Kwiecień '2009 Choszczman [2009-04-30 20:42:58] sTuF [2009-04-30 15:38:17] to ja pytałem czemu...?...:)) cyborg_1 [2009-04-30 20:39:11] "finoff [2009-04-30 20:35:57] nie obcinaj rąk na przedramionach, na ramionach tak" pod http://plfoto.com/1816139/zdjecie.html corundum [2009-04-30 20:09:34] bryk wieczorny. :)))) Snowman można się rozliczyć przez neta nawet bez podpisu elektronicznego. sprawdziłem. działa. Snowman [2009-04-30 17:05:50] cyborg_1 [2009-04-30 16:00:27] lepsze niz ta denna ciuchcia ;) cyborg_1 [2009-04-30 16:00:27] http://plfoto.com/1773186/zdjecie.html -> tak żem sobie przeglądał jednego z DENnych autorów...:)))) sTuF [2009-04-30 15:38:17] Elo ludziska.. @Choszczman a czemu masochista ?? ;P chciałem tylko sprawdzić to i owo.. na PLF nic sie nie zmienia jednak xD MartaW [2009-04-30 15:36:15] tupput! (roboczo przed długim łykendem) Gata82 [2009-04-30 15:33:02] karbik [2009-04-30 14:31:28] jest cały czas ;)) cyborg_1 [2009-04-30 15:19:46] http://plfoto.com/1838406/zdjecie.html... cyborg_1 [2009-04-30 15:16:24] http://plfoto.com/1838427/zdjecie.html :) karbik [2009-04-30 14:31:28] witam przelotnie - widzę, że dziś od DNA do GNIOTa niedaleka droga... a propos - u mnie też tego zdjęcia nie widać w DNie, czyżby juz go tam nie było? Snowman [2009-04-30 13:20:42] Na ostatnia chwile, moze komus jeszcze sie przyda: http://gospodarka.gazeta.pl/pit/1,95187,6554247,ePIT_37_na_koniec_rozliczen.html Choszczman [2009-04-30 12:42:33] dzisiaj po północy znikam pewnie z netu..umowę z neo wywaliłem w kosmos..pewnie to ryzyko..ale dość już miałem ich głupich gadek ,że mająć od dwóch lat umowę na 512 a dostając poniżej 200 powinienem reklamować co miesiąc , aby obniżyli mi abonament..Umowa z konkurencją niby ma wystartować od jutra , ale naiwny nie jestem...pozdrawiam zatem wszystkich na zapas...:) cyborg_1 [2009-04-30 12:02:09] Snowman [2009-04-30 11:57:19] -> cyborg_1 [2009-04-30 11:57:41] -> tak jak pisałem, zastanawiałem się czy ten efekt powstał programowo, stąd wzmianka o stykówce:)))) Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 11:59:54] Termin może ten sam - jest znany większości osób i stał się niemal hasłem przy komentowaniu innych zdjęć.:-) Skylines [2009-04-30 11:57:55] Dzień gniota musimy koniecznie powtórzyć w jakimś terminie, ja juz szykuje prawdziwego wypasa :DDD cyborg_1 [2009-04-30 11:57:41] a jednak zePSute, a już myślałem, że to sprawa makijażu i światła... Snowman [2009-04-30 11:57:19] cyborg_1 [2009-04-30 11:55:45] a po co rozbierac na czynniki pierwsze ;) IMO zeby bola jak sie na to patrzy. To, w jaki sposob zostalo to osiagniete jest IMO bez znaczenia ;) (chyba ze zalezy Ci na powtorzeniu efektu lub chcesz tropic "czystosc" dzialan autora ;))). cyborg_1 [2009-04-30 11:55:45] nie wiem co myśleć o tym zdjęciu ( różnica odcieni na szyi ) - chyba zaczynam wchodzić w sferę histogramów;) Snowman [2009-04-30 11:44:15] cyborg_1 [2009-04-30 11:28:23] raczej nie sadze... cyborg_1 [2009-04-30 11:28:23] chodziło mi o tak "idealnie" gładką skórę modelki Snowman [2009-04-30 11:19:39] cyborg_1 [2009-04-30 11:17:51] ? cyborg_1 [2009-04-30 11:17:51] Snowman [2009-04-30 11:08:35]-> zastanawiam się nad stykówką... Marcin Kysiak [2009-04-30 11:17:39] łasic [2009-04-30 10:40:15] - mnie się nie podoba, ale ja nie o tym. Snowman [2009-04-30 11:08:35] http://plfoto.com/1838280/zdjecie.html uoj... Snowman [2009-04-30 10:49:30] cyborg_1 [2009-04-30 10:17:17] vielkie Danke! :))) Malczer [2009-04-30 10:45:29] Brykiem przelotnym się witam. Ja chyba zrezygnuję z Dnia Gniota. Do dzisiaj bolą mnie zajady od śmiechu ;)... hhana [2009-04-30 10:44:57] Agatka to fakt , ten kto nie wiedział musiał puszczać niezłego karpia na widok tego co się tu wówczas wyprawiało ;-) Z drugiej strony czasem zwykłe weekendy wyglądają podobnie jak 16 października ;D Gata82 [2009-04-30 10:42:50] podejrzewam, że Plfoto nigdy nie miało tak dużej oglądalności jak podczas dnia gniota ;)) ale przyznaję, że wesoło było bardziej, zwłaszcza reakcje niewtajemniczonych były niezłe ;)) łasic [2009-04-30 10:40:15] Marcin Kysiak [2009-04-30 09:02:20] to niezłe zdjęcie jest, tak wg mnie cyborg_1 [2009-04-30 10:17:17] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8869 Choszczman [2009-04-30 10:16:09] barszczon [2009-04-30 10:04:36] wygląd stronek jest jaki zapodałeś ... Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 10:13:01] Oczywiście na nagrody w postaci samochodów nie liczcie - natomiast sam tytuł gniotoroba roku w plfoto zobowiązuje ;) hhana [2009-04-30 10:12:00] Przywitajki czwartkowe ;-) Zadraszczam wszystkim którzy mają wolny długi weekend ... mnie się trafiła praca ;/ ____ Agnieszka Ż [2009-04-30 10:10:01] Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 10:07:43] - :))) już ja wiem kto był inicjatorem ;)) myslę, że druga edycja będzie z jeszcze większym rozmachem ;) Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 10:07:43] Agnieszka Ż [2009-04-30 10:01:47]: Kto wie, kto wie jednak myślimy już o drugiej odsłonie dnia gniota. Była to inicjatywa użytkowników, moim zdaniem bardzo trafna i z dobrym wynikiem. Zeszłoroczny organizator niech się szykuje na edycję 2009 - nie chcemy przejmować organizacji - niech to będzie Wasza działka. :-) barszczon [2009-04-30 10:04:36] Gdzieżbym śmiał :))) Ale swoją drogą - zaciekawiło mnie to (może i ktoś inny się podzieli swoim "oglądnem" DNO?) Aha - jestem daleki od tworzenia kolejnej "spiskowej teorii" :)) i raczej skłaniam się ku ułomności mojego komputera, bo na dwóch planszach (nr 1 i nr 2) "widzę" w DNO wyłącznie 14 zdjęć a nie piętnaście. Brak fotografii z "prawego dolnego rogu"... :) Snowman [2009-04-30 10:03:58] c\_/ Agnieszka Ż [2009-04-30 10:01:47] Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 09:23:24] - przyznam, że strasznie mnie to wtedy zaskoczyło ;)) admini wykazali się dużym poczuciem humoru.. :)))))) po cichu liczę, że to zdjecie wrzucicie jeszcze na ZDJĘCIE DNIA 16 października - w czasie II edycji :))))) hehe :)))) Marcin Kysiak [2009-04-30 09:59:12] barszczon [2009-04-30 09:57:33] - zawsze możesz mi imputować, że to ja wszędzie waginę widzę ;-) barszczon [2009-04-30 09:57:33] To byłby bardzo wybiórczy filtr... bo inne podobne "widzę" bez problemów :) Oczywiście dyskutujemy o DNO... nic nie rozumiem -ale nie muszę...i w ogóle to absolutnie nie narzekam... aha - i wszystkich pozdrawiam... i wszystkie zdjęcia mnie zachwycają - te które mają zachwycać oczywiście... :)) Choszczman [2009-04-30 09:50:22] witając się .. Marcin Kysiak [2009-04-30 09:48:33] barszczon [2009-04-30 09:42:45] - a ja widzę po środku, między panem z kartką a kotem i nawet CTRL+F5 nie pomaga. Nie masz włączonego jakiegoś filtru dla nieletnich? ;-) barszczon [2009-04-30 09:42:45] no to kurcze mamy inne DNO!!!???? Pierwszy obrazek (lewy górny róg): _http://plfoto.com/1333065/zdjecie.html_ - taki z lokomotywą... drugi od lewej (w najwyższym wierszu): _http://plfoto.com/1611517/zdjecie.html_ pan z kartką, trzeci od lewej...: _http://plfoto.com/1096990/zdjecie.html_ - głównie oczy kota :) Masz na myśli najwyższy wiersz/rząd? Ja widzę trzy "wiersze" po pięć fotografii Marcin Kysiak [2009-04-30 09:35:32] barszczon [2009-04-30 09:34:33] - ja widzę w pierwszym rzędzie, trzecia od lewej. barszczon [2009-04-30 09:34:33] Przepraszam, że się wtrANcam - ale rzeczonej fotografii: _http://plfoto.com/1795033/zdjecie.html _ w DNO nie odnalazłem. Albo nie umiem szukać, albo była i zniknęła....? Chuck Norris (MOD) [2009-04-30 09:23:24] cyborg_1 [2009-04-30 09:15:12]: powinny i lądują: (http://plfoto.com/1660389/zdjecie.html). W przyszłości też tak będzie. cyborg_1 [2009-04-30 09:15:12] w sumie, jak tak patrząc to na DNIe powinny lądować też prace z Dnia Gniota;)))) Marcin Kysiak [2009-04-30 09:07:46] Bardziej mnie niepokoją komentarze MODa... cyborg_1 [2009-04-30 09:05:30] Marcin Kysiak [2009-04-30 09:02:20]-> widział, też mnie to zastanawiało -> wniosek, nie każde zdjęcie, które trafi na DNO jest DENne:) a poza tym to bry Szanownej Marcin Kysiak [2009-04-30 09:02:20] http://plfoto.com/1795033/zdjecie.html - DNO, niektórzy już byli i widzieli. Gata82 [2009-04-30 08:27:33] Jogin miłego weekendu :))) corundum [2009-04-30 08:23:44] Jogin jedziesz się wyginać znaczy. :)))))))))))) jogin [2009-04-30 08:22:58] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! To Wy se wziutajcie i brykajcie a ja jadę do Wesołowa na 3 dni z jogą :-))) więc ŻEGNAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! :-))) Gata82 [2009-04-30 08:21:21] ukłony poranne :)))) corundum [2009-04-30 08:12:49] bryknąć z ranka. :)))))))))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))))))))))))) barszczon [2009-04-30 07:58:46] Wziuuuuuut poranny, przedzajęciowo-kawny i przedwyjazdowy :) jogin [2009-04-30 07:05:59] Snowman [2009-04-29 21:57:29] => 1kg drożdży+4kg cukru+10litrów wody :-))) Maskotka [2009-04-29 22:49:41] bruuuuuuuuuuuuuu!!!!! cyborg_1 [2009-04-29 22:42:21] http://plfoto.com/1838034/zdjecie.html Marcin Kysiak [2009-04-29 22:41:24] http://plfoto.com/1837885/zdjecie.html - na dobranoc. cyborg_1 [2009-04-29 22:25:00] cyborg_1 [2009-04-29 22:23:09] -> a jednak dokładnie...za dużo wrażeń dzisiaj;) cyborg_1 [2009-04-29 22:23:09] http://plfoto.com/1837868/zdjecie.html -> nie dokładnie skopiował... Snowman [2009-04-29 21:57:29] jogin [2009-04-29 20:38:32] Koniak Grunwaldzki? ;))) Nigdy nie pamietam czy 10 to gram czy deko ;) Logika podpowiada ze gramy ;) cyborg_1 [2009-04-29 21:19:31] http://plfoto.com/1837868/zdjecie.html... jogin [2009-04-29 20:38:32] Snowman [2009-04-29 19:53:30] => wypróbowany przepis na bardzo zadowalający efekt pędzenia: bitwa pod Grunwaldem - 1410. cyborg_1 [2009-04-29 20:25:18] bry wieczorne przelotem, niestety na Stoczniowcach nie był, choć z drugiej strony to może i dobrze, bo z wózkiem pchać się na gaz łzawiący, petardy i inne "atrakcje" to chyba zbyt ryzykowne;) karbik [2009-04-29 20:09:23] Snowman: to niezły pomysł jest, się oddalam na razie :-)) Snowman [2009-04-29 19:53:30] karbik [2009-04-29 19:47:38] pedzisz po cukier i drozdze i bedziesz pedzic? karbik [2009-04-29 19:47:38] ja tu tylko chwilę, bo jeszcze do sklepu zaraz pędzę... corundum [2009-04-29 19:47:27] nie nie mam narazie. za jakiś czas może będe miał. sorki za falstart corundum [2009-04-29 19:45:43] heyka temat mam Marcin Kysiak [2009-04-29 19:40:11] Zastój, zastój - to ja stoję cichutko w kąciku i się nie odzywam... karbik [2009-04-29 19:33:24] jakiś tu jednak zastój dzisiaj... corundum [2009-04-29 16:52:05] Snowman [2009-04-29 15:02:36] --> Snow dzięki za naświetlenie tematu. :))) prawdopodobnie skorzystam z tej możliwości. po pierwsze z ciekawości, a po drugie dlatego, że nie znosze papierów, urzędów i urzędasów. :( corundum [2009-04-29 16:50:28] Karbik jestem. dzisiaj jakiś dzień nasiadówek i bezowocnych dyskusji miałem w pracy. gadania co niemiara, ale tak naprawde to gadanie o niczym. i wszystkie "gadające głowy" wielce z siebie zadowolone, bo im się wydawało, że gadają z sensem. no i oczywiście mogli się pochwalić, że umieją prezentacje przygotować i rzutnik obsłużyć. przelewało mi się od tego. :(((((((((( jogin [2009-04-29 16:37:12] Snowman [2009-04-29 15:48:43] => wykazałeś skutecznie iż moje podpowiedzi są, delikatnie mówiąc, nietrafne więc nie chcę nikogo w błąd wprowadzić...i tyle karbik [2009-04-29 15:55:28] dzięki Choszczmanie, to może poszukam go wieczorowo-nocną porą :-)) Choszczman [2009-04-29 15:51:35] pobiegł popitolić...a może to Cyborg..teraz wszystkie drogi prowadzą do US...:(((( karbik [2009-04-29 15:49:17] puk puk, witam popołudniowo i się zapitowywuję - sorry - zapytowywuję, czy jest może corundum? Snowman [2009-04-29 15:48:43] Tobie pomada, ale moze kto skorzysta jak go czas nagli. jogin [2009-04-29 15:06:19] Jak już napisałem, mnie to ganze gal kiełbasa... Snowman [2009-04-29 15:03:04] Ergo, moze przez internet wyslac kazdy, tylko musi uwazac na to, co robi. Snowman [2009-04-29 15:02:36] jogin [2009-04-29 15:00:52] sek w tym wlasnie, ze mozna wyslac bez podpisu elektronicznego, ale mozna to zrobic tylko raz (jak sie pomylisz to dalsza sciezka tylko papierowa). jogin [2009-04-29 15:00:52] Snowman [2009-04-29 11:33:07 => wiem, kto PIT 37 składa, bo sam, już wieki całe temu, go złożyłem. Obwarowałem się zastrzeżeniem, że nie jestem pewien tego co napisałem ale sam częściowo potwierdziłeś moje "przesłuchy", bo kto przede wszystkim dysponuje podpisem elektronicznym?...Zresztą radźcie sobie Panowie w tej materii sami - już nie będę się wychylał :-))) Choszczman [2009-04-29 14:40:45] ..zaraz ktos ogłosi ,że może pity innym powypełniać...:))) pozdrawljaju... Snowman [2009-04-29 11:33:07] jogin [2009-04-29 11:16:27] primo PIT-37 to wlasnie to, co skladamy wszyscy - zeznanie roczne jesli chcemy rozliczac sie wspolnie lub z ulg korzystac i nie wykonujemy jakiejs tam specyficznej dzialalnosci. Co do wysylania via internet - z tego co widzialem to mozna i PIT-37 wyslac elektronicznie, ale jest to obwarowane masa warunkow jesli masz podpisu elektronicznego (typu ze takie niepodpisane moze byc tylko zgloszeniem a nie korekta, i cos tam jeszcze). Zreszta, poczytajcie sami, jako punkt zaczepienia: http://gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,6547500,Najczestsze_bledy_przy_ePIT_ owaniu.html cyborg_1 [2009-04-29 11:17:30] jogin [2009-04-29 11:16:27]-> dziękuję jogin [2009-04-29 11:16:27] corundum [2009-04-29 11:02:25] => chyba tylko firmy mogą tak się rozliczać (bodaj PIT 37)...A liczy się, jak dawniej, data stempla pocztowego. cyborg_1 [2009-04-29 11:12:17] chyba trza szkła przeczyścić i na spacer się wybrać ;) http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6552031,Demonstracje_sparalizuja_centru m.html cyborg_1 [2009-04-29 11:10:59] corundum [2009-04-29 11:02:25]-> kombinowałem, ale nic nie wykombinowałem, ściągnąłem program i wydrukowałem corundum [2009-04-29 11:02:25] cyborg_1 [2009-04-29 10:59:11] --> a nie orientujesz się może jak wygląda kwestia rozliczenia przez internet ? podobno od kwietnia można się w ten sposób rozliczyć ? tez PITa jeszcze nie wysłałem. :( cyborg_1 [2009-04-29 10:59:11] a tak nawiasem, jużem miał wychodzić, bo teście mi mówili, że w tym roku nie można wysłać PITów poleconym do 30 kwietnia ( liczy się dotarcie papierów do U.S. a nie stempel pocztowy - DATA ), ale pogrzebawszy w sieci znalazłem, że pod tym kątem nic się nie zmieniło w stosunku do poprzednich lat, jak ktoś coś wie będę wdzięczny;) cyborg_1 [2009-04-29 10:35:26] Snowman [2009-04-29 10:28:06]-> się zbieram do "PITolandii" czy jak kto woli U.S., a poza tym:)))) Snowman [2009-04-29 10:28:06] cyborg_1 [2009-04-29 10:20:48] - "STRAND Paul, Słupy telefoniczne, cena wywoławcza: 18 000 zł" - no patrz, a na plfoto krzycza "slup Ci wlazl, do wywalenia!" ;)) Zeby nie bylo, Ansel Adams tez namietnie druty focil ;) Snowman [2009-04-29 10:23:58] A_R_mator [2009-04-29 10:08:04] moze juz sie naumieli, ze nie musza byc oba ;) Co do Kroenke - ja rozumiem, ze mozna ideologicznie nie stosowac, ale chrzanic ze "Nikt nie robi odbitek tak, aby było go widać. (...) a tak lenistwo aż razi." w dodatku z pelnym przekonaniem twierdzac "Zapewniam Ciebie, że brzeg kliszy nie służy do ozdoby." ;)) cyborg_1 [2009-04-29 10:20:48] bry Szanownej przelotem; http://www.artinfo.pl/?lng=1&lngcode=pl&pid=catalogs&sp=auction&id=1037&sobj=1 A_R_mator [2009-04-29 10:08:04] Snowman [2009-04-29 09:59:18] > Są tacy jak Kroenke, tacy którzy filtrów z przyczyn ideologicznych nie stosują itd ;-))) A swoją drogą foto Iczka wisi i o dziwo nikt się nie przyczepił, że jedno oko bardziej, a drugie mniej :-)))) corundum [2009-04-29 10:07:52] Snowman [2009-04-29 10:06:47] --> a chcemy, ale w pracy jestem. :((( donieść moge jedynie wóde. nic innego w gre nie wchodzi. :))))))) Snowman [2009-04-29 10:06:47] corundum [2009-04-29 10:02:03] Wy wódy, Towarzyszu, nie chcecie??? Donosicie??? A_R_mator [2009-04-29 10:04:45] Marcin Kysiak [2009-04-29 09:18:55] > Zasada pewnie jedna. Każdy plecak jest za mały :-))) corundum [2009-04-29 10:02:03] Snowman [2009-04-29 09:59:18] --> bez wywodów dzisiaj proszę. :))))) Snowman [2009-04-29 09:59:18] A propos Snowman [2009-04-28 23:24:55] i wywodow Kroenke: http://plfoto.com/1837379/zdjecie.html ;) A_R_mator [2009-04-29 09:53:17] sTuF [2009-04-29 09:49:38] > Powinno być: Meine Dammen und Heren.. co Wy tu robita??? ;-))) sTuF [2009-04-29 09:49:38] Guten morgen meine Dammen und Heren.. whats up ?? ;l corundum [2009-04-29 09:41:05] Snowman rozumiem. ;) mam dzisiaj zły dzień i głowa mnie boli. :( Snowman [2009-04-29 09:40:09] Ale obawiam sie, ze po Activii to bedzie drozszy... Snowman [2009-04-29 09:39:47] corundum [2009-04-29 09:37:02] jak odkleisz etykietki to sie nada ;) corundum [2009-04-29 09:37:02] Snowman [2009-04-29 09:35:02] --> a po activii może być ? ;) Snowman [2009-04-29 09:35:02] corundum [2009-04-29 09:33:43] - kubek po serku homogenizowanym? Niestety, nie wiem ile taki serek kosztuje, pare zeta pewnie ;) Persefona [2009-04-29 09:34:47] dzien doberek centur [2009-04-29 09:34:38] po dyfuzory to do Brawn GP .................... Snowman [2009-04-29 09:34:15] corundum [2009-04-29 08:48:28] ;))) No, znam temat ;)) Dzieki za info ze sie pojawilo :) corundum [2009-04-29 09:33:43] nie orientujecie sie czy są do nabycia dyfuzory do SB-400 i w jakiej mniej więcej cenie ? nie moge się doszukać w necie. Marcin Kysiak [2009-04-29 09:18:55] A_R_mator [2009-04-28 22:57:27] - jeszcze większym? :-O Chyba zaczynam Ci bardzo zazdrościć zawartości... :-) Ten wygląda niewinnie, na taki prostokątny plecaczek nieco tylko większy od zwykłego CompuTrekkera, a po otwarciu paczki, jak zobaczyłem ten kufer to się przeraziłem... Negocjuję teraz zwrot i wymianę na zwykłego CompuTrekkera, a za różnicę kupię sobie jakieś drobiazgi - dyfuzor i futerał na filterki. Tak to jest z kupowaniem przez internet... Marcin Kysiak [2009-04-29 08:50:13] barszczon [2009-04-29 08:32:56] - rozumiem :-) Snowman [2009-04-29 08:48:31] http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,90996,6549808,General_Electric__Dyski _holograficzne_o_pojemnosci.html corundum [2009-04-29 08:48:28] "Z dedykacją dla Snowman" w opisie --> http://plfoto.com/1836863/zdjecie.html Snowman [2009-04-29 08:44:05] corundum [2009-04-29 08:38:36] wywiedziales sie czegus? corundum [2009-04-29 08:38:36] Witam Wszystkich. :))))))))))) Gata82 [2009-04-29 08:33:58] witam porannie :)) barszczon [2009-04-29 08:32:56] Wziuuuuuuuut poranno-kawno-przedzajęciowy...Marcin Kysiak [2009-04-29 07:57:48] :) staram się "służbowej" poczty nie czytać w domu :). Termin 6/7 będzie nieco trudny do realizacji. Wyjeżdżam (odpukać) 8.05 i wracam dopiero w niedzielę 7.06. W tak zwanym międzyczasie będę przez dwa-trzy dni w Warszawie (w połowie maja). A wyjazdy są w atrakcyjne tereny (Bieszczady, Podkarpacie, Sudety i Tatry) - i mam nadzieję również na fotografowanie - :) tak więć - sam rozumiesz :)) Snowman [2009-04-29 08:11:37] A tak w ogole c\_/ poranne! Snowman [2009-04-29 08:11:17] A_R_mator [2009-04-28 22:55:16] tak patrze, ze przez piec lat (cholera, ale ten czas leci) to do skarpety odkladajac systematycznie stowke co miesiac mialbym juz szesc tysia, na dobry poczatek by juz cos bylo. Inna sprawa, ze w miedzyczasie jedynie RD1 sie pojawilo, a to matryczka malawa i nie FOVEON niestety :( Marcin Kysiak [2009-04-29 07:57:48] barszczon [2009-04-28 23:17:53] - emailem, wczoraj, w odpowiedzi na Twój email nt. powiększeń. Pożyczyłbym - jeśli masz jeszcze i nie używasz pilnie - polarka 58 mm. na 6/7.06. jogin [2009-04-29 06:17:35] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! po pierwszym psim spacerku :-))) No tak, jak tylko się oddaliłem natychmiast ucichły dźwięki jakiekolwiek muzyki :-((( No to bardzo proszę żeby nie było, że ja, jak zwykle, o d..ie Maryni: __http://www.youtube.com/watch?v=qQ6HGZEXqik__ Snowman [2009-04-28 23:24:55] Na dobranoc "Kroenke [2009-04-28 20:38:25] (...) A wiesz co to tzw. kadrowanie? Zapewniam Ciebie, że brzeg kliszy nie służy do ozdoby. Nikt nie robi odbitek tak, aby było go widać. Cztery ruchy i jest dużo lepiej, a tak lenistwo aż razi." pod ZD barszczon [2009-04-28 23:17:53] @Marcinie - kiedyś pytał - bo mi to autentycznie umknęło??? Przepraszam bardzo, że nie odpowiedziałem... kiedy jest ta Góraszka? A_R_mator [2009-04-28 23:05:17] Z zeszytów plfoto: (__ http://plfoto.com/1837198/zdjecie.html ___) bilutek [2009-04-28 23:02:51] "Fantomas [2009-04-28 23:00:41] fajnie wyszedl .. zapraszam do mojego ptaka :)" - gdzie mogę obejrzeć Twojego ptaka?... :D :D :D :D A_R_mator [2009-04-28 22:57:27] Marcin Kysiak [2009-04-28 22:39:43] > nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... nie kupię... bo od paru lat zap...dalam z nieco większym tej samej firmy :-)))) A_R_mator [2009-04-28 22:56:12] A_R_mator [2009-04-28 22:55:16] > upgrade... w sumie to ja mam cirka 22 ;-) A_R_mator [2009-04-28 22:55:16] Snowman [2009-04-28 22:39:40] > Tok sobie myślę, że może doczekasz, ale teraz sytuacja... po prostu obsuwa... a może o to i lepiej? ;-) Snowman [2009-04-28 22:49:19] Troszku o muzyce bylo http://plfoto.com/256266/zdjecie.html ale chyba pod jakims innym bylo wiecej... ale net mi pelza wiec moze jutro znajde... Marcin Kysiak [2009-04-28 22:39:43] Ciągnąc wątek plecaków. Właśnie odebrałem prezent urodzinowy. Niech nikomu nie przyjdzie do głowy kupować http://products.lowepro.com/product/CompuTrekker- Plus-AW,1925,16.htm chyba, że ma duuuuużo sprzętu i lubi wyglądać jak wielbłąd :-/ Snowman [2009-04-28 22:39:40] Tak mnie na wspominki (spod Gaudiego) naszlo ;) - Snowman [2004-03-02 11:24:17] :))) He he, ergonomia ;)) Ten Olek byl tak samo pokrecony, i mimo ze widac bylo poszczegolne pixle, nic to nie zmienialo ;)) I kto tu dla kogo? ;))) Klient dla producenta najwyrazniej ;))) Idealem cyfry (w formacie malego obrazka) dla mnie jest matryca 24x36mm dajaca 24Mpix z pelna informacja o kolorze kazdego pixla (jak Foveon), a nie interpolowana, zamontowana w dalmierzowy korpus o ergonomii Leicy (ew. Bessy, czy nawet Feda lub Zorki), z mozliwoscia uzycia tych wszystkich doskonalych szkiel... Ech, doczekam...? Marcin Kysiak [2009-04-28 22:36:23] Tak niezupełnie nie a propos - barszczona niejakiego emailem pytałem o użyczenie filterka na Góraszkę, ale ten nabrał przedmiotu swych badań w usta... A_R_mator [2009-04-28 22:31:09] Marcin Kysiak [2009-04-28 22:29:09] . :-)))) Oną, Ową Tarantellę znam osobiście, znaczy Angelikę :-)))) Zatem nie wyskoczyła, tylko na krótko wskakuje do kraju :-D Marcin Kysiak [2009-04-28 22:29:09] A_R_mator [2009-04-28 21:08:25] - "Natomiast zgromadziłem spory zbiór tarantelli: sycylijską, jidisz, z Ojca Chrzestnego, ba nawet techno i kilka innych" - a pokazy lotnicze przy okazji nie wyskoczyły? :-D Snowman [2009-04-28 22:22:10] Tak coby pospominac i klimat przypomniec: "wrobldob [2004-07-16 11:47:36] A w 'Sylvii' jest taka scena - do Sylvii i Teda na angielska wies przyjezdza zaznajomione malzenstwo i ida na spacer wsrod porannych mgiel. Pada tekst 'this is so inspiring'. Kurna... normalny odruch... a ja patrze na te mgly i sobie mysle... co za kicz! Kurcze... chyba nie ma dla mnie powrotu do zdrowego spojrzenia na swiat ;-)." (pod rzeczonym okienkiem Yuki ;) ) jogin [2009-04-28 22:01:02] Dobra, muszę się wynosić, bo jeszcze mam troszkę zajęć z powodu wczesnoporannego czwartkowego wyjazdu na weekendowy obóz jogi do Wesołowa na Mazurach. ŻEGNAM WIĘC GRZECZNIE I UPRZEJMIE! Na koniec zagram coś w wykonaniu mojej ulubienicy - może to troszeczkę i o mnie jest?...__http://www.youtube.com/watch?v=LwCUoxcedd0__ A_R_mator [2009-04-28 21:58:41] jogin [2009-04-28 21:53:02] > A widziałem (tak jak Barszczon) :-) barszczon [2009-04-28 21:54:35] :) Joginie - ja widziałem - 100000 lat temu, czasem puszczano to w ramach świątecznych "bloków" filmowych dla dzieci :)) barszczon [2009-04-28 21:53:10] Muzykę do serialu komponował głównie Morricone _http://www.youtube.com/watch?v=PZTO0D3dSiY&feature=related_ albo _http://www.youtube.com/watch?v=h3ptBAeGQ10&feature=related_ jogin [2009-04-28 21:53:02] A_R_mator [2009-04-28 21:46:59] => nie wiem czy widziałeś wersję rysunkową Disneya do "Snu nocy letniej" Mendelsohna? To jest majstersztyk!!! oczywiście moim skromnym zdaniem A_R_mator [2009-04-28 21:50:17] Snowman [2009-04-28 21:38:32] > A swoją drogą nie wiem czemu pod Gaudim. Brzmi to trochę jak ironia ;-) A_R_mator [2009-04-28 21:46:59] jogin [2009-04-28 21:39:37] > materiał video może inspirować do zdjęć nieco ;-) jogin [2009-04-28 21:43:07] To samo a jednak... :--))) jogin [2009-04-28 21:39:37] A_R_mator [2009-04-28 21:33:00]=> ja pierdykam - nie dość, że muzyka to jeszcze archiwalium z 1930 roku! Ta ekspresja i mimika twarzy!!! Snowman [2009-04-28 21:38:32] A propos dyskusji tematycznych - to klub filmowy dzialal pod okienkiem u Yuki, a o muzyce zawziecie dyskutowal Dobek bodaj z Peiterem pod jakims Gaudim. A_R_mator [2009-04-28 21:37:12] barszczon [2009-04-28 21:35:42] > Ja ja przez mglę, motyw oczywiście :-) barszczon [2009-04-28 21:35:42] A propos tarantelli - nie przypominam jej sobie z serialu :)) swoją drogą - od dłuższego czasu szukam - na jakiejś zbiorczej płycie Tarantelii Rossiniego :) A_R_mator [2009-04-28 21:33:00] jogin [2009-04-28 21:26:37] > Z przyjemnością wysłuchałem :-) A to za młodych lat grałem na... akordeonie (zespołowo) ;-))) > ___ http://www.youtube.com/watch?v=vFwz8xvV5dA ___ jogin [2009-04-28 21:28:31] A_R_mator [2009-04-28 21:24:12] => nie domyśliłem się, bo znam Cię tylko z nicka :-))) jogin [2009-04-28 21:26:37] Jeeeeeeeeeeest!!! __http://www.youtube.com/watch?v=tQqqImrBi9o__ Na drugie imię mam Jerzy. A_R_mator [2009-04-28 21:24:12] jogin [2009-04-28 21:22:47] > Chodziło mi o zbieżność nazwisk w sumie (w wersji EN brzmi Tschaikowsky) ;-))) jogin [2009-04-28 21:22:47] A_R_mator [2009-04-28 21:19:09] => ja, choć na pierwsze mam Krzysztof, nie jestem wielbicielem Pendereckiego. Zaraz spróbuję coś znaleźć na swoje drugie imię, którego narazie nie wyjawię A_R_mator [2009-04-28 21:19:09] jogin [2009-04-28 21:09:52] > Ja to tak wkleiłem "po znajomości". Jakby to powiedzieć... na czwarte mam Piotr ;-) jogin [2009-04-28 21:17:18] A_R_mator [2009-04-28 21:08:25] => no nie, muzyka chyba nie wzbudziłaby takich emocji...chociaż kto wie...na Loży wszystko możliwe - zawsze można mieć jakieś wątpliwości ;-) jogin [2009-04-28 21:12:03] corundum [2009-04-28 21:03:32] => zaznaczyłem, że to nie był nasz ogródek... jogin [2009-04-28 21:09:52] A_R_mator [2009-04-28 20:21:49] => no bracie!!! Brawo!!! Warto zauważyć, że orkiestrą dyryguje Józef Wiłkomirski - wybitny polski muzyk i dyrygent z klanu Wiłkomirskich (m.in. skrzypaczka Wanda Wiłkomirska) A_R_mator [2009-04-28 21:08:25] Joginie :-)))) Dyskusja o fotografii i okołofotograficzna wzbudza wiele emocji. Co to będzie gdy jeszcze muzik do tego dojdzie? Ale spoko :-) Pamiętam kilka lat temu przyszła mi ochota przeszukania netu w sprawie pewnego motywu z serialu (ten serial oglądałem) "Ośmiornica". Szukałem wg hasła "tarantella". Tego co chciałem, albo mi się wydawało, że pamiętam, nie znalazłem. Natomiast zgromadziłem spory zbiór tarantelli: sycylijską, jidisz, z Ojca Chrzestnego, ba nawet techno i kilka innych :-))) corundum [2009-04-28 21:03:32] jogin [2009-04-28 20:56:48] --> Joginie ale ja bardzo lubie muzyke. to, że dzisiaj Loża zaminieła się z swoistą "dyskoteke"jest bardzo budujące. wielopokoleniowe (tak nieśmiało zasugeruje? ). kto powiedział, że tacy, jak ja nie zasłuchują się w muzyce z minionych czasów ? ja zbierałem swgo czasy tzw "pocztówki muzyczne" sprzed kilkudziesięciu lat. ja lubie te klimaty/ :)))) ale ja jestem wyjątkiem chyba ? mnie pyknęło raptem 32-ści dwie wiosny. lubie histore itp. taki staroś moich czasów jestem. :(((((( jogin [2009-04-28 20:56:48] corundum [2009-04-28 18:04:23] => ładnie zagrałeś! :-))) Swoją drogą smutnym jest niezwykle, że muzyka nie jest na Loży wzbudzającym zainteresowanie tematem do rozmowy - nie jest to kamyk do naszego ogródka bośmy trochę sobie pograli. Ja , jak zauważyłeś zapewne, od czasu do czasu wrzucałem jakąś muzyczkę - była to wprawdzie muzyczka taka troszkę umpa-umpa ale nigdy nie spowodowała jakiegoś odzewu...o nie przepraszam!... kiedyś z Bartkiem Wojciechowskim w godzinach porannych sobie pograliśmy. Wiem, że jest to fotograficzny portal ale przecież MUZYKA ŁAGODZI OBYCZAJE, co niejednokrotnie na Loży podziałać mogłoby zbawiennie, powiem więcej: czasem byłoby pożądane! Nich za kodę tego mojego bicia piany posłuży przykład, co może muzyka: __http://www.youtube.com/watch?v=VQ3d3KigPQM__ A_R_mator [2009-04-28 20:21:49] Aaa z poważną to ja się wetnę ;-) ___ http://www.youtube.com/watch?v=r9CQtGN0mDc&feature=PlayList&p=07474DAB7EB1A190&p laynext=1&playnext_from=PL&index=5 ___ corundum [2009-04-28 18:04:23] http://www.youtube.com/watch?v=8Pmc_nup8eA&feature=related jogin [2009-04-28 17:49:44] Oddalam się na psi spacerek oraz do prac domowych, które niestety muszę wykonywać "tymi ręcamy". Nara, jak młodzież powiada :-))) jogin [2009-04-28 17:47:02] karbik [2009-04-28 17:34:06] => wiem, bo gdybym tego nie wiedział, przestałbym chodzić - w jodze nie ma konkurowania: każdy praktykuje dla siebie nie rozglądając się na boki. Za dedykowanego Okudżawę dzięki :-))) jogin [2009-04-28 17:39:03] Ja nieco symfonicznie (nie chcę od razu walić Beethovenem)__http://www.youtube.com/watch?v=GJXjyTdTxrY__ karbik [2009-04-28 17:34:06] joginie: nie chodzi o ilość, ale o jakość :)) i specjalnie dla Ciebie: http://www.youtube.com/watch?v=LEPb-W1BdaQ jogin [2009-04-28 17:32:33] karbik [2009-04-28 17:24:38] => mnie nie musisz o tym przekonywać - zacząłem ćwiczyć 5 lat temu mając 62 lata. Jednak wiek stwarza pewne fizyczne ograniczenia - nie zrobię tak jak młody jogin 30-tu pod rząd mostków ale znacznie mniej i to po pewnym "przygotowaniu" innymi asanami jogin [2009-04-28 17:27:45] @corundum, trafiłeś w "dychę" z Pugaczową - tego mogę słuchać stale i wciąż: __http://www.youtube.com/watch?v=oIFmhye6fqw__ :-))) karbik [2009-04-28 17:24:38] joginie: wiek nie gra roli, zwłaszcza w jodze, ona zresztą odmładza :)) jogin [2009-04-28 17:19:16] karbik [2009-04-28 17:11:38] => Ciekawy i upragniony - ostatni raz byłem na takim obozie 2 lata temu; z powodów czysto logistycznych miałem przerwę - teraz mój "etatowy" opiekun psi może znów pomieszkać u mnie i zająć się moim już niestety jedynym psem. Obóz jest, wiem to z praktyki, trudnym dla mnie wyzwaniem (przybyły mi 2 lata) ale jadę nań z radością, bo wiem, że podołam :-))) Daraya [2009-04-28 17:17:54] jogin [2009-04-28 17:10:20]: zawsze chciałem na joge uczęszczać.;) Ale w mojej mieścinie nie ma... Urok małych miast...;) kolejna nutka:http://www.youtube.com/watch?v=0VJ1aSpArJk&feature=PlayList&p=954117419706 4E20&playnext=1&playnext_from=PL&index=27 corundum [2009-04-28 17:15:37] jogin [2009-04-28 17:06:28] --> Jogin to z tych klimatów wole to: http://www.youtube.com/watch?v=uirrPmqGxdc&feature=related karbik [2009-04-28 17:12:17] skoro dziś tak muzycznie, to i ja cos podrzucę: http://www.youtube.com/watch?v=Vg1jyL3cr60&feature=related karbik [2009-04-28 17:11:38] a to ciekawy weekend przed Tobą :-) jogin [2009-04-28 17:10:20] karbik [2009-04-28 17:03:52] => zaiste: w czwartek rano wyruszam do Wesołowa za Węgorzewem na obóz jogowy do niedzieli włącznie. Będziemy mieli po 2 sesje dziennie po 2,5 godziny jogin [2009-04-28 17:06:28] @corundum => lubię Jantar ale wolę to __http://www.youtube.com/watch?v=2seJEwKPx7s__ Marcin Kysiak [2009-04-28 17:04:10] Daraya [2009-04-28 17:02:38] - http://www.youtube.com/watch?v=n4s4hW-oGZ0 karbik [2009-04-28 17:03:52] joginie: czyżbyś się wybierał w podróż jakąś? Daraya [2009-04-28 17:02:38] corundum [2009-04-28 16:59:37]: generalnie to jestem zdania, że nowy album Comy kuleje na obie nogi.:) Marcin Kysiak [2009-04-28 16:58:59]: a to sprawdzę.:) corundum [2009-04-28 16:59:37] Daraya [2009-04-28 16:47:33] --> z Comy to wole to: http://www.youtube.com/watch?v=VRET6Q1va_E&feature=related Marcin Kysiak [2009-04-28 16:58:59] Daraya [2009-04-28 16:56:47] - tych Panów polecam, zwłaszcza wcześniejsze albumy: http://www.mule.net/ corundum [2009-04-28 16:57:18] jogin [2009-04-28 16:43:32] --> Jogin to może tera tak: http://www.youtube.com/watch?v=LBmUBMnuU2k Daraya [2009-04-28 16:56:47] generalnie, to szeroki gust muzyczny. Czasem lubie posłuchać metallici, czasem Iron Maiden, poprzez Muse, Incubus, A Perfect Circle, Tool do TSA, Comy, Illusion (Lipali), czasem nawet Akuratu i Strachów na lachy(ale rzadko) i wiele, wiele więcej. ;P O, mozna jeszcze dorzucić do tej michy Chrisa Cornella.;) jogin [2009-04-28 16:56:23] Daraya [2009-04-28 16:47:33] => no, klimat, że tak powiem, egzystencjalny corundum [2009-04-28 16:53:49] Daraya [2009-04-28 16:52:31] --> ulubione zespoły ? Daraya [2009-04-28 16:52:31] corundum [2009-04-28 16:49:07]: nie no, ja sie w tradycje nie wcinam. Ale o muzyce lubie sobie porozmawiać.:P corundum [2009-04-28 16:49:07] Daraya [2009-04-28 16:47:33] --> dobra. to zamieniamy Loże w Klub Muzyczny. hehehe.... :)))))))))) jogin [2009-04-28 16:48:20] I nieco ćwiczeń rozluźniających __http://www.youtube.com/watch?v=GZ9e3Dy7obA__ Daraya [2009-04-28 16:47:33] jogin [2009-04-28 16:43:32]: super nuta.:) Wziutne coś z wami, bo widze nie macie z kim pogadać. http://www.youtube.com/watch?v=zOVZQ4dy41s&feature=related ja w innym klimacie. Chociaż ten album mi sie nie podoba...:P corundum [2009-04-28 16:45:22] Joginie wszyscy gdzieś zniknęłli. :)))) dziękuję za muzyczkę. zaraz coś podrzuce w kontynuacji nastroju. :) jogin [2009-04-28 16:43:32] Cóś tu cicho! No to muzyczka, proszę uprzejmie!__http://www.youtube.com/watch?v=m5FK58luwSg__ corundum [2009-04-28 16:32:43] jest tutaj ktoś, czy kawa Was "dobiła" ? :) zapomniałem Was uprzedzić, żebyście z mojego przepisu korzystali z umiarem. ;) pomi [2009-04-28 13:47:04] I jeszcze coś,a propos fotografii i ciętych ripost: "ON: Jestem fotografem. Szukałem takiej twarzy, jak twoja. ONA: Jestem chirurgiem plastycznym. Szukałam takiej twarzy, jak twoja" corundum [2009-04-28 13:44:40] pomi [2009-04-28 13:43:39] --> hehehe.... :))))))) pomi [2009-04-28 13:43:39] wiuuuuuut! pozdrawiam znad c\_/ i rzucam coś:" - Zenek, ty flegmatyku jeden, jak chcesz zostać fotografem? Dlaczego zdjęcie ślimaka jest nieostre? - Poooruszył się ..." jogin [2009-04-28 13:40:46] corundum [2009-04-28 13:35:58] => i pamięć Ci dopisuje...nie to co mnie :-((( jogin [2009-04-28 13:39:07] A_R_mator [2009-04-28 11:50:41] => Resztki pamięci podpowiadają mi iż ten zabobon niezwykle przyjemnym był oraz bywał zazwyczaj preludium do wyżyn...kurna zapomniałem...achaaaa, rozkoooooszy! corundum [2009-04-28 13:35:58] jogin [2009-04-28 13:33:35] --> eeee tam zaraz o jedny, ja o "starej świeckiej tradycji", bo ja tradycjonalista jestem. :) jogin [2009-04-28 13:33:35] corundum [2009-04-28 11:46:19] => Wy młodzi tylko o jednym...i macie rację! Mnie, starcowi, tylko nadciśnienie pozostało...hi hi... łasic [2009-04-28 13:23:17] czasssss na kaffffę... A_R_mator [2009-04-28 12:03:25] corundum [2009-04-28 11:54:23] > Y tam zaraz nerwowych. Normalnych tylko z bardziej intesywną wymianą poglądów ;-))) Slawekol [2009-04-28 12:01:16] Tratatata tratatata tata, hejnał południowy Magnifocencjom odtrambiam i się kłaniam - miłego wtorku, Panie i Panowie :) corundum [2009-04-28 11:54:23] A_R_mator [2009-04-28 11:50:41] --> dzisiaj od rana obracamy się w dziwnej tematyce. miła odmiana po ostatnich nerwowych tygodniach. :)))))) A_R_mator [2009-04-28 11:50:41] corundum [2009-04-28 11:46:19] > Tiaaa jemioła działa jako zabobon (te inne właściwości), działa leczniczo i jest trucizną ;-) corundum [2009-04-28 11:46:19] Jogin a mnie się jemioła nie kojarzy z właściwościami leczniczymi, a raczej z pewnym zwyczajem. ;) karbik [2009-04-28 11:44:31] jogin: no, właśnie tak, teraz Marcin będzie wiedział, dzięki za uzupełnienie :-) jogin [2009-04-28 11:21:30] karbik [2009-04-28 10:02:38] => melisa na nerwy i usypianie a jemioła na obniżenie ciśnienia. łasic [2009-04-28 11:19:41] dziś kawę przeplatam herbatą z cytryną - gardło dokucza :-( Betys [2009-04-28 10:36:05] bry przedpołudniowe:)) miłego dzionka:) podwiatr [2009-04-28 10:34:17] zawalu dotsanę jak będę pic tyle kawy, ale co mi tam... co ćwiczymy? barszczon [2009-04-28 10:33:48] oooo- to dziś szczegóły kubkowe (i nie o kubki smakowe chodzi...)? no to wziuuuuuutam kawowo z "termotrzymającym" super wypasionym, wszystkomającym kubkiem wysokogórskim :))) barszczon [2009-04-28 10:31:18] wziuuuuuut kawno-ćwiczeniowy :) karbik [2009-04-28 10:02:58] Maskotka :-) karbik [2009-04-28 10:02:38] Marcin Kysiak: melisa i jemioła zamiast kawy Choszczman [2009-04-28 09:56:18] Marcin Kysiak [2009-04-28 09:32:31] ogranicz kontakty z młodzieżą to ci spadnie... Marcin Kysiak [2009-04-28 09:51:24] Maskotka [2009-04-28 09:48:31] - pozazdrościć! (przepraszam, nie chciałem...) Maskotka [2009-04-28 09:48:31] wziuuu chorobowe karbik [2009-04-28 09:38:02] corundum: żebyś nie miał kłopotów z rozpoznaniem, dosyłam kilka autoportretów do pf, jeszcze będzie jeden, jutro corundum [2009-04-28 09:37:00] hhana [2009-04-28 09:33:52] --> ale żebym jakieś rewelacyjne fotki popełnił przez to zagubienie to nie moge powiedzieć. :D karbik [2009-04-28 09:33:58] --> bo jak to A_R_mator słusznie wielokrotnie mówił. netowa komunikacja obciążona jest jednak sporą doża błędów komunikacyjnych. lepiej w realu przy pifku. :))))) karbik [2009-04-28 09:36:27] @hhana: wezmę kompas, może się nie zagubię... ;-) karbik [2009-04-28 09:33:58] zmaterializować... dobrze powiedziane :)) hhana [2009-04-28 09:33:52] corundum -nie zapomnimy bo dzięki temu stałeś się człowiekiem legendą ;D __ Ja pozdrawiam znad kawy w kubku ze świnką;P Marcin Kysiak [2009-04-28 09:32:31] Choszczman [2009-04-28 09:31:56] - ciśnienie to ja mam za wysokie i bez ekspresu... Choszczman [2009-04-28 09:31:56] pozdrawiam kawoszy..sam wchłaniając jedną z expresu ciśnieniowego....... corundum [2009-04-28 09:31:36] karbik [2009-04-28 09:29:34] --> 4-5 myśle, że jak najbardziej da się zrobić. pokombinuje coś w pracy i powinno zagrać. :)))))) miło się zmaterializować wreszcie. :))))) corundum [2009-04-28 09:30:19] hhana [2009-04-28 09:28:25] --> Haniu jednak mi tego nie zapomnicie. :)))) a tak wesoło było. głowy mi przecież nie urwaliście. ;) karbik [2009-04-28 09:29:34] pewnie 4. już tam będę, chcę być kilka dni, tylko jeszcze się muszę domówić z kuzynostwem hhana [2009-04-28 09:28:25] karbik ja Ci mówię -Ty lepiej uważaj co by Ci Artur nie zaginął gdzieś w akcji ;D corundum [2009-04-28 09:26:20] karbik [2009-04-28 09:21:37] --> będe osiągalny. po 3-cim maja czyli ... ? karbik [2009-04-28 09:21:37] corundum: wybieram się do Czeladzi i Strzemieszyc po 3 maja, będziesz może jakoś osiągalny? karbik [2009-04-28 09:19:27] A_R_matorze : fajna koda tej serii :-)) Marcin Kysiak [2009-04-28 09:17:11] Marcin Kysiak [2009-04-28 09:07:38] - ucięte, ale wtopa... (mam całe na DVD i ścieżkę audio zgraną do samochodu - świetnie się przy tym jeździ) Gata82 [2009-04-28 09:16:51] a co z tymi co kawy nie piją wcale?? ;))) karbik [2009-04-28 09:16:33] puk-puk, witam bezkawowo dla odmiany ;-)) A_R_mator [2009-04-28 09:16:21] Marcin Kysiak [2009-04-28 09:07:38] > A dziękuję :-) Teraz mnie czeka praca przy przestawianiu serii do innego katalogu, choć może po prostu pozmieniam nazwy :-D corundum [2009-04-28 09:15:43] Snowman [2009-04-28 09:07:47] --> dam znać, jak mnie oświecą. ;) jogin [2009-04-28 09:09:34] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! Przypomnę banalny i ograny ale czasem zapominany greps: najlepszą jest mała czarna pita w łóżku! Snowman [2009-04-28 09:08:00] I jaki ekpress ;) Snowman [2009-04-28 09:07:47] corundum [2009-04-28 08:52:17] wywiedz sie i nadaj jakies szzczegoly? To na kapsulki czy same kupuja cos z palarni? Marcin Kysiak [2009-04-28 09:07:38] http://www.youtube.com/watch?v=s8G4q52EsCc - z dedykacją dla Janusza na koniec serii. Dzień dobry w ogóle! Snowman [2009-04-28 09:02:10] podwiatr [2009-04-28 08:50:40] wazne i z kim, i co ;) corundum [2009-04-28 08:53:16] Gata82 [2009-04-28 08:48:53] --> nie mam pojęcia. sam bym poszedł na taki urlop, ale profilaktycznie wykorzystałem w styczniu cały roczny limit. :)))) teraz tylko L-4 pozostaje. corundum [2009-04-28 08:52:17] Snowman [2009-04-28 08:49:28] --> ja nie, ale koleżanki mają jakieś kawy specjalnie do ekspresu. one są smakoszki. mleczka, specjalne kawy etc. :))) A_R_mator [2009-04-28 08:52:12] podwiatr [2009-04-28 08:50:40] > tak, kawę też ;-))) podwiatr [2009-04-28 08:50:40] nieważne jaka ta kawa, ważne z kim się ją pije. ot co. Snowman [2009-04-28 08:49:28] corundum [2009-04-28 08:47:49] a swieza kawe masz? Nie mowie o takiej z polki ze sklepu ;) Gata82 [2009-04-28 08:48:53] corundum [2009-04-28 08:46:38] a co to, bunt jakiś? Marcin Kysiak [2009-04-28 08:48:24] Dołączam się do stronnictwa rozpuszczalnych z mlekiem i cukrem. W pracy używam nawet Nescafuj 3w1 :-) corundum [2009-04-28 08:47:49] Snowman [2009-04-28 08:45:42] --> spróbuje jak mówisz. ekspres ciśnieniowy tutaj jest. nawet zaryzykuje z mleczkiem. może się przekonam. :))) corundum [2009-04-28 08:46:38] Agatko u mnie tez się troche dzieje. połowa ludzi wzięła urlopy na żądanie, to reszta dostala przydział za tych co ich nie ma. :( Marcin Kysiak [2009-04-28 08:46:03] No masz, zostawić Was samych to od razu zaczniecie gadać... Snowman [2009-04-28 08:45:42] Posmakuj i powachaj dobrze zrobione espresso ze swiezo upalonych ziarenek ;) Snowman [2009-04-28 08:45:07] corundum [2009-04-28 08:43:18] Snowman [2009-04-28 08:41:44] --> ale kawa nawet paskudna w smaku ma swój aromat - łomatko... ;p A_R_mator [2009-04-28 08:44:38] corundum [2009-04-28 08:38:26] > A zaraz tam chcą... Ty chciałeś coś co "rusza" ;-))) Gata82 [2009-04-28 08:43:40] corundum [2009-04-28 08:38:26] u mnie w pracy ruch :P corundum [2009-04-28 08:43:18] Snowman [2009-04-28 08:41:44] --> ale kawa nawet paskudna w smaku ma swój aromat, który bardzo lubie. redbule i takie tam wynalazki tego nie mają. ;) Snowman [2009-04-28 08:43:11] corundum [2009-04-28 08:34:56] - no fakt, rozpuszczalnik to nie kawa ;p Snowman [2009-04-28 08:42:18] A_R_mator [2009-04-28 08:26:35] a z pewnoscia jest znakomity na kichajacy katar ;) Snowman [2009-04-28 08:41:44] corundum [2009-04-28 08:34:56] przeciez pisales, ze ma byc paskudne w smaku - jak znalazl ;) Mocne ponoc tez ;) corundum [2009-04-28 08:38:26] Gata82 [2009-04-28 08:36:45] --> witaj Agatko. :))) jaki tam ruch ? laxigen mi tutaj chcą serowować. hehehe... ;) Gata82 [2009-04-28 08:36:45] witam porannie i pracowo, ruch jak cholera ;)) corundum [2009-04-28 08:34:56] hey. jak kawy nie profanuje. no co Wy ? :)))) A_R_mator laxigen sobie odpuszcze. ;) Snowman za redbulami tudziez innymi wynalazkami nie przepadam. A_R_mator [2009-04-28 08:26:35] corundum [2009-04-28 08:20:27] > Olej kawę, zażyj laxygenu. Nie dość, że na pewno ruszy to jest dobry na wszystko, o wszystkim się zapomina ;-)))) podwiatr [2009-04-28 08:23:37] proszę, cała przyjemność po mojej stronie :) Snowman [2009-04-28 08:22:03] corundum [2009-04-28 08:20:27] a fuj, strzel sobie jakiego uskrzydlacza, bula czy innego dragona a kawy nie bezczesc ;p corundum [2009-04-28 08:20:27] Snowman [2009-04-28 08:18:19] --> kiedy mnie inna nie rusza. musi być mocna i paskudna w smaku. :):) podwiatr [2009-04-28 08:18:38] --> ślicznie dziękuję. ;) podwiatr [2009-04-28 08:18:38] (corundum podzielę się kawą z tobą skoro nie dostałeś) Snowman [2009-04-28 08:18:19] corundum [2009-04-28 08:15:47] a Ty nie dostaniesz, rozpuszczalnika tudziez plujki nie serwuje, profanie ;p podwiatr [2009-04-28 08:18:03] niniejszym spiesze podziękować za polecenie filmu na HBO2 w Wielkanoc jakoś. Obejrzalam u rodziców, nawet ich wciągnęło a to graniczy z cudem :))) Snowman [2009-04-28 08:17:46] podwiatr [2009-04-28 08:14:32] a prosze bardzo c\_/ corundum [2009-04-28 08:15:47] Ja również poproszę z czterech łyżeczek, bez cukru i bez mleczka. :))) podwiatr [2009-04-28 08:14:32] Snowman, dla mnie też, bez mleczka i bez cukru proszę :) corundum [2009-04-28 08:14:31] bryknąć z ranka. :))) Uszanownka. ;) Snowman [2009-04-28 08:13:07] c\_/ na dobry poranek! A_R_mator [2009-04-28 08:12:50] Hejka :-) barszczon [2009-04-27 22:44:23] :) też muszę przeczytać ten artykuł w Formacie :) Gata82 [2009-04-27 22:42:54] barszczon [2009-04-27 22:35:07] ech, mam wątpliwości, czy to o to chodziło... muszę się upewnic :)) barszczon [2009-04-27 22:35:07] Ortofotomapa cyfrowa jest rastrowym, kartometrycznym obrazem terenu, który powstaje w wyniku przetworzenia cyfrowego obrazu terenu (zazwyczaj zeskanowanego zdjęcia lotniczego). Technika cyfrowej ortofotografii pozwala przetworzyć obraz utworzony w dowolnej projekcji (np ? w rzucie środkowym) na obraz wynikowy (np - w rzucie ortogonalnym) :) Persefona [2009-04-27 22:35:02] dobry wieczorek ;) Gata82 [2009-04-27 22:27:05] barszczon [2009-04-27 22:15:10] bardzo możliwe, jak nie zapomnę to sprawdzę w miarę możliwości ;)) a co to jest ortofotografia? :)) A_R_mator [2009-04-27 22:23:22] barszczon [2009-04-27 22:15:10] > A to by była już zupełnie inna bajka :-) barszczon [2009-04-27 22:15:10] a może chodziło o "ortofotografię"??? :) Gata82 [2009-04-27 22:12:36] A_R_mator [2009-04-27 22:11:43] muszę zajrzec do empiku i przeczytac ;)) A_R_mator [2009-04-27 22:11:43] Gata82 [2009-04-27 22:03:34] > To faktycznie trzeba by znać pewnie całość. Ja nie kojarzę, ale czasami może to być kwestia pewnej analogii, przenośni etc :-) Gata82 [2009-04-27 22:03:34] A_R_mator [2009-04-27 21:53:28] w ostatnim numerze "Format" jest artykuł pana Andrzeja Batora "Intencje intermedialne", krytyczny wobec czyjejś pracy. Tam się pojawiło takie sformułowanie. Niestety nie zacytuję całej wypowiedzi, bo ja tego nie czytałam ;)) jedynie znajomi mi zapodali z pytaniem, czy ja może wiem o czymś takim. Pierwsza moja myśl, że to literówka, zamiast ortograficzne to fotograficzne :)) A_R_mator [2009-04-27 21:53:28] Gata82 [2009-04-27 21:39:01] > A kontekst jakiś do pytania? Gata82 [2009-04-27 21:39:01] mam takie głupie (chyba ?) pytanie... czy istnieje pojęcie działania ortograficznego w fotografii? :))) Marcin Kysiak [2009-04-27 20:59:33] cyborg_1 [2009-04-27 20:29:01] - tak czy inaczej, chciałbym mieć taką komórkę - właśnie taką :-) mindowy [2009-04-27 20:31:29] cyborg http://plfoto.com/zdjecia_new2/1826273.jpg chyba mod zamiast moderacja kilknął dno ;) taki czeski błąd ;) swoją droga podziwiam :) cyborg_1 [2009-04-27 20:29:01] cyborg_1 [2009-04-27 20:22:58]-> odnosiło się do miniatury, oryginał 91kb, przepraszam Szanowną za wprowadzenie w błąd... cyborg_1 [2009-04-27 20:26:59] A_R_mator [2009-04-27 20:24:51]:) -> ja po miniaturce;) A_R_mator [2009-04-27 20:24:51] Jesli już to > ___ http://plfoto.com/zdjecia_new2/1826273.jpg ___ Malczer [2009-04-27 20:24:13] cyborg_1 [2009-04-27 20:22:58] - jeśli chodzi o cuda i dziwy to zdecydowanie wolę te drugie :P cyborg_1 [2009-04-27 20:22:58] corundum [2009-04-27 20:12:14]-> http://plfoto.com/mini_new2/1826273.jpg _> chyba rekord 4kb, ale DNA nie rozumiem; a tak nawiasem nie szukałem, za dużo spraw na głowie... i z innej beczki ktoś focił księżyc w niedzielę z "cudami"? corundum [2009-04-27 20:12:14] tak czy inaczej zdjęcia nie ma. :( A_R_mator [2009-04-27 20:10:53] Chyba nie matrix, a tylko autor wykasował ;-) corundum [2009-04-27 20:08:21] jakiś matrix się wkradł, bo ostatnie zdjęcie usera - Nirvana - na DNIE nie istnieje. jest tylko ikonka, ale po kliknięciu pojawia się komunikat, że nie ma zdjęcia o tym numrzez. łasic [2009-04-27 19:42:08] Marcin Kysiak [2009-04-27 15:30:14] ale ja całkiem poważnie, te od huiwie to mi się nawet niektóre podobają, a mam w folio pełno zdjęć robionych aparatem 1.3mpx, niektóre nawet niewymoderowane cyborg_1 [2009-04-27 18:05:29] A_R_mator [2009-04-27 18:03:46] -> to już chyba gusta, bo mi nie, ale każdy ma swoje zdanie;) A_R_mator [2009-04-27 18:03:46] cyborg_1 [2009-04-27 17:18:01] > To mi się podoba :-) cyborg_1 [2009-04-27 17:18:01] http://plfoto.com/1835783/zdjecie.html -> jakaś promocja była na aparaty, czy coś? cyborg_1 [2009-04-27 17:17:14] http://plfoto.com/1835781/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-27 17:15:40] http://plfoto.com/1835800/zdjecie.html -> następny "kwiatek" - co to dzisiaj? Snowman [2009-04-27 17:15:19] cyborg_1 [2009-04-27 17:07:32] ja tez o swiatlomierzu mowie. Jak zmierzysz i ustawisz, to juz samo sie nei zmieni. Jesli czesc sceny sie oswietli znienacka to juz na nic nie wplynie (i dobrze, bo bedzie widac, ze pojawila sie plama swiatla, a ekspozycja sie nie zmieni) - przy innych sposobach nagle pojawienie sie silnego swiatla w kadrze spowoduje niedoswietlenie (a przeciez globalnie oswietlenie kadru sie nie zmienilo) cyborg_1 [2009-04-27 17:07:32] Snowman [2009-04-27 17:04:21] -> chodziło mi o światłomierz, jak dla mnie rewelacja, szkoda, że aparat nie nadaje się już do użycia... cyborg_1 [2009-04-27 17:05:22] "Dzaidek* " ->http://plfoto.com/1835789/zdjecie.html i zdjęcie i tytuł... Snowman [2009-04-27 17:04:21] Kontrast IMO OK, zmienne warunki przy takim pomiarze nie przeszkadzaja (bo jak zmierzysz i ustawisz to samo sie juz nie przestawi) o ile nie zmieni sie dramatycznie calosciowa ekspozycja. cyborg_1 [2009-04-27 16:59:17] http://plfoto.com/1763749/zdjecie.html -> tu też ten sam Zenit, niestety nagle wyszło słońce zza chmur, stąd duży kontrast, a jak wiesz ja lubię filmy kontrastowe;) Snowman [2009-04-27 16:53:39] cyborg_1 [2009-04-27 16:44:30] znaczy selen jeszcze nie wyparowal ;) Pomiar odbitego przy tej scenie daje dobra wypadkowa, ale przy innych scenach (np. o malej rozpietosci albo duzym kontrascie przy duzej roznicy w wielkosci kontrastowych elementow) trzeba uwazac. Mozesz pokusic sie o szara karte i mierzyc bezposrednio z karty. cyborg_1 [2009-04-27 16:44:30] Snowman [2009-04-27 16:41:33]-> właśnie Zenit -E -> nie TTL;) Snowman [2009-04-27 16:41:33] cyborg_1 [2009-04-27 16:38:59] przy tej scenie pomiar bezpieczny ;) Jaki zenit? cyborg_1 [2009-04-27 16:38:59] http://plfoto.com/1693681/zdjecie.html -> pomiar Zenitem, może to dziwne, albo się trafił "dobry" egzemplarz, ale się jeszcze na nim nie zawiodłem, jeśli chodzi o światło, bo co do reszty to migawka siadła...:(, natomiast mierząc cyfrą to różnie to wychodzi ( nawiasem SONY;) Snowman [2009-04-27 16:34:42] cyborg_1 [2009-04-27 16:29:28] wbrew pozorom na oko bedzie dokladniej niz TTL ktory potrafi niezle oszukac (zwlaszcza przy roznych probujacych myslec maszynkach). Najlepszy pomiar to _swiadomy_ pomiar punktowcem, a jesli nie, to dowolny (byle powtarzalny) do swiatla _padajacego_. Paradoksalnie, najdokladniejsze sa tabelki naswietlen (takich kilka koncentrycznych tekturowych kolek z ząbkami i okienkami ;) ). cyborg_1 [2009-04-27 16:29:28] Snowman [2009-04-27 16:26:48]-> to co ja mam powiedzieć, jeżeli w większości przypadków sixem "walę na oko" a zenitem "mierzę" wbudowanym starym chyba selenowcem;) Snowman [2009-04-27 16:28:32] Zgadza sie, "16 mm (Zenitar 2,8/16, Nikon F65, skan z negatywu)" cyborg_1 [2009-04-27 16:27:48] ups... pod http://plfoto.com/1367752/zdjecie.html ;) Snowman [2009-04-27 16:26:48] cyborg_1 [2009-04-27 16:23:15] nie znam konkretu, ale zasadniczo jest tak, ze wypasione korpusy z niededykowanymi szklami nie potrafia mierzyc swiatla TTL, czyli jedna wielka kupa za w sumie spora kase. Z tego co kojarze a Voycio potwierdzi, to Minolty sie w tym temacie niezle spisuja. cyborg_1 [2009-04-27 16:23:15] "nigdyniewieszkto [2009-04-27 16:19:38] W jaki sposób mierzysz światło na tym nikonie z tym obiektywem ???" -> wot i ciekawostka;) Marcin Kysiak [2009-04-27 15:30:14] łasic [2009-04-27 15:23:48] - sony nie są już modne, wczorajszy polecany robi aparatem "huiwie" czy jakoś tak. (oczywiście mowa o aparacie telefonicznym) łasic [2009-04-27 15:23:48] http://plfoto.com/1835659/zdjecie.html _ chyba wrzucę coś z mojego ukochanego sony k530i :-DDD Marcin Kysiak [2009-04-27 15:11:36] Gata82 [2009-04-27 14:54:01] - teraz zostanę na dłużej :-D Gata82 [2009-04-27 14:54:01] Marcin Kysiak [2009-04-27 14:50:53] uś :)) ale tak normalnie :P Marcin Kysiak [2009-04-27 14:50:53] Gata82 [2009-04-27 14:49:57] - to mnie zaproś ;-) Gata82 [2009-04-27 14:49:57] Marcin Kysiak [2009-04-27 14:45:34] chlip ;(( Marcin Kysiak [2009-04-27 14:45:34] Gata82 [2009-04-27 14:40:56] - no dobrze, już znikam ;-) Gata82 [2009-04-27 14:40:56] Marcin Kysiak [2009-04-27 14:30:00] ech... ;)) Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:32:42] Chyba tak to wygląda :-) pomi [2009-04-27 14:30:51] bryk znad c\_/ Pozdrawiam Wszystkich :) Marcin Kysiak [2009-04-27 14:30:00] Gata82 [2009-04-27 14:28:39] - Ciebie też już mam w "znajomych" :-) Gata82 [2009-04-27 14:28:39] no to się wydało ;))) Marcin Kysiak [2009-04-27 14:23:12] Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:10:19] - jest opcja znajomi i masz wśród nich mnie, a ja mam wśród swoich znajomych Ciebie - i to bez Twojej, teoretycznie wymaganej, akceptacji ;-) Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:17:19] Nie powiem kogo :-) Choszczman [2009-04-27 14:17:09] bratacie się? Gata82 [2009-04-27 14:14:42] Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:12:06] znaczy się jesteś już znajomym Snowmana? ;)) Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:12:06] a jednak możliwe :-) Chuck Norris (MOD) [2009-04-27 14:10:19] Modzi mają podstawowe konta - nie wiem czy jest opcja "znajomi" ;-) Gata82 [2009-04-27 14:07:41] ano moja też nie zadziałała :P Choszczman [2009-04-27 14:05:22] uszanowanie dysktantom...:) A_R_mator [2009-04-27 14:04:41] faktycznie - moja akceptacja już nie zadziałała ;-) Snowman [2009-04-27 14:03:52] Juz Cie mam ;p Snowman [2009-04-27 14:02:51] Gata82 [2009-04-27 13:59:32] raczej sprawdzenie, czy jeszcze dziurawe ;) Gata82 [2009-04-27 13:59:32] Snowman [2009-04-27 13:57:20] taki naoczny dowód? ;)) Snowman [2009-04-27 13:57:20] A_R_mator [2009-04-27 13:35:36] wlasnie dodalem Cie do znajomych ;) A_R_mator [2009-04-27 13:35:36] Snowman [2009-04-27 13:31:07] > Raczej nie wiedziałem, ale wiem, że niektórym by się to przydało z powodów zgoła innych (miałem takiego adwersarza, który zakończył dyskusję "ze względu na poczucie własnej wartości") ;-) Snowman [2009-04-27 13:31:07] A_R_mator [2009-04-27 13:20:14] Nie jest potrzebne - mozna zaakceptowac sie samemu z poziomy wyslanych ;) Chyba, ze juz poprawili, bo dziura znana od b. dawna... A_R_mator [2009-04-27 13:20:14] Marcin Kysiak [2009-04-27 12:55:20] > Z drobnych mankamentów to mam jeszcze jeden, ale nie wiem czy powszechny, czy mój taki własny. Otóż przy wyświetlaniu FS wszystkie zdjęcia objawiają się z czarnym tłem, chyba niezależnie od zdefiniowanego przez autora. Co do "znajomych" MOD-ów to jeszcze potrzebne jest zaakceptowanie zaproszenia. Daj znać czy Ci to wyszło (nie bokiem oczywiście) to się dołączę chyba ;-) Snowman [2009-04-27 13:09:48] Spoznione c\_/ Marcin Kysiak [2009-04-27 12:55:20] A_R_mator [2009-04-27 12:51:46] - taki jeden z drobnych błędów Plfoto, które od długiego czasu nie są poprawiane. Tak jak ten "prawdziwy ból" ( bool(true) ) przy Obserwowanych, czy brak informacji któż jest tym Polecanym Autorem na dole strony. Aha, jeszcze Chucka Norrisa (MOD) i pozostałych sobie chyba dodam do "Znajomych", czy będą tego chcieli, czy nie ;-) Gata82 [2009-04-27 12:53:59] A_R_mator [2009-04-27 12:51:46] wiem, tylko o tym zapominam i potem wychodzą takie kwiatki ;)) A_R_mator [2009-04-27 12:51:46] Gata82 [2009-04-27 12:47:29] > Nie można dawać linków z "przewijania". Trzeba bezpośrednio wejść z miniaturki ;-) corundum [2009-04-27 12:49:16] Gata82 [2009-04-27 12:46:36] --> wymoderowane to fakt Gata82 [2009-04-27 12:47:29] nieraz mi źle pokazuje adres na pasku ;)) Gata82 [2009-04-27 12:46:36] sorry, źle wkleiłam, chodzi o poprzednie zdjęcie http://plfoto.com/1831480/zdjecie.html, zostało wymoderowane Marcin Kysiak [2009-04-27 12:45:08] Kłaniam się w ogóle. corundum [2009-04-27 12:43:41] Gata82 [2009-04-27 10:16:00] --> Agatko a juz mam dosyć tej dyskusji. znowu do niczego nie doprowadzi a strasznie absorbuje czas i uwage. Marcin Kysiak [2009-04-27 12:41:58] Gata82 [2009-04-27 10:31:12] - nie jest wymoderowane, przynajmniej teraz. Ale właściwie o co chodzi - o pyskówkę? Persefona [2009-04-27 12:14:05] witajcie ;) A_R_mator [2009-04-27 11:58:01] cyborg_1 [2009-04-27 10:21:45] > Jak widać selekcjonerzy nie patrzą na priv, nie-priv :-) A swoją drogą słowo "kameralna" będące elementem tej fotografii, jakoś bardzo pasuje mi do treści ;-) Gata82 [2009-04-27 10:31:12] Gata82 [2009-04-27 10:16:00] upss, wymoderowali ;)) a taki gruby czerwony pasek był :> cyborg_1 [2009-04-27 10:21:45] A_R_mator [2009-04-26 15:33:03]-> to chyba jakiś żart, ja to do privy wstawiłem, bo nie miałem odwagi "głównej" galerii, a poza tym to bry Szanownej Gata82 [2009-04-27 10:16:00] czy ja dobrze widzę?? http://plfoto.com/1835451/zdjecie.html MartaW [2009-04-27 10:02:16] brryyy... (i znowu jest poniedzialek!) barszczon [2009-04-27 08:34:10] Wziut przedkawny i przedzajęciowy, a poniedzielnofestynowy :) corundum [2009-04-27 08:16:53] bryknąć z rańca. :)))) poniedziałkowo, pracowo, kawowo. :( Gata82 [2009-04-27 08:14:18] powitac w poniedziałek ;)) jogin [2009-04-26 22:37:20] Malczer [2009-04-26 18:30:23] => Nie mam szans zobaczyć - to musi być cudna inscenizacja! "Mesjasza" audio mam w całości :-))) barszczon [2009-04-26 21:04:59] Serdeczne podziękowania wszystkim, którzy zdecydowali się odwiedzić Pola Mokotowskie :)) Było mi bardzo miło... jogin [2009-04-26 20:57:52] łasic [2009-04-26 18:19:54] => już słyszał :-) cudnie kurna, cudownie !!! barszczon [2009-04-26 18:52:34] Maila sprawdziłem - fotografie fajne - ale wyłumaczenia nie znalazłem,..... :) :( Marcin Kysiak [2009-04-26 18:41:31] barszczon [2009-04-26 18:33:02] - jogin został wytłumaczony w czasie, zanim góra przyszła do Mahometa ;-) (sprawdź maila!). barszczon [2009-04-26 18:33:02] @Joginie - Ty lepiej nie zagaduj Szacownego Toważystwa Lożowego - a tłumacz się czemu Cię nie było, kiedy miałeś być, zwłaszcza, gdy Cię nie było, tam gdzie miałeś być???? :)))) Malczer [2009-04-26 18:30:23] Bryk przelotny, Sarah Brightman nie lubię, męczy mnie jej egzaltacja, Susan Boyle widziałem - widok twarzy jurorów: bezcenny ____ A'propos, a takie coś widziała loża? I słyszała? http://www.youtube.com/watch?v=qVXcxCvhz1g łasic [2009-04-26 18:19:54] jogin [2009-04-26 17:46:16] a szkocką bezrobotną Susan Boyle w "I Dreamed a Dream" słyszał, a? w tymże samym programie?