snowman [2008-10-28 15:12:12]  
;))) Moze inaczej - klasyczny portret mowi - jesli widoczne sa oczy, to ostrosc powinna byc 
przynajmniej na jednym z nich.

wrobldob [2008-10-28 15:14:15]  
Na pokazanym przez Janusza oczu nie widac, czyli zgodnie z klasyczna definicja ostrosc moze 
byc gdzie se chce :-D.

A_R_mator [2008-10-28 15:16:50]  
wrobldob [2008-10-28 15:14:15] > To nie oczy??? Faktycznie :-D Ale z(a)mysł bardzo szybki jest. 
Tak szybki, że ślady po staniku widać na jednym "oku" ;-))))

Persefona [2008-10-28 15:41:23]  
Mam pytanie, trudno, choć szatynka jestem londynką, jak napisac wiadomość na plfoto, 
wvhodzac na moją skrzynke jestem wstanie odebrać, oraz ospowiedziec na otzrymana wiadomość 
ale jak napisać nową? Nie mogę znaleŸc czegoś takiego jak nowa wiadomość czy napisz wiadomość HELP

Persefona [2008-10-28 15:42:59]  
ZNALAZŁAM ;) ide odtańczyć taniec godowy cietrzewi ;)

A_R_mator [2008-10-28 15:43:19]  
WejdŸ na konto tej osoby do której chcesz napisać i tam gdzieś po prawej będzie "Napisz wiadomość" ;-)

wrobldob [2008-10-28 15:43:36]  
(nie zdazylem ;-)

A_R_mator [2008-10-28 15:57:16]  
jaki autor miał zamysł debiutując? > ___ http://plfoto.com/1673098/zdjecie.html ___

A_R_mator [2008-10-28 15:59:29]  
a "oczy" wymordowane

Marcin Kysiak [2008-10-28 16:15:25]  
A_R_mator [2008-10-28 15:57:16] - sądząc po nicku, chciał się przedstawić. 
Może to auto? Zasadności nabiera pytanie, czy autor ma jakiekolwiek zwoje.

Marcin Kysiak [2008-10-28 16:20:03]  
A_R_mator [2008-10-28 15:11:17] - jeszcze takie było: http://plfoto.com/1668843/zdjecie.html

wrobldob [2008-10-28 16:25:28]  
Czy te oczy mogą kłamać? :-D

wrobldob [2008-10-28 16:42:17]  
Chyba nie... d d d d

liść przyziemny [2008-10-28 20:25:26]  
łypałem okiem cały dzień na bieżąco będąc, a teraz nocnym przelotem pozdrawiam :)

łasic [2008-10-28 21:03:58]  
a jak tam Tfuj Ełos, liściu? a?

Yuki [2008-10-28 21:04:44]  
Ełos i Amoł :->

łasic [2008-10-28 21:07:51]  
ło, Łuki w Juki o_O

liść przyziemny [2008-10-28 21:27:57]  
ałłłło Druzja!

Snowman [2008-10-28 21:59:35]  
Nielot mnie kopnal, czyli zaszczyt nawiedzil (a moze na odwrot ;))) ) Pobrykac 
owoc lata :)

Snowman [2008-10-28 22:01:02]  
http://plfoto.com/1673499/zdjecie.html - wiesza czesciej trzymajac tylko jedna 
sztuke w folio, czy tak tylko trafilem jak sie akurat obwiesil?

Marcin Kysiak [2008-10-28 22:10:46]  
Snowman [2008-10-28 22:01:02] - dawno Go tu nie widziałem, sądząc po 
komentarzach do PF, ostatni raz wieszał w marcu.

Maskotka [2008-10-28 22:49:34]  
lalalalaaaaaaa

Slawekol [2008-10-29 00:03:59]  
Dobranoc Excelencjom :)

łasic [2008-10-29 07:59:04]  
Dzień dobry Mojrom i Chrominancjom!

barszczon [2008-10-29 11:18:09]  
Wziuuuut pokawny - szacunek Fotograficjom Wszelakim :)

liść przyziemny [2008-10-29 11:50:46]  
a wracając do:łasic [2008-10-28 21:03:58] > to tak sobie... :( > http://canon-board.info/showthread.php?t=39840

corundum [2008-10-29 11:52:12]  
wziutka przedobiadowa. witam Szanowną Lożę. a co tutaj tak cicho dzisiaj ?

AnHel [2008-10-29 11:53:41]  
A Une gadajom i gadajom! A Mua Ich pozdrawlaju, i pozdrawlaju! :-))

liść przyziemny [2008-10-29 11:58:30]  
zbierają siły przed weekendem ;*) jesień, rozgrzewać sie trzeba :)) Mua :-*

Maciej Blum [2008-10-29 12:18:34]  
Kłaniam się szanownym Lożanom :) Kilka dni tamu zaczepił mnie na stacji benzynowej we 
Wrocławiu jegomość śniadej urody i zaproponował mi aparat cyfrowy, nowy model, złota 
obudowa, czejndż many, piórko w dupkę.... I wynalazłem takowy na allegro :) - jak widać 
ktoś ten badziew kupił i teraz chce się pozbyć. 
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=458310794

Marcin Kysiak [2008-10-29 12:50:06]  
Maciej Blum [2008-10-29 12:18:34] - ciekawe, jaka jest cena minimalna :-)

Snowman [2008-10-29 12:50:21]  
A to caly czas probuja zlapac ludzi na ten numer? Ciagle powtarza sie ze sniadej urody, 
dotknely go jakies problemy i tanio sprzeda ze strata bo musi ;))) Temat chyba z 10 lat 
juz znany ;) Widze, ze pojawila sie wersja cyfrowa (mimo iz w srodku dalej kliszak ;))) 
- kurcze, mogli by i do srodka jakiegos superprymitywnego cyfraczka wetknac ;)) ) Ale... 
podobno niezgorszy blyskacz (ktos tu szukal silnego blyskacza na wprost ostatnio ;) ) 
i jesli komplet ze statywem w walizeczce, to ponoc dla walizeczki warto kupic. 
I jeszcze sporo olowiu na ciezarki bedzie jesli ktos wedkuje ;)

Snowman [2008-10-29 12:52:56]  
A wogole to pobrykac Fotonity i Fotonice!

Marcin Kysiak [2008-10-29 12:55:02]  
Snowman [2008-10-29 12:50:21] - mnie szczególnie urzekło "12x optical zoom" 32-56mm. :-P

Maciej Blum [2008-10-29 12:56:55]  
EEEEE, ten to był sprawny, nowy w woreczku. Obcokrajowiec chciał 400 za niego. Na allegro 
zapytałem kobiety o cenę minimalną tak dla draki, ale mi nie odpowiedziała. Kiedyś natomiast 
kupiłem lampę od takiego wynalazku. Po zmianie biegunowości na kablu działa z 350d. Ale ołowiu 
to z pół kilo jest w niej napchane. cała rączka od lampy wypełniona. Ale ma to swój cel. 
Lampa stać nie chce sama, jak się z niej ołów wyjmie. W moim egzemplarzu to
nawet chyba ołów nie był. coś twardszego i też ciężkie (cynk?)

Maciej Blum [2008-10-29 12:58:20]  
a na deser : http://www.allegro.pl/item465434207_jenoptik_jd_5_2z3_5mgpx_uszkodzone.html Przeczytajcie specyfikację :)

Maciej Blum [2008-10-29 13:03:30]  
Miłego popołudnia szanownym Wam życzę i się oddalam do niedzieli.

A_R_mator [2008-10-29 13:03:36]  
Kilka refleksji po wystawie. Zdjęcia pochodziły z lustrzanek cyfrowych i miały dłuższy bok 60 cm (kwadraty wiadomo, 
że obydwa). Część była ostrzona mocniej, część ledwo, ledwo. Z opinii, które znam, wynika, że pochodzenie, czasami 
prawie całkowity brak ostrości i inne walory techniczne, nie wpływały na odbiór prac.

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 13:42:21]  
Po raz pierwszy w życiu zgłosiłem zdjęcie do moderacji :/ http://plfoto.com/1673499/zdjecie.html Z przyczyn etycznych

AnHel [2008-10-29 13:49:36]  
Chi, chi: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/12,93131,5861424,Jak_posel_Palikot_z_prezydentem_wojowal___.html :-))

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 13:51:13]  
Słuchajcie, czy autorem jest ten sam gnój, który mówił w telewizorze,w programie o anoreksji, że życie tych dziewczyn 
i tak nie ma żadnej wartości i sensu i dlatego warto by umarły, aby mieć takie zdjęcie??? Wie ktoś?

liść przyziemny [2008-10-29 13:55:06]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 13:42:21] > pozwolę sobie nie zgodzić się. ono nie obraża nikogo, tylko przedstawia prawdę

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:02:09]  
Jaką, k... prawdę???

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:03:59]  
Uważasz, że to zdjęcie reporterskie jest?

A_R_mator [2008-10-29 14:07:18]  
Ja też się Piotrze nie zgodzę. To, że zdjęcie wali w łeb nie oznacza, że jest złe. A czy mogą być z tego pożytki? Uważam, 
że z publikacji mogą, jak najbardziej. I przypuszczam, że modelka pozując oraz dając zgodę na publikację, wie jakie.

corundum [2008-10-29 14:09:42]  
jeśli mogę wtrącić, bo obserwuje obie dyskusje i wg mnie zdjęcie nikogo nie obraża, 
a jedynie pokazuje smutną prawdę. dziewczyna nie była głodzona dla potrzeb tego zdjęcia, 
najwyraŸniej uważa się za ładną a kwestia tego jakimi przesłankami kierował się Autor jest 
rzeczą płynną i dyskusyjną. faktycznie wydŸwięk zdjęcia byłby inny, gdyby Autor opatrzył 
zdjęcie jakimś opisem, ale tutaj niestety tego zabrakło.

A_R_mator [2008-10-29 14:20:06]  
Ja bym żadnymi wyjaśnieniami, ani opisami nie opatrywał, bo jest tak sugestywne, że 
ukierunkowania, ani kontry nie są potrzebne. Usprawiedliwianie się też nie. Nad wyraz 
mocne ostrzeżenie stanowi.

A_R_mator [2008-10-29 14:22:43]  
Mało tego. Ja bym tym zdjęcie opatrywał wszystkie cud diety i środki do odchudzania. 
Analogicznie do napisów na wyrobach tytoniowych.

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:24:54]  
Słuchajcie, facet powiedział publicznie, ŻE WARTO UMRZEĆ, ŻEBY MIEĆ TAKIE ZDJĘCIE! 
On ten stan estetyzuje, dowartościowuje, a tym samym dowartościowuje te śmiertelnie 
chore psychicznie dziewczyny, utwierdza je w przekonaniu, że to co robią jest OK! 
Nie rozumiecie tego???? Naprawdę nie rozumiecie? Te dziewczyny są psychicznie chore!

corundum [2008-10-29 14:25:27]  
prawda jesta taka, że niemal przy każdym zdjęciu znajdzie się osoba, która poczuje 
się urażona. niezależnie od poruszanej tematyki. czy to modlące się starsze panie, 
księża odprawiający msze, naga kobieta, człowiek wybierający puszki z kosza na 
śmieci itd. wszystko może kogoś zbulwersować. ostatnio sporo jest takich dyskusji. 
pezykładem chociażby dzisiejsze zdjęcie czy zdjęcie Lilitu, gdzie ktoś się obruszył, 
że na zdjęciu pojawił się posążek buddy obok kieliszków i dziewczyny otwierającej wino. 
coś chyba nie tak z tą tolerancją i wrażliwością jak dla mnie. o zdrowym rozsądku nawet 
nie wspominam. :)

Krzysztof Janczewski [2008-10-29 14:27:29]  
Robi się bardzo poważnie...

hhana [2008-10-29 14:28:16]  
Piotr weŸ już się wyluzuj i nie snuj własnych przypuszczeń skoro nie znasz ani jej 
ani autora, oraz innych zdjęć. Masz błędne myślenie na temat sensu tego zdjęcia.

corundum [2008-10-29 14:28:27]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:24:54] --> Piotr zgadzam się z Tobą, że takie coś 
powinno być piętnowane. zgadzam się również, że jeśli ktoś taki stan rzeczy popiera, 
to jest coś nie tak. jeśli intencja Autora jest taka, jak mówisz to faktycznie coś 
jest nie tak. nie popieram jednak odbioru zdjęcia jako takiego poprzez jego filtrowanie 
poprzez intencje i przekonania Autora. niestety zdarzają się osoby, dla których cel 
uświęca środki. tak było, jest i będzie. nie zwalnia to jednak od myślenia odbiorcy.

A_R_mator [2008-10-29 14:29:30]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:24:54] > Jaki facet Piotrze? Nie rzucaj domniemaniami 
bo ja wiem, że TEN facet, który zrobił zdjęcie nie mógł tego powiedzieć.

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:35:55]  
Zapominacie, że te dziewczyny są śmiertelnie chore psychicznie, mają zaburzoną samoocenę 
i oglad własnej sytuacji. Ich miejsce jest w szpitalu, nie na sesji fotograficznej. To nie
jest reporterka. Autor w oczywisty sposób, choćby przez stylizację, stan tych dziewczyn 
jestetyzuje i w ich własnych oczach dowartościowuje. Popatrzcie na własne reakcje: wołacie 
SUPER i WIĘCEJ, WIĘCEJ. Dawaj nam Kocie więcej takich superowych zdjęć! Nie widzicie, 
że to jest chore?

sentenza [2008-10-29 14:37:57]  
Piotrze, jesteś rasistą.

arkjus [2008-10-29 14:39:09]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:35:55] jak dla mnie twoja reakcja jest psychiczna, sory

Krzysztof Janczewski [2008-10-29 14:39:33]  
Dziewczyny są chore, fakt. Należałoby je leczyć, fakt. Fotografia może pomóc 
w przełamaniu bariery psychicznej i udaniu się do lekarza po pomoc. Trzeba to tylko 
pod fotografią zasugerować.

hhana [2008-10-29 14:40:11]  
ja nie wołam Super o ile zauważyłeś .O chorobie wiem i żałuję każdego kto na nią zapada,
ale tą fotę pojmuję zupełnie inaczej niż ty. Działanie autora również. Koniec,bo każdy 
ma swoje i odmienne zdanie ,dzień minie na niepotrzebnych sporach. (Lożo pozdrawiam-i 
do przyszłego tygodnia)

corundum [2008-10-29 14:47:12]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:35:55] --> Piotrze nie zauważyłem żebym poparł stan 
fizyczny i psychiczny dziewczyny. nie wiem też jakie są intencje Autora. oglądając 
zdjęcie odniosłem się głównie do kwestii technicznych, chociaż uważam, że Autor chcąc 
niechcąc zasygnalizował ważny i nieczęsto dostrzegany problem. jeśli ktoś inny tego 
nie zauważa i "ślepo" podchodzi do zdjęcia to nic się na to nie poradzi.

