Wrzesień '2010

Snowman [2010-09-30 22:59:01]  
cyborg_1 [2010-09-30 22:25:11] szkoda, bo ta budowa fajna...

Snowman [2010-09-30 22:58:27]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 21:47:11] czyzbym byl mloda Murzynka? ;)

teoretyk [2010-09-30 22:56:41]  
Już jest nowy jesienny plenerek. Zapraszam. :)

teoretyk [2010-09-30 22:36:47]  
Pozdrawiam jeszcze wrześniowo. Już za chwileczke, już za momencik...będziemy 
zamykać bieżący tom loży, aby wszystkim gadaczom(-kom) łatwiej się otwierało. 
:)))

cyborg_1 [2010-09-30 22:25:11]  
września nie będzie... ech... 

A_R_mator [2010-09-30 22:06:38]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 21:52:05] > CRT już nie mam. LCD laptopowe nigdy nie 
dało mi się dobrze skalibrować i na skutek niewielkich przebarwień stopniowanie 
jest wyraźniejsze. Na LCD poważniejszym nie wiem czy bym od razu zauważył gdybym 
nie wiedział - szarości są idealne bez przebarwień. Logicznie rzecz biorąc jest 
to normalne a liczyć się faktycznie nie chce. Leń jestem :-) Bo mógłbym testowe 
gradienty porobić i też by wyszło.

A_R_mator [2010-09-30 22:03:17]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 21:59:51] > O qrde. Ciemno było, nie widziałem :-)))

Marcin Kysiak [2010-09-30 21:59:51]  
A_R_mator [2010-09-30 21:48:54] - "To co piszesz wszytko się zgadza. Włącznie z 
kwestią zdjęcia" - młode Murzynki też?

Marcin Kysiak [2010-09-30 21:52:05]  
To ja dodam jeszcze, że na LCD widzę te paski, a na CRT nie. Nie wiem, czy to 
dobrze czy źle. 

A_R_mator [2010-09-30 21:48:54]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 21:47:11] > To co piszesz wszytko się zgadza. Włącznie 
z kwestią zdjęcia. Z tym, że zdjęcie to raczej przykład któryś tam z kolei jaki 
widziałem.

Marcin Kysiak [2010-09-30 21:47:11]  
A_R_mator [2010-09-30 18:36:33] - a teraz odpowiedź długa ;-) Widzę dwa 
problemy: rozdzielczość monitora jest mierzona w wymiarze liniowym (monitory o 
tym samym rozmiarze mogą dawać różną rozdzielczość, ale w praktyce myślę że to 
można pominąć), a przypuszczam że jakiekolwiek badania oka będą dostępne dla 
rozdzielczości kątowej. Tu pamiętam wyłącznie tyle, że mało kto jest w stanie 
widzieć fazy Wenus (analogiczne do faz Księżyca), ale celują w tym młode 
Murzynki. Co więcej, nasze widzenie jasności i rozróżnianie tonów jest 
nieliniowe, więc inaczej może być w cieniach, inaczej w tonach średnich, a 
inaczej w światłach - czy coś kręcę? A w ogóle, to mówisz o tym zdjęciu z 
posteryzacją na rozmytych chmurach? Bo właśnie było omawiane przy piwie w 
szacownym gronie... :-D 

A_R_mator [2010-09-30 21:44:23]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 21:41:25] > A miałem nadzieję, że może temat 
przerabiałeś. Znalazłem już co nie co o wzroku i pewnie dałoby się to policzyć z 
uwzględnieniem marginesu błędów. Ale w sumie to nie jest mi potrzebne bo o 
zjawisku wiem. A czy trochę w tą czy w tamtą to nie takie ważne ;-)

Marcin Kysiak [2010-09-30 21:41:25]  
A_R_mator [2010-09-30 18:36:33] - odpowiedź krótka: nie wiem.

Snowman [2010-09-30 18:56:55]]  
A_R_mator [2010-09-30 18:51:13] za cienki jestem w teorii widzenia, by probowac 
cokolwiek nawet sugerowac ;)

A_R_mator [2010-09-30 18:51:13]  
Snowman [2010-09-30 18:39:10] > Chodzi o to, że to jest zjawisko naturalne a 
raczej naturalnie wymuszone. Zastanawiam się tylko jak to ugryźć liczbowo. 
Środki zaradcze znam (wprowadzenie sztucznego ziarna) tylko, jak to tutaj bywa, 
natknąłem się na teorię spiskową (blurowanie).

stanko [2010-09-30 18:45:01]  
A_R_mator [2010-09-30 18:36:33] - dla mnie ciągle problem, co oglądam i co mam 
oceniać, zwłaszcza, jeśli kolor gra rolę :)

Snowman [2010-09-30 18:39:55]  
cyborg_1 [2010-09-30 18:26:59] :))) Ale na abonament do ZD wciaz mnie nie stac 
;p

Snowman [2010-09-30 18:39:10]  
A_R_mator [2010-09-30 18:36:33] nie namotales, wydaje mi sie, ze nawet rozumiem 
o co chodzi ;) Ale nie potrafie Ci odpowiedziec...

A_R_mator [2010-09-30 18:36:33]  
Jak sądzicie (albo wiecie ze źródeł naukowych) - jaką rozdzielczość w 
odniesieniu do monitora ma oko ludzkie? Chodzi mi o rozróżnianie pikseli. I 
powiązanie tegoż z kontrastem. Do czego zmierzam? Wiemy, że monitory (jak i inne 
urządzenia cyfrowe) mogą odwzorować bodaj 256 odcieni szarości. W kontekście 
pewnego zdjęcia chodzi mi o próbę określenia jakiej najmniejszej szerokości 
paski o jednorodnym odcieniu zostaną dostrzeżone (1px, 2,px, 5px, 10px itd)? 
Oczywiście mam na myśli obrazek monochromatyczny bo ewentualne przebarwienia 
(słaby, źle skalibrowany monitor) zwiększają tą dostrzegalność. Znam zjawisko 
posteryzacji związane z drukiem. Na ekranach też takie będzie miało miejsce. 
Zastanawiam się tylko jak określić je liczbowo (długość przejścia gradientowego 
a dostrzegalność). Namotałem?

cyborg_1 [2010-09-30 18:26:59]  
brySzanownejprzelotem; pewnie Snow abonament wykupił ;)

Snowman [2010-09-30 17:43:49]]  
:) To pewnie na oslode, zeby wybieranie gniota roku tak nie bolalo ;) Piotrze - 
nie daruje! :p

Marcin Kysiak [2010-09-30 17:02:43]]  
Znowu mazy polecają.

inka [2010-09-30 15:44:51]]  
nikt nie mówił, że będzie lekko ;-)

Piotr - Iberica [2010-09-30 15:28:02]]  
życie jest okrutne

Snowman [2010-09-30 15:16:18]]  
Ze tez sadysci zyskuja najawiekszy posluch... ;p

Piotr - Iberica [2010-09-30 14:59:22]]  
Snowman [2010-09-29 20:07:04]: Admin mówi, że czemu nie - właśnie dostałem 
odpowiedź :)

Piotr - Iberica [2010-09-30 14:57:53]]  
leepo [2010-09-30 12:41:08]: Dzięki - właśnie słucham :)

leepo [2010-09-30 12:41:08]]  
Piotr - Iberica [2010-09-30 11:48:26] tu na "legalu" mozna sciagnąć ich 
promocyjne kawałki http://www.jagjaguwar.com/onesheet.php?cat=JAG165

A_R_mator [2010-09-30 11:59:00]]  
Marcin Kysiak [2010-09-30 11:54:54] > Pewnie z automatu. I przy okazji - chyba 
przeczy teorii, że wszystko co od osiemnastu cieszy się wielką oglądalnością ;-)

Marcin Kysiak [2010-09-30 11:54:54]]  
To też jest rzecz jasna od osiemnastu: 
http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,2184704.html

Piotr - Iberica [2010-09-30 11:48:26]]  
http://www.shoegaze.pl/2010/04/gayngs-relayted-2010/

leepo [2010-09-30 11:45:45]]  
super grupa ;))

Piotr - Iberica [2010-09-30 11:42:15]]  
b. mi pasuje chociaż absolutnie nie znam.

leepo [2010-09-30 11:33:47]]  
http://vimeo.com/15384235

Piotr - Iberica [2010-09-30 10:01:26]]  
Maciej Blum [2010-09-30 09:44:08]: A ja napiszę do admina. Zobaczymy czy odpowie 
i jak ewentualnie :)

A_R_mator [2010-09-30 09:57:01]]  
Hejka c\__/

Maciej Blum [2010-09-30 09:44:08]]  
Piotr - Iberica [2010-09-29 18:34:27] - Świetna propozycja. Może w końcu coś 
mojego na ZD trafi :)))))

barszczon [2010-09-30 09:36:52]]  
Bry.

Snowman [2010-09-30 07:37:36]]  
Zieeewdobry! Wrzesnie zdjac, pazdzierniki powiesic!

leepo [2010-09-30 01:00:39]]  
pora na dobranoc, bo juz ksieżyc świeci http://vimeo.com/15126262

Piotr - Iberica [2010-09-29 23:04:08]]  
a nowe ponoć nadchodzi :)

Snowman [2010-09-29 23:02:52]]  
A zmieniaj ;p Odnajdziemy sie jakos (moze) na nowym ;)

AnHel [2010-09-29 21:13:37]]  
Powitać Gadaczy Lożowych płci obojga. Nie chcem, ale muszem Was postraszyć - 
chyba zmiana tomu juterko? Pozdrawiam :-)

Piotr - Iberica [2010-09-29 20:29:22]]  
Snowman [2010-09-29 20:07:04] : Ależ skąd. Trzeba się w końcu dobrać do gardeł 
tym wszystkowiedzącym myślącym inaczej adminom modom koszyczkowcom małym 
pomocnikom, joykilerom z syndromem drogowskazu o iście świętoszkowatych maskach. 
To nie sadyzm a chęć dania im szansy tym tfu tfu arcykapłanom na wykazanie się 
swoją wiedzą i trafnością osądu. :)

Snowman [2010-09-29 20:07:04]]  
Piotr - Iberica [2010-09-29 18:57:30] straszny sadysta jestes ;p

Snowman [2010-09-29 20:06:10]]  
http://grelus.org/blog/2010/08/solarigrafii-ciag-dalszy/

Piotr - Iberica [2010-09-29 18:57:30]]  
Snowman [2010-09-29 18:41:04]: No ja bym im zadał tę drugą opcję. A co niech 
mają. Za tych wszystkich, których tak niszczyli przez cały rok. :)

Snowman [2010-09-29 18:41:04]]  
Piotr - Iberica [2010-09-29 18:34:27] ale wybranego z gniotow 16.X czy w ogole z 
calego roku? Bo to drugie to IMO ponad sily i wytrzymalosc ludzka ;)

Piotr - Iberica [2010-09-29 18:34:27]]  
A może napisać do admina aby i on wytypował największego według niego/modów 
gniota roku. Skoro pozwalają na tę zabawę i to już taka świecka tradycja w plf 
to niech i oni się pobawią ;)

Snowman [2010-09-29 18:31:52]]  
Ale latwo ja wygniesc ;p

A_R_mator [2010-09-29 18:30:14]]  
Solarki jakoś w tym nie widzę bo to i tak silnia z abstrakcji ;))

Snowman [2010-09-29 18:27:36]]  
O, to juz rzeczywiscie niedlugo ;) Trzeba cos naszykowac ;) Moze jaka 
wygnieciona solarke? ;p

A_R_mator [2010-09-29 18:18:33]]  
było zostawić na 16.X :-D

Marium [2010-09-29 18:08:58]]  
http://plfoto.com/zdjecie,akt,moj-pierwszy-raz,2184147.html - oj moderatorzy, 
gdzie Wy tu widzicie manifestację?

Gata82 [2010-09-29 12:21:09]]  
A_R_mator [2010-09-29 11:53:54] faktycznie, widziałam niedawno

Gata82 [2010-09-29 12:20:49]]  
http://plfoto.com/zdjecie,portret,nirvana,2183559.html

A_R_mator [2010-09-29 11:53:54]]  
To może Was zmartwię bo mury w Szydłowie jakby odbudowywali.

Gata82 [2010-09-29 11:35:35]]  
barszczon - wiem, że warto, w końcu nie da się obok tych murów przejechać 
obojętnie. Raz po Szydłowie łaziłam, nawet do Synagogi w remoncie udało mi się 
wejść :)

barszczon [2010-09-29 11:32:49]]  
@Gata82 - Szydłów też zacny i wart odwiedzenia - w końcu niektórzy mówią nań: 
polskie Carcassonne - i o tyle cenniejsze, że nie odbudowywane a trwające "od 
zawsze" :))

jogin [2010-09-29 11:07:34]]  
GRZECZNIE WITAM!

Gata82 [2010-09-29 11:04:38]]  
ech, Szydłów z Szydłowcem mi się pomylił, a to zupełnie inne miejsce... w 
Szydłowcu jednak nie byłam jeszcze ;))

Choszczman [2010-09-29 10:59:24]]  
jadąc od Strony Kielc skręć w lewo w Jastrzbską,dalej pierwsza w prawo w 
Reymonta..i w prawo w Staszica..zatrzymaj sie przy końcu naprzeciwko budek 
handlwych..z lewej ręki będziesz jechała wzdłuż muru kirkutowego.