_ http://tr.youtube.com/watch?v=Y0oFoC_G3DU corundum [2009-04-26 17:55:15] łasic [2009-04-26 17:36:38] --> też nie jestem zaskoczony. ostatnio bardzo interesująco skomentowałem całe moje pf a także pozwolił sobie na nakreślenie mojego rysu psuchologicznego. hehehe.... dobrze, że nie uważam się za tfórce, bo bym się pewnie pod ziemie zapadł. :))))))) jogin [2009-04-26 17:50:55] --> lubie kawałki z tamtych czasów. szczególnie blues i rock. często tego słucham. ;) jogin [2009-04-26 17:50:55] corundum [2009-04-26 12:09:46] => w tym kawałku, który wkleiłeś wspaniale widać ówczesny "sznyt" wykonawczy - ten "chórek" przecudowny - tak wtedy było :-))) jogin [2009-04-26 17:46:16] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! późnym popołudniem niedzielnym :-) corundum [2009- 04-26 12:09:46] => Aretha potrafi również tak: __http://www.youtube.com/watch?v=LUvJZ26shqc__ Dla niezorientowanych wklejam z Wikipedii - Nessun dorma Z Wikipedii Nessun dorma (wł. "Niech nikt nie śpi") ? aria Kalafa z finałowego aktu opery Turandot Giacomo Pucciniego. Jest to jedna z najsłynniejszych arii operowych w dziejach. Wykonywana była przez największych śpiewaków klasycznych i przez wielu muzyków rozrywkowych, m.in. heavymetalowy zespół Manowar czy francuskiego piosenkarza, Patricka Bruela. Utwór ten zaśpiewał w telewizji Paul Potts, gwiazda brytyjskiego programu Britain's Got Talent. Utwór został też wykonany przez Luciano Pavarottiego podczas otwarcia igrzysk olimpijskich w Turynie 10 lutego 2006 i był ostatnim publicznym wystąpieniem tenora. Arię tę wykonują z powodzeniem także kobiety, np. Sarah Brightman (sopran), Katherine Jenkins (mezzosopran). A_R_mator [2009-04-26 17:39:41] łasic [2009-04-26 17:36:38] > Czemu mnie taki koment nie dziwi? ;-))) łasic [2009-04-26 17:36:38] http://plfoto.com/1834697/zdjecie.html - "wstawiony [2009-04-26 15:48:00] malo w tym artyzmu" ;) Marcin Kysiak [2009-04-26 17:21:48] Denne gratulacje dla Cyborga! A właśnie w warszawskim gronie byliśmy na piwku na Dniu Ziemi... :-) A_R_mator [2009-04-26 15:33:03] donos > DNO > ___ http://plfoto.com/1824465/zdjecie.html ___ ;-) corundum [2009-04-26 12:27:43] A_R_mator [2009-04-26 12:18:52] --> ładnie to brzmi. :) A_R_mator [2009-04-26 12:18:52] Dobre stare kawałki. To ja może "swojego" modela, ale w utworze Santany: ____ http://www.youtube.com/watch?v=TW_4qnoBgOM&feature=PlayList&p=EE0E293F905328B1&p laynext=1&playnext_from=PL&index=90 ___ :-) corundum [2009-04-26 12:09:46] to może z klasyków jeszcze to zapodam: http://www.youtube.com/watch?v=OAa8vwmeewU TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 12:03:55] corundum [2009-04-26 12:02:41] wiem, to jest to co tygryski lubią... hehe corundum [2009-04-26 12:02:41] TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 12:00:56] --> bo blues jest zajefajny. :))))))))) Gata82 [2009-04-26 12:01:34] witam leniwie niedzielnie :)) TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 12:00:56] corundum [2009-04-26 11:55:44] -> miłe z rana do kawowania TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 11:55:48] ???????? podwójna kawa? :) corundum [2009-04-26 11:55:44] to jak na bluesową nutkę to proponuje klasyke: http://www.youtube.com/watch?v=4Ny5ajCn0xw A_R_mator [2009-04-26 11:53:51] Ale nadal c{_} kawowy ;-) A_R_mator [2009-04-26 11:51:50] Zwinąłem od "Górkówna" trochę: ???????? ???????? ???????? ???????? ???????? ???????? ???????? TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 11:49:10] hehehe, czyli pozdrowienia znad c\_/ ! A_R_mator [2009-04-26 11:47:46] Wanna blues to raczej tak: c\___________________________________________/ ;-) TYGRYSSSIATKO [2009-04-26 11:42:56] Dzień dobry :) c\_/ (nie wyszła wanna, prawda?) A_R_mator [2009-04-26 11:26:52] Hejka południowa :-) corundum [2009-04-26 10:26:39] bryknąć z ranka. :))) Uszanowanka. ;) Persefona [2009-04-25 23:14:10] --> :(((( cyborg_1 [2009-04-26 09:27:12] a dzień dobry Szanownej, ja żem jakiś zaspany jeszcze;) Choszczman [2009-04-26 09:15:01] się mata z rana?..zaspani jacyś.. barszczon [2009-04-25 23:29:51] przeżyliśmy kilka ataków serca? duszności Kory - zwłaszcza w nocy - były to ciężkie przeżycia... Będzie dobrze :)) Persefona [2009-04-25 23:14:10] chodzi i je, nie cierpi bólu- napewno na tm etapie mu nie pomogę, ale było,zle, atak padaczki jest straszny- balam sie ze to wylew albo udar- mam nadzieje,że na trochę się pozbiera, no dobra nie marudze Wam barszczon [2009-04-25 23:09:42] Korunia (suczka Lidy) miała wadę serca, i weterynarz wzywany był aż dwa razy - bo stwierdzał polepszenie. Grunt, że psisko żyje - Ty musisz podjąć decyzję - czy cierpi i jak bardzo. I - wierz mi - nie ma dobrej decyzji... Persefona [2009-04-25 23:09:03] Dzięki ;) aż musiałam się z wami podzielić... karbik [2009-04-25 23:07:42] Persefono: trzymaj się! duchowo Cię wspieram :)) Persefona [2009-04-25 23:06:31] :(( atak padaczkowy-że to przeżyl mimo wieku to cud- co bedzie dalej ehh barszczon [2009-04-25 23:04:32] przeżywaliśmy to - całkiem niedawno... szczerze współczuję - ale takie życie... Persefona [2009-04-25 23:00:44] duchowym- psina mi sie nad ranemprawie wyniosla na tamten świat... boję się tej nocy barszczon [2009-04-25 22:59:50] w zakresie? Persefona [2009-04-25 22:58:56] wsparcia potrzebuję ;) Persefona [2009-04-25 22:58:36] wziuut Jest tu kto? Marcin Kysiak [2009-04-25 22:45:13] http://plfoto.com/1809040/zdjecie.html - :-D cyborg_1 [2009-04-25 21:35:13] a propos sztuki, ciekawa dyskusja!!! ->http://plfoto.com/1834096/zdjecie.html ;) corundum [2009-04-25 21:14:21] cyborg_1 [2009-04-25 21:12:46] --> Dominik mnie rozbawił tym komentem. hehehe.... :)))) cyborg_1 [2009-04-25 21:12:46] "DominikS [2009-04-25 21:10:38] jeśli sensownie wytłumaczysz mi co ma tytuł do tego zdjęcia to ja postaram się wymienić się co jest dobre w tym zdjęciu ..." pod http://plfoto.com/1834096/zdjecie.html -> w sumie łykent nie jest taki zły...;) cyborg_1 [2009-04-25 21:09:25] "Ł.Saturczak [2009-04-25 20:37:26] napisz cos banalnego i oczywistego: umieszcza sie tu fotografie w celu jej komentowania/oceniania, wiec prosze sie nie oburzac tylko wysluchwac kazdego zainteresowanego ;)" pod http://plfoto.com/1833847/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-25 20:39:53] wina sprzętu? -> "jagger [2009-04-25 19:38:11] aparat nie poradził sobie z kolorem niebieskim... to niestety się zdarza..." pod http://plfoto.com/1833965/zdjecie.html Marcin Kysiak [2009-04-25 20:15:35] Marcin Kysiak [2009-04-25 15:43:29] - "miałby kupić" -> "chciałby kupić". Czytaj: mam do sprzedania. cyborg_1 [2009-04-25 18:44:13] A_R_mator [2009-04-25 18:39:26]-> może masz rację, że sugeruję inne podejście do tematu, byc może dlatego, że te które jest nie trafia do mnie, nie rozumiem czemu autor dał GO na trawę, nie wiem czy to przypadek, czy celowe działanie A_R_mator [2009-04-25 18:39:26] cyborg_1 [2009-04-25 17:04:44] > Dostrzegam coś w nim. Problem w tym, że pewnie bym chciał aby inaczej wyglądało, czyli "po mojemu", a takich komentarzy staram się nie pisać, które brzmią jak "robienie zdjęć za autora" albo wręcz wbrew autorowi. cyborg_1 [2009-04-25 17:04:44] "cyborg_1 [2009-04-25 16:30:32] bardzo trudno domyślić się przesłania w tym zdjęciu, o ile dobrze rozumiem...może warto pokazać to inaczej, fota intrygująca, ale nie dopracowana na maxa, moim zdaniem na krawędzi..." pod http://plfoto.com/1833857/zdjecie.html corundum [2009-04-25 16:57:52] wybaczcie, że ja tak dzisiaj z doskoku póki co, ale od kilku godzin usilnie próbuje poprawić wydajność lapka i sprawić wreszcie, żeby się nie przegrzewał. stąd tak tylko od czasu do czasu zaglądam na plf. zwykle jestem albo tuż przed restartem systemu albo tuż po jego retarcie. mam nadzieje, że do wieczora sytuacja się wyklaruje. Slawekol [2009-04-25 15:56:55] --> Sławku z materiałami mam największy problem w tym wszystkim. przekopałem się już przez neta na wszystkie sposoby, przejrzałem stare gazety z tamtego okresu (nie wszystkie jeszcze, ale większość) i na dzisiaj nic nie znalażłem. w urzędzie nabrali wody w usta i nic nie mówią. jedyne o systematycznie z pewnym skutkiem udaje mi się realizować to zjawianie się w tamtym miejscu niemal każdego dnia. póki co nie zrobiłem tam ani jednego zdjęcia, ale już kojarzą moją twarz, więc chyba jest jakiś postęp ? cyborg_1 [2009-04-25 16:07:39] ech...http://plfoto.com/zdjecia.html, jak to nasz kolega określił "alias" by się przydał;) Slawekol [2009-04-25 15:56:55] corundum [2009-04-25 13:31:22]: każdy dziennikarz tłumaszy się trudnościami, panie kolego. A zszywki lokalnego pisma już przejrzałeś? Skserowane i przeczytane? Auytorzy ustaleni? telefony zapisane? Urok reportażu, także foto, na tym polega, że trudno dotrzeć do sytuyacji zdjęciowych. Ludzi już odwiedziłeś bez sprzętu i oswajasz ze swoim widokiem, a także pierwsze rozmowy przeprowadziłeś? Tydzień minął - i na realizację tematu pozostały Ci już tylko 3 tygodnie :). Będę Ci upierdliwie przypominał z dwóch powodów - pierwszy to taki, że chcę zobaczyć ten materiał w Twoim wykonaniu. Drugi powód jest dydaktyczny - reportaż to trudne rzemiosło, ale nikt, kto nie spróbuje, nie ma o tym bladego pojęcia :). No chyba, że powiesz, że sobie na razie (czyli na zawsze) temat odpuszczasz. Pozdrawiam cyborg_1 [2009-04-25 15:47:40] tak nawiasem w Poznaniu tez jest Żytnia;) http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Pozna%F1%2C+%AFytnia&Submit=Szukaj&cId=& sId=&x=58&y=12 Marcin Kysiak [2009-04-25 15:43:29] Powitać! Czy ktoś z Obecnych miałby może kupić taki plecak fotograficzny z pewnej ręki za rozsądną cenę? http://products.lowepro.com/product/Mini-Trekker- AW,1965,14.htm Używany, ale w stanie idealnym. cyborg_1 [2009-04-25 15:24:20] Maskotka [2009-04-25 15:06:26]-> cyborg_1 [2009-04-25 11:41:25]-> maila posłać i w podróż się wybrać, a nie chorować mi tu;) Maskotka [2009-04-25 15:06:26] bruuu. chyba maskot się rozchoruje... czuję to cyborg_1 [2009-04-25 14:35:28] ( w temacie lub nie;) cd "Sposoby widzenia' : "W sztuce każdej kultury występuje spore zróżnicowanie talentu. Ale w żadnej innej kulturze różnica między "arcydziełem" a dziełem przeciętnym nie jest tak ogromna jak w tradycji malarstwa olejnego. Różnica ta nie jest jedynie kwestią umiejętności czy wyobraźni, ale również moralności. Przeciętne dzieło - zjawisko to narasta zwłąszcza po siedemnastym stuleciu - produkowane było w sposób mniej lub bardziej cyniczny. Wartości, które deklarowano, posiadały mniejszą wagę dla malarza niż wykonanie zamówienia czy zbycie produktu. Tandeta artystyczna nie wynika z nieporadności ani prowencjonalizmu. Stanowi rezultat działania rynku stawiającego bardziej bezwzględne wymagania niż sztuka. Epoka malarstwa olejnego była zarazem okresem bujnego rozwoju wolnego rynku sztuki. Właśnie w tej sprzeczności między sztuką a rynkiem należy poszukiwać wyjaśnienia tego, co przyczynia się do owego kontrastu, antagonizmu istniejącego między dziełem wyjątkowym a przeciętnym" corundum [2009-04-25 13:33:41] A_R_mator [2009-04-25 10:56:45] --> znowu się komuś wybór ZD nie podoba ? :( corundum [2009-04-25 13:31:22] Slawekol [2009-04-25 12:26:34] --> Sławku idzie jak po grudzie. nie moge się jak na razie doszukać materiałów z stamtego okresu. przekopałem się już przez niejedno archiwum. w urzędzie wszyscy nabrali wody w usta i niczego się nie można dowiedzieć. ot co. Slawekol [2009-04-25 12:26:34] corrundum: przypominam, że miałeś Waść zdawać tygodniowy raport z postępów pracy nad tematem. Tydzień minął, raportu nie widać, czas nie pyta - nie staje, nawet na chwilę :) Slawekol [2009-04-25 12:24:40] Tratatata tatatata tatata, hejnał południowy z weekendowym poślizgiem odtrambiam i kłaniam się Magnificencjom. cyborg_1 [2009-04-25 12:22:22] A_R_mator [2009-04-25 12:20:42]-> zerknij na mój wpis pod ową fotą;) A_R_mator [2009-04-25 12:20:42] cyborg_1 [2009-04-25 12:14:10] > Z tytułem, czy bez - MZ wybór tylko i wyłącznie jest kwestią woli autora. Oczywiści nie mówię o przypadkach szczególnych typu wymogów konkursowych bądź edytorskich. cyborg_1 [2009-04-25 12:14:10] "Robert Czech [2009-04-25 12:12:56] Brak tytułu to ignorowanie widza :(( - nic dodać" pod http://plfoto.com/1833698/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-25 12:03:42] to może cytacik, dawno nie było;) John Berger "Sposoby widzenia" : "Zwiedzający muzea sztuki są często przytłoczeni liczbą dzieł wystawionych, a także tym, co uważają za własną karygodną niezdolność do koncentracji na wielu dziełach naraz. W rzeczywistości reakcja taka wydaje się całkowicie rozsądna. Historia sztuki zupełnie nie poradziła sobie z problemem stosunku dzieł wybitnych do dzieł przeciętnych w tradycji europejskiej. Pojęcie Geniusza nie stanowi samo w sobie adekwatnej odpowiedzi. Na ścianach galerii trwa w związku z tym nieustanne zamieszanie. Trzeciorzędne dzieła otaczają dzieło wybitne bez żadnego zaznaczenia - nie mówiąc już o wyjaśnieniu - dzielącej je, fundamentalnej różnicy." na razie tyle, będzie jeszcze jeden, ale to później; jakoś mi się ten cytat z plfoto skojarzył;) cyborg_1 [2009-04-25 11:41:25] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8848 -> z pozdrowieniami dla Maskotki:)))) A_R_mator [2009-04-25 11:10:48] opnie negatywne często pojawiają się na zasadzie serii > ___ http://plfoto.com/1833653/zdjecie.html ___ ;-) A_R_mator [2009-04-25 10:56:45] Jak to bywa z ZD? Tak jak zazwyczaj :-D (___ http://plfoto.com/1830757/zdjecie.html ___) Snowman [2009-04-25 10:43:00] Obecny! ;) c\_/ sie przyda :) corundum [2009-04-25 09:29:22] bryk wczesnoporannosobotni. :)))))) Uszanowanka Wszystkim. :)))) sentenza [2009-04-25 08:56:37] Dzień dobry, czy ktoś może mi tu przysłać trochę obłoków z przelotnymi opadami ? Bo mi się optyka zakurzy. :) A_R_mator [2009-04-25 08:53:17] Hejka :-) karbik [2009-04-25 07:53:12] późnoporankowy przyherbatkowy dzieńdoberek Choszczman [2009-04-25 07:38:10] poranie wtrakciekawowo pozdrawljaju.. cyborg_1 [2009-04-25 07:33:55] nawiasem c\_/ cyborg_1 [2009-04-25 07:33:38] bry Szanownej przelotem;) Richo [2009-04-25 02:38:10] "w szanowną"to znaczy Tego misia co mu się oczko odlepiło temu misiu:) cyborg_1 [2009-04-25 01:44:59] w płuco i branoc Szanownej;) cyborg_1 [2009-04-25 01:43:14] karbik [2009-04-25 01:39:35]-> OJ misi to ja bym tu nie przytaczał, nie wiem czy pamiętasz " A teraz drogie dzieci możecie pocałować misia..." karbik [2009-04-25 01:39:35] misie lubią dzieci... cyborg_1 [2009-04-25 01:38:49] karbik [2009-04-25 01:32:21]-> no tak, już dawno po "Piątku z Pankracym";) Konwaliowy [2009-04-25 01:33:07] Dzieci lubią misie.... :D karbik [2009-04-25 01:32:21] czas na kołysankę... na kołysankę to czas... Snowman [2009-04-25 01:25:05] No dobra, to gasze swiatlo bo na pysk padam a jutro (czyli dzis) ciezki dzien mnie czeka... Branoc! cyborg_1 [2009-04-25 01:23:59] Snowman [2009-04-25 01:22:36] -> no ładnie i mi pociechy obudziłeś, zaraz wracam;) Snowman [2009-04-25 01:22:36] I... tam ;p cyborg_1 [2009-04-25 01:22:26] a może c\_/ albo cI_I i pssst? cyborg_1 [2009-04-25 01:21:03] NO I WSZYSCY ŚPIĄ... Marcin Kysiak [2009-04-25 00:24:57] No dobra chłopcy i dziewczynki, teraz naprawdę dobranoc i gasimy światła: http://www.youtube.com/watch?v=gAl7FwUiKGs cyborg_1 [2009-04-25 00:05:10] corundum [2009-04-24 23:58:15]-> ja nie ważyłem fot Stana, po prostu je zgrywałem, trudno nie zauważyć ile zajmują Ci na dysku;) A_R_mator [2009-04-24 23:58:57]-> przepraszam, zapomniałem, już piszę na pf(Cyborgu!!!) corundum [2009-04-25 00:04:47] A_R_mator [2009-04-24 23:58:57] --> Janusz to jak tam napisałeś to ja tam zapytałem, bo ciekawie napisałeś. :) A_R_mator [2009-04-24 23:58:57] Domyśliłem się i już tam napisałem :-) corundum [2009-04-24 23:58:15] cyborg_1 [2009-04-24 23:51:16] --> widziałem foty Stana na kilku Jego kontach. tylko, że w odróżnieniu od wielu innych te foty mają taki klimat i są tak wg mnie dopracowane, że nawet przez myśl mi nie przeszło, żeby sprawdzać ile "ważą". jak juz pisałem pod tą fotą z DNA dzisiaj jestem na to wyczulony, bo mam w swoim pf wiele fot schrzanionych przez ułomną kompresje. póki co nie mam zamiaru ich usuwac, pod kilkoma są ciekawe dyskusje, a co do reszty to nie mam nawet oryginałów, żeby je poprawiać. zebrałem jednak za niewłaściwą kompresje tylemkopów, że jak widze że zdjęcie leci przez kompresje to się przyczepiam. szczególnie u debiutantów. uważam, że to podstawowy i najgłupszy z możliwych błąd w postprodukcji. cyborg_1 [2009-04-24 23:56:04] A_R_mator [2009-04-24 23:54:30]-> UPS... z DNA, nie chciałem zaśmiecać pod fotą ->http://plfoto.com/1822969/zdjecie.html;) A_R_mator [2009-04-24 23:54:30] cyborg_1 [2009-04-24 23:51:16] >Skąd wziąłeś odnośnik, bo chyba nie z Loży?? cyborg_1 [2009-04-24 23:52:55] Marcin Kysiak [2009-04-24 23:51:11]->budzik dzwoni koło piątej ( pociechy;) cyborg_1 [2009-04-24 23:51:16] corundum [2009-04-24 23:37:22]-> a widziałeś foty Stana, z tego co pamiętam to ważyły ok 50-60 kb...;) Marcin Kysiak [2009-04-24 23:51:11] cyborg_1 [2009-04-24 23:45:15] - nie wiem, o której Twoja progenitura wstaje, ale moja wcześnie... corundum [2009-04-24 23:50:43] A_R_mator [2009-04-24 23:25:28] --> ale Ty mnie nie musisz przekonywać. ;) już kilka okazji spotkań z Wami musiałem niestety przepuścić. ja bardzo chętnie poleje co tam ktoś lubi i chętnie podyskutuje niewirtualnie, bo to dużo lepsza zabawa. no głowa boli nastęnego dnia to fakt, ale do tej pory nigdy tego nie żałowałem. :)))) mam nadzieje, że uda się wreszcie Loże "zmaterializować" łącznie z Gospodynią i słuchaczami, którzy są mniej aktywni niż dla przykładu ja. to by była impreza. :)))))))))))) A_R_mator [2009-04-24 23:49:55] cyborg_1 [2009-04-24 23:43:00] > Jeśli Artur będzie w stanie spakować się, wysłać i nie wylać po drodze, to czemu nie??? ;-) cyborg_1 [2009-04-24 23:45:15] Marcin Kysiak [2009-04-24 23:44:08]-> Marcin a Ty co, robotę skończył i ucieka, jak tu się dzień zaczyna? Marcin Kysiak [2009-04-24 23:44:08] http://www.youtube.com/watch?v=kvddLotvgLA - dobranoc! cyborg_1 [2009-04-24 23:43:00] A_R_mator [2009-04-24 23:25:28]-> masz na myśli przesyłkę kurierską? ;) A_R_mator [2009-04-24 23:25:28] barszczon [2009-04-24 23:20:04] > Uzupełnienie. Wiesz ja Artura chciałem utwierdzić w przekonaniu, że jednak powinien coś polać i to nie wirtualnie ;-))) A_R_mator [2009-04-24 23:23:50] barszczon [2009-04-24 23:20:04] > No wreszcie, choć na chwilę, szklanka jest w połowie pełna :-))))))))) barszczon [2009-04-24 23:20:04] A_R_mator [2009-04-24 22:56:57]:)) - nie czuję się powieszony - za żaden członek ani w żadnym zakresie :)). Przynajmniej połowa przyjemności z dyskusji była/jest po mojej stronie :)) życzę dobrej nocy, bo po przemiłym spotkaniu odczuwam potrzebę snu :)) corundum [2009-04-24 23:12:22] Marcin Kysiak [2009-04-24 23:08:18] --> no tak. to Ci nie pomoge. zawsze miałem z tego powodu kłopoty. Marcin Kysiak [2009-04-24 23:08:18] corundum [2009-04-24 23:05:52] - no masz, kurka, 12 postów niżej przecież. corundum [2009-04-24 23:05:52] Marcin Kysiak [2009-04-24 23:03:22] --> a co tam sprawdzasz ? Marcin Kysiak [2009-04-24 23:03:22] A_R_mator [2009-04-24 22:56:57] - u mnie do weekendu jeszcze dwie prace do sprawdzenia... corundum [2009-04-24 23:02:16] _R_mator [2009-04-24 22:56:57] ---> hehehhehe................ no tym razem mnie rozbawiłeś na maksa. rozumiem o co Ci chodzi, ale czy reakcją na tak poważną sytuacje powinien być mój śmiech ? wybaczcie. :)))) trzeba wreszcie pójść gdzieś na browara, a nie tak netowo dyskutować. Voycieszek by mnie w reszcie w realu przypalił, a nie tak netowo. to nie to samo. ;) A_R_mator [2009-04-24 22:56:57] Marcin Kysiak [2009-04-24 22:45:59] (& corundum [2009-04-24 22:50:09]) > Nie bądź zbyt srogi zatem. Wiosnę mamy. Może coś na lekki uśmiech? Przypomniała mi się taka stara historyjka (prasowa). Otóż rolnik bynajmniej nie pańszczyźniany prowadził drogą konia zaprzęgniętego do wozu i kozę. Dochodząc do przejazdu musiał się zatrzymać gdyż szlaban był opuszczony. Koń tego nie chciał jednak zrozumieć i wyczyniał różne hocki klocki. Gospodarz nasz zatem, celem poskromienia narowistego rumaka, przywiązał kozę do szlabanu i oburącz zabrał się za wykładanie końskiemu umysłowi jak powinien się zachować. W tym czasie podniesiono szlaban. Pamiętam, że artykuł miał tytuł "Koń zawinił, kozę powiesili". Jednak za cholerę nie wiem czemu kojarzy mi się to z "Corundum zawinił, Barszczona powiesili"??? (Arturze, Barszczonie oczywiście żartuję weekendowo) :-D barszczon [2009-04-24 22:56:39] TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:44:51] - a może oglądającym fotografia kojarzy się - świadomie lub podświadomie - ze słynnym skądinąd i znanym niegdyś plakatem z czasów "wojny ojczyźnianej" - krasnoarmiejec wskazujący palecem na oglądającego i pytający: "Ty zapisałsia dabrawolcom?" (zapis fonetyczny). Dla mnie - jest to wyraźne nawiązanie do tegoż plakatu. Coś mi się kołacze, że również klasycy malarstwa tworzyli podobne dzieła - łącznie z Moną Lizą, która przecież patrzy na każdego widza :) corundum [2009-04-24 22:56:03] Marcin Kysiak [2009-04-24 22:52:19] --> Marcin zdrowaćki to nie. moge co najwyżej kilka setek walnąć w celu czysto zdrowotnym. :) Marcin Kysiak [2009-04-24 22:52:19] corundum [2009-04-24 22:50:09] - jak się masz tak obwiniać, to może od razu za każdy post na Lożę trzy zdrowaśki? ;-) (żona mnie chce do Katowic zawieźć) corundum [2009-04-24 22:52:06] cyborg_1 [2009-04-24 22:29:58] --> Cyborg ale temat jest bardzo trudny a tutaj niesamowicie "dziwnie" jak na nasze realia przedstawiony. do tego stricte związany z fotografią. wystarczy przypomnieć sobie co się działo, kiedy w wawie ukazano rzeźbe papieża, w którego meteoryt uderza. Marcin Kysiak [2009-04-24 22:51:09] ...i jedno zadanie zaległe z rachunku różniczkowego funkcji wielu zmiennych. corundum [2009-04-24 22:50:09] A_R_mator [2009-04-24 22:43:37] --> Janusz czuje się poniekąd winny, bo gdybym wiedział, że rozpęta się kolejna dyskusja stulecia w tym temacie to tego zdjęcia bym nie linkował na Loże. na swoje usprawiedliwienie moge powiedzieć tylko tyle, że ze wszystkich dyskusji, które się w tym temacie toczyły grubo ponad rok ostatenie trzy uważam za najbardziej konstruktywne i owocne. z tego powodu czuje się wpewnym sensie rozgrzeszony przez samego siebie Marcin Kysiak [2009-04-24 22:48:56] Za algebry liniowej. Bartosz Wojciechowski [2009-04-24 22:47:07] Marcin, a z czego byl ten kolos? ;) Marcin Kysiak [2009-04-24 22:45:59] ...i wracam do sprawdzania kolokwiów. Marcin Kysiak [2009-04-24 22:43:56] Z innej beczki: znalazłem dwa dodatki do Firefoxa, które czynią linki używane przez nas na Loży w dyskusjach "klikalnymi". Nazywają się "Text Link" i "Linkification" - różnią się tym, że pierwszy podkreśla i pogrubia wykryte linki zgodnie ze stylem strony, w drugim tekst wygląda normalnie, a link wymaga dwukrotnego kliknięcia. A_R_mator [2009-04-24 22:43:37] Marcin Kysiak [2009-04-24 22:32:19] > Ja bardziej ze wzgląd na Artura pisałem aby nie dyskutować w tym temacie gdyż z jakiegoś niejasnego powodu Artur czuje się winny. Nie chciałem go wyprowadzać z błędu, że nic nie zapoczątkował, tylko obudził. W sumie z resztą jeśli się oną winą obarcza to nawet może coś postawić ;-)))) Formalnie to wszystkie powinny być wymoderowane, a nie formalnie to mogłyby nie być. A wyszło pół na pół :-) Marcin Kysiak [2009-04-24 22:32:19] A_R_mator [2009-04-24 22:14:03] - złamię umowę: moderacji uniknęły te, w których opisie jest mowa o zespole Downa. cyborg_1 [2009-04-24 22:29:58] corundum [2009-04-24 19:22:41]-> ostatnio w wawce chyba była wystawa na ten temat, bądź podobny grupy z Magnum, ale chyba nie dałbym rady takie rzeczy oglądać...co do następnego Twojego wpisu to trudno powiedzieć, jest zarejestrowanych mnóstwo użytkowników, ilu z nich aktywnych, tego nie wiem, ale podejrzewam, że też nie mało, a gusta są różne... A_R_mator [2009-04-24 22:14:03] corundum [2009-04-24 19:24:05] > Spójrz na odmienną stronę zagadnienia (opisy pod zdjęciami czytać trzeba) czyli fotografowania przez podobne osoby (umówmy się, że nie dyskutujemy, iż dwa z zalinkowanych są wymoderowane) > ___ http://plfoto.com/848197/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/909955/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/1098894/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/964746/zdjecie.html corundum [2009-04-24 21:09:24] Marcin Kysiak [2009-04-24 21:07:56] --> nie wiem. ja nie pracuje. ja komentuje. ;) Marcin Kysiak [2009-04-24 21:07:56] Wziutka piątkowo-wieczorna. Czy tylko ja pracuję? corundum [2009-04-24 20:32:46] Gata82 [2009-04-24 20:29:37] --> temat i podejście do tematu są ciekawe. trudne. nie mieszczą się w konwencji tzw współczesnej fotografii i portali takich jak ten. oczywiście to tylko moje zdanie Gata82 [2009-04-24 20:29:37] bardzo fajny artykuł wygrzebałeś, bardzo mi się podobał. Od razu przypomniała mi się książka Doroty Terakowskiej "Poczwarka". Muszę teraz zmykac, więc później co skrobnę :)) corundum [2009-04-24 19:30:02] Gata82 [2009-04-24 19:27:47] --> Agatko właśnie podrzuciłem temat, ale z innej beczki, bo mam dosyć zamieniania Loży w nieończącą się dyskusje o moderacji. ciekawe co o tym myślisz ? Gata82 [2009-04-24 19:27:47] ale tu spokojnie dziś ;)) weekend, czy co? corundum [2009-04-24 19:24:05] corundum [2009-04-24 19:22:41] --> tytułem mojego komentarza, bo czytałem ten wywiad dzisiaj trzy razy. ciekawe jakie zarzuty by się pojawiły, gdyby podobne zdjęcia wrzucono (nawet z komentarzem) na taki portal jak ten ? corundum [2009-04-24 19:22:41] http://wyborcza.pl/1,81388,6500102,Wycieczka_do_Downtown.html Maskotka [2009-04-24 17:45:41] :D Yo corundum [2009-04-24 17:17:19] Marcin Kysiak [2009-04-24 17:12:24] --> nie tyle się podoba ile jest akceptowalny. gdyby nie ta fatalna obróbka mogłoby być ciekawie msz Marcin Kysiak [2009-04-24 17:12:24] corundum [2009-04-24 16:58:38] - Tobie się taki bokeh podoba? Mnie - czysto estetycznie - nie... corundum [2009-04-24 16:58:38] Marcin Kysiak [2009-04-24 16:54:40] --> Marcin szczerze to nie zastanawiałem się czy ten bokeh to kwestia obróbki czy szkiełko tak ładnie narysowało ? raczej bardziej mi działają na nerwy takie ledwo widoczne linie (oglądam na słabym monitorze, więc może się myle ?). wygląda to troche, jak tekstura. tego bym się pozbył. ja od dłuższego czasu próbuje dojść do takiego bokehu na nikkorze 18-105 VR. czasami wychodzi, ale zwykle jest do bani. coś robie źle przy nastawach, bo wiem że z tym szkłem nie powinno być w tym temacie kłopotów. Marcin Kysiak [2009-04-24 16:57:00] TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:44:05] - IMHO to taka praca, która może się podobać lub nie i można się spodziewać że rozrzut ocen będzie duży. Ja staram się po prostu nie formułować zdecydowanych opinii, o pracach, które nie do końca czuję (co odróżniam od tego, że coś mi się nie podoba). Marcin Kysiak [2009-04-24 16:54:40] corundum [2009-04-24 16:47:03] - ale masz na myśli ten bokeh? Mnie też coś takiego ostatnio wylazło i to z dobrego obiektywu bez żadnej kompresji... TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:50:03] corundum [2009-04-24 16:47:03] no już ok ok.. moje poczucie estetyki ucierpiało :))) corundum [2009-04-24 16:47:03] TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:44:51] --> za oceny innych się nie tłumacze. moge jedynie uzasadnić swoją ocene (lepiej lub gorzej, ale zawsze). co do wykonania to masz racje. wg mnie sporo tam poleciało na skutek niezbyt umiejętnej kompresji. jak już mówiłem, ja bym to zrobił inaczej (w sensie posprodukcji), a nie samego zdjęcia. TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:44:51] corundum [2009-04-24 16:43:46] ja się zgodzę, że pomysł jest ok, ale wykonanie.. no i ja nie kumam tych ocen, no. TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:44:05] Marcin Kysiak [2009-04-24 16:40:54] to ja chyba się muszę przerzucic na jakies robótki ręczne czy coś... :) corundum [2009-04-24 16:43:46] TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:37:14] --> wg mnie jest troche dziwne. ja bym sobie darował sepie (zresztą nie lubie sepii generalnie) a próbowałbym to zrobić w bw. Marcin Kysiak [2009-04-24 16:40:54] TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:37:14] - czy ja wiem? Zupełnie złe nie jest, może nie do końca mój klimat ale niech będzie. TYGRYSSSIATKO [2009-04-24 16:37:14] Dzieńdoberek :) http://plfoto.com/1769072/zdjecie.html ja chyba nie rozumiem już nic, to jest dobre? no powiedzcie mi co myślicie! heh Marcin Kysiak [2009-04-24 16:34:56] corundum [2009-04-24 16:14:49] - hałdy? (chopie, Ty masz w góry godzinkę- półtorej pociągiem i narzekasz...) karbik [2009-04-24 16:26:57] @corundum: ano, będzie Ci trudno raczej... corundum [2009-04-24 16:14:49] Marcin Kysiak [2009-04-24 16:12:36] --> Marcin ano można, ale skąd ja tutaj krajobraz górski wezme ? Marcin Kysiak [2009-04-24 16:12:36] Można też wygrać Sunderlanda, wtedy będzie Cię stać niemal na wszystko ;-) (właśnie wysłałem prace) Marcin Kysiak [2009-04-24 16:09:25] barszczon [2009-04-24 14:43:55] - 100/2.8 Canona drogi jest, Tamron 90/2.8 niezły, ale można też odpuścić ogniskową i wziąć EF-S 60/2.8. Marcin Kysiak [2009-04-24 16:06:28] barszczon [2009-04-24 14:43:55] - a za dobrą habilitację to jakiejś nagrody rektora nie będzie? Persefona [2009-04-24 15:58:40] zmykam, miłego weekndu życze Snowman [2009-04-24 15:43:31] A_R_mator [2009-04-24 15:28:00] nawet nie moze, co bedzie. Plejady sa widoczne golym okiem, ale obawiam sie, ze w sasiedztwie jasnego Ksiezyca beda niedostrzegalne (choc.... zalezy jak bardzo waski bedzie sierp Ksiezyca). Z rozpietoscia ekspozycji tak samo. Mozna ewnebtualnie przyslonic ksiezyc na czas naswietlania... Choszczman [2009-04-24 15:28:54] w kwestii gwintowania..faza nauki już za mną..:) A_R_mator [2009-04-24 15:28:00] Snowman [2009-04-24 15:18:33] > Pewnie może. Tutaj same Plejady poglądowo ___ http://plfoto.com/1453395/zdjecie.html ___ Snowman [2009-04-24 15:25:50] Choszczman [2009-04-24 14:36:56] co sie bedziesz kroplomierzem rozdrabnial. Menzurka. A najlepiej cala butelka. Z gwinta. Snowman [2009-04-24 15:18:33] łasic [2009-04-24 13:55:22] podobne ma: http://plfoto.com/1706587/zdjecie.html ale tam ma ksiezyc i planety, z Plejadami roznica jasnosci moze byc zbyt duza do poprawnego naswietlenia. barszczon [2009-04-24 14:43:55] Wziuuuuut pozebraniowy - wyłącznie nadaję się do oglądania ładnych obrazków :) W ramach "dopieszczania" pójdę sobie obejrzeć jakiś obiektyw stała, jasna setka z opcją makro? ;) - ciekawe, czy może jakiś spadek bym dostał.... Choszczman [2009-04-24 14:36:56] witając się popołudniowo -wtracę...kroplomierz..wiele nauki przede mną..:) A_R_mator [2009-04-24 14:29:14] cyborg_1 [2009-04-24 14:26:04] > PS w niektórych rękach bywa niebezpieczny niczym brzytwa, żyletka, skalpel ;-)))) cyborg_1 [2009-04-24 14:26:04] http://plfoto.com/1832804/zdjecie.html - o histogramach, kroplomierzach tudzież innych pomiarach... cyborg_1 [2009-04-24 14:04:57] A_R_mator-> http://plfoto.com/1476224/zdjecie.html NOooooooooo!!!;))) A_R_mator [2009-04-24 14:03:11] łasic [2009-04-24 13:55:22] > I ten również > __ http://plfoto.com/61882/autor.html ___ corundum [2009-04-24 13:58:38] łasic [2009-04-24 13:55:22] --> też tak uważam. ;) łasic [2009-04-24 13:55:22] Snowman [2009-04-24 13:24:24] http://plfoto.com/105253/autor.html - powinien dać radę ;-) Snowman [2009-04-24 13:24:24] Gata82 [2009-04-24 12:09:34] ladnie bedzie, tylko pewnie ciezko sfocic. Gata82 [2009-04-24 12:09:34] http://wiadomosci.onet.pl/1958145,11,1,1,,item.html - dla miłośników takich zjawisk :)) Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 10:49:18] Literówka naprawiona :-) Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 10:35:35] Dokładnie tak :-) chyba, że są jakieś zmiany, o których moderatorzy jeszcze nie wiedzą ;-) cyborg_1 [2009-04-24 10:33:32] Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 10:30:26] -> to wszystko jasne czasem są, a czasem znikają;) Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 10:30:26] cyborg_1 [2009-04-24 10:22:52]: nie znikają ale tylko przy miniaturkach zdjęć na liście komentarzy otrzymanych przez daną osobę np. Ciebie z wyjątkiem kiedy przy okazji kasowania konta administrator uprzednio wykasuje również wszystkie komentarze tego użytkownika. A_R_mator [2009-04-24 10:30:08] Po co skanować filmy jak można ludzi? ;-))))) > ___ http://abc.onet.pl/34802,1553621,,nago_na_lotnisku,kontent.html ___ Snowman [2009-04-24 10:28:06] cyborg_1 [2009-04-24 10:22:52] pewnie zalezy to od sytuacji, ja czesto natrafiam na komentarze Sergiusza, mimo iz jego konto jest wyblokowane. Podejrzewam, ze jedynie nie mozna wejsc na folio uzytkownika, ale zdjecia mozna podlinkowac, wystawione pod cudzymi pracami komentarze tez sa widoczne. Jesli znika cos wiecej, to pewnie za sprawa dodatkowych ingerencji. Zreszta, nie tylko Sergiusza komenty sa dostepne, wielu innych zablokowanych userow rowniez. Snowman [2009-04-24 10:24:51] A_R_mator [2009-04-24 10:18:42] przepraszam ze przy sniadaniu (nie moj tekst) - zycie powstaje miedzy kalem a uryna... cyborg_1 [2009-04-24 10:22:52] przeglądam archiwum i natrafiłem na taki Swój wpis, ponieważ jest kontakt z MODami pozwolę go sobie wkleić "cyborg_1 [2009-01-12 09:52:41] bry Szanownej w piękny poniedziałkowy poranek; tak z początku pytanie mam ( znowu :) jak to jest z wpisami użytkowników, których konta zostały zablokowane? czy wpisy te znikają, czasem znikają, czy w ogóle nie znikają?" A_R_mator [2009-04-24 10:18:42] Snowman [2009-04-24 10:13:30] > Czy insynuujesz, że zdaniem byłej (na całe szczęście) pani rzecznik praw dziecka, życie wzięło się z demoralizacji? Coś w tym musi być ;-))) Snowman [2009-04-24 10:13:30] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6534015,Rossmann__Seks_nie_dla_na stolatkow.html A_R_mator [2009-04-24 10:05:07] cyborg_1 [2009-04-24 09:42:26] > Jest faktycznie OK :-) Snowman [2009-04-24 10:00:50] Kawa dobra rzecz. c\_/ Z ciekawostek przyrodniczych http://plfoto.com/1832828/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-24 09:50:45] cyborg_1 [2009-04-24 09:42:26]-> już działa pokłony dla Admina & S-ka Persefona [2009-04-24 09:49:27] witaaaammmmmmmmmm ;) corundum [2009-04-24 09:47:02] wziuuuuuutka poranna pracowa. :))))) Uszanowanka Wszystkim. ;) ide zrobić kawe i to mocną. cyborg_1 [2009-04-24 09:42:26] A_R_mator -> działa już u Ciebie "normalnie" poczta wysłana, bo admin pyta mnie od kiedy u mnie nie działa prawidłowo, ja nie wiem, bo dopiero kilka dni temu zauważyłem problem, wcześniej nie wchodziłem w starsze wiadomości; może też skrobnij coś do "Zarządu" to się wezmą "sumiennie do roboty";)))) karbik [2009-04-24 09:36:18] puk - puk - witajcie z rana piątkowego Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 09:22:01] No niestety nie ma i to jest dość stresujące czasami dla modów. :-) cyborg_1 [2009-04-24 09:21:21] a już myślałem, że Bill Gates maczał w tym palce;))) dobry pomysł c\_/ No.2 Snowman [2009-04-24 09:19:29] Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 09:13:39] i... tam, to nie ma jednej osoby ktora 24h na dobe monitoruje cala aktywnosc portralu i ma uprawnienia do zrobienia wszystkiego od reki??? Eee... to do du... z takim spacerkiem :( Mowilem, ze trzeba TERMINATORy zatrudnic... barszczon [2009-04-24 09:15:13] :)))) Chuck Norris (MOD) [2009-04-24 09:13:39] Literówka: oczywiście moderatorzy zauważyli błąd w pisowni już wczoraj. Natomiast z czysto technicznych względów nie jest możliwe usunięcie błędu natychmiast ponieważ musi się tym zająć programista natomiast zdjęcia są moderowane "z marszu". Błąd wystąpił tylko w tytule, dalej pisownia jest poprawna więc sądzę, że to zwyczajna nieuwaga piszącego. Gata82 [2009-04-24 09:11:16] barszczon [2009-04-24 09:08:33] bo im trzeba pod nos podsunąc, najlepiej maila wysłac czy cuś ;)) barszczon [2009-04-24 09:08:33] Jak zwyke ;) - mogę dorzucić jeszcze "zdziwienie" tym, że w przypadku niektórych gniotów reakcja "usuwcza" jest nieomal sekundowa - a w tym przypadku nikomu nie przeszkadza co sobie pomyślą o "jakości" odwiedzający :)) - oczywiście w ramach wzajemnego rozweselania :)) Snowman [2009-04-24 09:05:37] barszczon [2009-04-24 09:03:43] jak zwykle wnioski od czapy i teoria spisku ;) barszczon [2009-04-24 09:03:43] Wziuuuuuut kawny przedzebraniowy :);Snowman [2009-04-23 23:19:50] - skoro istnieje "kontrola" poczynań Użytkowników - nie wyobrażam sobie, by na tak poważnym portalu nie isniała kontrola działań "pracowników" :)) Wisi nadal :) - i jak rozumiem brak reakcji kogokolwiek na ten błąd (widniejący na stronie głównej!) ma być dowodem na to, że owej "totalnej inwigilacji" nie ma :))) Rozweseliłeś mnie z samego rana :) Dobry humor przyda mi się na zebraniu :) Marcin Kysiak [2009-04-24 08:57:25] Wziuut! c\_/, a do niej http://wyborcza.pl/1,75480,6518105,Mistrzowie_sportu.html (ale zdjęcia nie wszystkie są dostępne online :-( ) Gata82 [2009-04-24 08:36:27] Snowman [2009-04-23 23:12:11] onetowy analfabetyzm mnie nie dziwi ;)) Gata82 [2009-04-24 08:33:20] bryyyy :)) cyborg_1 [2009-04-24 08:05:17] bry Szanownej przelotem;) Snowman [2009-04-24 07:30:38] Brysrana! łasic [2009-04-24 00:05:42] cyborg_1 [2009-04-23 23:28:24] X-DDDD cyborg_1 [2009-04-23 23:28:24] " zynov [2009-04-23 23:25:51] technicznie zdjęcie ładne, ale popracowałbym troszkę nad udami modelki... " pod http://plfoto.com/1832676/zdjecie.html ; branoc Szanownej Snowman [2009-04-23 23:19:50] barszczon [2009-04-23 23:17:56] taaa, a ktos im to doniosl, czy tylko uwierzyles w permanentna inwigilacje? barszczon [2009-04-23 23:17:56] Marcin Kysiak [2009-04-23 22:13:41] - tkwi nadal. Bez zmian i poprawek. Taki mały przyczynek do dyskusji na temat "poważnego" podejścia... :)) dobrej nocy życzę... Snowman [2009-04-23 23:12:11] Ad. http://wiadomosci.onet.pl/2702,1957546,zginal__fotografujac_wlozony_do_ogniska_p ocisk,wydarzenie_lokalne.html "- Aparat fotograficzny nie uległ zniszczeniu i możliwym było odtworzenie zarejestrowanych zdjęć, stąd na przykład wiadomo, iż mężczyźnie nikt nie towarzyszył - dodała." - analfabetyzm na kazdym szczeblu... barszczon [2009-04-23 22:38:34] @Marcinie - do insynuacji się nie przyznaję - bo zupełnie inaczej są zdefiniowane. Do aluzji również (nota bene - tylko super cienka aluzja ma sens - zwłaszcza wśród ludzi inteligentnych i wykształconych). A że ktoś - w sobie właściwy sposób - odczytuje tak, a nie inaczej to co piszę - to już zupełnie inna sprawa :). Bardzo często - czytamy to co CHCEMY przeczytać lub rozumiemy/odbieramy czytany tekst - wedle własnych "zapotrzebowań" (że użyję przenośni:)) ). To normalne :)) barszczon [2009-04-23 22:31:09] Marcin Kysiak [2009-04-23 22:13:41] pod niektórymi - według mnie słabymi fotografiami - pisuję w ramach komentarza jedno słowo: "auć"... Chętnie bym teraz też gdzieś napisał... może na adres kontaktowy...? cyborg_1 [2009-04-23 22:24:35] cyborg_1 [2009-04-23 22:22:38]-> "ukryta reklama" cyborg_1 [2009-04-23 22:22:38] Marcin Kysiak [2009-04-23 22:13:41] -> raczej microsoft, pewnie to reklama nowego worda;) Marcin Kysiak [2009-04-23 22:19:36] barszczon [2009-04-23 21:37:58] - nie Grzegorzu, nie chodzi o rzucanie k...wami tylko o insynuacje i cienkie aluzje. Nie wiem jakim facetem mam zostać, jeżeli tylko "w pewnym wieku", to możemy nie dożyć... jogin [2009-04-23 22:18:17] No to może to..._ http://www.youtube.com/watch?v=IdqL6tiEmV4_ AnHel [2009-04-23 22:17:51] Polecam: http://plfoto.com/1832260/zdjecie.html łasic [2009-04-23 22:15:16] Marcin Kysiak [2009-04-23 22:13:41] ała... Marcin Kysiak [2009-04-23 22:13:41] http://plfoto.com/511/aktualnosc.html - (pisownia tytułu!) (serwis wordpress.com robi karierę). Marcin Kysiak [2009-04-23 22:11:22] corundum [2009-04-23 22:04:16] - kiedyś skala była inna, a to stare zdjęcie jest. cyborg_1 [2009-04-23 22:09:31] A_R_mator [2009-04-23 22:07:28]-> o to mi chodziło "inna skala" cyborg_1 [2009-04-23 22:07:38] http://plfoto.com/33123/oceny_otrzymane_arch.html -> to Ci corrundum powinno wyjaśnić, jak wnioskuję kiedyś był "inny system" oceniania, już na to kiedyś zwróciłem uwagę;) A_R_mator [2009-04-23 22:07:28] corundum [2009-04-23 22:04:16] > Kiedyś była inna skala, to jest "przełożenie" ;-) corundum [2009-04-23 22:04:16] nie rozumiem. najższa ocena na plf to 1. jak to zatem jest możliwe, że tutaj średnia ocen to 0,40 ? http://plfoto.com/623117/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-23 21:57:05] AnHel [2009-04-23 21:44:21] -> mnie wtedy nie było na tym (plfotowym) świecie:) karbik [2009-04-23 21:48:21] @Maskotka [2009-04-23 20:34:37] : po prostu "cud-miód-ultramaryna" :-)) karbik [2009-04-23 21:46:43] @AnHel [2009-04-23 21:34:16] : to zupełnie niesamowita jazda :)))))))) cyborg_1 [2009-04-23 21:44:39] Maskotka [2009-04-23 20:34:37] -> zripostuję -> ja "za kółkiem" manifa 2008 -> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e29697cf39192281.html ;))))))) AnHel [2009-04-23 21:44:21] Pamiętacie? - http://plfoto.com/549350/zdjecie.html :-)) barszczon [2009-04-23 21:37:58] @Marcinie - pogadamy, gdy zostaniesz takim facetem (zwłaszcza w pewnym wieku). Mendzenie, pytanie i sianie wątpliwości - według mnie - absolutnie nie wyklucza powiedznia (twardo czy też miękko) co ów facet myśli na dany temat. Chyba, że pod pojęciem "powiedzenia twardo" rozumiesz wypowiadanie swoich myśli i sądów przy użyciu zwrotów uznawanych za niecenzuralne (niegrzeczne, etc. ). W tak rozumiany "twardy" sposób - wypowiadał się raczej nie będę :). A nawet nie raczej... Na pewno nie będę :) A_R_mator [2009-04-23 21:36:02] cyborg_1 [2009-04-23 21:26:30] > No nie zgodzę się. Żytnia to nie "niezła" a niezły destylat ;-) AnHel [2009-04-23 21:34:16] Powitać! O kant d... potłuc te moderowania, mędrkowania moderatorów-kowali nad losem zerwanej nitki z kokona jedwabnika, przedstawiania wyższości świąt jednych nad drugimi, i etc... Polecam obejrzenie kunsztu 'modela' i jego fotografa : http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o Pzdrawiam ciepełko :-) łasic [2009-04-23 21:30:08] Marcin Kysiak [2009-04-23 21:29:11] w sensie rybkę albo pipkę? toż właśnie w tym rzecz Marcin Kysiak [2009-04-23 21:29:11] barszczon [2009-04-23 21:06:42] - "wyłącznie pytam i mam wątpliwości... :) (polecam tę metodę :)) )" - powiem Ci, że nie znoszę takiego mendzenia, uważam że facet (zwłaszcza w pewnym wieku) powinien umieć powiedzieć twardo co myśli. cyborg_1 [2009-04-23 21:26:30] Maskotka [2009-04-23 21:15:08] -> wystarczyć spojrzeć na zdjęcie...(ta żytnia to niezła ściema;))))))) barszczon [2009-04-23 21:19:18] u_poganki [2009-04-23 20:43:53] :)) dziękuję - polecam się na przyszłość :) ;) ;))) Maskotka [2009-04-23 21:15:08] cyborg_1 [2009-04-23 20:47:06] >> jak to?;> łasic [2009-04-23 21:12:25] Snowman [2009-04-23 20:59:56]aniedziękujęwpracyjezdem :DDD łasic [2009-04-23 21:10:27] "kol.łasic i ...jak przyłożył z Grubej Berty, to..., no rozpirzył wszystko"... pochlebiasz mi... barszczon [2009-04-23 21:06:42] A_R_mator [2009-04-23 20:39:28] :))) Dzięki :)) Ja też nie rozpaczam, ja nawet nie "walczę" - choć tak to "skrótem" nazywam. Ja jedynie pytam :). Czasem aż do znużenia i znudzenia - ale wyłącznie pytam i mam wątpliwości... :) (polecam tę metodę :)) ) orcinus [2009-04-23 21:01:06] ja właśnie jednym okiem oglądam House`a ;-) barszczon [2009-04-23 21:00:38] Może zabrzmi to nieco drastycznie - ale to klasyczny przykład samonominacji do nagrody Darwina w dziedzinie fotografii. Być może nie do World Darwin Press Photo - ale z pewnościa do Poland Darwin Press Photo... cóż... Snowman [2009-04-23 20:59:56] Zrobcie sobie przerwe i pojdzcie obejrzec House'a ;p A_R_mator [2009-04-23 20:48:36] Jak i czego nie fotografować (całkiem poważnie) ___ http://wiadomosci.onet.pl/2702,1957546,zginal__fotografujac_wlozony_do_ogniska_p ocisk,wydarzenie_lokalne.html ___ :-( cyborg_1 [2009-04-23 20:47:06] Maskotka [2009-04-23 20:34:37]-> się teraz nie dziwię, że Liściu tak znika na dłużej bez słowa...;)))))))) corundum [2009-04-23 20:46:48] Gata82 [2009-04-23 20:41:20] --> Agatko Maskotka "grzeczna" a taki ładny nick. hehehe... :) Maskotka [2009-04-23 20:44:57] Gata82 [2009-04-23 20:41:20] >> no ba;D u_poganki [2009-04-23 20:43:53] czy czytacz może ewaluować tę świetną Dyskusję/Szermierkę w kilku odsłonach? no....., bardzo mi się podobało, ocenię tylko kulturę dyskusji: 1. barszczon - bdb, opanowany, nie do zdarcia i nie do zagadania (!), 2. koledzy corundum i A_R_mator - okey, 3. Snowman - dzielnie walczył, ale się zmęczył, więc faulował ( 2 czerwone kartki!) 4. a na koniec wyskoczył z konopii kol.łasic i ...jak przyłożył z Grubej Berty, to..., no rozpirzył wszystko. A tak dobrze żarło... :)))) ( ja tak żartem...) cyborg_1 [2009-04-23 20:42:52] Maskotka [2009-04-23 20:40:53]:)))))))))))))))))) A_R_mator [2009-04-23 20:42:41] karbik [2009-04-23 20:13:56] Widzisz, nieraz te dyskusje bywały ostre i pewnie jeszcze takie się trafią, ale mniemam, że mają swoje dobre strony. :-) Gata82 [2009-04-23 20:41:20] Maskotka [2009-04-23 20:34:37] jaka grzeczna ;)) Maskotka [2009-04-23 20:40:53] cyborg_1 [2009-04-23 20:37:09] >> spadaj :PPPP A_R_mator [2009-04-23 20:39:28] barszczon [2009-04-23 20:15:43] > Ależ Barszczonie czytałem uważnie Twoje wypowiedzi aczkolwiek (to nie jest złośliwość więc sobie nie pozwolę) czasami miałem problemy ze względu na zbyt dużą (edytorsko) liczbę używanych znaczków " """""" " "". Z tego też czytania wynikało, iż w pewnych miejscach się zgadzałeś, ale w innych pisałeś coś co pozwalało wysnuć wnioski zupełnie odmienne tym samym temacie. Mniejsza z tym. W każdym bądź razie odnosiłem się do kwestii do których chciałem się odnieść mając w określonej sprawie własny pogląd. Hehehe BO TAK odpowiadałem na WŁASNE pytanie. Na pytania postawione przez kogoś staram się nie udzielać odpowiedzi w "trybie wyborczym" :-)))) Ale najważniejsze. Cytuję Ciebie > "Moderacja taka czy inna - nie wpływa i nie będzie wpływała na to jakie, w jaki sposób i czemu robię fotografie i nie będzie miała wpływu na to czy i jak będę je prezentował na Plfoto" _____ I ta odpowiedź Twoja jest chyba najważniejsza z całej ponad rocznej dyskusji. ____ Przy okazji. User g8 na 59 zdjęć w portfolio wymoderowanych ma 30. Nie rozpacza ;-) cyborg_1 [2009-04-23 20:37:09] Maskotka [2009-04-23 20:34:37] -> do moderacji...;))))))))))))))))))))) łasic [2009-04-23 20:35:39] zdrówko... w plenerze? Maskotka [2009-04-23 20:34:37] Oto Maskotka :)))))))) ------>>> http://i41.tinypic.com/2mdorv7.jpg MartaW [2009-04-23 20:32:57] tia... barszczon [2009-04-23 20:31:08] @Łasicu - wybacz - mam taki styl i nic na to nie poradzę. A nie znoszę - samemu oczywiście, u innych mi to nie przeszkadza - wypowiadać się w sposób lakoniczny, skrótowy, nieledwie unikowy. :)) Poza tym przekonałem się, że gdy stosuję tzw. "skróty myślowe" - nie zawsze są rozumiane tak jakbym sobie życzył :)) pozdrawiam i obiecuję - choć niezbyt solennie - poprawę :) Aha - zdrówko :) corundum [2009-04-23 20:25:17] moi Państwo zaczynam się czuć winny całego tego zamieszania. "to wydanie dyskusji" to poniekąd moja sprawka za co wszystkich obecnych bardzo przepraszam. nie spodziewałem się, że podrzucenie linku do mojej wymoderowanej fotki spowoduje taką dyskusje i na powrót powróci temat, który wałkowany jest na wszystkie możliwe sposoby od miesięcy. proponuje więc odpuścić sobie na dłuższy czas wszelkie dyskusje w temacie moderacji. ochłońmy, napijmy się czegoś i schowajmy temat moderacji głęboko do szafy. jeszcze raz przepraszam za całe zamieszanie. łasic [2009-04-23 20:18:31] barszczon [2009-04-23 20:15:43] -> " Snowman [2009-04-23 18:50:51] Barszczon, by domknac temat" ;-) pls... barszczon [2009-04-23 20:15:43] @ łasic [2009-04-23 18:42:59] - bez urazy wzajemnie :) Nie ja "uruchomiłem" to wydanie dyskusji - i nie poczuwam się do "wałkowania" i to od miesięcy tego tematu na Loży :) Widocznie masz pecha i "wchodzisz" do Loży przy okazji poruszania tego tematu. Mam świadomość, że części Użytkowników i Lożowiczów "kojarzę" się z tym tematem - ale - ani mnie to "zieje ani grzębi" i nie mam zamiaru zabiegać o jakiekolwiek zmiany :);@ Snowman [2009-04-23 18:50:51] - odniosłem wrażenie, że przedstawiali te mechanizmy nie tylko mnie :). Nie ukrywam, że "powątpiewam" (wolę to stwierdzenie) w niektóre wypowiedzi, niektórych Użytkowników "alias MOD" - ale uważam, że mam do tego pełne prawo. :). Powtarzam - nie muszę. Przypominam - nie ja "wywołałem" - tym razem temat, jedynie - w ramach mojego pojęcia "kultury dyskusji" - odpowiadałem na kwestie do mnie (w mojej ocenie) skierowane. Podobnie jak czynię to w tej chwili.: @ A_R_mator [2009-04-23 19:19:17] - zgadzam się - w większości - z Twoją wypowiedzią. Więcej - zgadzałem się z tymi - powtarzanymi przez Ciebie tezami już wcześniej - i wybacz drobną złośliwość - ale uważniejsze czytanie całych moich wypowiedzi pozwoliłoby na zauważenie tego już dawno :). Jeden fragmnet mnie natomiast nieco zaniepokoił. Nie przypisuję sobie aż tak istotnej roli na Plfoto - by moja - jak to napisałeś "dezawuacja" nowej formy kontaktu z Użytkownikami "alias MOD" mogła tej formie zaszkodzić. Narzekania - licznych i liczne - Użytkowników na nową "szatę graficzną" na jaką zmieniono poprzedni wygląd Portalu - wyrażane w równie drastycznych (a nawet drastyczniejszych) formach - nie zmieniło "postępu". Z powodów - które wyłuszczałem we wczesnym okresie dyskusji - nadal nie uważam, by taka akurat forma komunikacji w istotny sposób zmieniła tę komunikację. A ponieważ poprzednia forma - via poczta i opcja kontakt - nie pozostawiła u mnie samych miłych wspomnień - być może jestem uprzedzony do "nowinki". Są jeszcze i inne powody - ale nie będę ich wyłuszczał. Jeśli vox populi taka forma odpowiada - i będzie z niej korzystać z wzajemnością Drugiej Szanownej Strony - to tylko należy się cieszyć. Mój sceptycyzm - niczemu nie grozi. Zwłaszcza, że jest bezpodstawny i błędny :). Nieprawdaż? Nie uważam, bym "jeździł" po jakiejkolwiek suce - w sposób bardziej brutalny niż inni Użytkownicy - i to nawet udzielający się na Loży. :) Na zakończenie - powtórzę po raz kolejny. Moderacja taka czy inna - nie wpływa i nie będzie wpływała na to jakie, w jaki sposób i czemu robię fotografie i nie będzie miała wpływu na to czy i jak będę je prezentował na Plfoto :) Wszystkie moje odpowiedzi na Twoje pytania mógłbym również skwitować tym samym zdaniem, jakiego użyłeś: "Bo tak". Chcę jedynie przypomnieć - że nigdy, nawet gdy zaczynałem "gardłować" w obronie swoich pierwszych, wymoderowanych gniotów - nie proponowałem "przestawiania" mebli - a jedynie prosiłem o wyjaśnienia lub ewentualnie - o w miarę poważne traktowanie mnie jako pełnoprawnego Użytkownika tego Portalu. A wszelkie "propozycje" jakie zgłaszałem - zgłaszałem WYŁĄCZNIE w ramach ogólnolożowych dyskusji i w dodatku często - na wyraźną prośbę dyskutantów. Widocznie - każdy rozumie to co chce zrozumieć :) Naprawdę dziwię się - że tak ogromną wagę przykładacie do moich wypowiedzi. Czy tylko dlatego, że są dłuższe od innych albo, że są całkowicie pozbawione sensu? Jeśli tak - to naprawdę zbyt wielki zaszczyt... karbik [2009-04-23 20:13:56] A_R_mator: czytałam wpisy do Loży, wprawdzie nie bardzo dokładnie, ale żeby mieć pojęcie, o czym tutaj się dyskutuje, dlatego swego - nie tak dawnego - czasu - pytałam, czy można się do Szanownego Grona dołączyć; uznałam bowiem, że jest to jedno z miejsc, w którym się spotykaja ludzie chcący się w ważnych sprawach porozumieć, a w mniej ważnych czy całkiem nieważnych - wspólnie pośmiać, czy po prostu chwilę ze sobą pobyć; to dla mnie jedno z najcenniejszych miejsc tego portalu - :)) A_R_mator [2009-04-23 20:08:44] łasic [2009-04-23 20:03:33] > Czytałem. Niebawem będę miał okazję skorzystać :-) A_R_mator [2009-04-23 20:07:40] karbik [2009-04-23 20:00:28] > Karbiku początek tych wątków znajduje się zupełnie w innej strefie czasowej, czyli wiele miesięcy (chyba ponad rok) temu. To jest tylko kontynuacja :-) łasic [2009-04-23 20:03:33] dla rozluźnienia nadmienię, że DiogenesPies metodami białego wywiadu wszedł w posiadanie nader istotnej informacji: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6532709,Policja_przyznaje__Wolno_ pic_pod_chmurka.html Gata82 [2009-04-23 20:03:16] A_R_mator [2009-04-23 19:59:32] czyli zahartowany chłop w bojach ;)) co do komunikacji - nie tylko internetowa jest ułomna, nieraz w bezpośredniej rozmowie dwie osoby o czym innym mówią, lub co innego mają na myśli. Ale prawdą jest, że na necie jest jeszcze trudniej :) pomi [2009-04-23 20:02:54] a ja coraz częściej zauważam.że ludzie zamiast rozmawiać.dyskutować.wymieniają repliki.zanim ktoś skończy pytanie.masz gotową odpowiedź.coraz mniej nam się chce rozumieć. Gata82 [2009-04-23 20:01:16] łasic [2009-04-23 19:57:39] to, że temat przewałkowany się zgadzam, ale nie o to mi chodziło ;)) zresztą nie ważne :P karbik [2009-04-23 20:00:28] zwłaszcza, ze tym razem nie barszczon zaczął A_R_mator [2009-04-23 19:59:32] Gata82 [2009-04-23 19:50:03] > Agatko nie tyle język co komunikacja internetowa obarczona jest pewnymi przypadłościami. To nie jest najostrzejsza dyskusja jakie tu bywały (vide archiwum) ;-))) Nie przypuszczam aby Barszczon poczuł się zaszczuty odmiennymi punktami widzenia :-) łasic [2009-04-23 19:57:39] Gata82 [2009-04-23 19:50:03] zaraz nagonka... zmęczenie materiału zwyczajne Gata82 [2009-04-23 19:50:03] Mam wrażenie (pewnie nie tylko ja) że język jako środek komunikacji nieraz zawodzi i ciężko jest się dogadac kiedy się nie wie "co druga osoba ma na myśli". Czytam cały czas dyskusję i niejednokrotnie, jako osoba trzecia, gdzieś z boku widzę, że każde z Was zupełnie co innego chce powiedziec i zapatrzeni we własne myśli, wizje nie rozumiecie swoich rozmówców. Więc zdaje mi się, że cała nagonka na barszczona jest zupełnie niepotrzebna ;)) oczywiście to tylko moje obserwacje :) A_R_mator [2009-04-23 19:19:17] barszczon [2009-04-23 17:19:12] > Barszczonie nie mówiłem o aspektach technicznych tylko kosztowych i to bardzo dużych kosztowych. Dlatego uważałem i nadal uważam, że tego typu poczekalnia jest UTOPIĄ. Zatem wydaje się, że szkoda czasu na tego typu wątek. Owszem kiedyś zastanawiałem się, ale nad poczekalnią nowych userów. Nie ciągnąłem tematu gdyż: 1/ "Starych" już jest tak dużo, że niewiele to by dawało; 2/ Z czystej ciekawości dosyć szybko przeszedłem przez taką poczekalnię na innym serwisie a później obserwowałem i doszedłem do wniosku, że nie tak do końca jest to dobry mechanizm, gdyż szansę przejścia miały głównie "standardy". _____ Gdzieś wcześniej mówisz o drobnych zmianach. Wiesz co Ci powiem? Nic one Ci nie dadzą. Zupełnie nic jakiekolwiek by nie były. I nie jest to moje gdybanie tylko oparty na obserwacji wniosek. Kiedyś jednym z oczekiwanych elementów była komunikacja z MOD-ami. Zaledwie coś się zaczęło w tym temacie rodzić a już zdążyłeś tą formę kontaktów zdezawuować poprzez (Łasic to właśnie ironicznie wyraził) dużą ilość uszczypliwości w kierunku MOD-ów i tej formy łączności. Ja również czasami i za często odbierałem to jako "jazdę po burej suce". Czy to nie jest malkontenctwo? _____ Czy kwestie moderacji, TOP-a, DNO, ZD wpływają na to jakie zdjęcia masz zamiar robić? Sam sobie odpowiedz. W moim przypadku nie ma to znaczenia. Zatem jak dla mnie zmiany w tym zakresie są właściwie zbędne, a w każdym bądź razie na pewno nie najważniejsze. _____ JEDYNĄ istotną MZ zmianą jest takie uporządkowanie serwisu aby uświadamiało, iż fotografia spełnia WIELE FUNKCJI, a zatem jest WIELOGATUNKOWA. I tylko, albo aż tyle. Inne sprawy mogą być, może ich nie być. Portal nie jest jedynym źródłem gdzie mogę oglądać lepsze lub gorsze fotografie i być nie powinien. Zarejestrowany jestem na kilku, ale jakoś tak się stało, że tutaj tylko "jestem na bieżąco". Gdyby ktoś zapytał czemu to odpowiem - BO TAK :-) I będąc tutaj dosyć długo nadal, a może właśnie dlatego, nie mam ciągot roszczeniowych. Staram się nie być tym gościem, który po wejściu do wewnątrz zaczyna wizytę od nieustających propozycji przestawiania mebli. ;-) Snowman [2009-04-23 18:50:51] Barszczon, by domknac temat: Chuck i Carramba przestawili Ci pewne mechanizmy - nie mam powodow, by nie wierzyc w to co pisza. Ale... barszczon [2009-04-23 16:32:22] "(...) Inny przedstawiciel Moderatorów, który wymienia rozliczne konfiguracje w jakich działają - _PONOĆ_ - Moderatorzy?(...)" - podkreslenie moje - permanentnie powatpiewaz, ba, wrecz zakladasz falsz w tych wypowiedziach. Wiesz co, stworzysles swoja utopie i nikt tego nie zmieni, bo ktokolwiek cokolwiek napisze, zawsze bedzie "PONOĆ". Ergo, jak sam pisales - po co tluc piane o rzeczach, ktorych sie nie zmieni. A skoro musisz... proponuje przeniesc temat do http://plfoto.com/34/ci_wstretni_modratorzy/grupa.html łasic [2009-04-23 18:42:59] barszczon [2009-04-23 17:33:09] ;) Bez urazy... na pewno nonsensem byłoby kapowanie Ciebie w celu blokady konta i z pewnością tego nie zrobię, bo i za co? Loża nie jest prywatną własnością ani moją, ani niczyją poza teoretyczką! Rzecz w tym, że z uporem wałkujesz temat od miesięcy już i trudno mi uchwycić sens tego wałkowania i jego wymierne efekty. Nie podpisuję się pod niektórymi decyzjami moderatorów, ale szanuję ich autonomię, powiem więcej - szanuję pewną d o w o l n o ś ć kryteriów moderowania bo dotyczą rzeczy niemierzalnych, do tego mod raz jest, raz go nie ma i to jest raczej normalne. Podpisuję się oburącz pod większą częścią licznych wypowiedzi A_R_matora i Snowmana w tej kwestii. A zniecierpliwienie moje bierze się stąd, że większość czasu w Loży ostatnio muszę poświęcać na żmudne przewijanie nudnego i bezprzedmiotowego moim zdaniem tematu, który Lożę m.in. za sprawą Twojego zaangażowania zdominował. Tyle. Urażonych przepraszam. u_poganki [2009-04-23 18:18:53] Witam. Jak duży rezonans mają Wasze Lożow-skie dyskusje wśród użytkowników ?, ile osób jakoś tam uwiera praktyka moderacji ?, ilu userom zależy zarówno na poziomie artystycznym plfoto, jak i dostępności forum dla ich produkcji, które jeszcze długo "nie będą powalać" mimo szczerych chęci i pracy...? - też chciałabym to wiedzieć... Może policzyć... Póki co, czytuję Was obowiązkowo i z przyjemnością; - analizy i syntezy Lożowe to darmowe warsztaty dla moich szarych komórek a dotkliwe riposty , ataki ad personam , tudzież zachowania zupełnie do tych... biegunowe - podnoszą mi ciśnienie ( nawet o 6.00, gdy pogoda pod psem). Czytam - chyba po to jest Loża; poznaję Was..., pozdrówka barszczon [2009-04-23 17:36:26] przepraszam za literówki - ten pośpiech... miało być "kontentować", "innych", "Administracji" barszczon [2009-04-23 17:33:09] łasic [2009-04-23 17:19:44] :) dzięki za delikatne zwrócenie uwagi :) - aluzju poniał, choć doprawdy nie rozumiem, czemu traktujesz Lożę jako własność prywatną? Jeśli nie podoba Ci się - nie tylko to co piszę, ale że w ogóle piszę - zawsze możesz zwrócić się - nie do Moderatora - ale bezpośrednio do Administracj z prośbą o zawieszenie mojego konta. Zarzut floodowania jest poważnym zarzutem i zapewne Twoja prośba zostanie rozpatrzona pozytywnie. Odniosłem - być może mylne wrażenie, że przynajmniej część mojej pisaniny budziła - zapewne mikre - zainteresowanie nie tylko moje ale i kilku innuch Użytkowników... Skoro odpowiadali i komentowali - takie wrażenie mogłem odnieść... Dzięki za troskę dotyczącą sensu mojego życia. :) To miłe. Zazdrościć nie masz czego - z pewnością prędzej czy później i Ty odnajdziesz sens swojego życia. Życzę Ci tego z całego serca. Tak jak napisałem - dzięki za troskę - ale jest ona niepotrzebna. to że akurat teraz tak się rozpisuję - na ten konkretnie temat - to w dużej mierze czysty przypadek. Nie wchodząc w szczegóły - z pewnością ciekawe ale mocno zawiłe (a nie chciałbym Cię jeszcze bardziej irytować kolejną przydługą wypowiedzią) - odreagowuję. I nawet jeśli dyskusja na Loży nie "wygaśnie" - to ja niebawem odreaguję do końca - i konentować się będę jedynie kolejnymi "wziuuuutami przedkawnymi", ewentualnie wymianą - niezobowiązującą - dowcipnych uwag dotyczących czegokolwiek :) pozdrawiam łasic [2009-04-23 17:19:44] @barszczon (generalnie): Trochę zazdroszczę (ale trochę też i nie), bo wygląda na to, ze odnalazłeś sens życia w tzw. przestrzeni wirtualnej - bolesne rozkminianie meandrów moderacji, a dlaczego tak, a dlaczego nie inaczej, a po co, a kto, a komu, a że niesprawiedliwie, a że jak sprawiedliwie to dlaczego tylko u tego, a u tamtego nie, a że się moderator wypowiedział, a że sie nie wypowiedział, a że ten się wypowiedział, a nie tamten, a że trzech, a że piętnastu, a że cudzysłów celowy, a że to miało znaczyć to, a nie tamto, a to było w TOPie, a tamto w DNO, a że inaczej miało być, a kim Oni są i po co, a że obiektywnie, a że subiektywnie, a że i tak, i tak, ale właściwie to w celowym cudzysłowie i z wyciągniętym wnioskiem, a to ze schowanym wnioskiem, ale z wyciągniętym cudzysłowem, a że kryteria, a że niejasne, a powinny być jasne i jednolite, a są niejasne i niejednolite, i o co chodzi. Tylko, że to jest wszystko raczej w tym ujęciu interesujące głównie dla Ciebie. Gdybym mógł przewidywać istnienie takiej opcji w moderacji, to poprosiłbym moderatora, żeby moderował wszystkie Twoje posty, w których jest sekwencja liter "MOD", bo jak dla mnie podpada to pod - nieświadome pewnie - floodowanie. Tylko, że pewnie nie ma takiej opcji, a i moderator ma mnie i moje poglądy w pompeczce, nad czym bynajmniej nie boleję - i Ci się upiecze. Zresztą, to byłoby nie fair, bo nie mógłbyś pisać o MODzie, MODelarstwie, MODyfikacjach, MODlinie, MODsach, MODraczkach itp., a przecież Twoje poglądy na te tematy mogłyby być dużo bardziej interesujące. barszczon [2009-04-23 17:19:12] A_R_mator [2009-04-23 17:12:01] - jak szaleć to szaleć :) Mnie - z kolei - wydaje się, że nie byloby to aż tak trudne - zwłaszcza techniczne. Przy "pomocy" vox populi tym bardziej. Ale - nie moje zmartwienie :)). Może taką "karencję" zastosować nie w stosunku do "nowych" fotografii - jak się Moderatorom uda upolować - losowo - od razu - to Ich zysk :) - ale do fotgorafii koszyczkowanych, tych "z podglądu" czy wreszcie tych "strasznie starych". ? A_R_mator [2009-04-23 17:15:21] tymczasem... jeszcze tu wrócę ;-) A_R_mator [2009-04-23 17:12:01] barszczon [2009-04-23 17:06:04] > UTOPIA nie "nieco" bo to raczej musiałaby być poczekalnia dla wszystkich zdjęć, a nie "przeznaczonych". Wymagałoby zaangażowania dużych środków finansowych na batalion etatowych moderatorów. A karencja na "przeznaczone" - uważam, że stanowczo nie. Odwrotnie zupełnie to widzę, czyli jeśli kiepskie to jak najszybciej do kosza i nawet zauważyłem, że często już się tak dzieje :-) barszczon [2009-04-23 17:08:37] Marcin Kysiak [2009-04-23 16:57:13] w sumie - nijak. Skoro istnieje koszyczek - a wpisujący uwagę - nawet typu "to gniot do wymoderowania" z tego koszyczka nie skorzystał - to chyba nie ma wątpliwości jak powinien "zareagować"? Ja przynajmniej nie mam :) barszczon [2009-04-23 17:06:04] A_R_mator [2009-04-23 17:00:08] w pełni się z Tobą zgadzam - jak widzisz ja pisałem nieco o czym innym. Nie z punku widzenia Moderatora :). Może więc - takim bardziej rzeczywistym - wentylem bezpieczeństwa byłaby 24 godzinna (48?) karencja na zdjęcia przeznaczone do moderacji. Kiedyś coś takiego pisałem...Fakt, że nieco "dodaje" to roboty Moderatorom - ale dzięki obecnemu "otwarciu" w tej dziedzinie z pewnością mogliby liczyć na pomoc ze strony vox populi :)) barszczon [2009-04-23 17:00:58] Marcin Kysiak [2009-04-23 16:51:12] - ja wcale nie chcę. No dobra - już nie chcę :). To Snowman napisał, że "wszyscy" próbują, a ja się nie daję :))) Już taki uparciuch ze mnie :)) A_R_mator [2009-04-23 17:00:08] barszczon [2009-04-23 16:48:05] > Pisałem w odnośnych postach o potencjalnym patrzeniu odbiorcy fotografii, którym jest MOD i o błędności linijek z tym związanych. Jednocześnie z moich krótkich zapisów wynikało, choć nie wprost, że nie trzeba pisać, iż zdjęcie jest do bani skoro zostało wymoderowane, a uzasadnienia są cząstkowym wytłumaczeniem moderacji w odniesieniu do wynikających z analizy MOD-a przyczyn formalnych. I oczywiście uważam, że nie ma z tego powodu tragedii, no chyba, że chce się te ONE przyczyny formalne przekształcić w linijkę, nawet a może szczególnie jeśli potraktujemy je jako "warunki brzegowe". Jest jeden "warunek brzegowy" i nazywa się OSTRZEGAWCZY WENTYL BEZPIECZEŃSTWA bo poza nim w TWÓRCZOŚCI WSZELKIEJ te warunki ani nie będą ostre, ani nie będą konsekwentne, nie można też ich przedstawić w postaci kreski bądź figury geometrycznej, a ich zapisy jakieś są ale ogólne bo inne być nie mogą, gdyż to nie jest np tolerancja pasowania sworznia ;-) barszczon [2009-04-23 16:59:24] Slawekol [2009-04-23 11:55:27] - w ferworze zajęć i dyskusji - nie zauważyłem. Przepraszam i dziękuję. Szkoda, żeś był nieobecny :)) Marcin Kysiak [2009-04-23 16:57:13] barszczon [2009-04-23 16:42:07] - a jakby przeczytał nie wątpliwości, tylko - jak to określasz - negację (wołanie o moderację?), to byłoby lepiej (uczciwiej?), czy gorzej? Marcin Kysiak [2009-04-23 16:51:12] barszczon [2009-04-23 16:32:22] - ale Ty chyba chcesz, żeby Cię wyprowadzali z błędu, ale w kierunku jakiejś prawdy, którą tylko Ty posiadłeś... barszczon [2009-04-23 16:49:53] A_R_mator [2009-04-23 16:46:03] - nie masz za co przepraszać :) to wyłącznie odpowiedź na "postulat" szczegółów. Pisałem wcześniej - że według mnie dyskusja rozgrywa się na poziomie ogólnym - gdy przechodzimy do szczegółów - zaczyna się kłótnia lub "pyskówka". :)) barszczon [2009-04-23 16:48:05] A_R_mator [2009-04-23 16:37:45] - na temat moich wyobrażeń moderacji - bo rozumiem, że o to pytasz - też juz pisałem . W chwili obecnej wyewoluowały one - w dużej mierze do tego co napisałem przy okazji zmian. Obojętna jest mi ona. To, że czasem - na temat usunięcia jednej czy drugiej fotografii coś napiszę "się wypłaczę" - to nie ma z tym nic wspólnego. Jedno co uważam - i to nie jest mi obojętne - wszelkie stwierdzone przez Moderatora, czy Użytkowników przypadki kradzieży i innych działań podlegających pod przepisy prawne powinny być - z automatu - karane usunięciem (nie przeniesieniem) fotografii, stałą (nie czasową) blokadą konta (być może nawet z kontrolą IP komputera, by niemożliwe było założenie z niego konta kolejnego) - a w skrajnych przypadkach złożeniem zawiadomienia do Prokuratury :) A_R_mator [2009-04-23 16:46:03] barszczon [2009-04-23 16:42:07] > Gdybym był MOD-em, to na pewno korzystałbym również i z tego typu komentarzy podejmując później taką bądź inną ale zawsze autonomiczną decyzję. Sorki, ale jednak odnoszę wrażenie, że dyskusja wyszła poza jakiekolwiek merytoryczne ramy, wchodząc w obszar zwyczajnego "czepialstwa" ;-)))) barszczon [2009-04-23 16:42:07] :))) do barszczon [2009-04-23 16:32:22] - dorzucę jeszcze: kol. "alias MOD", który przeczytawszy w dyskusji pod fotografią wątpliwości odwiedzających (podkreślam wątpliwości, a nie negację) - moderuje tę fotografię (choć poprzednio "wisiała" ona kilka godzin, może nawet dni - "spokojnie" - łącznie z uwagami krytycznymi)? Może to jest osoba, która chce mnie "wyprowadzic z błędu"? A_R_mator [2009-04-23 16:37:45] barszczon [2009-04-23 16:35:51] > Barszczonie napisz jeszcze i 10 razy, ale na temat, bo to co ja pisałem wcale nie było na temat zmian bądź ich braku ;- )))))))))))))))))))) barszczon [2009-04-23 16:35:51] A_R_mator [2009-04-23 16:30:45] napiszę po raz - czwarty. Dla mnie osobiście - zmian może nie być żadnych. Jeśli powstanie osobne miejsce - KOSZ? SPÓD? (nazwa dowolna) gdzie będą "przesuwane" fotografie wycofane (z dowolnych przyczyn, z ich podaniem lub nie - ganz egal) z głównego obiegu - będzie to miłe zaskoczenie. To wszystko. Reszta - to nie milczenie, a czysto akademicka dyskusja. A ja lubię brać udział w dyskusjach :)) ps - proszę - nie zmuszajcie mnie do pisania tego jeszcze po raz piąty, czy kolejny... A_R_mator [2009-04-23 16:33:21] Snowman [2009-04-23 16:17:51] > Dokładnie. Jako ciekawostkę powiem, iż mój znajomy za użycie jego fotografii na innym polu eksploatacji, po krótkim procesie, kupił sobie 5DmarkII ;-) barszczon [2009-04-23 16:32:22] Przepraszam - kto mnie chce wyprowadzić z "błędu" - Kolega "alias MOD", który w ramach "otwarcia" pisze, że decyzja Moderatora musi być i jest "autonomiczna" (cudzysłów - jak poprzednio - świadomy)? Inny przedstawiciel Moderatorów, który wymienia rozliczne konfiguracje w jakich działają - ponoć - Moderatorzy? Jeszcze inny przedstawiciel Moderatorów, który pisze, że fotografia by zostać wymoderowana musi trafić do - niezależnych dwóch Racjęmających? Ty - pisząc, że generalnie Moderator robi co mu się podoba? A może osoba, która ułożyła odpowiedzi na FAQ - i podała zestaw informujący jakich fotografii NIE NALEŻY na Plfoto zamieszczać (skoro nie