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:47:21]  
Dobrowolnie się zagładzają na śmierć, to niech się zagładzają. Dobrowolnie dają się 
fotografować przedśmiertnie? A kogo to obchodzi? Przecież wszystko jest dobrowolne. 
Tłumy przychodzą dobrowolnie to ogladać i kupować? Tym lepiej! Etyka? Jaka tam etyka! 
W tym właśnie problem: zdrowy psychicznie człowiek ogladając to zdjęcie sie przerazi. 
Chorą dziewczynę tylko utwierdzi w przekonaniu, że to co robi jest słuszne i piękne. 
Tak, we Francji już zabroniono podobnych publikacji. Pieprzeni rasiści, nie?

corundum [2008-10-29 14:48:17]  
cześć Haniu. ja niestety również muszę Was pożegnać na jakiś czas. pozdrowionka

arkjus [2008-10-29 14:51:59]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:47:21] ulzylo juz? spelniles misje? :)

wrobldob [2008-10-29 14:53:29]  
Maciej Blum [2008-10-29 12:18:34] > Krotko mowiac Canon EOS 400D 10 MPix na klisze 
z dwunastokrotnym zoomem 32-56. Obraz dewaluacji slowa ;-). O numerze ze sniadym nie 
slyszalem, a wyglada na to, ze powszechny. Taka polprofesjonalna wersja dystrybucji 
a la Amway? ;-)

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:54:15]  
arkjus [2008-10-29 14:51:59] nie. Nie ulży, dopóki takie nieetyczne i cyniczne 
zachowania będą się powtarzać.

A_R_mator [2008-10-29 14:54:58]  
Przeklejam swój ostatni komentarz stamtąd: Piotrze we Francji nie wolno również 
publikować nocnych zdjęć Wieży Eiffla i tego też nie uważam za normalne. 
Żadne to wskazanie.

arkjus [2008-10-29 14:56:14]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:54:15] coz bedziemy musieli sie przyzwyczaic :)

wrobldob [2008-10-29 14:56:37]  
Piotrze. Nie wiem, czy prawda jest to, co piszesz o autorze, tym bardziej, ze Janusz 
twierdzi cos przeciwnego. Tak czy siak, bylby to przyczynek do oceny autora i jego 
intencji bardziej, niz samego zdjecia. Choc przyznam, ze wplyneloby to negatywnie 
tez na odbior takich zdjec... ale...

wrobldob [2008-10-29 14:57:38]  
...ale ogladajac to zdjecie po raz pierwszy zakladalem, ze jego zamierzony przekaz jest 
zgodny z tym, ktory odczytalem... czyli...

wrobldob [2008-10-29 14:59:26]  
...zdjecie to odebralem pozytywnie. Nie "CUDOWNE! CHCE WIECEJ!!!" (chyba nawet nie 
skomentowalem, bo uwazam, ze najlepszym komentarzem jest chwila ciszy), ale pozytywnie. 
Dlaczego?

Persefona [2008-10-29 15:02:18]  
że tak niesmiało wtrące, nie czytałam wszystkch opisów pod tym zdjęciem,ale moze fakt 
zrobienia go i pokazania jest już formą napiętnowania, czasem ważne żeby przelamac tabu 
i mówić o pewnych tematach nie sadzicie?

Krzysztof Janczewski [2008-10-29 15:04:17]  
Persefona [2008-10-29 15:02:18] to właśnie próbowałem powiedzieć

Persefona [2008-10-29 15:04:23]  
pozatym osoba chora na anoreksję widząc sie w lustrze widzi grubaske ale widzac się na 
zdjęciu chyba już nie

Persefona [2008-10-29 15:06:36]  
kiedyś było podobnie z rakiem, tak to indywidualna choroba ale od kiedy gwiazdy 
i celebrytki zaczęly publicznei o tym mówić,ze chorowały,że sie leczyły,że przeżyly 
wzrosła liczba badań, ja osobiście uważam że lepiej o problemach mówić i je pokazywac 
a nie zamiatać pod dywan

wrobldob [2008-10-29 15:07:07]  
Otoz dlatego, ze zdjecie pokazuje pewien realny problem spoleczny. To nie tylko dokumentacja, 
ale i przestroga dla wszystkich mlodych dziewczyn, ktore byc moze mysla, ze bulimia czy 
anoreksja to nic powaznego, ewentualna niewielka cena, ktora mozna zaplacic za wspaniala sylwetke 
i wianuszek wielbicieli. Otoz takie zdjecie odziera ze zludzen i sklania do refleksji - jak to sie 
dzieje, ze dziewczyna, ktora po prostu chciala atrakcyjnie wygladac, doprowadzila sie 
do takiego stanu? Wydaje mi sie, ze takie zdjecia sa potrzebne. Jeden obraz mowi wiecej 
niz 1000 slow. Mlode dziewczeta karmione sa na codzien cyfrowo podpicowanymi zdjeciami 
atrakcyjnych modelek i informacjami, co nalezy jesc (a wlasciwie czego nie jesc), zeby 
tak cudownie wygladac. Tymczasem smutna prawda moze i czesto wyglada wlasnie tak, jak na 
tym zdjeciu. Dlatego uwazam, ze ma ono duza wartosc dydaktyczna.

wrobldob [2008-10-29 15:09:47]  
A dlaczego zdjecie jest estetyczne? Dlaczego dziewczyna pozuje w atrakcyjnej sukni? Dlatego, ze chce 
wygladac pieknie i byc moze mysli, ze tak wlasnie jest. Przez to obraz mowi jeszcze glosniej. 
Nie zgadzam sie z Twoja krytyczna ocena tego zdjecia.

wrobldob [2008-10-29 15:10:51]  
Ale jesli masz racje piszac o autorze i jesli jego intencje byly faktycznie takie, oczywiscie nie 
pozostaje to bez wplywu na moj odbior...

wrobldob [2008-10-29 15:22:54]  
Widzisz Piotrze. Mloda dziewczyna moze sobie w pisemkach czytac i czytac o niebezpieczenstwach 
wynikajacych z nadmiernego odchudzania... i co? Uwierzy? Moze... Otoz i mnie sie z nudow zdarzalo 
takie teksty czytac... Ale uwierzylem dopiero, kiedy zobaczylem pierwsze zdjecie anorektyczki. 
Nie potepiaj w czambul tego zdjecia, bo sadze, ze robi dobra robote.

Persefona [2008-10-29 15:24:39]  
a pozatym tak się zastanawiam jaki faktycznie jest wpływ kolorowych gazet na tą chorobe? była 
zanim mieliśmy prasę, radio i telewizję a bodaj św. Klara za jej przyczyną została święta

wrobldob [2008-10-29 15:32:56]  
sentenza [2008-10-29 14:37:57] > no momencik... definicja rasizmu to chyba z deczka inna jest ;-)

Persefona [2008-10-29 15:43:50]  
http://plfoto.com/1249450/zdjecie.html a ta fkota wg mnie niewiele sie rozni- tylko modelka 
bardziej ubrana

wrobldob [2008-10-29 15:49:44]  
Rozni sie, oj rozni...

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 16:39:06]  
Nieporozumienie wynika z niezrozumienia istoty tej choroby! Zrozumcie, zaburzona dziewczyna tego 
zdjęcia się nie przestraszy! Wręcz przeciwnie. Ona je potraktuje jako ikonę i ideał, do którego 
będzie zmierzać (no, rzecz bliską ideału, bo znajdzie tam jeszcze kilka fałdek tłusszczu, które 
modelka powinna stracić! Zrobi sobie z niego tapetę na pulpit i porozsyła na fora internetowe, 
na których spotyka się z sobie podobnymi. To zdjęcie będzie ją dopingować, inspirować i usprawiedliwać. 
Będzie je traktowała, jako rodzaj akceptacji dla swojej choroby. Nie rozumiecie tego?

A_R_mator [2008-10-29 16:47:58]  
Nie Piotrze, nie zgadzam się z Twoimi poglądami bo patrzysz (tak jak w większości nasza medycyna) 
przez pryzmat leczenia objawów, a nie przyczyn ich powstania. Nie widzisz przyczyn powstawania, 
a stadium póŸniejsze. A TRZEBA pokazywać skutki TYM, którzy mogą się w to wpędzić, ale jeszcze tam 
nie są i dlatego uważam, że dobrze jeśli w tak wyrafinowany, jak na zdjęciu, sposób to się pokaże 
ewentualne skutki.

2103 [2008-10-29 16:50:45]  
Witam przelotnie, polecam galerię konkursu Amnesty International, dzieją się tam ciekawe rzeczy - 
zdjęcia wyglądają identycznie, a robione są w różnych miejscach i przez różnych autorów ;)

Marcin Kysiak [2008-10-29 16:53:51]  
Piotrze, wiesz kto jest autorem tego zdjęcia - z imienia i nazwiska? Bo ja tak. Czy wiesz kto 
powiedział cytowane przez ciebie słowa (o tym, że "warto umrzeć")? Bo ja nie - pierwszy raz je 
słyszę. Nie wiem więc, czy to komentarz autorski. Mnie uczono, że dobra sztuka nie ma napisane 
pod spodem, co autor chciał powiedzieć, że jej interpretacja zależy od odbiorcy, który w ten 
sposób w akcie sztuki uczestniczy. Dla jednych jest to wyszydzanie modelki, nadużycie jej choroby, 
dla innych przestroga, dla innych zachęta do anoreksji, dla pozostałych jeszcze coś innego. Na tym 
polega wartość tego obrazu. Dalej, jeżeli gawiedŸ krzyczy "zajebiste, chcemy więcej", to dla mnie 
elementem katharsis jest również obserwacja tej gawiedzi. To też punkt dla tego zdjęcia i jego 
autora. Pozdrawiam!

Marcin Kysiak [2008-10-29 16:55:30]  
Wystawa Tomaszewskiego: http://preview.tinyurl.com/6dx262 - było już?

PawełP [2008-10-29 16:55:47]  
przelotne heloł

rstag [2008-10-29 17:13:44]  
Niskie pokłony :)) Wiem, że każdy ma swoje wypróbowane formuły, ale może się komuś przydać 
http://www.photoformulary.com/DesktopDefault.aspx?tabindex=5&tabid=23

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 17:24:01]  
Nie wiem, czy ten sam, czy nie ten. Obaj praktycznie robią to samo: wyestetyzowane, piękne 
zdjęcia śmiertelnie chorych dziewczyn. Jeżeli zdjęcie pokazane jest tylko w takim kontekście, 
jako piękny obiekt, to jest to dla mnie głęboko nieetyczne, bez względu na to, kto co o tym 
poza kadrem mówi.

liść przyziemny [2008-10-29 18:16:01]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:24:54] > tak, są psychicznie chore i zapewniam Cię, że 
większość z nich chciałby sie z tego wyleczyć. a co do autora, nie wiem, ale wolę oceniać 
zdjecie - nie autora. zresztą tu nie o ocenę chodzi a o wnioski. w sumie dlaczego by nie. 
dla dobrego zdjecia wielu gotów jest umrzeć, to zdjęcie jest dobre, sugestywne. teraz przesadzam, 
ale mogłoby wielu osobom uratować życie, a przynajmniej zdrowie.

basiak [2008-10-29 19:30:27]  
kampania "no anorexia" od Oliviera Toscani z chorą na anoreksje Isabella Caro została 
zdjęta z bilbordów we Włoszech, jak i również zabroniona we Francji. I podobno Isabella Caro 
stała się ideałem dla wielu dziewcząt chorych jak ona

Piotr Bozejewicz [2008-10-29 19:42:45]  
Liściu, to zdjęcie to czystej wody padlinożerstwo i zdania nie zmienię. To postawa z tej 
samej parafii, co zachowanie fotoreportera na wojnie w Afryce, czekającego z gotowym aparatem 
nad umierającym dzieckiem, aż sęp się na nie rzuci, żeby mieć świetne zdjęcie na World Trup Photo. 
Pod względem moralnym obrzydlistwo

Snowman [2008-10-29 21:50:10]  
Marcin Kysiak [2008-10-29 16:55:30] nie bylo, dzieki.

Snowman [2008-10-29 21:52:53]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 17:24:01] - Piotrze, sam sobie taki kontekst ustawiasz/zakladasz

liść przyziemny [2008-10-29 22:26:51]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 19:42:45] > nie musisz zmieniać, po prostu uważam, że jesteś w głębokim 
błędzie bo zakładasz - np. to, że modelka czuje się na tym zdjęciu piękna. wiem, że zdania 
nie zmienisz - drocze sie tylko

łasic [2008-10-29 23:33:58]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 17:24:01] przyznajesz zatem, że JEST ładne? :) i to dopiero drażni?

wrobldob [2008-10-29 23:58:06]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 16:39:06] > to nie kwestia rozumienia, czy tez nierozumienia, 
ale wiedzy, a konkretn8i jej braku: nie zdawalem sobie sprawy, ze osoba chora na anoreksje 
moze takie zdjecie potraktowac jako ideal czy ikone. Jesli jest to prawda (a wpis autorstwa 
basiak by to w jakims stopniu potwierdzal), to przekaz takich zdjec bylby kompletnie 
chybiony, jesli chodzi o odbior u osob chorych.

wrobldob [2008-10-30 00:03:07]  
Pozostaje kwestia odbioru u osob zdrowych. Nadal wydaje mi sie, ze mloda dziewczyna, ktora 
sie glodzi, ma przed oczami wyidealizowane ksztalty dziewczyn z wybiegow i nie zdaje sobie 
sprawy, ze moze stac sie ludzkim wrakiem. I ze takie zdjecie moze dac jej do myslenia. Nie 
wiem... byc moze moje podejscie do tego jest zbyt naiwne, bo bazuje na wlasnych odczuciach, 
a nie na rzetelnej lekarskiej wiedzy...

wrobldob [2008-10-30 00:14:04]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 19:42:45] > wlasnie dzisiaj wczesnym popoludniem zastanawialem sie, 
czy jest taka odpowiedniosc, majac przed oczami zdjecie jakiejs Tajki oplakujacej meza, ktory 
zginal od fal Tsunami. To bylo mocne w przekazie i piekne plastycznie zdjecie, ktore dostalo 
chyba sporo nagrod, obieglo caly swiat i... budzilo moj niesmak, ilekroc je widzialem. 
I stwierdzilem, ze odpowiedniosci tu nie ma. Tam bylo wlasnie czyste padlinozerstwo, tu widze 
fotografie spoleczna, ktora moze wplynac na ludzkie postawy... inna sprawa, ze dobrymi intencjami 
to wiadomo co wybrukowano i byc moze taka fotografia spoleczna wobec tego co twierdzicie 
Ty i basiak po prostu bedzie trafiac jak kula w plot... tu niestety jestem za cienki w uszach, 
zeby to ocenic.