Marcin Kysiak [2010-09-29 10:59:23]]  
Gata82 [2010-09-29 10:49:42] - http://tinyurl.com/35b6bxt. Otwarta furtka jest, 
jak pisze Choszczman, od północy od Staszica, vis-a-vis ośrodka zdrowia.

Choszczman [2010-09-29 10:56:42]]  
Bry..Agata..wejście główne jest od ul.Wschodniej / brama zamknięta..klucz gdzieś 
tam....ale jak już tam będziesz to od ulicy Staszica jest drugie otwarte 
wejście..:)

Gata82 [2010-09-29 10:49:42]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 17:36:02] zdradź w którym miejscu dokładnie ten kirkut 
jest, bo ja co najmniej raz do roku przez Szydłowiec przejeżdżam i nic mi się w 
oczy nie rzuciło...

Snowman [2010-09-29 10:33:30]]  
Marcin Kysiak [2010-09-29 10:21:39] bo autor wrzucil do aktu ;p

barszczon [2010-09-29 10:31:50]]  
Bry.

Marcin Kysiak [2010-09-29 10:21:39]]  
http://plfoto.com/zdjecie,akt,biust,2184109.html ma przekreśloną osiemnastkę! :-
D

A_R_mator [2010-09-29 09:57:51]]  
Hejka c\__/

Marcin Kysiak [2010-09-29 09:27:18]]  
Brywszystkim.

Marcin Kysiak [2010-09-29 09:26:59]]  
...czytało.

Snowman [2010-09-29 08:03:58]]  
Wziuuut poranny!

Marcin Kysiak [2010-09-28 22:51:47]]  
Fajnie się tego Barra czyta...

partizan [2010-09-28 21:29:51]]  
dzięki.. pozdrowienia..

A_R_mator [2010-09-28 21:22:53]]  
partizan [2010-09-28 21:20:49] > To musisz pisać do Admina o wymazanie bądź o 
zmianę systemu ale chyba tylko to pierwsze wchodzi w rachubę.

partizan [2010-09-28 21:20:49]]  
teraz wolałbym, żeby całkiem zniknęło..

A_R_mator [2010-09-28 20:57:43]]  
partizan [2010-09-28 20:55:28] > Wyrzuciłeś. Na szczęście nie całkiem :-) Z tego 
co ja lamer wiem to kasujemy tylko linki do zdjęcia a fizycznie ono istnieje. 
Jedynie Admin jet w stanie wygumować na amen (chyba).

partizan [2010-09-28 20:55:28]]  
A_R_mator [2010-09-28 20:06:11] jak to możliwe? nie da się zdjęcia całkiem 
wyrzucić?

A_R_mator [2010-09-28 20:28:28]]  
czasami zdjęcia z treścią uciekają bo są bez zadęcia > 
http://plfoto.com/2180125/zdjecie.html

A_R_mator [2010-09-28 20:14:07]]  
Malczer [2010-09-28 20:12:18] > Wiem ale to już wola Autora.

Malczer [2010-09-28 20:12:18]]  
A_R_mator [2010-09-28 20:06:11] - Janusz, wiem, nie muszę. Widzę je. Ale chcę je 
widzieć na plfoto.

A_R_mator [2010-09-28 20:06:11]]  
Malczer [2010-09-28 19:59:20] > Pooglądać zawsze można bez zbędnego ciężaru 
komentarzy > http://plfoto.com/zdjecia_new2/2181844.jpg

Malczer [2010-09-28 19:59:20]]  
A ja jeszcze raz, Post Scriptum dorzucę od siebie, bo zdjęcia Partizana nie mogę 
odżałować... 
http://www.aparaty.tradycyjne.net/konkurs/12856955651219.jpg?id=29428 --- i co 
powiedzą specjaliści od zadymy?!

A_R_mator [2010-09-28 18:33:00]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 18:06:49] > Lokalizację przemyślę. Macewy chroń od 
wiatru ;-)

Marcin Kysiak [2010-09-28 18:06:49]]  
A_R_mator [2010-09-28 17:48:18] - a jak, cały cykl przecież tak robię. Zamówiłem 
okazyjnie styropianowe, do tego sztuczne krzaki z tworzywa mi tanio zrobili i 
tak z tym jeżdżę po Polsce. Gdzie chcesz mieć kirkut sfocony?

A_R_mator [2010-09-28 17:48:18]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 17:46:11] > A macewy? Macewy przytargane? ;-)))

inka [2010-09-28 17:46:31]]  
też się zastanawiałam czyje to spodnie ;-)

Marcin Kysiak [2010-09-28 17:46:11]]  
A_R_mator [2010-09-28 17:43:38] - spodnie jak i światło - zastane.

inka [2010-09-28 17:45:51]]  
A_R_mator [2010-09-28 17:34:14] :-)))

A_R_mator [2010-09-28 17:43:38]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 17:36:02] > Bardzo kirkutowe - pasuje. P.S. Bez spodni 
przyjechałeś? ;-)))

Marcin Kysiak [2010-09-28 17:36:02]]  
Z cyklu kirkuty - Szydłowiec: http://www.marcinkysiak.pl/albums/szydlowiec/

A_R_mator [2010-09-28 17:34:14]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 17:05:29] > To zacznijmy od początku, czyli >>>> 
A_R_mator [2010-09-28 10:50:56] Marcin Kysiak [2010-09-28 09:17:13] > MZ 
największym tam (i nie tylko) problemem były wycieczki personalne polegające na 
posądzaniu autora o epatowanie tematem w celu zdobycia jakiejś wyimaginowanej 
nagrody w postaci popularności(?), aplauzu(?), może samochodu (nic o tym nie 
wiem). Taka ideologię można praktycznie zastosować w przypadku każdego zdjęcia a 
raczej autora. Wtedy dyskusja wykracza poza obszar fotografii i jest 
najzwyczajniej zbędna :-) _______ Pragnę zwrócić uwagę na: __Taka_ _ ideologię_ 
_można_ _praktycznie_ _zastosować_ _w_ _przypadku_ _każdego_ _zdjęcia_ _a_ 
_raczej_ _autora_. I o to mi chodzi, że zarzucanie jakiemukolwiek autorowi, pod 
jakimkolwiek zdjęciem, iż takimi pobudkami się kieruje jest zupełnie zbędne. 
Zmusza go do udowadniania, że nie jest wielbłądem. _____ Co zaś do ogólnej 
motywacji publikowania tutaj zdjęć to teza, iż wrzuca się dla poklasku jest 
naciągana a to dlatego, że po pierwsze niezbadana, po drugie każdy przypadek 
może być inny (jeśli się tego na pewno nie wie). Ktoś wrzuca dla poklasku, kto 
inny chce po prostu pokazać i pogadać o swoich zdjęciach, następny chce się 
czegoś nauczyć (choć portal nie do nauki raczej) itd. Lista motywacji może być 
znacznie szersza. _____ I teraz mamy przypadek gdy z marszu zarzuca się komuś, 
iż opublikowała zdjęcie dla osiągnięcia wyimaginowanych korzyści. Bo oceny, 
pozytywne komentarze, TOP są tylko wyimaginowanymi korzyściami. Tak jakby nie 
było możliwe normalne prezentowanie, bez zadęcia. Owszem znam przypadki, bardzo 
konkretne, pewnych dążeń i pod tymi mógłbym napisać, że tak, siak czy owak. Ale 
to są konkrety a i tak o tym nie piszę bo i po co. Te osoby mają problem ze sobą 
a ja psychoterapeutą nie jestem a ni nawet znachorem. _____ ( P.S. Chciałem 
skondensować to co uważam w tych sprawach)

Marcin Kysiak [2010-09-28 17:28:08]]  
Dzięki.

Piotr - Iberica [2010-09-28 17:25:32]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 17:04:59]: 
http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,pozegnanie-4-cykl-z-zycia-polskich-
rodzin,1456161.html -----------------

inka [2010-09-28 17:16:05]]  
Macieju… a nie pomyślałeś, że może są tutaj osoby, które po prostu chciałyby się 
nauczyć „fotografii"? Wrzucając zdjęcia maja nadzieję na uzyskanie „konkretnych 
rzeczowych komentarzy"? a może ktoś prezentuje swoje prace tylko dlatego, żeby 
zaprezentować „swoje postrzeganie" tego jak widzi, co lubi?

Maciej Olejnik [2010-09-28 17:05:29]]  
A_R_mator [2010-09-28 17:01:01]>> wiem ... ale wydawało mi się ze na tyle umiem 
składać zdania żeby zostać zrozumianym ... widac wydawało :D

Marcin Kysiak [2010-09-28 17:04:59]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 16:07:26] - której foty Sławka?

A_R_mator [2010-09-28 17:01:01]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 16:47:33] > Net ma właściwości skrótowca ;-)

Maciej Olejnik [2010-09-28 16:47:33]]  
A_R_mator [2010-09-28 16:38:04]>> dobra ... skończę bo widze ze nam nie idzie 
jusze popracowac nad składnią bo wygląda że jestem czytany inaczej niż bym 
chciał sie wyrazić :)

A_R_mator [2010-09-28 16:46:38]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 16:42:25] > No właśnie o tym. I dlaczego Partizan 
miał udowadniać, że chciał je tylko pokazać i nie liczył na podniesienie 
średniej ocen oraz najnowszy model Lamborgini? ;-)

Piotr - Iberica [2010-09-28 16:42:25]]  
A_R_mator [2010-09-28 16:38:04]: Ale to było autentycznie dobre zdjęcie: Dobra 
ogniskowa, fajne zmieszczenie elementów w kadrze, opowiedziana historia nie 
natrętnie z patosem lub patetycznie a całkiem normalnie tak jak to jest - jedna 
strona tej samej monety :)

Snowman [2010-09-28 16:41:40]]  
A_R_mator [2010-09-28 16:38:04] tudziez wykorzystywanie zdjecia do atakow 
personalnych - tez sie niestety czesto zdarza...

A_R_mator [2010-09-28 16:38:04]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 14:00:52] > Jestem jednak przeciwnego zdania. W myśl 
zasady, że nie należy udowadniać, iż nie jest się wielbłądem. Sprawy personalne 
w wydaniu plfotowym są zadrą. W tym wszystkim mam na myśli udowadnianie 
kiepskości zdjęcia poprzez ataki personalne.

barszczon [2010-09-28 16:13:05]]  
Snowman [2010-09-28 16:11:19] - słusznie Ci się wydaje... :))

Snowman [2010-09-28 16:11:19]]  
barszczon [2010-09-28 16:01:59] miales cytaty, mam je powtorzyc po raz n-ty? Bo 
wydaje mi sie, ze to nic nie da...

Piotr - Iberica [2010-09-28 16:07:26]]  
Maciej Blum [2010-09-28 15:59:50]: Mnie również szkoda. Przyjęcie tej foty było 
w wielu elementach podobne do analogicznej w tematyce fotografii Sławka 
Olzackiego. Tamto zostało. Może dlatego, że tamta osoba była zupełnie obca dla 
Sławka. Tutaj u Partizana jest chyba inaczej - zna tych ludzi, dobrze ich czuje 
boć krajan lub coś blisko tego. Wieszając taką fotkę autor wie, że komentarze 
będą przeróżne. Ale co innego wiedzieć przed a co innego to odbiór po :)

basiapalka [2010-09-28 16:02:49]]  
Maciej Blum [2010-09-28 15:59:50 mnie też żal, aż tak, że kolejny raz piszę. 
Teraz sobie zdałam sprawę, że i tak zostanie w mej pamięci na zawsze... I o to 
chodzi

barszczon [2010-09-28 16:01:59]]  
Snowman [2010-09-28 15:29:19]=> "pozwolisz rozniez, ze bede Ci to wytykal.". 
:))) Oczywiście, wytykaj do woli. Ale rób to dokładnie, bez osobistego 
zaangażowania, bez przeinaczania i bez własnej interpretacji: suche fakty, 
dokładne cytaty - i nic więcej. Pozwól wnioski wyciągać czytającym... I pamiętaj 
- by nie nadawać swoim wypowiedziom formy "stwierdzenia niepodważalnych faktów". 
Wszelkie niedoróbki będa świadczyły o braku profesjonalizmu... :)).... aha - 
Szlus...

Maciej Blum [2010-09-28 15:59:50]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 15:57:25] - daruj Piotrze. Nie chce mi się :))) Ale 
zdjęcia Partizana nadal mi bardzo szkoda...

Maciej Blum [2010-09-28 15:57:45]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 15:54:40] - lepiej tak, niż PiSmaker :)

Piotr - Iberica [2010-09-28 15:57:25]]  
Maciej Blum [2010-09-28 15:55:16]: Odejmij nicki i godziny :)

Maciej Blum [2010-09-28 15:55:16]]  
ps. w Wordzie tak przez control C i V zajęło 18 stron :))))))

Maciej Olejnik [2010-09-28 15:54:40]]  
Maciej Blum [2010-09-28 15:52:58]>> te ... PISSmajker ...

Maciej Blum [2010-09-28 15:52:58]]  
do teraz napisano dziś 42 286 znaków ze spacjami. Większość w tonie wzajemnego 
wytykania sobie tego i owego... kurka, niezły wynik :DDDDDD

barszczon [2010-09-28 15:48:41]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 15:46:49] a bywaj, bywaj...