należy - znaczy - zostaną wymoderowane - znaczy jeśli zastosujemy się do zaleceń - wymoderowane nie zostaną)? "Zasłużony i Wieloletni Użytkownik" "chwalący zdjęcie tuż przed tegoż zdjęciem wymoderowaniem? Moderator (ewentualnie członek Administracji) odmoderowujący zdjęcie wymoderowane? Czy może kolejny Moderator moderujący ponownie odmoderowaną fotografię? Kolega "alias MOD" zachęcający mnie - osobiście - do podawania Mu "typów" - czyli fotografii, które według mnie!!! zasługują na moderację - a ściślej - nie zasługują na oglądanie przez vox populi? Kolega Anonimowy Koszyczkowiec zgłaszający moją fotografię do moderacji (pod dowolnym pretekstem) dlatego, że ośmieliłem się oceniając na 4 Jego fotografię skrytykować cięcie? Czy Moderator, który - chyba wyłącznie z pośpiechu - podaje jako uzasadnienie moderacji "bzdury" wpisane przez Anonimowego Koszyczkowca w okienko dialogowe? A może Moderator, który usuwa fotografię i nie podaje żadnego uzasadnienia? Albo podaje pierwsze trzy słowa tegoż? Która z wymienionych (oczywiscie przykładowych, fikcyjnych i o zupełnie przypadkowej zbieżności z rzeczywistymi wydarznieami) osób - usiłuje mnie "wyprowadzić z błędu". I jaki jest to błąd??? A_R_mator [2009-04-23 16:30:45] barszczon [2009-04-23 16:12:01] Barszczonie przeczytaj jeszcze raz z uwagą to co napisałem (w całości, nie wyrywając z kontekstu nic), jesli zechcesz oczywiście > A_R_mator [2009-04-23 14:09:02] oraz A_R_mator [2009-04-23 15:03:11] ____ Nie wiem czy świadomie czy nie, ale ową linijkę przykładasz. "Warunki brzegowe" to również rodzaj linijki. Można je sobie wyobrazić, ale nie ująć w postaci "wzoru". Można podać ich przykłady, ale nie opisać w postaci uniwersalnej recepty. I muszę to powiedzieć, ale Snowman ma rację mówiąc iż brak uzasadnienia potraktujesz źle, uzasadnienie jakiekolwiek potraktujesz źle. Czy chodzi o zachowanie formy uzasadnień w ogóle? Czy o to, żeby nie było moderacji? Jeśli o to drugie to napiszę jak już to wielokrotnie mówiłem - nie chcę być na portalu, który będzie kolejną odmianą SIKA(FOTO) ;-) Snowman [2009-04-23 16:25:05] Wpradzie dzis czwartek, ale nie lubie poniedzialku... http://plfoto.com/1776536/zdjecie.html Snowman [2009-04-23 16:17:51] A_R_mator [2009-04-23 16:09:05] - mozna, pod warunkiem, ze wlasnie zmienia wyglad pracy lub niechcacy zapomna podac autora. Ale nic nie zrobisz, jak beda czesac gruba forse na Twojej, zgloszonej na konkurs, pracy, a Ty zlamanego grosza z tego nie zobaczysz. Wszak o tym wiedziales i na to sie godziles. Snowman [2009-04-23 16:14:44] barszczon [2009-04-23 16:12:01] alez wszyscy wlasnie probuja Cie z bledu wyprowadzic, ino... Ty nie chcesz sie dac wyprowadzic ;) barszczon [2009-04-23 16:12:01] Snowman [2009-04-23 16:05:19] :)) Trudno :)) - jak na razie - oceny wniosków wyciąganych przeze mnie w innych dziedzinach - powiedzmy - życia, i to dokonywane przez (znane i nieznane mi z imienia i nazwiska :) ) autorytety w odpowiednich dziedzinach - były dla mnie mniej surowe... jakoś sobie z tym "totalnym błądzeniem w sprawie Plfoto" poradzę. Zresztą - będę musiał - bo jakoś nie widzę na horyzoncie (ani bliższym ani dalszym) nikogo, kto by chciał mnie z tego błędu wyprowadzać :))) A_R_mator [2009-04-23 16:09:05] Snowman [2009-04-23 16:04:20] > Nie wiem czy się nie mylę, ale niezbywalność niemajątkowych praw autorskich można czasami wykorzystać z tym, że raczej sądownie. Chodzi o ewentualne zmiany i przekształcenia danej pracy. Przypuszczam, że mieści się w tym również ewentualne "kadrowanie". ;-) barszczon [2009-04-23 16:08:32] Snowman [2009-04-23 16:01:25] Dlaczego mam - na wejściu - ograniczać swoje oczekiwania? Portal reklamuje się jako poważna "instytucja" - to - według mnie zobowiązuje... A w tym przejściu moich "zawodów" - widać wyraźną konsekwencję. Moje oczekiwania są uwarunkowane wyłącznie przekazem jaki otrzymuję "ze strony" Portalu. Skoro przekaz jest niespójny i wręcz wewnętrznie sprzeczny - to czemu dziwisz się, że moje oczekiwania są równie niespójne???? "A jak Ci powiem, ze z mojego punktu widzenia rownie dobrze moglo by nie byc zadnego uzasadnienia, lub byc jedyne sluszne: "Wymoderowane, bo jest do d..."" - przecież to - byc może innymi słowami - ale napisałem. Ale - od poważnej "instytucji" - oczekuję konkretnej informacji o warunkach "brzegowych" - na wejściu - a nie w trakcie :))) - i, żeby wrócić do naszej dyskusji - skoro dotyczy ona (ewentualnych zmian) - niech będą to choćby zmiany - kosmetyczne - ale likwidujące ten dualizm... :)) Snowman [2009-04-23 16:05:19] barszczon [2009-04-23 16:01:51] no, takie wyciagasz. Totalnie bledne. Jesli pozostale Twoje wyciagane sa w taki sam sposob... sam wiesz ;p Snowman [2009-04-23 16:04:20] Malczer [2009-04-23 15:57:16] - alez nigdzie nie jest zapisane, ze za prawa majatkowe ktokolwiek komukolwiek musi placic. Autorskie sa niezbywalne, ale majatkowe - to reguluje rynek i prawa popytu/podazy - oddajesz prawo do ew. zysku za mozliwosc startu i szanse na potencjalna wygrana. Snowman [2009-04-23 16:02:33] Marcin Kysiak [2009-04-23 16:00:00] he he, no to ta sama ;))) barszczon [2009-04-23 16:01:51] Snowman [2009-04-23 15:46:00] ".....jesli wyciagasz takie wnioski, to... szczerze wspolczuje". Dzięki za współczucie - nie o to chodzi :) Pomijając to czy takie wnioski wyciągam - to można chyba przyjąć, że ktoś takie wnioski wyciągnąć może... A nawet i jeszcze gorsze/głupsze. Snowman [2009-04-23 16:01:25] barszczon [2009-04-23 15:54:33] - no to jeszcze raz Ci powiem - z jednej stronu urazony sie czujesz, jak moderacja bez uzasadnienia, zatem uzasadnienia oczekujesz. Jak dostajesz uzasadnienie, to widzisz sprzecznosc miedzy autonomia a podaniem powodu z rozdzielnika. Nie oczekujesz przypadkiem za duzo, ze do kazdego gniota moderator bedzie pisal jedyne i unikalne uzasadnienie? A jak Ci powiem, ze z mojego punktu widzenia rownie dobrze moglo by nie byc zadnego uzasadnienia, lub byc jedyne sluszne: "Wymoderowane, bo jest do d..." Marcin Kysiak [2009-04-23 16:00:00] Snowman [2009-04-23 14:16:46] - chyba ta sama, wszystko jedno czy Gruba Berta czy Chudy Toni. Co ciekawe, oni klasyfikują (klasyfikowali?) swoich reporterów w zależności od jakości i ceny, jak zamawialiśmy na ślub (prawie dekadę temu), to zapytali z jakiej półki fotografa chcemy. Wyobrażam sobie, że ci "najlepsi" przypadkowo po kościołach nie biegają. Malczer [2009-04-23 15:57:16] Snowman [2009-04-23 15:52:56] - ja wiem, że generalnie zgodne, bo to zapis żywcem z ustawy, ale wątpliwości budzi ta wymuszona nieodpłatność przekazania praw. Ja wiem - ślepy w karty nie gra, ale... nie każdy ma smutne doświadczenia życiowe i nie każdy analizuje te umowy (bo to umowa przecież), a potem niejeden się może zdziwić. Inną sprawą, ale nie mniej istotną, jest to, że poważni (proszę nie patrzeć na mnie) autorzy nie startują bo... jest zapis, więc wygrywa szwagier wujka prezesa, a potem się wszyscy dziwimy, że poziom niski, a knot wygrał ;)... barszczon [2009-04-23 15:57:13] Snowman [2009-04-23 15:48:43] jeśli - z czym się zgadzam :) - w kontekście fotografii nie istnieje linijka - to w jakim kontekście istnieje moderacja? Poproszę o konkrety :) A_R_mator [2009-04-23 15:57:01] Snowman [2009-04-23 15:52:56] > Miałem na myśli sprawdzenie całokształtu zapisu, ale "pola eksploatacji" oraz "nieograniczony czas" budzą moje wątpliwości. Ale jak o u nas bywa, trudno o zbiorowe solidaryzowanie się, bo najlepszym lekarstwem byłby bojkot (sorki Bojkot) ;-) barszczon [2009-04-23 15:55:43] przepraszam za pomyłkę - miało być: Snowman [2009-04-23 15:46:00] - a nie "barszczon"... barszczon [2009-04-23 15:54:33] barszczon [2009-04-23 15:37:22] Ubolewam nad tym - ale odnoszę wrażenie, że całkowicie się nie rozumiemy. Ja się nie domagam pokazywania jaikcholwiek linijek. Zwracam jedynie uwagę na niekonsekwentą (według mnie) "postawę" Moderatorów, którzy - zjednej strony podkreślają, że Ich decyzja musi być i jest "autonomiczna" (cudzysłów użyty świadomie), a z drugiej strony "podpierają" się w przekazywaniu tej decyzji zainteresowanemu Autorowi - jakimiś formułkami (czyli linijkami, wedle których - jak należy rozumieć - "mierzyli" daną fotografię). To ja się pytam po co? Bo się Użytkownik domaga? OK - ale czy nie lepiej napisać prawdę - "wedle moich (Moderatora) kryteriów (których i tak nie zrozumiesz :) (żart)) to zdjęcie nadaje się wyłącznie do moderacji" - niż kręcić coś w rodzaju: "cięcie nie zachwyca", "fotografie kotków na Plfoto winny być wyższej jakości..." i inne takie. Bo - jeśli się uzywa takich formułek - to należy się liczyć z możliwością zarówno prośby o uszczegółowienie, jak i z mozliwością polemiki. Oczywiście wtedy - gdy się podchodzi do całej sprawy poważnie... :) Snowman [2009-04-23 15:52:56] A_R_mator [2009-04-23 15:48:23] sa zgodne, bo prawa majatkowe mozesz przekazac zawsze (z tym ze powinny byc wymienione pola eksploatacji, nie mozna deklarowac ze rowniez na nowych, jeszcze nieznanych polach), cala reszta jest dobrowolna - do udzialu w konkursie nikt Cie nie zmusza, nie chcesz, nie startujesz, chcesz startowac to akceptujesz warunki. Nie ma wykorzystania zaleznosci. Ty i organizator konkursu nie jestescie powiazani zaleznoscia. Malczer [2009-04-23 15:52:33] A_R_mator [2009-04-23 15:48:23] - generalnie olewam, ale teraz to już praktycznie w każdym jest ten zapis, tak jakby kopiowali jeden od drugiego. Nie tak dawno się starłem dość mocno z jegomościem, który zapuszczał węża na aparaty.tradycyjne tłumacząc mętnie, że zapis jest niezbędny itd. Zasadniczo to liczyłem na odpowiedź któregoś z prawników co do zgodności z prawem takiego "wymuszającego" zapisu. Snowman [2009-04-23 15:48:43] barszczon [2009-04-23 15:37:22] w skrocie od (chyba juz) lat probujemy Ci powiedziec, ze oczekujesz od modow dzialania pod linijke, w sytuacji gdy linijka nie istnieje, bo istniec nie moze (w kontekscie fotografii, a nie moderacji). Ale nie chcesz tego zrozumiec, i z faktu nieistnienia linijki wyciagasz coraz obledniejsze wnioski... A_R_mator [2009-04-23 15:48:23] Malczer [2009-04-23 15:37:55] > Na pewno można sprawdzić czy takowe zapisy są zgodne z prawem, bądź nie stanowią perfidnego wykorzystywania pozycji silniejszego. A praktycznie to olewać takowe konkursy niech sczezną ;-) Snowman [2009-04-23 15:46:00] barszczon [2009-04-23 15:37:22] - Barszczonie, sam sie w taka role wpedzasz, ja Ci tylko probuje wytlumaczyc, ze Twoje domaganie sie pokazania linijki jest delikatnie to ujmujac bez sensu. " że odbiór sztuki jest sprawą indywidualną " - no wlasnie, a od modow oczekujesz dzialania pod linijke. "Wynikało z nich, że Plfoto powstało - generalnie - jako miejsce, w którym grupa znajomych - fotografików profesjonalistów, pasonatów tego hobby i zawodu (mieszkających daleko od siebie) będzie mogła podyskutować na temat własnych fotografii - z możliwością ich - nie oceny - ale obejrzenia. I dzielenia się uwagami - "życzliwie krytycznymi". A gdy okazało się, że wszystko już sobie powiedziano - dopuszczono do "zaszczytu" szerszą publiczność." - jesli wyciagasz takie wnioski, to... szczerze wspolczuje. cyborg_1 [2009-04-23 15:38:10] to może cytat poleci, dopiero zacząłem "studiować" - John Berger "Sposoby widzenia" Fundacja Aletheia, Warszawa 2008 "Każdy obraz ucieleśnia jakiś sposób widzenia. Nawet fotografia. Zdjęcia nie są bowiem - jak się powszechnie uważa - mechanicznym zapisem. Patrząc na zdjęcie, zachowujemy stale - jakkolwiek niewyraźnie - świadomość istnienia fotografa, który dokonał selekcji tego właśnie widoku spośród nieskończonej liczby innych możliwych widoków. Dzieje się tak nawet w wypadku najbardziej prywatnego, rodzinnego pstrykania fotek. Sposób widzenia fotografa zostaje odzwierciedlony w dokonanym przez niego wyborze tematu. Sposób widzenia malarza rekonstytuowany jest dzięki znakom, które pozostawia on na płótnie luba papierze. Chociaż jednak każdy obraz ucieleśnia jakiś sposób widzenia, to nasza percepcja czy ocena obrazu zależna jest także od naszego własnego sposobu widzenia. ( Może się zdarzyć, że Sheila jest jedną z dwudziestu osób na zdjęciu. A jednak, z nam tylko znanych powodów, będzie tą właśnie osoba, na której - jako jedynej - zatrzymamy nasze spojrzenie.)" Malczer [2009-04-23 15:37:55] Newsletter -> konkurs -> regulamin: Uczestnik przenosi nieodpłatnie na czas nieoznaczony na Organizatora autorskie prawo majątkowe do nadesłanych zdjęć oraz upowszechnienia ich na wszystkich znanych polach eksploatacji, w szczególności wymienionych w art. 50 ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych... itd. // Pytanie brzmi, czy nie ma na to mocnych? barszczon [2009-04-23 15:37:22] Snowman - z niezrozumiałych dla mnie przyczyn usiłujesz - mam nadzieję, że wyłącznie na potrzeby tej dyskusji - zrobić ze mnie orędownika "niesłusznie skrzywdzonych" (i to "niesłusznie" wyłącznie w ich wyobrażeniu - bo przecież słuszność jest po stronie Racjęmających - zawsze i wszędzie)... Czy dlatego, że śmiałem/śmiem mieć czasem inne zdanie niż szeroki ogół bardziej doświadczonych? Czy dlatego, że "bronię" co jakiś czas fotografii (własnych), które są uznawane za słabe, gorsze czy beznadziejne? Czy dlatego, że - zapewne wyłącznie dzięki zdolnościom "nawijania na uszy", bądź braku cierpliwości indagowanych - "udało mi się" - udało mi się kilka razy doprowadzić do odmoderowania tychże fotografii? Czy dlatego, że ośmielam się zadawać proste, - być może i głupie - pytania, na które nikt nie chce (bo nie dopuszczam do siebie myśli, że nie potrafi...) odpowiedzieć? Czy dlatego, że tak, a nie inaczej interpretuję internetowe zachowania niektórych "prominentnych" Osób na Plfoto? Czy dlatego, że gdy - wydaje mi się, że dostrzegam niekonsekwencję, "niesprawiedliwość" lub wręcz nieuprzejmość w jakiś działaniach - to te, być może wyłącznie wydumane problemy - ośmielam się przedstawiać? Nie rozumiem tego - i przyznam szczerze, nie specjalnie mi odpowiada taka - narzucana przez Ciebie - rola. Nie gdzie indziej - a właśnie na Loży czytałem i czytuję różne wypowiedzi o tym, że odbiór sztuki jest sprawą indywidualną i bardzo ciężko waloryzować poszczególne przejawy twórczości różnych osób. Ale gdy - nieśmiało, czy śmielej - zwracam uwagę, że - być może - lepiej i przyjemniej dla Użytkowników tego Portalu byłoby, gdyby takie właśnie podejście prezentowali Moderatorzy - zaczynam być postrzegany jako "obrońca gniotów". Co jakiś czas ktoś z dyskutantów prosi o "konkrety" - a potem pisze coś w rodzaju "czego oczekujesz", w domyśle - 'walczysz" o to by było "po twojemu". Jest to nie fair. Ani Ty, ani inne Osoby (a przynajmniej większość) biorące udział w tej dyskusji nie podały żadnych "konkretów". Twoje stanowisko - wyraża się (tak je odbieram) mniej więcej tak - "Wszystkie zdjęcia "złe" powinny być moderowane, a najlepiej byłoby, gdyby w ogóle się nie pojawiały. Wtedy Moderatorzy mogliby się zająć konstruktywną krytyką pozostałych dzieł". I tak "się ma zrobić"... Ok. To jest jakieś stanowisko. Przy okazji jubileuszu prezentowane były wspomnienia "zasłużonych" i Ojców założycieli. Wynikało z nich, że Plfoto powstało - generalnie - jako miejsce, w którym grupa znajomych - fotografików profesjonalistów, pasonatów tego hobby i zawodu (mieszkających daleko od siebie) będzie mogła podyskutować na temat własnych fotografii - z możliwością ich - nie oceny - ale obejrzenia. I dzielenia się uwagami - "życzliwie krytycznymi". A gdy okazało się, że wszystko już sobie powiedziano - dopuszczono do "zaszczytu" szerszą publiczność. I rozumiem, że większości osób takie status quo odpowiada. Ja też jestem dumny, że mogę "publikować" na Plfoto - i choć dodatkowo zapłaciłem za tę możliwość :) - to znam proporcje. Ale co jakiś czas przeszkadza mi - zbyt (przepraszam za porównanie) nachalne przypominanie mnie (profanowi), że nie mnie równać do najlepszych. A moderacja - uznaniowa (i to w wykonaniu anonimów) - bo taką de facto jest obecna moderacja - ma mi o tym przypominać. OK. Ja się na to godzę. Tyle, że gdy ktoś mi zaczyna proponować dyskusję nad ewentualnymi zmianami - a potem zarzuca, że w dyskusji wyrażam swój pogląd - to wybacz - ale zaczynam czuć, że mnie po prostu lekceważy...Przez "starych" Użytkowników - jak również przez Moderatorów - większość amatorów traktowana jest właśnie jak profani. Przepraszam za zbyt długą wypowiedż - ale szczerze pisząc nieco mnie zirytowało to wszystko. Jeśli - w rozumieniu Twoim - jaki Moderatorów, a także innych "starych" Użytkowników i tych, którzy Wiedzą co to jest dobra fotografia i jak ją zrobić (choćby po przeczytaniu wszystkich książek) - wyrażanie wątpliwości w Ich (Moderatorów) jedynie słuszne oczywiście decyzje - jest postrzegane jako profanacja Sztuki Fotograficznej i Ich (Moderatorów) autorytetu w tej dziedzinie - to ja się wyłączam definitywnie z tej dyskusji. Będę dalej czytywał z zaciekawieniem, obiecuję nie reagować na wymoderowywane mi (czasem nawet seryjnie) fotografie (bo przecież musiały być złe, skoro zostały wymoderowane :) i w ogóle będę już grzeczny i będę trzymał ręce na kołdrze... Serdecznie pozdrawiam i proszę o wybaczenie, jeśli kogoś - niechcący uraziłem... Aha - mam nadzieję, że w ocenie kol. Chucka Norrisa alias MOD wszystkie użyte przeze mnie zwroty i poszczególne słowa są "na miejscu" i nie będzie zmuszony mnie napominać w zakresie kultury wypowiedzi... A_R_mator [2009-04-23 15:03:11] barszczon [2009-04-23 14:37:13] > Barszczonie musiałbym powtórzyć toczka w toczkę to co napisałem wcześniej zatem pominę. Tylko zobrazuję jak chcesz przekształcić komentarz MOD-a w LINIJKĘ. Cytuję Ciebie > "cięcie nie zachwyca" - to - dla mnie oznacza, że ma On jakieś kryterium____ Więcej nie jestem w stanie argumentować gdyż to co napisałem wcześniej, jest aż nadto jasne :-) Snowman [2009-04-23 14:48:51] barszczon [2009-04-23 14:37:13] jakiej konsekwencji oczekujesz od subiektywnej oceny "do bani" i "to jest sietne"? Ma byc spojna z Twoim postrzeganiem kitu i swietnosci? I bardzo dobrze, ze nie jest (spojne) Co do dostepnosci smietnika - przydatne, ale na pewno nie w kategoriach byc albo nie byc ;) Dla poprawy samopoczucia mozesz rozpropagowac istniejaca grupe placzu i lamentow http://plfoto.com/34/ci_wstretni_modratorzy/grupa.html - bo jakos tam nieruchawo, co by znaczylo, ze temat zasadnosci moderacji dotyka jedynie waskiej grupki ze szczegolnym wskazaniem na Ciebie ;) barszczon [2009-04-23 14:37:13] A_R_mator [2009-04-23 14:09:02] nie chcę nic przekształcać - usiłuje wykazać - powiedzmy - niekonsekwencję w rozmaitych działaniach i podejściach "do problemu". Napiszę po raz trzeci :) - jak dla mnie jeśli zasady się nie zmienią - nic w mioich osobistych kontaktach i "myśleniu" o Plfoto się nie zmieni. Zmiana, która - być może polepszyłaby moje "samopoczucie" i komfotr "bycia" na Plfoto - wiąże się głównie ze stworzeniem oddzielnego miejsca pt. KOSZ, USUNIĘTE - jakkolwiek - gdzie będą automatycznie trafiały - "usuwane" z głównej galerii wymoderowane fotografie. I tyle. A to co piszę - to - z całym szacunkiem - jest dla dobra dyskusji :)) Bo uważam, że nie ma/nie będzie miało żadnego przełożenia na czyjekolwiek działania (no - może poza tym, że Moderatorzy nadal będą zwracać większą uwagę na fotografie "pyskatych" :))) - żart oczywiście). W końcu - ktoś, poza Corundum - musi być tym oponentem, któremu można "wytknąć" różne różności :))) Snowman [2009-04-23 14:22:02] Gata82 [2009-04-23 14:17:01] jak najbardziej. Gnioty maja najwieksze wziecie, bo proste, zrozumiale, trafiaja w gust tak samo prosty. Ostatnio na witrynie zakladu kolo ktorego codziennie przegodze pojawila sie moda na nowy wariant sesji slubnej - w parku, noca, przywalone masakrycznie silnym blyskaczem - mniemam, ze na taka tworczosc rowniez maja klientow, inaczej schowaliby gleboko w szufladzie a nie w witrynie wieszali. Snowman [2009-04-23 14:19:05] Marcin Kysiak [2009-04-23 14:17:01] no to mam wrazenie, ze przyszedl wlasnie z ulicy (gdyby byl zwiazany z parafia bym wiedzial) Gata82 [2009-04-23 14:17:01] Marcin Kysiak [2009-04-23 14:13:32] czyli na gniotach też się da zarabiac ;)) Marcin Kysiak [2009-04-23 14:17:01] Snowman [2009-04-23 14:07:54] - "z ulicy" to ani nie sprowadzony przez zainteresowanych, ani nie działający w jakiejś współpracy z lokalizacją (parafią). cyborg_1 [2009-04-23 14:16:57] Marcin Kysiak [2009-04-23 14:04:08]-> aż takiej przyjemności to nie miałem...;) Snowman [2009-04-23 14:16:46] Marcin Kysiak [2009-04-23 14:13:32] nie wiem czy z ulicy na B. (dawno to bylo), ale nazwa miala cos wspolnego z Gruba Berta (czesc wyrazu zeby reklamy nie robic a zweryfikowac czy o ta chodzi). Nigdy tez u nich nie bylem i powtornego kontaktu (procz odbioru tego co przywiozl po wstepnej weryfikacji) nie mialem. Marcin Kysiak [2009-04-23 14:13:32] Snowman [2009-04-23 14:07:54] - mam wrażenie, że agencja na B. z ulicy na B. jest jakoś w św. Annie umocowana, ale natury tego nie znam. W szpitalu, gdzie się Kluska rodziła gość miał wręcz jakąś zakładokanciapę na parterze - przypuszczam, że gdyby ktoś inny się tam kręcił regularnie, to by go szpital pogonił za działalność na ich terenie. Swoją drogą ci ze szpitala reklamowali się również na inne okazje ("fotospacer dla par", czy jakoś tak) i tam były to już megamasakryczne gnioty... Snowman [2009-04-23 14:12:16] A_R_mator [2009-04-23 14:09:02] bingo i amen. A_R_mator [2009-04-23 14:11:05] Snowman [2009-04-23 13:58:57] > Nie mówię, że nie. Staram się tylko uzupełniać listę argumentów dla równowagi, na zasadzie ZA i PRZECIW ;-))) Snowman [2009-04-23 14:09:18] Gata82 [2009-04-23 14:07:17] - nie wiem, nie interesowalo mnie to (mialem co innego na glowie ;)) ), mogl sobie miec cos naprzeciwko, ale w umowie nie mial zastrzezenia wylacznosci i co najwyzej mogl sobie pod nosem pomargac. A_R_mator [2009-04-23 14:09:02] barszczon [2009-04-23 13:53:54] Ale Barszczonie chcesz przekształcić komentarz MOD-a w LINIJKĘ, a przynajmniej ja to tak odczytuję. A tego MZ (znaczy linijek) trzeba unikać. W skórze MOD-a nie siedzę, ale spróbuję opisać jak ja to widzę. Oglądam fotografie różne i najczęściej doszukuję się w niej czegoś, a przynajmniej się staram. Tak myślę przy tym o gatunkach na początku jako, że fotografia wiele znaczeń ma. Załóżmy, że patrzę, nic się nie doszukuję i tak sobie myślę TA FOTOGRAFIA JEST DO BANI. Oczywiście zaczynam się zastanawiać dlaczego tak jest, a raczej z jakiego powodu ja tak uważam. Wtedy analizuję i podczas takiej analizy prawdopodobnie znajdę kilka przyczyn zwanych potocznie formalnymi. Mogę zatem napisać uzasadnienie opierając się na tychże formalnych przesłankach, albo mogę napisać DO BANI. W przypadku ostatniego, czuciowego określenia spotkałbym się pewnie z niezłą "wiązanką". MZ nie ma równości pomiędzy przyczynami formalnymi, a tzw przez Ciebie ZASADAMI, jednak tylko w ten sposób można wyrazić cząstkowo przyczyny, iż coś jest z fotografią nie tak. Snowman [2009-04-23 14:07:54] Marcin Kysiak [2009-04-23 14:02:02] jaki to "z ulicy", a jaki "lokalny"? Bo ja mialem zamowionego z drugiej strony wisly niz parafia, a ten co przyszedl byl z agencji na "B" sie zaczynajacej. Lokalnego (znaczy autochtona) nie zaobserwowalem. Choc podejrzewam, ze parafie moga miec wlasnych "etatowych" fotografistow. Gata82 [2009-04-23 14:07:17] Snowman [2009-04-23 13:47:32] a zamówiony fotograf nie miał nic przeciwko? Ja się spotkałam na czyimś ślubie z czymś takim, że fotograf zabronił innym robienia zdjęc, nawet rodzinie pod pozorem "nieprzeszkadzania" corundum [2009-04-23 14:05:21] barszczon [2009-04-23 13:53:54] --> nie ma sprawy. możecie spokojnie wziąć na "warsztat" to zdjęcie jako przykład. lepiej dyskutować na konkretnym przypadku niż obracać się w sferze czysto teoretycznej nie opierając się na żadnym konkretnym przypadku. w sumie zalinkowałem to zdjęcie raczej jako ciekawostke i właśnie z uwagi na uzasdnienie moderacji, które mnie troche zdziwiło. Snowman [2009-04-23 14:04:48] barszczon [2009-04-23 13:53:54] "A kol. "alias MOD" - albo nie zauważyli, albo nie uznali za stosowne "się odnieść"... :) Ten "brak reakcji" można oczywiście różnie odbierać :))." Loza moze i jest koncertem zyczen, ale nie koniecznie zlota rybka ;)) Znaj proporcjum mocium panie ;) Mysle, ze rola modow jest moderowac a nie wiklac sie w dyskusje ;) To, ze tu sie odzywaja mimo iz nie musza, to cieszy."miałem na myśli "zasady" określania, która fotografia "spełnia wymogi Plfoto", a która nie. " - no i dookola Wojtek - linijjka ad mortum defecatum - gdybys ktoremukolwiek z tuzow polskiej fotografii zaproponowal moderowanie pod linijke (a nie wedle jego uznania co jest dobre a co kiepskie), to rozpeknalby sie ze smiechu, a w najlepszym wypadku wymownie popukal w czolko. Marcin Kysiak [2009-04-23 14:04:08] cyborg_1 [2009-04-23 14:00:41] - taki dialog mi się przypomniał zasłyszany: -- "Czy ja miałem przyjemność z Twoją żoną?" -- "Już byś k..wa nie żył!". Ponoć też mężczyzna nie powinien mówić kobiecie "cała przyjemność po mojej stronie"... Marcin Kysiak [2009-04-23 14:02:02] Snowman [2009-04-23 13:47:32] - tylko obawiam się, że jakby przyszedł "z ulicy", to dostałby 50D +17-85IS po głowie od lokalnego. Myśmy akurat na ślub zamawiali w tej samej agencji co ten, ale ten ślubny był lepszy (choć może muszę jeszcze raz zdjęcia obejrzeć?). Zresztą to nie był przypadek z agencją, bo jak się brało ślub w św. Annie, to chrzciny są w promocji ;-) cyborg_1 [2009-04-23 14:00:41] cyborg_1 2009-04-23 11:23:37-> miało być "...miałem przyjemność poznać Ciebie..." ech tak jest jak się na jednej nodze pisze...;) Snowman [2009-04-23 13:58:57] A_R_mator [2009-04-23 13:37:25] wylanie zalu to doswiadczenie oczyszczajace, niech sobie placza ile chca, nawet lepiej, bo ilosc klikow wzrosnie, a i tak nie beda sie na gornym pasku pokazywac, wiec w miare bezpiecznie, nikomu krzywdy nie zrobi. Marcin Kysiak [2009-04-23 13:57:28] barszczon [2009-04-23 13:53:54] - "to - dla mnie oznacza, że ma On jakieś kryterium (ścisle zdefiniowane na własny zapewne użytek) dotyczące cięcia obrazu/kadru w fotografii domków nad wodą" - linijki, linijki, linijki... (ekierki i cyrkle) barszczon [2009-04-23 13:53:54] Snowman [2009-04-23 12:38:15] barszczon [2009-04-23 12:15:23] jakie "zasady" masz na mysli. Konkretnie? - pełne niezrozumienie :) miałem na myśli "zasady" określania, która fotografia "spełnia wymogi Plfoto", a która nie. Te "zasady" póżniej są przekładane na - ewentualne uzasadnienie. Przepraszam Corundum z posłużenie się przykładem dotyczącym Jego zdjęcia - ale jeśli w uzasadnieniu moderacji Moderator jest łaskaw napisać "cięcie nie zachwyca" - to - dla mnie oznacza, że ma On jakieś kryterium (ścisle zdefiniowane na własny zapewne użytek) dotyczące cięcia obrazu/kadru w fotografii domków nad wodą (albo nawet i cięcia fotografii - w pojęciu ogólniejszym) - i ta konkretna fotografia tego kryterium, tej zasady nie spełnia. Stąd moderacja. To oczywiście przykład. I takie "zasady" miałem na myśli - przeciwstawiając ich realizację "widzimisię" Moderatora. Pogląd (także i przez Ciebie głoszony) - z którym, jak napisałem się zgadzam - że Moderator "moderuje", a potem - ewentualnie dopasowuje uzasadnienie jest wystarczająco - dla Użytkowników - dobry - i wystarczy go po prostu go "oficjalnie ogłosić". :) Bo skoro tak jest :) i nie ma ani chęci - ani szansy by to zmieniać - nasza dyskusja jest czyto akademicką :) Marcin Kysiak [2009-04-23 13:26:39]; karbik [2009-04-23 13:32:01], a nawet Snowman [2009-04-23 12:02:39] - i ja również - nawet dwa razy (na prośbę Snowmana chyba) pisałem coś podobnego. I to nie tylko przy okazji tej ostatniej dyskusji. A kol. "alias MOD" - albo nie zauważyli, albo nie uznali za stosowne "się odnieść"... :) Ten "brak reakcji" można oczywiście różnie odbierać :)). Snowman [2009-04-23 13:47:32] Marcin Kysiak [2009-04-23 13:22:24] dosc skuteczna metoda. Z wlasnego slubu doswiadczenia - podszedl przed msza, spytal czy moze bez zobowiazan. Okazalo sie, ze byl lepszy od umowionego wczesniej. Snowman [2009-04-23 13:46:07] Marcin Kysiak [2009-04-23 13:18:48] - Marcin Kysiak na moderatora! Bedziemy miec skutecznosc 25% Choszczman [2009-04-23 13:44:05] A_R_mator [2009-04-23 13:37:25] wczytuje sie od dłuzszego czasu w waszą dyskusję ..zgadzam się z tym ,że wyodrębnienie wymoderowanych zdjęć może spowodować nadmierny wzrost agresji oceniających..znikanie zdjęć słabych uważam za naturalną kolej rzeczy..jedyny ból ,ze nie wszyscy sa cały czas on line i mogą wyłapać takie chyba niezbyt jednak liczne przypadki ,że w danej pracy ,,coś było,,i nie ma juz mozliwosci się z tym zapoznać, aby wyrobić sobie własne zdanie.. A_R_mator [2009-04-23 13:37:25] Maciej Blum [2009-04-23 13:24:20] > Niby tak, ale przypuszczam na bazie obserwowanych historii, a może bardziej histerii, że to byłaby ściana linczu raczej. Po prostu mniemam, iż olbrzymia większość plfotowa nie dorosła do myślenia analitycznego i byłoby to miejsce tylko ułatwiające wylewanie żalu. Drugim aspektem jest to, iż w sumie ja np nie kieruję się wstawianiem zdjęć w oparciu które "idą", a które "nie idą". Taka przydatność czasami mogłaby działać na szkodę fotografujących. Podobne zjawisko obserwujemy w TOP-ie. Część fotografii tam trafia gdyż się po prostu podobają, część jest napędzania innymi działaniami autorów tymi widocznymi, a wiem również, że i tutaj "niewidzialnymi". TOP na pewno wart jest praca naukowej z dziedziny socjologii i psychologii. Przypuszczam zatem, że doszedłby jeszcze jeden potencjalny temat naukowy, ale nie fotograficzny ;-) Marcin Kysiak [2009-04-23 13:36:33] Choszczman [2009-04-23 13:26:50] - ten był kulturalny, podszedł do nas wcześniej, przedstawił się i zapytał, czy fotografować, obiecał dostawę do domu, żona się zgodziła. Ode mnie - jak powiedział wczoraj - wyczuł niechęć do tego pomysłu, ale jakoś się na końcu dogadaliśmy :-) Niby nie zrobił nic niestosownego, ale presję się czuje - bo masz już zrobione zdjęcia, gość Ci je przywozi - rozumiem, że wiele osób takiej presji ulega nawet w wypadku zupełnych gniotów. corundum [2009-04-23 13:35:16] Maciej Blum [2009-04-23 13:24:20] --> Maćku zgadzam się z Tobą. niejednokrotnie wg mnie zdjęcia są moderowane bez odniesienia do pf autora. znaczy się, że zdarzają sie pewnie przypadki i to nie odosobnione bynajmniej, kiedy zdjęcie jest moderowane z uwagi na takie albo inne zastrzeżenia, chociaż autor publikuje zdjęcia w podobnjue konwencji od dłuższego czasu i w swoim pf ma bardzo dużo zdjęć wysoko ocenionych, wykonanych w tej samej konwencji. karbik [2009-04-23 13:35:08] oczywiście miało być : użytkowników karbik [2009-04-23 13:32:01] Wczoraj usiłowałam to delikatnie zasugerować - Wymoderowane jako zakładka wyłącznie dla zalogowanych uzutkowników portalu Choszczman [2009-04-23 13:26:50] Marcin Kysiak [2009-04-23 13:22:24] tj standard postępowania..na Nobla jest ten sam gość od lat ,,pojawia się znienacka ..foci jak nie przymierzając ja na Palmowej Niedzieli w Łysem..a po mszy wciska wizytówkę...ma w swoim archiwum podobizny mojego starszego sprzed 12 lat...bez zgody zresztą.. Marcin Kysiak [2009-04-23 13:26:39] Maciej Blum [2009-04-23 13:24:20] - ja akurat po tych wszystkich dyskusjach dostęp do zbioru wymoderowanych bym popierał (choć kiedyś chyba byłem krytyczny?). Marcin Kysiak [2009-04-23 13:24:48] Snowman [2009-04-23 13:14:24] - ten szewc to niby ja? ;-) Ja porobiłem też wcześniej i później, nie siliłem się specjalnie, ale za to z chrzestnej fajna modelka jest. Maciej Blum [2009-04-23 13:24:20] corundum, A R mator - ale pomysł z grupą obok Topa i Dna pod tytułem "Wymoderowane" pozwoliłoby poznać mechanizm moderowania i pozwoliłoby znaleźć pewien pogląd na to, jakie zdjęcia "nie idą", bo jestem pewny, że z globalnego punktu widzenia portfolia danego twórcy istnieją zdjęcia wymoderowane, ale pasujące do schematu tegoż twórcy, czyli już mające "styl". Marcin Kysiak [2009-04-23 13:22:52] Choszczman [2009-04-23 13:21:04] - odbitki w eleganckim albumiku agencji. Marcin Kysiak [2009-04-23 13:22:24] Potwierdza się - również po doświadczeniach ze zdjęciami noworodków - że w takim biznesie kluczowy jest nie talent czy umiejętności, a "opanowanie" na wyłączność lokalizacji (kościoła, szpitala, przedszkola, szkoły, łotewer) i umiejętność zaszantażowania emocjonalnego klienta - najlepiej zrobić zdjęcia nie pytając o nic, a potem spróbować wcisnąć mu gotowe odbitki biorąc ryzyko odrzucenia na siebie. Choszczman [2009-04-23 13:21:04] ale odbitki tylko czy dał płytkę..? Marcin Kysiak [2009-04-23 13:18:48] Choszczman [2009-04-23 13:10:45] - przyniósł 20, 5 wymoderowałem, za namową Kierownika Małżeństwa 15 wziąłem po 10/PLN za sztukę (z zastrzeżeniami, bo mógł się postarać i gdzieniegdzie czerwone oczy usunąć). Poza tymi oczami nie były złe, ale też nie były bardzo dobre. Trochę sobie pogadaliśmy o fotografowaniu za to ;-) Choszczman [2009-04-23 13:16:32] jak spaprał ..to sie nie chwal za ile..hehe corundum [2009-04-23 13:15:20] Marcin Kysiak [2009-04-23 12:50:46] --> na ile Cie skasował ? Snowman [2009-04-23 13:14:24] Marcin Kysiak [2009-04-23 13:02:10] - pokaz na priv - ponabijamy sie (albo z fotografisty, albo z szewca bez butow ;)) ) Choszczman [2009-04-23 13:10:45] Marcin Kysiak [2009-04-23 13:02:10] i jak da się ogladać....czy pogoniłeś... A_R_mator [2009-04-23 13:05:52] corundum [2009-04-23 12:50:46] > Dlatego też uważam, że uporządkowanie "gatunkowe" fotografii leży u podstaw jej zrozumienia, a powinno również ułatwić pracę myślową MOD-om. W takich działaniach jakościowych upatruję poprawy systemu. :-) Marcin Kysiak [2009-04-23 13:02:10] Snowman [2009-04-23 12:58:11] - ale nie moje, tylko te które rzeczony pan fotograf robił. Snowman [2009-04-23 12:58:11] Marcin Kysiak [2009-04-23 12:50:46] no to pokazuj ;) Marcin Kysiak [2009-04-23 12:50:46] Zdjęcia z chrztu od pana fotografa wczoraj odebrałem, z dostawą do domu nawet... corundum [2009-04-23 12:50:46] osobiście uważam, że każde zdjęcie (udane czy też mniej udane) jest pewnym odzwierciedleniem rzeczywistości i sposobu postrzegania świata przez autora. z mechanizmu moderacji wg mnie w bardzo wielu przypadkach możnaby zrezygnować. przypadku, które bezwzględnie wg mnie powinny moderacji podlegać to zdjęcia kradzione, plagiaty czy też zdjęcia propagujące treści ewidentnie niezgodne z prawem (to samo w kwestii komentarzy). do takiego krótkiego "katalogu" przypadków podlegających moderacji dorzuciłbym jeszcze tzw odwety, które nijak się mają do faktycznej wartości ocenianej i komentowanej pracy, a wynikają jedynie z czystej wściekłości urażonego tfórcy. mając na uwadze różnorodność tematyki, stosowanych technik, podejścia do tematu posprodukcji i przekonań samych uczestników "zabawy" (określe jednak udział w tego typu portalach w ten sposób) zawsze będą się toczyły dysksuje w temacie tego czy zaprezentowane zdjęcie zasługuje na taką ocene czy też na niższą. wg mnie w sumie o to przecież chodzi. dzięki temu portal "żyje". A_R_mator [2009-04-23 12:40:44] Marcin Kysiak [2009-04-23 12:29:05] > A to co wczoraj Łasic podawał. Też bym go pozytywnie potraktował. Autor nadpobudliwy, wczoraj linka do jego bloga podawałem, a kiedyś trafiłem na ciekawy felieton w necie :-) Snowman [2009-04-23 12:38:15] barszczon [2009-04-23 12:15:23] jakie "zasady" masz na mysli. Konkretnie? Zasady funkcjonowania zespolu modow? Pisal Chuck - jest mechanizm wprogramowany, i w ramach tego mechanizmu sie poruszaja - nie podejrzewam, by w jakikolwiek sposob mechanizm byl do obejscia (tzn. jest do obejscia jak kazdy proglam ale nikt tego z pewnoscia nikt nie robi). Czy "zasady" kwalifikowania obrazka do odstrzalu? - Toz Ci mowilem - wchodzi przed oczy moderatora, to go ocenia (wchodzi bo byl koszyczek klikniety, bo byl w pasku na gorze, bo w jakiejs dyskusji wyplynal, bo przegladal systematycznie galerie. A zasady-linijki? Nie zartuj, nawet gdyby moderowaly tuzy polskiej fotografii, uznane nazwiska ktore i Ty bys byl w stanie zaakceptowac, to gdyby uslyszaly o moderowaniu pod linijke to popekaly by ze smichu i tyle bys ich widzial. Marcin Kysiak [2009-04-23 12:33:36] http://plfoto.com/1627283/zdjecie.html - to mam na myśli. Marcin Kysiak [2009-04-23 12:29:05] A_R_mator [2009-04-23 11:41:07] - ja bym za to zdjęcie dał 7/10, czyli dolną strefę bdb. Notabene: "Panie Moderatorze, nie chcę Cię obrażać, ale uważam, że jesteś pierdolniętym idiotą." - Lokalny Artysta [2008-09-17 20:48:15] Snowman [2009-04-23 12:27:47] A_R_mator [2009-04-23 12:21:49] tez do tego folio caly czas pije, ale nie wiem, czy jest taka mozliwosc... A_R_mator [2009-04-23 12:22:47] barszczon [2009-04-23 11:45:24] > No to gdzie te dane statystyczne (liczbowo- procentowe)? Dawaj, dawaj ;-) A_R_mator [2009-04-23 12:21:49] Snowman [2009-04-23 12:02:39] > Tez jestem za odmoderowaniem prac w portfolio ___ http://plfoto.com/143312/autor.html ___ choć gdy oglądałem, któreś z pierwszych mylnie się zasugerowałem, iż jest ot rysunek ;-) barszczon [2009-04-23 12:15:23] Snowman [2009-04-23 11:37:39] no i ja się w pełni zgadzam z tym co napisałeś. Przekonałeś mnie do takiego poglądu już dosyć dawno :). Tylko - po co w takim razie powoływanie się na jakieś "zasady" - zarówno przez niezgadzających się z moderacją jak i z broniących wymoderowania konkretnej fotografii? Większość akceptuje takie "zasady" - gdyby nie akceptowała - nie pokazywałaby tu zdjęć. Indywidualne "przypadki" usiłują 'dyskutować" - ale i tak - zwłaszcza ostatnio nie daje to raczej żadnego efektu - poza możliwością - nie wiem - "wyżalenia" się, czy nawet nauki :). Jeśli więc ta dyskusja nie ma służyć niczemu innemu, tylko gremialnej akceptacji stanu obecnego - to proszę bardzo :) Ta akceptacja już przecież jest...Jeśli natomiast - są jakieś szanse na zmianę (nie wiem czy na lepsze - ale na zmianę, a ponoć zmiany to napęd postępu :) ) - to trzeba dyskutować - a nie "zbywać" rozmaite - nawet i najbardziej teoretyczne - dywagacje stwierdzeniami o ogólności czy zarzutami, że "wypowiadamy się na tematy, na które nie mamy najmniejszego pojęcia"... :) corundum [2009-04-23 12:05:46] Slawekol [2009-04-23 11:55:27]--> witaj Sławku. :))) wczoraj podrzucałem linka, ale Ciebie nie było. temat powinien Ci się spodobać. :) http://www.cannon- fodder.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=768:fotoreporta- obecnie-i-wspoczesna-fotografia-wojenna-w-polsce&catid=19:wojsko- polskie&Itemid=34 Snowman [2009-04-23 12:02:39] A_R_mator [2009-04-23 11:41:07] - no, pare by sie znalazlo. W czasach Zdzisia wygrzebalismy pare rodzynkow ze smietnika ;) Fakt, mimo wszystko przydalaby sie kategoria/widok - wszystkich, ktore trafily w wymoderowane. Slawekol [2009-04-23 11:55:27] Tratatata tratatatata tatata - hejnał dzisiejszy odtrambiam awansem bo usze znikać. Ukłony Magnificencjom - i owocnych debat. Czytam, ale z braku czasu, głosu nie zabieram. Spóźnione gratulacje dla Barszczona z wiadomej okazji!!! corundum [2009-04-23 11:48:19] A_R_mator [2009-04-23 11:41:07] --> Janusz ja tego nie śledze przyznam szczerze. moge się jedynie wypowiedzieć w kwestii zdjęć, które mi wymoderowano. w 9/10 przypadków zgadzam się z decyzją Moderatorów. pozostałe przypadki są dla mnie dyskusyjne. niemniej dopóki zdjęcia zostały jedynie wymoderowane, a nie usunięte nie mam zamiaru bić piany i się szarpać. jak już wcześniej mówiłem mam wyrobione zdanie, co do kwestii moderacji i nie ukrywam, że sam "donosze" Moderatorom w skrajnych wg mnie przypadkach, koszyczkując co poniektóre zdjęcia. bynajmniej nie mam o to do siebie pretensji, ani tym bardziej wyrzutów sumienia z tego powodu. co do absurdów, o których piszesz, to się z Tobą zgadzam. wg mnie zbyt mało mimo wszystko wiemy o całym procesie moderacji, aby dojść do jakichś wiążących ustaleń. z drugiej strony uważam, że taka dyskusja mimo wszystko jest interesująca i ciekawa. barszczon [2009-04-23 11:45:24] A_R_mator [2009-04-23 11:24:42] - a i owszem :) Czasem nudzę się w pracy - i wykorzystując moją skłonność i słabość do rozmaitych statystych - przeprowadzałem rozmaite "monitoringi". Także w stosunku do moich własnych relacji "prezentacja-moderacja-administracja". A użycie słowa "żart" - miało zaznaczyć, że akceptuję najczęściej pojawiające się wyjasnienie wszelkich - regularnych czy nie - odstępst sprowadzające się do konstatacji, że Moderator też człowiek i może się pomylić. :) Nie będę tego żartu rozwijał - bo znów mogłoby to zabrzmieć za poważnie (bądź zostać tak odebrane :) ) A_R_mator [2009-04-23 11:41:07] corundum [2009-04-23 11:21:32] > Rozumiem Artur Twoją myśl jako poszukiwanie "złotego środka" i zgadzam się, że przy większej liczbie osób selekcjonerów można by oczekiwać mniejszej ilości subiektywnie dostrzeganych "błędnych decyzji". Z drugiej jednak strony obawiam się takich paradoksów (sorki, że posłużę się, tfu... polityką) jakie coraz częściej nadchodzą ze strony organów decyzyjnych UE, typu "inspektor p.poż. w każdym szalecie, obowiązkowego przeszkolenia babci klozetowej w zakresie pierwszej pomocy, prostowania bananów i ogórków, szkolenia BACÓW (buhahahaha) etc. ____ Przy okazji zadam pytanie - Czy znacie dużo wymoderowanych fotografii, które Waszym zdaniem zasługują na miano BARDZO DOBRYCH? ;-) corundum [2009-04-23 11:41:01] Snowman [2009-04-23 11:30:45] --> dobrze mnie zrozumiałeś. wiem, że teraz ja w pewnym sensie "idealizuje system", który z założenia nie może i nie będzie doskonały. zawsze będą wątpliwości i krytyczne uwagi. niemniej tak mi się nasunęło na myśl w trakcie całej dyskusji i po moich wczorajszych wpisach. bynajmniej nie upieram się, że takie rozwiązanie jest dobre. tak sobie tylko teoretyzuje, bo mimo wszystko nadal uważam, że jest to tylko czysto akademicka dyskusja i tak własnie do tematu podchodze. studia już dawno skończyłem, ale dyskutować nadal lubie. :)))) Snowman [2009-04-23 11:37:39] ad. barszczon [2009-04-23 11:31:19] - z tego co wiem i jak rozumiem - nie ma glosow za i glosow przeciw. Sa modzi, ktorzy jednym strzalem wywalaj foto w kosmos, i sa modzi, ktorych jeden strzal wystawia fote na talerzu i drugi mod odstrzeliwuje. Ale o tym od miesiecy/lat pisze, ale i tak nie dociera... Gata82 [2009-04-23 11:36:11] barszczon [2009-04-23 11:31:19] masz talent do rozbierania wszystkiego na części pierwsze ;)) Snowman [2009-04-23 11:35:06] barszczon [2009-04-23 11:31:19] - ocena (subiektywna) zawsze jest widzimisie - no, chyba ze oczekujesz obiektywnych linijek - ale to Ci tu wszyscy tlumacza, ze to nie ma najmniejszego sensu. Snowman [2009-04-23 11:31:43] A_R_mator [2009-04-23 11:24:42] to sa kolejne wyobrazenia i interpretacje Barszczona. Konkretnych przypadkow i wpisow nie doczekalismy sie, i pewnie nie doczekamy... barszczon [2009-04-23 11:31:19] Przepraszam - ale chyba się pogubiłem... czyli do moderacji fotografii potrzeba: decyzji (niezależnych i autonomicznych) dwóch Moderatorów? decyzji (niezależnej i autonomicznej) jednego Moderatora? decyzji (niezależnej i autonomicznej) grupy Moderatorów? decyzji (niezależnej i autonomicznej jednego Moderatora "zatwierdzonej" (później) poprzez (równie niezależną i autonomiczną) decyzję innego Moderatora? wszystkich tych wariantów stosowanych wymiennie, dowolnie, niezależnie i autonomicznie? Czy wszyscy Moderatorzy mają "uprawnienia" do zatwierdzania decyzji innych Moderatorów - w sytuacji gdy moderacja jest realizowana w wariancie szeregowym a nie równoległym? Kto rozstrzyga "spór" w sytuacji gdy przy moderacji "równoległej" jest jeden głos "za", a drugi "przeciw"? Kto rozstrzyga "spór" w przypadku moderacji "liniowej", gdy Moderator (ten kolejny) nie "potwierdzi" decyzji poprzednika? Panowie - nie traktujcie Użytkowników jak - powiedzmy - dzieci... "Zasady" moderacji są płynne :)) i sprowadzają się do osobistego "widzimisię" Użytkowników/Osób, które zostały o to poproszone przez Właścicieli. Nawet - jeśli chęci i założenia były inne - to taki jest - najczęściej - odbiór (wedle mojego zdania oczywiście) działalności Moderatorów :). Najprościej będzie podać taką informację - i już... Po co kompinować... Snowman [2009-04-23 11:30:45] corundum [2009-04-23 11:21:32] - w koncu chyba rozumiem - chodzi Ci o to, ze jesli jest trzech moderatorow to dwoch stanowi wiekszosc? ;) No i tak jest, chyba ze jest jeden superglos ;) O wiekszej probce modow i statystyce pisywalem, ale przy tej ilosci wplywajacych do galerii nie mialoby to odpowiedniej skutecznosci. Choc, moze w szerszej perspektywie czasowej pozwoliloby uformowac zawartosc galerii - natomiast reakcja na wchodzace wlasnie bylaby zerowa. A_R_mator [2009-04-23 11:24:42] barszczon [2009-04-23 11:13:32] [...] Dlatego proszę o wyjaśnienie - na swój prywatny użytek - czy przypadkowe (choć w rzeczywistości regularne i stałe) odstępstwa od deklarowanych (ogólnych do bólu) zasad - nadal będą stałą praktyką - czy też może nie? :))) (żart oczywiście) >>> ___ Barszczonie na jakiej podstawie oceniasz odstępstwa i od czego jako regularne i stałe? Czy to jakoś zliczyłeś, znasz konkretne wskaźniki? Jak do tego ma się określenie "stała praktyka" i czego dotyczy, tzn jakich danych (może liczbowo, procentowo)? I na koniec powiedz mi czy dopiski "zart oczywiście" dotyczą całego akapitu, ostatniego zdania, ostatniego wyrazu, 25% wypowiedzi, 33% wypowiedzi, czy może (o zgrozo) 100% wypowiedzi adwersarzy? ;-)))))))))))))))))))) cyborg_1 [2009-04-23 11:23:37] się pozwolę wtrącić -barszczon [2009-04-23 11:00:09] -> z całym szacunkiem, miałem przyjemność Ciebie i bardzo Cię lubię i szanuję, przyznam jednak iż nie rozumiem Twojego postępowania ( wpisów na Loży ) odnoszę wrażenie iż chciałbyś znać z imienia i nazwiska, bądź przynajmniej nick osoby, która wcisnęła "koszyczek" pod Twoim zdjęciem, bądź MODa(-ów) którzy Twoją pracę przesunęli, zastanawiam się do czego jest Ci to potrzebne? po to, żeby zobaczyć prace owych autorów - koszyczkowców (bądź MODów) i na ich podstawie określić "poziom" tych ludzi?, żeby mieć podstawę do podważenia ich decyzji? w całej mojej "plfotowskiej karierze" chyba kilka moich zdjęć zostało wymoderowanych, część sam usunąłem na podstawie komentarzy użytkowników, bądź po przemyśleniach, czasem robię porządki w swoim pf, mam jeszcze wątpliwości co do kilku swoich prac - czy powinny "wisieć w galerii", ale na razie ich nie ruszam, wracając do moderacji, tylko co do dwóch mam wątpliwości - "Kindersztuba" - wstawiłem ponownie, bo zdjęcie zostało całkowicie usunięte oraz "Inny świat" - zdjęcie jest w moim pf w katalogu "Wymordowane" - tego zdjęcia nie będę wstawiał jeszcze raz, zastanawiam się też czy go całkowicie nie usunąć, tak jak wspomniałem mam co do niego wątpliwość, potrzebuję trochę czasu...być może kiedyś inaczej na nie spojrzę, na koniec na swoim przykładzie mogę Ci powiedzieć(się powtórzyć), że często się zdarzało iż wstawiałem MZ "arcydzieło", a gdy ochłonąłem, tudzież po wpisach innych użytkowników zdjęcie usuwałem i nie miałem pretensji do nikogo za ich komentarze, to samo się tyczy MODów - oni inaczej patrzą na moje ( Twoje ) zdjęcia - weź to pod uwagę; pzdr; dopił kawę , leci w plener;) corundum [2009-04-23 11:21:32] A_R_mator [2009-04-23 11:15:27] --> Janusz, bo wychodze z prostego założenia. podobo jest demokracja (???), a demokracja to realizowanie "woli" większości, nawet jeśli owa "większość" jest w błędzie. dla mnie jeśli na TRZECH Moderatorów DWÓCH podejmie decyzje "koszyczkujemy" to jest to właśnie realizowanie woli tejże "większości". corundum [2009-04-23 11:19:12] barszczon [2009-04-23 11:13:32] --> z ciekawością przysłuchuje się całej dyskusji. zadajesz ciekawe pytania. ;) niemniej nie wierze w "idealny system" stąd moje uwagi takie, a nie inne. :)))) natomiast ciekawy temat poruszyłeś. o co chodzi z tymi odstępstwami, w jakim zakresie są dopuszczalne i czego głównie dotyczą ? teraz i ja jestem zainteresowany tematem. odstępstwa to dosyć ciekawa i bardzo niejednoznaczna sprawa. zresztą wg mnie bardzo kontrowersyjna. A_R_mator [2009-04-23 11:15:27] corundum [2009-04-23 11:06:40] > Artur, a czemu nie 4, albo 5, albo powiedzmy 13(fajna liczba)?? A nie jest tak, że po prostu większa liczba zapewnia TEORETYCZNIE większą obiektywność? Ale tylko statystycznie oczywiście. A może decyzje moderatorów powinny posiadać kontrasygnatę Prezesa, Prezydenta i Dziada(tego, który miał spieprzać)? Przerysowuję oczywiście, ale "3" nie jest panaceum na "2" ;-))) barszczon [2009-04-23 11:13:32] corundum [2009-04-23 11:06:40] ja idealizuję? :))) na bazie własnych doświadczeń - spotykałem się z licznymi i - napiszmy - "drastycznymi" odstępstwami od zasad (czy też "zasad") jakie ostatnio prezentują nam kol. "alias MOD" w ramach ogólnego otwarcia i kochajmy się. Dlatego proszę o wyjaśnienie - na swój prywatny użytek - czy przypadkowe (choć w rzeczywistości regularne i stałe) odstępstwa od deklarowanych (ogólnych do bólu) zasad - nadal będą stałą praktyką - czy też może nie? :))) (żart oczywiście) Chuck Norris (MOD) [2009-04-23 11:13:01] Moderatorzy mają różne uprawnienia na zasadzie zwiększenia zakresu decyzyjności. Ci którzy podejmują decyzje jednoosobowo mają wgląd do wrzutów koszyczkowych. Ci, którzy moderują dwuetapowo (decyzja jednego moderatora musi być zatwierdzona/odrzucona przez drugiego) - nie mają dostępu do typowań koszyczkowych od użytkowników. Niezależność wyraża się właśnie w jedno albo dwuetapowym podejmowaniu decyzji. Moderatorzy są autonomiczni w swoich decyzjach/typowaniach i oczywiście jest to zespół. Nad całością czuwa administracja będąca w codziennym kontakcie z naszym zespołem. corundum [2009-04-23 11:06:40] barszczon [2009-04-23 11:00:09] --> uważam, że teraz idealizujesz cały system. cytuje: "I jeszcze jedno - czy mógłbyś nam przybliżyć zasady - na jakich realizowana jest "niezależność" Moderatorów względem samych siebie. Bo - co wydaje się oczywiste - Moderatorzy nie mają chyba absolutnego pojęcia kto jeszcze jest Moderatorem? Nieprawdaż?". już wcześniej przecież było mówione, że Moderatorzy spotykają się ze sobą, a także organizowane są spotkania Moderatorów z Administratorami (chyba, że coś przeinaczyłem). sta założenie, że Moderatorzy się nie znają wg mnie jest błędnym założeniem. co do tego, że DWÓCH Moderatorów "niezależnie" od siebie koszyczkuje zdjęcie, to wg mnie nie jest to zbyt "obiektywne" podejście do tematu. wg mnie przynajmniej TRZECH Moderatorów powinno się wypowiedzieć w temacie skoszyczkowanego zdjęcia. oczywiście to tylko moje zdanie w tym temacie. barszczon [2009-04-23 11:00:09] Chuck Norris (MOD) [2009-04-23 10:00:05] wypada uzupełnić, że - oczywiście na podstawie wyłącznie osobistych doświadczeń (nie przemyśleń!) - akceptacja takiej propozycji jest autonomiczną decyzją Moderatora, czas ''reakcji" na na taka propozycję również. Jak również autonomiczną decyzją Moderatora jest zamieszczenie uzasadnienia moderacji (także jeśli jest to powtórzenie uzasadnienia zaproponowanego przez "koszyczkowca"). Mam jedno dodatkowe pytanie. Skoro do moderacji niezbędne są - całowicie niezależne (to przecież oczywiste) i autonomiczne - decyzje DWÓCH Moderatorów - to czy sygnał "koszyczkowy" wysyłany jest automatycznie do wszystkich Moderatorów, czy do "dyżurnych", czy może realizowane jest to w jakiś inny sposób? Pytam - by w przyszłości nie przeczytać, że wypowiadam się na temat, na który nie mam pojęcia :) ? I jeszcze jedno - czy mógłbyś nam przybliżyć zasady - na jakich realizowana jest "niezależność" Moderatorów względem samych siebie. Bo - co wydaje się oczywiste - Moderatorzy nie mają chyba absolutnego pojęcia kto jeszcze jest Moderatorem? Nieprawdaż? Pozdrawiam - oczekując odpowiedzi :)) corundum [2009-04-23 10:57:04] Gata82 [2009-04-23 10:25:17] --> Agatko naginam rzeczywistość, jak tylko się da. w pracy doszedlem już do perfekcji. godziny pracy też naginam. a dzisiaj miałem taki piekny sen, że juz jest sobota i nie musze iśc do pracy. się strasznie zawiodłem. :((( cyborg_1 [2009-04-23 10:55:11] c\_/ tzn - kawowo-przedplenerowo;) Gata82 [2009-04-23 10:30:24] http://wiadomosci.onet.pl/1957281,28350,wiadomosceu.html - jak ktoś w Londynie mieszka, może se obejrzec ;)) Gata82 [2009-04-23 10:25:17] corundum [2009-04-23 10:24:20] godziny pracy Ci zmienili? ;)) corundum [2009-04-23 10:24:20] bryknąć z rańca. :)))))))) Uszanowanka Wszystki. :))))))))) z ciężkim bółem głowy właśnie ropoczynam prace. :(((( cyborg_1 [2009-04-23 10:06:32] Carramba (MOD) [2009-04-23 09:52:40]&Chuck Norris (MOD) [2009-04-23 10:00:05] -> dziękuję ;) Chuck Norris (MOD) [2009-04-23 10:00:05] Jeśli użytkownik naciśnie koszyczek przy zdjęciu, komentarzu lub wykrzyknik przy ocenie wtedy idzie to do odpowiedniej zakładki u moderatorów/admina do rozpatrzenia. Dobrze jest klikając koszyk uzasadniać swoją decyzję. Moderator/admin akceptuje lub nie takie typowanie klikając odpowiedni przycisk. Wystarczy, że jedna osoba wrzuci do koszyka zdjęcie/komentarz/ ocenę i idą one do moda. Koszyki NIE oznaczają usuwania zdjęć z folio czy serwera - są propozycją do przesunięcia zdjęcia z ogólnej galerii. Oczywiście moderator ma możliwość całkowitego usunięcia w przypadkach kiedy chodzi o wulgarne i obraźliwe komentarze, spamowanie serwisu, jaskrawo nieuczciwe oceny "1" lub naruszenie prawa (kradzieże zdjęć i inne). Zdjęcia usuwamy fizycznie bardzo sporadycznie (łamanie praw autorskich itp.). Komentarzy o wiele więcej ponieważ jak wiecie bywają one niedopuszczalne chociaż w związku z ich moderacją mz najgorsze mamy za sobą. Carramba (MOD) [2009-04-23 09:52:40] cyborg_1 [2009-04-23 09:46:19] koszyczek służy do zasygnalizowania moderatorom i Administracji różnych zastrzeżeń - obraźliwych komentarzy, wulgarnych treści, podejrzenia kradzieży. Ocena sygnału i podjęta (o ile wogóle) decyzja zależy od moderatorów - możemy wymoderować pracę/wpis, usunąć pracę/wpis, zablokować konto użytkownika który łamie prawo bądź regulamin. Możemy również przejść nad zgłoszeniem do porządku dziennego i nic nie zrobić. cyborg_1 [2009-04-23 09:46:19] Chuck to ja może takie proste, może nawet prymitywne pytanie, bo nie końca rozumiem, chodzi mi o działanie koszyków, czy jeżeli co najmniej 2 osoby nacisną koszyczek zdjęcie jest automatycznie wymoderowane, czy jest to sygnał do "Was", żeby bliżej się przyjrzeć i ewentualnie daną pracę przesunąć? i jeszcze jedno część prac jest przesuwana, a część całkowicie usuwana - jak działa ten mechanizm,. chodzi mi o podstawę decyzji usunięcia, a nie przesunięcia? cyborg_1 [2009-04-23 09:40:13] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8827 - takie tam... Chuck Norris (MOD) [2009-04-23 09:39:19] Pamiętajcie, że posiadamy tu konta MOD m.in. po to abyście mogli do nas pisać, również PW. Jeśli macie jakieś wątpliwości, chcielibyście coś wyjaśnić - zawsze możecie się z nami skontaktować. Niektórzy z Was pisali już do mnie i ja do nich - jestem naprawdę bardzo zadowolony z tych kontaktów. Oczywiście nie zastaniecie mnie on-line 24/24 jednak w miarę możliwości możemy być w kontakcie. :-) Marcin Kysiak [2009-04-23 09:38:30] Przepraszam, miało być [2009-04-23 09:16:49] "gdzie Ty masz zapisy". adasparrow [2009-04-23 09:28:35] nie no słomka git! ale sooook ?? błeee... podzielam :) Persefona [2009-04-23 09:26:53] no proszę, sięokazuje,że jak wysżłam to piwem dzielili, tylko Corundumie czemu Ty chcialeś ten złoty napój zapaprać sokiem malinowym i jeszcze słomke dorzucać? a fe Persefona [2009-04-23 09:23:22] witam witam witam ;))) A_R_mator [2009-04-23 09:21:10] Hejka :-) Marcin Kysiak [2009-04-23 09:16:49] barszczon [2009-04-23 08:17:19] - a gdzie ty masz "zapisy" na kryteria moderacji? W FAQ to są wskazówki dla początkującego użytkownika, co się moderatorom *może* nie spodobać lub jakiego typu zdjęcia robią powszechnie wrażenie, a nie są takich wysokich lotów jak się wydaje. A wiążący, regulaminowy zapis mówi, że mogą usuwać wszystko co chcą. PawełP [2009-04-23 09:11:43] po witać! Marcin Kysiak [2009-04-23 09:09:53] corundum [2009-04-22 23:46:23] - autonomiczność w jakim sensie? W sensie czynników wpływających na decyzję? Może i tak. W sensie odpowiedzialności za decyzję? Nie. Marcin Kysiak [2009-04-23 09:06:08] A_R_mator [2009-04-22 23:17:43] - żaden. Może dlatego, że mnie jeszcze ten zaszczyt nie kopnął. slw [2009-04-23 09:04:26] Corundum: tematu nie pojmuję, bo... nawet nie czytam. Za wiele tego, nie chce mi się:) Snowman [2009-04-23 09:00:46] Pobrykac z rana! c\_/ Marcin Kysiak [2009-04-23 09:00:38] Wziutka poranna! cyborg_1 [2009-04-22 22:20:44] - ale w tym, jak głębiej i z dobrą wolą pomyśleć, nie ma nic złego. Ja nie wszystkie obejrzane zdjęcia oceniam, ale często podnoszę czy zaniżam średnią - bo bodźcem do wystawienia oceny jest dla mnie konstatacja, że dotychczasowi oceniający mają inny ogląd niż mój. Snowman [2009-04-23 08:59:45] barszczon [2009-04-23 08:17:19] - o faktach i na podstawie faktow. Z cala pewnoscia nie na podstawie tego, co i jak Ci sie wydaje i jak to (IMO tendencyjnie) interpretujesz. Nawiasem dyskusja o Twoich wyobrazeniach tez nie ma sensu, bo, jak sam piszesz, "Po co "marnować czas" na dyskusję o czymś czego zmienić nie można? " Gata82 [2009-04-23 08:36:21] już z rańca gadają ;)) witam szanowne grono :)) barszczon [2009-04-23 08:17:19] Wziuuuuut kawny - oczywiście przedzajęciowy :)) Snowman [2009-04-22 23:30:14] ???? jaki jest sens dyskutować o faktach???? Toż nawet najgorętsza dyskusja faktów - zwłaszcza tych, które już zaszły (cokolwiek to nie oznacza :) )- nie zmieni :)) Po co "marnować czas" na dyskusję o czymś czego zmienić nie można? Natomiast można - a czasem nawet trzeba - dyskutować o interpretacji lub o przyczynach tych faktów lub o przypuszczalnej - na te fakty - reakcji. Czyli - o naszych wyobrażeniach i domysłach :) CBDU :)) Ale znów zaczynam się bawić w semantykę... prrrrrrr. Kolejne ogólniejsze stwierdzenie: jasne, że decyzje Moderatorów powinny być autonomiczne :) Tyle, że z definicji autonomia to - między innymi - prawo do decydowania o sobie lub niezależność od norm etycznych - innych niż własne sumienie. Jak się więc ma ta autonomiczność decyzji moderatorskich dotyczących - przypomniam - usunięcia lub nie danej fotografii z "ogólnego" obiegu plfotowego - do nawet najbardziej ogólnych zapisów o kryteriach "moderacji"????? Właściwie - to z tego wynika, że decyzje Moderatorów są autonomiczne wyłącznie wtedy - gdy będą niezgodne z tymi kryteriami :)))) Pozostawiam temat do przemyśleń udając się na zajątka :) cyborg_1 [2009-04-23 07:48:06] bry Szanownej z rana przelotem;) karbik [2009-04-23 00:59:46] pomi: najpierw musisz zrobić odpowiedni kisielek w odpowiednim kolorze i jeszcze go sfotografować na odpowiednio przeleżanym filmie i wywołać na podobnie długo przeleżanym papierze ;-)) pomi [2009-04-23 00:56:12] Mindowy,a ja znam kogoś kto zna Ciebie,załatwisz mi zdjęcie dnia ;) plisss ;) mindowy [2009-04-23 00:37:17] miało byc- i przez to ze nie znasz neczka :P mindowy [2009-04-23 00:35:17] pomi - i przez to nie znasz neczka ;) - twoja fota nie była fotą DNIA ;) pomi [2009-04-23 00:30:49] corundum [2009-04-23 00:22:12]Arturku jest dużo lepsze niż moja abstrakcja. pomi [2009-04-23 00:30:00] mindowy [2009-04-23 00:27:14] ale ja Neczka nie znam :/ pomi [2009-04-23 00:29:39] podpisano adam [2009-04-23 00:20:44] to ma jakiś sens ;D mindowy [2009-04-23 00:27:14] POMI- ja ci wytłumacze - ty znasz neczka a neczek zna kogos kto zna kogos kto z jedym z modów raz piwo pił - co prawda nie przy jednym stoliku - ale w jedym lokalu - ba - nawet o róznych godzinach. ALe to wystarczyło by ta fota do DNA trafiła ;) Choszczman [2009-04-23 00:26:45] pozdrówka około pólnocne... mindowy [2009-04-23 00:24:36] corundum - "BO TAK" !!! - a poważnie - kazałes to wrzucili ;) corundum [2009-04-23 00:23:38] POMI mi wytłumaczyć dlaczego to jest wymoderowane ? :* corundum [2009-04-23 00:22:12] POMI mi wytłumaczyć dlaczego to jest na DNIE http://plfoto.com/1659307/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-23 00:22:08] pomi [2009-04-23 00:16:48] -> swego czasu pisałem odnośnie abstrakcji, musiałbym remanent zrobić w mózgu, a najlepiej RESET;) podpisano adam [2009-04-23 00:20:44] myśle, ze kwanty umieszczającego w DNIE pragną Twoich kwantów A_R_mator [2009-04-23 00:20:39] pomi [2009-04-23 00:16:48] Już się wylogowywałem. Pewnie o plamy. Bo tak naprawdę plamy tworzą zdjęcia. Reszta to fikcja, albo wmawiane złudzenia udające rzeczywistość ;-) Noooo Cobranocka :-) Snowman [2009-04-23 00:18:42] Pomi zaskoczona ;) Branoc! pomi [2009-04-23 00:16:48] Czy mógłby ktoś sensownie wytłumaczyć mi o co w tym chodzi-> http://plfoto.com/1144474/zdjecie.html bo za cholerę nie kumam, czemu znalazło się na DNO ?? podpisano adam [2009-04-23 00:15:33] no to pa A_R_mator [2009-04-23 00:12:52] podpisano adam [2009-04-23 00:09:06] > Faktycznie informacja o deficycie butelki i wody w magazynie "porzucone" (cokolwiek by to nie znaczyło) ze sztabu dotarła :-) Ale teraz to już Cobranocka :-) podpisano adam [2009-04-23 00:09:06] ostatnio wypiłem wodę z porzuconej butelki i nic mi nie było, dziękuję! A_R_mator [2009-04-23 00:05:43] podpisano adam [2009-04-23 00:00:25] > Apetyt o tej porze grozi powikłaniami zapętlonych stref czasowych uwikłanych w komisje śledcze idące śladem jelitowo niepoprawnym. Ale smacznego ;-) podpisano adam [2009-04-23 00:00:25] no to ja idę do sztabu, frytki się już dosmażają, artysta jest głodny! A_R_mator [2009-04-22 23:57:40] podpisano adam [2009-04-22 23:47:47] > E tam, tutaj się rozmawia o subwencjach, subskrypcjach i różnych sanskrytach ;-) A_R_mator [2009-04-22 23:54:19] corundum [2009-04-22 23:46:23] > Nie bardzo rozumiem czemu fikcja? corundum [2009-04-22 23:51:29] mindowy [2009-04-22 23:47:02] --> a ja inaczej myśle. i ja tutaj jestem kierownikiem tej szatni. czytał tabliczke za drzwiami ? hehehehe.... Snowman [2009-04-22 23:48:37] cyborg_1 [2009-04-22 23:45:52] nie mowie, ze akurat tu przypadek ignorowanych, tylko ze moze byc podobna dziura - mialo wyleciec wszystko, a slad w folio zostal. Czasem jest tak, ze znikaja obrazki, ale da sie podlinkowac z serwera, a czasem znikaja skutecznie, zupelnie bez sladu. Ludzie.. nie cyborgi ;) A przeciez mieli byc TERMINATORY ;) podpisano adam [2009-04-22 23:47:47] tu się o MODzie rozmawia? ;> mindowy [2009-04-22 23:47:02] mody to nie ludzie - to boty paskudne nieludzkie i niewrażliwe na nasze foty :P corundum [2009-04-22 23:46:23] A_R_mator [2009-04-22 23:37:07]--> qrcze przez slw znowu namieszałem. miało iść tak: --> Janusz, ale wg mnie ta AUTONOMICZNOŚĆ to jednak fikcja. cyborg_1 [2009-04-22 23:45:52] Snowman [2009-04-22 23:42:50]-> nie, nie chodzi o ignorowanych, ale nie ważne, chciałem zwrócić uwagę na to, że MODy też są ludźmi i też zdarzają się im "wpadki", czasem mam wrażenie, że za dużo się wymaga od innych ( niestety ja też tak mam) a zapomina się spojrzeć w lustro;) corundum [2009-04-22 23:43:31] slw [2009-04-22 23:34:26] --> Janusz, ale wg mnie ta AUTONOMICZNOŚĆ to jednak fikcja. Snowman [2009-04-22 23:42:50] cyborg_1 [2009-04-22 23:37:24] dziura w programie? Rozne akcje dzialaja, ze z jednego miejca znika, a w innym zostaje (np. efekty dodania do ignorowanych). corundum [2009-04-22 23:40:31] slw [2009-04-22 23:34:26] --> może coś sensownego wreszcie powiesz ? myślisz czy udajesz ? masz własne zdanie, czy nawet tematu nie pojmujesz ? A_R_mator [2009-04-22 23:38:27] slw [2009-04-22 23:34:26] > No dobra, ale powiedz jak się czujesz? ;-) cyborg_1 [2009-04-22 23:37:24] Snowman [2009-04-22 23:35:25] -> o to to o dyskusję, tylko nie rozumiem dlaczego wywala się zdjęcie, a nie komenty??