wrobldob [2008-10-30 00:33:19]  
Tymczasem zdjecie zniklo...

corundum [2008-10-30 06:24:11]  
wziuuuuuut kawowoy, poranny.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 07:28:36]  
Ustalmy fakty: 1. Dragan stanowczo zaprzecza, że zrobił to zdjecie z powodów artystycznych 2. 
Zaprzecza również, jakoby zdjęcie było reporterskie, więc pełniło jakieś funkcje 
publicystyczno-społeczne 3. jeżeli 1. i 2. to zdjęcie zostało zrobione dla rozgłosu 
i pieniędzy, dla epatowania publiczności 4. Okoliczności zrobienia zdjęcia: dziewczyna 
przyszła na kasting dla modelek przekonana o swojej urodzie i atrakcyjności. W takich 
okolicznościach jest oczywiste, że dziewczyna była w stanie ciężkiego zaburzenia 
psychicznego i bardzo ograniczonej świadomości swego stanu. Dragan więc wykorzystał 
ją w sposób cyniczny dla własnych, egoistycznych celów. Porozmawiamy jeszcze o etyce 
Dragana? Dla mnie wystarczy

corundum [2008-10-30 07:33:29]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 07:28:36] --> witaj Piotrze. nie wiem do czego dążysz drążąc 
ten temat, ale jak dla mnie to chyba powinniśmy sobie odpuścić. Autor usunął zdjęcie. nie 
wiedziałem tego zdjęcia w żadnej gazecie i osobiście nie znam Autora, więc nie mam zamiaru 
zastanawiać się nad Jego intencjami, bo to zwykłe wróżenie z fusów (nie wiem czy poprawnie 
to napisałem). plfoto zaś nie portalem stockowym, gdzie płaci się za zdjęcia, więc 
sugerowanie że Autor wrzucił tutaj to zdjęcie dla korzyści materialnych też mi jakoś nie 
podchodzi. no i na koniec. z tego co widzę i tak nie dojdziemy do żadnego wspólnego 
stanowiska. mając powyższe na uwadze Piotrze nadal uważasz, że jest sens w drążeniu tego 
tematu ?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 07:56:43]  
Drążę, żeby choć w takim stopniu, w jakim to ode mnie zależy (bo za siebie i za swoje 
sumienie odpowiadam osobiście) nie wyrządzano zła w przestrzeni publicznej, jakkolwiek 
okropnie, staroświecko i niemodnie to brzmi. WyobraŸ sobie, że mi nie wstyd.

corundum [2008-10-30 07:58:32]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 07:56:43] --> nie uważam, że masz się czego wstydzić. 
zastanawiam się jedynie nad sensem tego drążenia. :)

Marcin Kysiak [2008-10-30 08:10:56]  
Wziut poranny! Ja nie rozumiem, dlaczego dyskusja nad wiadomym zdjęciem miałaby się 
sprowadzić wyłącznie do warstwy terapeutycznej. Czy jego wartość polega wyłącznie na tym, 
czy ktoś się pod jego wpływem wyleczy lub zachoruje?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 08:14:45]  
Marcinie, dyskusja nie jest na poziomie wartości terapeutycznej, tylko (trudne słowo) 
etycznej

Marcin Kysiak [2008-10-30 08:16:07]  
Swoją drogą - zdjęcie zniknęło, czego się spodziewałem. I pewnie pojawi się jeszcze tutaj 
za jakieś pół roku, powisi i zniknie. I tego nie rozumiem - to jest pewnie jedna z 
"najmocniejszych" prac Dragana, ale ma ona swoje lata. Autor nie pierwszy raz pokazuje nam 
wyłącznie jedno-dwa ujęcia z tej sesji, wywołuje burzę i zdjęcie usuwa. I tak w kółko. Wieszał 
kiedyś coś innego?

Marcin Kysiak [2008-10-30 08:17:55]  
BTW - mamy na Plkoto dwóch autorów "kot bez uśmiechu". Mogą być dwa identyczne nicki?

corundum [2008-10-30 08:22:26]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 08:17:55] --> wg mnie nie. kiedy zakładałem konto i wrzuciłem 
pierwszego nicka wyskoczył mi numerek przy nicku. chyba, że to jakiś błąd w matrixie. 
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 08:14:45]--> Piotrze to nie jest forum zajmujące się kwestią 
etyczną. jest regulamin, zdjęcie nikogo nie obrażało, a wg mnie jedynie ukazywało pewien 
istotny problem. jeśli ktoś tego nie zauważył i ślepo akceptuje zdjęcie nie widząc nic 
więcej to jest to problem tej osoby. nie uważasz ?

Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 08:24:05]  
Piotr Bozejewicz - generalnie zgadzając się z tym co napisałeś chciałbym tylko sprostować, 
że takie zachowanie jest nie tyle nieetyczne co niemoralne. (Nieetyczne związane byłoby 
z naruszeniem jakiegoś prawa). Wiele osób w swoich poczynaniach - namolnie - usiłuje 
przekroczyć ową niewidzialna granicę, łamać tabu, przywalić bezpruderyjnością, itp. 
Najczęściej są to zachowanie tchurzliwe bo nie niosą za sobą żadnych konsekwencji. 
(W razie gdyby ktoś chciał zostać bohaterem to mam listę tematów tabu do łamania 
- z konsekwencjami).

corundum [2008-10-30 08:28:15]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 08:24:05] --> zarzuć tą listę, bo jestem ciekaw, jakie tabu 
wg Ciebie nie zostało jeszcze w dzisiejszych czasach przełamane. :)

Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 08:30:49]  
corrundum - jesteś kandydatem na bohatera?

Marcin Kysiak [2008-10-30 08:31:46]  
Piotrze, znam to słowo. Ale aspekt etyczny też jest sprowadzany do dwóch zagadnień: czy 
wykorzystano modelkę wbrew jej świadomej woli i czy publikacja takiego zdjęcia może wywołać 
skutki u osób chorych bądŸ podatnych na chorobę. Otóż moim zdaniem w pierwszej kwestii nie 
mamy wiedzy, by udzielić jednoznacznej odpowiedzi (Twoje teorie, że dziewczyna przyszła 
w takim stanie na casting uważam za lekko niepoważne - chyba że posiadasz jakąś 
wiedzę o faktach) - a kwestia zakładania z góry niecnych intencji i pomawiania o nie 
autora też ma swój aspekt etyczny. W drugiej kwestii - znowu nie jesteśmy specjalistami 
od tej choroby. Niemniej jestem przekonany, że w indywidualnych przypadkach to zdjęcie 
może mieć zarówno terapeutyczne, jak i chorobotwórcze działanie (np. w zależności od stanu 
pacjenta i etapu terapii). Więcej: bardzo wiele naszych działań, a w szczególności fotografii 
może mieć niezamierzony wydŸwięk u osób odbiegających od nas poglądami lub stanem zdrowia. 
Pisałem coś takiego przy zdjęciu corunduma ze zniszczonymi nagrobkami żydowskimi: jednych 
w zdjęciu zaszokuje wandalizm neonazistów, inni uznają to za propagowanie nazizmu 
i nienawiści rasowej (i to zarówno naziści, jak i skrajni anty-naziści), a jeszcze ktoś 
pewnie pomyśli, że Artur sam to namalował i wrzucił do netu. Nigdy nie wiemy jaki odbiór 
indywidualny będą miały nasze prace - główne pytanie, co tu jest istotne, a co jest 
marginesem. A w tej kwestii wątpię, żeby ktokolwiek z nas mógł się wiążąco wypowiedzieć.

corundum [2008-10-30 08:41:27]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 08:30:49] --> nie, nie jestem. bohaterowie umierają młodo. 
jestem jedynie ciekawy, jakiego tabu w dzisiejszych czasach nie złamano. :)

A_R_mator [2008-10-30 09:18:45]  
Mogę spokojnie podpisać się pod ostatnim postem Marcina. Absolutnie nie uważam uczynienia 
i publikacji przedmiotowej fotografii za nieetyczną, szczególnie, że znalazła się na 
portalu fotograficznym. Domniemywanie w sprawie cudzych intencji jest dużym nadużyciem, 
tak samo jak stawianie znaku równości pomiędzy stanem psychicznym modelki a jej ubezwłasnowolnieniem, 
co wynika z kontekstu wypowiedzi adwersarzy. Idąc zaproponowaną drogą musielibyśmy wyeliminować 
z fotograficznej publikacji większość fotografii obrazującej negatywne zjawiska społeczne. 
Ba nawet więcej, również akty lżejsze i mocniejsze (przecież nieletni też tutaj zaglądają), 
bezwzględnie fotografie dzieci (mogą inspirować pedofilów), fotografie inscenizowane z użyciem 
niebezpiecznych narzędzi oraz keczupu lub soku (mogą inspirować działania zbrodnicze), 
sporo fotografii abstrakcyjnej w której bliżej nieokreślone kształty coś niecnego mogą sugerować. 
Itd... itp... Taka odejście to spora i nieuzasadniona dawka pruderii, lakierowania rzeczywistości. 
Ale za najgorsze i znamienne dla naszych czasów oraz społeczeństwa uważam domniemanie winy, w tym 
przypadku autora i modelki. Krzyczycie: Autorze udowodnij swoją niewinność! Z tych też powodów nie 
zgadzam się z tymi oraz podobnymi poglądami :-)

corundum [2008-10-30 09:23:21]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 08:31:46] --> Marcin teraz dopiero przeczytałem Twój komentarz. 
jesli dobrze pamiętacie miałem obiekcje przy publikacji tamtego zdjęcia, ale ani przez myśl 
mi nie przeszło, że ktoś może pomyśleć, że żeby zrobić to zdjęcie sam namalowałem to coś na nagrobku. 
zresztą z tego samego powodu umieściłem pod zdjęciem stosowny komentarz, chociaż jak przypuszczam 
Januszowi się to mogło nie spodobać. chciałem jednak, aby moje stanowisko w tej sprawie było jednoznaczne 
i budziło wątpliwości, jaki jest mój osobisty stosunek do takiego wandalizmu.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 09:54:25]  
Rozumiem to, że nie rozumiecie o co chodzi... Wszystkie granice zostały już przekroczone, próg wrażliwości 
obniżył się do poziomu mułu na dnie, więc dopóki nie stoi nad głową prokurator z paragrafem, to wszystko 
wolno, bo sami sobie żadnych granic wyznaczyć nie potrafimy i nie chcemy. Gdzie jest dół a gdzie góra, 
to pojęcia względne i podlegające dyskusji, której pole nieustannie poszerzamy. A kto sądzi inaczej, ten 
podszyty moherem stary, niewykształcony i z małej miejscowości zapewne. Dochodzą do tego prowincjonalne 
kompleksy jak z piosenki Młynarskiego: na Zachodzie w telewizji baba pokazała cycki? To nasza będzie miała 
cycków sześć!!! A co!

A_R_mator [2008-10-30 09:57:57]  
Piotrze nie imputuj niezrozumienia ;-) Doskonale rozumiem o czym piszesz, ale mam MOCNO odmienne zdanie :-D

A_R_mator [2008-10-30 10:02:44]  
Na podobnej zasadzie ja mogę napisać, że nie rozumiecie różnicy pomiędzy umieszczeniem zdjęcia w portalu 
fotograficznym, a na bilbordach ;-))))))))))))

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:29:10]  
A jednak nie rozumiesz. Normy moralne obowiązujące w danym kręgu kulturowym nie mogą podlegać dyskusji 
ani indywidualnej reinterpretacji, bo odbywa sie to kosztem rozpadu kultury i zaufania wewnątrz społeczeństwa. 
Widzisz, w tym miesiącu jeden majster budowlany miał też MOCNO inne zdanie niż ja, co do etyki pracy i pewne 
zasady moralne jej dotyczące chciał poddać dyskusji, więc go wywaliłem z roboty na zbity pysk po trzech dniach :)

Marcin Kysiak [2008-10-30 10:35:11]  
corundum [2008-10-30 09:23:21] - absolutnie Cię nie podejrzewam o niecne intencje. Twoje zdjęcie było 
po prostu świetnym przykładem, że ten sam obraz może mieć zupełnie odmienny przekaz w różnych 
kontekstach. Jako autor ujednoznaczniłeś sprawę - świetnie, ale to kolejny argument za potencjalną 
niejednoznacznością. Cały czas ktoś widząc ten obraz i nawet znając Twoje intencje, może go uznać za inspirację 
do podobnego wybryku. Tyle że dla mnie jasne jest, że nie można Ciebie za to winić.

Marcin Kysiak [2008-10-30 10:42:25]  
corundum [2008-10-30 09:23:21] - jeszcze postscriptum: oczywiście nie chodzi o podejrzewanie, 
że sam namalowałeś w celu umieszczenia zdjęcia na portalu fotograficznym. Ale przypuszczam, 
że te bydlaki mogą dokumentować swoją działalność i wymieniać się tym w necie. Zakładając, 
że to zrobili, sam obraz ich i Twój wyjęte z kontekstu mogłyby wyglądać łudząco podobnie. 
Podkreślam - to nie jest żaden zarzut, tylko komentarz na temat roli kontekstu w percepcji obrazu.

Marcin Kysiak [2008-10-30 10:42:27]  
corundum [2008-10-30 09:23:21] - jeszcze postscriptum: oczywiście nie chodzi o podejrzewanie, 
że sam namalowałeś w celu umieszczenia zdjęcia na portalu fotograficznym. Ale przypuszczam, 
że te bydlaki mogą dokumentować swoją działalność i wymieniać się tym w necie. Zakładając, 
że to zrobili, sam obraz ich i Twój wyjęte z kontekstu mogłyby wyglądać łudząco podobnie. 
Podkreślam - to nie jest żaden zarzut, tylko komentarz na temat roli kontekstu.

wrobldob [2008-10-30 10:44:52]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 09:54:25] > no ja przyznam, ze faktycznie nie rozumiem. Znam 
jedna granice: kiedy ktos komus robi krzywde. Wszystkie inne granice sa sztuczne.

wrobldob [2008-10-30 10:47:29]  
Ale jesli juz byl watek "moherowy", to sie w niego jakostam delikatnie wpisze. Ostatnio 
na ulicach polskich miast ruszyla kampania bilbordowa, w ktorej pokazywano drastyczne zdjecia 
plodow po zabiegu przerwania ciazy. Jakies analogie?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:51:44]  
A od kiedy kultura jest naturalna? I kiedy była? A powinna? Czy to naturalne, że w stadzie 
wilków kopulować mogą tylko samiec i samica alfa, a wszelkie odstępstwa od tej zasady są karane 
dotkliwym pogryzieniem i wykluczeniem z watahy? Sztuczne to, czy naturalne?