Piotr - Iberica [2010-09-28 15:46:49]]  
barszczon [2010-09-28 15:45:02]: Bla, bla, bla, bla. Bywaj :)

barszczon [2010-09-28 15:45:02]]  
@Piotrze - wielcem zobowiązany za poświęcenie cennego czasu dla analizy moich 
tekstów. Nie mogę z czystym sumieniem napisać, bym odczuł, iż Twoja wypowiedź 
wniosła coś interesującego czy też nowego do toczącej się pomiędzy mną a 
Snowmanem wymianą listów - ale przecież najważniejsze jest, że Ty zabrałeś 
głos... Zestawienie "ilości wiedzy" posiadanej z długością wypowiedzi jest 
równie odkrywcze, co trywialne i - według mnie - nie licuje z postawą do której 
aspirujesz na Plfoto :)). Cieszę się jednak niezmiernie, że dopatrzyłeś się 
jakiegokolwiek pozytywu związanego wypisywaniem przeze mnie bzdur wierutnych. 
Nie pozwól jednak proszę - bym przypisał sobie calą zasługę wzrostu krzywej 
wejść na Plfoto. Byłoby to jawną niesprawiedliwością wobec innych - także wobec 
Ciebie... pozdrawiam :)

slw [2010-09-28 15:34:01]]  
... :)

Piotr - Iberica [2010-09-28 15:32:49]]  
barszczon [2010-09-28 15:25:16]: Generalnie to tak podsumuję: mało wiesz a dużo 
piszesz. Im mniej wiesz tym więcej piszesz. I piszesz wierutne bzdury. No i 
dobrze. Zaważyłem, że dzisiaj krzywa wejść na plf mocno poszła w górę. Tak 
trzymaj :)

Snowman [2010-09-28 15:29:46]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 15:24:31] przez kolano go i pasem.

Snowman [2010-09-28 15:29:19]]  
barszczon [2010-09-28 15:25:16] Barszczon, naprawde nie rozumiesz? Jakim prawem 
nadajesz swoim gdybaniom forme stwierdzenia niepodwazalnych faktow? Skoro "to 
jaką formę nadaję swoim wypowiedziom - tu na Loży, czy też gdziekowliek indziej 
- jest wyłącznie w mojej gestii" to pozwolisz rozniez, ze bede Ci to wytykal. 
Szlus.

Wojciech K [2010-09-28 15:29:17]]  
Nastrojowe, jesienne zdjęcie....;-)))

inka [2010-09-28 15:27:18]]  
Piotr - Iberica [2010-09-28 15:24:31] Piotrze... tym razem Cię poprę... wlej mu 
ode mnie też ;-)))

Gregor [2010-09-28 15:26:57]]  
aha..-źle że usunął.

Gregor [2010-09-28 15:25:54]]  
a przepraszam co się stało ze zdjęciem partizana..? nie widzę go w mych 
komentarzach..

barszczon [2010-09-28 15:25:16]]  
Snowman [2010-09-28 15:10:43] wybacz - ale to jaką formę nadaję swoim 
wypowiedziom - tu na Loży, czy też gdziekowliek indziej - jest wyłącznie w mojej 
gestii. I - jesli te wypowiedzi nie naruszają kanonów dobrego wychowania i 
dyskusji internetowej - nie wydaje mi się słusznym by ktokolwiek kierował w 
stosunko do mnie uwagi życzeniowe... Zastanów się troszkę ZANIM zaczniesz 
wypisywać takie postulaty... A tak na zakończenie – pozwalam sobie zacytować 
kolejność i pełne teksty wypowiedzi, co do których byłeś uprzemy mi zarzucić, że 
nie wytłumaczyłem, etc (zracam uwagę na godziny pojawień sie tych wpisów)… -----
------------------------------ barszczon [2010-09-28 11:29:35] …[-]…. Zwróć 
również uwagę, że "wnioski" o moderację fotografii (z jakiś tam powodów) - jak 
również wnioski o moderację wypowiedzi - kierowane są do tych samych osób... ---
----------------------------------------------------- Snowman [2010-09-28 
11:31:20] barszczon [2010-09-28 11:29:35] "Zwróć również uwagę, że "wnioski" o 
moderację fotografii (z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o moderację 
wypowiedzi - kierowane są do tych samych osób..." - skad to przekonanie? -------
---------------------------------------- barszczon [2010-09-28 11:42:52] Snowman 
[2010-09-28 11:31:20] stąd, że 1. nie ma na ten temat żadnej informacji w 
regulaminie, 2. "formularz" zgłoszeniowy (koszyczek) jest analogiczny w obu 
przypadkach - i jakoś nie chce mi się wierzyć, że na przykład "programowo" jest 
odrózniay koszyczek spod fotgrafii od koszyczka spod każdego wpisu; 3. co do 
"terii spiskowej" - to nie chce mi się grzebać w archiwum, ale pouczenia o tym, 
że dłuższa dyskusja pod fotografią - wywołuje częstsze ukazywanie się tej 
fotografii w okienku aktualności, a to z kolei generuje większe zainteresowanie 
Użytkowników (w tym Moderatorów) - i może zaoowocować negatywną oceną tejże - 
wypisywane były przez kliku Użytkowników zarówno tu na Loży, jaki i pod 
rozmaitymi fotografiami. ------------------------------------------------------ 
Ponowna, uważna lektura tych trzech listów pozwoli Ci zapewne się zorientować – 
że od początku pisałem dokładnie „coś w ten deseń" – tyle, że Ty nie chciałeś 
tego przeczytać…

Piotr - Iberica [2010-09-28 15:24:31]]  
slw [2010-09-28 15:20:10]: Synek sam usunął. Jak go złapię to dam wciry, że się 
taty nie zapytał wcześniej.

slw [2010-09-28 15:20:10]]  
Ja sie tu w ogóle nie udzielam, ale... chyba mnie ruszyło teraz, wiec pisze: 
Skomentowalam jej. Bylo mocne, ale czy niewlasciwe? Nie, nie sadze! Zycie tak 
jak i smierc naturalnym stanem jest. Oburzyli sie na to? Ale kto? I dlaczego? 
Skoro Autor sam potrafil takie zdjecie, ktore do Jego prywatnosci nalezy 
wystawic, widocznie czul, ze nie ma w tym niewlasciwego kroku. To byl reportaz 
jakich malo! Pelen zadumy, zaplakania, zastanowienia... oburzyli sie? Ale 
dlaczego? Wyuzdane gole cipy za przeproszeniem nikogo nie gorsza, nikt przeciw 
taskim zdjeciom nie jest, a wrzecz przeciwnie - same prawie zachwyty i 
poruszenie, a smierc jako sacrum - wzbudza sprzeciw... Autor je wystawil, wiec 
skoro w Jego mniemaniu tak bylo ok, w mniemaniu ogladajacych tym bardziej, przez 
wzglad na szacunek, ok byc powinno... i ten szum w okol tego tylko źle 
swiadczy... nad takimi zdjeciami nie wszyna sie dysput zadnych. Tam sie milczy i 
grzecznym sie jest... Szkoda, ze je usunieto. Pierwszy glos najbardziej sie tu 
liczyl... reszta z czasem by minela... i tyle, a zdjecie by zostalo - 
nietkniete! Partizan - sorki ze tak z priv. Pozdr. All. S.

partizan [2010-09-28 15:13:43]]  
przeczytałem dyskusję. tyle tego, że koniec końców zlewa mi się to w jedną 
całość. jeśli ktoś ma do mnie jakieś pytania, to odpowiem - tu lub na privie - 
jak kto woli.

Snowman [2010-09-28 15:10:43]]  
barszczon [2010-09-28 14:52:19] - powtorze tyko i po raz ostatni: nie 
przedstawiaj wlasnych wyobrazen (czesto blednych) w formmie, ktora moze zostac 
odebrana jako kategoryczne stwierdzenie faktu... Gdybys napisal cos w desen 
"Wydaje mi się (na co warto zwrócić uwagę), że "wnioski" o moderację fotografii 
(z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o moderację wypowiedzi - kierowane 
są do tych samych osób..." nawet pol slowem nie zwrocilbym Ci uwagi. Naprawde 
tak trudno dostrzec roznice?

barszczon [2010-09-28 14:52:19]]  
@Snowmanie - toż ja piszę swoje wszystkie wypowiedzi, po to by inni dostrzegli 
ich sens. nic na to nie poradzę, że Tobie się nie podoba to co - ewentualnie - 
moga dostrzec. Uwielbiasz "uciekać" od meritum dyskusji w stronę nieistotnych 
szczegółów - ale na mnie to naprawdę nie robi wrażenia. Jeśli była to moja 
"ostatnia" wypowiedź, to wcześniej napisałem na jakiej podstawie tak - a nie 
inaczej uważam. Przecież wszystko to jest do przeczytania/sprawdzenia...Jedyne 
co piszesz - to to, że nie mam racji. Oki. Ale - chcesz mi zabronić pisania tego 
- wyłącznie na podstawie Twojego stwierdzenia. Jeżeli wiesz - jak przebiega 
proces co do którego ja się mylę - napisz. Objaśnij. Ja przestanę źle się 
domyślać - ergo - przestanę pisać o swoich błędnych wnioskach - a dodatkowo 
wiele osób też zyska pewną wiedzę. Jeśli - z tajemnych powodów nie możesz 
wyjawić zasad tego procesu - to napisz to i ja Tobie uwierzę. Jeśli zaś 
wiesz/nie wiesz, ale nie możesz się do tego przyznać i nie chcesz swoich na ten 
temat informacji upublicznić - nie dziw się, że błędne się pojawiają...Taki 
sposób myślenia/działania: " Nie wiesz jak jest, w związku z tym to czego się 
domyślasz - jest z założenia błędne. Nie próbuj się domyślać - bo i tak nikt nie 
zechce tych domysłów zweryfikować i cokolwiek wymyślisz - będzie niewłaściwe, bo 
nawet jeśli przypadkiem trafisz - nikt tego nie potwierdzi" - raczej nikomu 
"ust" nie zamknął w przeszłości i w przyszłości również nie będzie skuteczny. 
:))) Natomiast (o to gorąco proszę na koniec) - nie próbuj uczyć mnie wyciągania 
wniosków - bo ani to miejsce ku temu, ani - z całym szacunkiem - nauczyciel 
niezbyt dobry :))).

Snowman [2010-09-28 14:32:52]]  
barszczon [2010-09-28 13:56:50] - cytowana wypowiedz "Zwróć również uwagę, że 
"wnioski" o moderację fotografii (z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o 
moderację wypowiedzi - kierowane są do tych samych osób..." pochodzi z barszczon 
2010-09-28 11:29:35 i jest ostatnim zdaniem z tej wypowiedzi. Wiec nie pisz, ze 
'to czemu nie zacytowałeś daleszego ciągu - w którym wyjaśniam na jakiej 
podstawie tak uważam..." - bo dalszego ciagu nie bylo, i nie byloby go gdybym 
Cie za jezyk nie pociagnal wskazujac niestosowanosc owego stwierdzenia. A nawet 
te pozniejsze Twoje wyjasnienia opieraly sie jedynie na Twoich gdybaniach i 
wyobrazeniach... "jakoś nie chce mi się wierzyć" Naprawde nie dostrzegasz sensu 
swoich wlasnych wypowiedzi, czy tylko myslisz ze nikt tego nie dostrzeze i 
lyknie jak pelikan?

Malczer [2010-09-28 14:08:50]]  
No cóż, w pewien sposób obrazem wypadkowej gustów plfoto jest: [2010-09-28 
13:40:45] „e tam... to już nikogo nie rusza tutaj... chcesz tabu przełamywać, to 
sfotografuj babcię w trumnie, albo..." /koniec cytatu/. No i już wiemy czego nie 
fotografować, prawda? Cały czas mam przed oczyma złotą myśl AnHela /cytuję z 
pamięci, więc mogę nieco przekłamać, ale sens jest zachowany/: „Czy ty 
zaczepiasz każdą kobietę na ulicy i mówisz jej 'ale pani jest brzydka/śle 
ubrana/gruba'." Ale zrozumienie tak prostej rzeczy przekracza, jak widzę, 
zdolność pojmowania niektórych.

Maciej Olejnik [2010-09-28 14:00:52]]  
A_R_mator [2010-09-28 13:49:38]>> ale to też piłeczka trochę pos stronie autora, 
naprawde nie ma ujmy jak się napisze zrobiłem zdjecie które uznałem subiektywnie 
za dobre i ciekawe oraz pokazałem je licząc na pozytywną ocenę. teraz to po 
stronie krytyki leży udowodnienie że foto jest merytorycznie kiepskie; same 
ataki personalne ... do dziecinada (ostatnio usłyszałem że pisuję na plf bo mi 
nie staje ... cóż) ;)

barszczon [2010-09-28 13:56:50]]  
Snowman [2010-09-28 12:56:45] ; Snowman [2010-09-28 13:01:30] - zdecydowanie 
protestuję - mylisz formy wypowiedzi. Albo - przepraszam - nie rozumiesz. Nigdy 
i nigdzie nie pisałem - ani komentując czyjekowliek zdjęcie, ani wypowiadając 
się na temat moderacji czy innych "techikaliów" lub "socjalnych" problemów 
Plfoto - że moja opinia jest jedynie słuszną i prawidłową. Jeżeli wypowiedź 
rozpoczętą uwagą: "zwróć uwagę" traktujesz jako stwierdzenie "faktu" - to czemu 
nie zacytowałeś daleszego ciągu - w którym wyjaśniam na jakiej podstawie tak 
uważam...??? Naprawdę - przyjmijmy że Twoja racja jest bardziej twojsza i wiesz 
lepiej. Obiecuję, że z Tobą już nie będę się wdawał w żadne dyskusje...