- pytanie do MODów... A_R_mator [2009-04-22 23:37:07] barszczon [2009-04-22 23:26:10] > Różne mogą być aspekty działania MOD-ów, ale na pewno muszą byc AUTONOMICZNE. Inaczej stałyby się PARANOICZNE. Inaczej tego sobie nie wyobrażam :-) Snowman [2009-04-22 23:36:02] O matko, kolejny socjolog ;p Snowman [2009-04-22 23:35:25] cyborg_1 [2009-04-22 23:33:24] moze raz trafili, a raz nie trafili pod ten obrazek. Moze nie o obrazek chodzilo, a o dyskusje, nie wiem, gdybac by mozna, choc czesto obserwuje ze raz powieszone wymordowane, za pare dni powieszone wisi sobie spokojnie... slw [2009-04-22 23:34:26] Wariaci (a Snowman chyba nudzi sie najbardziej) ;) - polewkę z Nich mam:) To iscie socjologiczna zagadka. Wariaci:) Snowman [2009-04-22 23:33:49] A_R_mator [2009-04-22 23:25:57] mysle, ze pare by mialo szanse choc pewnie barziej ze wzgledu na technike niz tresc łasic [2009-04-22 23:33:48] Snowman [2009-04-22 23:28:49] !!! :DDDD cyborg_1 [2009-04-22 23:33:24] barszczon-> ty to masz siłę;) podałem przykład "dziwnego" zachowania MODów, a raczej braku konsekwencji - cyborg_1 [2009-04-22 23:07:35] ; ale weź pod uwagę, że to też ludzie, nie maszyny, nie CYBORGI;) Snowman [2009-04-22 23:30:14] barszczon [2009-04-22 23:26:10] - nawiasem, dyskutowac mozna o faktach, a nie o wyobrazeniach i domyslach ;p Snowman [2009-04-22 23:28:49] barszczon [2009-04-22 23:26:10] nie ma sily, nie bede zagladal, no way ;) Nie dam rady, nie zniose. Zacytuj konkretnie. Snowman [2009-04-22 23:28:05] Malczer [2009-04-22 23:22:42] pytanie, kto tak naprawde produkowal te klisze. W demoludach byl silny i scisly podzial kompetencji (stad na przyklad Niemcy robili Praktice ze sietna optyka, Czesi Flexarety z tessarami, a PZO moglo co najwyzej do poziomu Starta z trypletem poskoczyc)... barszczon [2009-04-22 23:26:10] Snowman [2009-04-22 23:11:10] - zajrzyj do dyskusji pod moimi "fatalnymi krokusami". A także do niektórych innych. Interpretacje i uogólnienia - to zasada dyskusji (według mnie). Konkretne szczegóły i powoływanie się na doświadczenia własne - to nie dyskusja, a kłótnia lub awantura mająca na celu udowodnić, że moja mojszość jest bardziej mojsza od Twojej mojszości...Co do zwrotów - cóż - już tak mam, że zwracam uwagę - doszukując się drugiego i trzeciego nawet dna - na to co ktoś do mnie pisze/mówi. Zdaję sobie sprawę, że w większości przypadków zupełnie niepotrzebnie i "na wyrost", ale to taka osobnicza przypadłość. Bardzo cenię sobie wypowiedziane słowa, pamiętam, uważam, że tekst mówiony - a także (nawet bardziej) pisany - to potężna "broń" w kontaktach międzyludzich. I dlatego zwracam na nie uwagę :)) Co do autonomii - chodziło mi o to, że z jednej strony Moderatorzy w osobach kol. "alias MOD" deklarują daleko idącą "otwartość" na sugestie Użytkowników, a z drugiej wyraźnie stwierdzają, że ich decyzje są wyłącznie autonomiczne. Taka demokracja - w której każdy ma prawo "wyrazić" swoje zdanie - a władza i tak zrobi co się jej będzie podobało. A ci "wyrywający" się z dobrymi/złymi radami - będą mieli szczęście, jeśli władza sobie nie przypomni o ich "zaangażowaniu" :) Na temat "szybko wylatujących fotografii" też bym mógł napisać moje zdanie - ale poparte jest wyłącznie konkretnymi przykładami - i nie chcę komuś "szkodzić" - i z pewnością jest to zdanie, które byś określił mianem "kolejnej spiskowej teorii". Tak więc zamilczę i składając wszystkim dyskutujacym życzenia dobrej nocy - się oddalę na spoczynek :)) A_R_mator [2009-04-22 23:25:57] Gata82 [2009-04-22 23:23:33] > Z pierwszego rzutu chyba, bo potencjalnych możliwości jest jeszcze kilka w zależności mod opcji :-) Maskotka [2009-04-22 23:25:48] truuu truuu truuuu :D Snowman [2009-04-22 23:24:55] A_R_mator [2009-04-22 23:22:13] no, mozna piane pobic, adrenaline podwyzszyc, powietrza upuscic ;) Wszystko co dla zdrowia najlepsze ;) Gata82 [2009-04-22 23:23:33] A_R_mator [2009-04-22 23:19:29] ale tych z pierwszej, czy z trzydziestej czwartej strony? ;)) Malczer [2009-04-22 23:22:42] Snowman [2009-04-22 23:12:20] - ja też tylko małe (chyba, musiałbym w negatywach pogrzebać). Inna sprawa, że w odnalezionej, nierozpakowanej - zapakowanej fabrycznie (więc nie ma możliwości, że coś podmieniłem) puszce z FOTO65 nadruk na filmie brzmi FOTON. Tak mi coś kołatało, że Foton konfekcjonował te filmy, ale żeby do tego stopnia? Na 100% na starych negatywach stoi FOTO65 :)... A_R_mator [2009-04-22 23:22:13] Snowman [2009-04-22 23:20:12] Że Ty tak odpowiesz to widziałem :-) (dlatego też cały czas się zastanawiam jakie znaczenie ma dyskusja do tego co robimy) Snowman [2009-04-22 23:20:12] A_R_mator [2009-04-22 23:17:43] zaden ;) A_R_mator [2009-04-22 23:19:29] Inne pytanie. Które z teraźniejszych TOP-owych mogłoby trafić do DNO? A_R_mator [2009-04-22 23:17:43] Tak OGÓLNIE może. A powiedzcie jaki wpływ ma moderacja na fotografie które prezentujecie? ;-) Snowman [2009-04-22 23:12:20] Malczer [2009-04-22 23:06:22] wot i ciekawostka... inna sprawa, ze nigdy nie mialem w reku radzieckiej 120 - same maloobrazkowe tylko... Snowman [2009-04-22 23:11:10] barszczon [2009-04-22 22:59:41] he he, nieustajaco zero konkretow, ino interpretacje ;) Nie masz wrazenia, ze to jak pomowienia brzmi i dlatego nikt Cie na powaznie nie bierze? Nie mowiac juz o tym, ze coraz bardziej zaskakuja mnie Twoje proby doszukiwania sie drugiego dna w uzywanych przeze mnie zwrotach. A propos autonomii - nie rozumiem czego nie rozumiesz - wraca stary temat - by Cie zadowolic mod by musial zaslonic wpisy pod zdjeciami i klikac fote po focie (doby by mu nie starczylo). Biorac pod uwage, ze bardzo duzo fot wylatuje zanim ktokolwiek cokolwiek pod nimi napisze, to mniemam, ze nikt nie mial czasu sugerowac sie opinia kogokolwiek, nawet koszkarz by nie zdazyl. Gata82 [2009-04-22 23:08:48] Malczer [2009-04-22 22:55:12] :))) cyborg_1 [2009-04-22 23:07:35] to tak z innej beczki, może niekoniecznie _> pytanie do MODów dlaczego to zdjęcie zostało wymoderowne i usunięte całkowicie - http://plfoto.com/1759739/zdjecie.html, a to nie - http://plfoto.com/1831143/zdjecie.html ; dla wyjaśnienia to jest to samo zdjęcie -> patrz cyborg_1 komentarze_otrzymane str 12??? Malczer [2009-04-22 23:06:22] Snowman [2009-04-22 22:58:41] - na filmie nie ma nic. Na papierze ochronnym też nie. Chyba było oznaczenie na zaklejce, ale diabli ją wzięli zanim dostałem film w łapy. Zeskanuję to obaczę, do czego to najbardziej podobne :)... barszczon [2009-04-22 22:59:41] Snowman [2009-04-22 22:35:25] - nie będę podawał konkretów - bo, po pierwsze staram się unikać egzemplifikacji na przykładach konkretnych (a tym bardziej własnych) - by uniknąć zarzutów o teoriach spiskowych czy też subiektywności :)). A skoro osoby "nieuwikłane" (swoją drogą - kolejne, zapewne nieświadome użycie takiego, a nie innego zwrotu :))) ) w moderację nie maja o niej pojęcia - czemu tego nie napiszą wprost, a starają się "robić" wrażenie typu: "wiem ale nie powiem", zwłaszcza, gdy wiadomo, że są mocno "zasłużonymi" Użytkownikami. I z drugiej strony - skoro osoby, które podają się za "uwikłane" - w końcu "rozszerzenie nicka MOD - ma wyraźny wydźwięk - to czemu te osoby nie chcą się "dzielić" wiedzą? Ubędziej jej im? Napisanie zwrotu: "moderacja jest autonomiczną decyzją moderatora" - to wręcz jawne drwienie z Użytkowników, którym wcześniej serwuje się "ogólną-ładniebrzmiącą" papkę na temat rozmaitych kryteriów i "brania pod uwagę sugestii"...etc... ech... A po drugie - miałem już na temat moderacji i kolegów "alias MOD" się nie wypowiadać - przynajmniej na razie :)) Snowman [2009-04-22 22:58:41] Malczer [2009-04-22 22:55:12] popracuj, przekonaj, powiedz, ze w celach naukowopoznawczych ;) Na marginesach kliszy nie wyszlo jaki to byl material? Na papierze w ktory byl zawiniety tez sladu informacji nie bylo? łasic [2009-04-22 22:58:01] Malczer [2009-04-22 22:55:12] a tu popatrz: http://westfordcomp.com/updated/found.htm Malczer [2009-04-22 22:55:12] łasic [2009-04-22 22:30:55] - chyba nie, ale jak jesteś ciekaw, to właśnie wywołałem na czuja w D-76 nieokreślony ruski film (120) o nieznanej czułości, dacie produkcji, warunkach przechowywania i nieokreślonym czasie naświetlenia. Że ruski można było poznać tylko po napisie cyrylicą, że naświetlony. No i muszę się pochwalić, że czuj nie zawiódł. Niestety nie będę mógł pokazać, bo nie mój, ale może właścicielka da się przekonać do wrzucenia gdzieś poglądowego skanu ;)... Snowman [2009-04-22 22:48:55] corundum [2009-04-22 22:40:02] podejzewam, ze FAQ jest tak samo nieaktualny jak i spore fragmenty regulaminu (stad moje zdziwienie ze wyjasnienie o moderacji znalazles, bo mam wrazenie, ze swego czasu zupelnie od czapy tekst tam jako pozostalosc po innym straszyl). Trzech... trzech juz nam sie ujawnilo ;) A mi sie widzi statystyka i wieksza ilosc, ale to pewnie nierealne... Snowman [2009-04-22 22:46:25] łasic [2009-04-22 22:35:48] jest grupa o moderowanych, pls... Nie jedna szalona decyzja byla jest i bedzie, Olejniczaka tez moderowali, cale folia w kosmos lecialy (FOTO.grafik) a Ty sie pytasz "dlaczego?" corundum [2009-04-22 22:40:02] łasic [2009-04-22 22:30:55] --> zaczynam od Ciebie, bo tak próbowałem to pifko zaserwować. wybacz proszę. nie udało się. :( Carramba (MOD) [2009-04-22 22:24:43]--> pomijając kwestie tego kto brał udział w moderowaniu czy też nie brał udziału w moderowaniu jakiejś pracy nasuwa mi się jedna wątpliwość i tutaj cytuje Ciebie (taki już jestem ) : "moderacja jest autonomiczną decyzją moderatora bądź grupy moderatorów.". fajnie, ale wg tego jest na FAQ do moderacji wystarczą dwie osoby ? nie powinny być przynajmniej trzy osoby ? A_R_mator [2009-04-22 22:39:21] łasic [2009-04-22 22:35:48] > Nie mam bladego, albo jak kto woli PRZEPALONEGO pojęcia :-))) A_R_mator [2009-04-22 22:37:50] cyborg_1 [2009-04-22 22:35:05] Ad > A_R_mator [2009-04-22 22:33:17] :-))) łasic [2009-04-22 22:35:48] tym niemniej wpisze się w trend onanistyczny: czemu to jest wymoderowane? http://plfoto.com/1627283/zdjecie.html Snowman [2009-04-22 22:35:25] barszczon [2009-04-22 22:26:49] podaj konkrety, nie interpretacje ;)) Nawiasem, nie przyszlo Ci nigdy do glowy, ze osoby nieuwiklane w moderacje nie maja wiedzy, a uwiklane ze swoja wiedza z przyczyn oczywistych obnosic sie nie beda ;) Moze w przypadku kont jawnych cos wiedzy skapnie, choc mam wrazenie, ze bedzie to tylko zer dla coponiektorych... cyborg_1 [2009-04-22 22:35:05] A_R_mator [2009-04-22 22:23:46]-> chodziło mi o komentarz, nie o zdjęcie!!! arkjus [2009-04-22 22:34:46] łasic [2009-04-22 22:30:55] :) pomi [2009-04-22 22:33:49] łasic [2009-04-22 22:30:55]Też mam takie wrażenie.Ludzie chyba bardziej emocjonują się problemami moderacji niż realnymi. A_R_mator [2009-04-22 22:33:17] corundum [2009-04-22 22:22:36] > Coś dzisiaj ze zrozumieniem ironii nie bardzo? Co Wy? Artur zajrzyj na zalinkowaną przeze mnie stronę (autora tegoż zdjęcia). Naprawdę warto poczytać :-) Snowman [2009-04-22 22:31:55] łasic [2009-04-22 22:30:55] czasem zapewne ;) Niedawno A_R_mator cos podlinkowal ;) Snowman [2009-04-22 22:31:15] Malczer [2009-04-22 22:28:53] chyba? ;p łasic [2009-04-22 22:30:55] Mam wrażenie, że Loża od pewnego czasu jest forum okołomoderacyjnego grupowego samogwałtu intelektualnego... Czy mówi się tu jeszcze czasem o... fotografii choćby? Snowman [2009-04-22 22:30:38] A_R_mator [2009-04-22 22:23:46] :) barszczon [2009-04-22 22:30:30] "Prócz przypadków szczególnych, gdy moderacja wiąże się z ewidnetnym błędem jednego z moderatorów, nie możemy podważać wzajemnie decyzji" - od jakiego czasu ta "zasada" jest obowiązującą? Tak tylko pytam... Snowman [2009-04-22 22:29:07] corundum [2009-04-22 22:22:36] usiadz zatem w kaciku i poczekaj az Ci przejdzie ;))) Wypij, zapal, wyluzuj ;) Malczer [2009-04-22 22:28:53] Bryk przelotny i tak dalej... Luźna uwaga mi się nasunęła, że przysłowiowe bicie piany (nawet jeśli uzasadnione) pod kiepskimi zdjęciami jest gorszym wyjściem, niż omijanie ich z daleka. I tak zawsze się znajdą obrońcy ?uciśnionego?. Jest koszyk ?kup teraz? i trza z niego korzystać. Inna sprawa, czy Koledzy sygnujący się (MOD) naprawdę nimi są? Jeśli tak to mam pytanie, ilu Was jest? Bo chyba nie nadążacie z moderacją ;)... barszczon [2009-04-22 22:26:49] Carramba (MOD) [2009-04-22 21:59:50] - już kiedyś, jeden z bardzo "zasłuzonych" Użytkowników pisał do mnie prawie dosłownie w ten sam sposób. Wymowa była taka - "piszesz o tym, o czym nie masz pojęcia, a osoby, które mają - bądź "sugerują", że mają - podzielić się tą wiedzą niechcą - bo nie. Więc nie pisz i nie pytaj". Mało to kulturalne - w mojej ocenie i - według mnie - nie pasuje do wypowiedzi Racjęmającego. Dodatkowo ówże Użytkownik popierał wymoderowanie jednej z moich fotografii - która po interwencji została odmoderowana, a oceniał pozytywnie inną, która została jednak usunięta. Wiem o tym - o czym nie wiem - na podstawie odbioru publicznych zachowań i działań - tyle ile mogę sobie wyobrazić. Jeśli uważasz, że "wiem" źle, lub za mało - czemuż mnie nie oświecisz? (żart oczywiście) Carramba (MOD) [2009-04-22 22:24:43] cyborg_1 [2009-04-22 22:05:39] moderacja jest autonomiczną decyzją moderatora bądź grupy moderatorów. Prócz przypadków szczególnych, gdy moderacja wiąże się z ewidnetnym błędem jednego z moderatorów, nie możemy podważać wzajemnie decyzji. Powiem tylko tyle - nie ja brałem udział w moderacji wskazanej pracy, jak również wspomniana praca nie jest przypadkiem szczególnym. A_R_mator [2009-04-22 22:23:46] cyborg_1 [2009-04-22 22:20:44] > Cyborgu to nie całkiem tak jak myślisz :-))) > ___ http://obrazowyterroryzm.blogspot.com/ ___ corundum [2009-04-22 22:22:36] cyborg_1 [2009-04-22 22:20:44] --> mój koment pod fotą. dzisiaj chyba ide na wojne :/ cyborg_1 [2009-04-22 22:20:44] "dziękuję, że podniosłeś średnią, tym bardziej, jeśli dobre." - nic dodać nic ująć...pod http://plfoto.com/1819215/zdjecie.html -> chyba skłaniam się do MoRysa wniosku o usunięcie ocen; nawiasem gdzie jest MoRys??? barszczon [2009-04-22 22:19:04] @Cyborg - sorki - ale dzieł zebranych jeszcze się nie dorobiłem. Nie będę powtarzał - bi nie daj Panie Boże spowoduje to kolejną "falę" dyskusji :)) Mam nadzieję, że będziesz - choć na chwilę - na Polach, że uda się nam spotkać. Wtedy - osobiście i z odpowiednią mimiką i gestykulacją wyłuszczę całą sprawę raz jeszcze :)) cyborg_1 [2009-04-22 22:05:39] Carramba (MOD) [2009-04-22 21:59:50] -> http://plfoto.com/1831589/zdjecie.html ; wiem, że sprawa dyskusyjna - różne poglądy, ale czy moderacja była słuszna? cyborg_1 [2009-04-22 22:02:27] corundum [2009-04-22 21:53:34]? Snowman [2009-04-22 22:02:08] mindowy [2009-04-22 21:50:07] he he, ale wtedy modzi nie beda mieli gdzie sie o gniotach dowiadywac ;p Carramba (MOD) [2009-04-22 21:59:50] barszczon [2009-04-22 21:47:48] "Koledzy o nickach "alias MOD" bardzo chętnie "korzystają" z uwag i pomocy Użytkowników w kwestii "usuwania-moderacji", równie chętnie "słuchają" rad w dziedzinie "nominacji" do DNO (zwłaszcza gdy propozycje są zgodne z Ich (MOD-ów) estetyką - a bardzo niechętnie nadstawiają ucha na pozytywne opinie "szeregowych" Uzytkowników o fotografiach które Im (Moderatorom) się nie podobają.... " - cóż możesz wiedzieć o tym, o czym nie wiesz... A_R_mator [2009-04-22 21:56:06] corundum [2009-04-22 21:44:13] > Skróciłem nieco swoją wypowiedź. Oczywiście miałem na myśli, iż rezygnacja z moderacji (nie mówię o kwestiach prawnych bo te MZ dotyczą zupełnie innych działań) sprowadzi serwis do parteru podobnego jak serwisy de facto blogowe (fosikopodobne). Fundamenty owszem, ale nie linijki zatem temat łatwy nie jest. I właśnie o kwestii fundamentów mówiłem wymieniając poglądy z MoRysem - o gatunkach. W tym leżą fundamenty, nie w linijkach dla moderatorów. Powyżej też pisałem o danych osobowych, czyli POWAŻNYM procesie rejestracyjnym konta. Wiem, że prawdopodobnie nierealne, a szkoda. Oczywiście nie mam na myśli upubliczniania danych. :-) corundum [2009-04-22 21:53:34] poweim tak. za dużo dzisiaj powiedziałem. mam dosyć tego tematu. jestem tendencyjny, bo mam własne zdanie. trudno. mówie co myśle i nie ma TWA. gdybym wiedział, że tak się to potoczy to zamknąłbym gębe na kłódke i przyklaskiwał. wybaczcie. nie stać mnie na to. :( cyborg_1 [2009-04-22 21:51:45] barszczon [2009-04-22 21:47:48]-> krótko, jeżeli dobrze odcyfrowałem, Twoim zdaniem moderacja jest zbędna, czy źle Ciebie zrozumiałem? mindowy [2009-04-22 21:50:07] admin zamknie loże - problem zniknie ;) o ;) barszczon [2009-04-22 21:49:12] Snowman [2009-04-22 21:32:14] - będę budował na podstawie własnego "oglądu" Ich Twórczości...i to tej niekoniecznie dostępnej na Plfoto :)) Agnieszka Ż [2009-04-22 21:48:35] corundum [2009-04-22 21:44:13] - fundamenty były dobre ;) pamiętam je. to nadbudówki, które powstały w ciągu kilku ostatnich lat psują konstrukcję ;)) np. konto plus - a więc wrzucasz ile wlezie i co na karcie się znalazło.... ;) barszczon [2009-04-22 21:47:48] cyborg_1 [2009-04-22 21:21:24] "...może nasze prace dla nas są dobre, ale niekoniecznie dla jednego z MODów, chociażby kilku użytkowników nas popierało;)..." to też jest "dziwne". Koledzy o nickach "alias MOD" bardzo chętnie "korzystają" z uwag i pomocy Użytkowników w kwestii "usuwania- moderacji", równie chętnie "słuchają" rad w dziedzinie "nominacji" do DNO (zwłaszcza gdy propozycje są zgodne z Ich (MOD-ów) estetyką - a bardzo niechętnie nadstawiają ucha na pozytywne opinie "szeregowych" Uzytkowników o fotografiach które Im (Moderatorom) się nie podobają.... To z mojej strony taka uwaga na koniec dyskusji - z mojej strony. Uważam, że zostało napisane na temat propozycji/wyobrażeń/etc. na Loży wystarczająco dużo - by "interaktywni" Racjęmający wraz z Administracją mieli się nad czym zastanowić. Jeśli tylko mają taką chęć... Skoro deklarują "otwartość" - niech nie prowokuja kolejnych jałowych dyskusji - moderując jedno czy drugie zdjęcie tego czy innego Użytkownika wykorzystując niezbyt precyzyjne zapisy - a niech - może - coś zaproponują? Bo tak propozycja "interaktywności" - sprowadzająca się de facto do "pacyfikacji" Loży - wydaje się nieco cyniczną... :)) Zdrowie :) corundum [2009-04-22 21:45:57] przepraszam Wszystkich za to, że wpakowałem kij w mrowisko. podrzuciłem linka z czystej ciekawości. kolejny raz nie popełnie tego błędu. co złego to nie ja. corundum [2009-04-22 21:44:13] Agnieszka Ż [2009-04-22 21:33:22] --> system to system. ludzie tworzą systemy i najwyraźniej dobrze sę w nich czują. ja nie. :( A_R_mator [2009-04-22 21:33:35] -- > Janusz jesteś jedną z najbardziej inteligentych i otwartch osób jakie w ostatnich latach dane mi było poznać. niemniej pozwole się z Tobą jednak nie zgodzić. to jest system, jak pisze Agnieszka. tyle, że wg mnie fundamenty są do bani. trzeba zacząć od fundamentów. tutaj się prawi o dachu, ale jak fundamenty są do bani to dach za kilkaset tysięcy nic nie pomoże. pozdro A_R_mator [2009-04-22 21:41:19] Ja byłbym za innym zabiegiem, może nieco psychologicznym (nie sądzę aby spotkał się z przychylna opinią). Rejestracja na portalu taka jak na allegro czyli z bazą danych osobowych u administratora. Serio :-) A_R_mator [2009-04-22 21:33:35] corundum [2009-04-22 21:27:20] > Artur :-) Kwestie prawne to zupełnie inna bajka. Zupełnie! Przy naruszeniu prawa zdjęcie powinno być całkowicie usunięte z serwisu! Nie moderowane, a WYWALONE! Chyba wiesz na czym różnica polega. To zaś co proponujesz zlikwidowałoby zupełnie różnice pomiędzy plfoto a sikiem(foto). Niestety :-( Agnieszka Ż [2009-04-22 21:33:22] Artur - ja mówię o "systemie" - o tym jak to zazwyczaj dziala, a nie o Twoim komentarzu. jak mam być szczera.. pisalam już nie raz - jestem zwolenniczką ostrzejszej moderacji.. mniej zdjeć, za to lepszych.. portal w tej chwili jest na maxa zaśmiecony. a też bardziej zdecydowane działania adminów skłoniłyby może autorów do większej staranności w doborze prac... Snowman [2009-04-22 21:33:03] corundum [2009-04-22 21:27:20] piszesz to, co ja lata temu proponowalem ;) Snowman [2009-04-22 21:32:14] barszczon [2009-04-22 21:25:52] - alez procz Tomka Sikory jest cale mnostwo swietnych i uznanych polskich ludzi fotografii. Nie musisz podpierac sie zagranica. Ale... skoro inne polskie nazwiska nic Ci nie powiedza, to... przeciez nadal nie beda dla Ciebie autorytetami, bo ich nie znasz. Bedziesz musial stosunek do nich budowac od podstaw na podstawie ich zachowania. To co za roznica, czy bedzie to Prazmowski czy Norris? corundum [2009-04-22 21:31:20] dobra znikam. barszczon [2009-04-22 21:30:24] corundum [2009-04-22 20:51:05] - nie wiem, nie zastanawiałem się - bo dotychczas "koncentrowałem" się - na tym, o czym Ty teraz piszesz - czyli ewentualnie na zmianach zasad moderacji :)) a właściwie na zmianach tego, co się dzieje z "wymoderowaną" fotografią po moderacji :)). Odnoszę wrażenie, że Twórcy Portalu - poprosili swoich znajomych - fotografów i pierwszych Użytkowników - o takie działania. I tak poszło. A teraz - z tajemnych przyczyn - nie chcą się do tego przyznać :))) (to oczywiście żart i kolejna "teioria"). Kurcze - o czym my piszemy????? Idę sobie nalac kolejną szklaneczkę... corundum [2009-04-22 21:29:15] Agnieszka Ż [2009-04-22 21:26:14] --> Aguś ie mów mi prszę takich rzeczy. znasz mnie. pisze co myśle. po moim komencie fotka została zbanowana. czy słusznie ? gdzie dyskusja o zdjęciu ? odniosłem się do komentów pod fotą a nie do zdjęcia. Snowman [2009-04-22 21:28:58] corundum [2009-04-22 21:20:27] zasluguje, nie zasluguje. IMO bardziej zasluguje niz nie zasluguje. Ale moze ja niedowidze. corundum [2009-04-22 21:27:20] Snowman [2009-04-22 21:13:09] --> masz racje, ale cała ta dyskusja utwierdza mnie w tym co dawno, dawno temu powiedział Narszczon i Slawekol. Moderacja powinna się ograniczać jedynie do zdjęć, które naruszają prawo. powiem inaczej. niech koszyczek funkcjonuje. oki. ale koszyczek do wywalenia foty z galerii niech nie wynika z decyzji dwóch moderatorów. niech będzie założenie, że np. piętnaście osób musi skoszczkować fote aby wypadło z obiegu. drugi, bardziej obiektywny sposób moderacji. moderatorzy odpowiadają jedynie za zgodność publikowanych zdjęć z prawem. nic więcej. w kwestii komentów to samo. dlaczego niektóre oosby mają więcej niż jedno konto i nic się ztym nie robi ? regulamin w tym temacie jest jasny. mimo to wszyscy maja to w dupie. TWA Agnieszka Ż [2009-04-22 21:26:14] corundum [2009-04-22 21:20:27] - zdjęcie nie powala.. ale wiesz jak to dziala - poleci jeden komentarz "gniot" i przyciąga innych.. i każdy już tylko podłaćza się pod opinię poprzedników. taki owczy pęd. wszystko zależy od dwóch pierwszych komentarzy. tak jakby pozostali czekali na cynk - jak ocenić zdjęcie ;) tak samo - pierwsze komentarze pochlebne - i reszta już wie, że to foto powinno im się podobać ;) barszczon [2009-04-22 21:25:52] Snowman [2009-04-22 20:47:02] :)) Drążysz temat - aż zaczynam się czuć nieco niepewnie. Kurczę - losy i przyszłość "szarej masy" Plfoto w moich rękach...strach się bać... Wymieniłeś trzy nazwiska - generalnie nie do końca "z mojej bajki" - w kwesti "moralno-etyczno-intelektualnej" do każdego miałbym jakieś ale :)). Co do Ich moderatorstwa na Plfoto - jeśli podrzucisz jakieś informacje na temat dokonań Tych Panów na kanwie fotograficznej - to być może podjąłbym jakąś decyzję :))) Już kiedyś pisałem - w dziedzinie fotografii jestem amatorem. Z wymienianych wcześniej - być może Tomasz Sikora - znam Jego twórczość, poza tym - nieomal znam Go osobiście - Jego Żona była moją wychowawczynią w liceum :)) a my czasem bywaliśmy u nich po zakończeniu roku szkolnego :)). Podobały mi się książki Freemana, Petersona, Cornisha, Waite, Warda, Ephramusa. Jeśli masz takie "dojścia" na Plfoto - zaproponuj, by zaproponowali :) Może się zgodzą. Z kilku osób prezentujących fotografie na Plfoto - też bym może coś wybrał...Ale - naprawdę nie rozumiem - co moje chęci mają tu do rzeczy? Co to ja jakiś "wyrocznia" czy "przedstawiciel" jestem??? :)) A_R_mator [2009-04-22 21:24:52] corundum [2009-04-22 21:20:27] > Jasne! Twoja! Czuj się winny ;- )))))))))))))))))))))))) A_R_mator [2009-04-22 21:21:24] corundum [2009-04-22 21:15:33] > :-))) Specjalnie przerysowałem, nie jest tak źle :-D cyborg_1 [2009-04-22 21:21:24] A_R_mator, Snow & ska co wy tak "ostro", cieszy mnie, że jest kontakt z MODami, ale jak tak dalej pójdzie to może się zerwać, co do Barszczona - ma swoje zdanie, być może na własnym doświadczeniu, zdaję się, że pisałem, ale chyba odnośnie pracy corundum -> zdarzają się moderacje "wątpliwe" -> trudno trza to przecierpieć, albo inaczej podejść do swoich prac, może nasze prace dla nas są dobre, ale niekoniecznie dla jednego z MODów, chociażby kilku użytkowników nas popierało;) corundum [2009-04-22 21:20:27] http://plfoto.com/1831589/zdjecie.html poczytajcie komentarze. fota wymoderowana. nie wiem, czy to "moja zasługa", bo do moderacji wg mnie nie zasługuje Snowman [2009-04-22 21:18:52] corundum [2009-04-22 21:15:33] ;)) A moze nominowac Loze do DNA? ;) corundum [2009-04-22 21:15:33] A_R_mator [2009-04-22 21:01:37] --> Janusz zgadzam się z Tobą całkowicie. Loża zaczyna być denna Snowman [2009-04-22 21:13:09] corundum [2009-04-22 21:00:03] ale kryterium histogramu czy inszej techniki to prymitywne linijki. Sa bardziej wyrafinowane, ale... to nadal linijki. Tak samo jak chciabys traktowac literalnie zdjecia dzieci - wiadomo, ze nie chodzi o to, ze jak dziecko na zdjeciu, to w koszyk. Nie chodzi o to, ze dziecko, ale jak to dziecko sfocic. Mozna stworzyc piekny portret, mozena przywalic z 20cm z flesza w twarz wymazana papka jagodowa - i to, i to dziecko. Uzycie flasza? Tez nie mozna w czambul potepiac, bo co, WeeGee na smietnik? Nie kryteria scisle (a czestokroc wewnetrznie sprzeczne), a umiejetnosc _wyczucia_ - i zaufania do tych, co wyczucie maja, mimo iz nie da sie tego wyczucia skategoryzowac. Dlatego bledne jest podejscie - jakiez to kryteria zadecydowaly ze dany obrazek jest na DNIE albo ZD? - szukajac tych kryteriow popadniemy w obled, bo sprzeczne sa, i dlatego kontrowersje budza, bo gawiedz szuka kryteriow zamiast popatrzec calosciowo i postarac sie wyczuc zamiast zrozumiec. Snowman [2009-04-22 21:05:10] Barszczon, rzuc okiem tu: http://news.o.pl/2009/04/02/v-warszawski-festiwal- fotografii-artystycznej/ znajdziesz dluga liste nazwisk, pare autorytetow powinienes moc z nich wybrac. Idz, i zaproponuj im wspolprace. A_R_mator [2009-04-22 21:01:37] Cholera tyle problemów! Działania moderatorów i brak tych działań. Nominowanie do DNO, ZD. Nazwisko, Imię proszę! Picie, nie picie. Kopanie w Dniu Ziemi. Sianie i zadeptywanie trawników. Politycy i ból potylicy. Autorytety i portrety. Tematy i ich brak. Prezydenci i dysydenci. Żydzi i antysemici. Ocieplenie klimatu i oziębienie stosunków. Androidy i aborygeni. Zużyte baterie i gadające pralki. Jarmarki i zegarki. Sztukmistrze i sztuka. Kicz i jego lincz............. A może by tak pofotografować? A może o zdjęciach pogadać? I o fotografiach? O tym dlaczego jedne nieostre są złe, a inne dobre? ...... Idę po piwo :-D corundum [2009-04-22 21:00:03] Snowman [2009-04-22 20:50:07] --> Snow wiesz przecież, że jestem ostatnią osobą, która przystawia linijke pod zdjęcie ? nie oceniam zdjęć po histogramie i innych idiotyzmach. :( uważam jednak, że po pierwsze: dobrze by było jednak jeszcze raz przewartościować "katalog" sytuacji, w których zdjęcie należy moderować; dwa: ustalić jasne kryteria odwołania od zmoderowanego zdjęcia, bo na dzisiaj wg mnie wygląda na to, że osoba, która uważa moderacje za niesłuszną odwołuje się do tej samej instancji, czyli znowu do moderatorów. wiele z zapisów, które wg mnie obowiązują na dzisiaj to archaizmy. nijak się mają do rzeczywistości i realiów. corundum [2009-04-22 20:51:05] barszczon [2009-04-22 20:42:21] --> wg mnie, gdybym ja miał taki serwis prowadzić to kwestie moderacji powierzyłbym tym, którzy zdjęcia na portalu wystawiają i to raczej jako nobilitacja. dowartościowanie. funkcja społeczna, ale zapaleńcom. tak bym to zrobił. a Ty jak byś to zrobił ? z czystej ciekawości pytam oczywiście. :) Snowman [2009-04-22 20:50:07] corundum [2009-04-22 20:45:55] alez ja wlasnie caly czas mowie, ze nie wazne kto moderuje (czy nominuje do DNA czy ZD), ale jak to robi. Pamietaj tylko o jednym - przykladanie jakiejkolwiek linijki jako wykladni moderacji jest bez sensu, bo prowadzi do rownie besensownych dyskusji z klapkami na oczach. Bardzo dobrze, ze mamy "jawne" konta modow - tyle, ze powinny przy wymoderowanych byc jeszcze podawne kto wymoderowal - mozna by sprobowac pokusic sie o stworzenie profilu preferencji i wymagan poszczegolnych modow ;) Snowman [2009-04-22 20:47:02] barszczon [2009-04-22 17:36:02] bez nazwiska nie ma autorytetu... a mi sie wydawalo, ze raczej po uczynkach ich poznacie... Ale skoro przy nazwiskach sie upierasz, to ze sprawdzonych zrodel wiem, ze jeden z modow to Aleksander Kwasniewski, drugi to Lech Kaczynski, a ostatnio dolaczyl do nich Lech Walesa. Mniemam, ze ktorys z nich spelnia dla Ciebie warunki autorytetu, jesli zas nie, nic nie stoi na przeszkodzie, bys zaproponowal nazwiska osob znanych i uznanych w swiecie fotografii i zapoponowal im wspolprace. Nawiasem, kogo bys widzial tu w roli moderatora? Tylko konkretnie a nie wymijajaco poprosze. corundum [2009-04-22 20:45:55] Snowman [2009-04-22 20:28:43] --> to się musiałem teraz mocno wstecz cofnąć. poczekalnia wg mnie się nie sprawdzi. powiem więcej wg mnie nawet anonimowe wrzucanie zdjęć się nie sprawdzi wg mnie. podrzuciłem tą propozycje z czystej ciekawości. oczywiście, że w gre wchodzi jedynie "próbka". tylko widzisz ja uważam tak. nie powinniśmy zaczynać od dyskusji stawiając teze, że moderatorzy powinni się ujawnić. popełniliśmy wg mnie podstawowy błąd. wyszliśmy z założenia (wg mnie oczywiście), że moderatorzy są winni całemu złu, są tendencyjny.... i zaczęłliśmy iść w kierunku szukania tzw autorytetów. sorki. wg mnie nie tędy droga. jeśli przyjąć pewną analogie to zbrutalizuje to i powiem tak: polityką zajmuje się rząd, ale narzędziem w rękach polityków jest wojsko. rozumiem to tak w odniesieniu do takich portali jak ten: za polityke odpowiadają właściciele portalu, narzędziem są moderatorzy. taka anlogia mi się nasuwa. przeczytałem wiele wątków całej tej dyskusji i dzisiaj (nie ukrywam, że po wymoderowaniu mi foty) w pewnym sensie mnie "olśniło". koncentrujemy się niepotrzebnie na moderatorach. wszwscy zapomnieli, że Oni mają jakieś założenia, których muszą się trzymać zgadzając się na to, żeby być moderatorem postawie bardzeij śmiałą tezę. mają jakiś target, czyli ileść zdjęć muszą zmłotkować każdego dnia. ja uważam, że popełniliśmy wszyscy błąd koncentrując się na moderatorach. trzeba zacząć od tzw wytycznych, które moderatorzy muszą / chcą / mają narzucone etc i które trzeba realizować. uuuuuuuuuuuuuuuufffffff. Snow potraficz sprawić żebym się rozpisał. barszczon [2009-04-22 20:44:05] To może - TORQUEMADA(MOD)? :))) barszczon [2009-04-22 20:42:21] @Snowman - znów wracasz do tematu? :)) OK - a ta moderacja to z musu, z dobrawoli czy za pieniądze. Bo jak z dobrawoli czy za pieniądze - to się trza pochylać i nie rezonować :), a jak z musu - to może trza próbować się po prostu wykręcić? Bo to mi się jakoś dziwne wydaje - najpierw się ofiarować z robotą, a potem narzekać, że ciężka... :))) A_R_mator [2009-04-22 20:41:45] I może coś ze wschodu - CARYCA KATARZYNA(MOD) A_R_mator [2009-04-22 20:40:47] Jeszcze jedna propozycja - BARBARELLA(MOD) ;-) Snowman [2009-04-22 20:38:28] barszczon [2009-04-22 17:00:48] obawiam sie, ze znane i uznane nazwiska zmuszone do pochylenia sie nad strumieniem (nie)swiadomosci plfoto po dniu (co tam dniu, po godzinie) pracy uciekalyby z dzikim krzykiem byle dalej i udaly sie na kuracje by otrzasnac sie z tego traumatycznego doswiadczenia. barszczon [2009-04-22 20:35:33] Marcin Kysiak [2009-04-22 20:13:09] - piwo non-stop :)) - bardzo przepraszam, ale obowiązuje wyłącznie dla obsługi :)) ;)) Pisałem to w kontekście, że w dowolnej chwili mogę - na chwilę dłuższą lub krótszą odejść - w celu spotykania się z szerszym lub węższym gronem :)) Byłeś przecież i wiesz, że żeby spokojnie "pogadać" - trzeba od stoiska się oddalic :))). A jak ktoś się już zdecyduje na Dzień Ziemi na Polach - to w imieniu Kolegów zapraszam na Wydział Geologii (opodal) - gdzie w ramach tegoż Dnia rozliczne (ponoć) atrakcje będą przygotowane - wraz z (podobno) poczęstunkiem i konkursami dla dziatwy :) Snowman [2009-04-22 20:34:19] A_R_mator [2009-04-22 20:30:06] - DZIEWCZYNKA Z ZAPALKAMI (MOD) - pusci z dymem. KROLOWA SNIEGU (MOD) - tej bym nie proponowal z wiadomych wzgledow ;p Marcin Kysiak [2009-04-22 20:32:11] corundum [2009-04-22 20:29:07] - to cyborg_1 Ci zazdrościł ;-) Snowman [2009-04-22 20:32:04] barszczon [2009-04-22 17:09:28] zawsze mogles pisac z propozycjami numerkow do DNA, nic nie stoi na przeszkodzie (a przepraszam, stoi, Twoj stosunek do Administracji). Co do nawisk - jeszcze raz zapytam - po jaka cholere wiedziec Ci kto? Przeciez patrzysz na obrazki. W zaleznosci od nazwiska wysmiejesz ta sama propozycje jak od wsiowego glupka, albo staniesz i bedziesz sie z podziwem gapil jak ciele na malowane wrota? Jesli sam nie potrafisz ocenic, to ranga nazwiska tego nie zmieni. corundum [2009-04-22 20:30:22] no i wreszcie dyskusje na Loży wróciły do pionu. hehehe... jak widze. :))))))))))) A_R_mator [2009-04-22 20:30:06] Mam wrażenie, że same męskie wymyślamy i to może być "nie teges". Zatem może DAMA Z PEJCZEM(MOD) ;-) corundum [2009-04-22 20:29:07] Marcin Kysiak [2009-04-22 20:13:09] --> Marcin nie masz czego zazdrościć. w centrum Katowić jet coś takiedo co nazywa się Dolina Trzech Stawów. w samym centrum Katowić są trzy stawy i zlesiony teren. ze wzystkich stron otaczają go trasy i blokowiska. jakieś trzy lata temu, jakiś kretyn w tutejszym urzędzie za łapówe zminił plan zagospodarowania przestrzennego za łapówe, aby jedna z krakowskich firm mogła cały ten teren przeznaczyć pod zabudowe mieszkaniową. na całe szczęście ktoś się w tym połapał i sprawe ukrócono. niemniej zgoda na powstanie kilku budynków poszła. teren jet piękny. często chodze tam na spacery. całe rodziny tam przychodzą, wędkarze, ludzie robią sobie zdjęcia, a nawet sesje z modelkami tam widuje. to jedyny zielony teren w centrum katowic. bezmyślność w połączeniu z chciwością jak widać umie zdziałać cuda. Dzień Ziemi jest raz do roku, a Ci kretyni (sorki za tak brutalne określenie) dla kasy chcieli to wszystko zniszczyć. z czego się cieszyć ? to przyjeżdżajcie i zadeptamy troche tej trawy bo warto. póki jest, bo włodarze mają widać inne plany. ://// Snowman [2009-04-22 20:28:43] corundum [2009-04-22 17:03:35] ale IMO te zapisy sa caly czas aktualne, i tak to sito dziala (choc dziala na probce a nie na calym strumieniu wchodzacym do plfoto - gdyby mialo dzialac na calym strumieniu, to mielibysmy poczekalnie). Snowman [2009-04-22 20:25:04] A_R_mator [2009-04-22 17:13:12] i nastepne propozycje - pomineliscie konto najwazniejsze: TERMINATOR (MOD) Marcin Kysiak [2009-04-22 20:23:49] Snowman [2009-04-22 20:20:49] - weeeeeeeeeeeeeeeee are the chaaaaaaaaaaaampioooooons, my frieeeend... :-) Snowman [2009-04-22 20:20:49] Wziuuutnac! Kiedykolwiek wchodze na plfoto, zawsze loza w gornym pasku ;) Marcin Kysiak [2009-04-22 20:18:36] cyborg_1 [2009-04-22 20:15:51] - już masz tam odpowiedź :-) cyborg_1 [2009-04-22 20:15:51] http://plfoto.com/1831499/zdjecie.html "zdjęcia autorstwa: http://plfoto.com/1821384/zdjecie.html i http://plfoto.com/1817901/zdjecie.html " ? barszczon [2009-04-22 20:15:47] @Karbik - w sumie zależy to głównie od pogody :)) ale nie wcześniej niż od 9 :); @Cyborg - ja "robię" w ochronie środowiska i to raczej tego nieożywionego. Wręcz uwielbiam (żart) takie "kawałki" jakie przytaczasz...Zgodnie z sugestią kol. Corundum - nie dam się wciągnąć w - dosyć mnie obchodzącą - dyskusję na temat tego co jest, powinno być rozumiane i realizowane "w temacie" "ochrona przyrody". Bo to nawet nie jest tożsame z pojęciem "ochrona środowiska" :). Zwłaszcza bez sprecyzowania o jakie "środowisko" chodzi. Dzień Ziemi - to taki worek, do którego wrzucane jest wszystko, co się komukolwiek kojarzy z pojęciem Ziemi. I bardzo dobrze - po podstawą sukcesu jest to, by coraz więcej osób - choć zaczęło na ten temat myśleć. Jak z czytaniem dzieciom. Każdego dnia, przez pięć minut. :))) Impreza - organizowana w miejscu do tego przeznaczonym - "zrobi" o wiele więcej dobrego "w sprawie" niż niejeden - zwłaszcza nieprzemyślany protest. Śmiało i bez wyrzutów przychodź. A parkujący na trawniku Lanos straży ekologicznej- czy nawet miejskiej - potraktuj jako element ochrony środowiska. Środowiska festynu :) Marcin Kysiak [2009-04-22 20:13:09] barszczon [2009-04-22 19:55:26] - ale piwo ja w kontekście tego, żeby się jakieś nasze Lożowe towarzystwo zeszło - w ten deseń zapraszanie na "piwo non-stop" nie działa... Ja się w każdym razie wybiorę "rodzinnie" najpewniej. cyborg_1 [2009-04-22 20:10:43] może ten cytat będzie lepszy, też z tej strony "Zorganizować akcje w obronie warszawskich parków: 1998 i 1999 r. - akcja OCALMY POLE MOKOTOWSKIE" corundum -> zazdroszczę Ci, że wandale, przepraszam bojownicy o naturę i naszą Ziemię nie zniszczą jakiegoś parku na Śląsku... karbik [2009-04-22 20:05:10] hej, hej - ja sie na razie odmeldowywuję ;-) cyborg_1 [2009-04-22 20:01:05] Barszczon ->"Ochrona klimatu jest ważną dziedziną dla Polski. Wiele osób, instytucji i organizacji podejmuje wyzwania, by świadomość ekologiczna kierunkowała działania człowieka na co dzień. Ogromne znaczenie ma zachowanie każdego z nas. Dbanie_o_najbliższe_środowisko_powinno_stać_się_nawykiem, choćby poprzez tak proste czynności jak segregacja śmieci, oszczędność energii elektrycznej (wyłączanie zbędnego oświetlenia, zakup energooszczędnych żarówek i sprzętu AGD, nie pozostawianie odbiorników radiowych i telewizyjnych w stanie czuwania), oszczędzanie zużycia wody w gospodarstwach domowych, oddawanie zużytych baterii czy elektrośmieci do przeznaczonych do tego celu punktów zbiórki. " pogrzebałem w swoim "archiwum" nie mam zdjęć z zeszłego roku, pamiętam tylko jeden kadr niezrealizowany, nie potrafiłem...-> Daewoo Lanos - Straż Miejska Patrol Ekologiczny zaparkowany na trawniku, ogrodzony tasiemką i strażników wesoło rozmawiających z ludźmi z piwem w ręku...( cytat z http://www.dzienziemi.org.pl/2009/index.html) corundum [2009-04-22 19:59:20] barszczon [2009-04-22 19:55:26] --> Barszczon jest wieczór. wyluzujmy. "praca" od 6-stej do 18-stej proponuje. dla dobra Loży i plfoto. co Wy na to ? a teraz po pifku. ja stawiam. :))))))))))))) karbik [2009-04-22 19:56:46] @barszczon : a od której sie będziesz udzielał ? barszczon [2009-04-22 19:55:26] @Cyborg - nie przesadzajmy - będziesz deptał trawnik - przeznaczony właśnie do deptania :)). Poza tym - to jest "Dzień Ziemi" a nie "Dzień Ochrony Przyrody bardzo szeroko pojętej" :))); @Marcinie - oczywiście, że będę miał przerwę (w końcu "udzielam się" tam dla czystej, towarzyskiej przyjemności spotkania z tymi ludźmi :)) ). Bo co do piwa - toż to są rodowici górale - na piwo przerwa im nie potrzebna :))) pozdrawiam. Aha - zdrowie Lożowiczów - Bushmills rulezz :)) corundum [2009-04-22 19:51:38] karbik [2009-04-22 19:32:01] --> bo i temat jest ciekawie opracowany. do tego są tam odniesienia (może jeden akapit, ale istotny msz) do tego, jak postęp technologiczny w fotografii wpłynął na całą fotografie. barszczon [2009-04-22 19:50:37] :) Ufffffffffff - wziuuuuuut domowy, poobiedni, napoczynający :) Ale się nazbierało:)) Po kolei: A_R_mator - proponuję byśmy wspólnie napoczynali i "wykańczali" :)). Podział socjalistyczny - każdemu wedle potrzeb :)); @Persefono [2009-04-22 18:21:59] - na temat tego oziębienia/ocieplenia - kilka informacji będzie: (gorąco polecam bo Profesor świetnie wykłada) "Towarzystwo Przyjaciół Uniwersytetu Warszawskiego zaprasza na prelekcję Pana Profesora Andrzeja Kozłowskiego (Dziekana Wydziału Geologii) pod tytułem "Geologowie o zmianach klimatu świata", która odbędzie się dnia 23 kwietnia o godz. 17.00 w Sali Senatu Pałacu Kazimierzowskiego, Krakowskie Przedmieście 26/28. Wstęp wolny" karbik [2009-04-22 19:32:01] @corundum: zajrzałam, przeczytałam na razie początek (ciekawy), więc sobie wydrukowałam cyborg_1 [2009-04-22 19:30:04] tu jest precyzyjniej -> http://news.o.pl/2009/04/02/v-warszawski-festiwal- fotografii-artystycznej cyborg_1 [2009-04-22 19:28:32] http://www.foto-info.pl/v-warszawski-festiwal-fotografii-artystycznej-2009.html -> a propos ASP corundum [2009-04-22 19:17:07] corundum [2009-04-22 19:13:09] --> tytułem uzupełnienia dodam, że artykuł traktujr o fotografii wojennej, ale jest tam kilka innych ciekawych spostrzeżen i odwołań do cenionych Autorytetów. tak że z mojego punktu widzenia jest bardziej przekrojowy niż wiele innych publikacji, które pomimo swojej obszerności bardzo zawężały punkt widzenia odbiorcy. Gata82 [2009-04-22 19:15:22] nie nadążam za wami :)) Persefona [2009-04-22 18:11:40] właśnie ze sklepu wróciłam i widziałam tam piwo o smaku tequilla ;)) corundum [2009-04-22 19:13:09] no właśnie. takie klimaty lubie. :))) a teraz podrzuce temat z innej beczki. raczej w kierunku Sławka. dzisiaj na to trafiłem i uważam, że jeśli chodzi o kwestie związane z rozróżnieniem fotografii reporterskiej od dokumentalnej, temat został potraktowany bardzo poważnie. czytałem to już dwa razy i pewnie przeczytam jeszcze kilka razy. http://www.cannon- fodder.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=768:fotoreporta- obecnie-i-wspoczesna-fotografia-wojenna-w-polsce&catid=19:wojsko- polskie&Itemid=34 karbik [2009-04-22 19:13:05] @Corundum - jakieś konsekwencje muszą być, dobrze, że nie musisz wkładać ubrania tzw. wyjściowego i muchy ;-)) A_R_mator [2009-04-22 19:07:19] karbik [2009-04-22 19:02:11] > No jak nie, jak tak? :))) > karbik [2009-04-22 18:04:46] Witaj Persefono; nie uważasz, że to jest ciekawe zjawisko - Ty sie pojawiasz, Gata 82, pomi, ja też - i zaraz Panowie idą na pifko ;-))) & Persefona [2009-04-22 18:14:25] to barzdo panowie jestescie mili,ze nas nawet nie poczęstujecie tylko chalcie sami,że tak ujmę, dziewczyny my tez sie napijemy i im nie damy ____ :-)))))))))))))))) corundum [2009-04-22 19:06:35] karbik [2009-04-22 19:04:37] --> wiedziałem, że ten "dżentelmen" mi bokiem wyjdzie. ;) karbik [2009-04-22 19:04:37] bez słomki, absoluitnie nie soczek malinowy i w ogole nie ma mowy o butelce :))) corundum [2009-04-22 19:03:12] karbik [2009-04-22 18:59:28] --> się robi prze Pani. :)))) soczek malinowy i słomka czy też zapodać brutalniej czyli tylko butelka. ;) oczywiście jako "dżentelmen" pozwole sobie otworzyć. hehehe... karbik [2009-04-22 19:02:11] A_R_matorze: przecież my nie o piciu mówiłyśmy... corundum [2009-04-22 19:01:38] nie moge. a Katowicach z okazji Dnia Ziemi nic się nie dzieje. co za zaścianek. heh. :/ A_R_mator [2009-04-22 19:00:13] karbik [2009-04-22 18:52:19] > Ja byłem, ale zostałem pomówiony w kwestii picia, a o tej porze to dla mnie za wcześnie ;-))) karbik [2009-04-22 18:59:28] OK. @Marcinie Kysiaku - Twojej elegancji reszta Panów może zawdzięczać ocalenie, ale to jeszcze zależy od pozostałych Pań. @Corundum - poproszę dobrze schłodzone, z chęcią po tych trudnych chwilach dla relaksu :-)) Marcin Kysiak [2009-04-22 18:56:32] Marcin Kysiak [2009-04-22 18:52:00] - linka nie podałem, przepraszam: http://www.dzienziemi.org.pl/2009/index.html corundum [2009-04-22 18:55:10] karbik [2009-04-22 18:52:19] --> no po pifko skoczyłem. ;) chcecie ? zimne, pyszne. :))))) Marcin Kysiak [2009-04-22 18:54:53] karbik [2009-04-22 18:52:19] - my zaniemówiliśmy na Wasz widok i kontemplujemy Waszą urodę w milczeniu. Marcin Kysiak [2009-04-22 18:54:11] @barszczon - a Ty dyżurujesz jak zwykle w TPN? Będziesz miał jakąś przerwę na piwo - może by się jakieś szersze grono zebrało? karbik [2009-04-22 18:52:19] @corundum - no tak, Ciebie nie było, chyba wyszedłeś, zanim się tutaj pojawiłyśmy... a reszta co ma na swoje usprawiedliwienie? ;-)) Marcin Kysiak [2009-04-22 18:52:00] Na Dniu Ziemi będzie wystawa fotografii: "Prezentacja przypomni postać znakomitego fotografika Włodzimierz Puchalskiego, legendę polskiej dokumentalistyki przyrodniczej, twórcę polskiego filmu przyrodniczego, człowieka wielkiej pasji, wytrwałego "tropiciela" życia i obyczajów zwierząt. Na wystawie będą prezentowane pierwsze nagrodzone prace z lat 30-tych XX wieku oraz cykl portretów natury, a także efekty wypraw "na krańce" Ziemi: krajobrazy Arktyki i Antarktydy. Fotografie, w większości czarno-białe zachwycają pięknem, mistrzostwem w doborze kadru i oświetlenia. To skutek prawdziwie wielkiej miłości do fotografowanych obiektów, efekt nieustających poszukiwań różnorodnych, ale i najwierniejszych odzwierciadleń natury. " corundum [2009-04-22 18:49:57] no dziewczyny, ale ja nie mam za co przepraszać. za o chętnie się z Wami napije. hehehe... a co ? :)))) corundum [2009-04-22 18:49:09] a ja proponuje zakończyć na dzisiaj dysuje o moderacji. jeszcze troszku i Loża zamieni się w forum dyskusyjne poświęcone jedynie moderacji. wg mnie powiedziano już w tym temacie wystarczająco dużo, aby osoby, które mają wpływ na cały proces moderacji, mogły poczynić pewne zmiany (jeśli są zainteresowane tym, aby proces przebiegał jak najmniej problematycznie, a praca przebiegała szybko i bez zbędnych komplikacji). :) teraz walnijmy sobie browarka, zapalmy papierosy (A_R_mator Ty oczywiście fajke) i przejdźmy do bardziej interesujących i mniej stresujących tematów. ;) karbik [2009-04-22 18:47:01] bez "przepraszamy" ze strony Panów - będzie trudno :)) cyborg_1 [2009-04-22 18:45:44] corundum [2009-04-22 18:35:06]-> od razu lepiej..:)))))))))))))))) Marcin Kysiak [2009-04-22 18:43:58] barszczon [2009-04-22 17:36:02] - po pierwsze, mam wrażenie że rzecz sprowadza się do moderatorów o nazwiskach podanych do wiadomości, czy nazwiskach (u)znanych, tylko do uznawanych *przez Ciebie* za autorytety. I mam wrażenie, że skończyłoby się nie tyle do uznaniem przez Ciebie moderacji za uzasadnioną, ile do przewartościowania autorytetów. Po drugie, myślę że jakiekolwiek "znane" osoby miałyby tendencje do a) dużo surowszej moderacji niż teraz; b) podejmowania wątpliwych (moim/Twoim/naszym Lożowym) decyzji tak jak każdy inny moderator. cyborg_1 [2009-04-22 18:36:19] Barszczon - istnieje prawdopodobieństwo, że będę deptał trawniki i niszczył przyrodę w niedzielę z okazji Dnia Ziemi, rozważam jeszcze wybranie się w sobotę na ASP - Festiwal Fotografii Artystycznej, chyba V,czy jakoś tak, poszukam w sieci to podlinkuję, ale później, jak pociechy uśpię, bo teraz mam w domu "armagedon" corundum [2009-04-22 18:35:06] cyborg_1 [2009-04-22 18:33:21] --> sie robi. łap, bo rzucam. ze śląska leci, ale zimne i pyszne. :))))) cyborg_1 [2009-04-22 18:33:21] corundum [2009-04-22 18:32:29]-> ja poproszę...;) corundum [2009-04-22 18:32:29] no moi Państwo. pifko jest ? komu ? :) cyborg_1 [2009-04-22 18:32:18] przelotem, ale lektury do poczytania...powitać "nowego" MODa - przybywajcie Panie i Panowie, miałbym tylko prośbę abyście się odnieśli co do proponowanych zmian przez nas, chyba, że mamy zasypać skrzynkę Chuckowi, a tak nawiasem to nadal mam z nią problem, mogę wysyłać wieści, ale "za jakiś czas" nie będę mógł ich odczytać, wystarczy, że wskoczą na drugą stronę, pisałem do admina, mają działać, ale na razie nic z tego nie wychodzi... arkjus [2009-04-22 18:32:13] Persefona [2009-04-22 18:28:48] degustacji trunkow? ;) Persefona [2009-04-22 18:30:48] to papapa Persefona [2009-04-22 18:28:48] no albo załamane brakiem chęci degustacji hehe ;p Persefona [2009-04-22 18:28:12] albo z nami coś nie tak buuu to ja pójde zaalc się w trupa arkjus [2009-04-22 18:27:31] Persefona [2009-04-22 18:25:54] mozecie czuc sie zdegustowane degustacja :) arkjus [2009-04-22 18:26:45] to ja dzisiaj tez zdegustuje co nieco ;) karbik [2009-04-22 18:26:15] @Persefono - tu rzeczywiście jest jakaś ściana, grube szkło... Persefona [2009-04-22 18:25:54] nie chcą z nami pić, wychodzą jak my przyvhodzimy i nie chca nas upić... jak my konbiety mozemy się z tym czuć ;(( arkjus [2009-04-22 18:23:39] brzmi de-gustownie :) Persefona [2009-04-22 18:23:07] haha Karbik- ja zaczynam już tracic złudzenia ;)) Marcin Kysiak [2009-04-22 18:22:45] barszczon [2009-04-22 17:36:02] - "czemu imputujesz mi, że miałbym "ciągać po sądach"" - żartowałem! A_R_mator [2009-04-22 18:22:13] Ja na przykład często degustuję. To mniej więcej to samo co picie, żłopanie, siorbanie, sączenie ale za to jak brzmi!!! :-DDD karbik [2009-04-22 18:22:12] @Persefona: muszę się nad tym zastanowić (nie płakać, nie płakać...) ;-)) Persefona [2009-04-22 18:21:59] tzreba robic zapasy grzanca - podobnio idzie mała epoka lodowcowa- słaba aktywność słońca ;( arkjus [2009-04-22 18:20:57] Persefona [2009-04-22 18:19:14] grzanca mozna siorbiac jak ktos przegrzeje ;) arkjus [2009-04-22 18:20:21] A_R_mator [2009-04-22 18:17:35] mozna saczyc koktajl albo whisky :) Persefona [2009-04-22 18:20:03] karbik- może to i tak miło z ich strony,ze nie probują nas upic ;) Persefona [2009-04-22 18:19:14] jak szczerbaty to siorbie ;) arkjus [2009-04-22 18:18:31] A_R_mator [2009-04-22 18:16:01] ŚCIANA PŁACZU - trafne :) pozdrawiam A_R_mator [2009-04-22 18:17:35] Nie chlamy. Ja czekam jeszcze Artur pije a Barszczon (sam tak napisał) żłopie :- D NA marginesie - czy można siorbać piwo? Może ktoś siorbie :-)))) karbik [2009-04-22 18:16:57] ano tak będzie :-)) A_R_mator [2009-04-22 18:16:01] To wszystko kwestia UPAŁU oraz GORĄCZKI, BOLĄCZKI i INNYCH PRETEKSTÓW ŚCIANY PŁACZU, która kiedyś się LOŻĄ nazywała ;-)))))) Persefona [2009-04-22 18:14:40] tzn nie podzielimy się Persefona [2009-04-22 18:14:25] to barzdo panowie jestescie mili,ze nas nawet nie poczęstujecie tylko chalcie sami,że tak ujmę, dziewczyny my tez sie napijemy i im nie damy karbik [2009-04-22 18:13:48] ale jak tak patrzę do lustra, to raczej nie wyglądam szczególnie groźnie... A_R_mator [2009-04-22 18:13:14] barszczon [2009-04-22 17:57:52] > A możemy podzielić się rolami? Ty napoczniesz destylaty, a ja dokończę? ;-)))) Persefona [2009-04-22 18:11:40] ja bym się napiła Tequilli Gata82 [2009-04-22 18:11:00] mnie się też piffko w lodówce chłodzi, ale zostawię sobie na późniejszy wieczór :P ;)) Persefona [2009-04-22 18:10:34] ... nie sądziłam,że az takjest źłe karbik [2009-04-22 18:10:34] myślisz, że to kwestia urody? A_R_mator [2009-04-22 18:09:18] O tym PYFKu to już było sporo wcześniej, tylko Arturowi teraz się schłodziło ;-) Persefona [2009-04-22 18:06:36] za piękna nie jestem ale... Persefona [2009-04-22 18:06:20] hehe sugerujesz,że straszymy panów? karbik [2009-04-22 18:04:46] Witaj Persefono; nie uważasz, że to jest ciekawe zjawisko - Ty sie pojawiasz, Gata 82, pomi, ja też - i zaraz Panowie idą na pifko ;-))) Persefona [2009-04-22 18:00:23] a ja siedzę w pracy i chętnie urżnęłabym się "ze szczęścia" barszczon [2009-04-22 17:57:52] A_R_mator [2009-04-22 17:56:07] Piwo się ŻŁOPIE, a nie pije :)) Mam większe zapasy destylatów z Wysp i zamierzam w domu je napoczynać :)) corundum [2009-04-22 17:57:03] ja też się na chwile wyłączam. A_R_mator lece pifko zimne. ;) A_R_mator [2009-04-22 17:56:07] Mam jeszcze jednego dłuuugiego nicka (o innym charakterze) dla moderatora: PAN TU PANIE POGORZELSKI WINO PIJESZ A JA GORĘ!!!(MOD), albo z drobną modyfikacją PAN TU PANIE BARSZCZON PIWO PIJESZ A JA GORĘ!!!(MOD) ;-))) karbik [2009-04-22 17:56:01] a Wy znowu o moderacji.... proponuję (poraz wtóry): stworzyć zakładkę: --- Wymoderowane --- tutaj pod każdym zdjęciem moderator musiałby powołać się na odpowiedni punkt z przytoczonych przez Corunduma zasad, a plfotowicze - jakby im się chciało - mogliby dyskutować nad zasadnością tej moderacji. Zakładka byłaby widziana tylko dla użytkowników zalogowanych. barszczon [2009-04-22 17:54:56] A_R_mator [2009-04-22 17:36:05] W pełni rozumiem - ale to co pisałem - to były wyłącznie moje indywidualne chęci/odczucia/etc. Mnie zdanie autorytetu - jeśli jest to autorytet który uznałem - z pewnością pomaga własnie w takich ogólnych/niejednoznacznych problemach. Na zasadzie - powiedzmy - rady osoby bardziej doświadczonej. I nie mam żadnych wątpliwości, że będę świetnie wiedział, w którym momencie autorytet przestanie mi być potrzeby :), jak również - w którym momencie (oczywiście ewentualnie) ja takim autorytetem zostanę uznany przez innych :)))) (żart)... Właściwie - wydaje mi się, że niebawem nasza dyskusja zatoczy kółeczko i dojdzie do takiego momentu, w którym zaczniemy się - po raz kolejny - zastanawiać - czy nie byłoby najprostszym rozwiązaniem stowrzenie kolejnego - po TOP, DNO, GALERIA, folio prywatne - miejsca zwanego KOSZ? - gdzie byłyby przesuwane owe wymoderowane fotografie? I wilk byłby syty - brak możliwości oceny, usunięcie z publicznej galerii, i owca cała - łatwy dostęp (nie przez prywatne folia) i mozliwość kontynuowania dyskusji, bez żmudnych "poszukiwań" :))) Z moje strony przerwa - na powrót do domu :) corundum [2009-04-22 17:50:41] barszczon [2009-04-22 17:44:55] --> właśnie za tym drugim rozwiązaniem optuje i dla mnie ejst to jak najbardziej logiczne. podstawą są założenia moderacji. te obowiązujące obecnie, jak widać są zbyt ogólnikowei pozwalają na moderacje każdego zdjęcia wedle uznania. nawet ewentualny proces "reklamacji" w takim przypadku niemal zawsze może być zakończony potwierdzeniem konieczności moderacji zdjęcia. optuje za uściśleniem / doprecyzowaniem katalogu zdjęć wymagających moderacji i odstąpieniem od pewnych archaicznych wg zapisów, które obowiązuja teraz, a nie pokrywają się z praktyką. bo niby dlaczego jako zdjęcia wymagajće szczególnej uwagi Moderatorów wymienia się chociażby zdjęcia dzieci, kwiatków czy zachodów słońca ? gdyby ściśle trzyma się tego zapisu, to na plfoto nie byłoby bardzo wielu wspaniałych portfolii o tej właśnie tematyce. wg mnie zapis w tym wypadku nijak się ma do rzeczywistości. barszczon [2009-04-22 17:44:55] corundum [2009-04-22 17:30:56] BINGO! - kiedyś coś takiego juz pisałem - bodaj pod jednym z moich wymoderowanych krokusów, czy przy jakiejś okazji. Rozwiązania - czysto teoretyczne, bo nie przypuszczam, by - mimo całego, pozornego i rzeczywistego - szacunku "okazywanego" Loży - przez kolejnych Uzytkowników "alias MOD - są dwa. To znaczy - oczywiście według mnie/dla mnie :)) . Wariant 1. zasady i działanie moderacji pozostają takie jak są - ukłon w stronę Użytkowników - podanie ogólnej informacji, że owąż moderacją zajmują się - sporadycznie/wymiennie/okresowo/stale/przy okazji/w wolnej chwili Panowie; X, Y, Z, A, B i F. Koniec. Nic więcej. Pełnia szczęścia i wzajemnego zrozumienia. Wariant 2. Moderatorzy pozostają nadal enigmą dla Użytkowników - natomiast, wraz z Administracją - i przy współudziale Użytkowników (oczywiście - to ostatnie czysto symboliczne :)) ) próbują zmodyfikować zasady działania i sprecyzować kryteria. Koniec. Nic więcej. Z pełnią szczęścia bym w tym przypdaku nie przesadzał, ale zrozumienie jest możliwe :)) A_R_mator [2009-04-22 17:41:18] Jeszcze w kwestii autorytetów. Pamiętam kilku userów z plfoto, którzy mogą być autorytetami w kwestii fotografowania, natomiast w kwestii komentowania co najmniej rzadko. Nicków wymieniał nie będę bo chodzi o zjawisko, a nie o analizowanie osobników ;-) A_R_mator [2009-04-22 17:38:26] barszczon [2009-04-22 17:28:50] > Ja tam za rolami, a nie aktorami postuję;-) A 8PASAŻER to wymysł made in PL, jeśli już to OBCY(MOD) :-D A_R_mator [2009-04-22 17:36:05] barszczon [2009-04-22 17:22:50] > Barszczonie kwestia autorytetów nie załatwia punktu 1, ani punktu 2, ani punktu 3, ani punktu 4, ani żadnego innego. Wszystkie wymienione aspekty są względne i mają miękkie granice. Mało tego, te granice mają prawo ewoluować. U każdego będą inne. Powiem Ci, że nieraz zastanawiam się nad niektórymi zdjęciami, które budzą wątpliwość, tą publiczną bądź tylko u mnie. Ostatnio trafiłem na nowe konto gdzie fotografie (3) zostały wymoderowane. Chyba nie błednie, a jednocześnie ja w nich widzę coś odmiennego od wielu innych moderowanych. Tam posypały się rady jak dobrze naświetlić, inaczej skadrować itd. Gdyby autor starał się do nich dostosować to zrobiłby takie bleeeeeeeeeee. I wiesz co? Postaram się go odwieść od stosowania się do "instrukcji komentatorskich" :-D Moderowanie to klaps, a nie gilotyna. Juz pisałem, że jest potrzebne aby sika(foto) uniknąć. Za bardzo się rozgadałem. W każdym bądź razie autorytety z imienia i nazwiska nie są mi potrzebne, ani w mo(r)derce, ani w nominacjach, a szablonów również w tych przypadkach nie da się stosować ;-) barszczon [2009-04-22 17:36:02] @Marcinie - przeczytaj (jeśli możesz :) ) jeszcze raz to co pisałem o ujawnianiu nazwisk. Nie rozumiem, czemu imputujesz mi, że miałbym "ciągać po sądach" i w ogóle personalnie dyskutować w sprawie moderacji moich fotografii? W przypadku "znanych" nazwisk - z założenia przyjmowałbym, że mają rację, bo - taka jest rola autorytetu :)), w przypadku "przypadkowych" - co też pisałem - ich opinię "ważyłbym sobie lekce". Pisałem już chyba ze dwa razy - w jaki sposób można - zwłaszcza w dobie internetu - uzyskać informację na temat "zaawansowania" danej osoby w danej dziedzinie :)). A gdy nie będzie bezpośredniego i łatwego "przełożenia" nazwisko-konto - to według mnie te 10000 czy inna ilość - nie będzie zadawała sobie trudu by tego szukać. :)) corundum [2009-04-22 17:30:56] barszczon [2009-04-22 17:22:50] --> Barszczon w pewnym sensie oczywiście masz racje, ale żeby sensownie (moim oczywiście skromnym zdaniem) rozmawiać o kwestii Autorytetów związanych z samym obowiązkiem i koniecznością moderacji, należałoby jednak wyjść od samych jej założeń. niestety te jak widać są tak ogólnie rozpisane, że praktycznie każde zdjęcie, które pojawi się na galerii, w imie tychże zasad, może zostać z czystym sumieniem wymoderowane. gdyby zasady moderacji były bardziej doprecyzowane i poddane szerszej dyskusji, wówczas wielu nieporozumień uadłoby się jednak uniknąć, a i sami Moderatorzy mieliby dużo łatwiejsze zadanie. wg mnie dopiero kolejnym krokiem powinna być dyskusja, czy Moderator powinien być znany z imienia i nazwiska czy też nie i kto powinien za moderacje odpowiadać. tymczasem My kręciemy się w kółko i maglujemy temat od zupełnie niewłaściwej (w moim mniemaniu) strony. barszczon [2009-04-22 17:28:50] A_R_mator [2009-04-22 17:16:46] No toż właśnie ja nie proponuję "łączenia" nazwisk Moderatorów z konkretnymi kontami czy nickami. A - jeśli ktoś na podstawie znajomości twórczości takiej osoby - dane konto zidentyfikuje - to raczej nie będzie to "zwykły pieniacz", ale ktoś, kto fotografią się interesuje na poważnie :))............. a może zamiast ALIENS(MOD) - wersja polskojęzyczna: 8PASAŻER(MOD) ? Jeśli zaś chodzi o moje osobiste preferencje - to wolę JOHN_WAYNE(MOD) niż Chuck Norris :))) Marcin Kysiak [2009-04-22 17:25:10] barszczon [2009-04-22 17:00:48] - ale czy Ty oczekujesz nazwisk jawnych, czy powszechnie znanych? Bo nazwiska jawne mogą Ci nic nie powiedzieć, a bez adresu zameldowania też ciężko po sądach ciągać. A żeby osoby o uznanym dorobku "pochylały się" nad naszymi gniotami - to jednak postawiłoby nas, indywidualnie, w roli beneficjentów procesu moderacji - a nie taki cel jest tej zabawy. barszczon [2009-04-22 17:22:50] corundum [2009-04-22 16:55:21] masz rację - tylko (według mnie oczywiście) - bez odwołania się do autorytetów nie jest możliwe wyraźne, jednoznaczne określenie następujących - istotnych dla przesuwania - kryteriów: 1. "wątpliwej jakości artystycznej i technicznej" (pole do dyskusji - ogromne); 2. "zdjęć albumowych, które bardzo często wiążą się dla autora zdjęcia z pozytywnymi emocjami" (pole do dyskusji - ogromne, począwszy od "definicji" zdjęcia albumowego - sam mam na półce kilka albumów fotograficznych znanych fotografów..., a skończywszy na zasadności negowania fotografii "wiążącej się dla autora z pozytywnymi emocjami"); 3. "motywy dzieci i znajomych wywołują nierzadko irytację" (pole do dyskusji - ogromne, przykładów podawał nie będę...: ); 4. "Szczególną uwagę należy również zwrócić na zdjęcia zachodów słońca, kwiatów, zwierząt domowych. Bardzo często są one motywem zdjęć dla wielu początkujących fotografów, dlatego też poprzeczka publikacji w ich wypadku jest postawiona wyżej." (pole do dyskusji ogromne - zwłaszcza w związku z określeniem "momentu" w karierze fotograficznej dowolnego amatora/zawodowca - od którego to momentu "poprzeczka" zotanie obniżona :)), jak również tego, kto, kiedy i na jakiej podstawie ma ocenić czy dany Użytkownik przestał być "początkującym fotografem" czy jeszcze nie... ). Właściwie - bezdyskusyjny jest jedynie ostatni fragment - chyba dlatego, że dotyka spraw regulowanych przez prawo :) corundum [2009-04-22 17:22:44] A_R_mator [2009-04-22 17:20:51] --> no to jak z piwem nie żartujesz, to proponuje zimne pifko za godzinkę. :))) A_R_mator [2009-04-22 17:20:51] To dodam jeszcze ALIENS(MOD) ;-) (cały czas myślę nad dalszym rozszerzaniem listy aby i Barszczon był zadowolony) (oczywiście żartuję) (oczywiście to, że żartuję nie jest wcale takie pewnie) (oczywiście to, że pisze iż żartuję też nie jest pewne) (oczywiście napiłbym się piwa) (oczywiście teraz nie żartowałem) ;- ))) A_R_mator [2009-04-22 17:16:46] barszczon [2009-04-22 17:00:48] > Ty nie polecisz, ja nie polecę, on nie poleci (pod konto moderatora). Zrobi to 140000 innych, a nawet niech i 10000, bądź 1000. I wiesz dobrze, że tak będzie. MZ naprawdę imię i nazwisko są zbędne ;-) corundum [2009-04-22 17:15:20] A_R_mator [2009-04-22 17:13:12]--> no idąc tropem filomowym, ja proponuje: Bonnie (MOD) i Clyde (MOD). ;) A_R_mator [2009-04-22 17:13:12] Aleście się nagadali :-D Mam propozycje nicków dla następnych aktywnych modów. Jako postać wzorcową wybrałem Marlona Brando, a zatem z odgrywanych ról proponuję: REGULATOR(MOD) oraz GOLDFATHER(MOD) ;-))) corundum [2009-04-22 17:12:17] barszczon [2009-04-22 17:10:38] --> nie na Ciebie. tym razem to ja zacząłem całą dyskusje wrzucając na Loże linka do swojego wymoderowanego zdjęcia. hehehe... zresztą, jak się powiedzało A to trzeba powiedzieć B. inaczej temat się nie skończy. barszczon [2009-04-22 17:10:38] corundum [2009-04-22 17:03:35] - no tak... znów będzie na mnie... całkiem niedawno czytałem jakieś apele o zaniechanie dyskusji nad moderacją ;) ;)... barszczon [2009-04-22 17:09:28] Snowman [2009-04-22 16:59:01] - :))) z tym, że w chwili obecnej - a właśnie teraz takie głosy, o których piszesz pojawiają się całkiem często - grupa "polecająca" fotografie do ZD i DNO - jest właśnie anonimowa. :) Wariantu nieanonimowego - nie ćwiczyliśmy. Bo nawet możliwość zgłoszenia fotografii do DNO przez "nieanonimowego" Użytkownika - nie gwarantuje automatycznie akceptacji tego zgłoszenia :)) [przykład jednego uzytkownika, który się "nie zawiódł" na działaniu kol. Chucka Norrisa alais MOD - nie jest dowodem ani wystarczającym ani miarodajnym :) - z całym szacunkiem :)] Poza tym - ta wspaniała "możliwość" funkcjonuje od dosyć niedawna - nieprawdaż? corundum [2009-04-22 17:03:35] Snowman [2009-04-22 17:00:45] --> ano jest i uważam, że należałoby zdjąć czapki z głów, zrobić krok w tył i spojrzeć na całość w zupełnie inny sposób. jeśli przyjąć, że taka jest polityka portalu w zakresie moderowania zdjęć, to nie w tym przypadku nic do rzeczy kim są moderatorzy. należałoby się raczej zająć podstawą moderacji, czyli właśnie zapisami, na podstawie ktorych zdjęcia są moderowane, okresle to dosyć zabawnie w kontekście całego poruszanego problemu, czyli "dokumentem programowym". barszczon [2009-04-22 17:00:48] Snowman [2009-04-22 16:19:23] "...Nie czujesz paranoi - zadnych nickow, tylko z i mienia i nazwiska?..." Nie, nie czuję. Mnie ta informacja nie jest potrzebna, żeby po każdej interwencji "lecieć" z dyskusją, "z pyskiem", z "odwetem" na folio danej osoby. Pisałem wyraźnie - nie potrzebna według mnie jest żadna informacja typu: czy, ile, pod jakim nickiem Moderatorzy - znani z imienia i nazwiska - mają konta na portalu i czy są to konta pełne ich najlepszych, najsłabszych fotografii, czy konta puste - typu "Chuck Norris alias MOD konto". Raczej takie myślenie, zakładające, że nieomal konieczny jest odwet/dyskusja - uważam za paranoiczne... Więcej - to pośrednio chyba powinno być traktowane jako "zaszczyt" i plus zarówno dla portalu, jak i dla Użytkowników, że nad ich produkcjami pochylają się osoby - które są "dobre" wdanej dziedzinie. Nieprawdaż? Ciągnięcie dyskusji akurat w tę stronę uruchamia u mnie (opanowany do perfekcji :) ) mechanizm wyszukiwania "spiskowych teorii", które pozwoliłyby wyjaśnić tą niechęć do rezygnacji z anonimowości :))) Snowman [2009-04-22 17:00:45] corundum [2009-04-22 16:55:21] - o, to jeszcze ten tekst gdzies jest? Snowman [2009-04-22 16:59:01] barszczon [2009-04-22 16:47:15] idac tym tropem, to mimo najsolenniejszych zapewnien ze strony administracji, jesli gawiedz nie rozumie ZD, DNA, to osoby tam polecajace nie beda dla gawiedzi autorytetami, wrecz przeciwnie, sa traktowane jak wsiowe glupki - "takie cos jest ZD???". Skoro zas sugestie tych osob znajduja uznanie i administracja akceptuje ich wybor, to znaczy jakies uznanie u Administracji zdobyly. Niezaleznie od tego, jakie nazwiska by nosily/ujawnily. corundum [2009-04-22 16:55:21] Dużo się w tej dyskusji przewija kwestii związanych z ujawnieniem się Moderatorów. Tak mi się nasunęło, że może jednak należałoby wyjść od początku czyli od założeń moderacji. W końcu nie ma się co oszukiwać, ale Moderatorzy to w pewnym sensie wykonawcy tychże założeń. Czasami są one lepiej realizowane a czasami gorzej. Błędy też się zdarzają. Tymczasem założenia zgodnie z tym co wyczytałem w FAQ są skrótowo ujmując takie: ?Na czym polega moderowanie? Zasady moderacji są proste. Zdjęcie dodane przez użytkownika do galerii może zostać z niej przesunięte przez co najmniej dwóch moderatorów, którzy niezależnie od siebie zakwalifikują zdjęcie do moderacji. Zdjęcie wymoderowane dalej znajduje się w portfolio i można je komentować, nie można go natomiast oceniać.? I dalej ?Jakie zdjęcia są moderowane? Przede wszystkim zdjęcia o wątpliwej jakości artystycznej i technicznej. Publikując zdjęcia trzeba pamiętać, aby nie pokazywać wszystkiego co udało się uchwycić aparatem fotograficznym. Należy unikać prezentowania tzw. zdjęć albumowych, które bardzo często wiążą się dla autora zdjęcia z pozytywnymi emocjami. Niestety, u innych użytkowników powtarzające się motywy dzieci i znajomych wywołują nierzadko irytację. Szczególną uwagę należy również zwrócić na zdjęcia zachodów słońca, kwiatów, zwierząt domowych. Bardzo często są one motywem zdjęć dla wielu początkujących fotografów, dlatego też poprzeczka publikacji w ich wypadku jest postawiona wyżej. Oczywistą sprawą jest moderacja zdjęć prowokacyjnych, wulgarnych i ośmieszających innych użytkowników lub osoby przedstawione na zdjęciu.?. barszczon [2009-04-22 16:49:23] Snowman [2009-04-22 16:34:59] - ja to wiem i rozumiem. Ale - to jedynie pojedynczy przykład... :) Nie będę rozwijał tego wątku :))) (ewentualne wyjaśnienia - osobiście :)) ) barszczon [2009-04-22 16:47:15] Snowman [2009-04-22 16:19:23] Snowman - a czemu nie? Z tego co się orientuję trzej Panowie T reprezentują dosyć szerokie "spectrum" sztuki fotograficznej. :). Ale równie dobrze mogą to byc inni fotografiści, czy inne osoby. Tak jak pisałem - zainteresowani będą mogli się zorientować kto zacz - przy odrobinie dobrej woli i nakładu pracy, niezainteresowanym wystarczy, że o ich fotografiach "decyduje" nie anonim, a konkrtena osoba... Poza tym - być może to moja osobnicza wada/cecha - ale autorytet dla mnie nie powinien być anonimowy i - jednocześnie - uważam, że taką działalnością jaką - obecnie - jest "moderacja" na Plfoto - powinny się zajmować osoby obdarzone, przez Użytkowników (nie tylko Właścicieli/Administrację) autorytetem. Stąd "apele" o "jawność". To - podkreslam - wyłącznie moje zdanie. Oczywiście nie znaczy to wcale, że gdyby "okazało" się, iż Moderatorami są p. Iksiński, Ygrekowski i Żetowicz (ew. zbieżnośc nazwisk oczywiście przypadkowa :)) ), mający z fotografią, sztuką, kulturą i edukacją tyle wspólnego co przysłowiowy wół z karetą :) (choć ten na siłę mógłby coś mieć... ) - zrezygnowałbym z pokazywania tu swoich fotografii. Nie - wręcz przeciwnie. Nie "przeszedłbym" nawet na wyłącznie prywatne portfolio czy na opcję "bez oceny". Świadomość, że "oceniają" moje fotografie kompletne neptki (we wcześniej wymienionych dziedzinach) - tylko by mi ułatwiła totalne - przepraszam za użyty zwrot - "olanie" ich decyzji, rad i zainteresowania. W każdym zakresie :)) karbik [2009-04-22 16:44:54] ale tu dzisiaj duży ruch, są nawet goście z krainy deszczowców ;-)) Snowman [2009-04-22 16:38:12] slw [2009-04-22 16:36:48] - nie odkrycie ;p slw [2009-04-22 16:36:48] Wariaci!:) Snowman [2009-04-22 16:34:59] barszczon [2009-04-22 16:12:34] - Można się zastanawiać dlaczego - spora część "starych" użytkowników - pokazuje fotografie coraz rzadziej? - hmmm, na pewno to, ze od paru lat niczego nie powiesilem, nie wynika ze strachu przed moderatorami ;))) Maskotka [2009-04-22 16:32:44] poważne sprawy sa tu omawiane a nie;D Snowman [2009-04-22 16:32:24] slw [2009-04-22 16:27:31] - no, ja mysle, ze dla meskiej czesci lozownikow dupa Maryni stanowi dosc atrakcyjny temat ;)) Voyciu, przybywaj ;) ŁukaszW [2009-04-22 16:31:06] ...jak dla mnie- bomba...:D slw [2009-04-22 16:27:31] ...a Ci Wariaci, dalej tu pierdo...