A_R_mator [2008-10-30 10:52:02]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:29:10] > A jednak nie rozumiesz. Normy moralne obowiązujące w danym 
kręgu kulturowym nie mogą podlegać dyskusji ani indywidualnej reinterpretacji, bo odbywa sie 
to kosztem rozpadu kultury i zaufania wewnątrz społeczeństwa. >>> To jest Twoje przeniesienie 
dyskusji na grunt ogólny bardziej. Problem w tym, że ja nie widzę w przypadku problematycznego 
zdjęcia, naruszenia norm moralnych, a Ty tak. Uważam za nieuprawnioną ingerencję w kwestie 
autor-model-publikacja w połączeniu z DOMNIEMANIEM WINY. Nie mam podstaw aby przypuszczać, 
że taka norma mieści się w normach moralnych wbrew unormowaniom prawnym. > ___ > Widzisz, 
w tym miesiącu jeden majster budowlany miał też MOCNO inne zdanie niż ja, co do etyki pracy 
i pewne zasady moralne jej dotyczące chciał poddać dyskusji, więc go wywaliłem z roboty na 
zbity pysk po trzech dniach :) >>> Tutaj na szczęście nie mamy zależności służbowych :-)))))

A_R_mator [2008-10-30 10:53:34]  
wrobldob [2008-10-30 10:47:29] > To w określonych okolicznościach może doskonale ilustrować problem 
"podwójnej moralności"

liść przyziemny [2008-10-30 10:53:46]  
czytam czytam... przychylam się i wyciagam wnioski, albo i nie wyciagam... skoro już dalej męczymy tego 
samego kota to napisałeś Piotr Bozejewicz [2008-10-30 07:28:36] 1. co ma artyzm i intencje autora do 
odbioru pbulikacji. jesteś przeciwko zdjećiu czy przeciwko autorowi. 2. dlaczego zakładasz że reportreskie 
== publicystyczno-społeczne? zresztą to co mówi autor mało mnie obchodzi, fotografia jak poezja 
- tyle interpretacji ilu obiorców. Ty widzisz coś innego, ja widzę coś innego :))) 3. aburdalny 
wniosek - czyżby tlepatia z autorem? :-)))))) 4. jedyna prawdziwa rzecz jaką napisałaś w tym punkcie 
to: "dziewczyna przyszła na kasting dla modelek" - reszta to Twoja wyobraŸnia :) _ _ _ Pozdrawiam!

liść przyziemny [2008-10-30 10:55:35]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:51:44] > gdybyś mógł, to jaśniej proszę :)

A_R_mator [2008-10-30 10:55:49]  
Jeszcze jedna uwaga ---> Argument "nie rozumiesz" jest tylko i wyłącznie dezawuowaniem 
odmiennych opinii, przy dużym prawdopodobieństwie braku rzeczowej argumentacji ;-))))

wrobldob [2008-10-30 10:57:27]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:51:44] > dobre pytanie ;-). Przyjmuje sie, ze sztuczne moga 
byc tylko wytwory czlowieka, choc z drugiej strony mechanizmy powstawania grupowej moralnosci 
(rozumianej jako niepisanego zespolu norm zachowania) wilkow czy ludzi prawdopodobnie specjalnie 
sie nie roznia...

wrobldob [2008-10-30 10:59:27]  
Ale to raczej pytanie o definicje sztucznosci i naturalnosci...

łasic [2008-10-30 10:59:29]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:51:44] to jest reductio ad absurdum: w obronie ludzkich 
wartości kulturowych przytaczasz zwierzęce instynkty; obawiam się (a właściwie cieszę się), 
że w stadzie ludzkim także inne samce poza alfą mogą se bzyknąć, i jest to jeden z uroków 
bycia człowiekiem. :-DDD Zresztą przytaczanie zwyczajów seksualnych jako argumentu to 
kolejna kula w płot - w świecie ludzi jest MNÓSTWO różnych i ZMIENNYCH zależnie od 
czasów okoliczności i lokalnych zależności tabu seksualnych, dotyczy to np. tego, co w 
sferze europejskiej obecnie zwie się pedofilią (ba, Jagiełło też w sumie pedofil, nie?). 
Jedyne tabu uzasadnione tabu to tabu niekrzyżowania się z bliskimi krewnymi, z genetyką 
nie wygrasz.

wrobldob [2008-10-30 11:03:00]  
To moze mala zmiana tematu... jak sie robi takie zdjecia? Twist? 
http://plfoto.com/1675050/zdjecie.html

wrobldob [2008-10-30 11:03:50]  
(bo jakos nie sadze, zebysmy w tamtym temacie doszli do wiazacych wnioskow ;-)

Marcin Kysiak [2008-10-30 11:04:06]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 10:29:10] - z całym szacunkiem, ale stąpasz po cienkim lodzie. 
Bo kto wyznacza normy moralne "kręgu kulturowego"? Dyskusja ewidentnie pokazuje, że sam 
jeden różnisz się w ocenie moralnej zagadnienia od kilku osób. Delikatny wniosek z tego, 
że należymy najwyraŸniej do różnych kręgów kulturowych. Chyba, że rościsz sobie prawo 
do werdyktu co jest zgodne z normami kręgu kulturowego współdyskutantów i ewentualnie 
będziesz z tego kręgu też wyrzucał - excuse le mot - "na pysk". Ale na taką dyskusję 
ja się nie piszę. Pozdrawiam!

wrobldob [2008-10-30 11:07:29]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 11:04:06] > no przyznam, ze zgrabnie to ujales...

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:08:22]  
Więc co to za zarzut, że jakaś norma moralna jest "sztuczna"? A R mator: jest dla mnie 
OCZYWISTE że nie wykorzystuje się czyjegoś dramatu dla celów merkantylnych, nie epatuje 
się nim przypadkowej i masowej gawiedzi, tak, jak nie obwozi się już w wędrownych cyrkach 
dwugłowych dzieci i ludzi-słoni. Nie i już. Nawet uzasadnień tu żadnych nie trzeba. 
Takich rzeczy się nie robi i tyle. Jak widzisz sam Dragan ma tu chyba jakieś wątpliwości, 
skoro na żadnym polskim portalu tego na stałe nie publikuje, a na zagranicznym, gdzie to 
nadal wisi, też spotkało się ze sporymi obiekcjami natury moralnej właśnie.

A_R_mator [2008-10-30 11:08:30]  
I jeszcze jedno. Normy prawne można wskazać, czasami z problemami, ale jednak. 
W przypadku norm norm moralnych należałoby by wykazać ich istnienie w takiej, 
a nie innej formie. Powoływanie się na nie bez takowego wykazania stanowi "pusty zbiór" 
i nic poza osobistą opinią wypowiadającego nie wnosi. Dla mnie nie istnieje norma moralna 
"zamiatanie i skrywanie problemów społecznych pod dywanem", a takim MZ problemem jest 
choroba, którą fotografia tak mocno nam pokazała. I jeszcze raz wrócę do tego co pisałem. 
Podobne zdjęcie może przestrzec na wczesnym etapie, kiedy jeszcze choroby a nie ma, 
a jest zagrożenie. ____ Czy wiesz ilu ludzi pije nałogowo? Pogadamy o Alu Capone 
i prohibicji? I o tysiącach innych problemów, które gdyby zastosować podobne zasady, 
jakie proponujesz w przypadku TEJ fotografii, należałoby pozamiatać, a inne tysiąc zdjęć 
poddać cenzurze bo może ktoś je Ÿle zrozumie?

wrobldob [2008-10-30 11:12:15]  
Od paru lat obserwuje, jak halasliwa i niekoniecznie liczna grupka ludzi probuje mnie przekonac, 
jakie sa normy moralne mojego kregu kulturowego, i mam sie dostosowac... a jak nie, to co? To won? 
I to ma byc moralne? Pewnie wedle tych norm tak... :-|

barszczon [2008-10-30 11:13:59]  
Wziuuuuz zaczytany, przedwyjazdowy...

A_R_mator [2008-10-30 11:16:09]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:08:22] ... A R mator: jest dla mnie OCZYWISTE że nie 
wykorzystuje się czyjegoś dramatu dla celów merkantylnych, nie epatuje się nim przypadkowej 
i masowej gawiedzi, tak, jak nie obwozi się już w wędrownych cyrkach dwugłowych dzieci 
i ludzi-słoni. Nie i już. Nawet uzasadnień tu żadnych nie trzeba. Takich rzeczy się nie 
robi i tyle >>>> [merkantylny - nastawiony na korzyści materialne; handlowy, kupiecki (
za SWO)] ___ Naprawdę uważasz, że PO TO wstawia się fotografie na plfoto???? No sorki. 
Wędrowne cyrki to merkantylizm. Wstawianie fotografii na portal FOTOGRAFICZNY nim 
nie jest.

wrobldob [2008-10-30 11:16:17]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:08:22] > mialem na mysli sztucznosc w sensie przenosnym. Chodzi mi o to, 
czy ta norma ma jakas rzeczywista i niepodwazalna wartosc, czy tez podobna jest do norm 
stada wilkow... zreszta... lepiej to ujal lasic... ja przy tej retoryce aczynam wymiekac.

wrobldob [2008-10-30 11:18:34]  
A_R_mator [2008-10-30 11:08:30] > alez istnieje taka norma... zostala dawno temu opisana przez Zapolska...

Snowman [2008-10-30 11:19:26]  
Bryzrana!

A_R_mator [2008-10-30 11:19:32]  
Moralność stada wilków akurat przypomina mi agresję pewnego "ojca" i jego wyznawców (nie mylić 
z Bogiem) bezczelnie przysłanianą kwestiami wiary ;-)

Malczer [2008-10-30 11:21:39]  
wrobldob [2008-10-30 11:03:00]. T&S i samo się robi. Bryk przelotny ;)...

wrobldob [2008-10-30 11:24:38]  
Malczer [2008-10-30 11:21:39] > shift ma tu chyba niewiele do rzeczy, decydujacy jest chyba tilt, prawda?

MartaW [2008-10-30 11:25:17]  
Piotr Bozejewicz (A powiedz, proszę...) [2008-10-29 17:19:20] - w poprzedniej rundzie było podobnie :-/ 
stąd deja vue podwójne; ale świat się nie kończy, co z calym przekonaniem mówi Ci slabo wykształcony 
moher z małego miasteczka ;-)

A_R_mator [2008-10-30 11:25:31]  
wrobldob [2008-10-30 11:03:00] > Tak samo jak takie > __ http://plfoto.com/1189703/zdjecie.html 
___ czyli TILT w obiektywie

Malczer [2008-10-30 11:26:36]  
wrobldob [2008-10-30 11:24:38] - Tak, ale generalnie (chyba, pewności nie mam) jak jest tilt 
to i shift przy okazji. Zabawiłem się ostatnio, Junior zrobił samodziełkę, i fajnie się tym robi 
:)...

wrobldob [2008-10-30 11:28:27]  
A_R_mator [2008-10-30 11:19:32] > Porownujac ludzkie normy moralne (w ktorych obronie 
staje) do norm stada wilkow Piotr strzelil sobie w stope, choc byc moze nie zdaje sobie 
jeszcze z tego sprawy...

wrobldob [2008-10-30 11:28:41]  
...ja z kolei strzelilem sobie w stope nierozwaznym uzyciem slowa "sztuczny"...

MartaW [2008-10-30 11:31:03]  
A_R_mator [2008-10-30 11:25:31] - ewentualnie http://lensbaby.com/

wrobldob [2008-10-30 11:34:29]  
MartaW [2008-10-30 11:25:17] > ano faktycznie deja vu i nawet te same osoby dramatu ;-). 
To jednak obraz pewnej niezmiennosci swiata w tych zmiennych czasach, nieprawdaz? ;-).

barszczon [2008-10-30 11:36:01]  
:) W końcu "zmienność czasów" jest stałym elementem naszego świata :))

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:36:21]  
Widocznie Rydzyk panuje już nad całym moim kręgiem kulturowym, zwanym czasem 
Europą, bo wszędzie tego rodzaju publikacje budzą sprzeciw i opór społeczny, wyrażany 
często także w normach prawnych, jeśli siła norm moralnych okazuje się za słaba. Możecie z 
tego powodu tupać i się obrażać, ale takie są fakty. I nie rozśmieszajcie mnie, odrzucając 
merkantylny aspekt całej historii. Dragan produkuje na sprzedaż, co akurat zarzutem być nie 
może, poza tym jednym wyjątkiem. Sam nie traktuje tego co robi ani jako sztuki ani 
powołania, więc pozostałe aspekty, poza merkantylnymi schodzą na plan dalszy.

wrobldob [2008-10-30 11:42:38]  
To moze jeszcze jakis komentarz w sprawie bilboardow z martwymi plodami?

Marcin Kysiak [2008-10-30 11:45:13]  
Na koniec dyskusji chciałbym wystosować dementi: moje wypowiedzi nt. etyczności 
zagadnienia dotyczyły wyłącznie inkryminowanego zdjęcia "kota bez uśmiechu". Chciałbym 
odciąć się od tezy imputowanej przez Piotra - że "teraz wszystko wolno pokazywać, nie ma 
żadnych tabu". Absolutnie tak nie uważam, zdarzało mi się na Plfoto prowadzić ostrą 
dyskusję, gdzie byłem przeciwny publikacji drastycznego obrazu (np. 1519637). Tyle że 
chodzi chyba o to, żebyśmy wymienili się poglądami i argumentami, a nie uzgodnili wspólne 
stanowisko, czy co gorsza przekonali innych do swojego punktu widzenia. A poglądów 
będzie tyle ile osób, razy liczba zdjęć wartych dyskusji. I chyba nie chciałbym należeć do 
żadnego kręgu, nawet kulturowego, w którym wszyscy myślą tak samo.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:45:25]  
Pytasz mnie, czy i dlaczego bijam nadal Murzynów? A żonę też biję?

Marcin Kysiak [2008-10-30 11:45:34]  
Howgh, powiedziałem. Idę cudze dzieci uczyć!

barszczon [2008-10-30 12:07:21]  
W takich przypadkach o wiele "ciekawszym" pytaniem jest: "czy Sz.P. przestał już bijać 
żonę". Nie ma dobrej odpowiedzi... Wydaje mi się, że należy odróżniać: wypowiadanie 
własnej opinii na temat (dowolny) versus udowadnianie, że osoba mając inne zdanie jest 
gorsza i błądzi - wychodząc wyłącznie z założenia, że jest tak bo zdanie to różni się od 
naszego... Ale - to chyba szersza dyskusja jest :))

wrobldob [2008-10-30 12:11:15]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 11:45:13] > i znow pochwale Cie za ubranie w slowa tego, co mi 
sie tylko po glowie w czasie tej dyskusji bezladnie kolatalo. Otoz zupelnie bezzasadnie 
poszerzylo sie pole dyskusji. A zdjecie, ktore pokazales, budzi rowniez moj sprzeciw mimo, 
ze cenie Slawka jako fotografa.

wrobldob [2008-10-30 12:12:38]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 11:45:25] > ech... zgrane chwyty...