A_R_mator [2010-09-28 13:49:38]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 13:35:31] > Wiem, niestety wątku już nie ma. A może 
stety. Samo prezentowanie trudnych tematów i łatwych lecz nośnych tematów, i tak 
nie upoważnia do personalnych odniesień, których tutaj (na plfoto) całkiem 
sporo. To zbędny balast wynikający z uogólnień. Jest różnicą jeśli ktoś napisze 
"takie zdjęcia mi nie leżą, nie obchodzą mnie, są mało interesujące" a 
"wstawiłeś to zdjęcie którego ja nie uznaję bo oczekujesz profitów". I czemu 
takie uszczypnięcia mają służyć?

u_poganki [2010-09-28 13:45:35]]  
Przepraszam Deriana ( w kontekście: u_poganki [2010-09-27 11:02:07 ), że go 
wymieniłam. Powinnam się ugryźć w język zamiast chlapać... Derian, nie tylko Ty 
się wypowiadałeś ( inni zresztą znacznie ostrzej...; ostatni wpis cytowałam 
poniżej: był nieakceptowalny, obraźliwy dla wszystkich, którym foto się 
podobało...) a zostałeś tak jakby wywołany przeze mnie do odpowiedzi. A przecież 
Yasiek rozładował tamto spięcie - bardzo zręcznie, dlatego zapamiętałam i o tym 
wspomniałam, w dobrej wierze... - nie sądzę, aby to przez Ciebie bezpośrednio 
autor fotę zabrał. Nie wytykam Ci niczego, rozumiem, że są różne spojrzenia. W 
obecnej tu dyskusji też nie akcentujmy jakiejś winy. M.z. potrzeba tylko trochę 
więcej kultury i wrażliwości dla drugiego człowieka... ( jakoś ta foto-pasja 
często bardziej dzieli niż łączy, emocje, temperamenty...ech!)

Maciej Olejnik [2010-09-28 13:35:31]]  
A_R_mator [2010-09-28 13:20:41]>>nie znam konkretnego watku - nie będe 
teoretyzował; tyle co dotarło do mnie offtop - zdjęcie poruszało "trudny" temat, 
dla mnie zdjęciami z tej kategorii są zdjęcia np. chorych ludzi; owszem - zawsze 
jest pytanie czy autor docenia swoją pracę czy tylko wykorzystuje nośność tematu 
i w tym kontekście gra pod publikę; rozstrzyganie zawsze jest ryzykowne i lepiej 
tego nie robić, niemniej każde zdjęcie w tym kwiatka i trumny pokazywane jest w 
celu uzyskania oczekiwanego przez autora celu - dla uproszczenia nazwałem je 
"docenienia"

A_R_mator [2010-09-28 13:20:41]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 13:11:36] > Postawienie takiej tezy jako nadrzędnej w 
kontekście konkretnego zdjęcia było zarzutem i niczym więcej. To nie był jedyny 
przypadek na portalu. "Dlatego dałeś to konkretne zdjęcie (które mnie 
komentującemu się nie podoba) bo oczekujesz aplauzu, wysokich ocen, etc" Taki 
sens miało kilka wypowiedzi. I podobne sformułowania nie mają nic wspólnego z 
jakimkolwiek zdjęciem, nawet z ogólnymi motywami publikacji (szczególnie, że 
mogą w konkretnym przypadku być zupełnie mylne) tylko są ewidentnie personalnymi 
wycieczkami jakkolwiek by ogólnych teorii nie postrzegać.

Maciej Olejnik [2010-09-28 13:11:36]]  
A_R_mator [2010-09-28 13:09:01]>> nie ... dlaczego chęć uzyskania 
samozadowolenia jest zarzutem ?? to naturalne i akceptowalne - ludzie robią coś 
by zostac docenionym - norma.

A_R_mator [2010-09-28 13:09:01]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 13:00:30] > Jak to dlaczego? Bo to były zarzuty 
skierowane personalnie, nie mające nic wspólnego z dyskusją o konkretnym 
zdjęciu.

Snowman [2010-09-28 13:01:30]]  
(I tylko prosze, nie napisz mi, ze - tu cytat z Ciebie: "Zwróć również uwagę, że 
"wnioski" o moderację fotografii (z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o 
moderację wypowiedzi - kierowane są do tych samych osób..." - nie jest 
kategorycznym stwierdzeniem faktu...)

Maciej Olejnik [2010-09-28 13:00:30]]  
A_R_mator [2010-09-28 12:53:01]>> kurde, ale dlaczego "zarzut" ?? właśnie rzecz 
w tym że podnoszenie trgo jak zarzutu, jako postawy negatywnej sprawia że pewna 
grupa osób się wypiera; śmiem twierdzić ze osoby które twierdzą (sic!) że nie 
oczekują spełnienia przez docenienie są nie szczere kiedy to mówią lub co gorsze 
są nie szczere wobec siebie i wierzą w to co mówia; oczywiscie można a pewnie 
nawet trzeba przyjąć ze sa jednostki, grup odmienne i oczekuje negowania ich 
dorobku bo to robi im dobrze ................ ale to też będzie forma docenienia 
przez negację; inaczej - pokazując foto oczekujemy (było tu takie ładne słowo) 
interakcji - zaleznie od jednostki różna może być oczekiwana interakcja ... ale 
zawsze na coś czekamy, po coś to robimy ...

Snowman [2010-09-28 12:56:45]]  
barszczon [2010-09-28 12:48:06] to tylko prosba na koniec... nie przedstawiaj 
wlasnych wyobrazen (czesto blednych) w formmie, ktora moze zostac odebrana jako 
kategoryczne stwierdzenie faktu... tyle.

inka [2010-09-28 12:54:44]]  
Derian [2010-09-28 12:48:06] Derian.... nie chcę dymu, ale... widzę jak starasz 
się teraz wybielić... a to chyba nie fair jest wobec Autora i tych którzy te 
komentarze pamiętają... nie sądzisz? ;>

A_R_mator [2010-09-28 12:53:01]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 12:42:47] > Ale dopóki sobie (statystycznie) 
rozmawiamy to ok. Też przypuszczam, że (statystyczna) większość chce być 
doceniona. Natomiast skierowanie tego do konkretnej osoby, a jeszcze jako 
zarzutu, wymaga pewności co do tej osoby a nie średniej statystycznej. Więc 
dopóki znam choć jeden odmienny przypadek, a znam ich więcej, nie będzie 
uzasadniony taki zarzut bo mógłby być krzywdzący.

barszczon [2010-09-28 12:48:06]]  
Snowman [2010-09-28 12:44:26] - jak powiedziałem - ja kończę dyskusję. :)) 
Naprawdę to nie ma sensu - i przyjmij dowolną interpretację tego stwierdzenia - 
żeby nie było, że narzucam własną :))

Derian [2010-09-28 12:48:06]]  
inka [2010-09-28 12:24:19] "... czarno na białym by było...." Czyli co, będzie 
jednak temat do dalszych "rozważań" kto, co i dlaczego? Jeśli chodzi o mnie to 
się z niczego nie wycofuje. A jeśli będziesz miała obiekcie do mojego punktu 
patrzenia na tę sprawę to proszę bardzo, możemy wrócić do dyskusji pod 
zdjęciem... (a będziesz miała na pewno). O to chodzi, prawda? Dalej dymić... 
Wiecie co? To może lepiej nie prosić o przywrócenie z komentarzami... Będzie 
powrót do punktu wyjściowego.

inka [2010-09-28 12:44:52]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 12:38:29] a kirkut jak najbardziej wrzuć ;-))

Snowman [2010-09-28 12:44:26]]  
barszczon [2010-09-28 12:25:14] jesli nie potrafisz zweryfikowac, to nie 
przechylaj szali na zadna strone - inaczej narzucasz wlasna interpretacje i nic 
poza tym. 2. Napisales wczesniej "nie chce mi się wierzyć" wiec sam postawiles 
to na takiej pozycji. 3. Jeszcze raz powtorze - zwiekszenie zainteresowania nie 
powoduje zwiekszenia szansy na negatyw - rownie dobrze zwiekszy szanse na DNO i 
na ZD. Robisz sobie jakies dziwne projekcje przez pryzmat byc moze kiepskich 
obrazkow, stad moze wnioski takie a nie inne...

inka [2010-09-28 12:43:47]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 12:28:16] Marcin, ale... pogdybaj jeszcze ;-) myślisz, 
że gdyby to było mozliwe... to zmiana na "galerię prywatną" też by wchodziła w 
grę?

Maciej Olejnik [2010-09-28 12:42:47]]  
A_R_mator [2010-09-28 12:35:34] >> myślę że to kwestia używania chwilami 
określeń pejoratywnych dla naturalnych potrzeb powoduje że podświadomie się 
odcinamy; znaczy ... będę się upierał że znakomita większość publikuje prace po 
to by zostać docenionym (werbalnie, literowo, w formie symboli matematycznych - 
nie ważne) i nie ma w tym nic złego, to naturalne; zarzucanie komuś ze oczekuje 
pochwał jest najprawdopodobniej strzałem w stopę bo dotyczy to nas samych 
(zwykle nie mówi się towarzyszce życia ze jest brzydka ... nawet jeśli jest, bo 
oczekuje informacji że jest piękna; jakoś tak potem obu stronom lepiej...); w 
chwili kiedy opisany stan nazywamy poklaskiem - naturalnie człowiek zaczyna 
mówic ze nie, absolutnie on wogóle nie oczekuje pochwał ...; osobną kwestią jest 
właśnie działanie pod publikę czyli wykonywanie fotografii przez pryzmat oceny i 
dopasowywanie do kryteriów oceniajacych ... to jest imo slabe;

Marcin Kysiak [2010-09-28 12:38:29]]  
Muzyczkę zapodam na odchodnym: http://www.youtube.com/watch?v=MVfG8O-8cT0&NR=1 A 
jak wrócę, to może kirkut w Szydłowcu pokażę, co?

A_R_mator [2010-09-28 12:35:34]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 12:24:53] > Prawdopodobnych pobudek jest MZ sporo 
więcej. Pod pojęciem samorealizacji bym się podpisał, jak najbardziej, ale od 
tegoż do poklasku droga daleka. Czym innym jest chwalenie się a czym innym chęć 
wymiany poglądów. Czym innym też chęć sprawdzenia odbioru, czym innym nabranie 
dystansu, itd itp

Marcin Kysiak [2010-09-28 12:28:16]]  
inka [2010-09-28 12:24:19] - ale ja sobie tylko gdybam, że się da.

barszczon [2010-09-28 12:25:14]]  
Snowman [2010-09-28 12:07:27] ad. 1. kiedyś - dawno, dawno temu - na początku 
mojej obecności na Plfoto - prosiłem właśnie o takie wyjaśnienia. Nie udzielił 
mi ich nikt - ani z Adm, ani z Loży, ani nawet Ty. Napisałeś wtedy mniej więcej 
to samo - "Nie wiesz jak jest, w związku z tym to czego się domyślasz - jest z 
założenia błędne. Nie próbuj się domyślać - bo i tak nikt nie zechce tych 
domysłów zweryfikować i cokolwiek wymyślisz - będzie niewłaściwe, bo nawet jeśli 
przypadkiem trafisz - nikt tego nie potwierdzi". Nie wracajmy do tego typu 
dyskusji - takie argumenty nie są dla mnie żadnymi, zwłaszcza gdy są jedynymi i 
powtarzanymi niczym mantra - w każdej sytuacji... ad.2 - nie używałbym tu 
określenia "wiara". Po prostu przekonanie - oparte na obserwacji. Zapewne 
przekonanie błędne - ale (patrz pkt.1) skoro nie ma innych informacji - 
weryfikacja tego przekonania, ani jego zmiana jest raczej niemożliwa - 
przynajmniej dla mnie; ad. 3 - napisałem - że grzebać w archiwach nie mam 
ochoty. Napiszę ponownie - kilku ze "starych", doświadczonych Użytkowników 
(pozwolisz, że nicków wypisywał nie będę - ale świetnie je pamiętam :))) ) dosyć 
jednoznacznie tę "ścieżkę" (dyskusja, częstsze pojawianie się w okienku 
aktualności, wzrost zainteresowania - także ze strony Mod., wreszcie - 
określenie stanowiska Mod. w dyskusji nad daną fotografią) opisało, zapewne 
czerpiąc z własnych doświadczeń :))... dyskutujemy poza tematem - i ja już tę 
część dyskusji mam zamiar zakończyć... :)

Maciej Olejnik [2010-09-28 12:24:53]]  
A_R_mator [2010-09-28 12:19:08]>> opcje są dwie ... 1. nie czytasz lub 2. ja 
piszę nieskładnie; :) a co do zasady - piszę że jednorodne są pobudki 
prezentacji zdjęć już dokonanych bo powoduje nami ludźmi chęć samorealizacji - 
uznania, jakkolwiek (i to nie ja a niejaki Maslov); czym innym jest chęć 
docenienia zdjęcia a czym innym jest robienie go tak by zostało docenione; 
pierwsze uznaję za "normę" drugiego raczej nie popieram

Maciej Blum [2010-09-28 12:24:42]]  
A_R_mator [2010-09-28 12:19:08] - ale to jest nieuniknione. Zawsze znajdzie się 
ktoś, kto tak powie. A tak przeczytałem z mozołem dyskusję i jakoś nie 
zauważyłem jednej według mnie podstawowej kwestii. Otóż nikt nie docenił woli 
samego autora, który to zdjęcie usunął. Przecież nikt tego za niego nie zrobił. 
Może to było w afekcie kilku komentarzy, ale jednak zrobił to sam Autor. Może to 
należy docenić, bo uciął dość drastycznie wszystkie połajanki, jakie się pod tym 
zdjęciem pojawiły. A zdjęcie szkoda. Cóż, może przez to będziemy je lepiej 
pamiętać... :(

inka [2010-09-28 12:24:19]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 12:15:25] ja tez bym nie chciała, ale.... sama 
świadomość, że jest to możliwe bardzo mnie ucieszyła :-))) bo z pewną 
satysfakcją ponownie bym prześledziła wpisy co niektórych.... i "myślę", że oni 
sami też, choć wydaje mi się że juz nie tak chętnie.... czarno na białym by 
było....