ą o dupie Maryni!;) Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 16:25:53] Cóż, taki mój los ;-) Maskotka [2009-04-22 16:24:20] truuuuuuuutututu Snowman [2009-04-22 16:23:50] Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 16:20:45] ;)) zawsze twierdzilem - permanentna inwigilacja ;) Snowman [2009-04-22 16:23:08] barszczon [2009-04-22 16:12:34] egalitarna masz fotka.pl Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 16:20:45] Od razu wyjaśnię: Loża to bardzo ważny element Plfoto mimo, że nie stanowi oficjalnej formy forum portalu. Loża jest bardzo odwiedzanym miejscem i podziękowania dla tych, którzy starają się nadawać mu ciekawą treść. Snowman [2009-04-22 16:19:23] barszczon [2009-04-22 15:14:10] naprawde lepiej sie poczujesz, jesli administracja Ci napisze, ze moderatorami sa Aleksander Kwasniewski i Lech Kaczynski (widze, pojawil sie i Lech Walesa na trzeciego), ktore sa kompetentnymi i posiadajacymi uznanie Administracji uzytkownikami, ktore maja uprawnienia do moderowania i wyrazania opinii, jednak funkcjonalnosc serwisu nie pozwala im na dzielenie sie z innymi swoja radosna tworczoscia? Czy "że moderacją zajmują się - wymienione z imienia i nazwiska osoby, które są uznanymi - także (albo głównie) przez Administrację/Właścicieli autorytetami w dziedzinie szeroko pojętej sztuki fotograficznejI nic więcej. Żadnych nicków, żadnych odniesień i informacji czy dane osoby mają tu jakieś konto i ile, czy pokazuja fotografie i jakie." oczekujesz, ze padna nazwiska Tomka Sikory, Tomka Tomaszewskiego czy Tomka Gudzowatego (cholera, same Tomki ;)) ). Nie czujesz paranoi - zadnych nickow, tylko z i mienia i nazwiska?... barszczon [2009-04-22 16:12:34] :) Marcinie - zostałem poproszony o wyrażenie swojego zdania. Nie narzucam tego zdania nikomu, więcej - nie oczEkuję, że w jakikolwiek sposób będzie ono gdziekolwiek uwzględniane. Nie do końca jestem przekonany, czy moderacja ma/działa w "interesie" Właściciela. Może warto przeanalizować - tak na poważnie - ilu z tych setek tysięcy Użytkowników - zarejestrowanych - jest ciągle aktywnych, ilu, przestało pokazywać tu zdjęcia (a konto nadal jest...) - dlatego, że ich produkcje zostały "ocenione" tak a nie inczej? Można też się zastanowić - jaki procent tych rezygnujących - to byli "debiutanci", a jaki "starsi" użytkownicy, którym - z różnych powodów - zaczęto "oceniać" fotografie prezentowane na portalu "od zawsze"? Można się zastanawiać dlaczego - spora część "starych" użytkowników - pokazuje fotografie coraz rzadziej? Albo - wyłącznie w opcji "nie do oceny" lub nawet w ramach "prywatnego portfolio"? Ja wiem - są, z racji doświadczenia bardzo krytyczni w stosunku do swojej twórczości, nie wrzucają byle chłamu i gardzą - nastawioną na tani poklask - opcją "czerwonego krzyżyka". Ale - czy fakt, że zdjęcia "nie do oceny", jak również - a nawet zwłaszcza - te "pokazywane" via portfolio prywatne - budzą mniejsze zainteresowanie, mniej jest na ich temat wypowiedzi - NIE ZWRACAJĄ UWAGI Moderatorów :) (podkr. moje) - całkowicie nie ma z tą (stwierdzoną statystycznie :) ) tendencją nic wspólnego? Ja nie wiem. ... Wracając do tematu - bo ponoć nie mieliśmy dyskutować o moderacji (i nie ja na ten temat dyskusję zwekslowałem). Ad rem zatem - stworzenie elitarnego portalu poświęconego jakiejś formie sztuki, który równocześnie byłby egalitarnym - uważam za utopię. Poza tym - tak zupełnie na marginesie. Czy my wszyscy - w sensie Lożowicze (przypaleni i nie) nie przeceniamy naszej "roli"? Kikla - w porywach kilkanaści osób, które tu dyskutują (mam nadzieję, że z równą jak i ja przyjemnością) - nie ma chyba prawa uzurpować sobie przedstawicielstwa tego vox populi. :)) corundum [2009-04-22 15:54:58] Marcin Kysiak [2009-04-22 15:47:02] --> Marcin ja nie wiem, jakie uwagi i propozycje zmian zgłaszają Moderatorzy i nie mam pojęcia, jakie są plany Administracji w temacie dalszego rozwoju plfoto. jak dla mnie te dyskusje o moderacji i kształcie samego serwisu to są takie bardzo akademickie dyskusje opierające się raczej na pewnym wyobrażeniu, jakie mają dyskutanci. w tym przypadku wychodzi, że akurat to My. stąd też raczej nie spodziewam się, aby dyskusje te przełożyły się na jakieś konkretne działania czy też zmiany. moderacja jako taka, ponieważ jest to raczej niewdzięczna robota, zawsze wzbudzała i będzie wzbudzała emocje. ja już sobie w tym temacie dawno zdanie wyrobiłem i się specjalnie nie obruszam, chociaż fakt wymoderowania zdjęcia (przynajmniej jak dla mnie) nie tyle podnosi mi ciśnienie, ile troche mnie dołuje. pijany bynajmniej nie mam zamiaru o to bić. Maskotka [2009-04-22 15:49:37] ach ten seriws na Po(d)stępu ;) Marcin Kysiak [2009-04-22 15:47:02] corundum [2009-04-22 15:42:36] - można tak, można siak. Ale niech to służy sprawności i jakości serwisu. corundum [2009-04-22 15:42:36] Marcin Kysiak [2009-04-22 15:38:53] --> Marcina na niektórych portalach funkcjonują fora / grupy, w których Moderatorzy wymieniają się poglądami i dyskutują. co do jawności Moderatorów, o których pisze Barszczon od dłuższego czasu, to dla jeśli się nie myle (pewny nie jestem), ale np na forum Nikona, Moderatorzy wstępują pod imieniem i nazwiskiem i uczestniczą w dyskusjach nt zdjęć, jak "normali" użytkownicy. to tak, jako ciekawostka podaje. mnie coś wyraźnie dzisiaj na ciekawostki się zebrało. hehehe... ;) Carramba (MOD) [2009-04-22 15:42:13] Marcin Kysiak [2009-04-22 15:38:53] Administracja nie tylko monitoruje zakładanie kont (MOD), ale wręcz sama je zakłada. Jedno z tych kont najwyraźniej powstało na skutek obsunięcia się palca i prawdopodobnie w najbliższym czasie zniknie. Marcin Kysiak [2009-04-22 15:38:53] Carramba (MOD) [2009-04-22 15:10:39] - "Uwaga! Jeżeli masz więcej niż jedno konto, musisz je połączyć. KLIKNIJ TUTAJ " (http://plfoto.com/175252/autor.html -- http://plfoto.com/175253/autor.html) :-D (ciekawe, czy administracja monitoruje teraz zakładanie kont z ciągiem znaków 'MOD'?) Marcin Kysiak [2009-04-22 15:23:48] barszczon [2009-04-22 15:14:10] - ale moderacja ma działać w interesie (właściciela) serwisu, nawet gdyby jeden z 150 tys. użytkowników uznał, że ma działać w jego interesie. barszczon [2009-04-22 15:14:10] :)) Po raz kolejny moje poglądy prezentowane publicznie, w trakcie dyskusji budzą - w tajemniczy sposób - emocje :)). Po raz kolejny jestem proszony - bym "krótko" wyjaśniał...OK... :) Nie pamiętam dokładnego zwrotu w regulaminie. Nie chcę danych osobowych :). Podnoszony był przykład śp. Kałużyńskiego. Z trudnych do wyjaśnienia w tak krótki sposób, w tym miejscu - uważałem i uważam, że vox populi (jak również ja osobiście) bardziej ceniłem sobie krytyczne/pochwalne uwagi dotyczące jakiegoś filmu wtedy, gdy podpisane były Z. Kałużyński niż, gdy podpisane były innym nazwiskiem lub tylko inicjałami XY, albo pseudonimem "wielbiciel filmu" :)). Podobnie - wydaje mi się - jet/będzie z krytyką/moderacją na Plfoto :)). Czemu gdzieś tam - w opisie - nie może się znaleźć (nieomal pro forma) informacja, że moderacją zajmują się - wymienione z imienia i nazwiska osoby, które są "uznanymi - także (albo głównie) przez Administrację/Właścicieli autorytetami w dziedzinie szeroko pojętej sztuki fotograficznej" (udzielam copyrajta i praw autorskich na wyżej napisaną formułkę - gdyby w ramach "radykalnych" zmian i zaspokajania moich osobistych zachcianek miała być użyta... :) (żart) ). I nic więcej. Żadnych nicków, żadnych odniesień i informacji czy dane osoby mają tu jakieś konto i ile, czy pokazuja fotografie i jakie. Ktoś zainteresowany bardziej fotografią - jako taką - zapewne zada sobie trud i dotrze - choćby via internet - do działalności artystycznej, edukacyjnej, krytycznej, wszelakiej tych osób. Vox populi - zadowoli się "nieanonimowością". Ot i wszystko... @Marcinie - kiedyś już pisałem - być może w założeniu miał być egzekutoerm (jeśli tak, to czemu został nazwany inaczej?). Ale - trafił się jeden - zapewne upierdliwy Użytkownik - który pojął "zadania moderacji" inaczej. Eliminacja fotografii - oczywiście wyłącznie wedle mojej opinii - jest również (mniej lub bardziej świadomym) elementem szeroko pojetej edukacji autora elimimnowanego zdjęcia i nie tylko autora zresztą...@Snowman :)) przepraszam, jeśli moje dociekania - całkiem przypadkowe - jakoś Cię dotknęły. Absolutnie nie mam nic - ani do tego co "robisz" z fotografiami pokazywanymi na Plfoto, ani do tego jak określasz Moderatorów :). Ten temat - uważam za wyczerpany - przynajmniej z mojej strony :)) corundum [2009-04-22 15:12:47] ja założyłem, że Voycieszek został już dawno przypalony, bo ja na Loży gdzies tak od XIII albo IX tomu jestem dopiero (staż niewielki). :) Carramba (MOD) [2009-04-22 15:10:39] Hmmm ;) A nie myśleliście, żeby Voycieszka też przypalić? Jak widzicie, grono jawnych oficjalnych moderatorów się powiększa, mam nadzieję, że będzie to służyło lepszej współpracy z użytkownikami (w końcu to serwis dla użytkowników, a nie dla moderatorów ;)) ). corundum [2009-04-22 15:07:36] Carramba (MOD) [2009-04-22 15:05:58] --> powitać, powitać. :))) podziękować za "pijanobijców'. hehehe... ;) od przypalania jest Voycieszek, ale ostatnio coś nieczęsto się pojawia. :( Carramba (MOD) [2009-04-22 15:05:58] Marcin Kysiak [2009-04-22 14:48:50] pośladek mogę nadstawić co najwyżej do przypalenia, by tradycji Loży stało się zadość. Niniejszym chciałbym powitać Szanowne Grono Szyderców i Pianobijców. Marcin Kysiak [2009-04-22 14:56:40] cl_l w ogóle. I wziutka pokolokwialno-przedreferatowa. Marcin Kysiak [2009-04-22 14:48:50] barszczon [2009-04-22 11:46:11] - moderator egzekutorem ma być, nie autorytetem (który to autorytet Ci będzie podstawiał do bicia jak drugi pośladek). Marcin Kysiak [2009-04-22 14:46:12] cyborg_1 [2009-04-22 11:26:28] - jeżeli nie widzisz różnicy, to po co przepłacać? Snowman [2009-04-22 14:11:15] barszczon [2009-04-22 13:06:59] - ja mam prosbe - jak chcialbys, zeby to wygladalo, tylko krotko, nie rozwlekle. Zeby modzi przyznali sie z imienia, nazwiska i PESELa? Zeby ujawnili alterego w "normalnych" kontach? Zeby pokazali jakies obraki (Chuck i Dwayne)? Czy pokazali Ci dyplom ukonczenia wlasciwej szkoly artystycznej? A moze to osa osoby ktore nigdy w plfoto nie publikowaly, publikowac nie beda, anonimowe pozostana dla Ciebie na zawsze chocby nawet napisaly ze nazywaja sie Aleksander Kwasniewski i Lech Kaczynski, a swoja robote wedle wlasnego postrzegania fotografii wykonywac beda i swoj rozum (nawet jesli wydaje Ci sie, ze jest inaczej) maja. Hmmm, co do donoszenia... no coz, taka wredna menda jestem, ze donosze Chuckowi zarowno do DNA, jak i nie raz w koszyk klikne (takoz donosze Chuckowi i stadu, a byc moze tylko dwu, innych parszywcow, ktorz zrobia z tego, badz nie zrobia, uzytek) - i wcale nie mam z tego powodu wyzutow sumienia... sTuF [2009-04-22 13:55:09] ekchem..... -> http://plfoto.com/1831199/zdjecie.html barszczon [2009-04-22 13:54:46] cyborg_1 [2009-04-22 13:50:26] - zapewne jest - ale nadinterpretajcą byłoby przyjęcie tego nastawienia wyłącznie do tego portalu. "podejrzliwy" i sceptyczny na zapas - to ja jestem generalnie i byłem dużo wcześniej. :))) cyborg_1 [2009-04-22 13:50:26] "Wiele razy w rozmaitych dyskusjach pisałem i zauważali to inni - jestem "podejrzliwy" i sceptyczny niejako "na zapas" albo nawet tam gdzie nie trzeba."- czy to nie jest nastawienie? a co do zaproszenia, dziękuję, może skorzystam, tzn widziałem plakat kilka dni temu i rozważałem wybranie się na tą imprezę, jeszcze nie nie wiem, czy to zrobię, bo są inne "propozycje";) barszczon [2009-04-22 13:43:48] barszczon [2009-04-22 13:06:59] :)))) @Cyborg :))) - nastawienie??? :)) W końcu to tylko portal internetowy, na którym mniejsi lub więksi pasjonaci fotografii (w obu znaczeniach tego słowa :))) ) prezentują swoje dokonania i na "bazie" tych prezentacji dyskusują - także i o fotografii. Moje nastawienie nie ma tu nic do rzeczy - zwłaszcza, że generalnie jest pozytywne, bo dzięki możliwości pokazania swoich fotografii - nawet miałem jakieś tam zyski :))). "jestem" na Plfoto zaledwie 3 i pół roku :). Nie mam "nastawienia". Ale - jestem pamiętliwy :))). I krytyczny - zwłaszcza w stosunku do innych :))). Ewentualną "ocenę", ewentualnych "radykalnych" zmian - zostawiam na czas, gdy oweż zmiany - ewentualnie - zajdą. Zresztą - jeśli sięgnę pamięcią, do "moich postulatów" - to żadnej "radykalności" w nich nie widzę :)). Otwarcie - kogokolwiek - "w pewnym sensie" - widocznie trafiło w inny niż mój sens :))). Ewentualne szczegóły - wyjaśnię podczas osobistego spotkania - jeszcze raz zapraszam na Pola w najbliższą niedzielę :) cyborg_1 [2009-04-22 13:21:57] barszczon [2009-04-22 13:06:59]-> mam wrażenie, że masz pewne "nastawienie" co do portalu, administracji tudzież modów, mało tego wydaję mi się, że nawet gdyby zaszły "radykalne" zmiany to Twoje "nastawienie" nie zmieniłoby się; tak jak wcześniej napisałem "zarząd" - modzi w pewnym sensie otworzyli się dla nas - Chuck, jeżeli tego nie widzisz to wybacz... sTuF [2009-04-22 13:08:00] Uwielbiam te wasze dysputy xD barszczon [2009-04-22 13:06:59] Snowman [2009-04-22 12:24:54] [2009-04-22 11:46:11] [2009-04-22 12:34:22] :)) ...cz.1. być może się doszukuję, być może niesłusznie. Ale - skoro dyskutujemy "otwarcie", czemu akurat takie podejście do "sprawy" ma być gorsze od innych? Większość "przemyśleń" - przynajmniej w kwestii "życia" plfotowego każdy opiera na własnych doświadczeniach z tegoż... :)) Wiele razy w rozmaitych dyskusjach pisałem i zauważali to inni - jestem "podejrzliwy" i sceptyczny niejako "na zapas" albo nawet tam gdzie nie trzeba. Ale - jeśli chce się "dobrze" dla ogółu - to łatwiej to osiągnąć przekonując skrajnych oponentów niż obojętnych. Bo tych przekonywać nie trzeba...Tak się mi przynajmniej wydaje... :)..... cz.2 Jest mi to obojętne, swojego zdania na temat powstania tych dwóch "kont" i "działalności" anonimowo-nieanonimowych Tajemniczych WszystkoWiedzących MającychJedynąRację - upubliczniał nie będę :). Na pewno - moje wyobrażenie dotyczące "zbliżenia" Użytkownicy-Moderatorzy-Administracja -było zdecydowanie inne :)). Aczkolwiek - moje wyobrażenie wydaje się być mało istotne... :)). Znam proporcje Mocium Panie :))... cz.3 Nie mącą mojego spokoju - bo w przypadku, gdy "drastycznie" nie rozumiem takiego czy innego wyboru, jedynie utwierdzam się w przekonaniu, że akurat takiej fotografii sam próbował robić nie będę. Chodziło mi o to - na ile podświadomie, a na ile świadomie - użyłeś pejoratywnego określenia, na działanie - niejednoznaczne w ocenie innych :))) Ale to akurat (użycie takiego, a nie innego zwrotu) to już czysto semantyczno-akademicka dyskusja :)).... ps. gwoli wyjaśnienia/uściślenia - gdyby ktoś napisał, że: "donosi kol. Chuckowi Norrisowi alias MOD jakie fotografie powinny - jego (tego donoszącego) - zdaniem zostać wymoderowane, i że kol. Chuck Norris alias MOD jeszcze go (tego donoszącego) nie zawiódł" - użycie tego zwrotu byłoby - dla mnie - zrozumiałe. I to na wielu płaszczyznach odbioru :)))) pozdrawiam Snowman [2009-04-22 12:34:22] barszczon [2009-04-22 11:56:41] (w kontekscie barszczon [2009-04-22 09:45:53] Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 09:22:05] "...DNO - przegląd interesującej lecz nie zawsze dostrzeganej fotografii, proponowanej przez wielu użytkowników plfoto i zebranej na jednej liście..." Ładne - ale do bólu ogólne stwierdzenie. Dla kogo "interesującej", przez kogo "nie zawsze dostrzeganej", przez kogo "zebranej". Anonimowość wszelkich ocen i propozycji z reguły działa niczym przysłowiowa "płachta na byka". Ta prawda powinna być - mimo wszystko - znana Administracji Plfoto... :) ) - skoro anonimowosc dziala na Cie jak plachta na byka (bo mniemam ze piszesz we wlasnym imieniu a nie blizej nieokreslonego i anonimowego ogolu), to fakt odsloniecia sie z moim donosicielstwe powinien stanowic dla Ciebie chocby minimalna ulge (brak jakiejkolwiek zmiany zasmuca mnie...) barszczon [2009-04-22 08:25:01] "(...) i nie ukrywam, że czasem, oglądając fotografie umieszczone zwłaszcza w DNO i ZD - mam (powiedzmy) wątpliwości." - jak najbardziej donosicielstwo, skoro moje typy maca Twoj spokoj postrzegania... Snowman [2009-04-22 12:27:29] barszczon [2009-04-22 11:46:11] - a propos anonimowosci - lepiej sie czujesz gdy sa konta Chuck Norris (MOD) i Dwayne Hicks (MOD) - anonimowe i nieanonimowe jednoczesnie? Zmienia to cos w Twoim odbiorze? Snowman [2009-04-22 12:24:54] barszczon [2009-04-22 11:56:41] - doszukujesz sie drugiego, pejoratywnego, nomen omen, dna. Slawekol [2009-04-22 12:01:03] Tratatata, tratatatata tatata - hejnał południowy odtrambiam i kłaniam się Maginificencjom cyborg_1 [2009-04-22 11:58:12] barszczon [2009-04-22 11:46:11] -> się nie zgodzę, moderatorzy w pewnym sensie otworzyli się - Chuck - jest kontakt z nimi, mało tego sami " proszą " o nasze propozycje dotyczące ew. zmian, jak również fot polecanych do DNA barszczon [2009-04-22 11:56:41] barszczon [2009-04-22 10:06:12] - "a jak Ci napisze, ze ja donosze DNO do Chucka (podobnie jak donosze i linki do lozy), a Chuck jeszcze mnie nie zawiodl, to bedziesz sie lepiej czul?" :))) na moje samopoczucie nie wpłynie to w najmniejszym stopniu :)) Również nie zacznę prowadzić żadnych "dochodzeń". Jedynie zdziwię się, że - zapewne świadomie - użyłeś zwrotu "donoszę", mającemu według mnie wybitnie pejoratywny wydźwięk. Zwłaszcza że odniosłeś się do działalności mającej - w założeniu - szlachetny cel, czyli zwrócenie uwagi na wartościową fotografię...;) Czyżby umieszczenie fotografii w DNO, via działanie kol. Chucka Norrisa alias MOD - było czymś "niemiłym" na tyle, że nalezy je określac mianem "donoszenia"??? :))) (żart :)) ) barszczon [2009-04-22 11:46:11] A_R_mator [2009-04-22 10:37:40] - masz rację. Ja nieudolnie tłumaczyłem o co mi chodziło - ale "na szczęście" akcja ze zdjęciem _http://plfoto.com/1831044/zdjecie.html_ rozwinęła się w sposób - dla mojej wypowiedzi - pozytywny. Nie mam nic przeciw rezenzji/krytyce/moderacji/poleceniu dokonywanemu przez kogoś, kto nie prezentuje odpowiednich "dokonań". Nie mam również zamoaru 'weryfikować" recenzji. Natomiast chciałem - być może nieudolnie - zwrócić uwagę, że w przypadku anonimowości moderacji/polecenia/wyboru do DNO - wszelkie takie "akcje" jak ta z fotografią przytoczoną powyżej, czy z innymi (również z mojego własnego doświadczenia), wszelkie sytuacje, gdy - nie tyle zachodzi podejrzenie "osobistego-personalnego" zachowania, ale wręcz pewność - wszelkie takie sytuacje podważają "wiarygodność" i zaufanie do moderacji/polecenia/wyboru do DNO. Gdyby było wiadomo, że Moderator nr 1 - "preferuje" taką "dziedzinę" fotografii, Moderator nr 2 - inną, a Moderator nr N - jest "krytykiem czystym" - w pewnym stopniu można byłoby, na własny użytek tego vox populi - tłumaczyć takie, a nie inne decyzje. Nie ma - według mnie - możliwości stworzenia autorytetu anonimowego. I nie ma znaczenia, czy ten autorytet ma kogoś uczyć, pouczać, czy tylko "dbać o wysoką jakość czegokolwiek". Anonimowy autorytet - to "zwierzę które nieistnieje". A - to również jest wyłącznie moje odczucie - działanie Moderatorów i (również) Administracji oraz niektórych Użytkowników - dąży właśnie w tym kierunku. Żeby przekonać/udowodnić vox populi, że rację mają Anonimowe autorytety, i dyskusja z nimi nie ma najmniejszego sensu... corundum [2009-04-22 11:42:15] cyborg_1 [2009-04-22 11:26:28] --> bardzo ciekawe. chętnie wybrałbym się na tą wsytawe. generalnie ciekawe założenie przyjął Autor zdjęć. Gata82 [2009-04-22 11:40:14] ops, było i zniknęło... Gata82 [2009-04-22 11:39:19] cyborg_1 [2009-04-22 11:37:24] może jakaś awaria, bywały już takie przypadki cyborg_1 [2009-04-22 11:26:28] a propos wspomnianej przeze mnie foty -> http://www.zpaf.pl/pl/content/gal/show_w.php?articleID=1660 corundum [2009-04-22 11:23:30] A_R_mator [2009-04-22 11:06:54] --> szklanka w połowie pełna ? ;) zaczynam podzielać Twój punkt widzenia w tym temacie. :))) A_R_mator [2009-04-22 11:06:54] Ja Wam mówię, jest dobrze, jest dobrze, ale nie najgorzej jest (malkontenci ;- )))). Całość tutaj > ___ http://caligo.wrzuta.pl/audio/aHnIZRF0SJH/andrzej_grabowski_jestem_jak_motyl_jes t_dobrze ___ :-))))))))))))) Persefona [2009-04-22 11:02:07] ooo matko jaki tu ruch cyborg_1 [2009-04-22 11:00:43] http://plfoto.com/1831044/zdjecie.html-> nic nie rozumiem??? to co jest z tym DNEm wymoderowane tam może trafić? (Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 10:18:25]) Snowman [2009-04-22 10:58:16] A_R_mator [2009-04-22 10:54:07] ;))) A_R_mator [2009-04-22 10:54:07] Snowman [2009-04-22 10:51:05] > W tym temacie robię trochę za "sójkę" w kierunku W-wy, ale mam nadzieję, że jednak to nastąpi ;-) Snowman [2009-04-22 10:51:05] A_R_mator [2009-04-22 10:37:40] ;))) "Towarzysko może bo zdałoby się piwa z nimi napić i pogadać gdyż byłoby o czym" - daj znac jak bedziesz w okolicy ;) A_R_mator [2009-04-22 10:39:25] cyborg_1 [2009-04-22 10:28:28] > Ja dałem po 2 zdjęcia gdyż takie teraz znalazłem, Występują również osobno i kiedyś właśnie pojedynczo je oglądałem ;-) karbik [2009-04-22 10:38:42] a jeżeli mowa o walorach edukacyjnych, to może warto pomyśleć nad dodaniem nowych zakładek, np. wymoderowane - i tam toczyłaby się dyskusja, dlaczego tak się stało i czy słusznie; można też byłoby te wszystkie wymoderowane porównać corundum [2009-04-22 10:37:41] Snowman [2009-04-22 09:26:09] --> Dziękuje za uwagi. od siebie dodam jedynie, że bynajmniej nie mam pretensji co do faktu, że zdjęcie zostało wymoderowane. Zalinkowałem zdjęcie na Loże z czystej ciekawości. :) co do uwag Moderatora to powiem tak: zdjęcie jest ciemne, bo takie właśnie miało być. Lubiłem, lubie i będe lubił zdjęcia w takiej właśnie tonacji. Zresztą większość moich zdjęć właśnie w ten sposób jest obrabianych i póki co nie mam zamiaru tego zmieniać. co do cięć, to owszem są dyskusyjne. uważam jednak, że kadr jest na tyle solidny, że takie cięcia się bronią (niezależnie od tego, jak bardzo są dyskusyjne). Dodam tylko, że to nie koniec serii i będą jeszcze następne zdjęcia (również zbyt ciemne) w tym temacie. ;) barszczon [2009-04-22 09:42:15] --> :))))) A_R_mator [2009-04-22 10:37:40] barszczon [2009-04-22 10:21:10] > Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę. Publikowanie i krytykowanie to dwa zupełnie różne zagadnienia. Można publikować dobre zdjęcia i być krytykiem do bani, można jedno i drugie czynić dobrze, można jedno i drugie chrzanić, można robić zdjęcia do luftu a bardzo trafnie i wnikliwie krytykować. W końcu można wcale nie fotografować, a być dobrym krytykiem. Za spory problem właśnie uważam ocenianie komentarzy (tutaj będą i oceny i nominacje...) poprzez czyjeś portfolio. Powiem nawet, że jest to jeden z zabobonów tegoż serwisu (znaczy jego użytkowników). Na czym miałaby polegać weryfikacja poprawności recenzji?? Przeca nie na oglądaniu produkcji krytyków. Inaczej mówiąc, do oceny wartości merytorycznej komentarza nie potrzebne mi są personalia, życiorys, twórczość, płeć, kolor skóry, upodobania seksualne, rozmiar buta i kołnierzyka, ulubiony kolor, preferowane trunki i potrawy. Pogląd o komentującym wyrabiam sobie na podstawie trafności, bądź rzeczowości komentarzy. A po co mi personalia np tych co nominują do DNO? Merytorycznie po nic zupełnie. Towarzysko może bo zdałoby się piwa z nimi napić i pogadać gdyż byłoby o czym :-D karbik [2009-04-22 10:29:48] ja bym zostawiła i DNO i TOP- przynajmniej dzięki nim wiemy, gdzie jesteśmy. bardziej ciekawi mnie dobór "polecanych autorów", bo tutaj oczekuję naprawdę ciekawych propozycji. oczekiwałabym przy tym jakiegoś uzasadnienia, dlaczego ten autor jest polecany; MZ dla większości użytkowników portalu - byłoby to przydatne. cyborg_1 [2009-04-22 10:28:28] A_R_mator [2009-04-22 10:24:36]-> szczerze - skłonny bym był za moderacją, choć przykłady które podałeś to zupełnie co innego, są to po dwa zdjęcia, które mają jakiś przekaz, gdyby patrzeć na każde z nich oddzielnie MZ moderacja byłaby uzasadniona sTuF [2009-04-22 10:26:28] karbik [2009-04-22 10:23:52] veritatis karbik [2009-04-22 10:24:43] witam przedpołudniowo i wiosennie Wszystkich :-))) A_R_mator [2009-04-22 10:24:36] Cyborgu (w kontekście cyborg_1 [2009-04-22 10:12:16]) podobne foty dałbyś do moderacji > ___ http://artnews.org/files/0000035000/0000034115.jpg/Helmut_Newton.jpg ___ http://pipeline.refinery29.com/pipeline/img/helmut_newton_fired_1.jpg ___ ? ;-) karbik [2009-04-22 10:23:52] de gustibus non est disputandum barszczon [2009-04-22 10:21:10] A_R_mator - :) nie, ale pamiętam, że "od zawsze" (w większości przypadków) zgadzałem się z Jego recenzjami. Tak jak również nieomal "od zawsze" nie odpowiadały mi recenzje i krytyka p. Pietrasika. Z tym, że analogia do Plfoto jest - według mnie - nietrafna. Nikt nie informuje nas, Użytkowników, że do DNO trafiają fotografie wybrane przez krytyków nie zajmujących się amatorsko (zawodowo) fotografią. Z założenia - pod pojęciem "użytkownik" - kryje się osoba, która fotografuje i pokazuje na tym portalu swoje fotografie... :) Pomijam wyjątki :) (ale w przypadku nawet części tych wyjątków - kiedyś tam fotografie pokazywali, teraz usunęli, usuwają fotografie okresowo, a czasem - by spełnić "formalny" i "umowny", a jednocześnie grzecznościowy względem innych wymóg - pokazują jedną, dwie fotografie... Nie łapmy się za słowa :) Wracając do Kałużyńskiego i Jego filmów - na jakiejś tam podstawie ceniłem Jego recenzje. Rezenzenci fotografii na Plfoto nawet nie stwarzają możliwości, bym mógł "zweryfikować" rzetelność Ich recenzji. W jakikolwiek sposób... :) przerwa na zajęcia :) Snowman [2009-04-22 10:17:26] barszczon [2009-04-22 10:06:12] - a jak Ci napisze, ze ja donosze DNO do Chucka (podobnie jak donosze i linki do lozy), a Chuck jeszcze mnie nie zawiodl, to bedziesz sie lepiej czul? Czy moze zaczniesz sie teraz zastanawiac, ktorez to sa te na ktore Snowman doniosl? Mi tak wisi kto pozostale do DNA wytypowal, wazne ze uwazam to co sie tam pojawia za dobry (choc moze nie pelny - znow problemy z wyborem probki) wybor (choc zgodze sie, ze dla wiekszosci gawiedzi moze byc kontrowersyjny - ale to dobrze, wlasnie o to chodzi). Choszczman [2009-04-22 10:13:20] ostatnio mocno zajętym..wpadywam pozdrowić..:) sTuF [2009-04-22 10:13:05] Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 10:07:56] imputujesz że te zdjęcie nie podpada moderacji ?? xD cyborg_1 [2009-04-22 10:12:16] Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 10:07:56]-> dzięki za odmoderowanie, chciałem dać przykład jakie to cuda mogą trafić na TOPa, dlatego dałem 10, niestety chyba nie zostałem zrozumiany, MZ zdjęcie do moderacji jak najbardziej... A_R_mator [2009-04-22 10:09:59] barszczon [2009-04-22 10:06:12] > A uważasz, że filmy nakręcone przez S.P. Zygmunta Kałużyńskiego są dobre, świetne...? ;-) barszczon [2009-04-22 10:09:57] cyborg_1 [2009-04-22 10:05:55] chyba nie odmoderowali. Gdy po raz pierwszy podałeś połączenie do tej fotografii - chciałem obejrzeć - pojawiła się informacja o tym, że "nie ma fotorgafii o takim numerze"... Byc może została po moderacji usunięta i wstawiona ponownie???? Piszę być może... cyborg_1 [2009-04-22 10:09:25] barszczon [2009-04-22 10:06:12]-> można by to samo odnieść do TOPa - to są zdjęcia "docenione" przez użytkowników, uznane za bdb Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 10:07:56] cyborg_1 [2009-04-22 10:05:55]: Zdjęcia czasami wypadają przez pomyłkę (złe kliknięcie opcji). Naprawiamy to jak się da najszybciej. barszczon [2009-04-22 10:06:12] Snowman [2009-04-22 09:51:43] - zgłasza do osób decydujących? do kol. Chucka Norrisa alias MOD? zgłasza do Administracji? pisze pod fotografią; "według mnie dobre na DNO?" Toż kol. Chuck Norris alias MOD napisał jednoznacznie i autorytatywnie, cytuję: "jednak w DNO jest to rezultat wyboru grupy użytkowników". Wybór fotografii do DNO jak również wybór "polecanego autora" jest - czy ktoś się z tym zgadza czy nie - odbierany (przez vox populi) jako równocześnie wartościujący i edukujący. Pokazuje wyraźnie - "to" jest dobre, ciekawe, wartościowe. Jeśli Użytkowniku chcesz się uczyć "odbierać" sztukę fotograficzną przez duże "SZY" - to patrz. Jeśli chcesz "robic dobre zdjęcia" - to patrz. To są "dobre fotografie". Takie fotograrfie według Nas - Wiedzących - są warte Twojego zainteresowania. To ja bym jednak chciał poznać - nie tylko nicki, ale i fotografie tej "grupy uzytkowników". I nie po to by wybrzydzać...Po to by móc oglądać dobre fotografie... cyborg_1 [2009-04-22 10:05:55] http://plfoto.com/1831044/zdjecie.html -> odmoderowali...ale JAJA, to już jest CYRK, chyba gra nie warta świeczki, ciekaw jestem co na to MoRys??? cyborg_1 [2009-04-22 10:03:54] Snowman [2009-04-22 09:57:36]-> uno momento muszę poszukać odpowiednich przykładów ( wpisów ) a propos "statystyki", a to może trochę potrwać;) liść przyziemny [2009-04-22 10:00:06] Ziew przewziutny Wam :) Snowman [2009-04-22 09:57:36] cyborg_1 [2009-04-22 09:53:15] tzn. ze jak mamy TOPa, to widzimy kto nabija oceny, a w DNIE tego nie ma (bo przewaznie nie ma ani ocen, ani komentarzy, albo tyle co kot naplakal)? Robic statystyke komu akurat w oko wpadlo i uznal za warte pokazania? Nie da sie, zbyt mala probka statystyczna ;) Takie DNO i antyDNO mamy czesto w lozy - co i rusz ktos podaje linka - albo do czegos dobrego, albo do wyjatkowej kichy ;)) cyborg_1 [2009-04-22 09:55:14] cyborg_1 [2009-04-22 09:51:38] -> wymoderowali, a dałem dyszkę... sTuF [2009-04-22 09:53:23] Jelouł wszystkim.. corundum a Ty się martwisz moderacją ... -> http://plfoto.com/1831044/zdjecie.html / bez komentarza :-/ cyborg_1 [2009-04-22 09:53:15] Snowman [2009-04-22 09:51:43] -> dla statystyki? ;) Snowman [2009-04-22 09:51:43] barszczon [2009-04-22 09:45:53] - z tego co wiem to do DNA duzo roznych osob zglasza. Chcialbys miec pod kazdym w DNIE info: "Do DNA polecal user taki to a taki"? Po jaka cholere? cyborg_1 [2009-04-22 09:51:38] http://plfoto.com/1831044/zdjecie.html-> TOPowe...:)))))))))))))))))))))))))))) Persefona [2009-04-22 09:49:39] dzieńd obry- wiosenny i uśmeichnięty ;) barszczon [2009-04-22 09:45:53] Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 09:22:05] "...DNO - przegląd interesującej lecz nie zawsze dostrzeganej fotografii, proponowanej przez wielu użytkowników plfoto i zebranej na jednej liście..." Ładne - ale do bólu ogólne stwierdzenie. Dla kogo "interesującej", przez kogo "nie zawsze dostrzeganej", przez kogo "zebranej". Anonimowość wszelkich ocen i propozycji z reguły działa niczym przysłowiowa "płachta na byka". Ta prawda powinna być - mimo wszystko - znana Administracji Plfoto... :) barszczon [2009-04-22 09:42:15] corundum [2009-04-22 09:19:16] - :)) pozwoliłem sobie wyrazić pod rzeczonym zdjęciem swoją uwagę. Chyba - w wymowie jest podobna do Snowman [2009-04-22 09:26:09]... :) Snowman [2009-04-22 09:26:09] corundum [2009-04-22 09:19:16] - "Niestety za mało światła, nawet na pełnym ekranie. Cięcia również nie zachwycają." - no nie, lapki opadaja... nie tylko lapki... A_R_mator [2009-04-22 09:25:55] Inaczej mówiąc też(?) uważam, iż więcej wniosków i pożytku można osiągnąć z obserwacji, niż z cenzuralnego kreowania ;-) hhana [2009-04-22 09:25:29] Przywitajki poranne ;-|) cyborg_1 [2009-04-22 09:23:59] corundum [2009-04-22 09:19:16]-> nie tylko, ale powiem Ci, że napisałem do Chucka i dostałem bdb odpowiedź myślę, że dla "dobra" portalu takie rzeczy mogą się zdarzać, trudno trza przecierpieć albo może inaczej spojrzeć na swoje prace... Chuck Norris (MOD) [2009-04-22 09:22:05] Temat TOP, ZD, DNO: każdy pomyślany w innym kontekście. TOP jako vox populi i często rzeczywiście pierwsze marzenie o zaistnieniu wśród wyróżnionych w Plfoto. Przydatny ponieważ w sposób wolny pozwala użytkownikom wyrazić swoją opinię w typowaniu do wyróżnienia a jednocześnie statystycznie ciekawy bo pokazuje średni gust użytkownika portalu. Wyścig szczurów jest niezależny od TOP i kiedy go nie było osoby w nim uczestniczące znajdowały inne sposoby na "zaistnienie. DNO - przegląd interesującej lecz nie zawsze dostrzeganej fotografii, proponowanej przez wielu użytkowników plfoto i zebranej na jednej liście. ZD - domena administracji serwisu - czasami umieszczane są tu specjalnie zdjęcia mające pobudzić do ożywionej dyskusji podobnie zresztą jak DNO jednak w DNO jest to rezultat wyboru grupy użytkowników a ZD administratora. Oceny? Są naturalnym elementem witryny foto. Zresztą dyskusje niebawem będą prowadzone w plfoto na o wiele większą skalę mam nadzieję ...:-) corundum [2009-04-22 09:19:16] co by nie było, że tylko Barszczonowi zdjęcia się moderuje. :)))) oto mój ostatni / świeży wymoderowany przypadek jako ciekawostka: http://plfoto.com/1830937/zdjecie.html hehehe... teraz znikam i lece do pracy. do usłyszenia za jakiś czas. ;) cyborg_1 [2009-04-22 09:16:52] Snow-> można by wniosek do Chucka złożyć, zastanawiam się czy tego nie zrobię, dobrze by było, gdybym nie był sam, a co do "publiki" chodziło mi o to, aby "zarząd" nie podawał oficjalnej informacji, że np oceny znikają tylko na miesiąc, lepiej by było np. że "do odwołania";) Barszczon-> byłem w zeszłym roku, temat jest ciekawy, ale jeśli chodzi o mnie to mam blokadę, za bardzo to biorę do siebie, mówi się o niszczeniu przyrody itp, itd a na tym pikniku co się robi? dokładnie to o czym jest mowa - niszczy się przyrodę, depcze się trawniki, zaśmieca się park na maxa... corundum [2009-04-22 09:09:01] bryknąć z rana przedpracowo. :))))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))) wreszcie się pobudziliście. ;) wczoraj (a właściwie już dzisiaj) tylko obserwowałem, kto odpadnie następny ? hehehe.... no i w końcu ja też odpadłem. :( Snowman [2009-04-22 09:03:59] cyborg_1 [2009-04-22 07:54:45] jak publika ma nie wiedziec? ;) Noz zabrac? Ja bym brzytwe dal, niech sie malpy pochlastaja ;) Snowman [2009-04-22 09:02:39] Bry z rana! Nie tupac prosze ;) c\_/ Gata82 [2009-04-22 08:41:30] się nagadali ;)) witam z rańca :)))) barszczon [2009-04-22 08:25:01] Wziuuuuuuut przedkawny, przedzajęciowy, ledwoobudzony (a na zajęciach przecież trzeba mówić - mniej więcej z sensem :)) ). Najpierw jedna zaległość :) cyborg_1 [2009-04-21 23:33:02] - jeszcze raz napiszę - jestem otwarty (to modny zwrot) na wszelkie spotkania, więcej - do 8 maja (poza weekendem) nie opuszczam StolYcy i chętnie - w węższym lub szerszym gronie bym podyskutował :) Na tematy dowolne - byle "napęd" dyskusyjny był odpowiedni :) W ramach - powiedzmy - "stwarzania szans", pragnę poinformować - wszystkich zainteresowanych i niezainteresowanych, że w najliższą niedzielę na Polach Mokotowskich (Warszawa) odbywać się będą rozmaite imprezy związane z hucznymi obchodami Dnia Ziemi. Wspaniała okazja do wykonania tysięcy fotografii społeczno-uliczno-ludyczno-reportażowych (czy wszelakich innych). A przy okazji do spotkań :) Z pewnością, wzorem lat poprzednich, będzie wiele stoisk ze "zdrową", "ludową" żywnością i piwem :). Zapraszam wszystkich zarówno do stoiska TPN, jak i na Wydział Geologii, gdzie jakoweś imprezy towarzyszące podobno mają się odbywać.... A "a propos" dyskusji się toczącej. Nie potępiał bym w czambuł (podobnie jak A_R_mator [2009-04-22 00:37:00]) "instytucji" TOP, ZD czy nawe DNO. Nie można zapominać, że poza - właśnie czysto statystycznymi informacjami - są one potrzebne, choćby dla pokazania przeciwieństw w odbiorze :). Ja sam zaliczam siebie raczej do "szarej masy" fotografistów i nie ukrywam, że czasem, oglądając fotografie umieszczone zwłaszcza w DNO i ZD - mam (powiedzmy) wątpliwości. Nie zawsze też staram się je wyjaśnić - nawet sobie samemu. Ale nie zmienia to edukacyjnej wartości. Bo - podkreślam, że to co piszę to przykład jeno!!!! - między innymi wiem jakich fotografii NIE CHCĘ wykonywać :). A to też dużo :) pozdrawiam kawnie (bo własnie "doszła") i ruszam na zajątka cyborg_1 [2009-04-22 07:54:45] więc może lepiej noża nie dawać, a może by tak zlikwidować np oceny na miesiąc, tylko, żeby "publika" nie wiedziała, że tylko na miesiąc, to samo można by zrobić z TOPem? cyborg_1 [2009-04-22 07:49:27] bry Szanownej z rana; troszkę główka boli...; z jednej strony macie rację, ale z drugiej...to tak jakby dać człowiekowi dać do ręki nóż, jeden pokroi nim chleb, a drugi... A_R_mator [2009-04-22 00:37:00] cyborg_1 [2009-04-22 00:27:26] > Cyborgu TOP nie niszczy plfoto, STATYSTYKA nic nie niszczy tylko obrazuje. To jest bardzo ważna różnica. Jeśli coś/ktoś niszczy plfoto (cokolwiek by to nie znaczyło) to czynią to użytkownicy. Nie system, a ludzie. Czy jest na to sposób? Nie wiem. Mam jednak własne doświadczenia (niewidoczne publicznie) które wskazują, że można inaczej "się starać" i wcale nie wiąże się to ze zmianami systemowymi. Może kiedyś w wolnej chwili wspomnę o co chodzi jeśli nie zapomnę :-) corundum [2009-04-22 00:33:59] cyborg_1 [2009-04-22 00:27:26] --> nie TOP. ludzie i czerwone paski. niemniej uważam, że TOP jest pewnym mechanizmem stymulującym w pewien sposób osoby, które dopiero co wchodzą na plfoto. bycie w TOP-ie jest dla tych osób czynnikiem motywującym. osoby, które są tutaj dłużej powinny się doskonale orientować o co chodzi w TOPI-e. jeśli mimo tego dążą do grubego, czerwonego paska i pierwszej strony na TOP-i to dla mnie jest to śmieszne. Snowman [2009-04-22 00:29:55] cyborg_1 [2009-04-22 00:27:26] - nie, niszczy wszystko inne, ale dzieki niemu plfoto zyje. Chleba i IGRZYSK - nic sie nie zmienilo od wiekow... sam chleb to za malo. cyborg_1 [2009-04-22 00:27:26] corundum [2009-04-22 00:13:36] -> wybacz, ale padam, postaram się odnieść jutro, tzn dzisiaj, ale chyba wszystko czytelnie opisałem...TOP niszczy plfoto:))) corundum [2009-04-22 00:24:18] a tak w ogóle coby tradycji stało się zadość w kontekście całej dyskusji to "Zapraszam do sibie". hehehe.... corundum [2009-04-22 00:16:56] Snowman [2009-04-22 00:11:50] --> ja się rozpisałem a Ty tak krótko. wódke u mnie masz. :))))))))))))) corundum [2009-04-22 00:13:36] cyborg_1 [2009-04-21 23:57:31] --> Cyborg wybacz, ale nie rozumiem ? MoRys proponuje jak piszesz "rozwiązania systemowe". co to niby oznacza ? zaczął od stwierdzenia, że wszystko jest sztuką. oki. niech będzie taka teza na wejściu. pisałem wcześniej, że takie założenie wg mnie nie ma sensu i uzasdniłem swoje zdanie dosyć sensownie (chyba, że coś przeoczyłem). Ty idziesz w tym temacie dalej i sugerujesz usunięcie TOP-a. pytanie jaki to ma sens ? usunięcie ocen ? dobra. niech będzie. na digu obowiązuje dla przykładu zasada, że opis zdjęcia ma mieć minimum 20-ścia znaków. komentarz pod zdjęciem na obiektywnych (wyprowadź mnie z błedu prosze), ale musi mieć minimu 15-ście znaków ( a może więcej ? dawno tam tam nie byłem). co to daje ? wstawia się kretyńskie opisy w formie kropek. nic nie wnosi. likwidacja TOP-a nic nie da. "edukowanie" użytkowników to fikcja. to "szklane domy". świat idealny, którego nie ma. podałem swój przykład podejścia do TOP-a, bo po tym, jak mnie Janusz w tym temacie uśiwadomił długo się temu przyglądałem. teraz mnie to nie rusza. TOP to najniższa z możliwych półek w tym serwisie. jeśli komuś zależy na TOP-ie i uważa to za swój "sukces" to przykro mi. widziałem tam bardzo dużo zdjęć pod którymi prowadziłem dyskusje a to były denne zdjęcia. mało tego zdjęcia z TOP-a pojawiają się na stronie głównej portalu jako "najlepsze", co już wg mnie jest śmieszne z założenia, bo to nie są najlepsze zdjęcia. ironia losu czy admini ironizują z samych siebie ? A_R_mator [2009-04-22 00:13:24] Cyborgu ja będę tekstowo nieco cyniczny. Wiem, że część osób (absolutnie nie wszystkie) w mniejszym lub większym stopniu manipuluje swoimi działaniami i to bardzo różnymi aby wylądować w TOP-ie. Jakie to ma skutki? Oszukują głównie siebie. I to nie jest kwestią fotografii tylko psychiki oraz dziedzin pokrewnych. Czy dla mojej fotografii to ma znaczenie? Żadnego. Czy ma to znaczenie dla fotografii w ogóle? MZ żadnego. Czy ktoś ma z tego tytułu wymierne korzyści materialne? Cholera wie. Ale generalnie mi chodzi o to czy mamy zajmowac się fotografią czy patologiami? Ja myślę, że fotografią a patologie zostawmy specjalistom z innych dziedzin ;-))) Snowman [2009-04-22 00:11:50] A juz zupelnie powanie - zniknie TOP, znikna igrzyska, spadnie ilosc klikow, spadna dochody, wzrosna ceny plusa (abo co gorsza kazdy po plusie dostanie), i plfoto zdechnie w oparach ostatniego tchnienia hartystow... cyborg_1 [2009-04-22 00:11:48] Snowman [2009-04-22 00:09:37]-> dajże mi spać-> I BARDZO DOBRZE niech zgrzytają!!! cyborg_1 [2009-04-22 00:09:47] Snowman [2009-04-22 00:07:44] -> snow odniosę się jutro, bo już padam i nie bardzo rozumiem...branoc Snowman [2009-04-22 00:09:37] cyborg_1 [2009-04-22 00:04:22] nie pamietasz, bo nie mozesz (nie, nie byles wtedy malym chlopcem, tylko na plfoto Cie nie bylo ;)) ) - gdy pierwotna administracja zlikwidowala (czasowo - a czas ten sie znacznie przedluzyl) to placz i zgrzytanie zebow bylo... Snowman [2009-04-22 00:07:44] cyborg_1 [2009-04-22 00:04:22] dno by bylo, jedno wielkie dno (pomimo iz byloby rowniez DNO) cyborg_1 [2009-04-22 00:04:22] Snowman [2009-04-22 00:02:48]-> HA -> a co by było jakby TOPa zlikwidował...???? Snowman [2009-04-22 00:04:06] cyborg_1 [2009-04-22 00:02:31] a tam plfoto... Łóżko czeka! Ot, co ;) Dobranoc! Snowman [2009-04-22 00:02:48] cyborg_1 [2009-04-21 23:57:31] wielu osobom zalezy na TOPie, wielu na zawsze pozostanie fotograficznymi analfabetami (bywajacymi w czy tylko napedzaajcymi TOPa), nie naprawisz swiata, nie zmienisz plfoto, jak komus zalezy, to znajdzie cos wiecej, jak nie... to nie zmusisz go do tego... Obawiam sie, ze zmiana plfoto w powazny, ambitny serrwis skonczy sie jego szybkim zejsciem... Jedyne, co mozna by bylo zmienic, poprawic, polozyc wiekszy nacisk, to na czytelne rozroznienie co jest co. IMO dobra robote w tym temacie robie DNO i ZD - im wieksze zdziwienie gawiedz wyraza, tym lepiej. Czesc z tej gawiedzi zada sobie moze pytanie "dlaczego?" - i tu juz jest nasza wygrana. cyborg_1 [2009-04-22 00:02:31] Snowman [2009-04-21 23:57:57]->ech a Wy się będziecie teraz przedrzeźniać jak plfoto czeka;) Snowman [2009-04-21 23:57:57] corundum [2009-04-21 23:55:59] z naciskiem na Duzo Roznych Trunkow (DRT - by latwiej wymowic: DRuT) cyborg_1 [2009-04-21 23:57:31] corundum [2009-04-21 23:48:25]->patrzysz przez pryzmat swoich prac, w ten sposób trudno dojść do porozumienia; wybacz, ale polecam Ci analizę wpisów MoRysa, która odnosi się do całości portalu, a nie do naszych prac i naszych poglądów; chodzi o całość; Ty masz w d... TOP, ale są ludzie którym bardzo na tym zależy, wydaję mi się, że trzeba coś z tym zrobić...MoRys proponuję likwidację ocen, jest to jakieś rozwiązanie, ale wątpię, żeby przeszło, ja myślę o zmianie tudzież likwidacji TOPa, a jakie są Twoje, wasze propozycje - chyba na tym problem polega, aby nie tylko wskazać wady, ale zaproponować swoje wizję co do zmian Mateusz Maciejuk [2009-04-21 23:56:39] Snowman - podobne myśli ;) corundum [2009-04-21 23:55:59] Snowman [2009-04-21 23:53:10] -- no to wydało. powstaje chyba nowe twa. znaczy się propnuje nazwe Towarzystwo Wzajemnje Nieadoracji Pijące Dużo Szlachetnych Trunków w Dziwnych Porach. hehehe... co Wy na to ? ;) Mateusz Maciejuk [2009-04-21 23:55:18] Rozumiem Twoje zdziwienie corundum - nie powinno to zmieniać niczego, ale co zrobić, gdy ktoś wykorzystuje i sztucznie napędza komentarze, i to by zdjęcie było na widoku? Zwabieni i urzeknięci wstawiają kolejne maxy i potem ląduje w Topie w szybkim tempie. Nie mówię, że takich przypadków jest wiele, ale jeden przypadek przeanalizowałem dość dokładnie w ciągu pół dnia. Snowman [2009-04-21 23:53:10] corundum [2009-04-21 23:48:25] e no, co Ty, jakis dziwny jestes... przecie wszyscy wiedza, ze TOP sie liczy, szeroki i dlugi pasek, zbierac dziesiatki, ponizej dziewiec to juz tragedia, nie ma Cie w TOPie - nie istniejesz... A Ty myslisz ze dlaczego my tu w lozy piane bijemy? Szansy na TOPa nie mamy, ale jak ruch w komentach jest, to czasem na gornym pasku mignie, ktos wpadnie, to i polansowac sie mozna ;p cyborg_1 [2009-04-21 23:49:23] A_R_mator [2009-04-21 23:46:52]-> a jakby tylko zmienić nazwę, chociażby na "statystyka"? corundum [2009-04-21 23:48:25] kurdee "jaka droga do sławy ?". co jest grane ? nie ma czegoś takiego. jeśli ktoś wystawiając zdjęcia sugeruje się TOP-em to jest śmieszny. przeciesz nie po to robi się zdjęcia i je później publikuje (mówie teraz o sobie). pewnie jest fajnie, jak fota ląduje nawet w TOP-ie. odkąd poznałem mechanizm funkcjonowania TOP-a to lata mi to czy tam jest moje zdjęcie czy nie. DNO to inna bajka ale też nie uważam, żeby zasadne było zakładanie sobie katalogu DNO w pf czy pisanie w blogu, które to moje foty w DNIE wylądowały. osobiście uważam, że to miłe, ale o czym ma to świadcyć ? niby przez to inaczej widze świat ? lepiej się czuje ? nadal robie takie same zdjęcia jak wcześniej, tak samo widze świat i tak samo obrabiam zdjęcia. tak samo eksperymentuje jak na początku i mam takie samo podejście do tematu. sprowadzanie wszytskiego do tego typu kryteriów wg mnie to droga na manowce. nie dotyczy to tylko plfoto, ale i innyc portali, gdzie są prowadzone statystyki. takie jest moje zdanie na ten temat. A_R_mator [2009-04-21 23:46:52] cyborg_1 [2009-04-21 23:44:42] > TOP jest typowo statystyczny tylko interfejs ma wizualny :-D cyborg_1 [2009-04-21 23:46:41] A_R_mator [2009-04-21 23:42:53]-> dobro portalu - może to slogan, ale do przemyślenia jatomeg [2009-04-21 23:45:03] pewnie o czymś ważnym ta dyskusja :) cyborg_1 [2009-04-21 23:44:42] corundum [2009-04-21 23:40:36]-> skoro wam zależy na statystyce...;) tak na poważnie MZ inaczej to by brzmiało gdyby stworzyć dział typowo statystyczny, a nie TOP! i A_R_mator [2009-04-21 23:44:12] Uzupełnienie! Nie ja traktuję TOP jako statystykę, tylko TOP JEST statystyką (obiektywnie). :-D A_R_mator [2009-04-21 23:42:53] cyborg_1 [2009-04-21 23:37:21] > Ale jakie to ma znaczenie, że ktoś traktuje TOP inaczej niż to wynika z jego roli? Dlaczego mam narzucać coś innym? Dlaczego mam działać ideologicznie? Przecież to byłaby tylko odmiana swoistej cenzury. :-) cyborg_1 [2009-04-21 23:41:09] corundum [2009-04-21 23:36:52]-> a może jednak Poznań, niech będzie Liściowi, nie wiem skąd wezmę kasę, bo jak na razie na bezrobociu, może stopem dojadę...;) Mateusz Maciejuk [2009-04-21 23:40:59] Nieśmiało wtrącę (witam przy okazji Grono ;)) - bardziej od Topa wolę DNO i tam też właśnie klikam zamiast na ten skrót sugerujący wprost, że najpopularniejsze, to się powinno zobaczyć :P Droga do sławy istotnie, co niektórzy użytkownicy jak się przez cały dzień zakręcą komentarzami, i wpadną im oceny, to Topik murowany ;P corundum [2009-04-21 23:40:36] cyborg_1 [2009-04-21 23:37:21] --> qrcze nie wiem, czy to do końca przemyślałeś ? proponujesz zastąpienie jednej statystyki inną ? po co ? cyborg_1 [2009-04-21 23:37:21] A_R_mator [2009-04-21 23:32:03]->chodzi o TOPa Ty traktujesz to jako statystyka, niektórzy jako cel do "sławy", dlatego uważam, że TOP powinien zniknąć; na jego miejsce można by utworzyć katalog z danymi statystycznymi odnośnie zdjęć, myślę, że nawet sama zmiana nazwy mogłaby coś zmienić corundum [2009-04-21 23:36:52] qrcze powiem Wam, że pomysł spotkania bardzo mi się podoba (pewnie się teraz narzucam ?). może Katowice ? hę.... :))))))))))))))) Wszyscy mile widziani. :))))))))))))))))) cyborg_1 [2009-04-21 23:33:02] tak nawiasem, szkoda, że to wszystko wirtualnie, zaproponowałem spotkanie a propos Doktora, ale reakcja była jaka była...ech człowiek to dziwna maszyna- pamięta to co chce pamiętać, a zapomina o tym co chce zapomnieć... A_R_mator [2009-04-21 23:32:03] cyborg_1 [2009-04-21 23:26:42] > Nie bardzo wiem z czym się nie zgadzasz. A nie w tym rzecz, że porównuję, tylko po co to robię (wyrywkowo z resztą), a o tym pisałem kiedyś tam. Otóż z czystej ciekawości interesuje mnie kiedy kiedy gusta statystyczne pokrywają się z bardziej świadomymi wyborami selekcjonerów. I to jest jedyna przyczyna porównań w moim wydaniu, niejako samo-edukacyjna ;-) cyborg_1 [2009-04-21 23:26:42] A_R_mator [2009-04-21 23:12:38]-> niestety nie zgodzę się z Tobą, tzn masz rację, że jest statystyką, ale chodzi o odbiór użytkowników, przynajmniej niektórych; sam piszesz, że porównujesz TOP do DNA -łaj? corundum [2009-04-21 23:25:22] karbik [2009-04-21 23:23:09] --> też to sobie bardzo cenie. :)))))))) karbik [2009-04-21 23:23:09] prawdę powiedziawszy najbardziej - dla mnie - interesująca w plfoto jest ta różnorodność zamieszczanych tutaj fotografii, różnorodność widzeń świata, także i wielka rozpiętość umiejętności prezentowana przez poszczególne osoby; wreszcie to, że ta cała społeczność żyje... Snowman [2009-04-21 23:22:40] cyborg_1 [2009-04-21 23:11:38] no to stawiaj cos przyniosl ;) Trudno, rano kac bedzie, ale data szegolna ;) corundum [2009-04-21 23:14:52] cyborg_1 [2009-04-21 23:06:33] --> zależy Ci na "dobrym imieni portalu" ? oki. mnie też zależy. tylko, że wg mnie jest kilka "płaszczyzn" samego portalu. karbik [2009-04-21 23:13:24] cyborg_1 [2009-04-21 23:06:33] : nie wątp w inteligencję nowicjuszy; raczej czasem w dobry smak tych, którzy go czynią ; ta statystyka mówi po prostu wiele o średniej przeciętnej całej społeczności A_R_mator [2009-04-21 23:12:38] cyborg_1 [2009-04-21 23:06:33] > Kwestia funkcji i świadomości to dwie różne bajki. TOP jest TYLKO statystyką. Jeśli ktoś go inaczej pojmuje (nie o Tobie tutaj mówię) to jego sprawa i problem. Powiem przewrotnie - nie brońmy ludziom błądzić, bo dla tych co samodzielnie z tego błędu wyjdą będzie to sporym osiągnięciem ;-) cyborg_1 [2009-04-21 23:11:38] Marcin Kysiak [2009-04-21 23:04:03]-> danke, danke trochę się spóźniłem, bo musiałem do sklepu lecieć;)))) Snowman [2009-04-21 23:09:55] cyborg_1 [2009-04-21 23:06:33] - no nie da sie ukryc, ze plfoto wykazuje specyficzny dualizm - z jednej strony chce byc serwisem ambitnym, poniekad edukacyjnym, z drugiej strony zas pokazuje i kreuje zachowania dokladnie przeciwne ;) Byc moze dlatego tak silnie przyciaga ;) A_R_mator [2009-04-21 23:09:05] Skoro tyle okazji na raz to też wzniosę toasty równoległe (brzmi jak światy - hehehe) c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ c\___/ (pewnie skończy się to szybkim zaśnieciem ;-) corundum [2009-04-21 23:09:00] MoRys [2009-04-21 15:33:19] ?...No bo jeśli nie wiadomo, co to jest sztuka, albo wiadomo tak nie do końca, to skąd wiadomo, co o niej pisać i czytać? Na wypadek gdyby w tekście głównym miał mnie przygnieść ciężar, który wraz z teoretykami wlecze się za sztuką od tysiącleci, załączam pośmiertną instrukcję do tego, com miał na myśli. W oparciu o wszystko, co w marnym żywocie przeczytałem o sztuce (a trochę tego było, więc wynudzony jestem strasznie) i przeżywać mogłem, na potrzeby rozwiązania plfotowego konfliktu ze sztuką, wbrew samej sztuce zbuduję najbardziej współczesną jej definicję, na jaką duchowo i umysłowo mnie stać, w oparciu o którą spróbuję udowodnić, że każda fotografia jest sztuką (nie wnikając w jej jakość) i że nie każdy człek fotografię lustrujący, a co gorsza - człek fotografię oceniający i komentujący, jest odbiorcą sztuki. ....?. pytanie wg mnie ciągle aktualne: czym jest sztuka ? czy robienie zdjęć na przeterminowanych o dwadzieścia lat filmach jest sztuką ? dzisiaj zrobiony gniot za pięćdziesiąt lat będzie sztuką. :( dzisiaj nic nie znaczy. A_R_mator [2009- 04-21 22:59:26] MoRys [2009-04-21 22:35:45] --> wybacz Janusz , ale odniose się teraz "płytko" do tego co napisałeś. uważam, że masz racje, ale z tego co napisałeś (jutro to jeszcze raz na spokojnie przeczytam i przemyśle) wg mnie najistotniejsze jest w sumie to: ""Zrozumiałem, że znaczenie obrazu nie opiera się koniecznie na tym, co on pokazuje. Fotografia może poddać się działanie obrazu myślowego". 5/ (Rene Char to mówi - mój dopisek w nawiasie) "Poeta powinien pozostawiać ślady swojego przejścia, a nie dowody. Jedynie ślady skłaniają do marzeń" (dalej już autor książki - mój dopisek w nawiasie) Któż jeszcze może wierzyć w to, iż zdjęcie stanowi dowód? Jest ono śladem i dlatego ma charakter poetycki. Fotograf jest tym, który powinien pozostawić, czy lepiej: tworzyć, ślady swojego przejścia, ślady spotkania ze zjawiskami.". chociaż nawet to jest dyskusyjne wg mnie. Marcin Kysiak [2009-04-21 23:07:18] Snowman [2009-04-21 23:05:59] - no to jak tak, to moja Kluska też dzisiaj skończyła 8 miesięcy ;-) cyborg_1 [2009-04-21 23:06:33] corundum [2009-04-21 22:47:33] -> chyba mnie nie zrozumiałeś, mz TOP ma destrukcyjny wpływ na portal, Ty traktujesz to jako statystyka, ale wielu użytkowników nie, mało tego są uświadamiani, że dobrze jest być na "TOP'ie" co ma pomyśleć nowicjusz patrząc na TOP'a? A_R_mator [2009-04-21 23:06:16] corundum [2009-04-21 22:47:33] > Artur mnie też zaskoczyło moje dawne zdjęcie w DNO (konkretnie to ___ http://plfoto.com/1562613/zdjecie.html ___). Jednak gdy dzisiaj oglądam wiosenne impresje to przestaje mnie dziwić, że jednak tam gdzieś jest ;-) Snowman [2009-04-21 23:05:59] Marcin Kysiak [2009-04-21 23:04:03] i mojego czterolatka (juz 10-te ;)) ) karbik [2009-04-21 23:05:21] A_R_mator: ciekawe cytaty, zwłaszcza 5. Marcin Kysiak [2009-04-21 23:04:03] cyborg_1 [2009-04-21 22:58:07] - najlepszego! (dzisiaj też 94. urodziny mojej Babci). Snowman [2009-04-21 23:01:17] corundum [2009-04-21 22:47:33] a przypomnij, ktore to poszlo na dno? Co do bzdetnych dyskusji na temat ZD to wlasnie pozytywny objaw - znaczy ZD sa takie jak powinny byc ;) karbik [2009-04-21 22:59:43] in vino veritas - pijmy więc wino YYYY aż wreszcie wszystko jasne się stanie Snowman [2009-04-21 22:59:36] Albo lepiej \_____________________/ na dobry poczatek ;) A_R_mator [2009-04-21 22:59:26] MoRys [2009-04-21 22:35:45] > Warto. Jedna historia mnie tam urzekła (cokolwiek by to nie znaczyło). Chodzi o przypadek fotografa Pataut, a właściwie wieloletni projekt. Postaram się opisać w wielkim uproszczeniu. Otóż Ptaut podjął trud pracy z dziećmi "sprawnymi inaczej". Pokazywał im jak sam fotografuje, rozdał aparaty, pozwolił fotografować wg ich postrzegania, wybrał później prace. Stworzył pewien zbiór, który znalazł się w obszarze (wierzę na słowo autorowi bo nie widziałem) SZTUKI. Dla dalszego pobudzenia (holender, a może będzie odwrotnie?) wkleję kilka cytatów. 1/ Współczesny fotograf lepiej zrozumie fotografią i będzie miał do niej bardziej twórcze i odważniejsze podejście, jesli porzuci na jakiś czas tradycyjne obiegi (galerie, reportaż, modę...). 2/ ...fotografia nie może być sposobem utrwalania rzeczywistości, a jedynie metodą zadawania pytań na swój własny temat. 3/ (Pataut to mówi - mój dopisek w nawiasie) "Doszedłszy do kwestii obrazu, faktycznie zrozumiałem wiele spraw. Spotkałem tam również samego siebie, w miejscu, w którym zupełnie się tego nie spodziewałem". 4/ (Pataut to mówi - mój dopisek w nawiasie) "Zrozumiałem, że znaczenie obrazu nie opiera się koniecznie na tym, co on pokazuje. Fotografia może poddać się działanie obrazu myślowego". 