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:13:48]  
Wiesz, to czemu używasz? :)

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:17:18]  
Tak właśnie odbywa się poszerzanie pola dyskusji, co nieuchronnie musi nas doprowadzić 
do Hitlera. Dla mnie najistotniejsze jest, że fota zniknęła z pola widzenia, a za drugą trzeba 
się trochę naguglać. I o to chodziło. Reszta jest trzeciorzędna. I to by było na tyle.

arkjus [2008-10-30 12:26:10]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:17:18] no wlasnie sam ciagle poszerzasz horyzont dyskusji, 
wlasnie zahaczyles o hitlera, w czesnie wplatales mohery i rydyzka. zaslona dymna?

wrobldob [2008-10-30 12:33:47]  
No to mi pasuje juz tylko "bij i krzycz, ze biją"... przykre, ze tak to sie zawsze konczy...

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:36:54]  
Mówi to facet, którego jedynym udziałem w dyskusji było " arkjus [2008-10-29 14:39:09] Piotr 
Bozejewicz [2008-10-29 14:35:55] jak dla mnie twoja reakcja jest psychiczna". Kurna, 
prawda, jak merytorycznie i zupełnie nic osobistego. Odpowiem ci równie merytorycznie: wal 
się!

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:38:01]  
Mnie nikt nie bije. Niechby spróbował :)

MartaW [2008-10-30 12:38:25]  
arkjus [2008-10-30 12:26:10] - a rydyzka to chyba przywołał A_R_mator [2008-10-30 
11:19:32] :-)

liść przyziemny [2008-10-30 12:41:03]  
ohohoo.. wybaczcie, ale nie czuję się predystynowany do rozdzielania Kolegów w tej waśni:)

arkjus [2008-10-30 12:50:04]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:36:54] na poziomie :) tak trzymaj gratuluje :* a poropo 
arkjus [2008-10-29 14:39:09] to wyrwales z kontekstu bo to sie odnosilo do twojego postu 
Piotr Bozejewicz [2008-10-29 14:35:55] gdzie zaklasyfikowales modelke oraz jej podobne 
jako psychiczne a ja natomiast nie nazwalem ciebie psychicznym tylko twoja kampanie :) 
drobna rozniaca ale skoro cie dotknela to moze jest cos na rzeczy

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 12:52:06]  
arkjus, pan sam ze sobą rozmawia. Skończyłem, bez odbioru

wrobldob [2008-10-30 12:58:56]  
Gdybym tak sprobowal wyjsc z siebie i stanac obok, to byc moze doszedl bym do wniosku, 
ze obie strony (tej poszerzonej) dyskusji czegos sie boja. Jedna, ze jesli wygra wizja drugiej, 
to swiat legnie w gruzach, druga w zwyciestwie wizji strony pierwszej widzi grozbe powstania 
swiata dusznego, sztywnego, kolektywnego... Zasada zlotego srodka, o ile ma jakis sens, 
sugerowalaby, ze obydwie obawy sa przesadzone ;-).

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 13:22:09]  
wrobldob, najlepiej zacząć za Rzymianami od jajka. W czym problem? Najpierw by trzeba 
zakwestionować fakt, że anoreksja jest ciężką i śmiertelną chorobą psychiczną. I że zdjęcia 
zostały zrobione w bardzo zaawansowanym, przedśmiertnym wręcz jej stadium. Dziewczyna 
przyszła w tym stanie na casting dla modelek, uważając się za bardzo atrakcyjną kobietę, w 
kwitnącym stanie. Przecież inaczej by nie przyszła. Co możesz zakwestionować z tego, co 
dotąd powiedziałem? Dragan w tym stanie robi jej sesję zdjęciową, przebierając ją w strój 
baletnicy i dekorując kwiatkami. Zrozum, gdyby był choć CIEŃ, choćby taki, ile brudu za 
paznokciem, najmniejszy cień wątpliwości, czy dziewczyna , godząc sie na sesję miała 
zaburzony ogląd własnej sytuacji i samooceny - a jest tych wątpliwości znacznie więcej niż 
ten przysłowiowy cień - to nadal ze stuprocentową pewnością siebie i własnego osądu 
moralnego uznasz, że zdjęcia powinny być opublikowane w jakiejkolwiek formie? Zaręczysz 
za to głową? Naprawdę? Zrozum, te dziewczyny nie chcą się leczyć, nawet nie przyjmują do 
wiadomości, że to, co się z nimi dzieje, to smiertelna choroba. Zgłębiając temat trafiłem na 
blog chorej piętnastolatki (nie będę linkować, żeby nie popularyzować). Człowieku, jak one 
misternie oszukują swoje otoczenie, rodziców, bliskich , jak za wszelką cenę bronią się przed 
prawdą. To przerażające czytać coś takiego. A mam do tego osobisty, więc emocjonalny 
stosunek z innych jeszcze powodów, na podanie których nie jest to właściwe miejsce.

Snowman [2008-10-30 13:27:23]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 13:22:09] - wiesz to, byles przy tym, czy snujesz opowiesc na 
podstawie swoich wyobrazen?

wrobldob [2008-10-30 13:34:28]  
Co moge zakwestionowac? To: "Dziewczyna przyszła w tym stanie na casting dla modelek, 
uważając się za bardzo atrakcyjną kobietę, w kwitnącym stanie. Przecież inaczej by nie 
przyszła.". Wiesz to, czy zgadujesz?

wrobldob [2008-10-30 13:39:16]  
Przy okazji... dekoracje. Zwaz, ze suknia jest zmieta, a kwiaty zwiedle. To bardzo wymowne 
symbole, sugerujace, ze autor nie podszedl do tematu bezrefleksyjnie... ale to tez tylko moje 
przypuszczenia. Moze rzeczywiscie autor jest podlym cynikiem, ktory polecial na slawei 
kase, w dodatku wtornym, bo zerznal z Toscaniego... tylko, ze ja po prostu nie lubie na 
starcie zakladac, ze ktos mial zle intencje.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 13:40:32]  
Ale czego nie wiesz? Co jest wymysłem? Że dziewczyna ze zdjęcia jest w ciężkim stanie, 
śmiertelnej choroby psychicznej zwanej anoreksją? I że Dragan zrobił jej zdjęcia i je 
publikuje??? O castingu wiem od guglarki, ale nawet jeśli nie z kastingu, to co to zmienia w 
odbiorze?

Snowman [2008-10-30 13:48:30]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 13:40:32] - znaczy nie wiesz, nie byles, ukladasz wlasna 
historie i przedstawiasz jako pewnik.

wrobldob [2008-10-30 13:53:53]  
Napisalem przeciez, czego nie wiem i co kwestionuje. Pozytywny w sumie wydzwiek tego 
zdjecia zostalby u mnie zaburzony, gdybym byl przekonany, ze autor cynicznie wykorzystal 
czyjas chorobe, dziewczyna bezrefleksyjnie pomyslala, ze wziela udzial w cudownej sesji i 
jest najogolniej rzecz biorac wielka, a efekt bedzie tylko czczym szokowaniem, nie przerwie 
czyjejkolwiek choroby ani nie uczuli kogokolwiek (mlodych dziewczyn, ich rodzicow...) na ten 
temat. Nie jestem o tym przekonany, moje intuicje mowia mi cos doklanie przeciwnego i stad 
moj pozytywny odbior. Inna sprawa, ze moge sie mylic...

wrobldob [2008-10-30 13:55:50]  
(chyba, ze to bylo do Snowmana ;-)

istotka16 [2008-10-30 13:59:03]  
10 za pojechanie po 'kocie' - SPRZECIW i wogole regulamin powinien zabraniac wystawiania 
takich fotek :/ bo to nic nie zmienia a tylko rozjatrza sprawe - po prostu walic w morde kolesi 
ktorzy promuja anoreksje /czesto sa to geje - nie ze akurat przeciw nim jako takim ale taka 
jest prawda/

arkjus [2008-10-30 13:59:12]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 13:22:09] jak widze nie tylko one bronia sie przed prawda i 
roztaczaja swoje wizje :)

wrobldob [2008-10-30 14:02:58]  
istotka16 [2008-10-30 13:59:03] > no wobec takich argumentow moge tylko zamilczec ;-)

Snowman [2008-10-30 14:03:22]  
A czy Wy (ogolnie, nie personalnie) nie mozecie sie w koncu skupic na tym co niesie obraz a 
nie na tym ile kto na nim zarobil i dlaczgo? Nie potraficie ocenic obrazu nie dorobiwszy sobie 
uprzednio do niego historyjki (ktorej nie znacie i nie bedziecie pewnie nigdy znali, i na 
zawsze pozostanie w sferze Waszego dgybania)?

wrobldob [2008-10-30 14:07:27]  
Snowman [2008-10-30 14:03:22] > hmmm... wydaje mi sie, ze na samym poczatku tak 
wlasnie podchodze do kazdego obrazu. To znaczy zakladam, ze nie posiada on jakiegos 
drugiego dna, ktore by mi obrzydzilo odbior z powodow znajdujacych sie poza obrazem.

wrobldob [2008-10-30 14:08:30]  
Z innej beczki... co to za wysyp zdjec z Plesa? Jakis plener tam byl, czy co? ;-)

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:09:57]  
wrobldob [2008-10-30 13:55:50] Powiedz, czy cierpiąca na śmiertelną chorobę psychiczną 
dziewczyna, gdy się ją do zdjęcia poubiera w symbole, to staje się od tego mniej chora? 
Skąd wiem, że uważała swój stan za atrakcyjny? Bo na tym polega ta choroba. Z jednym 
zastrzeżeniem: uważała, że dopełni ideału, jeśli schudnie jeszcze z kilogram. W takiej 
sytuacji Dragan robił te zdjęcia.

A_R_mator [2008-10-30 14:10:04]  
istotka16 [2008-10-30 13:59:03] > Chyba nie bardzo wiem o czym mówisz. Jesli rzeczone 
zdjęcie odczytujesz jako "promowanie" anoreksji to masz problem. Jakoś zupełnie odwrotnie 
je rozumiem. BZDURA.

SzlagTrafił [2008-10-30 14:11:44]  
kto przestawi czas na pl foto bo zawsze muszę czekać godzinę dłużej z dodaniem zdjęcia...

Dabrow [2008-10-30 14:11:54]  
wrobldob - co do plesa - zwyczajowy coroczny spęd GTW przerodził się tego roku w 
ogólnonarodowy spęd plfotowy... padło na Szczyrbskie Pleso...

A_R_mator [2008-10-30 14:13:31]  
MartaW [2008-10-30 12:38:25] > Nie do końca Marto. Inaczej ubrałem, bo faktycznie było to 
skojarzenie z "wilkami" Piotra :-)))))

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:19:07]  
Snowman Acha, to tylko ja ogladajac "Tiumf woli" Leni Riefenstahl albo zdjęcia Rodczenki 
biorę pod uwagę kontekst w jakim powstały, nie poprzestając na kontemplacji Dzieła? Ty 
oczywiście tak nie masz, prawda?

wrobldob [2008-10-30 14:19:46]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:09:57] > widzisz... jestem ignorantem w kwestii anoreksji, 
ale z tego co czytalem, to te dziewczyny nie czuja sie atrakcyjne. Zawsze wydaja sie sobie 
za grube i w sumie to potwierdzasz. To, ze Dragan orientowal sie w sytuacji, czy nawet to, ze 
byc moze byl dla niej w czasie sesji mily i pozwalal sie jej poczuc jak komus wyjatkowemu, 
jeszcze nie implikuje cynizmu czy wyrachowania... Dragan nie jest psychoterapeuta. Dragan 
moze swoimi zdjeciami zachecic jakiegos psychoterapeute do zajecia sie ta dziewczyna. 
Wydaje mi sie, ze to zdjecie jest w stanie osiagnac taki cel...

A_R_mator [2008-10-30 14:20:27]  
Snowman [2008-10-30 14:03:22] > Obraz właśnie MZ niesie to o czym na początku gdzieś 
tam pisałem - OSTRZEGA. I MZ duża w tym zasługa autora. Tak traktuję wymowę tegoż 
zdjęcia. A cała dyskusja rozpoczęła się od rzucania oskarżeń (domniemań). Juz kiedyś taką 
sytuację przerabialiśmy. Personaliów nie będę przypominał, aby nie budzić upiorów. Od 
samego początku wiedziałem, że na dyskusję popartą argumentami nie ma co liczyć i 
również pozostaję przy swoim, tak jak wyroby tytoniowe i alkoholowe mają swoje 
ostrzeżenia, tak przedmiotowym zdjęciem powinny być opatrzone reklamy wszelkich 
cudownych diet. Jak na razie nie padły żadne konkretne argumenty, aby były w stanie mnie 
przekonać, bo "nie rozumiesz" argumentem nie było, nie jest i nie będzie.

wrobldob [2008-10-30 14:21:00]  
Nawiasem... doszedles czy osoba z TV, o ktorej pisales wczesniej, to byl rzeczony Dragan, 
czy tez ktos inny?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:23:54]  
A_R_mator [2008-10-30 14:10:04] istotka16 [2008-10-30 13:59:03] > Chyba nie bardzo wiem 
o czym mówisz. Jesli rzeczone zdjęcie odczytujesz jako "promowanie" anoreksji to masz 
problem. Jakoś zupełnie odwrotnie je rozumiem. BZDURA.---------> Rozumiem, że twoje 
rozumienie zdjęcia Dragana jest bardziej twojsze. Ale w niczym nie lepsze od rozumienia 
Istotki.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:26:38]  
Co do TV: Wyszło, że to nie był Dragan, tylko krytyk i znawca fotografii. Wybitny. I wielbiciel 
Dragana.

Marcin Kysiak [2008-10-30 14:27:50]  
Piotrze, szanuję Twoje osobiste odczucia i doświadczenia odnośnie problemu anoreksji. Ale 
każdy nas ma swoje traumy i lęki, gdybyśmy jednak zaczęli się nimi wymieniać i zarażać nimi 
innych, skończylibyśmy w wyjątkowo paranoicznym świecie. Dalej: dla mnie podstawową 
wymową tego zdjęcia jest właśnie: "anoreksja jest ciężką i śmiertelną chorobą psychiczną". 
Słuszny i godny propagowania, czy lepiej może o tym nie mówić? Ty może widzisz w tym 
obrazie tylko przekaz "zobaczcie jaka jestem super laska" i ten przekaz Cię słusznie oburza, 
bo jest sprzeczny z Twoim pojmowaniem problemu. Ale dlaczego nie dopuszczasz myśli, że 
są tacy, którzy odbierają inną treść? Których to zdjęcie uświadamia o skali problemu? A 
przecież nawet pod wpływem encyklopedycznej informacji o chorobie jakaś nastolatka może 
zacząć realizować pomysł wkładania sobie palców w gardło po każdym posiłku.

wrobldob [2008-10-30 14:31:06]  
Ano mozna bardzo roznie wielbic... nie do wszystkich wielbicieli chcielibysmy sie przyznac...