A_R_mator [2010-09-28 12:19:08]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:39:42] > Ale uogólniasz. Nie, nie są owe pobudki 
jednakowe i dające się nagiąć do ogólnego prawa. Mogą być mniej lub bardziej 
prawdopodobne. Na jakiej podstawie przyjmujesz, że są podobne? Znam co najmniej 
kilka przypadków pobudek nieco innych. A jaka to część całości tego nie wiem. A 
tylko konkretne dane pozwoliłyby na wniosek ogólny. I najlepiej określony 
liczbowo. Ale dopóki będzie istniał choć 1 (słownie jeden) odmienny od 
domniemanej zasady przypadek, nikt nie powinien insynuować jakiemukolwiek 
autorowi, że epatuje konkretnym zdjęciem celem uzyskania taniego poklasku. :-)

Marcin Kysiak [2010-09-28 12:15:25]]  
inka [2010-09-28 12:07:10] - technicznie przypuszczam, że tak. Ale to partizan 
musiałby wnioskować, a presji na niego nie chciałbym wywierać.

Marcin Kysiak [2010-09-28 12:14:26]]  
Snowman [2010-09-28 11:53:34] - kwestia interakcji *z kim*. To co mnie mierzi, 
to to że tutaj za często ludzie podchodzą do fotografii z jakimiś 
fundamentalnymi uprzedzeniami: że kolorowe jest be, że krajobraz jest be (mam tu 
w szczególności na myśli wczorajszą jazdę u Dark Lighta), że makro jest be, że 
martwa natura jest be, i w ogóle coś innego niż sam komentujący robi jest be. Na 
dzień dobry mogą dosrać nie za to *jak* zrealizowałeś temat, a za to że w ogóle 
się za niego wziąłeś. Do tego dochodzi instynkt stadny: jeżeli fota jest tylko 
lekko nieoczywista, pierwszy komentarz przesądza o tym kto się dalej odezwie i 
co napisze, większość będzie się bała wychylić. To na qui huy taka interakcja? 
Zwłaszcza bez skali szarości - bo uzyskasz na 90% opinie albo "rewelacja" albo 
"wywal to"? Przecież opinie przy 2-3 komentach na zdjęcie się nawet nie 
uśredniają sensownie...

Snowman [2010-09-28 12:07:27]]  
barszczon [2010-09-28 11:42:52] 1. skoro nie ma, to co upowaznia do wyciagania 
wnioskow w jedna strone? 2. skad ta wiara - tylko nie odpowiadaj, ze nie 
napisano inaczej. 3. ruch moze zaowocowac przyciagnieciem uwagi, ale nie wieksza 
szansa na negatywna ocene...

inka [2010-09-28 12:07:10]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 12:01:56] Marcin myślisz, że to jest możliwe?

Derian [2010-09-28 12:04:19]]  
A niech wraca z komentarzami. Nawet lepiej. Nie po to tyle się przy niej 
wysiedziałem, niech uszanuje mój czas pomimo tego, iż ja nie uszanowałem jego 
woli pod względem wystawiania ocen. Choć jak pamiętam to chyba aż tak nisko nie 
oceniłem tego zdjęcia.

Marcin Kysiak [2010-09-28 12:01:56]]  
Derian [2010-09-28 11:58:54] - a może, oczywiście na prośbę partizana, 
Administracja może przywrócić fotę z komentarzami? Jednak?

Derian [2010-09-28 12:00:13]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:53:49] A jak z bananuję nisko oceniających...? 
Średnia mi się poprawi... z tym, że u mnie nie ma reguły... cholera no... :/

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:59:12]]  
Derian [2010-09-28 11:52:17]>> ale rzecz nie w tym jaka ona jest - tylko jej 
składową (masz średnio 14+ ocen na zdjecie) co jest imo - wiarygodne; to znaczy 
że ja frustrat, idę i oceniam każde Twoej foto na 1 ... średnia spadnie Ci o 0,1 
...albo podobnie; jest za to wielu krzykaczy ze srednią 9+ powstałą w oparciu o 
średnio 0,5-3 ocen na foto ... czyli znów ja frustrat dając po 1 za każde 
powoduję spadek sredniej o 1 ... 2 działki; btw. kiedyś poniżej chyba 3ch ocen 
nie było podgladu oceniajacych ... myślę że do 5-7 ocen - skala wogóle nie 
powinna sie pokazywać

Derian [2010-09-28 11:58:54]]  
A swoją drogą, skoro wszyscy uważamy, że samo zdjęcie w gruncie rzeczy było 
dobre (pomijając już wszystkie opinie dotyczące niesmaku, sumienia, godności itp 
itd) to proponuję przekonać partizana, by wrzucił je ponownie. Pomimo tego, co 
napisał gdzieś poniżej, że głupio byłoby je powtórzyć. Wiara się wyszumiała, 
może będzie spokojniej. A sama fotografia zajmie miejsce w jego dzienniku i 
będzie sobie istniała skoro miała istnieć w kontekście serii. Jestem ZA. Co nie 
znaczy, że coś we mnie się odmieniło i w dalszym ciągu mam swoje "ale" co do 
umożliwiania innym wstawiania punkcików. Autor zrobi jak uważa.

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:57:26]]  
..."ale przed tym się nie umknie" miało być...

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:56:18]]  
Malczer [2010-09-28 11:52:45] - ale ja przed się nie umknie - jak ta sama fota 
miga co chwila na pasku komentarzy, z coraz mocniejszymi epitetami w dodatku, to 
zajrzę przecież, człowiekiem jestem tylko...

barszczon [2010-09-28 11:56:08]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:46:32] - nadgorliwość jest podobno gorsza od wielu 
innych rzeczy. Skoro dyskutujemy o dyskusji, reakcji na wypowiedzi - to trudno - 
mimo wszystko - nie uzyć tego słowa. Chyba, że uważasz, iż jedyną formą 
zgłaszania zastrzeżeń w stosunku do czyiś wypowiedzi winna być korespondencja 
kierowana bezpośrednio do Adm. portalu. :)) W takim razie po co ten koszyczek?

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:54:45]]  
Snowman [2010-09-28 11:42:52]>> możliwe, uogólnienia zwykle są krzywdzące; 
niemniej myślę że tak jest, chcemy czuć się dobrze, chcemy zeby nam było fajnie, 
to natura ludzka ... interakcja przestaje nas bawić kiedy słyszymy że nam nie 
poszło; dotyczy to szczególnie portali tego typu; i raz jeszcze - nie ma w tym 
nic złego, często tylko trudno uznać to przed samym sobą

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:53:49]]  
Derian [2010-09-28 11:52:17] - sam se zrób dobrze :-) Przecież średnią 
najłatwiej podbić wywalając nisko oceniane foty.

Snowman [2010-09-28 11:53:34]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:45:26] jesli nie odczuwa potrzeby interakcji, to 
nie wiedze problemu. Mozna rozrzucac zdjecia jak ulotki, mozna porozkladac w 
roznych miejscach i tyle... Jedyna interacja bedzie czy zniknely (ktos wzial a 
nie ze do smietnika trafily od razu ;) ).

Derian [2010-09-28 11:53:20]]  
barszczon [2010-09-28 11:51:09] Tak jest! "Moja jest racja i tylko moja jest 
racja". Tak to w większości przypadków tu jest :)

Malczer [2010-09-28 11:52:45]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 09:17:13]: „osobiście jestem zmęczony [...] tym że 
ocena zdjęcia jest częściej wypadkową frustracji i uprzedzeń oglądających, a nie 
miarodajną opinią.". --- No właśnie, nic dodać, nic ująć. A swoją drogą, to 
takie charakterystyczne, trochę jak mentalność „kiboli", żeby wmieszać się 
gdzieś, bo jest zadyma. Nieważne o co poszło, ważne, że jest dym. I - o ile - 
czasem jest to z pożytkiem dla autora i portalu, o tyle w przypadku zdjęcia 
Partizana stało się odwrotnie. Okropnie żałuję tego zdjęcia, było dokumentem 
czasów, który odchodzą coraz szybciej, nasycone pozytywnymi emocjami (m.in. za 
sprawą zalinkowanego drugiego zdjęcia), poprawne technicznie (aczkolwiek zdaję 
sobie sprawę, że tak szeroki kąt nie wszystkim może się podobać) i nic mu nie 
brakowało. Zabrakło tylko odrobiny samokrytyki wielu komentujących. Boli mnie to 
jak diabli.

Derian [2010-09-28 11:52:17]]  
Ok, sprawdziłem... mam średnią 8,84. No cóż... do elity zatem nie należę. 
Panowie, przyczepcie mi kilka dyszek, bym wzbił się na wyżyny... no tak powyżej 
9 żebym miał. To byłoby by już coś... :)

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:52:04]]  
barszczon [2010-09-28 11:51:09] - uderz w stół - czy ja Cię pouczam?

barszczon [2010-09-28 11:51:09]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:47:52] być może - a właściwie na pewno :)). Z tym, 
że nic nie upoważnia nas do twierdzenia, że nasza (każdego indywidualnie) 
"optyka" jest jedynie właściwa, i każde inne zachowanie "pod zdjęciem" 
(zwłaszcza własnym) - powinno być takie jak nasze...

Derian [2010-09-28 11:50:11]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:47:18] Sprawa średniej oceny to rzecz inna. 
Zostawmy to Autorom. Sam nie wiem jaką mam w tej chwili, zaraz sprawdzę :)

Derian [2010-09-28 11:48:21]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:45:26] Można wrzucić fotografię i pozostać w 
milczeniu. Wszyscy sami się pod nią pozażynamy, zbanaujemy. Po co się wypowiadać 
i podsycać. Przemilczeć można i tyle. Skoro fota obserwowana przez całą 
redakcję, wszystkich moderatorów... niech sobie żyje swoim życiem :) W ten 
sposób Autor jest "czysty".

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:47:52]]  
barszczon [2010-09-28 11:46:10] - być może mam inną optykę, bo rzadko zabieram 
głos w dyskusji pod swoimi zdjęciami.

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:47:18]]  
Derian [2010-09-28 11:39:49]>> ja ostatnio zawsze jestem be ... bo mi się trafia 
opinia pod prąd; życie ... po prostu widzisz inaczej niż "większość" ... teraz 
przydałby się długi wywód o plfotowej większości ... czyli średnio mniej niż 10 
uzytkownikach w skali 174k ...; drugi ciekawy wątek to podnoszenie rangi ocen - 
ostatnio często trafiam na uzytkowników argumentujących "jestem dobry bo mam 
średnią 9+" ... ogladam portfolio i wychodzi że owa ocena składa się średnio z 
mniej niż 2-3 a często mniej niż JEDNEJ oceny na zdjecie; pomijając więc 
rzetelnosć oceny ad zasada ... jaka jest wiarygodność takiej średniej ??

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:46:32]]  
barszczon [2010-09-28 11:42:52] - Grzegorzu, błagam, tylko nie o koszyczkach...

barszczon [2010-09-28 11:46:10]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 11:34:20] każdy oczekuje zapewne podobnych rzeczy - 
być może w różnych proporcjach. Akceptując regulamin - zgadza się, że zdjęcie 
będzie komentowane, oceniane, nawet krytykowane. Tyle, że najczęściej obrona 
fotografii jest traktowana jako "pieniactwo", natomiast krytyka - jako dbałość o 
poziom. I nie udawaj :)) proszę, że nie masz tego świadomości :)) W końcu "nie 
jesteś" tu od wczoraj :)))

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:45:26]]  
Snowman [2010-09-28 11:42:52] - problem, czy autor jeszcze odczuwa potrzebę 
interakcji z serwisem.

Derian [2010-09-28 11:44:01]]  
Każdy rzucił tam kamieniem, mniej lub bardziej twardym ale rzucił. Takie jest 
moje zdanie. Gdyby było inaczej to żadna dyskusja nie wywiązałaby się a zdjęcie 
pozostałoby z samymi "ach" i "och" oraz sporadycznymi wypowiedziami o niesmaku 
itp, nie mającymi w następstwie odpowiedzi.