5/ (Rene Char to mówi - mój dopisek w nawiasie) "Poeta powinien pozostawiać ślady swojego przejścia, a nie dowody. Jedynie ślady skłaniają do marzeń" (dalej już autor książki - mój dopisek w nawiasie) Któż jeszcze może wierzyć w to, iż zdjęcie stanowi dowód? Jest ono śladem i dlatego ma charakter poetycki. Fotograf jest tym, który powinien pozostawić, czy lepiej: tworzyć, ślady swojego przejścia, ślady spotkania ze zjawiskami. To dlatego jest artystą. _____ Dobra koniec cytatów i nie wiem czy zachęcą, czy odwrotnie :-) Snowman [2009-04-21 22:59:09] No to c(_) ! :) cyborg_1 [2009-04-21 22:58:07] to tak z innej beczki 37 LAT MIIINĘĘĘĘŁŁŁOOO....JAK JEDEN DZIEŃ....:))))))))))))))))))))))))))))))))))) MoRys [2009-04-21 22:50:04] corundum [2009-04-21 22:38:11] ... ale jeszcze na koniec dodam, nie wiem czym jest sztuka. Dziś tym, jutro tym i tamtym, za rok - tamtym i jeszcze czymś innym, ale np. już nie tym )) corundum [2009-04-21 22:47:33] Snowman [2009-04-21 22:39:15] --> znasz moją opinie nt TOP-a. zresztą Janusz mnie do mojego obecnego stanowiska przekonał. wszyscy, którzy się burzą o TOP-y są wg mnie śmieszni. to głównie statystyka. ci którzy sobie z tego nie zdaja sprawy są jak dla mnie śmieszni. TOP nic nie znaczy i jest pod publike. taka reklama swego rodzaju. w pewnym sensie zawody na (sorki za porównanie) pracownika dnia/tygodnia/miesiąca. ja sam jestem ciekawy ile moich fot na TOP-ie wylądowało zanim mnie Janusz uświadomił. DNO to inna sprawa, a już na maksa zaskoczyło mnie jedno z moich zdjęć, które ostatnio wylądowało na DNI-e. osobiście prszynaje, że do tej pory jestem w zaskoczony, że akurat to zdjęcie wylądowało na DNI-e. mile zaskoczony, ogólnie ostatnio jestem bardzo mile zaskoczony z doboru zdjęć do DNA. jeszcze inną kwestią są zdjęcia dnia. coraz częściej irytują mnie bzdetne wg mnie dyskuje o zasadności doboru zdjęć na ZD. MoRys [2009-04-21 22:45:05] corundum [2009-04-21 22:38:11] -> o tej porze to już niech tylko wino (sztuk wiele) żyje... zaczynam się ze sobą nie zgadzać ) Marcin Kysiak [2009-04-21 22:43:20] corundum [2009-04-21 22:38:58] - Y Maskotka [2009-04-21 22:39:59] duuupa duuupa:D Snowman [2009-04-21 22:39:15] Ja sie tylko moze wtrace a propos ocen, TOPa itp - sluszne, niesluszne, brzytwa w reku malpy czy cokolwiek innego... musza byc, igrzyska musza byc, ruch musi byc, klikanie musi byc, klikanie to kasa, i tak to sie musi krecic... Marcin Kysiak [2009-04-21 22:39:14] Snowman [2009-04-21 22:27:38] - ja też nie nadążąm. corundum [2009-04-21 22:38:58] Marcin Kysiak [2009-04-21 22:35:03] --> Marcin dawaj to winko. byle dużo. hehehe.... ;) corundum [2009-04-21 22:38:11] MoRys [2009-04-21 22:31:56] --> qrcze cytujesz mnie podwójnie. hehehe... :)))) ja praktyk jestem. jeśli mamy rozmawiać o tzw sztuce to sprecyzujmy czym ona jest ? a może to nie ona ale on ? przyjmując, że wszystko jest "sztuką"wg mnie popełnia się zasadniczy błąd. znaczy się "wszyscy" bez wyjątku się mylą. a kim jest biedny kowalski nieuświadomiony w sztuce, któremu wyuzdana reklama tirówki sprzedającej popcorn przy drodze BARDZO się podoba ? a kto "uświadomi" w taki przypadku krytyków, krytykantów i "pospólstwo", że są w błędzie i nie znają się na "sztuce" ? postawiłeś wg mnie zbyt daleko idącą teze. a to dopiero Twój PROLOG. MoRys [2009-04-21 22:35:45] A_R_mator [2009-04-21 22:20:32] -> dziękuję, spróbuję... chociaż strach przed niezrozumieniem jest ) Marcin Kysiak [2009-04-21 22:35:03] Komu winko (słusznie przez Anglików łajnem zwane)? MoRys [2009-04-21 22:31:56] corundum [2009-04-21 22:16:35] , corundum [2009-04-21 22:22:18] - > za dużo kwestii jednocześnie ( zaułek robi się więc rzeczywiście ślepy. Powiem tak: dobrze wiem, co chcę powiedzieć, dobrze to sobie przemyślałem, na pewno dotyczy to i sztuki tej ogólnej i tej z plfoto, na pewno każde zdjęcie jest sztuką (może być marną, ale sztuką jako taką jest), na pewno nie każdy tutaj jest odbiorcą sztuki, w związku z czym nie powinien jej oceniać, a jednak może to robić... ze stratą dla sztuki. Snowman [2009-04-21 22:30:54] corundum [2009-04-21 22:29:36] a ja czesto zeby postraszyc ;) corundum [2009-04-21 22:29:36] Snowman [2009-04-21 22:26:31] -> ja też podrzucam koszmarki, ale nie bawie się w plastik. nie umiem tego zrobić, nie czuje etc. moge co najwyżej docenić umiejętności techniczne w tym temacie. jak oglądam takie coś to nic nie czuje. zawsze wrzucam fote z przekonania. nawet jeśli jest mocno dyskusyjna. Maskotka [2009-04-21 22:28:37] bum Snowman [2009-04-21 22:27:38] No i znowu widze, ze masa zaleglosci do nadrobienia bedzie... piszcie, piszcie, ciekawie piszecie, przeczyytam kiedys... Snowman [2009-04-21 22:26:31] corundum [2009-04-21 21:22:47] mnie tez nie kreci ;) Podrzucam czasem siakies koszmarki ;p cyborg_1 [2009-04-21 22:25:28] MoRys [2009-04-21 22:18:44]-> w pewnym sensie tak, aczkolwiek niekoniecznie, zdarza(ją) się użytkownik, który twierdzi, iż nie potrafi robi zdjęć, ma to na piśmie, natomiast co do wypowiedzi odnośnie "sztuki"... MoRys [2009-04-21 22:23:09] MoRys [2009-04-21 22:18:44] -> oj, przepraszam - zapędziłem się: właśnie chodzi o to, że nie każdy jest w plfoto odbiorcą sztuki, stąd mój postulat odebrania skali do głosowania wszystkim jak leci )) corundum [2009-04-21 22:22:18] MoRys [2009-04-21 22:18:44] --> się jeszcze wtrące zanim nawiążesz do moje wypowiedzi. poruszyłeś temat, który wg mnie jest bardziej ogólny i plfoto i podobnymi portalami ma niewiele wspólnego. trzymajmy się już tej ogólnikowości w pewnym sensie. to już ma niewiele wspólnego z tym i innymi portalami wg mnie A_R_mator [2009-04-21 22:20:32] MoRys [2009-04-21 22:09:17] > Jeśli nie znasz to polecam lekturę ciężkiego kalibru (była już o niej onegdaj tutaj mowa) ___ http://plfoto.com/193/0/estetyka_fotografii_strata_i_zysk/watek.html ___. Tam sporo jest o fotografii sztuce i fotografii nie-sztuce oraz o przechodzeniu z nie-sztuki do sztuki. Ciężko się czyta (patrz też swój wstęp który jakby o tym może mówić), ale mnie wciągnęło. Brakowało mi przy tej lekturze zakresu słownictwa i nawet SWO nie wyrabia przy niej. :-) MoRys [2009-04-21 22:18:44] cyborg_1 [2009-04-21 22:14:30] -> wychodzę z założenia, że wszystko fajne, o czym sobie tu mówimy, jakoś dotyczyć ma plfoto, w którym każden jest i odbiorcą, i nadawcą. Więc zawsze i jedno, i drugie ) corundum [2009-04-21 22:16:35] MoRys [2009-04-21 22:09:17] --> to ciekawe, co piszesz i dużo o tym swego czasu myślałem. może zatem należałoby wyjść w tych rozważaniach od tego, czym jest tzw sztuka ? czy to jest twór materialny ? z pewnością nie. czy to jest twór doceniony przez publike ? niekoniecznie, bo to może być po prostu moda. czy jest to coś niedostrzegalnego przez współczesnych ? nie bardzo, bo nie ma pewności, że w przyszłości zostanie to dostrzeżone (nawet po śmierci autora) przez tych, co przyjdą póxniej. czy sztuką jest odmienność ? raczej nie, bo może nie być ogółnie pojętego trendu/mody w danych czasach, aby podciągnąć to pod wybitne osiągnięcie tzw epoki. czym zatem jest "sztuka" ? napisałeś, że sztuką może być wszystko. przyjmujmy tą tezę jako prawde. jakie mogą być jej konsekwencje ? zaraz odpowiem jakie wg mnie mogą być konsekwencje takiego śmiałego założenia. MoRys [2009-04-21 22:15:04] karbik [2009-04-21 22:00:38] -> witam Panią ) za stary jestem już na to, żeby się denerwować z powodu jednej sztuki i za stary na to żeby się nie zniechęcać (tak dobrze napisałem - z zaprzeczeniem, czyli że zapał mam, ale nie do przesady). pozdrawiam cyborg_1 [2009-04-21 22:14:30] MoRys [2009-04-21 21:59:25]-> to ja nie kumam, czy chodzi Ci o odbiór, czy tworzenie? ja mając na myśli naukę czytania sztuki, co wydaję mi się oczywiste, chciałem zasygnalizować, że bez wiedzy, książek itp wydaję mi się trudne, wręcz niemożliwe, a z Twojej wypowiedzi o Matejce i spółce odniosłem wrażenie, ze piszesz o tworzeniu...chyba małe nieporozumienie, ale zdaję się, że odbiegamy od tematu głównego -> plfoto i jego przyszłość;) MoRys [2009-04-21 22:09:17] corundum [2009-04-21 21:57:38] -> niezły Łorchol był z niego ) co do tego, czy byłby moderowany, miałbym jednak wątpliwości... zawsze ktoś czuje coś jako pierwszy... od wspomnianej przeze mnie jaskini do tego, co mamy teraz. Bunt w sztuce też wynika z tego, że jest wiedza i czucie stanu obecnego sztuki, który może się buntownikowi nie podobać. Jak powiadają akademicy z dużych miast akademii i sztuk: sztuka rodzi antysztukę, która też jest sztuką ))) to taki akademicki bardziej taemat cyborg_1 [2009-04-21 22:03:04] corundum [2009-04-21 21:57:38]-> niestety z wikipedii, ale polecam poszukać w knigach;) -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Salon_Odrzuconych karbik [2009-04-21 22:00:38] MoRys: nie denerwuj się i nie zniechęcaj; w plfoto jestem niedługo, Lożą się zainteresowałam, bo zauważyłam, że tutaj fajni ludzie o fajnych rzeczach gadają i zawsze coś z tego gadania wynika; czasem jest trudno - bo mają dużo do powiedzenia, a literki są małe - i chciałoby się włączyć w odpowiednim momencie, a tu już przez ten czas pięć wpisów poleciało oraz jakieś kawy, piwa i powitania nowych uczestników - ale za to można spokojnie cofnąć się do poprzednich wpisów, doczytać itp. a przy tym jest zwykle dobra atmosfera, a czasem sporo śmiechu :- )) MoRys [2009-04-21 21:59:25] cyborg_1 [2009-04-21 21:48:57] -> to teraz ja proszę o czytanie z uwagą ) napisałem"weźmy autostradę (sztuki)", czyli chodziło o tych zdolnych... ) "że nie należy oceniać wg kryteriów kto czyim uczniem był" - nie piszę w ogóle w tej części o ocenianiu, nie wiem skąd to bierzesz... chodzi tylko o to skąd bierze się wiedza o sztuce, skąd wrażliwość na nią i co z tego skrzyżowania może dla ukształtowanego już artysty wynikać wynikać... Matejko miał wiedzę nauczyciela, ale miał też temperament, który pozwolił mu tę wiedzę lepiej wykorzystać... corundum [2009-04-21 21:59:15] MoRys [2009-04-21 21:46:13] --> to łapie. hehehe... :)))))) corundum [2009-04-21 21:57:38] cyborg_1 [2009-04-21 21:38:34] --> a ja posune się w troche innym kierunku. obracacie się w tematyce "sztuki", ale znacznie oddalonej. tymczasem większość tych wszystkich malarzy, poetów, artystów, musyków etc którzy teraz są tak bardzo cenieniu żyło w czasach nam bardzo odelgłych od współczesnych. większości z nich zależało na tym, aby "tworzyć sztukę" chociaż tak na dobrą sprawę przekazywali to co sami czuli. i to się tyczy także poezji. idąc w stronę współczesności, choćby przyjmując jako pewien kierunek lata 60-te w Stanach Zjednoczonych okazuje się, że niekoniecznie "sztuka" sama w sobie była celem wielu znanych i cenionych twórców. chyba najbardziej jaskrawym przykładem jest Andy Warhall (sorki za pisownie, ale pisze z pamięci a zawsze mam kłopot z pisownią). jego głównym celem nie była "sztuka" tylko "zbicie sztuki z piedestałów". udało mu się. później było wielu naśladowców. i to są czasy niemal "współczesne". gdyby teraz Warholl wrzucil coś na taki portal, jak ten, to byłby moderowany bez żadnych kompleksów. jemu sprzyjał w pewnym sensie klimat i moda obowiązująca w tamtych czasach. co mamy teraz ? cyborg_1 [2009-04-21 21:48:57] MoRys [2009-04-21 21:45:13]-> chodziło mi, że nie należy oceniać wg kryteriów kto czyim uczniem był, trudno również ograniczyć naukę tylko do zdolnych uczniów... MoRys [2009-04-21 21:46:13] corundum [2009-04-21 21:41:22] -> dobra (uśmiech) MoRys [2009-04-21 21:45:13] cyborg_1 [2009-04-21 21:38:34] -> przykład ciekawy i cenny, ale z tą drogą, że nie tędy, nie bardzo intencję pojąłem... bo ja widzę w tym przykład na to co, przed chwilą poniżej pisałem - "A czy z tej nauki wyjdzie uczeń, który dorówna na tej samej drodze mistrzowi, czy też odnajdzie przyszły mistrz w tej nauce własne, inne drogi, to już kwestia tego, co od początku w pacholęciu siedziało." corundum [2009-04-21 21:41:22] MoRys [2009-04-21 21:33:54] --> qrcze to pisz, że żart. ja się nie bardzo na tych śmiesznych znaczkach orientuje. próbują mnie tutaj uczyć, ale ja nie trawie. równie dobrze można do mnie nadawać alfabetem morse'a. hehehe... :) cyborg_1 [2009-04-21 21:39:24] PS Karol Estreicher "Historia sztuki w zarysie" cyborg_1 [2009-04-21 21:38:34] MoRys [2009-04-21 21:22:41]-> a propos Matejki "W Monachium wśród malarzy historycznych rozgłos zyskał Karol Piloty (1826 - 1886), zamiłowany w tematach historycznych ( pod wpływem Delaroche'a). Studiował pilnie z archeologiczną dokładnością rekwizyty historyczne. W ich oprawie tworzył obrazy przedstawiające sceny. Nie brakło mu wiedzy, nie brakło mu natchnienia, natomiast brakło temperamentu, czyli tego, co jego znakomitego ucznia Jana Matejkę uchroniło od przeciętności." - chyba nie tędy droga;) MoRys [2009-04-21 21:33:54] MoRys [2009-04-21 21:26:36] -> to był żart... corundum [2009-04-21 21:31:10] MoRys [2009-04-21 21:26:36] --> przeczytaj dokładnie to co napisałem proszę. pisałem o dyskusjach na Loży, a nie o Twoim wpisie. chyba zaczynasz się zapętlać w teoretyzowaniu. ja nie biblioteka tylko praktyk jestem. moja wypowiedź to dwa wątki. pierwszy odnosi się do Twojej wypowiedzi a drugi reasumuje w pewnym sensie dyskusje w których często zdarza mi się uczestniczyć na Loży. łączenie tych dwóch rzeczy to droga na manowce i w kierunku zbędnych nieporozumień. MoRys [2009-04-21 21:26:36] corundum [2009-04-21 21:01:14] -> sam nie wiem, wcześniej nie widziałeś w tekście fragmentu, w którym wyraźnie piję do ocen, teraz z kolei jakieś błoto widzisz... )))))))) naprawdę wątek stracić można ) corundum [2009-04-21 21:22:47] Snowman [2009-04-21 21:03:08] --> osobiście doceniam umiejętności techniczne, ale mnie to nijak nie kręci. MoRys [2009-04-21 21:22:41] cyborg_1 [2009-04-21 19:42:26] -> nie, no walka niech będzie, i TOP niech będzie i DNO, czyli sumienie grzesznego plfoto ) bez walki nie ma postępu, i sztuki nie ma coraz większej i szerszej )) ... to, że sobie spokojnie tutaj dojrzewasz, niczym niezwykłym nie jest - pewnie większość tak miała, w portalu dorastała do chłonięcia i wydawania z siebie sztuki, sam też coś stąd wyniosłem, i nie chodzi mi o aparat, który swego czasu stracił tu jeden z naszych współplfotowiczów )) Ale też ktoś pierwszy pokazał w plfoto czym jest dobra fotografia, a pewnie było na starcie tych nadawców więcej, i żaden z nich nie uczył się odbioru i nadawania fotografii w Internecie, bo takiej okazji mieć nie mógł... Internet, książki - wszystko się przyda, ale nic nie zastąpi obecności żywego fotografa, niech będzie, że mistrza, który drogę w praktyce wskaże... wręcz za rękę poprowadzi. A czy z tej nauki wyjdzie uczeń, który dorówna na tej samej drodze mistrzowi, czy też odnajdzie przyszły mistrz w tej nauce własne, inne drogi, to już kwestia tego, co od początku w pacholęciu siedziało. Weźmy taką autostradę sztuki przkazywanej z mistrza na ucznia. Czasem trudno uwierzyć, że Matejko, realista z krwi i farby, najwięcej siebie przekazał Malczewskiemu, symboliście wyjątkowemu nie tylko w Polsce, ten zaś dał artystyczne namaszczenie Wlastimilowi Hoffmanowi, który spełnił się jako poniekąd artysta ludowy ) Niezbadane są wyroki sztuki... więc całe o niej krasomówstwo można sobie w tyłek wsadzić, a przykładami podpierać się zawsze warto )) karbik [2009-04-21 21:11:28] Snowman: to cała taka seria z wesołego miasteczka Snowman [2009-04-21 21:03:08] http://plfoto.com/1725640/zdjecie.html corundum [2009-04-21 21:01:14] MoRys [2009-04-21 18:29:05] --> żeby była jasność. ja bardzo lubie sensownie dyskutować. odniosłem się do tego co napisałeś. szanuje Twoje poglądy. może faktycznie zbyt szybko po Twoim epilogu przeszedłem do meritum. jestem jak najbardziej zainteresowany dalszym ciągiem Twojego wywodu, ale pozwole sobie, jak to zwykle mam w zwyczaju, od czasu do czasu wtrącić trzy grocze i "rozebrać" fragment, który wrzuciłeś na elemnty pierwsze. nie stawiam tez ale jedynie wygłaszam swoje wątpliwości, co do poruszanego tematu. także nie Boże broń, nie bierz tego co pisze za pewnik. takie dyskusje na Loży toczą się dosyć często i wielkim ich plusem jest, że dyskutanci nie upierają się bezmyślnie przy swoim zdaniu, ale dążą do wypracowania wspólnego stanowiska (na ile to możliwe) nie obrzucając sie przy tym "błotem" czy inwektywami. nawet jeśli nie udaje się takiego stanowiska wypracować, to jednak takie dyskusje dają do myślenia. to właśnie lubie w dyskusjach na Loży najbardziej. :))))) także do dzieła. :))))) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 20:05:59] sie wtrącę nie na temat Ela_goldie [2009-04-21 20:01:54] Bardzo ładne, super ostrość:) -> tym przemiłym komentarzem powiem pa, brykam na piwo (ciekawe spostrzezenia na temat sztuk i sztuk fotograficznych, dołącze się do dyskusji jak uda mi się przyswoić całość Waszych myśli :) ) cyborg_1 [2009-04-21 19:55:47] A_R_mator [2009-04-21 19:51:32]-> tu się zgodzę, ne musi być sztuką, ale dobrze by było ( sam bym tak chciał odnośnie swoich prac) aby zdjęcia były nie tyle udane co dobre cyborg_1 [2009-04-21 19:53:27] A_R_mator [2009-04-21 19:49:27]-> w pewnym sensie, chodzi mi o sposób postrzegania w zależności od wiedzy posiadanej, prosty przykład -> człowiek nie mający zielonego pojęcia o fotografii(sztuce) idzie na wystawę i próbuję rozgryźć co jest na zdjęciach, nie ma pojęcia o kompozycji, świetle, itp, itd; można by wrócić do "problemu" wskazanego przez Marcina - malarze próbujący swoich sił w fotografii... A_R_mator [2009-04-21 19:51:32] A tak przy okazji wkraczanie w obszar SZTUKA / NIE SZTUKA to już zupełnie inna bajka. To już nie gatunki nawet ;-) Od razu trzeba sobie powiedzieć, że nie wszystka fotografia jest sztuką, ale co ważniejsze być nie musi ;-) A_R_mator [2009-04-21 19:49:49] Sorki - miało być CyborGu :-) A_R_mator [2009-04-21 19:49:27] Cybroku jak mniemam chodzi Ci generalnie o coś co nazwać można obyciem, w tym przypadku fotograficznym ;-) cyborg_1 [2009-04-21 19:42:26] to może inaczej, posłużę się swoim przykładem, nie jestem krasomówcą dlatego często posługuję się cytatami, jestem tutaj (plfoto) krótko, od roku, dla mnie portal ten na początku był w pewnym sensie wzorem, mam na myśli prace jakie tutaj trafiają, nie znałem problemów o których jest mowa, wtedy - rok temu można powiedzieć, że nie wiedziałem nic o fotografii (sztuce), nie przeczytałem żadnej książki, poza albumami typu jak zrobić ładne zdjęcie albo kieszonkowymi poradnikami podobnymi do tych, które zabiera się na grzybobranie, krótko mówiąc byłem jaskiniowcem, może dziś nie jestem specem od sztuki, ale mój pogląd znacznie się zmienił, czytając książki, wpisy pod zdjęciami, lożę nabyłem pewną wiedzę która pozwoliła uświadomić mi, że to co kiedyś było dla mnie ładnym zdjęciem, dzisiaj miałbym wątpliwości czy zakwalifikować je do udanych, nie wspominając o dobrych, nadal mam olbrzymie braki, wiem o tym, ale właśnie książki otworzyły mi oczy na problem, to miałem na myśli pisząc o nauce czytania sztuki, dzisiaj czytam ją inaczej niż rok temu; MoRys być może nie zrozumiałem twojego prologu, zgadzam się z Tobą, że potrzebne są zmiany, problem chyba polega co zrobić, żeby było lepiej, wydaję mi się niewystarczające zasygnalizowanie "zarządowi" , że jest źle, Twoja propozycja jest aby usunąć oceny może to i dobre, ja skłaniam się za usunięciem TOPa, bo jeśli jego nie będzie, nie będzie takiej "walki" o bycie na TOPie i MZ oceny nie będą miały aż takiego znaczenia jakie mają teraz; na koniec -> MoRys kontynuuj i nie zrażaj się moimi wypowiedziami, nie są one skierowane przeciwko Tobie, raczej domagają się więcej informacji, wyjaśnienia;) MartaW [2009-04-21 19:26:24] kwadratnie pozdrawiam ! Snowman [2009-04-21 19:08:37] Wziuuuum! Gata82 [2009-04-21 18:38:19] MoRys [2009-04-21 18:34:44] :))) to jest myśl ;) MoRys [2009-04-21 18:34:44] Gata82 [2009-04-21 18:23:39] -> podpowiedź dostałem, żeby jeszcze przed wyklikaniem myśli myśleć dużymi literami )) MoRys [2009-04-21 18:29:05] corundum [2009-04-21 17:59:46] -> czasem szkoda, że jednak zablokowana jest powyżej funkcja głosowania, bo od razu i ze złości dziesiątkę bym loży przywalił )) Gata82 [2009-04-21 18:23:39] MoRys [2009-04-21 18:07:23] najwyżej sobie wkleję do Worda i powiększę do czytelnych rozmiarów :)) MoRys [2009-04-21 18:15:55] w pierwszym odruchu człowieka niezrozumianego poszedłem zgwałcić sztukę: http://plfoto.com/1830430/zdjecie.html )) i sztuka też mnie za to pokochała ) MoRys [2009-04-21 18:07:23] A_R_mator [2009-04-21 17:56:21] , Gata82 [2009-04-21 17:58:45] -> spokojnie, spokojnie - gdzieś część zasadniczą wrzucę na pewno, ale ostatni jestem do zaśmiecania terytorium sztuki... A_R_mator ma rację w tym, że na każdy plfotowy temat można prace jeśli nie doktorskie, to co najmniej mgr pisać, więc nie wiem jak z tym dzieleniem na kawałki się obejść, żeby sens nie ginął z pola widzenia... W każdym razie miło sojusznika w kwestii zasadniczej znaleźć ) corundum [2009-04-21 17:59:46] A_R_mator [2009-04-21 17:56:21] --> Janusz jak to się nie daje wypowiedzieć ? hę... wypowiedziałem jedynie swoje wątpliwości poddając je pod dyskusje. zawsze tak robie. postawiłem swoją teze w kontekście tego co przeczytałem. przecież nie upieram się, że mam racje. ot po prostu mam troche inny punkt widzenia albo nie do końca dotarł do mnie przekaz MoRys-a ?:( dobra. wróce do Was za jakieś dwie godzinki. teraz ide w teren troche pofocić. :))))) Gata82 [2009-04-21 17:58:45] MoRys [2009-04-21 17:46:59] ale mam nadzieję, że nie zrezygnujesz z dalszej części, bo tu więcej osób jest co by z chęcią poczytało :)) tylko prosiłabym dzielic na mniejsze kawałki, bo przy takich długich tekstach oczy wariują :// A_R_mator [2009-04-21 17:56:21] MoRys [2009-04-21 17:40:27] > No coś Ty? W Loży każdy orze jak może. Nie przypadkowo początkowa nazwa (robocza) Loży brzmiała Hyde Park :-)))) Arturrrrrr!!! Dlaczego wyprzedzająco nie dajesz się wypowiedzieć MoRysowi? Hę? ___ Tak na marginesie. Mnie by pasowało gdyby nie było ocen, a komentarze tylko podzielone na 2 kolumny : ZA i PRZECIW. Tzw obojętne komenty moderacja by wywalała. Wiem, że tak nie będzie ale powiedzieć musiałem ;-))) MoRys [2009-04-21 17:46:59] corundum [2009-04-21 17:41:11] -> dobra, nie wciągam się, bo mam inne zdanie, a dyskusja nie będzie czemukolwiek służyć ) corundum [2009-04-21 17:43:40] MoRys [2009-04-21 17:40:27] --> wywód pewnie będzie interesujący, ale ja w zaprezentowanym przez Ciebie prologu nie widze odniesienia do kwestii ocen na plfoto (co wyjasniłeś później: MoRys [2009-04-21 17:22:36] ) a raczej odniesienia do kwestii tego, co "sztuką" jest a co nią nie jest ? niewiele ma to wspólnego z kwestią zasadności oceniania prac wystawianych na plfoto. corundum [2009-04-21 17:41:11] MoRys [2009-04-21 17:22:36] --> oceny raczej nie znikną. prawda jest taka, że portale bez ocen nie przędą najlepiej. trzeba pamiętać, że to nie jest portal "artystyczny" tylko amatorski. coś musi napędzać "ruch" na portalu. zwróć uwagę, że póki co najwięcej emocji wzbudzają nie komentarze i oceny. o wystawiony negatywny komentarz mało kto się będzie burzył, ale wrzuć samą ocenę bez komentarza a zobaczysz co się będzie działo. mam tutaj na myśli niską ocenę adekwatną do dzieła. MoRys [2009-04-21 17:40:27] A_R_mator [2009-04-21 17:30:22] -> skoro loża z góry stawia tezę, że każdy wywód można udowodnić bądź nie w zależności od własnych potrzeb, to wywód faktycznie nie ma sensu. Co prawda nie wiem czemu takie z kolei ostawienie sprawy ma służyć, bo wg. mnie cel jest szczytny, ale narzucać się z własnymi potrzebami nie można. Chociaż wolałbym przeczytać u corundum, że jest za ocenianiem fotek i zwyczajnie żaden wywód w tej sprawie nie jest interesujący )) Persefona [2009-04-21 17:36:17] Corundum, to Ty bedziesz kserowal a będe biegac do niszczarki ;P puki co mam dość wyjaśniania jakimś kwoczyldom z różnych urzędów co mieliśmy na mysłi robiąc cos w 2005 roku wrrrrrrrrr A_R_mator [2009-04-21 17:30:22] MoRys [2009-04-21 17:22:36] > No jak nie, skoro dopiero wstęp poszedł??? :-) MoRys [2009-04-21 17:22:36] corundum [2009-04-21 17:01:15] -> hmm... ale ten wywód nie o sztuce miał być, tylko o plfotowej ułomności ) czemu miał służyć? strarałem się to dziś najbardziej wyjaśnić: likwidacji skali ocen w plfoto. Widocznie od początku źle objaśniałem, skoro pozostała niejasność. Bez obaw, dalej nie będę tu wywodził... ) administracja niech się nad tym pogłowi barszczon [2009-04-21 17:13:11] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 17:00:40] Być może wszystkie dzieci są nasze - ale jesli chodzi o te bachory od Malinowskiego to nie byłbym taki pewien... :))) (takie powiedzonko krążyło za moich belferskich - szkolnopodstawowych czasów po pokoju ciała) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 17:09:11] Marcin Kysiak [2009-04-21 17:01:55] hihi, no to juz chyba wtedy nie są już dzieci :) taka praca to już tylko przyjemnością musi byc :) Marcin Kysiak [2009-04-21 17:01:55] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 17:00:40] - tzn. te starsze niż liceum ;-) Ale dzieci to dzieci... corundum [2009-04-21 17:01:15] MoRys [2009-04-21 15:33:19] --> nie chce Ci psuć wywodu w temacie "sztuki", ale czy jest sens teoretyzowania w tym temacie ? msz w zalezności od postawionej na początku tezy praktycznie zawsze znajdzie się podkład teoretyczny do jej udowodnienia. coś na zasadzie "Jak chcesz psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie". czemu miałaby służyć dyskusja w tym temacie ? TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 17:00:40] Marcin Kysiak [2009-04-21 16:57:53] wszystkie dzieci nasze są :)) pozdro dla ciałka pedagogicznego :) Marcin Kysiak [2009-04-21 16:57:53] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:56:32] - to ja te starsze ;-) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:56:32] wszystkie co nazwać dziećmi można :) od zerówki do liceum :) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:52:29] corundum [2009-04-21 16:50:52] hihi, helloł :) Marcin Kysiak [2009-04-21 16:51:30] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:49:12] - a jak duże masz te dzieci? corundum [2009-04-21 16:50:52] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 15:40:38] --> witaj Tygrysku. :))))) Persefona [2009- 04-21 15:52:48] --> to bardzo ciekawe jest. hehehe... :)))) ze mną zawsze wesoło, a jak nie wesoło, to przynajmniej nie jest nudno. ;) karbik [2009-04-21 16:24:35] --< ja wczoraj miałem cos z percepcją postrzegania i dzisiaj musze sobie jeszcze raz ten link zapuścić. :)))))) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:49:12] Marcin Kysiak [2009-04-21 16:07:48] w bólu? ból to mają ci, co papiery z miejsca na miejsce przekładają, hehe... pozdro karbik [2009-04-21 16:24:35] @Persefono, a propos ćwierkania, wczoraj A_R_mator wkleił link z dedykacją dla Corunduma, no to teraz dla Ciebie ten sam, żebyś wiedziała, w co się pakujesz ;- )) http://www.youtube.com/watch?v=qHqTTSjWBvg&feature=related karbik [2009-04-21 16:22:48] witam popołudniowo Lożowiczów MoRys [2009-04-21 16:14:18] barszczon [2009-04-21 15:59:26] -> jeszcze trochę... u mnie też sufit się remontuje, i takie tam ) Marcin Kysiak [2009-04-21 16:07:48] TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:01:27] - łączę się w bólu ;-) cyborg_1 [2009-04-21 16:06:40] barszczon [2009-04-21 15:57:40]-> chyba się niezbyt precyzyjnie wyraziłem, co niestety często mi się zdarza, chociaż w przypadku...; jakbyś mógł to zerknij na to dzieło Cezanne'a http://www.reprodukcje.pl/portret-louisa-augustea-cezannea- p-177.html ciekaw jestem Twojej opinii, jak odpowiesz napiszę Ci coś o nim, zobaczymy wtedy, czy Twój odbiór się nie zmieni;) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 16:01:27] cudze dzieci uczę :) barszczon [2009-04-21 15:59:26] @MoRys - czekam z niecierpliwością :)) barszczon [2009-04-21 15:57:40] cyborg_1 [2009-04-21 15:46:12] - według mnie bląd logiczny popełniasz - zakładając, że można się - w jakikolwiek sposób nauczyć "czytać" sztukę. Dowolną, a ze szczególnym uwzględnieniem sztuk - powiedzmy/napiszmy - wizualnych. To trochę tak jak z "niemyśleniem" na rozkaz. Czy myśląc o tym by "nie mysleć", przypominając sobie - wewnętrznie - "nie myśl, nie myśl, nie myśl" - myślisz czy nie? Czy drzewo padające w środku nieprzebytej nawet przez zwierzęta puszczy - "robi hałas" czy też nie? Czy Mieszczanin dowiadujący się że mówi prozą - mówi lepiej czy gorzej z tą swiadomością? Czy - i na ile - obiekt badany zmienia się pod wpływem badania (to bardzo pasuje do "czytania" sztuki) i na ile badanie jest w stanie wychwycić tę zmianę z tym badaniem związaną??? MoRys [2009-04-21 15:53:39] cyborg_1 [2009-04-21 15:46:12] -> już wiem, że pierwszy napadniesz ))) i cieszę się na to ) spokojnie - wszystko się wyjaśni PS nawet gdybym nie we wszystkim miał rację, cel będzie uświęcał i środki i sztukę ) przypadek zaistnienia sztuki autora, który od dawna nie żyje, też analizuję Persefona [2009-04-21 15:52:48] Tygrysiątko- można zapytać jaką? Ja mam dzis dość a tak miło dzień się zaczął ehh chyba jednak zdecysuję się na nowa fuchę: świergotanie u Corunduma ;)) cyborg_1 [2009-04-21 15:46:12] MoRys [2009-04-21 15:33:19] -> wybacz, ale nie do końca się z Tobą zgodzę, może i pisanie o sztuce jest nudne, trudne, a czasem wręcz nie zrozumiałe, ale z drugiej strony jak nauczyć się "czytać" sztukę? wydaję mi się, że samo oglądanie, przebywanie wśród sztuki może nie wystarczyć, tak samo rozmowy z artystami, zawsze pozostaje ten niedosyt, a do książki zawsze można wrócić, poza tym są dzieła traktujące nie tylko opisowo sztukę, ale też od strony warsztatu oraz z perspektywy czasu ( Historia sztuki ), często bowiem jest tak, że za życia autora jego prace są niedoceniane, czy wręcz mocno krytykowane, a dopiero po śmierci zauważone, jak w takim przypadku dotrzeć do autora, czy nawet bliskich mu osób? TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 15:40:38] ja mam ciekawą pracę.. poleca się tym co narzekają :))) TYGRYSSSIATKO [2009-04-21 15:39:05] dzień dobry :) MoRys [2009-04-21 15:33:19] krótkotrwałe obcowanie z lożą prowadzi do zaawansowanego teoretyzmu ) a może i nie............................................................................. ........................................................................ Obcy sztuce, czyli decydujące starcie z plfoto (napisanie tekstu właściwego wymaga posiłkowania się aż dwoma wstępami, których uniknąć nie udało mi się w żaden sposób ? tekst niebawem)................................ PROLOG 1. Pisanina o sztuce jest z natury nudna, potrafi zanudzić najbystrzejsze umysły i najwrażliwsze zmysły sztukę chłonące. Jest tak, bo siła sprawcza sztuki działa od wnętrza człowieka do wnętrza drugiego człowieka ? sztuka teleportuje się, a jedynym materialnym warunkiem dokonywania się tej teleportacji jest istnienie zjawisk i obiektów sztukę uosobiających ? np. obrazu, w tym fotografii. Inne ogniwa materializujące sztukę, a wśród nich teoretyk sztuki i definicja sztuki, która zmieniała się i komplikowała w czasie i przestrzeni, by zakończyć dywagacje na swój temat formułą otwartą (mówiąc oględnie - poddała się i straciła sens definiowania samej siebie, bo nie wie, co jutro będzie się z nią działo, nie wnikając czy stanie się to w Chinach, na Madagaskzrze czy w Paryżu...), są w przeżywaniu sztuki zbędne. Teoretyk o tym wie, a w każdym razie teoretycznie o swojej zbędności wiedzieć powinien. Zdarza się, że najlżejsze pióra rozprawiające nad sztuką wpadają we własną pułapkę teoretyzowania (zanudzania) na długo przed dobrnięciem do ostatniego akapitu (który obiektywnie w sztuce nie istnieje)). Rodzi się w teoretyku świadomość podejmowania kolejnych prób ogarnięcia zjawiskowości sztuki, nic nie wnoszących do samej sztuki. A potem to już jakoś świadomie leci... (w ostatnich dekadach głównie z powodów komercyjnych). Jak wielka jest skala nudności czytelnika, który próbuje zmierzyć się z teorią sztuki, od tego teoretycy najczęściej abstrahują. Najczęściej świadomie. ) I tego wszystkiego mam świadomość podejmując próbę zmierzenia się z teorią sztuki w kontekście jej używania (i pogwałcenia) w plfoto. Będę nudny dla sztuki, bo mam swój powód wyższej racji stanu przynudzania. Będę krytyczny dla plfoto, bo jest ogniwem materializującym sztukę z jej pogwałceniem.................................................................... . PROLOG 2. Pisanina o sztuce (pos), z tych samych względów, które przysparzają jej nudności, jest trudna w warsztatowym dotarciu do odbiorcy. Nie dość, że z założenia odbiorca będzie nudził się obcowaniem z pos (w czasie poświęconym na lekturę i jej analizę, która i tak do niczego nie prowadzi, mógłby przeżyć ze dwa wernisaże, czyli znaleźć się w polu teleportacyjnego rażenia sztuką, a nie w szczerym polu ? albo i nieszczerym - emitowanym przez zbędne w sztuce ogniwo jej materializowania), to na dodatek, ze względu na brak aktualnej definicji sztuki i autorskie próby posiłokowania się zużytymi i komplikującymi sprawę definicjami, zwyczajnie nie będzie wiedział o czym czyta. No bo jeśli nie wiadomo, co to jest sztuka, albo wiadomo tak nie do końca, to skąd wiadomo, co o niej pisać i czytać? Na wypadek gdyby w tekście głównym miał mnie przygnieść ciężar, który wraz z teoretykami wlecze się za sztuką od tysiącleci, załączam pośmiertną instrukcję do tego, com miał na myśli. W oparciu o wszystko, co w marnym żywocie przeczytałem o sztuce (a trochę tego było, więc wynudzony jestem strasznie) i przeżywać mogłem, na potrzeby rozwiązania plfotowego konfliktu ze sztuką, wbrew samej sztuce zbuduję najbardziej współczesną jej definicję, na jaką duchowo i umysłowo mnie stać, w oparciu o którą spróbuję udowodnić, że każda fotografia jest sztuką (nie wnikając w jej jakość) i że nie każdy człek fotografię lustrujący, a co gorsza - człek fotografię oceniający i komentujący, jest odbiorcą sztuki. Bo prawdą jest, że sztuka zaczęła się w jaskini, ale nieprawdą jest, że pierwszym jej krytykiem, a więc teoretykiem, był ten jaskiniowiec, który uryną potraktował ową i odszedł. W oparciu o powyższe będę się domagał od administracji plfoto likwidacji portalowej skali oceniania fotografii, które to narzędzie w okolicznościach populistycznej natury portalu internetowego szanowni administratorzy wkładają do rąk wszystkim jak leci: odbiorcom sztuki i jaskiniowcom nieświadomym teleportacyjnego wędrowania sztuki. Tyle dla sztuki można zrobić, jeśli nie dla niej samej, to w trosce o własną przyszłość ? żeby porażki w sprawie o gwałt w sądzie ze sztuką uniknąć. cyborg_1 [2009-04-21 14:56:42] wybaczcie, ze lokalnie, ktoś może korzysta? http://www.zpaf.pl/pl/content/bib/bib_inf.php cyborg_1 [2009-04-21 14:52:09] tak w ogóle to bry po spacerowe; wdowa z córą dalej "szaleje"; był tu http://www.zpaf.pl/pl/content/gal/show_w.php?articleID=1662 i nie poleca oraz tu http://www.zpaf.pl/pl/content/gal/show_w.php?articleID=1660 - takie se, natomiast następna wystawa zapowiada się ciekawie m.in. Saudek chyba od 4 maja cyborg_1 [2009-04-21 14:41:31] A_R_mator dostałem odpowiedź od admina, a raczej pytanie z jakiej przeglądarki korzystam, odpisałem, pewnie cdn...;) corundum [2009-04-21 13:37:48] Persefona [2009-04-21 12:44:26] --> no to nie ma się co zamieniać, bo będzie jak w tym przysłowiu: "Zamienił kijek siekierke na kijek." :( niemniej świrgotać, jak najbardziej możesz. hehehe... Persefona [2009-04-21 12:46:03] z innym niż oje miało być a zaraz będe się uzerac z jakimś radosnym inforamtykiem wrr Persefona [2009-04-21 12:44:26] obawiam się,że robię to samo, ale dla odmiany moge sie pouzerać z innym szefostwem niż Twoje - a talent do negocjajcji mam ;P corundum [2009-04-21 12:40:21] Persefona [2009-04-21 12:37:30] --> bardzo nudna robota. przerzucanie paierów z jednego końca biurka na drugie i użeranie się z szefostwem. :( nie polecam Ci Persefona [2009-04-21 12:38:08] Stuf- szefa chętnei bo niczgo sobie- robotę może nie koniecznie (żart) Persefona [2009-04-21 12:37:30] porwijcie mnie stąd;) Corundum będę Ci umilac prace radosnym świergotaniem ;))) aczkolwiek neiwiem czym się zajmujesz ale zawsze moge zakasać rękawy sTuF [2009-04-21 12:36:53] jest takie powiedzenie.. bierz kapote p..... szefa i robote xD corundum [2009-04-21 12:14:20] Persefona [2009-04-21 12:06:36] --> to jest Nas dwójka. tylko u mnie znikąd pomocy nie widać. :/ Gata82 [2009-04-21 12:11:08] Persefona [2009-04-21 12:06:36] współczuję, jak Cię wspomóc? Persefona [2009-04-21 12:06:36] HELP ME! wykończą mnie w tej robocie corundum [2009-04-21 11:21:10] bryknąwszy pracowo. :)))) Uszanowanka. :)))) MoRys [2009-04-21 11:12:16] ew. na czas wolny, dla miłośniczek podróży, miłośników fajnych studentek i wszystkich sprawców dobrych uczynków: http://www.moje- ankiety.pl/wypelnij/kwestionariusz/2899/ Persefona [2009-04-21 10:45:18] witajcie ;) ja dziś ganiam mało nóg nie pogubie :( pomi [2009-04-21 10:42:46] wziuuuu późnoporanny. pozdrawiam znad c\_/ :) A_R_mator [2009-04-21 10:38:18] Marcin Kysiak [2009-04-21 10:23:04] > :-D Mój jest raczej okuciem... stalowy... zatem nie widać co pod spodem ;-) Snowman [2009-04-21 10:35:04] Humorem, nie humorem, wazne ze tryska ;) Gata82 [2009-04-21 10:34:18] Marcin Kysiak [2009-04-21 10:23:04] :D:D Maskotka [2009-04-21 10:26:31] :D tm humorem odraqzu:D:D:D:D:D::D cyborg_1 [2009-04-21 10:26:07] widzę, że Szanowna od rana dobrym humorem tryska:)))) Marcin Kysiak [2009-04-21 10:23:04] A_R_mator [2009-04-21 10:16:44] - taki? http://s6.zapodaj.net/images/51187087.jpg Maskotka [2009-04-21 10:19:09] lalala:D lalalallaalalaaa A_R_mator [2009-04-21 10:16:44] Kawa, kawa jeno w kubku do którego nie mam znaczków - on taki profilowany, ale szeroki i góry ;-) A_R_mator [2009-04-21 10:15:36] Snowman [2009-04-21 08:28:07] > Powoli najdłuższa seria w życiu mi się wyczerpuje. Trzeba będzie zabrać się za fotografowania ;-) cyborg_1 [2009-04-21 10:14:45] A_R_mator [2009-04-21 10:11:43] -> to na kawę mi nie wygląda, raczej na beczułkę... ;) A_R_mator [2009-04-21 10:11:43] c{_} A_R_mator [2009-04-21 10:10:47] cyborg_1 [2009-04-21 09:37:38] > Tak też mam, już pisałem. Marcin Kysiak [2009-04-21 10:10:42] Maskotka [2009-04-21 10:05:52] - http://www.youtube.com/watch?v=ar7pJSJjILw Maskotka [2009-04-21 10:10:36] :D:D:D:D Maskotka [2009-04-21 10:10:28] lalkalalallalalala Maskotka [2009-04-21 10:05:52] lalalaaaaaaaaaa cyborg_1 [2009-04-21 10:01:21] nie działa...piszę do Zarządu!!! jogin [2009-04-21 09:55:54] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! sTuF [2009-04-21 08:30:23] => wypróbowaną parokrotnie przeze mnie metodą, którą mi poleciła przed wielu laty znajoma Ślązaczka: " panie Krzysiek, jak się źle pomaluje albo ściana nierówna to walec trzeba puścić..." - "walec" to był gumowy wałek z wypukłym jakimś motywem, który pstrzył ścianę jakimiś gałązeczkami, esikami lub innymi bzdurkami...Może niepotrzebnie tłumaczę ale nie wiem czy taki archaizm jest dalej stosowany :-) cyborg_1 [2009-04-21 09:50:28] sprawdzę na drugim kompie cyborg_1 [2009-04-21 09:48:24] u mnie nie działa zarówno w IE jak w Seamonkey...:(((( Marcin Kysiak [2009-04-21 09:44:07] cyborg_1 [2009-04-21 09:37:38] - nie, ja mogę dostać się do poczty wysłanej chyba od początku istnienia PW na Plfoto. Niewielki zonk jest przy poczcie otrzymanej - powyżej 9. strony muszę klikać "następna strona", cyferki mam cały czas 1-9. (swoją drogą, co za inteligent wymyślił, żeby w poczcie wysłanej umieszczać kolumnę "Od" zamiast "Do"?) cyborg_1 [2009-04-21 09:37:38] mam pytanie, czy też tak macie, próbuję dostać się do dawnych wpisów w poczcie wysłanej i lipa...:( nie mogę przejść na 2 stronę, czy dalej MoRys [2009-04-21 09:13:51] Marcin Kysiak [2009-04-21 09:09:08] -> tutaj! ) no chyba, że szanowna loża sobie nie życzy...wówczas, jak poprzednim razem, udam się z tym, co mam do przekazania, prosto do gwiazdy kina zaginionego w akcji ) Marcin Kysiak [2009-04-21 09:09:08] MoRys [2009-04-21 08:49:34] - gdzie? Snowman [2009-04-21 09:04:42] sTuF [2009-04-21 08:49:54] ano, zonk ;) Musisz uwazac... da sie, ja sie meczylem podobnie, ino trza byc delikatnym ;) Marcin Kysiak [2009-04-21 09:02:45] sTuF [2009-04-21 08:30:23] - i co namalowałeś te pokoje? A nie prościej sfocić? :-) sTuF [2009-04-21 08:49:54] Snowman [2009-04-21 08:31:49] ehh jadę wałkiem a tu zonk.. poprzednia farba ląduję na wałku :O Chłopcy którzy kładki tynk itp zapomnieli chyba zagruntować $#%^&%^ !!! i tu postanowienie.. nastepnym razem stanę z karabinem / baseballem i bez uprzedzenia będę w/w #$%^*$$& po łbach. Fachowcy.... MoRys [2009-04-21 08:49:34] dzień dobry ) autopromocja z zaproszeniem: "Obcy sztuce, czyli decydujące starcie z plfoto" - zapraszam jutro (i do dyskusji), ok. (od) godz. 14.00 ) -Lucy- [2009-04-21 08:32:38] Snowman - bo autorzy też mają lepsze i gorsze dni ;) Snowman [2009-04-21 08:31:49] sTuF [2009-04-21 08:30:23] we wzrorki? ;) sTuF [2009-04-21 08:30:23] Witam po małej przerwie.. umieram - 5 dni malowałem 2 pokoje :( brzmi jak absurd :-/ miłego dnia ;] Snowman [2009-04-21 08:30:08] http://plfoto.com/1552083/zdjecie.html vs. http://plfoto.com/1829936/zdjecie.html - ten sam autor... -Lucy- [2009-04-21 08:29:51] no to ja na kawę zapraszam c\_/ ;) Snowman [2009-04-21 08:28:07] A_R_mator poszedl na dno... barszczon [2009-04-21 08:27:40] Wziuuuuuut ranny, przedkawny, tużprzedzajęciowy :) Snowman [2009-04-21 08:24:16] c\_/ Gata82 [2009-04-21 08:11:38] witam porannie :)) cyborg_1 [2009-04-21 08:08:45] bry Szanownej z rana; c\_/ i do żłoba;) corundum [2009-04-20 23:18:39] A_R_mator [2009-04-20 23:15:36] --> nie no o szklance załapałem oczywsićie. sorki. ja może faktycznie jestem ostatnio troche pobudzony i cosik nie do końca z percepcją u mnie. to pewnie efekt rzucania palenia. :( A_R_mator [2009-04-20 23:15:36] corundum [2009-04-20 23:07:51] > Eeeee no masz dzisiaj jakieś ten tego... z percepcją :-))))) O szklance (objaśniam) to, że niby ja łoptymist jezdem :-D ___ A linka Ci wklejałem do utworu, który dzisiaj zdobył nagrodę i nawet ten fakt mnie satysfakcjonuje, gdyż albowiem fotograficzny to stwór a jednocześnie videoKlipa zawiera sporo niezłych kadrów :-)))))))))) corundum [2009-04-20 23:07:51] A_R_mator [2009-04-20 23:04:58] --> no nie bardzo. takie imprezy mnie nie kręcą. szło to chyba w tivi, ale mi to jednym uchem wpadało a drugim wypadało. w końcu włączyłem radio i olałe to, bo mnie znudziło. a co z tym linkiem ? :) Snowman [2009-04-20 23:03:24] -- co nie pora ? noc jest młoda. ja też się skusze. :))) A_R_mator [2009-04-20 23:04:58] corundum [2009-04-20 23:01:49] > Bo ja jednak z natury uważam, że szklanka jest w połowie pełna i zapewniam, że nie jest to cud w Ganie G. ;-)))) (słuchałes linka, który dzisiaj zdobył nagrodę Fryderyków???) Snowman [2009-04-20 23:03:24] Sie gdacze rozgdakaly ;))) Moze nie pora juz, ale co mi tam: c\_/ ;)) corundum [2009-04-20 23:01:49] TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:59:01] --> Dobrej nocki. :))) A_R_mator [2009-04-20 22:56:27] --> a o tym nie pomyślałem. masz racje. czasami trzeba mieć silną wole, żeby kogos do ignora nie wrzucić. cznaczy się zasygnalizowałeś mi plus istnienia ignora. chyba jedyny. ;)))) TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:59:01] corundum [2009-04-20 22:55:14] hehe ja też się podpisuję czterema łapami i ogonkiem :))) A_R_mator [2009-04-20 22:56:27] coś w tym jest :)) A teraz to życze dobrej nocki, ćwiczcie silną wolę, bawcie się smacznie, brykam spać. A_R_mator [2009-04-20 22:56:27] Bardzo dobrze, że IGNOR istnieje. Tylko dzięki IGNOROWI mogę ćwiczyć silną wolę. Jeszcze nigdy z niego nie skorzystałem ;-)))) corundum [2009-04-20 22:55:14] TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:51:24] --> ignora najlepiej opisał w swoim blogu Zbigniew Fidos. całkowicie się z tym zgadzam i podpisuje się obiema rękami. corundum [2009-04-20 22:52:06] Kajman84 [2009-04-20 22:48:34] --> brzmi jak wyzwanie. chcesz spróbować ? hehehe... zobaczymy kiedy wpakujesz mnie do ignora. bywam upierdliwy. ;) TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:51:24] Kajman84 [2009-04-20 22:46:53]no nie brakuje, wiem, chodze, czytam. Czasmai mam ochotę się bić, ale generalnie pokojowy ze mnie tygrysek (kanapowy). A na poważnie - ludzie boją się krytyki. Chćbyś uzasdniał najbardziej sensownie swoje złe zdanie na temat, to oni nie przyjmą. Mni bawi jak ktoś w odwecie odkopuje twoje najgorsze foto i się tam wyżywa.. haha.. no jak ma to mu zrobić lepiej na duszy - proszę bardzo. corundum [2009-04-20 22:46:05] ignor to funkcja - nieporozumienie. Kajman84 [2009-04-20 22:48:34] oj mi jeszcze nikt tak nie wq...l zeby ignora dostal Kajman84 [2009-04-20 22:46:53] ale wojenek to teraz tez nie brakuje :) jak i odwetowcow ... corundum [2009-04-20 22:46:05] TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:43:57] --> mnie czasami bawi, ale tylko jak mam dobry humor. zwykle mnie irytuje. aż się dziwie, że przez tak długi czas nikog nie wpakowałem do ignora. a należało się niektórym, ale ja nie uznaje tej funkcji i najchętniej gdyby była taka możliwość to pozbyłbym się jej. TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:43:57] corundum [2009-04-20 22:40:16] hello :) ja tam przestałam zwracać uwage na zdjęcia - pstryko - syfki. Szkoda mojego czasu. Kiedyś działy się tu wojny, ale jakoś przestało mnie to bawić. corundum [2009-04-20 22:40:16] TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:37:51] --> heyka Tygrysku. :)))) mnie śmieszą i irytują odwetowcy. :/ TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:37:51] corundum [2009-04-20 22:31:15] pewno, że się wiele zmieniło, inne trendy panowały napewno.. ale tu była duża siła odwetowców.Myślę, że to o to chodziło, prawiem pamiętam bym rzekła. corundum [2009-04-20 22:31:15] A_R_mator [2009-04-20 22:02:51] --> :))))) Kajman84 [2009-04-20 19:56:16] --. ale ta fen fot jest z marca 2005 roku. przez cztery lata mogło się tyle ocen nazbierać. a że wysoka ocen ? to tylko świadczy o przemijającej modzie. jak ktos słusznie skomentwaoł ten fot: teraz na bank byloby wymoderowane. A_R_mator [2009-04-20 22:03:54] I popatrz jakie fajne kadry tam są ;-) TYGRYSSSIATKO [2009-04-20 22:03:12] Kajman84 [2009-04-20 19:56:16] hehe pamiętam to zdjęcie, miałam później wiele odwetowych komentów.. no bo nie myślałam jak reszta, czy jak? A_R_mator [2009-04-20 22:02:51] No ba, masz przewalone :-)))) Ale masz nagrodę pocieszenia (juz tutaj było) > ___ http://www.youtube.com/watch?v=qHqTTSjWBvg ___ :-D corundum [2009-04-20 21:58:26] A_R_mator [2009-04-20 21:56:00] --> ale mi dzisiaj widze nie odpuścicie. przecież się nie upieram. luźna wymiana zdań. to nie był zarzut a jedynie wyrażenie mojego poglądu na ten temat. nothing else. hehehe... ;-) A_R_mator [2009-04-20 21:56:00] corundum [2009-04-20 21:52:57] > Ale ta osoba nie może stawiać kropka. A poza tym chyba żadna różnica ;-) corundum [2009-04-20 21:52:57] Snowman [2009-04-20 20:57:59] --> kropek jest znakiem interpunkcyjnym, a cyferka nie. ;) wiem, że zdarza mi się stawiać kropki zamiast komentarzy, ale to tylko wtedy, jak mam totalnego doła. cyborg_1 [2009-04-20 21:12:59] z TOPa -> http://plfoto.com/1828873/zdjecie.html ;) nie wiem czy modelka czasem kija nie połknęła... MoRys [2009-04-20 20:59:39] znamm (i lubię) podobne...i też dla miłośników wampiriady ) - model ka, co przed światłem się chowa: http://plfoto.com/1051287/zdjecie.html Snowman [2009-04-20 20:57:59] corundum [2009-04-20 20:30:55] a czymze sie roznie napisanie cyferki od postawienia kropka? cyborg_1 [2009-04-20 20:54:31] http://plfoto.com/1828672/zdjecie.html... A_R_mator [2009-04-20 20:39:35] corundum [2009-04-20 20:30:55] > Ja wiem? Na ten przypadek tak nie patrzę. :-) corundum [2009-04-20 20:30:55] A_R_mator [2009-04-20 19:58:59] --> Janusz nic bardziej mylnego. przecież wiesz, że nie wierze w teorie spiskowe dziejów. ot po prstu śmieszy mnie sprowadzanie komentarza do pisania, jaką ocene by się postawiło. osobiście mnie taki komentarz po prostu nie rusza, ale mówi coś o autorze takowego. równie mocno mnie śmieszą i irytują komentarze w stylu "zapraszam do siebie". Kajman84 [2009-04-20 20:26:18] Morys chcialbym w to wierzyc... jak by mi wtedy przyszlo sluchac konstruktywnej krytyki to by bylo zle :/ MoRys [2009-04-20 20:22:59] Kajman84 [2009-04-20 19:56:16] - > wygląda to na konkurencyjną lożę szyderców, w której grono założycieli zapomniało o wyłączeniu funkcji oceniania ) a może w tamtych czasach nie był takiej blokady... nie pamiętam ) Kajman84 [2009-04-20 20:08:18] ale takiego kwiatka to nawet tam nie widzialem :) A_R_mator [2009-04-20 20:04:41] Kajman84 [2009-04-20 20:02:44] > Ale w części "losowej" ;-) Kajman84 [2009-04-20 20:02:44] A r mator nieważne z kiedy ale ważne ze jest na pierwszej stronie :) A_R_mator [2009-04-20 20:00:55] Kajman84 [2009-04-20 19:56:16] > noooo z 2005 roku ;-))))) Podlizywali się Beryl mając nadzieje na sesję :-D Żartowałem... albo i nie ;-)))) A_R_mator [2009-04-20 19:58:59] cyborg_1 [2009-04-20 19:51:42] > Nie no, żartowałem choć Artur to bardziej spiskowo potraktował ;-) A TOP seeeeeeeee jest. Jak najbardziej wiem o tym, że jest sporo przypadków dążenia tam, są i takie gdzie autorzy nie kierują się stawaniem tam na podium, ale po prostu bywają z racji statystycznego odbicia zbiorowych gustów. Mówiłem - temat na pracę naukową ;-) Kajman84 [2009-04-20 19:56:37] bo ja zielonego pojecia nie mam ... Kajman84 [2009-04-20 19:56:16] zapodam wam nowy temat "skad takie oceny??" http://plfoto.com/592166/zdjecie.html A_R_mator [2009-04-20 19:53:46] MoRys [2009-04-20 19:31:43] Zatem jak płaski do transparentnych to i dobrze, że w ramkach. Nie mogą filmy do szyby przylegać a GO skanera raz, że jest spora, dwa że i tak trzeba później ostrzyć. Jak dasz "spadkowe" od razu opisz bo się krzyk podniesie ;-) Ja za dawnych czasów założyłem dodatkowe konto, gdzie wstawiałem skany ze szklanych negatywów będące "spadkową" własnością mojego kolegi. Ja skanowałem, a jemu nie bardzo się chciało wstawiać, zatem w sensie autorstwa byłem jego pełnomocnikiem ;-) (___ http://plfoto.com/36386/autor.html ___) cyborg_1 [2009-04-20 19:51:42] A_R_mator [2009-04-20 19:22:41]-> w tym konkretnym przypadku nie chodziło mi o teorie spiskowe, tylko o "poziom" tego odbiorcy, to co wcześniej pisałem odnośnie nauczania myślenia, również dotyczy to TOPa, chodziło mi nie tylko nauczyć patrzeć, ale przede wszystkim widzieć i umieć "czytać" fotografię, nauczyć odpowiedniego podejścia do tej dziedziny sztuki, a nie robić z niej wyścigów..., czy wręcz walki o podium; trudno mi się o tym pisze, bo wiem, że daleka droga jeszcze przede mną MoRys [2009-04-20 19:47:51] A_R_mator [2009-04-20 19:37:38] -> płaski jak wszystko u mnie ) wiem, że zalety, zwłaszcza ten znikający żółty, gorzej, że te sztywne cholery po prostu pękają (zagadnienie jest szersze, bo i tych ramek kilka tysięcy będzie... i trzeba kompleksowo o ucyfrowieniu problemu pomyśleć). Teraz tego nie zrobię... w ramach rekompensaty mogę zamieścić kilka papierowych fotek z lat 50. i 60., do których prawa autorskie po rodzicu fotografie dziedziczę ... A_R_mator [2009-04-20 19:37:38] MoRys [2009-04-20 19:31:43] > A to płaszczak jest? Jeśli tak, to nie trzeba z ramki wyjmować. A te wady o których mówisz to same zalety ;-) A_R_mator [2009-04-20 19:31:51] corundum [2009-04-20 19:26:08] > Proste dosyć. Ponieważ ktoś nie ma prawa wystawiania ocen, przekazuje je w formie komentarza :-)))))))) MoRys [2009-04-20 19:31:43] Snowman [2009-04-20 19:10:14] -> mój na okrągło współżyje z drukarką i nózki mu się uginają pod naporem tomisk różnych, a opasłych )) a tak obiektywnie rzecz biorąc, społeczne oczekiwanie raczej przerasta jakośćmateriału przeze mnie zarejestrowanego, ponadto traci toto emulsję (żółty pierwszy i najbardziej złazi), sztywnieje, że aż strach z ramki wydostawać... corundum [2009-04-20 19:26:08] A_R_mator [2009-04-20 19:22:41] --> a jakie to ma w tym momencie znaczenie, jeśli komentarz jest równocześnie oceną ? A_R_mator [2009-04-20 19:22:41] cyborg_1 [2009-04-20 18:38:34] oraSSSS corundum [2009-04-20 19:17:22] > Ej badacze teorii spiskowych :-D A nie zauważyli, że Łone czyli Wdowa z córką nie stawiają ocen tylko wyrażają je słownie, hę??? ;-)))))))))))))))) corundum [2009-04-20 19:17:22] przepraszam, że tak dzisiaj z doskoku, ale mam tutaj pilną robótke ręczną i tylko od czasu do czasu moge looknąć co się dziej. :( cyborg_1 [2009-04-20 18:38:34] --> ano można. tylko w takim układzie czym różni sie komentarz od oceny ? to śmiechu warte. tyle, że to raczej śmiech przez łzy. to może wyeliminować w diabły możliwość komentowania i skoncentrować się na samych ocenach ? :/ A_R_mator [2009-04-20 19:16:21] cyborg_1 [2009-04-20 18:41:27] > Może niektórzy robią sobie z TOP-a zawody sportowe, ale powiem szczerze, że mnie ani ziębi, ani parzy. Co prawda kiedyś na prywatnej stronie (nie pamiętam czyjej) znalazłem zapis "Wyróznienia - plfoto, zdjęcia w TOP-ie" ;-) Jak już wspomniałem bardzo rzadko obserwuję przypadki, że było na TOP i trafia do DNO, co również mnie czasami nie dziwi. W temacie TOP mógłby się ktoś pokusić o napisanie pracy naukowej. Owszem nie z dziedziny fotografii raczej, ale też nie w oparciu o gadanie, tylko wnikliwe badania :-D Snowman [2009-04-20 19:10:14] MoRys [2009-04-20 18:05:40] i tam, a skanery to do czego sluza? A_R_mator [2009-04-20 19:10:00] Snowman [2009-04-20 19:04:53] "Przeciw Nicości" :-) Snowman [2009-04-20 19:09:35] A_R_mator [2009-04-20 17:49:19] a..... chwalipieta ;) Tez mam, a co ;p Snowman [2009-04-20 19:07:20] A_R_mator [2009-04-20 16:16:50] a my sie tu dziwimy, ze jak ktos postawi 7 to jest smiertelna obraza... Snowman [2009-04-20 19:04:53] A_R_mator [2009-04-20 16:44:58] TA to znaczy KTORA? cyborg_1 [2009-04-20 18:41:27] + opis pod tą fotą "Zdjęcie dla wpółpstrykaczy ,dzięki za towarzystwo w sobotę :) Ale szczególna dedykacja dla pewnego użytkowinika,który twierdzi że na TOP wpycham same gnioty.Mam nadzieję ,że zdjęcie wyląduje bardzo wysoko na TOP-ie :))))))))))))))))) " cyborg_1 [2009-04-20 18:40:25] i to o czym wspominałem -> "vSpectrum [2009-04-20 18:38:55] piękny "gniot" w sam raz na TOP - czego życzę :P...światło...w takim miejscu...Super! ale ja mam skrzywienie miejskie...może się nie znamioceniać nie umiem :) " pod http://plfoto.com/1828587/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-20 18:38:34] http://plfoto.com/174912/komentarze_uzytkownika.html -> można i tak...;)))) MoRys [2009-04-20 18:05:40] A_R_mator [2009-04-20 17:49:19] -> teraz znalazłem wzmiankę o tym (ostatni akapit): http://www.teatry.art.pl/portrety/witkacy/urodzinyw.htm ... jak podaje pap, fatalna pomyłka została udowodniona po 6 latach od ekshumacji i pogrzebu, ale pierwsze doniesienia o tym docierały już po kilku miesiącach... slajdy, zresztą ORWO ), są w ramkach do wyświetlania w slajdolocie ) - ciężko będzie pokazać A_R_mator [2009-04-20 17:49:19] MoRys [2009-04-20 17:15:00] > Jakoś mgliście kojarzę te wieści o ekshumacji, a slajdy mógłbyś pokazać. Książka o której wspominałem Snowmanowi to "Przeciw Nicości" z portretami (kiedyś gadaliśmy o niej tutaj, a raczej o jego portretach) :-) MoRys [2009-04-20 17:15:00] A_R_mator [2009-04-20 16:44:58] -> życie Witkacego po Jego śmierci, jest chyba równie ciekawe jak to przed... A propos, przed laty byłem w Zakopcu na pogrzebie, mam gdzieś slajdy z uroczystości miejskich... Po kilku miesiącach okazało się, że nie te zwłoki ekshumowano na terenie byłego koł- czy sowchozu (podobno Witkacy leżał głębiej)... i na cmentarzu w Zakopanem spoczęła kobieta Witkacy... MoRys [2009-04-20 16:53:04] A_R_mator [2009-04-20 16:44:58] -> intencje poniał ) co do kar, to mało: do autochłosty kara dwuletniego co najmniej pozbawienia maszynki do głosowania (zgłaszam to forum krakowskich dyskutantów), i tak łagodna - kiedyś paluchy za takie numery (8 i 9) kończyły aktywność pod ostrzem topora ) A_R_mator [2009-04-20 16:44:58] Snowman [2009-04-20 16:11:02] > W kwestii Witkacego to mam TĄ książkę (antykwarycznie nabytą) ;-) A_R_mator [2009-04-20 16:42:17] MoRys [2009-04-20 16:22:34] > Że niby Ci od dziewiątek powinni drogę pokutną na kolanach odbyć, a od ósemek auto-chłostę wykonać ? ;-) (Autorce komentarza da się wybaczyć bo sama stwierdziła "nie kumam"). Ten koment podałem bo to jakby sama kwintesencja, sam kwiat TOP-a, czyli najważniejsza statystyka :-D MoRys [2009-04-20 16:22:34] A_R_mator [2009-04-20 16:16:50] -> zdjęcie i koment lekarstwem na prawie całe plfotowe zło )) Dal pełnego zdrowia warto byłoby jeszcze wytropić i przykładnie rozliczyć sprawców średniej tylko 9,94... A_R_mator [2009-04-20 16:16:50] A propo oceniania, komentowania > ___ http://plfoto.com/1821379/zdjecie.html ___ (ZD) ___ komentarz: jolibord [2009-04-20 16:11:58] Dla mnie, jak również - sądząc po komentarzach - dla ogromnej liczby osób zdjęcie niezwykłe - światło, kolory, kadr, pomysł, opowiedziana historia, a nawet jakość, jak na te arcytrudne warunki, a jednak jak dotąd ta fotka uzyskała "tylko" 9,74... Czy ktoś mi może powiedzieć, dlaczego tak mało?! Jakie zdjęcia na plfoto, na które oddano przynajmniej 100 głosów, mają szansę uzyskać ponad 9,95? Wybaczcie moje wzburzenie i (zwłaszcza) naiwność, ale jestem obecna na tym forum dopiero od miesiąca i jeszcze wielu rzeczy nie kumam... :-) A_R_mator [2009-04-20 16:11:59] Ja chyba nabieram dziwnych nawyków. Gdy znajdę zdjęcie (nie każde), które mi się spodoba to wolę gdy nie ma pod nim zbyt wielkiego gadania. Choćby to ___ http://plfoto.com/1828308/zdjecie.html ___ ;-) Snowman [2009-04-20 16:11:02] http://film.gazeta.pl/filmnews/1,94586,6516894,O_Witkacym_na_nowo.html Snowman [2009-04-20 16:09:30] A_R_mator [2009-04-20 16:07:41] e tam, w DNIe za malo, a i malo kto tam sie udziela... wszyscy wola bic piane pod topem. A tak by przynajmniej top byl moze sensowniejszy ;) A_R_mator [2009-04-20 16:07:41] Snowman [2009-04-20 16:04:54] > Noooo na takiej zasadzie możesz korzystać z DNO niczego innego nie oglądając... ;-) Snowman [2009-04-20 16:04:54] A_R_mator [2009-04-20 15:58:51] czego oczy nie widza, tego sercu nie zal ;p A poza tym byloby to 900 po foliach userow rozsiane, ja by kto chcial, to by znalazl ;p A_R_mator [2009-04-20 16:01:36] corundum [2009-04-20 14:06:21] > Mam wrażenie, iż bardziej "innych" niż gatunków, a to jest właśnie zasadnicza różnica. MZ tam bardziej mowa o "nurtach" (hehehehehe cokolwiek by to... albo tamto) ;-) A_R_mator [2009-04-20 15:58:51] Snowman [2009-04-20 15:49:02] > Dobra, dobra... Nie dowiedziałbyś się bo administracyjnie 900 byłoby obcięte :-D A_R_mator [2009-04-20 15:57:09] Snowman [2009-04-20 15:55:26] > A by czy to oryginał, a nie półmetek do poprzedniego??? :-D Snowman [2009-04-20 15:55:26] A_R_mator [2009-04-20 15:46:32] najwyrazniej oryginal http://plfoto.com/1825009/zdjecie.html zyskal wystarczajacego poklasku ;) Snowman [2009-04-20 15:49:02] A_R_mator [2009-04-20 15:44:32] " A gdyby na dzień było 1000 dobrych" - to wtedy nie prowadzilibysmy tej dyskusji ;p Snowman [2009-04-20 15:47:39] A_R_mator [2009-04-20 15:46:32] przepraszam za wczasu by ktos wstrzasu nie doznal jak otworzy ;)) A_R_mator [2009-04-20 15:46:32] Snowman [2009-04-20 15:38:58] > Dałeś koszyczek, że przepraszasz???? :-)))) Jak byś argumentował? Bo ja tragicznym zastosowaniem środków wyrazu :-))))))))))0 A_R_mator [2009-04-20 15:44:32] Snowman [2009-04-20 15:28:55] > To jest oczywiści rozważanie czysto teoretyczne (akademickie), ale nie chodzi o konkurs. W konkursie wybiera się najlepsze, a MZ chodzi o odsiewanie złych (cokolwiek by to nie znaczyło, a sprawa prosta nie jest), a to są dwie różne bajki. A gdyby na dzień było 1000 dobrych to oznaczałoby, że administracyjnie trzeba z nich wybrać 100? Czemu? Czy są inne przyczyny poza wygodą nas oglądających? A swoją drogą jeśli gatunki realnie nie zaistnieją, to MZ mija się zupełnie z celem. Iskierką jakąś jest to, że gatunki dałoby się uzgodnić, choć różne źródła, różnie je podają. ;-) MoRys [2009-04-20 15:44:06] Snowman [2009-04-20 15:38:58] -> no, to teraz dodać obok TOP-u zakładkę "wymoderowane" i oglądalność będzie taka jak u sąsiada ) Snowman [2009-04-20 15:38:58] http://plfoto.com/1827860/zdjecie.html - przepraszam... MoRys [2009-04-20 15:34:25] Snowman [2009-04-20 15:28:55] -> tego adm raczej nie kupi ) jak najwięcej zdjęć i autorów, jak najwięcej klikalności, jak najwięcej argumentów w rękach działu sprzedaży reklam, jak najwięcej wpływów dla portalu i jego ludzi ) Snowman [2009-04-20 15:28:55] A_R_mator [2009-04-20 15:17:13] a dlaczego nie? ;) 100 zdjec dziennie jak drzewiej bywalo, moze nie beda lepsze, ale z pewnoscia posluzy to wiekszej zadumie i dluzszemu zatrzymaniu sie nad obrazkiem - a to tylko na dobre wyjdzie ;) Zreszta, jak sito bedzie ciasne, to i autor sam ostrzejsza selekcje przeprowadzi by byle czego nie wrzucac (oczywiscie limity wrzucania bylyby takie same jak teraz, niech nawet te obrazki siedza w folio autora, ale w galerii nie wisza). cyborg_1 [2009-04-20 15:21:37] A_R_mator [2009-04-20 15:17:13]a propos TOPa -> to po co zmieniać kategorie? uważane za twory mające destrukcyjny wpływ na fotografię, czyż TOP nie ma takiego wpływu? A_R_mator [2009-04-20 15:17:13] Snowman [2009-04-20 15:00:44] > Ale przecież nie chodzi o założenie odsiania 90%? Nie o wygodę czyjąkolwiek związaną z mniejszą ilością zdjęć? Bo to nie jest równoznaczne z tym, że foty będą dobre. Raczej nie wiedzę poczekalni kwalifikowanej administracyjnie. Coś zgubiłem w dyskusji, ale jakoś poczekalnia kojarzyła mi się z zakwalifikowaniem autora do ciągłej publikacji, a nie pojedynczego zdjęcia. Natomiast anonimowe wstawianie (publiczne) jak najbardziej. Co prawda Cyborg wspomniał, że i wtedy można manipulować. No można. Nawet konta bankowe bywają zdalnie obrabiane. Nie róbmy paranoi z system zabezpieczeń bo i chyba nie o to chodzi. TWA wcale nie jest wynaturzeniem jako takie. Natomiast poszczególne zachowania w TWA bywają bardzo różne (Mógłbym trochę w tym temacie powiedzieć, i o minusach, i o plusach, ale to materiał na cały felieton). Nabijanie TOP-a? A co mnie to obchodzi? Zaglądam popatrzeć na statystykę. I co mam włosy z brody rwać, że coś tam, ktoś tam STATYSTYCZNIE idzie w górę? (no lata mi toto). Tak dla sportu to sobie zaglądam do statystyki (TOP-a) i podglądam DNO (już bardziej dla oglądania) a następnie próbuję dostrzec rzadkie zjawisko pojawienia się zdjęcia z TOP-a w DNO. I fajnie :-D MoRys [2009-04-20 15:07:54] corundum [2009-04-20 14:45:39] -> skupmy się na samym końcu sprawy, bo to on jest tu najistotniejszy: kiedy autorstwo przestaje być tajemnicą, budzą się upiory ))) Snowman [2009-04-20 15:01:51] Ad. Chuck Norris (MOD) [2009-04-20 14:56:06] jeszcze - gdybys zostawil mozliwosc odsiewu uzytkownikom i wolna reke, to pewnie nic by nie pozostalo ;) Snowman [2009-04-20 15:00:44] Chuck Norris (MOD) [2009-04-20 14:56:06] poczekalnia by byla niewidoczna dla userow - nie byloby animozji. Nie wiem, czy jest realne odsianie 9 na 10 prac, zeby zostalo 100 na dzien - jest to ilosc ktora pozwala na w miare spokojne skupienie sie na obrazie a nie przelatywnie li tylko z zostawieniem kropka. Snowman [2009-04-20 14:57:51] cyborg_1 [2009-04-20 14:48:18] - na dobe wchodzi tysiac z kawalkiem w tej chwili, choc to i tak byloby wystarczajacym obciazeniem dla modow gdyby mialo w miare plynnie dzialac. Chuck Norris (MOD) [2009-04-20 14:56:06] corundum [2009-04-20 14:45:39] : Wbrew pozorom poczekalnie wzmagają napięcia, animozje pomiędzy użytkownikami, sprzyjają powstawaniu zwalczających się w portalu grup takiej czy innej fotografii. Moderatorom to raczej nie pomaga. Szczególnie w takim portalu jak plfoto gdzie użytkownik oczekuje łatwego dostępu co oznacza oczywiście pewne ryzyko ale jak cały czas moderatorzy powtarzają: ten portal tworzą wszyscy - Wy macie narzędzia do szybkiego odsiewania ziarna od plew. MoRys [2009-04-20 14:54:43] Snowman [2009-04-20 14:40:40] - > ja Ci mówię, dobry garnek nie jest zły)) poza tym uciekam od tematu różnych tam TWA, bo ostatnio wpadła do mnie jakaś fikliwa panienka z poznańskiego, pozaniżała oceny nie zostawiając słowa komentarza, a potem po różnych stronach plfoto wypisywała coś o tym, że dupa ze mnie a nie fotograf i człowiek, do tego otaczająca się uznaniem kolegów i koleżanek z TWA, cierpiąca na jakiś tam przyrost czy przerost jakiegoś ego i oraz na "zespół średniej powyżej 9". Jestem tu średnio co pół roku przez miesiąc, dwa, potem znowu za pół roku, znajomości nie zdąże narobić, zdjęcia wciąż wieszam i zdejmuję (w ostatnim tygodniu ostatnie trzy, między innymi na podręczny dowód, że średnia powyżej dziewięć nie jest moim najważniejszym celem w życiu), w loży - gdzie przecież też szerzyć się może kolesiostwo - zabieram głos bodaj po raz pierwszy... Oby nie ostatni ) Snowman [2009-04-20 14:54:11] corundum [2009-04-20 14:45:39] ano racja, trza by bylo blokowac usera zaraz po wrzuceniu zdjecia ;) cyborg_1 [2009-04-20 14:48:18] Snowman [2009-04-20 14:43:12]"filtracja wszystkich jest nierealna" -> niestety to jest spory problem, bo nawet gdyby ograniczyć ilość zdjęć wrzucanych do poczekalni do 1 na tydzień, to i tak wychodzi ponad 170 tys dziennie, zakładając, że każdy użytkownik by wrzucił 1 fotę w tygodniu corundum [2009-04-20 14:45:39] cyborg_1 [2009-04-20 14:28:14] --> "po wstawieniu foty dajesz link "znajomemu" i po sprawie". przecież wiadomo, że jak ktoś chce zakombinować to zawsze znajdzie sposób. niemniej to by poprawiło wg mnie sytuacje, ułatwiło prace Moderatorom i oczyściło atmosfere. pewnie, że są autorzy, których prace są tak charakterystyczne, że nawet anonimowość nic nie pomoże. MoRys [2009-04-20 14:36:37] --> na obiektywnych to szwankuje, bo decyzje o anonimowości pozostawiono autorom. zwykle anonimowo wieszają tam prace osoby nowozarejestrowane. stali bywalcy nie wieszają prac anonimowo, bo i po co ? cyborg_1 [2009-04-20 14:44:21] Marcin Kysiak [2009-04-20 14:41:31]-> to chyba chrzciny się udały;))) Snowman [2009-04-20 14:43:12] cyborg_1 [2009-04-20 14:37:01] filtracja wszystkich jest nierealna, ale wnikliwsze przypatrzenie sie nowym userom i mozliwosc wieszania dopiero po dluzszym czasie od rejestracji (kiedys byla wlasnie taka dluzsza karencja, teraz chyba mozna wieszac zaraz po rejestracji) Marcin Kysiak [2009-04-20 14:41:31] Nie nadążam... Snowman [2009-04-20 14:40:40] MoRys [2009-04-20 14:36:37] - a niech sie pozniej schodza ;) Jak nie zleca sie od razu, to znaczy ze fot kiepski a tylko osoba autora ciagnie w gore. Poczekalnia - raczj na zasadzie - mod nie wysyla w kosmos, tylko do galerii ;) Wtedy bysmy mieli np. 100 nowych fot dziennie - nie takie zle to by bylo ;) cyborg_1 [2009-04-20 14:37:01] Snowman [2009-04-20 14:28:02] "...