A_R_mator [2008-10-30 14:32:25]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:23:54] > Oczywiście taki jest mój odbiór. A w odpowiedzi na 
post istotki byłem nader delikatny, nie zbliżając się do dosyć niskiego poziomu tejże 
wypowiedzi :-))))))

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:33:34]  
Dragan nie musiał robić zdjęć chorej psychicznie dziewczynie, zeby jej pomóc. Nie musiał 
też w tym celu jej stylizować ani ubierać w symbole. Nie musiał też, aby jej pomóc tych zdjęć 
publikować. Mógł po prostu zadzwonić po lekarza. Pomógł jej też, wieszając zdjęcie na 
plfoto? Te tysiąc pięćset sto dziewięćset wpisów typu "super, mocne, mistrzu, dawaj więcej!" 
to była reakcja zatrwożonych i przejętych ludzi, biegnących zaraz szukać jakiejś anorektyczki 
do wyleczenia? Wolne żarty!

wrobldob [2008-10-30 14:34:14]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 14:27:50] > dokladnie Marcin. Ten obraz mowi duzo wiecej, niz 
dziesiec encyklopedycznych definicji. Popularne polskie przyslowie mowi "jeszcze sie z 
glodu nikt nie ze.ral" i brzmi bardziej obrazowo niz jakakolwiek encyklopedia. Ale w 
zestawieniu z tym obrazem blednie.

Agnieszka Ż [2008-10-30 14:34:18]  
cała Wasza dyskusja jet dowodem na to, że warto było to zdjęcie zrobić, opublikować, 
zobaczyć... bo bezsprzeczne jest, że porusza i zwraca uwagę na temat o jakim traktuje. 
Amen. pozdrawiam dyskutantów :)

wrobldob [2008-10-30 14:36:04]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:33:34] > alez sprowadzasz to do absurdu...

A_R_mator [2008-10-30 14:39:05]  
Pokazanie i upublicznienie problemu NIE RÓWNA się propagowaniu, w tym przypadku 
anoreksji. Dotyczy to setek innych problemów społecznych i tysięcy innych zdjęć.

wrobldob [2008-10-30 14:41:10]  
Zarzut propagowania anoreksji uwazam tu za kompletnie z Ksiezyca...

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:41:55]  
Marcin Kysiak [2008-10-30 14:27:50] czepiłeś się społecznej roli tego zdjęcia jak pijany płotu, 
tymczasem Dragan chciał zrobić jeno piękne zdjęcie (w swoistym draganowskim sensie) . Po 
raz pierwszy może w życiu nie musiał go tygodniami po swojemu udziwniać. Nie musiał 
przez tydzień w szopie wyrywać nikomu serca, żeby było wstrząsająco. Trafiło mu się coś w 
jego estetyce soute, w naturze (na anglojezycznym forum pisze, że niczego w tym zdjęciu 
nie modyfikował). Fajnie, wyszło rzeczywiście wstrząsająco, tylko wykorzystał do tego 
śmiertelnie chorą psychicznie dziewczynę. I to jest głeboko niemoralne, bardziej, niż 
hardcorowa pornografia.

Snowman [2008-10-30 14:42:14]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:19:07] - nie wiem jak Ty podchodzisz do Triumfu woli i nie 
mi to oceniac, ale moge napisac o sobie. Potrafie oderwac konteplacje dziela od celu w jakim 
powstalo. Potrafie osadzic to dzielo w raz z poprzednim kontekstem w nowym kontekscie. I 
nijak nie poczulbym sie, ogladajac ten film dzisiaj, indoktrynowany do uznania faszyzmu. I 
zaprotestowalbym przeciwko paleniu go na stosie jak zapewne wielu by chcialo za 
propagowanie nazimu. Widzisz, problem tkwi w glowie odbiorcy, a nie w glowie tworcy...

Snowman [2008-10-30 14:43:11]  
A jesli chodzi o zdjecie Dragana (a w zasadzie cala sesje, bo to co tu powiesil to tylko jedno 
z kilku) - za A_R_matorem - dalbym je na etykiety wszelkich srodkow na odchudzanie.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:44:28]  
Dobra, to gdzie to zdjęcie funkcjonuje, jako artefakt terapeutyczny? Wskażcie mi takie 
miejsce poza galerią, wystawą albo ścianą nad kominkiem jakiegoś walniętego japiszona?

Snowman [2008-10-30 14:44:31]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:41:55] - wciaz jako prawde objawiona podajesz swoja 
interpretacje sklecona na podstawie wyrywkow faktow i wlasnej wyobrazni.

A_R_mator [2008-10-30 14:44:39]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:41:55] > Skąd wiesz co chciał zrobić Dragan i jaki cel 
osiągnąć?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:45:43]  
Snowman [2008-10-30 14:43:11] A jesli chodzi o zdjecie Dragana (a w zasadzie cala sesje, 
bo to co tu powiesil to tylko jedno z kilku) - za A_R_matorem - dalbym je na etykiety 
wszelkich srodkow na odchudzanie.------>>> O co zakład, że sprzedaż wśród nastolatek by 
wzrosła?

Snowman [2008-10-30 14:46:35]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:45:43] - znowu Twoja interpretacja i gdybanie.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:46:48]  
A_R_mator [2008-10-30 14:44:39] Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:41:55] > Skąd wiesz co 
chciał zrobić Dragan i jaki cel osiągnąć? Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:44:28] Dobra, to 
gdzie to zdjęcie funkcjonuje, jako artefakt terapeutyczny? Wskażcie mi takie miejsce poza 
galerią, wystawą albo ścianą nad kominkiem jakiegoś walniętego japiszona?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:48:46]  
Czy gdybaniem jest, że Dragan robił zdjęcia chorej psychicznie dziewczyny w stanie 
perzedagonalnym i je opublikował na artystycznych portalach? Gdzie tu jest jakaś 
wątpliwość i czego dotyczy?

A_R_mator [2008-10-30 14:51:54]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:46:48] > Napisałeś > tymczasem Dragan chciał zrobić jeno 
piękne zdjęcie (w swoistym draganowskim sensie) . Po raz pierwszy może w życiu nie musiał 
go tygodniami po swojemu udziwniać. Nie musiał przez tydzień w szopie wyrywać nikomu 
serca, żeby było wstrząsająco. Trafiło mu się coś w jego estetyce soute, w naturze (na 
anglojezycznym forum pisze, że niczego w tym zdjęciu nie modyfikował). Fajnie, wyszło 
rzeczywiście wstrząsająco, tylko wykorzystał do tego śmiertelnie chorą psychicznie 
dziewczynę. > To są Twoje DOMNIEMANIA. Czy masz może informacje, iż modelka miała 
ograniczone prawa decydowania o sobie?

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:52:30]  
Słuchajcie, naprawdę się cieszę, że zdjęcie zniknęło z plfoto, a za resztą trzeba się trochę 
naguglać (przypadkiem trafić trudno) i to mnie zupełnie satysfakcjonuje. Z przekonania was 
nie bedę miał ani pozytku, ani satysfakcji. Pozdrawiam, reszta mnie nie obchodzi.

Krzysztof Janczewski [2008-10-30 14:52:44]  
ale jazda się zrobiła ;) zajrzę za tydzień...

Snowman [2008-10-30 14:58:24]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:48:46] - gdybaniem sa intencje przypisywane przez Ciebie 
Draganowi, motywacje przypisywane modelce i spodziewany jednoznaczny odbior.

A_R_mator [2008-10-30 14:59:11]  
Ja się nie cieszę, że zniknęło, ale przypuszczałem, że zniknie i to wcale nie wyniku 
jakichkolwiek działań czy może dyskusji. Wiem, że wszyscy mamy jeden pogląd, iż 
anoreksja jest poważnym problemem. Zdjęcie o nim przypomniało. Różnimy się jego 
interpretacją jego roli i tyle :-)

Snowman [2008-10-30 15:06:52]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:52:30] - naprawde wydaje Ci sie, ze zamiatajac anoreksje 
pod dywan problem anoreksji zniknie?

wrobldob [2008-10-30 15:10:06]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:52:30] > wybacz, ale przypomina to satysfakcje z 
zamiecenia smieci pod dywan... Problem nie zniknal, zdjecia istnieja, intencja ich powstania 
nie ulegla zmianie (niezaleznie, jaka ona byla), dziewczyna byc moze juz nie zyje... 
niezaleznie czy zdjecie wisi na plfoto, czy nie.

wrobldob [2008-10-30 15:12:19]  
(widze, ze powtorzylem Snowmana ;-)

wrobldob [2008-10-30 15:12:45]  
Ooooo... http://plfoto.com/1674726/zdjecie.html

łasic [2008-10-30 15:17:50]  
O prawie modelki do zgody na taką sesję pisałem pod zdjęciem krótko przed tym zanim 
zniknęło, a.nervosa nie jest psychozą odbierającą zdolność do oceny własnych czynów (i 
dania świadomej zgody na zdjęcie), w przeciwieństwie np. do otępienia czy wrodzonych 
defektów ośrodkowego układu nerwowego - a zdjęcia takich ludzi widziałem tutaj, zaś po 
mojej uwadze na temat zgody fotografowanego autor prędziutko dał mi ignorka i komentarz 
zniknął - to dopiero była IMO żenada.

Snowman [2008-10-30 15:33:46]  
łasic [2008-10-30 15:17:50] przybliz co tam o tej zgodzie bylo.

łasic [2008-10-30 15:37:41]  
tzn. pod "anorektyczką" z grubsza to, co poniżej, a pod tym dawnym nawet dokładnie nie 
pamiętam, poza sugestią, że modele nie byli w stanie takiej zgody świadomie udzielić

A_R_mator [2008-10-30 15:48:55]  
Łasicu bo to co napisałeś w pierwszym czytaniu niewyraŸnym się zdaje :-) Ja jakoś 
rozdzieliłem 2 sprawy, ale...

Przemysław K. [2008-10-30 15:58:41]  
witam, http://www.bankfotek.pl/image/148922.jpeg :)

Snowman [2008-10-30 16:04:45]  
Łasicu, dla mnie tez to co piszesz niejasnym jest. Modele sa na tyle swiadomi ze moga 
udzielic zgody na publikacje? Czy nie sa? (nie wnikam na razie w to czy Andrzej uzyskal 
taka zgode czy nie, i na jakiej zasadzie - mniemam, iz z punktu widzenia prawa formalnosci 
dopelnil)

Marcin Kysiak [2008-10-30 17:16:43]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:41:55] - OK, to przynajmniej aspekt "propagowania 
anoreksji" mamy załatwiony?

Snowman [2008-10-30 17:37:25]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 14:52:30] - Piotrze, musze Cie zmartwic. Zdjecie wcale nie 
zniknelo, wciaz jest. http://plfoto.com/zdjecia_new2/1673499.jpg Paradoksalnie dzieki Tobie 
wlasnie i Twojemu pierwszemu wpisowi na jego temat.

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 19:55:44]  
Na koniec jedną rzecz trzeba wyjaśnić, bo zmęczyła mnie ta gadanina, a nieporozumień jest 
może więcej, niż na początku było. Nie podejrzewam wcale Dragana o złą wolę w tym 
sensie, że zanosząc się diabolicznym śmiechem, gdzieś w głębi swych mrocznych i 
pokrytych pajęczynami lochów, uknuł diaboliczny plan, aby np. wdrapać się na szczyty 
światowego rynku sztuki po trupach milionów zagłodzonych na śmierć nastolatek. Myślę, że 
Dragan robiąc tę sesję, po prostu jej aspektu moralnego w ogóle nie uwzględnił. Tylko tyle, i 
aż tyle. Nadarzyła się okazja zrobienia interesującego zdjęcia, więc je zrobił. A że był 
zadowolony z efektu i wrażenia, jakie wywołuje, to je opublikował. Sądzę, że to problem nie 
tylko Dragana, ale fotografii w ogóle. Wielu ma tak silne parcie na zdjęcie życia, że tylko 
zdjęcie zaczyna się liczyć. To nie pierwszy, ani ostatni taki wypadek. I sądzę, że sam Dragan 
ma z tym jakis problem, sądząc po łamańcach, jakie wokół tej sesji wyczynia.

łasic [2008-10-30 21:50:38]  
Snowman [2008-10-30 16:04:45] fakt, niejasno napisałem: 1. u A.D napisałem Piotrowi 
odpowiedŸ, że dziewczyna była w stanie udzielić świadomej zgody i to jest jak dla mnie EOT 
co do moralności; 2. stara sprawa: dawno temu była seria zdjęć różnych upośledzonych 
nieboraków z jakiegoś domu pomocy społecznej - i tam autorowi dałem sygnał o tej niejasnej 
dla mnie kwestii zgody i zaliczyłem szybkiego ignora

Piotr Bozejewicz [2008-10-30 22:20:59]  
To może być EOT w kwestiach prawnych. Ale ja takich kwestii nie tu nie poruszałem.

Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:29:25]  
---[A_R_mator] Pokazanie i upublicznienie problemu NIE RÓWNA się propagowaniu, w tym 
przypadku anoreksji. Dotyczy to setek innych problemów społecznych i tysięcy innych zdjęć.-
-- Kto się zgłasza żeby przypomnieć światu i temu forum o problemie pornografii dziecięcej? 
Nie żeby tam zaraz propagować - potępimy pryncypialnie! Może są chętni do przypomnienia 
światu o problemie zabijania nowo narodzonych dziewczynek w Chinach? Przecież nie 
będziemy zamiatać pod dywan!