Snowman [2010-09-28 11:42:52]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:39:42] ale generalizujesz, IMO nieslusznie. 
Wylaczyc kropki - jak najbardziej, wylaczyc komentarze - niekoniecznie - 
potrzeba interakcji z autorem istnieje, i wcale nie koniecznie na poziomie 
"ladne, super, swietne, bomba itp".

barszczon [2010-09-28 11:42:52]]  
Snowman [2010-09-28 11:31:20] stąd, że 1. nie ma na ten temat żadnej informacji 
w regulaminie, 2. "formularz" zgłoszeniowy (koszyczek) jest analogiczny w obu 
przypadkach - i jakoś nie chce mi się wierzyć, że na przykład "programowo" jest 
odrózniay koszyczek spod fotgrafii od koszyczka spod każdego wpisu; 3. co do 
"terii spiskowej" - to nie chce mi się grzebać w archiwum, ale pouczenia o tym, 
że dłuższa dyskusja pod fotografią - wywołuje częstsze ukazywanie się tej 
fotografii w okienku aktualności, a to z kolei generuje większe zainteresowanie 
Użytkowników (w tym Moderatorów) - i może zaoowocować negatywną oceną tejże - 
wypisywane były przez kliku Użytkowników zarówno tu na Loży, jaki i pod 
rozmaitymi fotografiami.

Derian [2010-09-28 11:39:49]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:19:02] i tę stronę właśnie trzymam. Ale jest też 
wiele innych czynników wpływających na to, że Autor pokazuje takie czy inne 
zdjęcie. Nie można w 100 procentach stwierdzić, że zrobił to dla poklasku. Ale 
można wyrazić swój punkt widzenia, co też uczyniłem. No ale w tym wypadku 
większość stanęła po stronie Autora - rozumiem, że grono adwokatów jego samego. 
Tyle że co... w tym wypadku ja jestem "be" bo większość tak uważa i również 
wyraża swoją opinię, że tak powiem, nie na temat zdjęcia?

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:39:42]]  
Snowman [2010-09-28 11:35:58]>> chyba za stary już jestem i dawno nie naiwny ... 
:) dla jasności - je nie neguję pobudek o których pisałem, po prostu przyjmuję 
że istnieją i że są dla każdego podobne, przyjmuję jednak inność jednostek czyli 
dopuszczam wyjątki potwierdzające regułę; P.S. to mógłby byc ciekawy eksperyment 
- opcja wyłączenia oceny ... i komentarzy, ciekawe ile tak publikowanych zdjeć 
zagościłoby na portal;

Snowman [2010-09-28 11:35:58]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 10:54:01] a nie przyjmujesz ze "z checi pokazania 
zdjecia", tak po prostu?

Snowman [2010-09-28 11:34:39]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 10:00:23] :))

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:34:20]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:19:02] - w zasadzie to się odnosi do tematu 
poniżej - czego oczekujemy publikując: "pokazania" foty, czy "dyskusji".

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:33:18]]  
A_R_mator [2010-09-28 11:26:54]>> dlatego wnoszę aby z definicji pominąć pobudki 
- założyć że publikujemy zdjecia z checi afirmacji; natomiast to jak je robimy - 
wg siebie czy pod publikę moze być dyskutowane, choć i tak lepiej rozmawiac o 
odbiorze zdjęcia - efekcie.

Snowman [2010-09-28 11:32:46]]  
"ktoś zaczyna rozpatrywać motywację wystawienia takiej czy innej fotgorafii - to 
w pierwszym rzędzie do takich "argumentów" powinien się odnieść Autor. " - a 
niby dlaczego powinien i dlaczego akurat w pierwszym rzedzie? Dlaczego autor ma 
sie w ogole tlumaczyc z czegokolwiek???

Snowman [2010-09-28 11:31:20]]  
barszczon [2010-09-28 11:29:35] "Zwróć również uwagę, że "wnioski" o moderację 
fotografii (z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o moderację wypowiedzi - 
kierowane są do tych samych osób..." - skad to przekonanie?

barszczon [2010-09-28 11:29:35]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 10:00:23] wzorzec jak wzorzec. Jeżeli w dyskusji która 
z założenia powinna dotyczyc fotografii -pojawiaja się elementy "wycieczek 
osobistych" czy - jak to pisał np. A_R_mator - ktoś zaczyna rozpatrywać 
motywację wystawienia takiej czy innej fotgorafii - to w pierwszym rzędzie do 
takich "argumentów" powinien się odnieść Autor. Jak to czyni - to chyba jest 
jego sprawa. Jeśli uzna za stosowne - nawet - zgłosić takie wypowiedzi do 
moderacji - jest to jego prawo. Natomiast blokowanie konta niejako z zewnątrz, 
dlatego iż ktoś trzeci uznał, że dyskusja jest zbyt gorąca jest z reguły - 
według mnie - nadinterpretacją. Zwróć również uwagę, że "wnioski" o moderację 
fotografii (z jakiś tam powodów) - jak również wnioski o moderację wypowiedzi - 
kierowane są do tych samych osób...

A_R_mator [2010-09-28 11:26:54]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 11:19:02] > Konfrontacja czasami bywa bolesna. 
Oczywiście "dla siebie", że o sztuce nie wspomnę nie jest trafieniem do celu. 
Ale "wg siebie" już bardziej w odróżnieniu "pod publiczkę". Dla mnie pasek ocen 
jest akcentem komentatorskim. Znam takich co wyłączają i takich co nie. 
Imputowanie tego (tam miało miejsce) Autorowi, że "nie wyłącza bo..." i 
potencjalnie odwrotne "wyłącza bo..." jest kolejnym elementem wychodzenia poza 
gadanie o zdjęciu i najzwyczajniej zbędne.

Maciej Olejnik [2010-09-28 11:19:02]]  
A_R_mator [2010-09-28 11:12:19]>>e ... jakby nie, znaczy nie zrozumieliśmy się; 
wycieczki osobiste zwykle są bez sensu, chodziło mi tylko i wyłacznie o powód 
publikacji zdjęć - zwykle jest nim chęć "uznania" w dowolnej formie, mówienie że 
robi się to dla siebie, dla sztuki, etc. uważam za nieszczere (vide np. 
piosenkarze co nie robią dla kasy); nawet osoby "wyłączajace" pasek ocen 
odcinają sie od gierki na srednią, ale jestem przekonany że oczekuja wpisów good 
fota a nie że zrobiłeś gniota; potrzeba afirmacji jest dość szeroką półką w 
piramidzie Maslova :)

A_R_mator [2010-09-28 11:12:19]]  
Maciej Olejnik [2010-09-28 10:54:01] > I co? Wynika z tego, że jak komuś temat 
nie pasuje to trzeba przejść na poletko domniemanych cech osobistych autora? 
Publikacja to też pewien obszar konfrontacji własnych odczuć z odbiorem 
zewnętrznym. Jeśli ktoś wstawia dla poklasku to jego problem. Zatem nie należy 
takiego wypaczonego podejścia stosować w dyskusji o fotografii. Jednym z 
przejawów były i czasami bywają dyskusje o TOP-ie, który jest wynikiem 
statystycznym. I to są w ogóle dyskusje zastępcze. Bo na pewno nie o zdjęciach.

Marcin Kysiak [2010-09-28 11:02:58]]  
A_R_mator [2010-09-28 10:50:56] - nie czytałem niestety dyskusji - fota zniknęła 
chyba tuż po moim powrocie, choć zdążyłem ją zobaczyć. Uważam jednak, że tak w 
ogóle problem zbyt łatwego epatowania pewnymi tematami istnieje, trzeba być 
odpowiednio delikatnym w działaniu polegającym na fotografowaniu i 
upublicznianiu, ale fota partizana była po jasnej stronie tej linii.

Maciej Olejnik [2010-09-28 10:54:01]]  
A_R_mator [2010-09-28 10:50:56]>> bla, bla, bla ... nie "możnaby" ale należy 
zastosować, wszyscy jak jeden(ne) prezentujemy zdjecia z chęci pokazania sie, 
uzyskania uznania, poklasku ... samochodu; bądźmy uczciwi przynajmniej wobec 
siebie :)

A_R_mator [2010-09-28 10:50:56]]  
Marcin Kysiak [2010-09-28 09:17:13] > MZ największym tam (i nie tylko) problemem 
były wycieczki personalne polegające na posądzaniu autora o epatowanie tematem w 
celu zdobycia jakiejś wyimaginowanej nagrody w postaci popularności(?), 
aplauzu(?), może samochodu (nic o tym nie wiem). Taka ideologię można 
praktycznie zastosować w przypadku każdego zdjęcia a raczej autora. Wtedy 
dyskusja wykracza poza obszar fotografii i jest najzwyczajniej zbędna :-)

A_R_mator [2010-09-28 10:35:05]]  
Hejka c\__/

Marcin Kysiak [2010-09-28 10:00:23]]  
barszczon [2010-09-28 09:34:28] - "jeśli w ramach dyskusji Autor fotografii, czy 
też jego interlokutor wzajemnie zgłaszają swoje wypowiedzi do moderacji, to 
chyba wszystko jest ok" - zaiste wzorzec dyskusji na poziomie ;-)

barszczon [2010-09-28 09:34:28]]  
Bry. inka [2010-09-28 09:14:22] odnoszę wrażenie, że akurat pod tamtym zdjęciem 
nie chodziło o dyskusję z kimkolwiek, ale raczej o wpis pewnego Użytkownika 
(zacytowany gdzieś poniżej na Loży). Poza tym - jeśli w ramach dyskusji Autor 
fotografii, czy też jego interlokutor wzajemnie zgłaszają swoje wypowiedzi do 
moderacji, to chyba wszystko jest ok? Mieści się w granicy konwencji. Natomiast, 
jeśli miesza się w "robienie porzadku" jakaś siła trzecia - to z reguły 
doprowadza do nieporozumień - czasem skutkujących nawet moderacją fotografii 
bądź zawieszaniem konta :)) Nie ma nic gorszego - jak przekonanie, że się wie (i 
to z całą "pewnością") - iż odczytaliśmy czyjeś intencje tak, jak sobie ten ktoś 
życzył w niewypowiedzianej prośbie...

Marcin Kysiak [2010-09-28 09:17:13]]  
Malczer [2010-09-27 22:56:11] - no właśnie, a o co chodzi? Plfoto jest miejscem 
do pokazywania zdjęć i dyskusji nad nimi. Ale przecież te dwa aspekty nie muszą 
funkcjonować nierozerwalnie. Dlaczego ryzyko dyskusji ma negować prawo 
fotografii do istnienia i dostępności? Rozumiem, martwimy się o kondycję portalu 
(a portal o naszą nie), ale pomartwmy się też o zdjęcia. Plfoto z natury karmi 
się dyskusją, ale a osobiście jestem zmęczony jej losowością, tym że ocena 
zdjęcia jest częściej wypadkową frustracji i uprzedzeń oglądających, a nie 
miarodajną opinią.

inka [2010-09-28 09:14:22]]  
Derian [2010-09-28 08:43:34] zdjęcia nie ma, komentarzy również... więc trudno 
dyskutować.... W każdym razie pozostał... niesmak :/

Derian [2010-09-28 08:43:34]]  
Tak jeszcze wtrącę się pod tematem "trumny partizana". u_poganki [2010-09-27 
11:02:07] "... nawet Deriana stamtąd zabrali..."... A co ja takiego napisałem? 
Czy komuś naubliżałem? Kląłem jak szewc? Przedstawiłem jedynie swój punkt 
patrzenia na tego typu fotografię. I była to jedna z wielu teorii, które można 
było znaleźć pod zdjęciem. Nie było w tym żadnej prowokacji a jedynie mój 
indywidualny pogląd na zdjęcie i nawiązanie do dyskusji o tym, co autor miał na 
myśli wstawiając to zdjęcie i umożliwiając innym ocenę. To wszystko. W dalszym 
ciągu uważam, że Autor powinien sam decydować co pokazuje i jak pokazuje. 
Próbowano mi wskazywać, iż w kontekście innych prac Autora ta fotografia miała 
sens... Wiele tego typu głosów było, podobnie jest poniżej. A czy autorzy tych 
wypowiedzi sądzili, że jestem aż taki ciemny? Że nie wiem co Autor zdjęcia 
fotografuje? Że nie zauważam tych wszystkich zdjęć "z życia wziętych"? No dobra, 
uświadamianie jest czasem podobne. Z tym, że nie rzucam komentarzy na prawo i 
lewo. I czasem zdarza mi się zajrzeć do profilu Autora jeśli nie do końca kumam 
sens obrazka. Czasem na tle całości zbioru dochodzę do wniosku, że to "coś" jest 
dobre. Ale czy komentarz powinien ograniczać się wyłącznie do tego, co widzimy 
na zdjęciu? Czy nie można w dyskusję wpleść innych wątków, mających związek z 
obrazkiem? Można. Zgadzam się, że powinno to być na poziomie. Ja po starciach z 
ruudem i kilku zawieszeniach nauczyłem się z dystansem podchodzić do dyskusji na 
jego poziomie (taka szkoła dla nerwusów). Nie uważam jednak, iż nie wolno mi 
wyrazić swojej opinii. W zwykły sposób. Jeśli autor nie zgadza się z nią to jest 
to rzecz całkiem normalna. Nie uważam jednak, że go obraziłem. Jeśli tak się 
stało to ok, poleciałem stamtąd słusznie - też miał prawo wywalić mnie za drzwi. 
A zdjęcie? Szkoda, że wyleciało. Mimo wszystko sporo się tam działo, sporo 
napisało, wiele czasu poświęcono.

Derian [2010-09-28 08:22:52]]  
dokąd to? Do Opola?

Snowman [2010-09-28 08:21:15]]  
Wziuuutporanny wpociaguutkwiony!

A_R_mator [2010-09-27 23:27:46]]  
Malczer [2010-09-27 22:56:11] > Uzupełnienie. Oczywiście mówiłem o sytuacji pod 
zdjęciem. Tym skasowanym :-/

A_R_mator [2010-09-27 23:07:10]]  
Malczer [2010-09-27 22:56:11] > To jest pewna kwestia dyletanctwa w rozumieniu 
tym czym jest fotografia społeczna. Z tym, że na pewno nie z miernym 
tłumaczeniem wg wiki.