(chyba ze odnosilaby sie tylko do nowo rejestrowanych userow a nie do wszystkich nowo wrzucanych zdjec)..." - pamiętna "SOMOSIERRA" - może jednak do wszystkich zdjęć, można by do "zaufanych" użytkowników stosować inny sposób przenoszenia zdjęć do galerii głównej, ale ja jestem zdania, żeby wszystkich traktować wg "jednego schematu", bez ulg MoRys [2009-04-20 14:36:37] Snowman [2009-04-20 14:28:02] -> poczekalnia w sensie idea - nie wiem jeszcze jak miałaby działać, temat do dyskusji (u każdego moderatora podręczny guzuik do wysyłania zdjęć z poczekalni w kosmos, podlinkowany www.garnek.pl))))).... anonimowe wiszenie - też dobre, w obiektywni.pl nieco szwankuje, bo po okresie kwarantanny schodzą się TWA i robią swoje ) cyborg_1 [2009-04-20 14:33:28] ja ten problem widzę trochę inaczej, co zrobić, żeby zmienić nastawienie niektórych użytkowników, może likwidacja TOPa miałaby jakiś wpływ, co do ocen to mam mieszane uczucia... w pewnym sensie, działają podobnie jak TOP, są też powodem zamieszania, działania odwetowego bądź "adorującego" ;) cyborg_1 [2009-04-20 14:28:14] corundum [2009-04-20 14:22:26]-> nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie..., po wstawieniu foty dajesz link "znajomemu" i po sprawie Snowman [2009-04-20 14:28:02] MoRys [2009-04-20 14:23:06] - poczekalnia dobry pomysl, ale nierealizowalny (chyba ze odnosilaby sie tylko do nowo rejestrowanych userow a nie do wszystkich nowo wrzucanych zdjec), natomiast 48h anonimowego wiszenia to pomysl doskonaly, od dawna proponowany, i nigdy nie wziety pod uwage :( MoRys [2009-04-20 14:23:06] cyborg_1 [2009-04-20 14:14:28] - > brawo za poczekalnię - jest pomysł do podsunięcia dyskutantom w Krakowie ).... Chuck Norris (MOD) [2009-04-20 14:07:28 - dobrze wiedzieć, acz jest we mnie obawa, że tak zasadnicza kwestia jak podział (łączność) gatunkowy jest zagadnieniem trudnodyskutowalnym i opornie rozwiązywalnym w okolicznościach burzy mózgów i wolnych wniosków - może być z tego jakaś chimera - dziwoląg następna (w razie czego służę własnym - jest dobry)))... corundum [2009-04-20 14:06:21] -> zachęcający kawałek, chyba zacznę wcześniej niż wieczorem ) corundum [2009-04-20 14:22:26] cyborg_1 [2009-04-20 14:14:28] --> nie wiem na ile możliwe utworzenie poczekalni. ja uważam, że pomogłoby, gdyby wszystkie zdjęcia przez pierwszych powiedzmy przez 48-em godzin wisiały na galerii, jako anonimowe. cyborg_1 [2009-04-20 14:14:28] MoRys -> rozumiem, że masz na myśli duże zmiany, nie wiem czy nie dobrym pomysłem byłaby właśnie poczekalnia, z tym że "odpowiednio" stworzona, mam na myśli widoczność zdjęcia w galerii, ale zaznaczenie, że zdjęcie znajduje się w poczekalni, problem tylko kto i na jakiej podstawie decydował by czy zdjęcie "nadaje" się do publikacji w "galerii" głównej, idąc dalej zastanawiam się nad istnieniem TOPa, gdyż wydaję mi się, że to właśnie on nakręca złe nawyki - ilość oddanych głosów, oglądalność, czyli "dążenie do sławy" co innego DNO, choć i tu trafiają różne zdjęcia, nie wspominając o ZD, które ostatnio budzi mnóstwo kontrowersji; zgadzam się z Tobą, że potrzebne są zmiany, sądzę, że powinny one brać pod uwagę użytkowników, ja tutaj jestem krótko i ciężko mi się na ten temat wypowiadać, napisałem co mnie drażni w tym serwisie, ale co zrobić aby było lepiej trudno mi powiedzieć; A_R_mator -> dzięki, będę miał na uwadze tą pozycję MoRys [2009-04-20 14:11:44] świeża pointa na świeży temat: http://plfoto.com/1828751/zdjecie.html (by nie było żadnych wątpliwości - nie czepiam autora, który skądinąd ma w portfolio ciekawe prace). Przykład poprawnego zdjęcia (tylko) dokumentalnego i niepoprawnego wykorzystania systemu oceniania zdjęcia, który w tym przypadku posłużył do ocenienia autora )) Chuck Norris (MOD) [2009-04-20 14:07:28] Temat modyfikacji kategorii zdjęć w plfoto niedawno był podjęty na spotkaniu z moderatorami w Krakowie. Gotowe propozycje niektórych użytkowników przekazaliśmy administracji (łącznie z systemem zabezpieczeń dla zdjęć "dla dorosłych"). Jeśli macie swoje pomysły prosilibyśmy o podanie Waszych list kategorii. Nie wiem czy da się to wprowadzić szybko ale przynajmniej jako moderatorzy przekażemy je administracji. Możecie pisać do mnie pod portfolio, na PW lub bezpośrednio do admina poprzez "kontakt". corundum [2009-04-20 14:06:21] A_R_mator [2009-04-20 13:30:20] --> celowo wrzuciłem ten link w kontekście toczącej się dyskusji . zostało tam bardzo ciekawie przedstawione podejście do "podziałów" fotografii właśnie w kontekście gatunków czy innych kryteriów. zacytuje jeden z fragmentów: "Do czasu rewolucji kulturalnej w Chinach dominowała fotografia humanistyczna, czy też raczej socrealizm, współczesne obrazy odzwierciedlają natomiast gwałtowność i wstrząsy towarzyszące zmianom w Kraju Środka. Od kilku lat obserwujemy coraz wyraźniejszy podział na dokumentalny, "politycznie poprawny" styl dziennikarski i fotografię autorską, zaś wyznaczenie dokładnej granicy pomiędzy nimi to zadanie dla historyków." MoRys [2009-04-20 13:51:52] cyborg_1 [2009-04-20 13:39:01] -> w zasadzie bez komentarza....poza tym, że w każdych okolicznościach i uwarunkowaniach można zrobić i zamieścić złe zdjęcie (chyba, że administrator jako pierwszy zacznie przestrzegać regulaminu, który sam był zamieścił w swoim portalu), i przy tych samych założeniach można napisać zły komentarz... A_R_mator [2009-04-20 13:41:37] Cyborgu w kwestii fotografii reporterskiej naprawdę polecam ___ http://www.f5- ksiegarnia.pl/Books,ViewBook,72.html?s=3 ___ Cena umiarkowana, a można sobie trochę wątpliwości uporządkować. cyborg_1 [2009-04-20 13:39:01] MoRys - > taki prosty przykład, już chyba kiedyś tu wrzucałem, "Adaś. [2008-12- 24 23:49:32] oceni to ktoś skomentuje bo jestem ciekawy a w końcu takie założenie ma ten portal :]" pod http://plfoto.com/1724281/zdjecie.html między innymi o tym miałem na myśli pisząc o nauczaniu myślenia, nie tylko w kwestii robienia zdjęć, ale także nastawienia do swoich czy innych osób prac A_R_mator [2009-04-20 13:30:20] O chińskiej też z chęcią przeczytam dokładniej (teraz uczyniłem to pobieżnie), ale przy okazji polecam wyszukanie z "O fotografii" S.Sontag niewielkich fragmentów w tym zakresie (fotografii chińskiej). Będą cennym uzupełnieniem. I od razu powiem, że spostrzeżenia S.Sontag na pierwszy rzut oka różnią się od (cytuję z fotopolis) "Co może niektórych dziwić, fotografia chińska nie różni się niczym od europejskiej." Ale to nie jest kwestią mojej oceny, tylko głośno wyrażona wątpliwość do ew. rozstrzygnięcia :-) cyborg_1 [2009-04-20 13:28:38] Snowman [2009-04-20 13:17:05]-> no tak, o tym nie pomyślałem, jak już wcześniej wspomniałem ja wrzucam od jakiegoś czasu wszystkie foty do "Inne"; z reguły nie zwracam uwagi na kategorię, choć zdarzają się wyjątki;) cóż różni są odbiorcy i różne są oczekiwania...przy obecnym podziale może to faktycznie "wypaczać" pojęcie o fotografii MoRys [2009-04-20 13:21:46] corundum [2009-04-20 12:58:12] -> chińszczyznę zostawię sobie na wieczór ) cyborg_1 [2009-04-20 13:04:14 -> mieszasz teraz wszystko w jednym kotle, i na użytek tej kotłowaniny stawiasz błędną tezę: że nic ni można zrobić. To nieprawda. Podoba mi się Twoja dociekliwość i nieufność właściwa prawdziwemu badaczowi, poprawiłbym - i to znacznie - instrumentarium i metodologię badania problemów. Już tylko tak w dużym skrócie, na zakończenie: zaproponowana przeze mnie nowa kategoryzacja jest tylko jednym z elementów naprawy plfoto, wyjętym z szerszego kontekstu zmian, które się wszystkim plfotowiczom należą (jednym z kolejnych jest rezygnacja z systemu strzelania na oślep do dziesięciocelowej tarczy - będzie tekst na te okoliczność). Bo - jak powiadasz nie wprost - jeśli opanowały plfoto małpy z brzytwami, to trzeba im te brzytwy odebrać, i dać do ręki zabawki edukacyjne. I nie trzeba w tym celu odbijać się od głuchej ściany zbudowanej z blisko 150 tys.użytkowników plfoto. Wystarczy przekonać administrację portalu ) Snowman [2009-04-20 13:18:58] Paradoksalnie, im bardziej niezrozumiale to bedzie dla zwyklego zjadacza chleba tym lepiej, bo tym bardziej zmusi do zadania pytania dlaczego i siegniecia gdzies dalej, a nie tylko skwitowania "pieprzeni hartysci, sliczne bobo a oni margaja o lampie blyskowej i kadrze". Snowman [2009-04-20 13:17:05] cyborg_1 [2009-04-20 13:04:14] - nie tyle zeby mial charakter edukacyjny, co propagowal prawidlowe rozumienie tego, czym jest fotografia, a nie utrwalal bledne stereotypy (jak np. ten o tozsamosci obiektu i obrazu tegoz obiektu, co wlasnie podzial na zwierzatka, kwiatki, ludzi itp utrwala...) cyborg_1 [2009-04-20 13:04:14] MoRys [2009-04-20 12:49:04] -> z Twojej wypowiedzi zrozumiałem, iż należałoby zmienić podział kategorii ( szufladek ) w tym portalu, być może źle Ciebie zrozumiałem, aby serwis ten miał charakter edukacyjny, a ja się pytam po co? z tego co pisałem o użytkownikach, czy owa zmiana będzie miała jakiś wpływ na ich sposób myślenia ( TWA ), czy wprowadzając "Twój" ( wybacz) podział zmieni się ich nastawienie, nie będą walczyć o uznanie swoich, bądź swoich fanów zdjęć? jeszcze raz podkreślam problem leży w użytkownikach, a nie w podziałach na gatunki, kategorie, czy tematy; już bliższy jestem podziałowi zaproponowanemu przez Snowmana "A tak wogole, to lepiej byloby stworzyc podzial na dwie galerie - poczatkujacy (technicznie) i zaawansowani (fotograficznie)" ale nadal pozostaje nauczanie myślenia!!! i jest to MZ niezależne od gatunku fotografii jaką się uprawia; tak nawiasem bardzo ciekawy temat poruszyłeś, choć wydaję mi się, że to walka z wiatrakami, możemy sobie porozmawiać, wymienić poglądy a i tak chyba zostanie to tylko między nami, a szkoda corundum [2009-04-20 12:58:12] nie wiem czy to coś wniesie do dyskusji, którą prowadzicie, ale podrzucam linka do artykułu, który dość ciekawie odnosi się do fotografii chińskiej: http://www.fotopolis.pl/index.php?g=335 MoRys [2009-04-20 12:49:04] cyborg_1 [2009-04-20 12:41:32] : wybacz, ale Twoje dwa ostatnie wpisy, to jakieś totalne nieporozumienie... cyborg_1 [2009-04-20 12:41:32] jeszcze jedno chyba dość istotne - jakie mamy oczekiwania wobec tego portalu, kiedyś podjąłem ten temat i uzyskałem tylko jedną odpowiedź "idź na żywioł"; co do celów edukacyjnych, powstają, bądź powstawały grupy tematyczne, np. Kanon lektur obowiązkowych, niestety działanie grup jest jakie jest:( mało tego czasem jeśli kogoś odeślesz do lektury, co wydaję mi się dobrym pomysłem, zostajesz potraktowany delikatnie mówiąc nieelegancko; wydaje mi się, ze problem leży gdzie indziej, a mianowicie w nas samych ( użytkownikach ), bo oczekujemy, że wszystko zostanie podane na tacy, mało tego są grupy ( TWA ), które dążą po trupach do uzyskania jakiegos efektu, np. miejsca na TOPie, tudzież DNIE, a jak ktoś skomentuje, bądź oceni nie po myśli trafia do ignorów, czy też inna grupa, której fani domagają sie aplauzu, chyba chcieliby żeby tylko "ich" prace znajdowały się w galerii i były podziwiane bez końca - to tak nawiasem, chciałem podkreślić, że problem leży w nas samych, wydaję mi się, że nie tędy droga, portal nie może mieć (tylko ) roli edukacyjnej - od tego są ksiązki, ew. szkoły MoRys [2009-04-20 12:30:20] cyborg_1 [2009-04-20 12:19:48] ale już podałem )) w zasadzie sam podałeś: Monika Małkowska "Prawda oka kamery" )) Snowman [2009-04-20 12:29:46] cyborg_1 [2009-04-20 12:19:48] " wracając do edukacji - ja widzę dwie kategorie - nauczanie techniki i nauczanie myślenia" - o, to wlasnie. Sek w tym, ze tu mieszaja sie jedni i drudzy, i co gorsza jedni drugich zrozumiec nie potrafia (bo swiadomosci nie maja), albo nie chca badz zapomnieli jak wol cieleciem byl. Ale z drugiej strony trudno oczekiwac od osob szukajacych w fotografii mozliwosci wypowiedzenia sie przez obraz pelnej tolerancji dla prac typu - "moze w koncu uda mi sie ostro sfocic ten cholerny kwiatek"... cyborg_1 [2009-04-20 12:19:48] MoRys [2009-04-20 10:43:48]-> tak się zastanawiam, czy podział na gatunki fotografii miałby aż takie znaczenie edukacyjne, być może ze względu na moją małą wiedzę i doświadczenie nie do końca go rozumiem...; weźmy np. fotgrafię reporterską - czym ona jest? czy zdjęcie ( portret ) jakiejś osoby dodane do artykuły o owym człowieku będzie fotografią reporterską, albo np. akt w artykule o prostytutkach, czy krajobraz jako dodatek do opowieści o jakiejś polskiej wsi; zdjęcia same w sobie nie będące MZ reportażem, ale jedynie dodatkiem do artykułu, a może fotografia reporterska to zdjęcia które coś opowiadają, nie potrzebują szpalty, aby wyjaśnić co na nich jest, choć z drugiej strony dobrze by było aby każde dzieło miało jakieś przesłanie, czyli... nadawało się do reporterki, choćby to miała byc martwa natura; wracając do edukacji - ja widzę dwie kategorie - nauczanie techniki i nauczanie myślenia ( ta nieszczęsna świadomość tworzenia ) będę wdzięczny za podanie źródła "Twojego" podziału; pzdr Snowman [2009-04-20 12:19:32] Jak by na to nie patrzec - MoRys ma racje - podzial na tematy (czy generalnie na to, _co_ zostalo sfotografowane, obiekt na obrazku) jest podzialem moze nie blednym, ale z pewnoscia utrwalajacym analfabetyzm i bledne postrzeganie fotografii przez pryzmat obiektu sfoconego. Tu juz kwestia swiadomosci odbiorcy, dla mnie podzial na roslinki, zwierzatka i martwa nature nie stanowi problemu i nie zamiesza mi w glowie, ale dla wiekszosci z pewnoscia. Zwlaszcza ze np. roslinki i martwa natura to praktycznie to samo, podobnie jak przyroda i krajobraz. Faktem natomiast jest, ze sa typy fotografii gdzie znaczenie ma tresc a nie doskonalosc techniczna, jak i takie, gdzie doskonalosc techniczna dominuje nad trescia ktora praktycznie moze byc pominieta. A tak wogole, to lepiej byloby stworzyc podzial na dwie galerie - poczatkujacy (technicznie) i zaawansowani (fotograficznie), gdzie w pierwszej bedzie mozna plakac nad zawodnoscia AF i zachwycac sie, ze w koncu wyszlo ostre zdjecie, a w drugiej koncentrowac na tresci przyjmujac ze zastosowana technika i jej ulomnosci to nie problem opanowania sprzetu a swiadomy i celowo uzyty srodek wyrazu (i co najwyzej mozna by dyskutowac, czy zostal dobrany trafnie czy kula w plot). MoRys [2009-04-20 12:16:55] cyborg_1 [2009-04-20 11:54:43] - > No i sam widzisz i czytasz, że i ta autorka wychodzi w swojej rozprawce z fotografią z tego samego co ja założenia w kwestii podziału gatunkowego: "W fotografii ostatnich lat zawrzało. Wykipiało, wlało się do galerii bez podziału na dokument, zdjęcia kreacyjne, inscenizowane, fotoreporterskie, media mieszane..." Gdzie "prawdziwi artyści mają ów podział, to sprawa stanu ich ducha. Ważne, że nie negują obiektywności istnienia nie tyle podziału, ile tego, co łączy fotografie w gatunki. Jest więc w tym artykule - jak w zaproponowanym przeze mnie najprostszym podziale - fotografia dokumentalna, jest fotoreportaż, są zdjęcia kreacyjne, u mnie zwane inspiracyjnymi, i jest gatunek inscenizacyjny, za którym jak u mnie - kryje się wykorzystanie wiedzy z zakresu roli świata i kompozycji w fotografii. Autorka dodaje jeszcze piąty gatunek, czyli media mieszane, który ze względów praktycznych pomijam w plfotowym kontekście ) A poza tym: ponad wszystkimi podziałami niech żyje wolność sztuki! I z tym się zgadzam, kiedy tylko nie drażni mnie to, co wyrabia się na stronach plfoto ) Persefona [2009-04-20 12:04:37] http://plfoto.com/1828828/zdjecie.html Persefona [2009-04-20 12:04:27] ode mnie coś sielskiego ;) Persefona [2009-04-20 12:01:12] Corundum- moze być na ostro, gorzko, słodko, kwaśno byle nie na mdło ;) cyborg_1 [2009-04-20 11:58:59] MoRys [2009-04-20 11:07:57]-> nie chodzi o sławę, czy atorytet autora, nie mniej przyznam, że z chęcią poznałbym ową publikację, więc jeśli można to poproszę o szczegóły; dzięki cyborg_1 [2009-04-20 11:54:43] a propos "gatunków" na takie coś trafiłem -> http://www.rp.pl/artykul/2,152283.html?page=3 ; polecam;) corundum [2009-04-20 11:38:02] Persefona [2009-04-20 11:32:16] --> to Ty na ostro preferujesz ? hehehe... :) Persefona [2009-04-20 11:32:16] Marcin chyba,że ktos woli romantyczne zmiękczenia ;) MoRys [2009-04-20 11:25:56] A_R_mator [2009-04-20 11:08:25] -> i ha ) id...i...om powiadasz.) tak czytam, że zakresy i tryb nadawania wymagają jeszcze korektury synchronizacji fal ) pozdrawiam (chwilowo zmykam, bo teraz muszę nadawać za pieniądze)) A_R_mator [2009-04-20 11:08:25] MoRys [2009-04-20 10:43:48] > Hejka MoRys :-) Może ja powierzchownie odczytałem, a może wymiana poglądów w necie zawsze bywa skrótowa i stąd odniosłem wrażenie, że równorzędnie mówiłeś o kategoriach i gatunkach (coś w tym sensie). Nie, nie "zło konieczne" to taki raczej idiom, więc nie rozczłonkowywałbym go :-)))) Inaczej mówiąc nie przykładam szczególnej wagi do kategorii, czyli są bo są. Pisząc o gatunkach miałem na myśli funkcje fotografii. Jako człek jestem z natury leniwy i te, które wymieniłem opierają się na gotowych opracowaniach (ale je jednym zbiorczym) trochę filozoficznych, trochę historycznych, ale to nie te "jak zrobić dobre zdjęcie". I tak przykładowo tylko bo całości myśli nie mogę teraz rozwinąć, fotografia dziennikarska to taki twór w którym między innymi mieści się reporterska i dokumentalna (na podstawie "Fotograficzne gatunki dziennikarskie", aut. K.Wolny-Zmorzyński). Pozostałe wymienione przeze mnie przykłady też są oparte na konkretnych źródłach, ale teraz nie jestem w stanie ich jednoznacznie wskazać. Można oczywiście wątpić, mieć swoje zdanie, ale jednak na razie skłaniam się korzystania z "gotowców" ;-) Napisałeś "fotografia techno" a to moim zdaniem jest pewien zabobon (nie Twój opis tylko funkcjonowanie, trend). Samo "techno" żadnej roli nie spełnia. Natomiast "doskonałość techniczna" wymagana jest przeważnie (!) w fotografii komercyjnej, czyli reklamowej. A za fobię uważam to co objawia się w komentarzach portalowych, czyli latanie z wszelkiej maści przymiarami, i dążenie do ideologizacji obrazka, technicznej ideologizacji często pozbawionej mózgu, znaczy tego czegoś :-) MoRys [2009-04-20 11:07:57] cyborg_1 [2009-04-20 10:56:02] -> bo: po pierwsze, nie jest mój, jeśli znaczenie ma dla Ciebie nazwisko i sława autora (temu "mojemu" akurat można przypisać wieloautorstwo), po drugie: jak sam zuważyłeś, Dederko wylicza tematy fotograficzne, a nie gatunki, więc co innego i w innym kontekście miał na myśli, po trzecie: już napisałem, że podział tematyczny (dodadkowo wymieszany w plfoto z podziałem gatunkowym -> reporterskie) w przeciwieństwie do gatunkowego ma znikome, jeśli nie żadne, walory edukacyjne. Marcin Kysiak [2009-04-20 10:59:53] Persefona [2009-04-20 10:57:00] - ostrość to podstawa ;-) Persefona [2009-04-20 10:57:00] Marcin w Kampinosie miało być, bo w Kamisie to chyba na ostro ;) cyborg_1 [2009-04-20 10:56:02] MoRys [2009-04-20 10:43:48] & A_R_mator -> podziałów może być wiele, nie rozumiem MoRys dlaczego Twój ma być jedyny i słuszny, a nie np Dederki ze względu na temat: Człowiek, Krajobraz, Budowle, Przemiany, Reportaż, Kompozycja figuralna, Akt, Martwa natura i Inne tematy - W. Dederko " Przedmiot rzeczywisty i jego obraz"? MoRys [2009-04-20 10:43:48] dzień dobry ) A_R_mator [2009-04-20 00:24:42] --> jedno w tym szczęście: moja muza tu nie zagląda (w znaczeniu: do plfoto) i nie widzi tego, że powierzchownie przeleciałem... więc nadal może mnie mieć za wnikliwego sprawcę ))) Co do problemów, to występują tu na razie dwa. Pierwszy: zgoda jest tylko częściowa, a dokładnie dotyczy połowy części Twojej opinii: otóż, kategorie (w znaczeniu: plfotowe) są - jak piszesz - złem, ale nie ma zgody na to, że koniecznym. I tu chciałoby się wysłuchać, skąd bierze się u Ciebie owa konieczność (na marginesie: na szkodliwość utrzymywania istniejących kategorii spoglądam przede wszystkim przez pryzmat zagrożenia fotoanalfabetyzmem pierwotnym, a nie wtórnym, bo w rzeczy samej ten pierwszy jest znacznie powszechniejszy). I problem nr 2, a właściwie nr 1: z definicji - tej najprostszej, obiegowej, technicznej i dosłownej - fotografia, czyli rysowanie światłem, coraz bardziej plącze się w zeznaniach na swój temat, wyrywa się z kanonów (proszę się nie cieszyć - nikonów to też dotyczy). Ma ta definicja grzech pierworodny, obarczając swoim ciężarem gatunkowym fotoreportaż, czyli w pierwszym rzędzie opowiadanie obrazem, a nie rysowanie światłem. A będzie miała ze sobą jeszcze większy problem, kiedy masowo sięgniemy po cyferoptyczne ustrojstwa do zapisywania obrazów 3D, co stanie się zapewne w tej dekadzie. Od rysowania przestrzeni światłem istotniejsze będzie w takiej fotografii multiperspektywiczne widzenie i łapanie kompozycji przestrzennej )) PS, to co wymieniasz w A_R_mator [2009-04-20 10:23:05], nie dotyczy gatunków fotograficznych, ponadto wprowadza - za przeproszeniem - nowy fotobałagan. Powtórzę (opisowo): na razie są cztery znane gatunki: fotografia reporterska, fotografia techno, w której chodzi o wiedzą i umiejętności w zakresie światła, kompozycji i kadru, fotografia poszukiwawcza, czyli inspiracyjna, fotografia dokumentalna. I takiego podziału na kategorie od plfoto oczekuję ) Pozdrawiam Marcin Kysiak [2009-04-20 10:29:38] Wczoraj na chrzcie Żona dała się zbajerować, żeby pan fotograf zdjęcia robił. Ciekaw jestem efektu. Marcin Kysiak [2009-04-20 10:24:38] Persefona [2009-04-20 10:14:14] - w Kamisie? Rzeczywiście smakowite przyprawy... A_R_mator [2009-04-20 10:23:05] cyborg_1 [2009-04-20 10:09:04] > Miałem na myśli to, że kategorie mogą być ustalane na życzenie, natomiast gatunki (ja to tak nazywam) fotograficzne posiadają uwarunkowania obiektywne. Już kiedyś przykłady wymieniałem, ale napiszę jeszcze raz dla jasności dyskusji: fotografia artystyczna, fotografia komercyjna (reklamowa), fotografia dziennikarska (tam jest reporterka i dokument), fotografia społeczna (choć nie wiem czy ta akurat nie zamknie się w dziennikarskiej)itd... jogin [2009-04-20 10:22:36] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! Marcin Kysiak [2009-04-20 09:42:56] => jeżeli choć ociupinkę moja joga przyczynia się do jej popularyzacji, to tylko to cieszyć mnie może. Tak na marginesie: szkoła, która się reklamuje jest znaną szkołą . :- ))) Persefona [2009-04-20 10:14:14] Barszczon- byłam wczoraj w Kamonisie- robi się smakowicie ;) Persefona [2009-04-20 10:13:34] Karbik- dalej mam napęd- nieiwem co się dzieje- wiosna czy jak ? ;) corundum [2009-04-20 10:13:23] ja również w najbliższym czasie nigdzie się nie wybieram. dopiero majowy weekend zapowiada się intenstywnie cyborg_1 [2009-04-20 10:12:10] http://plfoto.com/1807182/zdjecie.html - reporterskie - "Autoportret..."; tak nawiasem... cyborg_1 [2009-04-20 10:09:04] bry Szanownej; A_R_mator [2009-04-20 00:24:42] -> przeczytałem jeszcze raz MoRysa, co do kategorii ( szufladek ) są one już od dawna, nie my je wymyśliliśmy, zdaję sobie sprawę, że w niektórych przypadkach są kłopotliwe i czasem odciągają widza od tego co najistotniejsze - zdjęcia, a nie szuflady, ale z drugiej strony uważam, że nie jest to zły pomysł ( szuflady ), problem jest to jak ktoś je odbiera, ja od jakiegoś czasu dałem sobie z nimi spokój i wszystkie foty lecą jako "inne", niech się martwi odbiorca jak je zakwalifikować, a tak przy okazji wpadło mi w oko zdjęcie w kategorii "reporterskie" z tytułem "autoportret" i tu się w pełni zgadzam z MoRysem, że może to ogłupiać widza, ale jeszcze raz podkreślam, ze to widz powinien decydować do jakiej szuflady owy obrazek sobie włoży, kategorie mogą, aczkolwiek nie muszą mu w tym pomagać;) barszczon [2009-04-20 10:02:06] Wziuuuuuut kawnytużprzedzajęciowy :). Ja nie wyjeżdżam - a wręcz przeciwnie, przez najbliższe dwa tygodnie "siedzę kamieniem" :) I będę się napawał obecnością Arbitra Elegantiorum WszystkoMającego. Swiadomość, że kilka takich osób czuwa - pomaga maluczkim zmagać się z meandrami sztuki :))) Miłego dnia :)) Persefona [2009-04-20 09:54:17] dzień doberek po weekndowy ;) hhana [2009-04-20 09:50:14] ;D Marcin Kysiak [2009-04-20 09:42:56] Brykam z rana! Jogin tak się tu udziela z asanami, że Google w reklamach na Loży daje już "Joga dla początkujących" :-D Marcin Kysiak [2009-04-20 09:40:59] hhana [2009-04-20 00:08:49] - motylek, jedna sztuka. Snowman [2009-04-20 09:33:51] Ziuuuum! Voycieszek [2009-04-20 09:19:22] ja nie wyjeżdżam :) dzień dobry Gata82 [2009-04-20 09:10:49] ops, to wszyscy wyjeżdżają? ;)) pozdrówka poranne :) corundum [2009-04-20 08:14:30] wziutka poranna. :) Uszanowanka Wszystkim. :))) Świsiu [2009-04-20 06:57:07] to ja taki bryk wczesno-poranny by się pożegnać na całe 2 tygodnie ;)) jak wczoraj napisałem będą mnie germanizować :) przywiozę wam dobre piwko :) loyza [2009-04-20 00:44:03] heh.... ktos chce sie zalozyc o dobra flaszkę??:D bede mial teraz 2 tygodnie przerwy od kompa. jak wróce to zdjecie dalej bedzie sie wyswietlac z dyskusja:D sa chetni zeby sie zalozyc??:D podziwiam sznaownych panstwa. i tak trzymac :D ps nie tylko dlatego, ze inaczje przegram flaszke :D A_R_mator [2009-04-20 00:42:00] Ja też odpadam. Czas na nocną zmianę ;-) cyborg_1 [2009-04-20 00:34:47] A_R_mator [2009-04-20 00:24:42]-> pozwól, że odniosę się jutro, tzn dzisiaj, bo już padam, muszę jeszcze raz przeczytać ten tekst, bo tak z głowy i o tej porze to nie bardzo; brejnocki Szanownej A_R_mator [2009-04-20 00:24:42] cyborg_1 [2009-04-20 00:06:53] > A tak przy okazji. Nie miałem czasu, ani okazji pogadać o tekście MoRysa. W swojej ogólnej wymowie to on mi częściowo pasuje. Jednak czasami zbyt powierzchownie "przeleciał się" po problemie. Postaram się w skrócie napisać, choć nie wiem czy zrozumiale. O ile kategorie uważam za zło konieczne to podział fotografii ze względu na jej rolę, funkcje określam jako ważny, a nawet bardzo. Bo to są zupełnie różne bajki. Kategorie to możemy sobie ustalać przy piwie i każdego dnia inne. Natomiast funkcje uwarunkowane są spełnianą rolą, najczęściej już określoną historycznie. Niestety na portalach są marginalizowane, albo wcale nie można ich dostrzec, a to MZ skutkuje elementami "wtórnego analfabetyzmu" :-) Darek Marcinkowski [2009-04-20 00:10:51] miło, że to jeszcze żyje:) daaawno nie zaglądałem:) hhana [2009-04-20 00:08:49] no - sztuka to jak jasna chol**a ;D cyborg_1 [2009-04-20 00:06:53] kawałek "Sztuki" -> http://plfoto.com/1829026/zdjecie.html ;) jogin [2009-04-19 23:45:46] Po ostatnim psim spacerku ŻEGNAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! karbik [2009-04-19 22:23:40] Voycieszku: kot też... Persefono, jak Twoja energia dzisiaj? Voycieszek [2009-04-19 22:17:21] jogin: pamiętam właśne :))) pies to robi codziennie z łatwością hehe Persefonę bryknąć :) Persefona [2009-04-19 21:54:47] dobry wieczór ;) jogin [2009-04-19 21:45:46] Voycieszek [2009-04-19 21:08:28] => w jodze odwzorowują to dwie asany: "pies z głową do dołu" oraz "pies z głową do góry" - obie są w moim folio Marcin Kysiak [2009-04-19 21:31:27] Świsiu [2009-04-19 20:19:01] - nie wiem, co będzie "większym pewniaczkiem". B+W ma chyba lepszą renomę, ale głównie dlatego, że Hoya robi te różne tanie serie (zielona i fioletowa), a B+W zaczyna się z takiego poziomu cenowego jak widzisz. Moim skromnym zdaniem oba to dobry wybór i tyle. Ja większość filtrów mam Hoya i nie narzekam. Voycieszek [2009-04-19 21:08:28] zazdroszczę tylko psu (a właściwie to suce) umiejętności przeciągania się :) robi to prześlicznie po prostu. jogin [2009-04-19 21:07:34] Voycieszek [2009-04-19 21:05:45] => zawsze były szczere :-))) Tego nie kwestionuję :-))) Voycieszek [2009-04-19 21:05:45] w sumie to i ja nie wiem jak jest teraz :| a ukłony szczere, takie od serca :) jogin [2009-04-19 21:03:30] Voycieszek [2009-04-19 20:47:06] => z tym kłanianiem się nisko to ryzyko, bo za moich czasów różne rymy się zdarzały...nie wiem jak jest teraz... jogin [2009-04-19 20:58:11] poprzednie było wybrakowane, bo urwane __http://www.youtube.com/watch?v=m5FK58luwSg__ jogin [2009-04-19 20:50:59] No to ja tradycyjnie muzyczkę __http://www.youtube.com/watch?v=t6uHOzzqRZA__ Voycieszek [2009-04-19 20:47:06] Mówię dobry wieczór, zauważywszy po drodze Maskotkę kłaniam się jej nisko i siadam na ławeczce nieopodal. barszczon [2009-04-19 20:35:23] Maskotko - ja Cię zauważam zawsze :)) Świsiu [2009-04-19 20:19:01] takim większym pewniaczkiem to chyba hoya jest nie ? Maskotka [2009-04-19 20:18:30] jogin [2009-04-19 15:06:43] >> tak, niestety dla innych jestem niezauważalnie niezauważana Betys [2009-04-19 20:18:24] bry wieczorno - niedzielne :) barszczon [2009-04-19 20:17:23] @Marcinie - to było w tzw. "ścisłym" gronie :)) (od niektórych znajomych dostałem różne inne destylaty - między innymi taki polecany przez Jogina. I słusznie polecany...) "Chrzestnego" alkoholu trochę zostawiłeś ? Świsiu [2009-04-19 20:17:18] kurcze... własnie w tym problem,że jutro na niemcy jadę i tata mi przy okazji odbierze z łodzi... Marcin Kysiak [2009-04-19 20:14:00] Świsiu [2009-04-19 20:05:28] - moim zdaniem są porównywalne i oba stanowią bardzo dobry wybór. B+W może mieć nieco wyższy kołnierz - większe winietowanie, zwłaszcza przy łączeniu np. z połówką. Ale pewny nie jestem, najlepiej sprawdzić namacalnie. Świsiu [2009-04-19 20:13:55] *wybrać :) Świsiu [2009-04-19 20:05:28] pomóżcie mi ostateczny raz wyprać pomiędzy tymi polarkami : http://allegro.pl/item610817643_filtr_polaryzacyjny_hoya_shmc_52_mm_sklep_lodz.h tml___http://allegro.pl/item610847500_b_w_pol_cir_nc_52_mm_jakosc_za_rozsadna_ce ne.html___ sorry za zamieszanie ale to już ostateczny wybór bo jutro jadę do sklepu :) problem w tym że nie mogę się zdecydować... Którego polecicie ? Świsiu [2009-04-19 20:03:11] witanko dla szanownych lożowiczów :) \_/> dla wszystkich kawusia :) jogin [2009-04-19 19:59:56] MartaW [2009-04-19 18:39:53] => :-))) MartaW [2009-04-19 18:39:53] jogin [2009-04-19 12:37:19] - robi sobie jaja jak berety ! Marcin Kysiak [2009-04-19 18:15:35] barszczon [2009-04-19 15:58:14] - ech, i to ma być odpowiedź na sugestię zaproszenia kolegów z Loży... ;-) jogin [2009-04-19 16:13:29] BUSHMILLS :-))) jogin [2009-04-19 16:10:49] barszczon [2009-04-19 16:07:38] => eeeee...szklaneczka to jeszcze nie alkoholizm...to ja se naleję i wysączę szklaneczkę łiski, którą bardzo lubię :- ))) barszczon [2009-04-19 16:07:38] samemu - nie uchodzi :) jogin [2009-04-19 16:07:36] ...a masz już coś na profesurę?... jogin [2009-04-19 16:06:41] barszczon [2009-04-19 15:58:14] => no to teraz za młodsze % się złapać...dla kurażu... barszczon [2009-04-19 15:58:14] @Joginie - dziękuję :)) w piątek wieczorem koniaczek 20-letni razem z LP wykończyliśmy :)) jogin [2009-04-19 15:30:41] No to @barszczonie coś dla Ciebie skoroś zapewne zmęczon... :-))) __http://www.youtube.com/watch?v=EcipyROBOeI __ może damskie rączki nie obedrą mnie ze skóry...hi hi barszczon [2009-04-19 15:16:03] Wziuuuut pospacerowy :) jogin [2009-04-19 15:14:59] ...No i jeszcze ze dwa podskoki__ http://www.youtube.com/watch?v=7y9fYDyFuHU__ jogin [2009-04-19 15:10:08] ...Bonus aby nie zrobiło się zbyt smętnie __http://www.youtube.com/watch?v=Zx7fFnxNH4U__ jogin [2009-04-19 15:06:43] @Maskotko, dawno Ci nie puszczałem muzyczki - czynię to bez zbędnej zwłoki (tylko na mnie możesz tu liczyć) :-))) http://www.youtube.com/watch?v=ybOPX9B6mbE_ jogin [2009-04-19 14:59:57] MoRys [2009-04-19 12:56:57] => przyłączam się do: corundum [2009-04-19 13:31:18] Maskotka [2009-04-19 14:30:53] wziuuuu niedzielne karbik [2009-04-19 13:49:17] witam niedzielnie, dyskusje wrą, idę dalej corundum [2009-04-19 13:31:18] MoRys [2009-04-19 12:56:57] --> dzięki za tak gruntowne naświetlenie tematu. tak myślałem, że najsłabszym ogniwem nie są tutaj kierowcy tylko sprzęt i ekipa techniczna. :( MoRys [2009-04-19 12:56:57] corundum [2009-04-19 11:12:04] -> jeśli można gościnnie i kubicowo... Mówiąc krótko jest jak jest, bo marka BMW najpierw nie przebrnęła pomyślnie fazy czytania nowych regulaminów, potem w oparciu o niekompletną wiedzę zbudowała nowy samochód, a teraz wykonuje nerwowe ruchy, próbując dopasować stan wiedzy i posiadania do kierowcy, który ani fizycznie, ani regulaminowo nie zmienił się od ub. sezonu. A nieco dłużej... Wyścigowy rok 2008 to dziś technologiczna historia, której za sprawą rewolucji regulaminowej nie wystarczyło tylko poprawić, a tym bardziej nie można było trzymać się lamusa... Nowy bieg zdarzeń w pierwszym etapie jest taki, że kierowcy odgrywają w tym wyścigu nie drugo-, lecz trzecioplanowe role, konstruktorzy - tylko drugoplanowe, a spece od interpretacji i naginania nowego prawa mają swoje pięć, a może i więcej minut liderowania w F1. Nawiązując do roli, jaką w całkiem innym wyścigu i na inną skalę odegrał ś.p. Lech Falandysz, rzec można, że F1 przechodzi fazę brawnizacji prawa. Podwójny dyfuzor Brawna, główne źródło sukcesów stajni, które w ub. sezonie stanowiły ogon lub przeciętność całej stawki, można porównać do podwójnego odwołania przez prezydenta Wałęsę członków krajowej rady RiT (szanownych Markiewicza i Iłowieckiego), do czego jedynym znanym upoważnieniem była interpretacja prawa dokonana przez profesora sekretarza stanu w kancelarii prezydenta RP. Wracając na tor wyścigowy, na razie wychodzi na to, że stajnia BMW cierpi, bo zbyt modelowo podchodzi do litery prawa, a co za tym idzie ma model pojazdu, którym teraz nie zaszaleje. Może za kilka tygodni... prawie na pewno za kilka miesięcy ) jogin [2009-04-19 12:37:19] MartaW [2009-04-19 11:56:25] => Ziemkiewicz robi sobie jaja... MartaW [2009-04-19 11:56:25] polecam lekturę: http://www.rp.pl/artykul/9133,292925_Kto_odpowie_za_ten_skandal__.html MartaW [2009-04-19 11:56:02] witam pokawnie ! jogin [2009-04-19 11:43:25] corundum [2009-04-19 11:12:04 => ja się na tym nie znam; jestem "niedzielnym" kibicem wszelkich sportów corundum [2009-04-19 11:12:04] czyżby próbowali poprawić to co funkcjonowało dobrze w poprzednim sezonie ? z tymi bolidami ciągle coś nie tak. w zeszłym roku były chyba kłopoty ze skrzynią biegów. jogin [2009-04-19 11:06:27] Dzisiaj znów były kłopoty z bolidem Kubicy - chyba 2 razy zjeżdżał do boksu corundum [2009-04-19 11:03:49] Kubicy nie idzie w tym sezonie. ciekawe z czego to wynika ? jogin [2009-04-19 11:02:21] Kubica skończył na 13-ym Grand Prix Chin jogin [2009-04-19 11:00:46] corundum [2009-04-19 10:58:41] => :-))) corundum [2009-04-19 10:58:41] jogin [2009-04-19 10:54:26] --> przepraszam Joginie, ale wczoraj dyskusje na Loży obserwowałem tylko z doskoku. sporo mi umknęło. dzisiaj będe nadrabiał. :) Marcinie gratuluje. :)))))))))) jogin [2009-04-19 10:54:26] corundum [2009-04-19 10:50:05] => Marcin wczoraj napisał iż chrzci swoją progeniturę :-))) corundum [2009-04-19 10:53:34] Marcin Kysiak [2009-04-19 10:47:12] --> jak tak czytam te wszystkie dyskusje pod ZD, to się zastanawiam, jakie jest "idealne" zdjęcie dnia ? ktoś ma jakąś propozycje ? ja się jeszcze nie spotkałem ze zdjęciem, które nie wzbudzałoby jakichkolwiek emocji. uważam, że sam fakt, że jest coś takiego, jak ZD powoduje u niektórych takie emocje a nie inne. samo zdjęcie schodzi na dalszy plan. corundum [2009-04-19 10:50:05] Marcin Kysiak [2009-04-19 10:47:02] --> Marcin a co to żenisz się ? jogin [2009-04-19 10:48:58] Marcin Kysiak [2009-04-19 10:47:02] => o której ceremonia? Marcin Kysiak [2009-04-19 10:47:12] Zdjęcie Dnia: że oczy centralne, że włosy za ciemne, że admin ugrywa pieniądze na cudzej niepełnosprawności, że... Marcin Kysiak [2009-04-19 10:47:02] Pozdrawiam w garniturze i pod krawatem :-/ jogin [2009-04-19 10:39:33] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! Jestem już po dwóch psich spacerkach :-))) corundum [2009-04-19 10:37:34] bryknąć z rańca.. :) Uszanowanka. wczesnoniedzielne. :)))) cyborg_1 [2009-04-19 09:02:14] bryzrana Szanownej;) A_R_mator [2009-04-19 08:59:01] hejka juz prawie nieporanna :-) Choszczman [2009-04-19 07:58:27] witam słonecznie acz zimnawo... karbik [2009-04-19 01:41:46] to dobrze, tak już w niedzielę - może warto wybrać się na jakiś dłuższy spacer? Persefona [2009-04-19 01:36:27] ja mam jakiś napęd - chyba pobiegam z wrzaskiem po lesie teoretyczki i przepłosze zwierzynę ;p karbik [2009-04-19 01:35:08] jogin jeszcze działa, są szanse Persefono Snowman [2009-04-19 01:28:17] Nie zanudze, nie umiem, wystraszylbym tylko. Moze Jogin cos zapoda. Branoc! Persefona [2009-04-19 01:26:27] jasny gwint Nie zasne ... moze by mi kto kołysanke zanucił? Snowman [2009-04-19 01:26:07] O tej porze bo dzien dlugi i w wydarzenia obfitujacy ;) Ale juz wymiekam, nie to zdrowie co kiedys ;) karbik [2009-04-19 01:21:20] Snowman! o tej porze, hejka :-) Persefona [2009-04-19 01:19:50] już mnie raźniej ;) Snowman [2009-04-19 01:19:09] He he, gdacza po polnocy ;) Ja tez sobie legowisko pod krzaczkiem uwije ;) karbik [2009-04-19 01:18:53] nie taką samą, Persefono, nie bój lasu jogin [2009-04-19 01:18:28] Przeczytałem wszystko...ŻEGNAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! Persefona [2009-04-19 01:16:44] noi zostawili niewiastę samą w lesie ehhhhhhhh karbik [2009-04-19 01:14:36] cyborgu 1: pogadamy jutro, już przestaję myśleć; dobranoc Persefona [2009-04-19 01:14:01] aż taka straszna jestem? się pojawiłam to pouciekali ehhh cyborg_1 [2009-04-19 01:12:59] na mnie już pora, branoc Szanownej;) Persefona [2009-04-19 01:12:33] oo to dobrze ja jakoś nie mam melodii na spanie ;) karbik [2009-04-19 01:11:05] jeszcze nie śpią, hello Persefona [2009-04-19 01:09:05] ello!! śpią wszyscy? cyborg_1 [2009-04-19 01:07:15] pozwól, że wrócę jeszcze do karbik [2009-04-18 22:47:56]-> "niech to będzie portret. i mam go namalować farbami olejnymi. najpierw robię kilka sesji, podczas których dużo rysuję, chcąc uchwycić podobieństwo, najciekawszy wyraz twarzy, charakter etc.; układ rąk, postać; zastanawiam się nad oświetleniem, zastanawiam się nad otoczeniem, etc. ustalam format obrazu," nie jestem specem od portretu klasycznego, ale mam wrażenie, że w fotografii takowej jest podobnie, żeby nie powiedzieć identycznie cyborg_1 [2009-04-19 00:56:37] karbik [2009-04-19 00:51:56]:) chyba wiesz o co mi chodzi, mogę to słowo zastąpić innym np wyobrażenie, jak zdjęcie ma wyglądać, jaki jest zamiar autora karbik [2009-04-19 00:51:56] trzeba by zdefiniować słowo "wizja"... cyborg_1 [2009-04-19 00:48:43] karbik [2009-04-18 23:08:17]-> "...raczej obserwuję i czekam na stosowny moment..." - mogłabyś to rozszerzyć, czy czasem to nie jest wizja...? cyborg_1 [2009-04-18 23:49:17] Marcin Kysiak [2009-04-18 23:29:27]-> może warto się nad tym zastanowić...;) cyborg_1 [2009-04-18 23:45:31] i jeszcze króciutko K.Łyczywek z HCB "Według mnie punkt wyjścia dla rysunku i fotografii jest ten sam - akt patrzenia. Tylko rysunek jest opracowaniem rzeczywistości, a fotografia uchwyceniem odpowiedniego momentu jednym naciśnięciem migawki." cyborg_1 [2009-04-18 23:38:36] K.Łyczywek wywiad ze Z. Dłubak "- Jest Pan fotografem i jednocześnie malarzem, poza tym zajmuje się Pan również konstrukcjami przestrzennymi. Jak w twórczości Pana kształtują się związki między tymi dziedzinami sztuki? - W sztuce współczesnej sprawa środków wyrazu odgrywa zupełnie inną rolę niż dawniej. Znaczenie przesuwa się na sam zamysł, w kierunku koncepcji i gry wyobraźni, a w związku z tym często tak bywa, że środki warsztatowe stają się nieistotne. Poza tym istnieje możliwość łączenia ze sobą takich środków wypowiedzi, które kiedyś należały do zupełnie odrębnych dziedzin. Nie mam na myśli tzw. integracji poszczególnych sztuk, która oznacza jednoczesne uruchomienie kilku środków wyrazu, należących do różnych dziedzin sztuki. W mojej pracy malarskiej i fotograficznej środki wyrazu są pozornie zupełnie inne. Nie próbuję włączyć obrazu fotograficznego do kompozycji malarskiej i jestem przeciwny odchodzeniu od czystej fotografii w kierunku upodobnienia obrazu fotograficznego np. do grafiki. - A czy w związku z tym co innego wyraża Pan malując, a co innego fotografując? - Mimo zachowywania "czystości" środków w tych formach działania artystycznego interesują mnie właściwie te same problemy, a mianowicie stosunek człowieka do przedmiotu, sprawa widzenia i sprawa wyszukiwania znaków możliwie uniwersalnych dla odtworzenia tego, co wynika ze zderzenia świata zewnętrznego ze światem wewnętrznym. W tych poszukiwaniach często wymiennie posługuję się warsztatem malarskim lub fotograficznym przy rozwiązywaniu tego samego problemu. Moje wystawy stanowią zwykle całości składające się z poszczególnych elementów, w których przestrzeń jest funkcją obrazu" - jak tak dalej pójdzie to niedługo całą książkę zacytuję;) karbik [2009-04-18 23:33:28] Marcinie - mam nadzieję, że wybaczysz ten lapsus... Marcin Kysiak [2009-04-18 23:29:27] cyborg_1 [2009-04-18 23:23:15] - to żeś z pytaniami pojechał - nie wiem... karbik [2009-04-18 23:27:54] sorry, to ze śmiechu tak mi wyszło!!! Marcin Kysiak [2009-04-18 23:26:51] karbik [2009-04-18 23:24:40] - z całym szacunkiem dla Macieja (http://plfoto.com/131305/autor.html), ja mam na imię inaczej ;-) karbik [2009-04-18 23:24:40] barszczon liczy na Twoje, Macieju Kysiaku, zdolności towarzysko-organizacyjne ;- )) cyborg_1 [2009-04-18 23:23:15] karbik [2009-04-18 23:12:55] -> się powtórzę, dla mnie bardzo, więc pisz jeżeli możesz, wybacz, jeżeli będę Cię trochę odrywał od tematu, bo w międzyczasie przeglądam książki, które przeczytałem i wyszukuję odpowiednich cytatów; wracając do Marcina -> nie znam tych osób, czy tej "osoby za sztalugą", ale czy oni (on) mają duże doświadczenie w fotografowaniu, malować, rysować mogli od dziecka, a z aparatem może mają od niedawna do czynienia, poza tym jaka jest ich wiedza fotograficzna, mogli posiąść ogromną odnośnie malarstwa, a co do fotografii mają znikomą i jeszcze jedna, może najistotniejsza sprawa jakie chcą robić zdjęcia - udane, czy dobre? Marcin Kysiak [2009-04-18 23:22:49] barszczon [2009-04-18 20:30:32] - a to niby ja się habilitowałem, że mam proponować i organizować? ;-) cyborg_1 [2009-04-18 23:17:59] karbik [2009-04-18 23:08:17]-> może jestem "odmieńcem" ale ja mam, często "rejestruję" obraz za pomocą cyfry po to żeby wrócić do tematu i zrobić zdjęcie analogiem, staram się widzieć aparatem, jest to bardzo trudne dla mnie, bo mam jeszcze mało doświadczenia i wiedzy, tym bardziej, że nigdy wcześniej nie robiłem średnim formatem, tą rejestrację chyba można porównać do szkicowania, często jest też tak, że obraz mam w głowie, analizuję wszystkie możliwości, wyczekuję odpowiedniego momentu i...niestety nadejścia weny;) karbik [2009-04-18 23:12:55] to chyba pomału jakoś to A_R_matorowe "dodawanie" i "odejmowanie" zaczyna się przekładać, ale chyba muszę to sobie napisać na kartce papieru, jeżeli oczywiście, choć trochę, to, co napisałam, jest dla Was interesujące karbik [2009-04-18 23:08:17] Gdy próbuję robić portrety fotograficzne, a nie mam w tym zbyt dużego doświadczenia, to przypomina trochę to poszukiwanie, które jest w szkicowaniu - tzn. chodzi o uchwycenie chwili, przelotnego wyrazu; nie mam wizji - raczej obserwuję i czekam na stosowny moment, albo - robię kilka zdjęć pod rząd, żeby aparat "sam złapał" albo, żeby portretowany "dał się złapać". Myślę jednak, że praca w studiu fotograficznym jest dużo bardziej skomplikowana, bo przecież ważna jest choćby ta cała zabawa ze światłem. A wy, macie wizję? Myślę, że można ją mieć, tyle tylko, że malarz może ją - w zależności od zdolności i umiejętności zapisać ręką, a fotograf - musi jakoś zmobilizować do współpracy i portretowanego, i aparat, i otoczenie. karbik [2009-04-18 22:59:11] to zależy od tematu; teraz piszę o portrecie. Wizja buduje się w trakcie, muszę poznać portretowanego - dlatego robię szkice, można powiedzieć "zaglądam mu przez oczy do duszy". Zastanawiam się, czy lepiej, żeby siedział, stał, leżał, czy lepszy profil i który, czy 3/4 twarzy itd. cyborg_1 [2009-04-18 22:54:23] karbik [2009-04-18 22:47:56]-> może prymitywne, czy przed namalowaniem obrazu masz wizję, wiesz mniej więcej jak ten obraz będzie wyglądał? i to samo pytanie dotyczące fotografii, czy przed zrobieniem zdjęcia masz wizję...? karbik [2009-04-18 22:47:56] najpierw o komponowaniu obrazu, chociaż to też skomplikowane, bo każdy robi to trochę inaczej i to jest cala złożona tajemnica, ale zacznijmy od malarstwa realistycznego, bo teoretycznie jest ono najbliższe fotografii; niech to będzie portret. i mam go namalować farbami olejnymi. najpierw robię kilka sesji, podczas których dużo rysuję, chcąc uchwycić podobieństwo, najciekawszy wyraz twarzy, charakter etc.; układ rąk, postać; zastanawiam się nad oświetleniem, zastanawiam się nad otoczeniem, etc. ustalam format obrazu, naciągam płótno na blejtram, gruntuję je, robię szkic na płótnie lub podmalówkę, potem kładę imprimiturę, a potem dłużej lub krócej (zwykle dość długo) maluję, mieszając farby, kładąc laserunki itd. cyborg_1 [2009-04-18 22:35:06] karbik [2009-04-18 22:27:23]-> pisz, pisz; chyba sobie kawkę zrobię c\_/ ;))))) A_R_mator [2009-04-18 22:28:00] karbik [2009-04-18 22:23:33] > Kontynuuj (o to myślenie mi chodzi)... !!! Dzisiaj juz pewnie nie przeczytam, ale z chęcią później :-) karbik [2009-04-18 22:27:23] aczkolwiek pewne doświadczenia wyniesione z malarstwa można przenieść do fotografii i wzajemnie; ale to już zależy indywidualnie od każdego twórcy - i to widać właśnie u malarzy fotografujących czy też u fotografów malujących cyborg_1 [2009-04-18 22:27:22] karbik [2009-04-18 22:23:33]-> ciekawe, można prosić o rozwinięcie... karbik [2009-04-18 22:23:33] to jest zupełnie inne myślenie, gdy się fotografuje i gdy się przystępuje do komponowania obrazu Marcin Kysiak [2009-04-18 22:21:20] A na razie spadam - jutro mam chrzciny córki, duże zamieszanie... Marcin Kysiak [2009-04-18 22:20:44] Ciekaw jestem zdania karbika, bo robi jedno i drugie, więc może wypowie się jako autorytet :-) Marcin Kysiak [2009-04-18 22:18:13] cyborg_1 [2009-04-18 22:08:44] - znam takie osoby osobiście. Ostrożnie formułując sądy - ich fotografie bywają pozbawione walorów, które mają ich obrazy - przemyślanej kompozycji choćby. Znam też kilka przypadków na Plfoto (nikogo z obecnych nie mam na myśli ;), a akurat dzisiaj wrzała taka dyskusja pod jednym zdjęciem, gdzie autor wyciągnął jako argument 10 lat swojego doświadczenia za sztalugami. cyborg_1 [2009-04-18 22:08:44] Marcin Kysiak [2009-04-18 19:51:50] -> w sumie to trochę odeszliśmy od tematu przewodniego, może i dobrze;) ale Marcinie skąd ta wiedza, że ktoś nie umie fotografować potrafiąc np malować? A_R_mator [2009-04-18 22:05:45] Marcin Kysiak [2009-04-18 21:56:47] > Wyróżnik może jednak tak, ale nie krytyczny. Tak mi sie przypomniało w związku z Twoimi wątpliwościami. Kiedyś toczyliśmy tutaj dosyć długi spór ze Snowmanem w którym sformułowałem coś takiego jak "myślenie fotograficzne". Owszem, nie jestem w stanie ściśle tego ująć, ale niedawno trafiłem na _identyczne_ określenie u S.Sonatag "O fotografii". Od razu pwiem, że ona tego pojęcia tam nie wyjaśnia tylko go użyła :-) Marcin Kysiak [2009-04-18 21:56:47] A_R_mator [2009-04-18 21:49:23] - ja tę myśl traktowałem zawsze jako wskazówkę do tworzenia dobrej fotografii, ale nie jako wyróżnik fotografii wśród innych sztuk wszelakich. To credo dotyczy przecież niemal wyłącznie kompozycji i może pośrednio wyboru tematu. Sądzę więc, że przyczyna leży głębiej - właśnie dlatego, że w dużym stopniu musimy oprzeć się na wycinku istniejącej choćby chwilowo rzeczywistości - dlatego odejmowanie jest nietrywialne, jest właśnie sztuką. A_R_mator [2009-04-18 21:55:03] cyborg_1 [2009-04-18 21:51:56] > Nie wiem czy istotne aczkolwiek wydaje się, że tak. Do tego nie da się przyłożyć linijki. To proces myślowy :-) (zwróć uwagę na kontekst, czyli wątpliwości Marcina) cyborg_1 [2009-04-18 21:51:56] A_R_mator [2009-04-18 21:49:23]-> a czy to jest istotne, czy się dodaje, czy odejmuje? A_R_mator [2009-04-18 21:49:23] cyborg_1 [2009-04-18 21:40:02] > W jakimś sensie ja sobie gdybam, ale najważniejsza w tym wszystkim jest myśl (może Snow pamięta kto ją wypowiedział) "fotografia jest sztuką odejmowania". Podany przez Ciebie przykład ilustruje, ale "dodawanie". Dziewczyna cały czas dodaje ;-) cyborg_1 [2009-04-18 21:43:23] http://plfoto.com/1770134/zdjecie.html -> się posłużę, wydaje mi się dobrym przykładem, widać, że "artystka" rysuje tylko "wycinek rzeczywistości" - to co ją zainspirowało, podobnie fotograf cyborg_1 [2009-04-18 21:40:02] A_R_mator [2009-04-18 21:28:28]-> sam proces powstawania obrazu (malarza) można tak odebrać - dodawanie, najpierw np namaluje drzewo, potem dom itp itd, ale...np nie namaluje drutów, a fotograf je wytnie w szopie ( jak lubi;) - może trochę prymitywnie piszę, ale chodzi mi o sposób postrzegania, zanim powstanie "dzieło", wydaje mi się podobny, niezależnie, czy w jednej bądź drugiej sztuce dodajemy lub odejmujemy - to mz jest nieistotne A_R_mator [2009-04-18 21:28:28] cyborg_1 [2009-04-18 21:18:33] > Nie, nie o to mi chodzi, nie o takie uproszczenia. Inaczej mówiąc nie ja wymyśliłem "fotografia jest sztuką odejmowania". ___ A tak na marginesie, nie malarz nie namaluje - czynność malarza zawsze polega na dodawaniu, nieważne czy to widzi czy nie, wybiera to co ma dodać na swoim obrazie. Ty, ja i inni fotografujący zawsze odejmują, nie ważne ile zdjęć czynią, w konkretnym zawsze muszą odjąć. cyborg_1 [2009-04-18 21:20:36] cyborg_1 [2009-04-18 21:15:52] -> http://www.raster.art.pl/schad/s_menu_sch.htm cyborg_1 [2009-04-18 21:18:33] A_R_mator [2009-04-18 20:34:53]-> chyba niekoniecznie...malarz np.widząc krajobraz i "jakiś przedmiot" który mu nie pasuje po prostu go nie namaluje - odejmuję, tak przynajmniej mi się wydaje, a fotograf, jeżeli się coś nie zmieści w kadrze robi 2 foty i dodaje... cyborg_1 [2009-04-18 21:15:52] http://www.raster.art.pl/schad/txt_monachium.htm -> Schadografia...:)))) cyborg_1 [2009-04-18 21:13:56] http://www.swiatobrazu.pl/ze_wspolczesnej_perspektywy_fotografia_niemiecka.html cyborg_1 [2009-04-18 21:03:47] Christian Schad - http://ritabaum.wywrota.pl/go.php?id=53&what=teksty ; jeszcze poszukam o Nowej Rzeczowości;) Maskotka [2009-04-18 20:52:35] truuutuuutuuuutuuuuu Maskotka [2009-04-18 20:40:16] truuutruuu A_R_mator [2009-04-18 20:34:53] Marcin Kysiak [2009-04-18 20:30:32] > Nie, nie chodzi mi o to co może malarz, a co fotograf, bo mogą wszystko. Mam na myśli sposób rozumowania ogólnie dosyć odmienny. W wielkim uproszczeniu to malarz zawsze dodaje (domalowując), a fotograf zawsze odejmuje (kadrując). I z tego wynikają pewne nawyki. barszczon [2009-04-18 20:30:32] :) Dzięki ponowne... @Corundum trochę możliwości do wyboru jest: hydrogeologia, ochrona środowiska, kras - wszystko najlepiej w kontekście Tatr :)); @Marcinie - jak pisałem - jestem "otwarty" na propozycje :)) Marcin Kysiak [2009-04-18 20:30:32] A_R_mator [2009-04-18 20:22:45] - co znaczy "nie"? Nie ma swobody odejmowania? Kadrować może chyba tak samo jak my, może nawet czasem ma łatwiej przy szerokich kątach, a przeszkadzajek wchodzących w kadr może czasem po prostu nie namalować... A_R_mator [2009-04-18 20:22:45] Marcin Kysiak [2009-04-18 20:19:44] > No właśnie chodzi mi o to, że malarz "odejmowania" nie. Marcin Kysiak [2009-04-18 20:19:44] A_R_mator [2009-04-18 20:09:44] - nie widzę bezpośredniego związku, a przede wszystkim zasadniczej różnicy na tym polu. Może taką, że malarz ma większą swobodę tego odejmowania i dodawania? karbik [2009-04-18 20:15:40] wydaje mi się, że każda sztuka ma swoje tajemnice i swój warsztat; wyłączywszy ludzi genialnych i wielce utalentowanych, którym wszystko udaje się inaczej, bo kroczą swoją drogą, pozostali muszą jednak ten warsztat zgłębiać; a to wcale nie jest takie proste cyborg_1 [2009-04-18 20:14:25] Marcin Kysiak [2009-04-18 19:53:53]-> czemu przeciwko? raczej biblioteka to wsparcie...;) A_R_mator [2009-04-18 20:09:44] Marcin Kysiak [2009-04-18 19:51:50] > Hmm... a nie widzisz wytłumaczenia w tym, że jednak fotografia to sztuka odejmowania podczas gdy malarstwo już nie bardzo (tak się głośno zastanawiam)? Marcin Kysiak [2009-04-18 19:53:53] cyborg_1 [2009-04-18 19:30:37] - ciężko dyskutować mając przeciwko sobie całą bibliotekę... Marcin Kysiak [2009-04-18 19:51:50] karbik [2009-04-18 19:39:10] - powtórzę - nie dziwi mnie, że można i malować i fotografować. Dziwi mnie, że można umieć malować, a nie umieć fotografować. Bo drugie jest dla mnie naturalne, a pierwsze nie - pytanie zatem czy to tylko moja naiwna ekstrapolacja, czy też coś w tym jest głębiej. karbik [2009-04-18 19:39:10] ale byli i są też malarze fotografujący i to b. ciekawie, z polskich np. Witkacy, Beksiński, Schlabs, Eidigevicius... cyborg_1 [2009-04-18 19:30:37] Marcin Kysiak [2009-04-18 19:26:07] -> jak ciekawy temat, to ja nie mam odpowiedniej książki pod ręką...odbiorę to się odniosę, ew. jeszcze dzisiaj wieczorem, ale z innych źródeł Marcin Kysiak [2009-04-18 19:26:07] Przy czym mam hipotezę, że rysownik/malarz ma większą kontrolę nad obrazem, może czegoś nie namalować, może posiłkować się pamięcią lub wyobraźnią - namalować coś, czego w chwili tworzenia dzieła akurat nie było. Fotograf jest w dużym stopniu zdany jeżeli nie na rejestrację rzeczywistości, to na silnie wsparcie się na niej. Marcin Kysiak [2009-04-18 19:22:36] cyborg_1 [2009-04-18 18:52:18] - nie zaskakuje mnie, że "wielcy" umieli i jedno i drugie. Ja osobiście do fotografii talent mam, a do rysowania - zerowy. Co ciekawe, oboje moi rodzice rysowali świetnie. Natomiast spotkałem się z osobami, które opanowały sztukę rysowania/malowania (dla mnie subiektywnie trudniejszą), a z aparatem w ręku sobie raczej nie radzą. I ciekawi mnie czy to tylko nieopanowanie warsztatu, czy jest za tym jakaś inna różnica - postrzegania? cyborg_1 [2009-04-18 19:17:45] Marcin Kysiak [2009-04-18 19:13:58]->:)))) wyczytałem też, że Cezanne korzystał z fotografii, ale nie mogę nigdzie w sieci znaleźć... karbik [2009-04-18 19:15:30] barszczonie: jeszcze raz gratulacje :-)) Marcin Kysiak [2009-04-18 19:14:56] barszczon [2009-04-18 18:54:28] - to nie ma rady, musisz się teraz zrehabilitować i coś do picia postawić :-) Marcin Kysiak [2009-04-18 19:13:58] cyborg_1 [2009-04-18 18:41:50] - Degas geniuszem był. Głównie dlatego, że mnie sportretował, i to pewnie ze 100 lat przed moimi narodzinami: http://worldvisitguide.com/oeuvre/photo_ME0000053217.html corundum [2009-04-18 18:57:03] barszczon [2009-04-18 18:54:28] --> Barszczon a ta habilitacja to w jakim temacie ? może u Ciebie przewód doktorski otworze > hehehe... do tej pory tego nie zrobiłem z czystej wygody i lenistwa. :/ barszczon [2009-04-18 18:54:28] Wziuuuuuut ponadnormatywny - dziękujący :) Już się chciałem zwyczajowo dopytywać co straciłem jak mnie nie było ale przeczytałem - no i mnię się nieco głupio zrobiło. Panowie :) szkoda życia na kłótnie i spory :). Za gratulacje dziękuję :) - jednocześnie dziękując Joginowi, że zechciał poświęcić trochę czasu i uwieczniać ten cały "bałagan". Niby nawet wziąłem wczoraj ze sobą aparat - ale do pewnego momenty jakoś tak głupio było - ewentualnie go wyciągać i używać :)) - a potem już nie było okazji :)). Pomysł Hhany na wspólne "oblewanie" zacnym wielce się wydaje :) - zwłaszcza, że przez najbliższe 2 tygodnie nigdzie nie wyjeżdżam i "wracam do życia"... :) cyborg_1 [2009-04-18 18:52:18] oraz K.Łyczywek w wywiadzie z HCB "-Fotografia mnie właściwie nie interesuje. Jest dla mnie jedynie narzędziem pracy, jak pędzel czy ołówek i tylko jako narzędzie ja szanuję. -I to mówi najsławniejszy fotoreporter świata? - Jestem przede wszystkim malarzem. Malowałem już jako dziecko, malowałem zawsze, maluję i teraz. Moim mistrzem był Andre Lhote, kubista, doskonały nauczyciel. Bardzo cenię jego książki " Traktat o krajobrazie " i "Traktat o twarzy ". Wycofałem się jednak w obawie, by nie malować tak jak on. Od ubiegłego roku maluję znów bardzo intensywnie. ( Tu pokazał mi książkę wydana w Szwajcarii w r. 1973, w której cały rozdział poświęcony był Cartier-Bressonowi malarzowi. Były w niej reprodukcje szkiców portretowych wykonanych w ostatnich latach )" na razie tyle, może później więcej;) cyborg_1 [2009-04-18 18:41:50] Marcinie -> http://portalwiedzy.onet.pl/66333,,,,degas_edgar,haslo.html "Często posługiwał się techniką pasteli (Egzamin z tańca około 1880, Modystki 1882), wykonywał także monotypie (Pokój w domu publicznym około 1879) i litografie. _Podczas_pracy_korzystał_ze_zdjęć_fotograficznych._ W przeciwieństwie do innych impresjonistów nie malował w plenerze. Wielokrotnie podejmował temat lekcji tańca (np. 1874, 1879) i kobiet podczas toalety (Dziewczyna wycierająca się 1885, Kąpiel 1886). Malował portrety (portrety Diego Martelli i M. Duranty?ego, oba 1879). Całe życie obok malarstwa uprawiał rzeźbę. Wykonał ok. 150 rzeźb w wosku (m.in. jedyna wystawiona za życia D. Mała czternastoletnia tancerka 1880, Kobieta myjąca lewą nogę nie datowana)." corundum [2009-04-18 18:15:21] karbik [2009-04-18 18:09:30] --> prawda karbik [2009-04-18 18:09:30] ale przecież świat bw też ma dużo odcieni, nieprawdaż? corundum [2009-04-18 18:07:56] karbik [2009-04-18 18:04:39] --> nie bardzo czuje "rozjaśnianie palety", a już kompletnie nie mam wyczucia o do koloru. wole świat bw. PLUTONOWY [2009-04-18 18:07:26] Corundum właśnie że nie boli, co do fot to niestety nie wyczerpany limit do 23.04 :( chyba sobie odpuszczę następnym razem :) karbik [2009-04-18 18:04:39] przecież możesz raz rozjaśnić paletę... corundum [2009-04-18 17:59:03] karbik [2009-04-18 17:50:06] --> pewnie zbyt jasno jest jak dla mnie. ciekawe co wrzuci Detective ? całkiem fajnie kombinowała. :))) karbik [2009-04-18 17:50:06] na pewno coś znajdziesz dobrego :-) corundum [2009-04-18 17:45:09] karbik [2009-04-18 17:42:56] --> ano urządziliśmy sobie z Detective mały wyskok na okoliczne podwórka i uliczki. no i po drodze musieliśmy zaliczyć tesco co by z głodu nie paść. właśnie oglądam "urobek" dzisiejszy i jak zwykle nie jestem zadowolony z efektu. :/ corundum [2009-04-18 17:43:44] PLUTONOWY jak tam po tej wódzie na myszach ? główka boli ? hehehe.... dzisiaj też będziesz serwował takie foty, jak wczoraj i jaja sobie robił ? ;) karbik [2009-04-18 17:42:56] corundum: gdzieżeś to bywał... karbik [2009-04-18 17:41:48] witam popołudniowo; jak to mówią niektórzy: bez wodki nie razbierjosz... PLUTONOWY [2009-04-18 17:32:33] Dzień dobry wszystkim jogin [2009-04-18 17:04:17] cyborg_1 [2009-04-18 16:46:27] => Pawle, ja już nie mam siły...takie "dyskusje" z Tobą sporo mnie kosztowały emocjonalnie i dlatego, w dobrze pojętym SWOIM interesie, powiedziałem "finito". Baw się więc Pawle beze mnie... cyborg_1 [2009-04-18 16:46:27] jogin [2009-04-18 16:40:14]=-> o masz ci los, to wszystko popie...