Snowman [2008-10-30 23:31:24]  
łasic [2008-10-30 21:50:38] a, to juz jasne ;)

Snowman [2008-10-30 23:48:37]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-30 19:55:44] - podejrzewasz czy nie, z Twoich wypowiedzi wyszlo 
co innego. (Zbudowana ze strzepkow faktow i wlasnej wyobrazni historyjka podana jako 
prawda objawiona i na jej podstawie wywiedziona ocena Andrzeja ktora miala rzutowac na 
odbior i ocene jego pracy). Zreszta nawet w wypowiedzi do ktorej sie odwoluje rowniez 
budujesz swoje wlasne wyobrazenia nie majac zadnych podstaw, by jakiekolwiek na ten 
temat budowac. Jedyne co tak naprawde masz, to obraz. Odnies sie do niego, i bedzie 
wszystko OK. Po co jakies epitety typu "gnój", rzutujesz czyjas wypowiedz w TV na osobe 
Andrzeja nie majac zadnych przeslanek ze to byly te same osoby, itede itepe. Samo zdjecie 
bije miedzy oczy bez litosci, poprzez kontrast, zderzenie (a w zasadzie wspolistnienie dwoch 
biegunow). Powtorze, problem w glowie odbiorcy, nie autora. Dla wielu bedzie to przestroga 
_zanim_ zaczna sie odchudzac, dla innych bedzie zwroceniem uwagi na problem (i byc 
moze skloni do wyciagniecia pomocnej dloni), trafia sie i tacy, ktorzy beda wolac, jak 
napisales: "Kocie, chcemy takich wiecej, piekne, chcemy igrzysk!" - ale czy to wina autora, 
czy tych co tak odbieraja? Nie znam okolicznosci powstania obrazu, nie mi oceniac zamiar 
czy intencje. Moge tylko probowac sie zastanowic, ktora reakcja na spotkania z ta 
dziewczyna bylaby lepsza - posadzic przed obiektywem, czy odwrocic sie z obrzydzeniem i 
jeszcze splunac przez lewe ramie (bo skoro jedno zachowanie to pochwala, to moze nalezy 
potepienie okazac - choc to z pewnoscia dziewczynie rowniez by nie pomoglo...)

Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:51:04]  
--- P.B. To może być EOT w kwestiach prawnych.---- ale tu nie ma żadnych kłopotów ze 
sprawami prawnymi. Prawne problemy tu nie istnieją.

Snowman [2008-10-30 23:52:31]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:29:25] http://plfoto.com/1605016/zdjecie.html tam 
jeszcze burzy nie bylo...

Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:56:29]  
A 1605016 to miałoby być w kontkście czego?

Snowman [2008-10-31 00:03:21]  
A w kontekscie tego ze na rozne rzeczy rozni ludzie krzycza, az dziw ze sie nie zlecieli ;)

A_R_mator [2008-10-31 05:07:01]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:29:25] > Chyba odwracasz kota ogonem :-)

A_R_mator [2008-10-31 05:25:29]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-30 23:29:25] > A teraz precyzyjniej. MZ zdjęcie A.Dragana 
wskazuje na problem, a nie propaguje. Twoja ironia poparta przykładami, a właściwie jej ton 
wskazują jakby oczekiwał, iż aby upublicznić problem pornografii dziecięcej należałoby może 
wykonać taką fotografię. Przyłożyłeś, w sposób raczej niwyrafinowany (aby nie nazwać 
inaczej) linijkę, zupełnie analogicznie jak biegający z pipetami , albo szukający w 
histogramach, przepaleń. Zrób takie fotografie w tych tematach, które nie naruszą dóbr 
osobistych i będą zgodne z prawem. Wierzę, iż jeśli się przyłożysz, to będę się zachwycał 
nimi, ich wymową i funkcją wpisującą zdjęcie w fotografię społeczną, socjologiczną.

A_R_mator [2008-10-31 05:54:09]  
A jeśli obyczaj nakazuje wypowiadać się sarkastycznie to jeszcze z nieco innej beczki ;-) 
____ Obrońcom czystości fotografii, obyczajów i etyki, proponuję akcję pikietującą empiki. 
Tam wśród półek z książkami znajdziecie coś takiego jak "Terryworld" wyd. Taschen i różne 
zdjęcia w niej, np fiuta w kanapce. MZ są tam zdjęcia na pograniczu pornografii. Szykujemy 
transparenty? Bo książka co prawda "fotograficzna", ale empik (w przeciwieństwie do tegoż 
portalu) juz nie :-)))

A_R_mator [2008-10-31 05:56:24]  
Snowman [2008-10-31 00:03:21] > Tutaj się onegdaj zlecieli, bo z facetem > ___ 
http://plfoto.com/273527/zdjecie.html ____

Piotr Bozejewicz [2008-10-31 08:03:37]  
Okoliczności pochylania się Dragana z troską: Sesja dla Andrzeja Dragana Agencja GAGA 
zajęła się produkcją niekomercyjnej sesji zdjęciowej dla znanego, polskiego fotografa 
Andrzeja Dragana. Zdjęcia odbyły się w Poznaniu. Poszukiwanie odpowiedniej modelki do 
tej sesji trwało kilka miesięcy. Stylizacjami zajęła się Anita Folaron, współpracująca od 
pewnego czasu z Agencją GAGA. http://www.gaga.pl/news.php?id=164&pg=1&lng=pl

Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 08:11:11]  
A_R_matorze - przeciez o to w zasadzie caly czas chodzi w tej dyskusji. Dzialania 
niemoralne nie musza byc bezprawne (i na odwrot zreszta tez) - wobec tego nie mozna 
uzywac argumentow prawa i dobr osobistych przy ich ocenianiu, ech ;)

Persefona [2008-10-31 09:18:42]  
witam serdecznie i zapraszam do WWy ;) ;) Mam nadzieje,że ta jesień barzdiej udana od 
poprzednich moich http://plfoto.com/1675946/zdjecie.html

liść przyziemny [2008-10-31 10:03:54]  
wiecie co... z olbrzymim szacunkiem do wysławiania niektórych z dyskutantów, tego jak 
można ująć pewne myśli w słowa, chciabym mimo wszystko wyrazić radość, że dyskusja 
powoli dobiegła końca ;)))

Snowman [2008-10-31 10:48:59]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 08:03:37] a Ty wciaz o ocenie Andrzeja... (juz nie mowie ze 
gdzies tam przewinelo sie slowko niekomercyjna, ale to nie ma znaczenia). A moze by tak o 
obrazie jednak w koncu? Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 08:11:11] - moralne niemoralne to 
dwie strony medalu, probujecie oceniac zachowania fotografa na podstawie strzepkow 
informacji i wlasnych wyobrazen po czym rzutujecie je na ocene zdjecia... A przeciez 
fotografia jest takim samym srodkiem wypowiedzi jak kazdy inny, jesli autor ma cos do 
powiedzenia w temacie, to mowi, litera badz obrazem. Milczenie problemu nie zalatwia. 
Udawanie, ze problemu nie ma nie sprawia, ze problemu nie ma. Nie widze problemu, 
dlaczego fotograf nie moze sie wypowiedziec o problemie pornografii dzieciecej (a pisarz 
moze), ze nie moze wypowiedziec sie o zabijaniu dziewczynek w Chinach itd itp. Moze, 
zakladam ze zrobi to zgodnie ze swoim zamiarem, zgodnie z tym co chce na ten temat 
powiedziec. A ze sa analfabeci fotograficzni ktorzy obrazu odczytac nie potrafia, ze zawsze 
znajda sie zboczency ktorzy sie zleca, to znaczy ze trzeba obrazy spalic po ktos moze 
opacznie zrozumiec lub karmic nimi swoje zboczenia? Zakneblowac fotografistow bo zyjemy 
w spoleczniestwie fotograficznych analfabetow? Zakazac uzywania nozy bo ktos moze 
kogos zarznac?

łasic [2008-10-31 10:58:05]  
no, no, pax i wesołych świąt :D

Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:18:24]  
Ta je! Problemów społecznych nie należy zamiatać pod dywan! Lepiej zrobić przez agencję 
modelek kasting na miss anoreksji, odrzucić ze dwieście zbyt tłustych, (pani już dziękujemy, 
zadzwonimy! No, chyba, że do następnego miesiąca uda się pani jeszcze z kilo zrzucić) . A 
kontrakt był? Był? Dragan zapłacił? Zapłacił! To czego się, frajerze czepiasz? Dzieło się 
liczy!!!

Snowman [2008-10-31 11:25:48]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:18:24] - wciaz oceniasz swoje wyobrazenia o czyms czego 
nie mozesz byc pewien.

Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:42:32]  
Czego, przepraszam, nie jestem pewien? Co jeszcze musiałbym wiedzieć, żeby nie czuć co 
najmniej niesmaku w związku z tą sprawą? Swoja drogą, dziwnym trafem agencja GAGA 
nagle także przestała się już chwalić współpracą z Draganem.

Snowman [2008-10-31 11:45:37]  
A_R_mator [2008-10-31 05:54:09] - fiut w kanapce? Cycki w warzywach: 
http://plfoto.com/1675496/zdjecie.html

Snowman [2008-10-31 11:47:48]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:42:32] - a czego jestes pewnien? Alter ego Dragana jestes? 
Byles przy nim? Nie. Nawet nie wiesz czy "gnoj z TV" i Andrzej to ta sama osoba. A piszesz 
pewniki i pewniki oceniasz. Pisarz napisal swietna ksiazke o zbrodni. Wyobraznia mu ja 
podpowiedziala - znakomite dzielo. Opisal zbrodnie popelniona przez kogos - znakomite 
dzielo. Sam zarznal i opisal - spalic (ksiazke) na stosie.

Snowman [2008-10-31 11:50:18]  
ad. Snowman [2008-10-31 11:45:37] Manuel Laval (do znalezienia w sieci) fotografowal 
kiedys wargi sromowe oblozone wedzonym na zimo lososiem.

Snowman [2008-10-31 11:51:47]  
Ilez zbrodni zostalo zainspirowanych znakomitymi kryminalami. Zakazac publikacji (i pisania) 
kryminalow, a te ktore juz wydano spalic. Zapanuje powszechna szczesliwosc.

wrobldob [2008-10-31 11:51:56]  
Oj... Piotr musialby cos wiedziec, zeby nie czuc niesmaku, my musielibysmy cos wiedziec, 
zeby czuc niesmak. Ot roznica. Nad powodami roznych podejsc do tego samego obrazu 
mozemy sie zaczac zastanawiac.

wrobldob [2008-10-31 11:58:14]  
Mam pewien pomysl. Od jutra wszystkie plaze, baseny, sauny i podobne przybytki powinny 
zostac obligatoryjnie przybytkami naturystycznymi. Wreszcie bysmy sie moze pogodzili z 
tym, ze mamy cialo i przestali z tego robic sensacje.

wrobldob [2008-10-31 11:58:53]  
Oczekuje pomocy w promocji tego pomyslu :-D.

Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:59:52]  
Jakie coś? Co za coś? Facet poszedł do agencji modelek, zamówił sobie półtrupa, towar 
dostarczono, stylistka wystylizowała, Dragan zrobił zdjęcia i wystawił na sprzedaż na swojej 
oficjalnej stronie. Jakiej jeszcze wiedzy potrzebujecie?

teoretyk [2008-10-31 12:02:08]  
Jestem za wrobldobkiem!! :) Czy ja prawidłowo odmieniam nicka? :)

wrobldob [2008-10-31 12:03:27]  
Bardzo prawidlowo :-D.

wrobldob [2008-10-31 12:03:46]  
I dzieki za wsparcie :-D.

wrobldob [2008-10-31 12:05:45]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:59:52] > czyli podchodzimy do tego obrazu z kompletnie 
roznymi wyobrazeniami wstepnymi.

corundum [2008-10-31 12:06:56]  
wziuta przedobiadowa. witam Szanowną Lożę. wrobldob [2008-10-31 11:58:14] --> masz 
moje popracie. :)

Persefona [2008-10-31 12:07:50]  
dobku niesttey w naszym klimacie to się nie sprawdzi i wg mojej teori to własnie w duzej 
mierze, temperatura a nie koniecznie religia wpływaja na to,ze gołe ciało to temat tabu, w 
Meksyku czy Brazyli goły zadek czy biuścik nikogo nie szokuje- gdzie ciepło nosi się mało 
ciuchów i pokazuje więcej więc i społczeczeństwo jest oaptrzone ;)

Snowman [2008-10-31 12:11:37]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:59:52] - twoja wyobraznia podparta skrawkami faktow a nie 
wiedza. I nadal oceniasz Andrzeja. I rzutujesz jego ocene na zdjecie. W zaleznosci od osoby 
autora dzielo (to samo dzielo) zostanie wyniesione na oltarze badz spalone...

Snowman [2008-10-31 12:13:31]  
wrobldob [2008-10-31 11:58:14] - nie nie, szczelnie opatulic, wrocic do plaz w pelni 
ubranych. Po co ktos pozniej ma pisac o seksie ropuch na plazy (pamietasz?).

łasic [2008-10-31 12:33:22]  
Snowman [2008-10-31 11:50:18] widziałem podobną kompozycję z sałatką i sezamem a la 
hamburger :-DDD na photo.net jest, a jaka fajna dyskusja pod spodem!

Snowman [2008-10-31 12:39:42]  
łasic [2008-10-31 12:33:22] - link, pls.

corundum [2008-10-31 12:42:05]  
łasic [2008-10-31 12:33:22] --> ja też poproszę linka. lubie ciekawe dyskusje.

Piotr Bozejewicz [2008-10-31 12:51:02]  
Snowman [2008-10-31 12:11:37] Guzik prawda. Kiedy zgłosiłem zdjęcie do moderacji nie 
znałem autora. Cały czas zarzucałeś mi, że za mało wiem o sprawie, żeby mieć o niej 
własne zdanie, choć samo zdjęcie mi wystarczyło. To ty zmusiłeś mnie do szukania 
kontekstów, choć sądzę, że w tym wypadku do niczego nie były potrzebne. Dziś wiem kto, 
gdzie, kiedy, z kim i w jakich okolicznościach, więc teraz mi zarzucasz, że rzutuję na zdjęcie 
mój stosunek do autora. Ktokolwiek by to był, zrobił rzecz obrzydliwą, przy udziale agencji 
modelek, która teraz się, w trosce o reputację, od sprawy odcięła, choć pierwotnie sądziła, że 
nazwisko Dragana dobrze jej zrobi. Słowo "niekomercyjna" należy rozumieć w ten sposób, 
że zdjęcie nie zostało zrobione dla żadnej kampanii reklamowej (jaka firma by sobie na taki 
eksces pozwoliła?) Zdjęcie jest wystawione na sprzedaż na oficjalnej stronie Dragana. Jakie 
okoliczności trzeba jeszcze twoim zdaniem znać?

Patryk Foryszewski [2008-10-31 12:57:43]  
kadr fajny ale jakość słaba ile masz mpx??