Malczer [2010-09-27 22:56:11]]  
Marcin Kysiak [2010-09-27 22:41:09] - Marcin, ale nie o to przecież chodzi. 
Pewnie Partizan wyśle mi to zdjęcie jak poproszę, pewnie w klastrach dysków 
serwerowych tkwi jakaś kopia, ale... przecież nie w tym rzecz. Prawda? Ja to 
mniejszy „ból" odczuwam, bo widziałem, wiem do czego było zalinkowane itd. Ale 
szkoda...

Marcin Kysiak [2010-09-27 22:41:09]]  
partizan [2010-09-27 20:59:49] - dlatego czasem warto mieć własną WWW i trzymać 
tam co się samemu lubi i uważa, że warto.

Malczer [2010-09-27 21:07:08]]  
W sumie szkoda, że pozbyliśmy się zdjęcia Partizana, a nie bandy debili. Nauczka 
na przyszłość, żeby szybciej reagować.

partizan [2010-09-27 20:59:49]]  
nie będę robił jaj. skasowałem i nie zamierzam drugi raz wrzucać. zresztą strach 
pomyśleć, co by się tym razem działo..

AnHel [2010-09-27 19:47:14]]  
Powitać. Też mam z krzyżem ---> http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,krzyz-panski-
z-tymi-czarnymi,2183126.html

jogin [2010-09-27 19:39:08]]  
GRZECZNIE WITAM! Widzę, że się działo...he he...

stanko [2010-09-27 15:31:38]]  
Partizan - daj zdjęcie ponownie, olej tych c...i (przepraszam, uniosłem się), 
inna sprawa, że, gdyby więcej osób zareagowało zdecydowanie, byłoby OK!!!

barszczon [2010-09-27 15:24:30]]  
A_R_mator [2010-09-27 15:15:44] w sumie też się zgadzam z takim pomysłem... 
tyle, że wiele zależy od temperamentu Autora. Bo wychodzi na to, że nie ma innej 
opcji - cierpliwie znosić zaczepki... W sumie można jeszcze zgłaszać do 
moderacji wpisy. Jako nie związane - merytorycznie - z fotografią :)

basiapalka [2010-09-27 15:23:02]]  
Sorry, bo nie wiem, czy tu mogę pisać? ale zaskoczona jestem, że nie ma foty "z 
trumną", tej, co się na nią przez godzinę wgapiałam? żal mi:(

Piotr - Iberica [2010-09-27 15:17:37]]  
j.n.

A_R_mator [2010-09-27 15:15:44]]  
partizan [2010-09-27 12:15:55] > Ja bym proponował abyś wstawił powtórnie, nie 
zmieniając żadnych opcji (ocenianie) z zastosowaniem tego co Snowman napisał > 
Snowman [2010-09-27 11:58:08]

partizan [2010-09-27 12:15:55]]  
dzięki za wsparcie. mientki jestem..:)

Snowman [2010-09-27 11:58:22]]  
Liść Namiętny [2010-09-27 11:26:02] no niestety...

Snowman [2010-09-27 11:58:08]]  
barszczon [2010-09-27 11:36:15] zawsze mozna olac zaczepki (szybko sie znudza), 
a przdluzajaca sie dyskusja to teoria spisku...

barszczon [2010-09-27 11:36:15]]  
A_R_mator [2010-09-27 10:55:46] - masz całkowitą słuszność. Tyle, że często-
gęsto takie durno-prowokacyjne wpisy pojawiały się/pojawiają całkiem świadomie. 
Właśnie w nadziei, że Autor -w obronie fotografii - zareaguje ostrzej, da się 
sprowokować... Chwyt stary jak świat - albo nie napisze nic, albo zgodzi się z 
zarzutami (ergo - przyzna rację krytykom), albo "pokaże swoje oblicze pieniacza 
i warchoła" - zasługujace na ukaranie. Wchodzenie w dyskusje jedynie nasila 
próby wyprowadzenia z równowagi... :)) A do czego prowadzi dłuższa dyskusja pod 
jakąkolwiek fotografią - kiedyś tu na Loży wytłumaczono to dobitnie...

Liść Namiętny [2010-09-27 11:26:02]]  
tylko nie mówcie, że przez paru niekulturalnych ciuli zniknęła fotografia z 
trumną :-(

barszczon [2010-09-27 11:05:12]]  
Bry. Rzeczywiście bardziej niż szkoda. Może będzie to przyczynkiem do jakowyś 
przemyśleń - zwłaszcza dla Czuwających nad "poprawnością" Portalu w warstwie 
dyskusyjno-towarzyskiej - że usuwanie/blokowanie konta Autora z powodów 
"niewyparzonego języka" - wymaga jednak zastanowienia.

u_poganki [2010-09-27 11:02:07]]  
Tak..., miałam zamiar wczoraj skopiować foto i "dyskusję", ale dostał tak duże 
wsparcie od tylu ludzi..., nawet Deriana stamtąd zabrali...( :-) ), więc 
pomyślałam, że to się rozejdzie po kościach jakoś. Cenię foty partizana, on tam 
wkłada duszę całą...

A_R_mator [2010-09-27 10:55:46]]  
u_poganki [2010-09-27 10:36:17] > I tak z powodu durnych wpisów znikają zdjęcia 
z bogatą treścią :-(

Piotr - Iberica [2010-09-27 10:52:40]]  
u_poganki [2010-09-27 10:36:17]: szkoda, że skasował. było to dobre zdjęcie i 
dodam, że dobrze zrobione.

Snowman [2010-09-27 10:51:51]]  
Szkoda, ale w sumie lepiej, niz gdyby Partizana znowu ponioslo i dostal 
kolejnego bana. A na kretynskie komentarze jest ignor i koszyk, da sie 
ogarnac...

Marcin Kysiak [2010-09-27 10:49:09]]  
U Delicious13'a też się działo. A fota partizana świetna była, żal.

u_poganki [2010-09-27 10:36:17]]  
Witam! donoszę(dosłownie) ... koleżeństwu ostatni wpis pod fotą partizana ( z 
domu pogrzebowego). Partizan nie zdzierżył, fotę skasował po tym wpisie: [urg 
2010-09-27, 10:06 ekshibicjonizm turpistyczny - to mi pasuje - czyli sam pomysł 
na zdjęcie. wykonanie słabe. może przeważyły emocje? może. na zdjęciu ich nie 
ma. sytuację ratuje absurdalna packa na muchy. nie na tyle jednak żeby zawiesić 
na dłużej oko. nie oceniam - tłumaczenie autora o pozostawieniu tej możliwości 
jest żenująca. fotogrupa w odmianie przaśno-uduchowionej jak widać dalej mocna.] 
...!!!

Marcin Kysiak [2010-09-27 10:22:53]]  
Muzyczka popowrotna: http://www.youtube.com/watch?v=Z6TZxaJKPvU (kto mi naprawi 
audio w samochodzie?)

Snowman [2010-09-27 08:25:16]]  
Ziuut poranny! Fajny mlyn ;)

Marcin Kysiak [2010-09-26 23:16:29]]  
W ramach ekspiacji mogę pozwolić zajrzeć do młyna: 
http://www.marcinkysiak.pl/albums/mill

Snowman [2010-09-26 23:01:02]]  
Zemsta jest, hmmm, maczysta? ;p

A_R_mator [2010-09-26 22:14:34]]  
Marcin Kysiak [2010-09-26 22:00:30] > Te krzyżaki to moja sprawka. Gdyż nie 
dałeś cynku, że będziesz na Jurze :-)))

Marcin Kysiak [2010-09-26 22:00:30]]  
Krzyżaki. Oblazły mnie na kirkucie w Szydłowcu. A mąka z młyna w Ojcowie...

Snowman [2010-09-26 21:59:23]]  
Co Ci lazi???

Marcin Kysiak [2010-09-26 21:57:48]]  
Jestem w połowie utytłany mąką, po drugiej połowie łażą Araneus quadratus, jak 
się otrzepię to może sobie przypomnę co linkowałem ;-)

Snowman [2010-09-26 21:37:33]]  
Wziuuuut wieczorny! Marcin Kysiak [2010-09-26 16:52:41] - zatem Cyborg bedzie 
musial sie przez archiwum przkopac - tez kojarze, ze ktos linkowal...

barszczon [2010-09-26 19:10:36]]  
A_R_mator [2010-09-26 16:11:23] wiem, słyszałem - przygotowany był zatem 
nieprawidłowo...

Marcin Kysiak [2010-09-26 16:52:41]]  
Ja żadnego filmu z Wołkowem nie linkowałem.

A_R_mator [2010-09-26 16:11:23]]  
hmm...niedawno bodajże w Legnicy też nastąpił spektakularny wybuch podczas 
podobnej imprezy...

barszczon [2010-09-26 13:38:01]]  
Wybuch był spektakularny :)) Wulkan przetrwał - kolejny o 15:30 :))

barszczon [2010-09-26 12:51:51]]  
Jeśli ktoś chciałby sfotografować wybuch wulkanu :)) to najprawdopodobniej okolo 
13:30 taki jeden będzie wybuchał na Pikniku Geologicznym :)) (Warszawa, wydz. 
Geologii UW, Żwirki i Wigury róg Banacha)

A_R_mator [2010-09-26 10:43:25]]  
Hejka z c\__/ :-)

barszczon [2010-09-26 08:10:11]]  
Bry.

Snowman [2010-09-26 01:18:42]]  
A_R_mator [2010-09-25 23:34:20] ;p Ale powaznie - Konopka obfotografowal 
Chinczykom opere, to moglby i nasze stadiony... Juz przy Zlotych Tarasach jak 
bydowali to az sie prosily o jego styki...

A_R_mator [2010-09-25 23:34:20]]  
Snowman [2010-09-25 23:19:15] > Coloseum fajnie teraz wygląda. Ale żeby aż tyle 
czekać na interesujące motywy? ;-))))

Snowman [2010-09-25 23:19:15]]  
Tak z innej beczki przy okazji 
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/5,35612,8423880,PGE_Arena_Gdansk__Zobacz_
_gdzie_zjesz_hot_doga.html?i=5 - ja sie pytam, gdzie jest Konopka???

Snowman [2010-09-25 22:34:09]]  
A_R_mator [2010-09-25 22:06:37] nie jestem w stanie ocenic, ale jestem w stanie 
minimalizowac. Puszka osmiorniczka do sciany przylepiona raczej sie nie porusza. 
Papier wewnatrz podklejony, wiec tez minimalne ruchy. Wykonanie testu na 4 
identycznych papierach w tym samym czasie zminimalizuje wplyw warunkow 
atmosferycznych (http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,bez-tytulu,2164255.html i 
http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,bez-tytulu,2158689.html) wisialy rok w 
zblizonych warunkach (dwie przeciwne sciany tego samego budynku) obie Agfy, obie 
z otworkiem w folii aluminiowej (wiec wiotkiej i miala prawo pracowac). Biorac 
pod uwage wszelkie mozliwe przeciwnosci losu (w tym zalewanie deszczem i dosc 
silne wiatry na Mierzei), to zwlaszcza ta pierwsza wyszla rewelacyjnie. A przy 
testach - jesli trwaja dni kilka, raczej nic szczegolnie dramatycznego nie 
powinno sie zadziac.

A_R_mator [2010-09-25 22:06:37]]  
Snowman [2010-09-25 21:38:13] > A jak w testach jesteś w stanie ocenić błędy 
wynikające z poruszenia puszki i prężenia papieru?

Snowman [2010-09-25 21:38:13]]  
Zdjalem dwa testy otworkow w blaszcze 0.02mm ze szczelinomierza. Jeden zrobiony 
igla 0.3mm, drugi igla 0.25mm. Wychodzi mi, ze ten 0.3mm jest ostrzejszy 
(dopuszczam roznice w wykonczeniu otworka, ale pod lupa wygladaja podobnie i 
dobrze). To teraz test zasadniczy (bo moze nie ma co kruszyc kopii o 
szczelinomierz - otworek w blaszce 0.02mm vs. otworek w zeszlifowanej blaszcze 
0.12mm z napoju) To kolejne 4 puszki wedruja na sciane ;) ).

A_R_mator [2010-09-25 21:34:22]]  
cyborg_1 [2010-09-25 21:14:02] > Może Marcin. Ja kawałki filmu oglądałem ale w 
tv. A w necie tylko niektóre zdjęcia.

Snowman [2010-09-25 21:32:14]]  
Wziuuut wieczorny! cyborg_1 [2010-09-25 21:14:02] - stawiam ze to A_R_mator (ew. 
Marcin Kysiak) podawali.

cyborg_1 [2010-09-25 21:14:02]]  
bry Szanownej; szukam Wołkowa, tego co był linkowany, może ktoś ma pod ręką - 
chodzi o film, z góry DANKE ;)

Snowman [2010-09-25 15:32:48]]  
http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,8410933,Zeby_sztuczne_i_platyne_kupuje___pr
zedwojenne_reklamy.html

Snowman [2010-09-25 12:46:12]]  
http://allegro.pl/12-aparatow-kodak-bcm-od-1-zl-i1237862974.html szkoda ze nie 
sa 36klatkowe, bo byloby w sam raz na roczny projekt ;)

Maciej Blum [2010-09-25 12:39:18]]  
Dzień dobry Wszystkim :) Na osłodznie pięknego dnia: 
http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2181665.html

Snowman [2010-09-25 12:19:57]]  
Przewziuuut popoludniowy!