łem wybacz;) jogin [2009-04-18 16:45:27] ...jem dolewkę...mniam,mniam! jogin [2009-04-18 16:43:55] Tak dla rozgęszczenia atmosfery: świetna mi wyszła zupa z zielonego groszku - zjadłem ją z wielkim ukontentowaniem...mniam! A_R_mator [2009-04-18 16:41:17] mówię, że gadanie netowe do bani jest... ;-))) jogin [2009-04-18 16:40:14] cyborg_1 [2009-04-18 15:37:01] => Wyjątkowo jeszcze się odzywam, bo nie rozumiem dlaczego to wziąłeś do siebie:" karbik [2009-04-18 12:10:43] => ja z Wymienionym nie fotografuję". Miałem na myśli habilitowanego wczoraj doktora, bo to przecież o NIM była wtedy mowa!!! Ale to już nie moje zmartwienie, że po swojemu, wygodnie dla siebie, to zinterpretowałeś. Ot co... corundum [2009-04-18 16:32:57] bryknąć popołudniowo poplenerowo. :)))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))))))))))))) qrcze człowiek znika na kilka godzin pofocić a tutaj się takie dyskusje toczą jogin [2009-04-18 16:23:50] A_R_mator [2009-04-18 15:38:23] => jam już temu nie winien..jogin [2009-04-18 14:27:59 - FINITO A_R_mator [2009-04-18 15:38:23] To jednak nadal netowa dyskusja. Łatwo się nakręca, a odkręcać trzeba ;-) cyborg_1 [2009-04-18 15:37:01] karbik [2009-04-18 14:46:03] -> jak możesz to przejrzyj moje dzisiejsze komentarze na loży i "drugiej strony", nie było z mojej strony żadnych obraźliwych, przynajmniej nie miałem takiego zamiaru, a jakie są Jogina??? WIĘC ZA CO MAM PRZEPRASZAĆ??? za to, że się chciałem spotkać, czy może za to, że nie zrozumiałem słów Jogina, do czasu wyjaśnienia -"jogin 2009-04-18 12:14:50 karbik [2009-04-18 12:10:43] => ja z Wymienionym nie fotografuję" ? cyborg_1 [2009-04-18 15:26:35] A_R_mator -> cyborg_1 2009-04-18 09:48:45 jogin [2009-04-18 01:05:50]-> to chyba trzeba by jakieś spotkanie zorganizować i wspólne zdjęcie z Doktorem zrobić ;) jogin 2009-04-18 12:14:50 karbik [2009-04-18 12:10:43] => ja z Wymienionym nie fotografuję ( cyborg_1 ) cyborg_1 2009-04-18 12:19:32 jogin [2009-04-18 12:14:50]-> teraz wszystko jasne; dzięki karbik [2009-04-18 15:10:32] ciekawy wątek, można pogadać; z tym, że jeżeli dzisiaj - to później, bo teraz - za chwilę - porzucam pracę i kieruję się do domu, a to trochę potrwa... karbik [2009-04-18 15:06:29] Marcin_Kysiak: to ciekawy wątek, myślę, że można by na ten temat pogadać karbik [2009-04-18 14:58:30] Marcin_Kysiak: mam różne przemyślenia na ten temat, bo sama maluję i rysuję :-) jogin [2009-04-18 14:53:27] ... karbik [2009-04-18 14:46:03] => w tym przypadku: jogin [2009-04-18 14:27:59] !!! jogin [2009-04-18 14:50:51] karbik [2009-04-18 14:46:03] => nie przepraszaj za to, co chciałaś dobrze uczynić i w przyszłości gdy poczujesz taką potrzebę rób tak nadal :-))) Marcin Kysiak [2009-04-18 14:48:49] @karbik - a ja z innej beczki: masz jakieś przemyślenia nt. różnic fotografii i malarstwa? Pytanie wywołane dyskusją wiadomo-gdzie. Ludzie mający doświadczenie malarskie (nie mnie oceniać poziom i wartość) czasem zupełnie nie radzą sobie z fotografią. Dlaczego? jogin [2009-04-18 14:47:23] A_R_mator [2009-04-18 14:44:21] => Teoretycznie tak... karbik [2009-04-18 14:46:03] cyborg_1: myślę, że jednak dobrze byłoby, gdybyś - skoro już otwarcie tyle zostało powiedziane z obu stron - potrafił też posypać głowę popiołem jak jogin, przecież w rezultacie to proste powiedzieć: przepraszam, źle odczytałem, niefortunnie szareagowałem... ja ze swej strony przepraszam, jeżeli wcięłam się w coś, do czego nie byłam uprawniona, ale myślę, że Lożowicze przez sam fakt lożowiczowania powinni wyjaśniać sobie pewne kwestie, żeby nie urosły do gigantycznych przepaści, żebyśmy mogli się jakoś dobrze porozumieć i zrozumieć :-)) jogin [2009-04-18 14:45:22] * A_R_mator [2009-04-18 14:44:21] Dajcie spokój :-) Wymiana poglądów w necie obarczona jest wadą genetyczną i tyle. Te same słowa, zdania, myśli wymieniane bezpośrednio, przy jednym stole brzmią zupełnie inaczej. Nie widzicie tego? No weźcie idźcie na prawdziwe, a nie wirtualne piwo. Sam bym z Wami poszedł, ale mam za daleko :-))) Nie można tak przeca. No!!! cyborg_1 [2009-04-18 14:39:08] karbik [2009-04-18 14:36:08]-> cóż może i tak...ale jeżeli jest wpis pod jedną fotą, potem pod następną taki sam, co robić? -> cyborg_1 [2009-04-18 14:35:59]-> ?Oto powierzchnia. A teraz myślcie, a raczej czujcie to, co się pod nią kryje. Pomyślcie, jaka musi być ta rzeczywistość, jeżeli wygląda w ten sposób" karbik [2009-04-18 14:36:08] @cyborg_1: odsyłanie do lektur obowiązkowych jogina nie było zbyt eleganckie, musisz to przyznać. i przecież stać Cię na to na pewno. cyborg_1 [2009-04-18 14:35:59] to na koniec "Wokół obrazu fotograficznego osnuto nową definicję informacji. Fotografia - to cieniutka warstwa przestrzeni i czasu. W świecie rządzonym przez obraz fotograficzny wszelkie granice (?ramki") wydają się dowolne. Wszystko da się rozdzielić, przeciąć, odłączyć od czegoś innego: wystarczy odmiennie skadrować obraz. I vice versa: wszystko można ze sobą połączyć. Fotografia wzmacnia nominalistyczny pogląd na rzeczywistość społeczną traktowaną tak, jak gdyby składała się z małych jednostek występujących w nieskończenie wielkiej liczbie -jako że nieskończona jest liczba zdjęć czegokolwiek. Poprzez fotografie świat staje się ciągiem niezwiązanych ze sobą, swobodnych cząstek, a historia i współczesność - skupiskami anegdotek i faits divers*/. Aparat fotograficzny atomizuje rzeczywistość, poddaje ją manipulacji i zniekształca. Jest to wizja świata zaprzeczająca wzajemnym związkom i ciągłości, otaczająca każdą chwilę nimbem tajemniczości. Każda fotografia jest wieloznaczna: zobaczyć na niej coś - to znaczy znaleźć potencjalny przedmiot fascynacji. Ostateczna mądrość obrazu fotograficznego kryje się w stwierdzeniu: ?Oto powierzchnia. A teraz myślcie, a raczej czujcie to, co się pod nią kryje. Pomyślcie, jaka musi być ta rzeczywistość, jeżeli wygląda w ten sposób". Fotografie, które same nie są w stanie niczego wyjaśnić, stanowią niewyczerpane źródło zachęty do dedukowania, spekulacji i fantazjowania." z grupy http://plfoto.com/85/0/susan_sontag__o_fotografii/watek.html ;) jogin [2009-04-18 14:27:59] cyborg_1 [2009-04-18 13:42:45] => Dooooooobra, niech Ci będzie! Ty jesteś WIELKI!!! Co powiedziawszy posypuję swój łysy stary łeb popiołem i kończę ten temat - nie mam do Ciebie żalu, bo Ty tak masz :-) cyborg_1 [2009-04-18 14:26:22] jogin [2009-04-18 14:15:54]-> się powtórzę ->"mam wrażenie iż moja praca nie została zrozumiana i być może dlatego skrytykowana" - ja nie widzę nic złego w tych słowach; odniosłem wrażenie, że nie rozumiesz moich prac, a ja nie potrafię zrozumieć dlaczego je w takim razie krytykujesz, nie zabraniam, ale nie rozumiem Twojej postawy jogin [2009-04-18 14:15:54] karbik [2009-04-18 13:31:28] =>sama widzisz: cyborg_1 [2009-04-18 13:42:45] :- ((( cyborg_1 [2009-04-18 13:42:45] " Snowman [2008-12-31 01:02:04] Siem przepraszam ze wtrace - nie bardzo lapie watek, ale jak rozumiem "jak poprzednio" odnosi sie do "co chciales pokazac". Zaryzykowalbym, ze obrazek jest wiecej niz dobry, a autor pokazal to co pokazal, bez znaczenia co chcial pokazac - to rola odbiorcy jest co chcialby tu zobaczyc... jogin [2008-12-30 22:13:03] cyborg_1 [2008-12-30 21:25:42]=> Nie wiem, co myśleć o tym co poniżej napisałeś...chyba sprowadziłeś mnie do parteru...może mi się to należało...sam nie wiem :-((( cyborg_1 [2008-12-30 21:25:42] drogi Panie Jogin polecam - http://plfoto.com/40/kanon_lektur_bardziej_lub_mniej_obowiazkowych/grupa.html - pozdrawiam serdecznie jogin [2008-12-30 19:31:22] Jak poprzednio :-((( " - jak poprzednio czyli " jogin [2008-12-30 19:30:31] Co chciałeś pokazać? " pod http://plfoto.com/1726638/zdjecie.html ; dziwi mnie, że podanie linku do grupy mogło tak urazić, tym bardziej, że " jogin [2008-12-30 21:43:21] cyborg_1 [2008- 12-30 21:22:26] => fakt, takie skojarzenie mi nie przyszło do łepetyny" mam wrażenie iż moja praca nie została zrozumiana i być może dlatego skrytykowana jogin [2009-04-18 13:37:17] karbik [2009-04-18 13:31:28] => byłaś bliziutko, zerknij następną fotę :-) jogin [2009-04-18 13:34:37] karbik [2009-04-18 13:02:06] =>Podobno mam serce jak stodoła ale jej wierzeje mają swoją szerokość...Priv był 31 grudnia 2008 roku...i co?...i cisza; kanał prywatny umożliwia m.in. załatwianie ew. nieporozumień w sposób nieupokarzający i niedostępny dla postronnych oczu ale trzeba chcieć...Ja osobiście niczego nie wykluczam (zaznaczam, że nie będzie łatwo!!!) ale nie mam zamiaru udowadniać iż nie jestem wielbłądem po wpisie z 30 grudnia (wszystko jest w dzisiejszym moim blogu). karbik [2009-04-18 13:31:28] chłopcy, ale przecież bywało dobrze, zob. _http://plfoto.com/1726638/zdjecie.html_... słońce nie będzie chciało wrócić, jeśli nie zakopiecie toporków... cyborg_1 [2009-04-18 13:12:19] jogin [2009-04-18 13:03:31]-> tak, było, prawdę mówiąc nie wiedziałem co mam Ci odpisać, wybacz, ale nie chcę wracać do tej sprawy... jogin [2009-04-18 13:03:31] jogin [2009-04-18 12:28:24] ...sprawdziłem: był priv a odpowiedzi nie było; wkleiłem przed chwilą na swoim blogu stosowną dokumentację. karbik [2009-04-18 13:02:06] joginie i cyborgu_1: może z okazji Habilitacji i Wiosny da się jakoś wyprostować zaszłości... zrehabilitować... jogin [2009-04-18 12:34:48] Marcin Kysiak [2009-04-18 12:15:56] => nie mam na to najmniejszego wpływu; powiem więcej, nie będę Go do niczego przymuszać. jogin [2009-04-18 12:28:24] cyborg_1 [2009-04-18 12:13:58] => że Ty zapomniałeś nie dziwota - napisałem Ci wtedy, że dotknąłeś mnie do żywego; chyba napisałem do Ciebie wtedy priva, na którego mi nie odpowiedziałeś...nie próbowałeś sprawy wyjaśnić czy zneutralizować - byłeś prawdopodobnie z siebie dumny, że sprowadziłeś mnie do parteru... cyborg_1 [2009-04-18 12:19:32] jogin [2009-04-18 12:14:50]-> teraz wszystko jasne; dzięki Marcin Kysiak [2009-04-18 12:15:56] jogin [2009-04-18 12:12:52] - niech się zatem sam przyzna :-) Jeżeli się myliłem, to się oddam do dyspozycji Prezydium... cyborg_1 [2009-04-18 12:14:58] karbik [2009-04-18 12:10:43] -> a mi chodziło o wspólne, pamiątkowe zdjęcie do albumu, cobym się mógł np cioci pochwalić;)))) jogin [2009-04-18 12:14:50] karbik [2009-04-18 12:10:43] => ja z Wymienionym nie fotografuję cyborg_1 [2009-04-18 12:13:58] jogin [2009-04-18 12:07:41] -> nadal nic nie rozumiem, chyba mało kumaty jestem, a nawiasem myślałem, że sprawa poszła w zapomnienie, przynajmniej z mojej strony... jogin [2009-04-18 12:12:52] Marcin Kysiak [2009-04-18 12:05:49] => nie mam upoważnienia do od habilitanta - zaproszenie mnie miało prywatny charakter karbik [2009-04-18 12:10:43] cyborg_1: joginowi pewnie chodzi o to focenie z Doktorkiem Habilitowanym wespół w zespół karbik [2009-04-18 12:08:35] a ja nie w domu... jogin [2009-04-18 12:07:41] cyborg_1 [2009-04-18 12:02:31] => nie chcę piaskiem Ci sypać... Marcin Kysiak [2009-04-18 12:05:49] jogin [2009-04-18 12:03:34] - nie, nie jestem, napisałem [2009-04-18 10:04:39] że to tylko dedukcja i demencja :-) Więc mylę się, czy nie? Gata82 [2009-04-18 12:05:00] Kuszący [2009-04-18 12:03:02] ja też w domu pracuję :P jogin [2009-04-18 12:04:36] Marcin Kysiak [2009-04-18 10:04:39] => położysz głowę?! jogin [2009-04-18 12:03:34] Marcin Kysiak [2009-04-18 09:27:13] => jesteś pewien, że się nie mylisz?! Kuszący [2009-04-18 12:03:02] Ukłony wszystkim siedzącym. Gata, Karbik: a jak ja pracuję w domu, to gdzie ja teraz jestem? ;-). Pogodnego łykendu. cyborg_1 [2009-04-18 12:02:31] jogin [2009-04-18 12:00:43]-> nie rozumiem...? jogin [2009-04-18 12:00:43] cyborg_1 [2009-04-18 09:48:45] => jogin tylko do roboty?... Marcin Kysiak [2009-04-18 12:00:33] jogin [2009-04-18 11:58:57] - :-) (ale to się wbrew pozorom zdarza, zwłaszcza w kontekście recenzentów przysłanych przez CK) jogin [2009-04-18 11:58:57] Marcin Kysiak [2009-04-18 09:26:18] => NIE! pomi [2009-04-18 11:50:03] bryk;) dzieńdoberek :))) karbik [2009-04-18 11:07:39] dzien-deszczowy-doberek, @Gata82 - też jestem w pracy, więc tylko z doskoku tutaj, będę za to miała wolny wtorek :-)) corundum [2009-04-18 10:55:18] bryknąć z rana. :)))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))) Barszczon gratuluje. :)))))))))))))))))) cyborg_1 [2009-04-18 10:09:18] http://www.pstrykaliada.art.pl/wydarzenia/wyklady-i-warsztaty/ Marcin Kysiak [2009-04-18 10:04:39] Może niech się sam barszczon przyzna, bo ja do tego doszedłem drogą dedukcji i demencji ;-) A_R_mator [2009-04-18 10:02:34] Barszczon stawia (gratulejszyn)???? (mlask, mlask) :-D hhana [2009-04-18 09:51:19] trza to oblać ;-)) Marcin Kysiak [2009-04-18 09:49:28] Teraz, Choszczmanie, to obowiązkowa Rada Wydziału, przewodniczenie komisjom, promowanie i recenzowanie doktoratów - więcej z tych trzech literek kłopotu niż pożytku. Dopiero stanowisko profesora nadzwyczajnego rekompensuje ten bajzel finansowo... :-) cyborg_1 [2009-04-18 09:48:45] jogin [2009-04-18 01:05:50]-> to chyba trzeba by jakieś spotkanie zorganizować i wspólne zdjęcie z Doktorem zrobić ;) Choszczman [2009-04-18 09:45:58] teraz już prosta droga do profesury... Gata82 [2009-04-18 09:40:11] Marcin Kysiak [2009-04-18 09:27:13] no to się wydało ;)) gratulacje dla Barszczona :)) Gata82 [2009-04-18 09:39:34] cyborg_1 [2009-04-18 09:04:15] miałam za to wolny piątek ;)) Marcin Kysiak [2009-04-18 09:27:13] W każdym razie dr. hab. barszczonowi gratuluję serdecznie! Marcin Kysiak [2009-04-18 09:26:18] jogin [2009-04-18 01:05:50] - recenzenci mu rozprawy nie wymoderowali? :-) cyborg_1 [2009-04-18 09:04:15] bry Szanownej; c\_/...; Gata a gdzie te ciężko wywalczone wolne soboty? ;)))) Gata82 [2009-04-18 07:35:51] bryk poranny z pracy :)) karbik [2009-04-18 02:14:34] dobranoc, Plutonowy ;-) PLUTONOWY [2009-04-18 02:12:21] Dobranoc wszystkim i dziękuję za rady i komentarze Voycieszek [2009-04-18 02:10:22] ha, ja muszę szybko, bo za 4 godziny wstaję hihiihihi corundum [2009-04-18 02:07:45] Karbik nie codziennie z tego co zauważyłem. karbik [2009-04-18 02:05:32] corundum, to raczej normalne o tej porze, a zwykle o 2.30 rozpoczyna się konserwacja systemu, tyle, że nie zauważyłam, czy codziennie corundum [2009-04-18 02:02:16] Voycieszek [2009-04-18 02:00:40] --> bry wieczór. :))))) tutaj powoli wszyscy idą spać. :) PLUTONOWY [2009-04-18 02:02:08] Bry wieczór :) Voycieszek [2009-04-18 02:00:40] brywieczór :) a ja wróciłem z pracy o godzinie 0:20 mniej więcej i to szef mnie podwiózł, inaczej bym dopiero wracał hehe karbik [2009-04-18 01:51:30] życzę miłych, kolorowych snów, joginie :-) jogin [2009-04-18 01:49:27] karbik [2009-04-18 01:41:57] => właśnie się udaję spać, moja Dama chrapie aż podskakuje...hi hi karbik [2009-04-18 01:41:57] moc dobroci dla wytrwałego w nauce - Doktorka Habilitowanego :-)) joginie miłego spania miodnego :) PLUTONOWY [2009-04-18 01:26:23] Nie obraźcie się ale brak mi lansu dlatego też polecam : http://plfoto.com/1827069/zdjecie.html :) jogin [2009-04-18 01:19:28] hhana [2009-04-18 01:10:13] => doktorkiem to On jest już dawno - teraz stał się doktorkiem habilitowanym :-) PLUTONOWY [2009-04-18 01:12:16] Haniu nie bądź taka powiedz proszę hhana [2009-04-18 01:10:13] a ja wiem ,ale nie powiem ;P dobrej nocki i gratki dla świeżutkiego doktorka ;- ))))) corundum [2009-04-18 01:07:21] jogin [2009-04-18 01:05:50] --> Joginie ktokolwiek to jest, to przekaż ode mnie wyrazy uznania i gartulacje. :)))))))))))))))))) PLUTONOWY [2009-04-18 01:07:06] Joginie zdradź noś który to człek jogin [2009-04-18 01:05:50] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! o nietypowej na powitania porze...Chciałbym tylko uprzejmie donieść (dawnom nie donosił) , że jeden z bywających tu Lożowiczów stał się w dniu wczorajszym doktorem habilitowanym w swej specjalności - i ja tam byłem, miód i wino piłem...A teraz ŻEGNAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! cyborg_1 [2009-04-18 00:50:22] corundum -> PG człek u góry...(cień) - lecę spać, dobrej nocki Szanownej;) cyborg_1 [2009-04-18 00:26:11] poszło -> http://plfoto.com/1827108/zdjecie.html -> tak się zastanawiam, czy nie podejść do tematu sixem, niestety względy ekonomiczne mnie ograniczają... corundum [2009-04-18 00:21:45] cyborg_1 [2009-04-18 00:09:39] --> ja swego czasu też to czytałem pod zdjęciem. niestety w pracy, więc o odnoszeniu się można było zapomnieć. dobrze, że to wyciągnąłeś. też się jutro na spokojnie do tego odniose. corundum [2009-04-18 00:19:26] D.M.Frej [2009-04-18 00:13:12] --> wybacz, ale musze Ciebie wyprowadzić z błędu. ktoś musi. to nie jest zdjęcie do oceny ani do komentowania. to zdjęcie to takie nieoficjalne forum dyskusyjne na plfoto. pozdro PLUTONOWY [2009-04-18 00:19:15] nie śpi, nie śpi wstawiam gnioty i patrze i śmieje się jak to się ludzie produkują i jakie wywody snują :D cyborg_1 [2009-04-18 00:16:57] Snowman [2009-04-18 00:15:11]-> raz przeczytałem, przeczytam może jeszcze z raz, albo dwa to się odniosę, ale raczej jutro;) Snowman [2009-04-18 00:15:43] D.M.Frej [2009-04-18 00:13:12] Filip? Snowman [2009-04-18 00:15:11] cyborg_1 [2009-04-18 00:09:39] piekny tekst na srodek nocy wykopales :) cyborg_1 [2009-04-18 00:14:47] D.M.Frej [2009-04-18 00:13:12] -> że jak??? D.M.Frej [2009-04-18 00:13:12] blado. cyborg_1 [2009-04-18 00:13:07] wrócił z pleneru, żniwa takie se, może wrzucę do prywaty, tak pod opinię, bo zastanawiam się, czy six'em nie podejść do tematu corundum [2009-04-18 00:10:57] oooo. to jednak ktoś jeszcze nie śpi ? hehehe.... siemanko Cyborg_1. ;) Snowman [2009-04-18 00:10:54] Wziuut branocny! AnHel - oddaj kotokrowke - to nie byly pedaly... cyborg_1 [2009-04-18 00:09:39] " wystawione przez: MoRys 2009-04-17 19:27:13 Komentarz: To może i to adm weźmie pod rozwagę: \"Lata doświadczeń, 150 tysięcy użytkowników, w tym kilkaset, a może ponad tysiąc użytkowników wyższej świadomości i wrażliwości fotograficznej; ponad 1,2 mln zdjęć, w tym tysiące fotografii... i ciągle ten sam, dzielący irracjonalnie galerię system dodawania (i łatwego wyszukiwania) obrazków do przypadkowo ponazywanych katalogów. Zwyczajnie obrażający zmysły i wiedzę powyżej wyróżnionych oraz sprowadzający na zła drogę masy, które poddają się plfotokatalogowemu złudzeniu, że ważne jest to, co fotografujemy. Krajobraz, przyroda, martwa natura, ludzie, akt, portret, zwierzęta, architektura, inne... i już po wszystkim innym - ni przypiął, ni wyłatał - reporterskie. Zamiast łączenia jakości i cech głównych sztuki fotografowania - dzielenie obrazków na fotografowane sceny i drwina z najczystszej i pierwotnej fotografii reporterskiej. Zamiast edukacji - ogłupianie od podstaw. Jednakowo amoralna jest w tych okolicznościach fotobałaganu nieczułość na oddolne postulaty dodawania nowych katalogów (ostatnio street foto - jak się bawić, to się bawić), obraza na komentarz \\\"gniot\\\" (nie ma takiej kategorii, a niesłusznie), czy niezrozumienie dla zachwytów nad uwiecznioną siatkówką oka pszczoły (makro wciąż walczy o swoje). Te błędy są usprawiedliwione plfotowym stanem wyższej gotowości do błądzenia w świecie fotografii. Skoro istota aktualnego podziału galerii na katalogi zakłada, że np. krajobraz, portret czy przyroda nie mogą być zdjęciem reporterskim, to którędy wiedzie droga plfotowicza od oglądania i dodawania obrazków na temat podany w nazwie katalogu do przenikania istoty fotografii? Otóż, wiedzie ona od populizmu będącego na usługach milionów rodaków biegających dla zabawy z cyfrówkami do systemu edukacyjnego, który winien znamionować szanujące i siebie, i swoich użytkowników fotoportale. Systemu, który będzie zmuszał plfotowicza do chwili zastanowienia i odwołania się do tego, co w duszy gra, nie tylko przed wyborem katalogu w galerii plfoto, ale jeszcze wcześniej - przed naciśnięciem spustu migawki, jeśli tylko ta chwila będzie autorowi zdjęcia dana. Systemu, który od początku będzie podpowiadał i zwracał uwagę na to, jak fotografujemy, a nie tworzył sztucznych podziałów na specjalistów od fotografowanych aktów, scen, przedmiotów, miejsc... Jakkolwiek każde zdjęcie broni się bądź pogrąża samo, bez względu na okoliczności i napisy towarzyszące, sama umiejętność właściwego spojrzenia na swoją pracę i przypisania jej znamion jednej bądź więcej niż jednej z czterech obiektywnie istniejących kategorii fotograficznych to prawdziwie edukacyjna frajda. Ba, dodanie narzędzia umożliwiającego oglądaczom przypisywanie oglądanej foty do kategorii (ostatecznie większa liczba głosów decyduje o kategoryzacji) sprawia, że frajda jest jeszcze większa i bardziej pouczająca niż wypisywanie komentarzy \\\"pięknie\\\" (osobiście wolę już plusy, których liczba wskazuje na głębokość pokładu mojej wrażliwości, do którego udało się dotrzeć autorowi) lub \\\"gniot\\\" oraz zabawa w celowanie do jednego z dziesięciu punkcików na biathlonowej strzelnicy ) Szczególnie, kiedy poznamy wreszcie te cztery świętości, w których zawiera się cała prawda o fotografii. Bo warto mieć to na uwadze, że każde zdjęcie kwalifikuje się: albo jako REPORTERSKIE (na wieki świętość największa ze świętości), albo - nazwijmy je - jako TECHNO, albo jako INSPIRACJE, albo jako DOKUMENT czyli GNIOT, albo jako więcej niż jedna z trzech pierwszych kategorii. Pierwsza jest tak prosta i tak trudna w rzeczy samej, że słowa są zbędne i brak słów zarazem. W drugiej zawiera się poziom warsztatowy człowieka z aparatem i osprzętem różnym, szczególnie uchwytny w fotografii studyjnej, ale też plenerowej; boje ze światłem i kompozycją, modelowanie fotografowanej rzeczywistości, ale też wyczekiwanie w plenerze z wyszukanym kadrem na światło, które nie zdarza się zawsze. Inspiracje to prace eksperymentalne, uzyskane albo w efekcie wyjątkowości i inności spojrzenia na to co nas otacza, albo w wyniku zastosowania nietypowych technik i sprzętu fotograficznego, albo na skutek obróbki w programach graficznych, w tym także łączenia fotografii i wprowadzania do nich elementów graficznych. Wszystko inne jest zdjęciem dokumentalnym, czyli gniotem, z którym zabawę prowadzić i tu można ożywioną dodając według dowolnego klucza gniotowe podkategorie. Np. te znane z wyżyn strony plfotowej: krajobraz, przyroda, martwa natura, ludzie, akt, portret (tylko nie reporterskie!), albo te z podgniotowej działki komentatorskiej: najwyższy gniot, gniot użyteczności publicznej, nieożywiony gniot, gniot szczególnej troski itg )) Poświątecznie pozdrawiam. I wciąż zastanawiam się, czy wordfotopressowe zdjęcie roku 2008 było reporterką pierwszej klasy czy gniotem szczególnej troski ))\" " wystawione u Chucka.... Maskotka [2009-04-17 21:02:31] wziuuuu corundum [2009-04-17 20:25:53] AnHel [2009-04-17 19:27:34] --> szkoda, że skasowałeś tutaj zdjęcia, ale oglądałem Twoją stronke z linka. to "miło, łatwo i przyjemnie" bardzo dobrze Ci wychodzi. :)))) AnHel [2009-04-17 19:27:34] Powitać G (i G) też! :-)) Marcin Kysiak [2009-04-17 19:12:10] Pri pierwom nie zakuszaju ;-) liść przyziemny [2009-04-17 19:06:39] bez popity! :D corundum [2009-04-17 19:03:20] Malczer [2009-04-17 18:10:28] --> pięć kubeczków czy kieliszków ? :)) Marcin Kysiak [2009-04-17 18:52:07] Malczer [2009-04-17 18:10:28] - dobrze widzę, że szukasz pięciu do wypicia setki? Malczer [2009-04-17 18:10:28] |_| |_| |_| |_| |_| |_| Powitać ;)... Snowman [2009-04-17 18:08:52] c\_/ wieczorny... Persefona [2009-04-17 15:59:54] wziuuut i udanego weekndu ;) TYGRYSSSIATKO [2009-04-17 14:26:27] Ja myślałam, że tylko tygryski brykają (ehmmm) :))) Dzień dobry wszystkim. Chuck Norris (MOD) [2009-04-17 12:25:31] Typowanie autorów/zdjęć godnych Waszym zdaniem przedstawienia w DNO. Oczywiście to żaden przymus a propozycja. Możecie linkować na priva lub pod portfolio. :-) Marcin Kysiak [2009-04-17 12:24:06] Witam przedpołudniowo! corundum [2009-04-17 11:43:29] bryknąć z rańca. :))))))))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))))))))))) Gata82 [2009-04-17 11:21:47] pozdrówka :)) Choszczman [2009-04-17 10:24:06] pozdrawliaju..:) Persefona [2009-04-17 10:09:45] witam również aaale mam zawrót głowy heh cyborg_1 [2009-04-17 10:08:38] bry Szanownej; c\_/ ;) karbik [2009-04-17 09:15:15] @corundum: trzymam kciuki, MZ w każdym działaniu twórczym, a za takie także uważam prawdziwy reportaż, ważne jest (poza wszystkim innym) słuchanie własnej intuicji, i druga rzecz, można rzec nie tyle przeciwstawna, co uzupełniająca - przed końcowym efektem spojrzeć na całość i rozumem, i sercem, i bezlitośnie wyrzucać to,c o niepotrzebne, choćby to były najlepsze technicznie ujęcia, ale puste znaczeniowo karbik [2009-04-17 09:12:27] witam przedpracowo Slawekol [2009-04-17 08:16:47] Tratatata tatatata - hejnał uznajemy za odtrąbiony awansem (w południe dziś nie będzie) i udajemy się do roboty. Ukłony Magnificencjom przekazuję. Fota powiesiłem. Nara liść przyziemny [2009-04-17 03:13:02] MartaW [2009-04-16 18:57:55] > Zawodowo to opisałaś - dziękuję, bo uśmiałem się serdecznie >;] .,.,.,.,.,. Sławku > podobalo mi sie niezmiernie straszczenie istoty reportażu. wręcz pozwolę sobie gdzieś to przepisać, jeśli wolno. Ale zaciekawil mnie inny opis. - Jak mógłbyś streścić przepis na (nie reportaż) a dokumentację życia ludzi, choćby w analogicznej sytuacji do przytoczonej poniżej? :))) Pozdrawiam znad lapicznie :) A_R_mator [2009-04-17 00:12:31] Snowman >>> ŁObydwa zostały usunięte i nie ma gdzie pogadać ;-) A co do allegrowych to jednak one zaistniały jako zbiór/wybór nie autorów fotografii, a selekcjonera. On stworzył cykl o wartościach wykraczających poza... ;-) Marcin Kysiak [2009-04-16 23:04:31] http://www.youtube.com/watch?v=5bsXOcK9_Cw - dobranoc. corundum [2009-04-16 22:27:08] Marcin Kysiak [2009-04-16 22:20:53] --> wg Mnie to My nadajemy czemuś "wartość" i od "Nas" zależy jaka to będzie "wartość". ja nie nadaje "wartości" ja tylko próbuje zaznaczyć to, co jest dla mnie w pewnym sensie (nawet nie dosłownie) "ważne". chce tylko żyć w zgodzie z sobą, a nie z poprawnym politycznie i jak to było w "moralności Pani Dulskiej", gdzie na koniec afery "Znów możemy żyć po bożemu". społeczeństwem. tylko tyle. Marcin Kysiak [2009-04-16 22:20:53] corundum [2009-04-16 22:16:16] - a jaką wartość (w - powiedzmy - dzisiejszej rzeczywistości) chciałbyś żeby miało, lub uważasz że mieć powinno? Nie ogólnie - tylko osobiście, dla Ciebie. Serio pytam. corundum [2009-04-16 22:16:16] Marcin Kysiak [2009-04-16 21:52:35] --> a to ciekawe co napisałeś na koniec swojej wypowiedzi. zacytuje: "Z ciekawości pytam, ale te pytania mnie od dawna nurtują, jak zresztą szerszy temat - po co fotografować i po co dobrze fotografować - który jak się okazało nikogo nie gnębi poza mną... ;-). nie tylko Ciebie. tyle, że ja inaczej pytam: Jaką to do cholery ma wartość w dzisiejszej rzeczywistości ? jogin [2009-04-16 22:04:35] WITAM GRZECZNIE I UPRZEJMIE! - ja na momencik tylko aby przypomnieć iż Sławek jest fotografem i również skończonym socjologiem; socjolog może mieć swoje ciemne powody swoich działań...hi hi hi... Marcin Kysiak [2009-04-16 21:52:35] Slawekol [2009-04-16 21:08:53] - osobiście taka motywacja mnie nie przekonuje. Ale ja materialista podły jestem, do pracy też chodzę pieniądze zarabiać, co powoduje że jestem czarną owcą w środowisku ;-) Abstrahując jednak od zarabiania, nie przekonuje mnie samo kolekcjonowanie, myślę że trzeba pokazywać. Gdzie i jak zatem - Twoim zdaniem - pokazywać poza Plfoto? Czy dla Ciebie Plfoto to główny, czy poboczny sposób prezentacji? A skoro funkcjonujesz wśród nas jako jeden z nielicznych zawodowych fotoreporterów - jak się ma to co pokazujesz tutaj, do tego za co (obecnie) bierzesz pieniądze? Z ciekawości pytam, ale te pytania mnie od dawna nurtują, jak zresztą szerszy temat - po co fotografować i po co dobrze fotografować - który jak się okazało nikogo nie gnębi poza mną... ;-) Slawekol [2009-04-16 21:08:53] Marcin Kysiak [2009-04-16 18:55:52]: Wanda Rutkiewicz na pytanie o to, dlaczego się wspina na szczyty, odparła kiedyś, że dlatego, że są. Ja z tego samego powodu focę ludzi. Mówiąc w pewnym uproszczeniu, kolekcjonuje na obrazach ludzkie historie jak inni kolekcjonują znaczki. Dlatego gdzieś napisałem, że bycie fotoreporterem to, owszem, zawód, ale i sposób istnienia. Czasem te historie daje się gdzieś wydrukować i wziąć za to pieniądze, czasem nie. Przy czym sposób myślenia fotoreportera jest odwrotny od tego, co napisałeś - jeść nie trzeba, focić tak :) Nb. znam kosztowniejsze hobbies niż fotografia reporterska :) corundum [2009-04-16 21:08:40] Slawekol [2009-04-16 21:03:04] --> Dziękuje Sławku. :))))))))))))))) będe raportował. Slawekol [2009-04-16 21:03:04] corundum [2009-04-16 19:05:43]: krok pierwszy: zbierz dokumentację tematu - czyli po pierwsze, to co już zostało napisane - z sięgnięciem do historii. Tak dojdziesz do nazwisk i sytuacji. Po drugie, mając tę wiedzę, upewnij się na własne oczy i uszy czy to prawda. Idź tam, bez sprzętu i gadaj. Po trzecie, przemyśl to co zebrałeś, określ swój stosunek do sprawy - co wydaje Ci się w niej najważniejsze - czy sposób istnienia, który Lewis nazwał "kulturą nędzy" (jeśli coś takiego stwierdzisz), czy marnotrawienie pomocy, czy dramat poszczególnych ludzi, czy jeszcze coś innego. Postaraj się tę historię spisać w pięciu (nie więcej) zdaniach. Także odpowiedź na pytanie po co to chcesz robić i jaki skutek osiągnąć. A później - weź sprzęt i szukaj ludzi i sytuacji, którzy mieszczą się w tym, o czym chcesz opowiedzieć i co chcesz osiągnąć. Wszystkiego zrobić się nie da, musisz selekcjonować. Tym m.in. reportaż różni się od dokumentacji. Aha - i wyznacz sobie termin realizacji - góra miesiąc - inaczej będziesz to robił w nieskończoność. Ten miesiąc rozpisz sobie na etapy - mniej więcej dwa tygodnie na przygotowania i drugie dwa realizacja. O postępach informuj co tydzień, poczynając od dziś. Pozdrawiam :) corundum [2009-04-16 20:56:26] Marcin Kysiak [2009-04-16 20:47:38] --> Marcin ja to widze tak. ludzie pokazują i mówią to co chą powiedzieć. zwykle przedstawiają się w idealnym świetle. ja jestem typem chama i prostaka. na taką opinie i przyzwyczajenie się do niej troche się pracuje. "dzisiaj" jedna strona "sporu" powie tak. ale za dwa dni druga strona "sporu" powie nie. kiedy dwie strony zapytam tego samego dnia to będzie kibel. ale pytając jednych i drugich w pewnym odstępie czasu to już będzie inaczej. założenie może być tylko jedno na wejściu wg mnie. obie strony będą prezentowały się w jak najlepszym świetle oczerniając innych. ludzkie zachowanie. wręcz instynktowane. jedyne, co może tutj dać pole manewru wg mnie to puszczanie 90 % usłysznych rzeczy mimo uszu i konc entrowanie sięna tych pozostałych 10-ciu %-tach. w sumie weryfikowanie obu stron w oparciu o szczegóły, o których się nie mówi. i wg mnie te 10-ć procent jest najważniejsze. Marcin Kysiak [2009-04-16 20:48:48] Marcin Kysiak [2009-04-16 20:47:38] - "nie umiałbym ich przekonać" - tzn. będąc na Twoim miejscu nie umiałbym ich przekonać do poświęcania mi czasu. Marcin Kysiak [2009-04-16 20:47:38] corundum [2009-04-16 20:27:34] - OK, tak sobie myślę: masz sytuację potencjalnie konfliktową i chcesz o niej opowiedzieć. Liczyć się musisz z manipulacją - że jedni i drudzy będą chcieli Twoją fotografią ugrać swój interes (ja bym się też mierzył z pytaniem, czy oni w ogóle uznają że warto się Tobą zajmować - nie umiałbym ich przekonać). Widzę dwa wyjścia: albo zajmujesz jakieś stanowisko (a priori lub a posteriori) i próbujesz odsiać manipulację, albo stajesz się przezroczysty i pokazujesz to, co Ci powiedzą - obie, sprzeczne wersje. Jedni pokażą dewastacje, drudzy, jak nie poszczują, to opowiedzą w jakiej nędzy żyją i jak ich sąsiedzi gnębią. Czy to są właśnie obie strony monety, a Ty szukasz trzeciej? corundum [2009-04-16 20:28:38] karbik [2009-04-16 20:23:01] --> szukam. pisała lokalna prasa. doszukam się. jestem uparty, jak mi na czymś zależy. możesz mi wierzyć. nie odpuszczam corundum [2009-04-16 20:27:34] Marcin Kysiak [2009-04-16 20:15:59] --> Marcin tak jak zwykle to robie. nie w taki spoósb, jak to wcześniej opisałeś, ale da się to zrobić. nie tak jak mówisz "ustalając jakieś stanowisko". wg mnie ustalenie stanowiska na początku to tendecyjność zbieranego materiału później. innymi słowy, jak zrobie sobie jakieś tendencyjne założenie na początku, to całość pociągne właśnie w tym kierunku i wytne wszystko, co nie pasuje do tezy. równie dobrze moge założyć na samym początku, że sąsiedzi sprzeciwka tępią tych ludzi, bo spada wartość ich mieszkań. błędne założenie na początku i tendencyjnie opowiedziana historia. ze swoich doświadczeń wiem, że takie podejście do tematu nic nie daje. wg mnie w takim przypadku (poprawcie mnie, jeśli się myle) trzeba rozmawiać z ludźmi z obu stron tzw barykady. jest to swego rodzaju manipulacja, ale da się to zrobić. robiłem podobne rzeczy, ale nigdy po to, żeby mieć zdjęcia i opowiedzieć coś sensownego o ludziach. i tutaj jest mój problem. swoje zdanie moge wypowiedzieć na końcu, a nie na początku. moneta ma trzy strony. orzeł, reszka i "karbowana" grubość. tak rozumiem "reportaż", o którym wielokrotnie dyskutowałem z bardziej doświadczonymi osobami od siebie. teraz mam wreszcie możliwość. skutki włóczenia się w różnych miejscach w sumie bez celu. karbik [2009-04-16 20:23:01] corundum: może dobrze byłoby, gdybyś znalazł jakieś materiały o całej sprawie, coś z prasy lokalnej choćby Marcin Kysiak [2009-04-16 20:15:59] corundum [2009-04-16 20:06:02] - no dobrze, ale jak chcesz spojrzeć z dwóch stron? Powiedzmy, że sąsiedzi mówią, że plądrują, a tamci w rzeczywistości nie plądrują. Jak taką prawdę pokażesz? Myślę, że musisz ustalić jakieś stanowisko ("fakty"), a dopiero potem próbować focić. Chyba, że zaaranżujesz lub przyuważysz ewidentną konfliktową sytuację. cyborg_1 [2009-04-16 20:11:34] Snowman [2009-04-16 19:56:52]-> dobry pomysł ;) corundum [2009-04-16 20:06:02] Marcin Kysiak [2009-04-16 19:57:40] --> Marcin przecież dobrze wiemy, że tzw prawda to rzecz względna. podobnie tzw obiektywizm. to ideały do których można co najwyżej dążyć. nic więcej. zanim wyraże swoje zdanie w temacie wole jednak spróbować (przynajmniej tyle) spojrzeć na problem z dwóch stron. bo nie oszukujmy się ja daleki jestem od obiektywizmu i w obiektywizm nie wierze. moge jedynie "starać się" wyrobić sobie swój własny pogląd na całość będąc w zgodzie z sobą. nic więcej. Snowman [2009-04-16 19:57:47] liść przyziemny [2009-04-16 13:33:52] sluszny zakup :) Marcin Kysiak [2009-04-16 19:57:40] corundum [2009-04-16 19:55:42] - chcesz sfocić prawdę? Jak pojętą? Snowman [2009-04-16 19:56:52] Wieczorna c\_/ corundum [2009-04-16 19:55:42] Marcin tak pewnie byłoby najprościej. nie ide na łatwizne. pewnie od tamtych ludzi wtedy "wydusiłbym" kilka fot, które mógłbym tutaj wrzucić. nie o to mi chodzi. prawda jest pośrodku a "stosunki" sąsiedzkie trudne. chce mieć dwie strony monety. trzecią strone, nad którą mało kto się zastanawia zostawiam dla siebie. Marcin Kysiak [2009-04-16 19:51:43] corundum [2009-04-16 19:43:27] - to idź teraz do tamtych z lepianek i powiedz co o nich sąsiedzi gadają. Albo sfocisz ich wersję, albo zwiewaj i foć jak się będą głodnym psem/kotem/koniem szczuli :-) corundum [2009-04-16 19:44:34] na dzisiaj myślą, że jestem z prasy. corundum [2009-04-16 19:43:27] Marcin Kysiak [2009-04-16 19:27:12] --> rozmawiałem z sąsiadami, którzy mieszkają po drugiej stronie ulicy. nawet chcieli mi pokazać jak mieszkają, ale póki co uprzedziłem ich jedynie, że jeszcze się pojawie. chce mieć cos więcej a nie tylko kilka zdjęć sąsiadów. zresztą prawda leży pośrodku więc może się okazac, że wciskają mi kit z sobie tylko znanych powodów. Marcin Kysiak [2009-04-16 19:27:12] corundum [2009-04-16 19:05:43] - nie żebym miał konkretne rady i pomysły, ale kogo wypytywałeś i skąd masz informacje? Bo to chyba jest kluczowy punkt zaczepienia, a tego nam poskąpiłeś... corundum [2009-04-16 19:05:43] a ja z innej beczki. trafiłem na ciekawy materiał na fotoreportaż, ale za cholere nie wiem jak podejść do tematu. włócząc się ostatnio po mieście zauważyłem za nieczynnym torowiskiem działke, na której mieszkają ludzie w "domkach" takich, jak swego czasu Rumuni w naszym kraju zamieszkiwali. cztery razy tamtędy przejeżdżałem, bo nie dawało mi to spokoju. w końcu się zatrzymałem i zacząłem się wypytywać co to jest i o co chodzi ? okazało się, że mieszka tam kilka rodzin, które dwa lata temu po wielkich awanturach wywalczyły od UM w Siemianowicach Śląskich ten grunt. sprawa była głośna w lokalnej prasie. oprócz gruntu dostali od miasta zapomogi i wsparcie finansowe od mieszkanców oraz dary. jak się dowiedziałem "darami" mieszkańców palili żeby się ogrzać. demolują sąsiednie kamienice (po drugiej stronie ulicy), migają się od jakiejkolwiek odpowiedzialności i nie poddają się jakimkolwiek kontrolom z Urzędu Miasta. mało tego trzymają tam dużo wygłodzonych zwierząt. nawet konie. okoliczni mieszkańcy są bezsilni, urzędnicy nic podobno nie mogą zrobić. nawet kontrole z ochrony środkowiska i instytucji dbających o zwierzęta są bezsilne. macie jakiś pomysł ? jak sobie nie poradze to chętnie podrzuce szczegóły któremuś z Was. może coś zdziałacie ? MartaW [2009-04-16 18:57:55] kroi się kolejne "białe miasteczko": http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article361536/Pielegniarki_znow_groza_wyjsciem _na_ulice.html --- jesli ktoś (jak ja) nie załapał się fotograficznie na poprzednie, to będzie okazja uzupełnić braki :) Marcin Kysiak [2009-04-16 18:55:52] Slawekol [2009-04-16 14:48:56] - 2.8/70-200 :-) Ale ja z innej beczki: Sławku, a jak już pogadasz z ludźmi przez kilkanaście dni, sfocisz i pokażesz na Plknoto, to co dalej? Co z tymi Twoimi - takimi - zdjęciami dalej się dzieje? Co mogłoby się z nimi stać, gdyby dajmy na to liść czy ja takich weteranów sfocił? Bo focić fajnie, pokazać tutaj fajnie, ale czas to zabiera a jeść trzeba. Nie pamiętam kiedy, ale chyba chciałem Cię podpytać osobiście, ale albo się w szerokim gronie nie udało, albo uniknąłeś jakoś tematu? MartaW [2009-04-16 18:55:38] tupput ! ;) Gata82 [2009-04-16 16:08:06] witam popołudniowo :))) Slawekol [2009-04-16 15:14:51] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 14:55:39]: w takim razie mnie również ;)? Każdy patrzy inaczej - i to jest piękna cecha tego świata. Przy czym jeśli się chce opowiadać ludzkie historie, nie można patrzeć na ludzi jak na przedmioty działań fotograficznych - czyli poprzez światło, kadr, atrakcyjność wizualną sytuacji, czy modela - ale to tylko jeden ze sposobów myślenia o fotografii, nie ukrywam, mnie najbliższy :) Pozdrawiam TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 14:55:39] Slawekol [2009-04-16 14:50:38] to widać, ja też lubię ludzi, ale jakoś inaczej ich spostrzegam niż Ty.. tu ta różnica. A_R_mator [2009-04-16 14:53:37] cyborg_1 [2009-04-16 13:18:05] > Nie pamiętam już toku dyskusji. Rozdziały o portrecie zawierają sporo cennych wskazówek. Pewnie z niektórymi można by polemizować, choć może nie koniecznie bo sposób ujęcia tematu przez autora nie jest wymuszający a raczej sugerujący. Slawekol [2009-04-16 14:50:38] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 14:37:36]: lubię ludzi, interesują mnie ich losy, historie, życie, zachowania, poglądy - tylko tyle :) Slawekol [2009-04-16 14:48:56] liść przyziemny [2009-04-16 14:34:29: sprzęt nie ma tu nic do rzeczy; ludzi z Ogniska Bożego Pokoju fociłem teraz cyfrakiem, Canonem EOS 40, a do zdjęcia pana Adama na wieżyczce musiałem nawet zapiąć 2,8/70-300, który jest sporym szkłem. Zasada jest jedna - jeśli to nie street albo jakaś nadzwyczajna sytuacja (pożar, wypadek, napaść) najpierw gadam, później focę. Czasem po aparat sięgam po kilkunastu dniach poznawania ludzi. Wszystko zależy od tego, co chcesz o nich opowiedzieć, co oni chcą, żeby opowiedzieć o nich. Fotografia to po prostu język opowiadania o świecie - jeden z wielu. A żeby coś opowiedzieć - trzeba wiedzieć co. Jeśli bohaterowie Twoich zdjęć będą chcieli, żebyś Ty właśnie o nich opowiedział, sprzęt jakiego użyjesz nie ma znaczenia dla ich zachowań. TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 14:37:36] Slawekol [2009-04-16 14:29:59] ale Ty potrafisz patrzeć na ludzie w niesamowity sposób, to bije z Twoich zdjęć.. nie każdy tak potrafi, nie każdy jest się tego w stanie nauczyć. Ja Ci zazdroszczę. Tak pozytywnie zazdroszczę.O! liść przyziemny [2009-04-16 14:34:29] Slawekol [2009-04-16 14:29:59] > Jednak nawiazujesz specyficzny kontakt z człowiekiem. Ma się wrażenie, ze masz czapkę niewitkę na zdjęciach. Oceniasz, że to bardziej intuicja, czy magia skromnego analoga? Slawekol [2009-04-16 14:29:59] liść przyziemny [2009-04-16 12:32:42]: Liściu, idę na zakład o porządną stawkę, że w pobliżu masz co najmniej kilka niezłych ludzkich tematów. Poznań to spore miasto ,a Pyrlandia to kraina interesujących ludzi. Mnie przychodzą na przykład na myśl weterani poznańskiego czerwca 1956. Jak im się żyje, co robią, jak mieszkają. Pewnie gdybym mieszkał w Poznaniu wziąłbym się za nich. Bardzo interesującą prace doktorską na ten temat napisał Łukasz Jastrząb, młody człowiek, mieszka w Poznaniu. Pozdrawiam :) A_R_mator [2009-04-16 14:09:08] liść przyziemny [2009-04-16 13:33:52] > Mam te książki. Dlatego robię cyfrą ;- ))) Maskotka [2009-04-16 13:57:10] liść przyziemny [2009-04-16 12:24:21] >> bez cukruuu! :D liść przyziemny [2009-04-16 13:33:52] A propos książek na wrockowym dworcu kupiłem za grosze kilka fajnych pozycji. w jednej* z nich nawet guma jest opisana :))))) "Kaprysy Koloru w Fotografii" - Andrzej Voellnagel 1984, ____ i trzyczęściowa "Pracownia Fotograficzna" Andrzeja Koteckiego (cz.1. 1978, cz.2. 1988, cz.3.* 1987). Szalenie mnie te ksiażki ucieszyły z uwagi na dokładne przepisy na chemię :) cyborg_1 [2009-04-16 13:18:05] odebrałem książkę - Z. Pekosławski ""fotografia w praktyce amatorskiej" więc wracam do tematu -> cyborg_1 [2009-02-07 20:21:14] dobrze Szanowna LoŻo zapodam temat: zawodowiec kontr amator - różnice i części wspólne ;) cyborg_1 [2009-02- 07 20:53:20] ups teraz doczytałem, to ja polecam Z. Pękosłąwski "Fotografia w praktyce amatorskiej" - różnica amator - nie-amator; idę spać; dobrej Szanownej życzę A_R_mator [2009-02-07 21:17:07] cyborg_1 [2009-02-07 20:53:20] > Jeśli jest o tym mowa dalej niż we wstępie to wskaż stronę :-) A_R_mator - str 210 "Portret" - " Portret jest najtrudniejszym tematem fotograficznym. Nie wystarczy tu opanowanie wyłącznie techniki zdjęcia. Z witryn wielu fotografów profesjonalnych straszą przechodniów twarze ludzi-potworków; szablonowe, tuzinkowe "fotosy" klientów pozowanych na "mędrców" lub "bohaterów" - zależnie od tego, czy fotograf kazał głowę pochylić w szlachetnej zadumie, czy dziarsko, marsowo unieść w górę. Kicze, świadectwo rutyny przy braku inwencji twórczej." na razie to tyle może wieczorem więcej;) Marcin Kysiak [2009-04-16 12:52:31] Do Poznania to ja bryknę na początku lipca. TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:52:03] Pomi.. już dobra dobra, idę po kawę :) pomi [2009-04-16 12:49:27] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:47:18]się nie gniewam nooo ;) ja nie zwalam 100/60 przy dobrych wiatrach :] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:48:20] liść przyziemny [2009-04-16 12:47:11] do Poznania tez się chetnie bryknę TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:47:18] pomi [2009-04-16 12:44:46] się nie gniewaj, no! ja bez wypicia kawy nie wychodzę z domu... też to zwalam na ciśnienie :) liść przyziemny [2009-04-16 12:47:11] z tego wynika, że wszystkim statystycznie najbliżej bedzie do poznania :) corundum [2009-04-16 12:46:18] Marcin Kysiak [2009-04-16 12:44:39] --> Marcin zdjąłem. to był megaautosuper gniotek, jak się dzisiaj dokładniej przyjrzałem. modzi nie musieli wywalać. ale co zabawy było. hehehe.... :))))))))))))) pomi [2009-04-16 12:44:46] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:37:03]potwór?no wiesz...chyba się pogniewam :P niskie ciśnienie mam po prostu i uwielbiam kawę ;) a ekspresu się nie dorobiłam jeszcze :] Marcin Kysiak [2009-04-16 12:44:39] corundum, zdjąłeś auto, czy modzi wywalili? corundum [2009-04-16 12:40:16] TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:37:53] --> zapraszm Tygrysku. Wszyscy mile widziani. :)))) na rynek z prawdziwego zdarzenia nie ma co liczyć w Katowicach, ale w kilku sąsiednich miasta rynki się znajdą, jak ktoś lubi. :))))))))) TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:37:53] corundum [2009-04-16 12:35:06] do Katowic to ja już planuje trasę corundum [2009-04-16 12:37:08] pomi [2009-04-16 12:35:41] --> podobnie jak ja, ale u mnie proporcej są inne: cztery do pięciu łyżeczek kawy + woda. żadnego cukru ani mleczka. TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:37:03] Pomi..kawowy potwór :) to może Gdynia, co? tu tez dobrą kawę serwują - nad morzem! pomi [2009-04-16 12:35:51] Lublin? pomi [2009-04-16 12:35:41] corundum [2009-04-16 12:30:02]ale ja już drugą taką piję :P a dziennie dochodzę do pięciu sześciu kubków :] corundum [2009-04-16 12:35:06] hola, hola a do Koatowic to nie łaska ? ;) TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:34:56] Warszawa tez może być :) Persefona [2009-04-16 12:33:21] Liściu- prztybywaj do Wwy i zabierze ze sobą resztę gawiedzi ;) liść przyziemny [2009-04-16 12:32:42] Sławku, urzekają mnie takie historie. Zazdroszczę Tobie, że możesz w takich miejscach przebywać i takich ludzi poznawać. Persefona [2009-04-16 12:32:33] heh a ja Fervexa [_] popijam kawą c\_/ ;)) TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:31:51] Liść jest Geniuszem :) corundum [2009-04-16 12:30:02] pomi [2009-04-16 12:26:36] --> troche mało tej kawy w kawie Kiniu. hehehe.... ;) Liściu dzięki. zaskoczyłeś mnie na maksa. :)))))))))))))) liść przyziemny [2009-04-16 12:29:35] Hej Laski :D umówmy się po prostu w niedzielę na starym rynku w poznaniu w południe na kawę :)) Slawekol [2009-04-16 12:29:13] Może dopowiem. Ognisko Bożego Pokoju założył pijar, ojciec Eugeniusz Śpiołek (współwórca ruchu oazowego w Polsce, ksiądz Isakiewicz wymienia go jako jednego z najdzielniejszych kapłanów polskich). Ognisko powstało w Łodzi i opiekowało się z dziećmi właściwie bez rodzin - z rodzicami w kryminale, matkami w agencjach itp. Jednocześnie skupiać zaczęło także dorosłych, którzy pogubili się w życiu. W mieście Łódź działa też do dziś. Przed dwoma laty Ognisko stało się właścicielem prawie 10 ha na wsi. Idea ojca Śpiołka polega na tym, by zbudować tam domy dla tych ludzi, rodzaj wioski, by poprzez pracę i modlitwę mogli odzyskać poczucie godności, wiary we własne możliwości, odbudować więzi rodzinne. Oraz miejsce wakacyjnego wypoczynku dla dzieci z biednych rodzin. To wszystko powstaje z pracy własnej i darów. Jest to miejsce, w którym spotykają się ludzie o przedziwnych często biografiach i doświadczeniach. Jeśli zastosować maksyme z Pisma: "poznacie drzewo po owocach" - to te owoce są, mz, dobre. (Przy okazji dodam może, że na rzecz Ogniska można przekazywać 1% w deklaracji podatkowej). TYGRYSSSIATKO [2009-04-16 12:28:35] ja tez kawy proszę... [dzień dobry] pomi [2009-04-16 12:26:36] Liściu ja jedną łyżeczkę kawy sypię (z małą górką) i trzy łyżeczki cukru i 1/4 mleka :P A kubek czerwony oczywiście ;) liść przyziemny [2009-04-16 12:24:21] Pomi, bierzesz kubek, wsypujesz dwie i pół łyżeczki kawy rozpuszczalnej, półtorej łyżeczki cukro, zalewasz przegotowaną wodą, dodajesz mleko i voila :D (auć :) ) pomi [2009-04-16 12:21:57] liść przyziemny [2009-04-16 12:20:48]a Ty mi zazdrościsz :P ja nie wiem jak się te kubki z kawą robi :P liść przyziemny [2009-04-16 12:20:48] Pomi je naleźniki w wannie z uszkiem ;)))) pomi [2009-04-16 12:19:16] witam i pozdrawiam znad cI__I i naleśników z nutellą ;) Marcin Kysiak [2009-04-16 12:17:53] Slawekol [2009-04-16 12:14:28] - pewnie przyjaźniejsi niż te baby w Poświętnem. Slawekol [2009-04-16 12:14:28] Ludzi z Ogniska Pokoju Bożego - budują na wsi domy dla rodzin oraz dużą kaplicę. Focę ich - z przerwami oczywiście, ale systematycznie - od ponad dwóch lat. Ostatnio od poniedziałku wielkanocnego. Dzisiaj pierwsze foty robiłem o 5:30 :) Marcin Kysiak [2009-04-16 12:07:43] Slawekol [2009-04-16 12:00:09] - a co fociłeś? Slawekol [2009-04-16 12:00:09] Tratatata tratatata tatata tratatata tata - hejnał południowy poswiąteczny odtrambiam i kłaniam się Magnificencjom, Luminancjom, Chrominancjom o Fluorescencjach Jasnieniacych nie wspominajac. Z roboty wlasnie-m wrocil. Urobek zaraz obejrze. Moze cos sie nada... karbik [2009-04-16 11:24:00] witajcie o poranku... Maskotka [2009-04-16 11:20:20] :D:D:D:D:D Maskotka [2009-04-16 11:20:12] tiiiruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrr ruuuuuuuuuuu :D cyborg_1 [2009-04-16 11:01:39] http://plfoto.com/1825525/zdjecie.html... corundum [2009-04-16 10:27:59] bryyyyyyyyyyyk poranny. :))))))))) Uszanowanka Wszystkim. :))))))))) cyborg_1 [2009-04-16 10:19:56] http://plfoto.com/1825520/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-16 10:08:11] ach ten Kraków...http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8784 cyborg_1 [2009-04-16 10:05:32] a to z obecnej;) -> http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8788 cyborg_1 [2009-04-16 10:05:07] bry Szanownej; jak ktoś w dawnej stolicy -> http://www.fotopolis.pl/index.php?n=8789 Persefona [2009-04-16 09:56:07] witam przedkawowo ;) Marcin Kysiak [2009-04-16 08:35:29] Brykam i do pracy zmykam. cyborg_1 [2009-04-16 00:10:11] poszło-> http://plfoto.com/1825350/zdjecie.html ;) cyborg_1 [2009-04-15 23:58:09] corundum [2009-04-15 23:54:27]-> żyję, ciekawy temat się trafił, ale fota nie wyszła, przynajmniej nie tak jak chciałem, może zapodam do prywaty, czasem dobrze oderwać się od codzienności;) corundum [2009-04-15 23:54:27] powitać wczesnowieczornie. :)))))))))) Cyborg i jak się masz ? Voycieszek [2009-04-15 23:51:43] dobry wieczór :) uff Maskotka [2009-04-15 23:22:25] liściu zawlokłeś swoje listowie az tam?:D :D Maskotka [2009-04-15 23:22:09] :D cyborg_1 [2009-04-15 22:44:53] http://plfoto.com/1825231/zdjecie.html -> a ja mam wątpliwości, dziwne nawet Ruud pozytywnie się odniósł do tego obrazka ;) Persefona [2009-04-15 22:21:13] heh a ta fotka mogłaby byc wg mnie okładką do "DZwonnika z Notre Dame" http://plfoto.com/1824574/zdjecie.html Persefona [2009-04-15 22:18:31] http://plfoto.com/1821854/zdjecie.html Persefona [2009-04-15 22:17:57] ładny psi portret widziałam liść przyziemny [2009-04-15 22:13:02] Dobry >;] Persefona [2009-04-15 22:06:12] Dobry wieczorek ;) liść przyziemny [2009-04-15 21:43:11] Proszę ;D corundum [2009-04-15 21:17:00] Liściu dawaj te "gnioty". ;) czyśbyście się obudzili wreszcie ? qrcze ile mozna ? liść przyziemny [2009-04-15 20:50:19] Marcin Kysiak [2009-04-15 20:31:56] > Jeszcze Autorka pomyśli, że mam lód w sercu, albo co ;-) liść przyziemny [2009-04-15 20:32:59] koledzy kiedyś śnieżkę obgadywaliśmy, przed 2 tygodniami chciałem ją pomacać, jednak szlak był zamknięty. Nie zmienia to faktu że parę gniotów przywlokłem stamtąd :) corundum [2009-04-15 20:27:50] qrcze obudziliście się. fajnie :)))))))))))))) Gata82 [2009-04-15 19:34:24] http://plfoto.com/1824844/zdjecie.html z dedykacją ;))) Marcin Kysiak [2009-04-15 19:20:24] Powitać. Obiecana zagadka: http://plfoto.com/1824918/zdjecie.html AnHel [2009-04-15 19:13:31] Powitać strudzonych Gadaczy (i Gadaczki też)! Pozdrówka łasic [2009-04-15 17:04:06] Maigret [2009-04-14 14:56:25] hihi, widzę, że zabolało, znaczy - trafiłem! :DDDD a EOT będzie kiedy przestaniesz mędrkować :DDDD liść przyziemny [2009-04-15 16:31:43] ciekawe miejsce Marcinie :) Marcin Kysiak [2009-04-15 16:05:26] Dzięki :-) Dzisiaj pod wieczór będzie jeszcze zagadka ;-) A_R_mator [2009-04-15 14:56:44] Marcinie fajny cykl z morałem. Ja niestety prawie zdjęć nie robiłem. Może wybiorę ze trzy z tej niewielkiej ilości którą przywiozłem. :-) Maskotka [2009-04-15 14:21:06] wziuu! Malczer [2009-04-15 14:20:54] Marcin Kysiak [2009-04-15 10:18:06] - szóste jest kól :)... A_R_mator [2009-04-15 14:19:35] oj niedobrze cybrogu niedobrze, mam nadzieję, że jednak sytuacja obróci się na korzyść... Marcin Kysiak [2009-04-15 14:17:32] cyborg_1 [2009-04-15 10:29:44] - powodzenia, trzymam kciuki. jogin [2009-04-15 13:49:42] cyborg_1 [2009-04-15 10:29:44] => szczere :-((( arkjus [2009-04-15 12:36:42] liść przyziemny [2009-04-14 23:08:41] :) cyborg_1 [2009-04-15 10:29:44] z drugiej strony, to może i lepiej, nocki mnie wykańczały, lecę do Urzędu się zarejestrować, trza podbić średnią, w końcu podobno jest kryzys;) corundum [2009-04-15 10:27:55] cyborg_1 [2009-04-15 10:17:38] --> współczuje. :( Persefona [2009-04-15 10:23:45] cyborg- przykro mi :( bywa niestety pomi [2009-04-15 10:22:54] Marcin Kysiak [2009-04-15 10:18:06] to ze światłem na ścianie.misie naj :) Gata82 [2009-04-15 10:21:04] Marcin Kysiak [2009-04-15 10:18:06] fajnie podsumowane ostatnim zdjęciem :)) Gata82 [2009-04-15 10:19:30] cyborg_1 [2009-04-15 10:17:38] współczuję bardzo... Marcin Kysiak [2009-04-15 10:18:06] Tedy zapodaję, stara szkoła w Ponikłach: http://www.marcinkysiak.pl/albums/oldskul W tle może http://www.youtube.com/watch?v=WElvEZj0Ltw cyborg_1 [2009-04-15 10:17:38] Persefona [2009-04-15 10:12:23]-> to mogę tylko pozazdrościć, bo mi nie przedłużyli umowy i jestem bezrobotny..., myślałem, że to Prima Aprilis, ale szefostwo nie żartowało corundum [2009-04-15 10:15:52] bryk późnoporanny. :) Uszanowanka. :))))))) Persefona [2009-04-15 10:12:23] cyborg- senkju ;) ja dzis dostałam zjebke za spozneinie do pracy- to juz ponad moje nerwy pomi [2009-04-15 10:09:09] bry.znad porannej cI__I liść przyziemny [2009-04-15 09:59:11] Oldschool zawsze ;)) . Dziś herbatka, wczoraj z kawką przegiąłem. Dziwne, Maskot dawno się nie odzywa :D cyborg_1 [2009-04-15 09:42:14] Persefona [2009-04-15 09:29:38]-> to tak na poprawę humoru;)-> http://plfoto.com/1824465/zdjecie.html Marcin Kysiak [2009-04-15 09:37:22] Powitać! Ktoś ma ochotę na oldskulowy cykl fotografii? :-) Persefona [2009-04-15 09:29:38] witam z zepsutym humorem od samego rana wrrr cyborg_1 [2009-04-15 09:24:35] liść przyziemny [2009-04-15 09:09:31]-> lepiej kawki...:))))) c\_/ ! liść przyziemny [2009-04-15 09:09:31] Zieeeeff... herbaty? :) Gata82 [2009-04-15 09:09:15] ostatnio ktoś mądry zdjęcia do DNO wrzuca, bardzo ciekawe folia odkrywam :)) cyborg_1 [2009-04-15 08:13:37] bryzrana Szanownej przelotem;) Gata82 [2009-04-15 08:12:14] już nie śpią :P witam z rana :)) corundum [2009-04-15 03:25:43] no i wszyscy śpią karbik [2009-04-15 02:22:37] Pozostałym też już mówię dobranoc... karbik [2009-04-15 02:18:04] dobrej nocki, Pomi... :)) pomi [2009-04-15 02:16:28] zmykam spać.pa Karbiku :)) karbik [2009-04-15 02:13:32] ha, a mnie jak jest miło! - teraz np. poczytałam to, co corundum podesłał _http://plfoto.com/1144474/zdjecie.html_ pomi [2009-04-15 02:07:45] karbik [2009-04-15 02:04:05]cieszę się zatem i bardzo mi miło :) karbik [2009-04-15 02:04:05] a tu i ówdzie, kiedyś i teraz pomi [2009-04-15 02:02:39] karbik [2009-04-15 01:58:35]a jakie komentarze? karbik [2009-04-15 01:58:35] jak czytam Twoje komentarze, tak mi się radośnie robi... pomi [2009-04-15 01:54:56] karbik [2009-04-15 01:53:14] ojeja.a czemu tak? karbik [2009-04-15 01:53:14] pomi, cudowna istoto ! pomi [2009-04-15 01:52:06] ( w oryginale liść trzeba) liść przyziemny [2009-04-15 01:51:39] Zzzzzzz... ^^ pomi [2009-04-15 01:51:01] liść trza spać :P liść przyziemny [2009-04-15 01:50:19] karbik, jak juz masz folder to mozesz dowolnie przenosic :))) pomi, dawaj! :)) pomi [2009-04-15 01:47:47] liść przyziemny [2009-04-15 01:45:26]znasz bajkę o liściu? karbik [2009-04-15 01:47:34] dzięki, bo chcę wrzucić jakieś zdjęcia o Kozowie, a nie chciałabym do głównego, bo to wątek poboczny pomi [2009-04-15 01:45:41] Karbik:możesz i tak i tak.ja wrzucam najpierw na górę.a później przerzucam do wybranego.tak żeby na górze były tylko cztery foty. liść przyziemny [2009-04-15 01:45:26] zakładka zdjecia > podzakładka katalogi > wpisz nazwę > [dodaj] :))) . fakt, mało intuicyjne jest :)) corundum [2009-04-15 01:44:50] karbik [2009-04-15 01:42:49] --> i jedno i drugie możesz zrobić. nie ma tutaj ograniczeń. jak Ci pasuje. karbik [2009-04-15 01:42:49] mam pytanie, pewnie odpowiedź jest oczywista, ale wolę spytać: jeżeli chcę założyć katalog/katalogi , to go po prostu dodaję przed wrzuceniem zdjęć, potem wrzucam od razu tam, gdzie chcę? czy wrzucam do głównego i potem przenoszę - jest jakaś instrukcja do tego? karbik [2009-04-15 01:36:54] nie było mnie jakąś dłuższą chwilę..., przepraszam corundum [2009-04-15 01:21:11] Mindowy no wiem. się tam już zamusztrowałem. hehehe... ;) mindowy [2009-04-15 01:18:21] http://plfoto.com/1824346/zdjecie.html kurde tu siedza :P liść przyziemny [2009-04-15 01:17:15] kilku, hłe hłe. no używaj pukiś młody. nikt Tobie nie broni ;-))) pomi [2009-04-15 01:14:29] i ja.i ja.i ja.też. corundum [2009-04-15 01:14:10] Liściu, że niby ja śpie ? ja aktywny jestem tylko, że działam na kilku frontach. to na Loży nic się nie dzieje. :( liść przyziemny [2009-04-15 01:12:29] śpią :P corundum [2009-04-15 00:38:05] a jestem. ;) karbik [2009-04-15 00:35:54] corundum: jesteś jeszcze? corundum [2009-04-14 23:52:13] Richo [2009-04-14 22:31:41] --> nic nowego. to było wczoraj. sam się pod tymi zdjęciami wpiswałem karbik [2009-04-14 23:22:39] brywieczór Wszystkim, jeżeli - oczywiście - jeszcze są tacy, co nie śpią... Voycieszek [2009-04-14 23:16:58] Bryknąwszy, dobranoc :) liść przyziemny [2009-04-14 23:08:41] arkjus [2009-04-14 17:45:38] > Wiesz co Ci powiem.... Masz rację, olać :D Marcin Kysiak [2009-04-14 22:42:08] No dobra, będzie co pokazać, ale dopiero jak się wyśpię. Bra-noc. Richo [2009-04-14 22:31:41] Aneta K :))) -http://plfoto.com/174695/komentarze_uzytkownika.html u_poganki [2009-04-14 22:10:54] no to fajnie Gata82 [2009-04-14 22:06:31] u_poganki [2009-04-14 21:49:36] dobre to :D:D Persefona [2009-04-14 21:50:22] Dobry wieczór czy Loża pusta czy coś się wyprawia ciekawego? u_poganki [2009-04-14 21:49:36] Witam i podrzucam, jeśli można, coś w temacie gniota, świeże, moje, z bloga...( i ma być w odbiorze pogodne, żeby nie było to tamto...) [ Oooo, Gniocie! .... Chude i tłuste Gnioto, używką Tyś plfoto; pijani Tobą pogromcy, jak rezerwiści na dworcu, albo wataha złowieszcza (bo życie ich nie rozpieszcza?!) spadają lotem koszącym na fotki, jako zające. A jeśli gniotów zabraknie, niby z powietrzem światła, cała hierarchia się sypnie, gdy ?król jest nagi!? kto krzyknie. Odreagują Artyści zamiast na ?Młodych? ? na sobie, i gnioty wzajem wydłubią, chocia na dziś się hołubią. Tak gniotorobów robota pokarmem jest plfota, a Ci na Górze radośni: ?Patrzaj, jakże my urośli!!!?] Maskotka [2009-04-14 21:42:21] tuuu ruuuruuuuuu Marcin Kysiak [2009-04-14 21:25:04] Ja tam mam 283 obrazki do obrobienia... A też nad rzeką byłem, nad Pilicą. corundum [2009-04-14 21:12:08] A_R_mator [2009-04-14 20:57:48] --> troche się działo. macie z Marcinem troche do nadrobienia. :)))) A_R_mator [2009-04-14 20:57:48] Ja też miałem net do bani niestety (nad Bugiem) a tutaj widzę dyskusje wzniosłe ;-) Gata82 [2009-04-14 20:31:46] Marcin Kysiak [2009-04-14 20:15:07] zazdroszczę Świąt w lesie :)) Marcin Kysiak [2009-04-14 20:15:07] Dzieńdobrywieczór! Co mnie ominęło? (co prawda kupiłem żonie laptopa, ale internet w lesie był zbyt kiepski by Wasze Luminacje regularnie czytać). arkjus [2009-04-14 17:45:38] liść przyziemny [2009-04-14 17:08:01] to juz jest twoja interpretacja czyjegos postepowania :) podobnie jak ten ktos wczesniej interpretowal twoja krytke :) (pomijam ocene poprawnosci interpretacji) i ty i ten ktos za bardzo przezywacie te oceny :) corundum [2009-04-14 17:22:20] oceny to rzecz wzgędna i bardzo subiektywna. ważniejsze jest uzasadnienie oceny, a niestety nie każdy umie uzasadnić swoją ocene. w kwestii ocen opdwetowych zgadzam się z liść przyziemny [2009-04-14 17:08:01] . Cześć Haniu. :)))))))))))))))))) Snowman [2009-04-14 17:20:49] "Zdjęcie przesunięte z galerii przez moderatora z powodu niewłaściwego opracowania w cieniach" - a jakie jest _WLASCIWE_ opracowanie w cieniach??? panopticon [2009-04-14 17:12:51] Ja uważam, że jeśli ktoś da użytkownika do ignorowanych, ta osoba nie powinna móc go oceniać dalej i powinny się anulować już oddane głosy. Co do moderacji zdjęć, to mi jest obojętna szczerze mówiąc. Bardziej zwracac powinno się uwagę na 'jakość' zdjęcia poprzez komentarze oraz oceny (jakie nie byłby, bo każdy może wejść i obejrzeć kto go ocenił, ocena od osoby, której zdjęcia wzbudzają mój szacunek, zachwyt itd jest dla mnie cenna i to jaka by nie była). Moderacja nigdy nie będzie w 100% uargumentowana. Nowi użytkownicy powinni dłużej wg mnie nie móc oddawać głosów, aby 'przyzwyczaić' się do portalu:) panopticon [2009-04-14 17:09:21] J liść przyziemny [2009-04-14 17:08:01] Chuck Norris (MOD) [2009-04-14 16:44:38] > Od początku byłem za! :))) , arkjus [2009-04-14 16:26:07] > sądzę że czym innym jest odwiedzić folio i ocenić charakterystyczne zdjęcia, a co innego otrzymać niskie oceny, następnie odwiedzić folio poszukać najsłabsze zdjęcia i dać (co charakterystyczne) oceny dokładnie w tej samej punktacji TYGRYSSSIATKO [2009-04-14 16:49:00] oo a tu ciekawie życie się toczy.. tak sobie poczytałam poprzednie myśli Wasze... i do sżłam do wniosku, że można się dołączyć. I w kwestii oceny napiszę, że przeciez ona jest NIC warta, oceny nie odzwierciedlają przecież tego czy fotka jest gniotka czy dobra... dużo syfu ocenia się wysoko, więc czerwony pasek raczej nie powinien łechtać :) hhana [2009-04-14 16:47:22] dawno nie czytałam , mam kilkanaście stron do nadrobienia jak widzę - pozdrówki ;-)))) Chuck Norris (MOD) [2009-04-14 16:44:38] Odnośnie Dnia Gniota dodam, że chyba stanie się on nową świecką tradycją w plfoto. corundum [2009-04-14 16:28:55] bryknąć popołudniowo. :)))) Uszanowanka Wszystkim. :)))))))))) arkjus [2009-04-14 16:26:07] liść przyziemny [2009-04-14 16:22:25] oceny to absurd :) a co rozni ocene krytyczna od oceny odwetowej, na pewno kolejnosc ;) a co jeszcze? cyborg_1 [2009-04-14 16:25:04] liść przyziemny [2009-04-14 16:22:25] -> tak Ci zależy na ocenach??? ja do tej pory trzymam gniota w swoich zbiorach ( z pamiętnego Dnia Gniota ;) liść przyziemny [2009-04-14 16:22:25] To z jakiej paki oceny odwetowców mają śmiecić we folio? co więcej nie są one widoczne dla pozostałych userów ponieważ autor ma mnie w ignorach, ale na średnią wpływają. absurd :))) Chuck Norris (MOD) [2009-04-14 16:02:10] Zgadza się. Zdjęcie przesunięte z galerii przez moderatora z powodu niewłaściwego opracowania w cieniach. Autor następnie zdjęcie skasował. liść przyziemny [2009-04-14 15:56:43] Chuck Norris (MOD) [2009-04-14 15:25:11] > na 90% 162510 , ale nie widzę foty we folio, wiec chyba skasowana, albo ten albo jego alterego. liść przyziemny [2009-04-14 15:25:58] kiedyś nie było ignorów, za złamanie regulaminu, odwety, obelgi itp. szło się "siedzieć" na tydzień i spokój. a ja np. nie zamierzam schodzić do czyjegoś poziomu i jego też blokować Chuck Norris (MOD) [2009-04-14 15:25:11] liść przyziemny [2009-04-14 14:55:34]: Jaki jest nick tego użytkownika? Snowman [2009-04-14 15:21:23] liść przyziemny [2009-04-14 14:55:34] ale tak bylo zawsze, albo prawie zawsze... cyborg_1 [2009-04-14 15:00:24] liść przyziemny [2009-04-14 14:55:34]-> niestety..."kto nie z nami, ten przeciwko nam";))))))) Maigret [2009-04-14 14:56:25] łasic [2009-04-13 20:54:58 jak zwykle piszesz bzdury bez związku z treścią, do której niby się odnosisz... taki już badziewny urok weezuli, eot liść przyziemny [2009-04-14 14:55:34] popadam w nerwicę, a nie powinienem. Dziś bądź wczoraj, oceniłem komuś mz zbyt kontrastowe zdjęcie. Dziś ta osoba wróciła, naśmieciła odwetami i zablokowała możliwość komentowania. :/ zaczynam dochodzić do wniosku, że ludzie czekają tutaj tylko na TWA, w przeciwnym razie, krytykę biorą za osobistą obelgę :/ Gata82 [2009-04-14 14:31:01] Snowman [2009-04-14 13:43:11] ;)) Snowman [2009-04-14 13:43:11] http://plfoto.com/1823491/zdjecie.html dla Gaty ;) liść przyziemny [2009-04-14 12:23:39] To modeliny ;) cyborg_1 [2009-04-14 11:44:03] Snowman [2009-04-14 11:38:14]-> to z modeliny? ;))))) liść przyziemny [2009-04-14 11:42:14] Wziut nastrojowy poświateczny :) Snowman [2009-04-14 11:38:14] http://plfoto.com/1823411/zdjecie.html Snowman [2009-04-14 11:37:28] Gata82 [2009-04-14 11:27:26] si, bledow nie unikniesz, ale akurat tekst nie jest bez sensu (w przeciwienstwie o pamiatkowym charakterze) Gata82 [2009-04-14 11:27:26] Snowman [2009-04-14 11:16:39] jakby nie było, to zawsze w gronie słusznie potępionych znajdzie się kilka pokrzywdzonych ;)) tego niestety nie da się uniknąc :) Snowman [2009-04-14 11:16:39] Gata82 [2009-04-14 11:05:35] - jasne, wszystko mozna podciagnac pod wszystko, ale na przyklad "kabelek w moim kompie (gieroj ze mnie, obudowe otworzylem) cykniety moim nowym telefonem" czy umazany jagodowa papka buziak dziecka przywalony z 20cm blyskaczem... ja wiem, to drugie mozna podciagnac pod kampanie przeciwko przemocy w rodzinie, ale z tym pierwszym to szczerze mowiac mialbym problem... Gata82 [2009-04-14 11:05:35] Snowman [2009-04-14 11:00:57] zgadzam się, jest tu multum takich zdjęc, ale określenie "wartośc czytelna tylko dla autora" można podciągnąc do każdego zdjęcia. W końcu każde zdjęcie można interpretowac na wiele sposobów. Dla jednego wartośc ta będzie oczywista, dla innego nieczytelna :)) Snowman [2009-04-14 11:02:00] O, na przyklad http://plfoto.com/1823393/zdjecie.html wlasnie weszlo Snowman [2009-04-14 11:00:57] Gata82 [2009-04-14 09:41:20] - jak dla mnie to akurat jeden ze sloganow ktore maja jakis sens. Popelnia sie multum obrazkow, ktore maja duza wartosc dla fotografisty czy jego najblizszych, ale dla postronnego widza nie niosa zadnej wartosci ani w sferze tresci, ani formy. Snowman [2009-04-14 10:57:53] mindowy [2009-04-14 09:54:40] gdyby zaby byly moderatorami to nie byloby problemow ;) cyborg_1 [2009-04-14 10:04:37] mindowy [2009-04-14 09:54:40] :))))))))))))) mindowy [2009-04-14 09:54:40] cyborg - ja to rozumiem tak - mod idzie do wspołmałżonka tudzież konkubenta/konkubiny i pyta " kumasz cos z tej foty ? - nie kumam, ja tez nie kumam, to moderujemy" ;) Choszczman [2009-04-14 09:51:00] brypoświątecznie.. Andrzej Zbierzchowski [2009-04-14 09:43:47] Ja uzywam photofiltre 6 (najnowsza jest już shareware) i paint.net Maciej Blum [2009-04-14 09:41:30] bryk poświąteczny :) Gata82 [2009-04-14 09:41:20] cyborg_1 [2009-04-14 09:39:45] jak dla mnie jeden z wielu sloganów, które nic nie znaczą ;)) Persefona [2009-04-14 09:40:54] witam szanowną lożę po świątecznie cyborg_1 [2009-04-14 09:39:45] bry Szanownej; wracając do niewdzięcznego tematu: moderacja, słuszna, czy nie top inna bajka, natomiast zastanawia mnie jedno zdanie z przyczyny: "Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna nie tylko dla autora :)" jak to rozumieć??? Snowman [2009-04-14 08:21:40] Bryk przelotny poswiateczno kawowy c\_/ ! Gata82 [2009-04-14 08:15:12] moja się trzyma nieźle ;))) sTuF [2009-04-14 08:13:13] Witam.. jak tam główki po (ch)lanym poniedziałku ?? xD Gata82 [2009-04-14 07:59:43] witam porannie poświątecznie :))) wrobldob [2009-04-14 02:30:26] łasic [2009-04-13 07:46:12] > niby nie te swieta ;-). Ale nie bede wybrzydzal, tekst jest nie glupi. Tylko moglby sie nie powolywac na forum Frondy :-D. To z deczka zubozylo sile argumentacji ;-). Maskotka [2009-04-14 01:16:10] wziuuu fotoradarczyca [2009-04-14 01:12:08] dzięki Bartosz Wojciechowski [2009-04-14 00:38:31] Corel foto paint to nie, a paint szop pro kiedys byl darmowy, teraz pojecia nie mam. Wyjsciem tez jest fotoszop elements, to taki zubozony fotoszop, do potrzeb plfoto wystarczy :) i stosunkowo tani fotoradarczyca [2009-04-14 00:35:50] darmowy jest ;p? Bartosz Wojciechowski [2009-04-14 00:35:14] paint szop pro Bartosz Wojciechowski [2009-04-14 00:34:44] Corel fotoradarczyca [2009-04-14 00:33:31] hmmm mam ale on taki nie bardzo Bartosz Wojciechowski [2009-04-14 00:32:20] Gimp :) fotoradarczyca [2009-04-14 00:30:01] zna ktoś jakiś darmowy program do photoscape podobny? Voycieszek [2009-04-13 23:27:40] ciao :) Świsiu [2009-04-13 23:27:12] oj pomi... co to się dzisiaj dzieje ? gniotowisko jakieś pomi [2009-04-13 23:25:06] bryk ;) Bartosz Wojciechowski [2009-04-13 23:23:13] jeszcze jest dzis, wiec Alleluja dla caaalej Loży!!! :) Świsiu [2009-04-13 23:21:37] http://plfoto.com/1823177/zdjecie.html___kielicha nam postawili :D Maskotka [2009-04-13 22:15:14] srutututupęczekdrutu cyborg_1 [2009-04-13 22:08:01] http://plfoto.com/1823067/zdjecie.html cyborg_1 [2009-04-13 21:15:21] http://plfoto.com/1822969/zdjecie.html# łasic [2009-04-13 20:54:58] Maigret [2009-04-13 12:56:45] o, masz aliasa? o_O A myślałem, że nielzia... liść przyziemny [2009-04-13 20:41:27] a ja myślę, że to oznaki których serwis nie powinien ignorować. wielu dobrych fotografów wycofuje się z plfoto z ze stratą chyba dla wszystkich. właśnie przez takie nieporozumienia w moderacji i ogólny burdel Maigret [2009-04-13 13:07:12] poz