Snowman [2008-10-31 13:14:36]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 12:51:02] - od poczatku rzutujesz od ocene autora na ocene 
zdjecia. A jesli chodzi o szukanie faktow na temat powstania - to tylko wciaz zwracam 
uwage, ze niezaleznie do ilu faktow dotrzesz, to bedzie tylko budowanie Twojej wersji 
historii, pomijajac juz fakt ze budujesz pewniki tak by wywolywaly jednoznaczna, zamierzona 
przez Ciebie ocene (" zamówił sobie półtrupa", "towar dostarczono") i na tej ocenie budujesz 
ocene zdjecia. A jesli chodzi o sama, czysta, nie podparta ocena autora, ocene zdjecia, to 
bedzie ich tyle, ilu odbiorcow. Pisalem Ci juz - jednych skloni do refleksji i byc moze 
wyciagniecia pomocnej dloni, dla innych bedzie przestroga zanim zaczna sie odchudzac, 
sciagnie tez i takich ktorzy zakrzykna "Piekne chcemy wiecej!" - problem tkwi w glowie 
odbiorcy...

wrobldob [2008-10-31 13:51:03]  
Persefona [2008-10-31 12:07:50] > nie kupuje tej teorii. Nijak nie przyklada sie do krajow 
muzulmanskich na przyklad. I do Szwecji czy Finlandii (patrz sauny finskie).

wrobldob [2008-10-31 13:53:04]  
Snowman [2008-10-31 12:13:31] > no jesli tak, to proponuje ubierac wszystko, co sie rusza, 
rowniez ropuchy ;-). A tak w ogole to o tych ropuchach nie pamietam, o co szlo...

Marcin Kysiak [2008-10-31 13:57:35]  
Piotr Bozejewicz [2008-10-31 11:59:52] - aha, to on świadomie takiej szukał? I to do sesji 
niekomercyjnej? Bo wczoraj jeszcze obowiązywała wersja, że sama mu przyszła na sesję w 
stanie niepoczytalnym, a on to cynicznie wykorzystał dla celów merkantylnych.

Marcin Kysiak [2008-10-31 13:59:07]  
Wziuuut w ogóle. Patryk Foryszewski [2008-10-31 12:57:43] - he, he, he :-D

wrobldob [2008-10-31 14:00:19]  
Piotrze, wyglada na to, ze caly czas obracamy sie wokol pierwszego wrazenia. Owszem, 
kopiesz glebiej i interpretujesz pozyskane informacje tak, aby pasowaly Ci do postawionej 
tezy. Odpowiednio wulgaryzujac albo idealizujac mozna je zintepretowac na dwa sposoby, 
odpowiadajace wlasnie pierwszemu wrazeniu... zreszta... czuje, ze zaczelismy mlocic 
slome...

Snowman [2008-10-31 14:01:45]  
wrobldob [2008-10-31 13:53:04] - a gdzies tak w poczatkach Lozy bylo jak ktos sie natknal 
na 60-cio (albo wiecej) latkow uprawiajacych seks na plazy nudystow i ucierpial estetycznie 
na tym doswiadczeniu.

wrobldob [2008-10-31 14:01:58]  
Marcin Kysiak [2008-10-31 13:57:35] > widzisz, niezaleznie, ktora wersja jest obowiazujaca, 
da sie ja tak zinterpretowac, ze Dragan to swinia ;-). Wystarczy chciec.

wrobldob [2008-10-31 14:02:33]  
Marcin Kysiak [2008-10-31 13:59:07] > tzw. refrenista ;-)

wrobldob [2008-10-31 14:05:35]  
Snowman [2008-10-31 14:01:45] > oj jaki bidulek :-D. Rozumiem, ze poszedl na plaze 
nudystow za...ste d..y poogladac, a tu taka przykra niespodzianka? :-D. He he ;-). Z tego, 
com slyszal, w naturyzmie kompletnie nie o to chodzi. Chodzi o akceptacje ciala, a nie o 
rewie mody.

wrobldob [2008-10-31 14:07:17]  
Mam dziwne wrazenie, ze gdyby ten ktos zobaczyl seks dwudziestolatkow, juz nie bylby tak 
zniesmaczony :-D.

Marcin Kysiak [2008-10-31 14:08:57]  
wrobldob [2008-10-31 14:05:35] - tak a propos, podejrzałem wczoraj fragment 
wspomnianego tu kiedyś programu "Jak dobrze wyglądać nago". Już na koniec nie robią 
sesji, tylko panie eksponują się na żywo z witrynie na londyńskiej ulicy. Stwierdzenie, że nic 
nie pokazują (również w TV) okazało się dalekie od prawdy :-P

wrobldob [2008-10-31 14:12:33]  
Marcin Kysiak [2008-10-31 14:08:57] > znaczy, zona sciemniala, zebys nie ogladal? :-P

liść przyziemny [2008-10-31 14:13:25]  
dober piontkowy, szczęśliwych wycieczek podróżnikom weekendowym i każdemu z osobna 
:)

liść przyziemny [2008-10-31 14:14:26]  
a mi sie podobają Dyńki plfotowe :)))) jedna z nich jest mniejsza więc można tej dużej 
zarzucic pedofilię ;-)))

wrobldob [2008-10-31 14:21:52]  
Dobra, Piotrze, jesli zabrnalem za daleko, to przepraszam. Masz swoj poglad na to zdjecie i 
jest to Twoja sprawa, robisz to w dobrej wierze i ze szczerymi intencjami, a to mi wystarczy, 
aby sie z Toba w tej materii nie spierac, nawet jesli Twoje konkretne konkluzje i wnioski sa 
nie z mojej bajki. Pewna przesada w upowszechnianiu wlasnej wizji swiata charakteryzuje 
chyba kazdego, wiec nie mozna z niej robic wielkiej wady. Bez tego wszyscy by 
rzeczywistosc interpretowali identycznie i nie istnialaby dyskusja. Mozemy tak to zamknac?

liść przyziemny [2008-10-31 14:22:38]  
Patryk Foryszewski [2008-10-31 12:57:43] > Forest, z grubej rury wypaiłeś :D _ _ _ _ Piotr 
Bozejewicz [2008-10-31 12:51:02] > "To ty zmusiłeś mnie do szukania kontekstów, choć..." 
tzn. każdy z dyskutantów wypowiadał się, iż zdjećie broni sie samo przez się a Ty Piotrze 
musiałeś poszukac argumentów? :-))) _ _ _ _ wrobldob [2008-10-31 14:07:17] > a 60-latka z 
20-latkiem? ;-DD

wrobldob [2008-10-31 14:27:55]  
Marcin Kysiak [2008-10-31 14:08:57] > ciekawe to, co piszesz i wspolgra z tym, co mi 
niedawno napisala znajoma z emigracji... Wyglada, ze Brytyjczycy masowo odreagowuja 
tzw. wiktorianska pruderie. Kolezanka pisze, ze przezyla pewien szok konfrontacji, bo uczyla 
sie o Anglikach skrytych, schowanych w prywatnosc, a zobaczyla kompletnie innych ludzi...

Marcin Kysiak [2008-10-31 15:05:20]  
wrobldob [2008-10-31 14:12:33] - pewnie tak ;-) Grunt, że ona dobrze wygląda :-P

Marcin Kysiak [2008-10-31 16:17:43]  
wrobldob [2008-10-31 14:27:55] - a u nas po staremu: 
http://www.tvn24.pl/12690,1571132,0,1,proces-za-topless--odslona-trzecia,wiadomosc.html

Snowman [2008-10-31 16:54:21]  
Coz, paranoi nigdy dosc...

wrobldob [2008-10-31 17:39:46]  
Moja teoria jest taka, ze nie jestesmy juz wcale az tacy pruderyjni, ale jakos tak gremialnie 
zachowujemy pozory, bo sie wiekszosci wydaje, ze tak wypada ;-). I stad ten proces i 
sensacja, jaki wywoluje. Ponoc na kazdej rozprawie sa dziesiatki dziennikarzy :-D. I o co ten 
halas? Podpowiadam: o nic ;-). Przesmiewca powiedzialby: "o cyc", ale to nie oddaloby istoty 
rzeczy ;-).

corundum [2008-10-31 17:42:52]  
wrobldob [2008-10-31 17:39:46] --> jesteśmy pruderyjni na pokaz. to troche tak jak z 
chodzeniem do kościoła na msze. ludzie idą żeby się pokazać, jakimi to są dobrymi 
chrześcijanami (nie urażajc nikogo), spowiadają sie, biorą komunie, ubierają w najlepsze 
rzeczy a po wyściu okazuje się, że domu np moąż bije żonę czy ojciec gwałci córke. i jedno 
jest robione na pokaz a w życiu wyznaje się zupełnie inne zasady. taka jest moja skromna 
opinia.

A_R_mator [2008-10-31 18:30:38]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 08:11:11] > Piotrze przeczytaj uważnie co napisałem :-) 
Tam, jest jaki będzie MÓJ stosunek do TWOICH zdjęć, przy zachowaniu pewnych warunków, 
które ja wyszczególniłem. Reszta to Twoja nadinterpretacja :-D

A_R_mator [2008-10-31 18:35:57]  
W między czasie dopominałem się, może mało wyraziście, o Ÿródła, czyli na jakiej podstawie 
padają stwierdzenia, że coś jest etyczne a coś nie jest. Jak dotąd padały ogólniki raczej 
ocierające sie o sieroce dogmaty, czyli takie bez Ÿródła pochodzenia. Problem widzę w tym, 
że różne te nasze etyki są, a argumentów w sprawie ich podstaw brak. Przykładowo, uważam 
różnego rodzaju zdjęcia reporterskie za mocno pożądane, a w tym wojenne, tak właśnie 
wojenne. Nieetyczne? Bzidko pokazywać?

A_R_mator [2008-10-31 18:55:11]  
Uważam również za pewne nadużycie stawiające w jednym rzędzie zdjęcia obrazujące problemy 
(np anoreksję) ze zdjęciami będącymi problemami (np pornografia dziecięca). Powiedziałbym, 
że takie porównanie to raczej wprowadzające mocno w błąd jest.

liść przyziemny [2008-10-31 19:01:58]  
nie wiem czy do końca mogę się z corundumem zgodzić, że wsz. jest na pokaz.? Na pewno 
wielu pozerów jest w społeczeństwie. Bliższy jestem chyba jednak stwierdzeniu Dobka, czy 
Armatora, ponieważ moim zdaneim za dużo u nas "prawa w prawie". Prawo powinno ułatwiać 
ludziom życie, porzakować je. tymczasem przez czyjeś widzimi_sie dziewczyny zostają za 
swoje upodobania prześladowane - właśnie takie prześlawoanie uważam za nieetyczne. zaczyna 
się szukac paragrafów, a zapomina że jeden człowiek żyje dla drugiego człowieka i tyle. Mam 
wrażenie że nie zwraca sie uwagi na intecje. Dziewczyny zapobiegliwie oddaliły sie od innych, 
zwróciły uwagę na swoich sąsiadów i byłoby wszystko Ok.

liść przyziemny [2008-10-31 19:03:47]  
Dzieciństwo spędzałem w Szwecji. Co można powiedzieć o naszych sasiadach zza morza jeśłi 
musiałem przywyknać do tego, że do 8 roku życia mogłem chodzić nago po kampingu, a na plaży 
co 5 dziewczyna była topless. Chyba bezbożnicy ;-)

Marcin Kysiak [2008-10-31 19:05:11]  
A_R_mator [2008-10-31 18:35:57] - to oczywiście tylko mój subiektywny głos, ale co nieco nt. 
drastycznych materiałów wojennych i nie tylko wypowiadałem się kiedyś ([2008-04-26 18:49:09] 
i [2008-04-26 19:31:24]) pod wspomnianym 1519637. Przy czym nie umiem rzucić linką, ale niemal 
identyczny głos wypłynął ze strony medioznawców pod aferze prezentowania przez żołnierzy 
drastycznych zdjęć na Naszej Klasie: drastyczny przekaz medialny musi czemuś służyć, decyzja 
o jego emisji musi być poparta jakimś celem. Nie jestem co prawda przekonany, czy to co piszę 
ma się bezpośrednio do zdjęcia Dragana.

A_R_mator [2008-10-31 19:09:12]  
Marcin Kysiak [2008-10-31 19:05:11] > Rozumiem, ale pisałem ogólnie, bez dodatkowych uwarunkowań 
gdyż dyskusja jest i tak nad wyraz skomplikowana, a sporo, przynajmniej dla mnie istotnych 
kwestii, skrzętnie pomijana przez adwersarzy (to nie do Ciebie) :-)

A_R_mator [2008-10-31 19:12:24]  
Wrócę jeszcze do jednego z celów jakimi kieruje się część autorów zdjęć. Ten cel to zarobek, czyli 
zysk. Nie będę szukał cytatów, ale jako prawie zbrodniczy to miałby być cel w myśl niektórych 
wypowiedzi. I... pozostawię bez komentarza bo mi ręce opadajš.

Marcin Kysiak [2008-10-31 19:37:57]  
A_R_mator [2008-10-31 19:09:12] - ;-)

Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 20:20:31]  
A_R_matorze, ja trochę o czymś innym cały czas. Mnie to zdjęcie takie jakie ono jest nie 
przeszkadza - nie narusza prawa, nie obraża, itd., itd. Ja o tym że się po prostu tego nie robi 
- nie używa się ludzi chorych (śmiertelie chorych) do pokazywania ich jako dzieł sztuki. Tak 
jak nie pokazuje się garbatych karłów w cyrku. Bo jest to niemoralne. Owszem, granica takich 
poczynań jest niewyraŸna, rozumiem. Ale nie można jej przesuwać przywołując dobre intencje 
autora (czy jakiekolwiek intencje) bo to niczego nie zmienia.

Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 20:40:31]  
Tak tylko chciłem zauważyć, że administracja na Wszystkich świętych przystroiła plfoto w dynię. 
Jestem ciekaw co dadzą na 11-ego?

A_R_mator [2008-10-31 21:10:27]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 20:20:31] > A teraz napisałeś bardzo zrozumiale, albo ja 
prawidłowo odczytałem, bądŸ jedno i drugie razem. Nie uważam, że ludzi śmiertelnie chorych 
nie powinno się z założenia pokazywać. Nie jestem zwolennikiem przykładania linijki również 
w tych kwestiach, czyli wolę patrzeć indywidualnie na każdy odrębny przypadek takiego 
upubliczniania. Tutaj zapewne się różnimy. Odrębną kwestią jest to co mieści się pod pojęciem 
"dzieła sztuki". Wolę określenie "twórczość", które nie jest aż tak wyraziste, a zarazem 
MZ bardziej oddające stan faktyczny. Reasumując - istnieje wiele hipotetycznych sytuacji 
w których ja pokazałbym człowieka umierającego, nawet w określonych przypadkach sprzedał 
takową fotografię. A wiesz czemu tego n ie robię? Po prostu nie umiem fotografować w pewnych 
okolicznościach. Jednak nie zmienia to mojej oceny problemu.

Marcin Kysiak [2008-10-31 22:52:01]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 20:20:31] - hmm, no nie wiem, zbytnio generalizujesz 
moim zdaniem. W końcu śmiertelna choroba jest czymś budzącym emocje i jako taka tematem

Marcin Kysiak [2008-10-31 22:55:46]  
Piotr z Bialegostoku [2008-10-31 20:40:31] - gwoli ścisłości, dzisiaj mamy Halloween, 
Wszystkich Świętych mamy dopiero jutro, a Dzień Zaduszny pojutrze. Dynie już zresztą 
zniknęły.