A_R_mator [2010-09-25 10:37:25]]  
c\__/ hejka

barszczon [2010-09-25 08:24:56]]  
Bry.

Snowman [2010-09-24 19:51:02]]  
Puszka odzyskana :) Szkoda tylko, ze wyszedl kwartalnik zamiast polroka... I 
tylko jeza wystraszylem ;)

A_R_mator [2010-09-24 19:37:16]]  
Maciej Blum [2010-09-24 19:23:02] > Zgłoś to...

Maciej Blum [2010-09-24 19:23:02]]  
to się nazywa TWA :))))): http://plfoto.com/76965/oceny_uzytkownika.html

Snowman [2010-09-24 18:47:05]]  
Lisciu, jakis przereklamowany ten fejsbuk....

Snowman [2010-09-24 10:38:20]]  
Maciej Blum [2010-09-24 10:08:49] bylo kiedys "Wszystkie zdjecie i komentarze", 
wyrzucalo na jedna dluuuuga strone chronologicznie wszystkie zdjecia i pod 
kazdym z nich chronologicznie wszystkie komentarze, nawet wyswietlalo calosc 
Lozy sprawniej niz wyswietlanie pod duzym obrazkiem. Rozumiem, z to bylo duze 
obciazenie dla serwera, ale wystarczylyby miniaturki zdjec (bez komentarzy, albo 
tylko z jednym, najnowszym)

Maciej Blum [2010-09-24 10:08:49]]  
Snowman [2010-09-24 09:29:28] - fakt, fajnie by było mieć ikonkę pod tytułem 
"sortuj w/g" i opcje: od najstarszych do najnowszych, od najnowszych do 
najstarszych, żeby wywalało wyniki z całego portfolio z pominięciem podziału na 
katalogi. :)

A_R_mator [2010-09-24 10:02:35]]  
Hejka c\__/

barszczon [2010-09-24 09:40:01]]  
Bry. :(

Snowman [2010-09-24 09:29:28]]  
Maciej Blum [2010-09-24 08:57:08] pewnie byloby lepiej, ale wtedy katalogi 
tematyczne wyladuja gdzies na samym koncu. Ja (i wiekszosc osob jak widze), 
zaklada sobie katalag typu Aaaaa...nowe i tam wrzuca nowki, ktore pozniej 
rozklada do tematycznych. A glowny traktuje jak jeden z tematycznych, albo jak 
smietnik. Najtrudniej znalezc jak ktos wklada od razu do tematycznych. Stad moja 
kilkukrotnie powtarzana prosba do Administracji - opcja wyswietleania calego 
folio autora w kolejnosci chronologicznej.

Maciej Blum [2010-09-24 08:57:08]]  
bryzrana Wszystkim. Tak dzisiaj przeglądając kilka portfoliów naszła mnie 
refleksja. Otóż, czy z punktu widzenia oglądających i wstawiających zdjęcia nie 
było by "lepiej", żeby organizacja katalogów przez system była taka, że "katalog 
główny" z automatu będzie umieszczany na początku portfolio, zamiast na końcu ? 
Wtedy automatycznie dodanie nowego zdjęcia umiejscawiałoby je na początku 
portfolio, a reszta ewentualnych katalogów przesuwałaby się niżej. Nie mówię tu 
oczywiście o sytuacji tylko katalogu głównego w portfolio, bo jego to nie 
dotyczy. :)

Snowman [2010-09-24 08:52:17]]  
A cos sie dzheje na tym fejsbuku? Bylem pierwszego dnia i nieruchawo to 
wygladalo...

Liść Namiętny [2010-09-24 08:35:08]]  
Przypominam o możliwości dołączenia na Facebooku do strony poświęconej 
projektowi "w samo południe". wystarczy wyszukać. Pzdr!

Snowman [2010-09-24 08:10:09]]  
Wziuut poranny! Pozrywali mi polroki kolejowe... Jeden wypruli i papier rzucili 
ludziom na zadeptanie, ale krotko lezal, nie zaswietlil sie nawet w widocznym 
stopniu. Drugi chyba w calosci na tory rzucili, na szczescie spadl otworkiem do 
dolu. Trzeba bedzie po nocy ekspedycje ratunkowa urzadzic...

Snowman [2010-09-23 21:24:18]]  
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8419164,Rosyjski_Orient_Express_z_Moskwy_do_
Nicei___jak_za.html

A_R_mator [2010-09-23 19:52:29]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 16:53:34] > To już wiesz, że tam są również obrazki, 
które byłyby tutaj określone jako... no powiedzmy mierne? ;-)

barszczon [2010-09-23 19:44:27]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 16:53:34] - nie pożałujesz... :))

Snowman [2010-09-23 18:41:11]]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8416031,Pociag_obcial_pol_ciagnik
a__Traktorzysta_przezyl__ZDJECIA_.html

Marcin Kysiak [2010-09-23 16:53:34]]  
A_R_mator [2010-09-22 19:25:21] - nabyłem tego Barra.

A_R_mator [2010-09-23 09:58:45]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 09:43:25] > Tak, granice są miękkie. I oczywiście 
sprawy nie badałem więc raczej o odczuciach mówię a nie o bezwzględnej 
prawidłowości :-)

barszczon [2010-09-23 09:48:19]]  
:)) Nie mogę - mam tendencję do hazardu....

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:46:09]]  
barszczon [2010-09-23 09:45:01] - lepiej idź grać w ruletkę. A najlepiej na 
zakładach bukmacherskich, tam są systemy wygrywające. Serio, serio.

barszczon [2010-09-23 09:45:01]]  
@Marcinie - wiem :)) widziałem w katalogu... Ponieważ jednak 1.2 - a właściwie 
jego cena - sprowadziła mnie nieco na ziemię... takie informacje przyjmuję 
mężnie na klatę :)) No i zacząłem intensywniej i z większym zaangażowaniem 
wypełniać kupony toto :)))))

Snowman [2010-09-23 09:44:46]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 09:40:29] ja tez nie osiagne takiej jakosci blacha 
0.12mm jak blaszka 0.02mm ;) Wszystko ma jakis cel, a radocha z onanizmu swoja 
droga ;)

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:43:25]]  
A_R_mator [2010-09-23 09:32:11] - ale ta granica jest płynna. Bo nawet myśląc o 
jednej konkretnej realizacji na ogół nie wydałbym ponad kPLN na sprzęt do niej 
(poza sytuacją, gdy dzięki realizacji koszt zabawki miałby się zwrócić w 
znacznym stopniu) - więc zawsze jest ten element, że z nową zabawką będę sobie 
szalał w bliżej niesprecyzowany sposób.

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:42:20]]  
barszczon [2010-09-23 09:35:49] - no właśnie, ale wolałbyś nie tylko dla tego 
ułamka EV. Zresztą nie chcę Cię straszyć, ale jest jeszcze 50/1.0 :-)

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:40:29]]  
Snowman [2010-09-23 09:35:02] - no nie, bo tak małej GO w zoomie nie osiągnę. 
barszczon bardziej, bo ma 2.8 (zresztą ja też o zumie 2.8 myślę...)

Snowman [2010-09-23 09:39:17]]  
Chodzilo mi tam o wypowiedz barszczon data wystawienia: 2010-09-22 15:40:15 - Ty 
sie tylko podpisales pod ten trend niejako "portretowej 50mm" (a Barszczon 
napisal " mam dziś 50 - to będę szukał tematów portretowych") Ale to juz 
wyjasnione ;)

Snowman [2010-09-23 09:35:51]]  
A nie, przepraszam, Ty wyciagasz jakas historie ze wczoraj ;)

barszczon [2010-09-23 09:35:49]]  
Bry. Marcin Kysiak [2010-09-23 09:22:50] płaci ile płaci... Za mało zdecydowanie 
- zwłaszcza mnie :)). Odstęp czasowy pomiędzy zakupami był mniej więceij 
trzyletni. Jak się świetnie orientujesz, różnica w cenie jest istotna - a 
naczytawszy się w książkach oraz na Plfoto peanów na temat wspaniałości stałek 
jasnoświetlnych (przepraszam za słówko) - zapragnąłem również takową posiadać. I 
kiedy zaposiadłem - wiedziałem, że - choć być może różnica pomiedzy 1.8 a 1.4 - 
jest nieistotna (choć patrząc na ceny kolejno 1.8, 1.4 i 1.2 - można odebrać 
wrażenie, że jednak jest...) - to używając 1.8 - przekonałem się, że wolałbym 
1.4 (o 1.2 nawet nie wspomnę ...)

Snowman [2010-09-23 09:35:02]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 09:33:54] ja sie tylko smieje z tego przesiadania ze 
szkla na szklo ;) Onanizm sprzetowy ;) W wersji pinhole nieco tanszy, ale 
mechanizm ten sam ;)

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:33:54]]  
Snowman [2010-09-22 22:22:01] - ale powtórzę po raz n-ty, że mowa o wydaniu 
pieniędzy na konkretne szkło, nie na ogniskową. Sprowadzasz rzecz do ogniskowej, 
a różnica jest znaczna: pewnie bardzo dużo różnych zdjęć robimy z barszczonem na 
*ogniskowej* 50 mm (zwłaszcza barszczon, bo mu się tam zoom kończy), a 
przekładamy to *szkło* do portretów ze względu na jego inne cechy.

A_R_mator [2010-09-23 09:32:11]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 09:19:09] > No tak.Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Jako 
własne realizacje mam na myśli konkretne, wyobrażone bądź zaplanowane :-)

Snowman [2010-09-23 09:29:08]]  
No wlasnie, tak przy okazji - poszukuje blachy ze stali sprezynowej grubosci 
0.02mm-0.03mm (albo innej stali) - gdyby ktos mial dojscie, tak w ilosci okolo 
A4 bym wzial ;)

Snowman [2010-09-23 09:27:31]]  
Marcin Kysiak [2010-09-23 09:22:50] ale wiesz jaka to radocha nowe szkielko ;) 
Ja sie tak samo cieszylem, jak mi sie udalo zrobic otworek 0.3mm w stali 
sprezynowej 0.02mm ;) A teraz nie moge sie doczekac na wynik testow (na 
szczescie pogoda sloneczna :) )

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:22:50]]  
barszczon [2010-09-22 22:39:05] - "kupowałem 50 - ze względu na jasność - 
najpierw 1.8, (bo mnie było stać tylko na taką), później 1.4, bo mnie nie było 
stać na 1.2" - nie wiem ile Ci płaci nasz pracodawca, ale IMVHO to bez sensu - 
różnica światła między 1.8 a 1.4 dla mnie nie jest warta 1kPLN, zmieniałem 1.8 
na 1.4 z zupełnie innych przyczyn :-)

Snowman [2010-09-23 09:19:23]]  
http://www.demoty.pl/wuwuzele-435 ;)

Marcin Kysiak [2010-09-23 09:19:09]]  
A_R_mator [2010-09-22 22:22:41] - pomiędzy "potrzebuję do własnych realizacji", 
a "jak kupię, co to ja nie zrobię".

Snowman [2010-09-23 09:18:26]]  
łasic [2010-09-23 09:17:06] a to swoja droga ;)

łasic [2010-09-23 09:17:06]]  
Snowman [2010-09-23 00:18:04] TAK (ALE) - kwestia zupełnie innego rozkładu głębi 
ostrości, innej perspektywy itp. jest różna dla różnych ogniskowych, dlatego tak 
fajnie wyglądają np portrety z 6x6cm, robione 75mm obiektywem, choć to jest 
nawet taki lekko szeroki kąt dla tej wielkości klatki

Snowman [2010-09-23 08:31:46]]  
Pod folio "W samo południe" Łasic fajny pomysl zapodal ;)

Snowman [2010-09-23 08:27:46]]  
Bryzrana!

Snowman [2010-09-23 00:18:04]]  
łasic [2010-09-22 23:54:07] nie wnikam co jest odpowiednikiem czego ;) Chodzi o 
kat widzenia. Ten sam kat widzenia beda mialy zalozmy 35mm na APS-C, 50mm na 
malym obrazku, 80mm na srednim i 135 na 4x5" (z grubsza). Stad tez mowi sie, ze 
35mm jest odpowiednikiem 50mm, a 50mm (tez na APS-C) odpowiednikiem 80mm. I 
tyle. To samo szklo (no dobra, nie to samo szklo, ale ta sama ogniskowa ;) ) na 
jednym formacie bedzie tele, na innym bedzie szerokie.

łasic [2010-09-22 23:54:07]]  
Maciej Blum [2010-09-22 23:50:18] a nie jest to tak, że 50 odwzorowuje 
perspektywę tak jak piszesz (dlatego jest standardem na małym obrazku?) - a te 
niby 70 - na APS-C to właśnie ta sama 50mm, tylko z kątem widzenia 
odpowiadającym 70 na małym obrazku?

Maciej Blum [2010-09-22 23:50:18]]  
czy znów jak bumerang wrócił temat ile mm ma f=50 na APS'ie ? odpowiedź jest 
prosta. ciągle 50 :) zmienia się kąt widzenia, ale zmiana puszki nie zmienia 
parametru szkła. A tak baj de łej, to kiedyś gdzieś słyszałem, że 70mm 
ogniskowej na APS'ie odwzorowuje perspektywę w sposób najbardziej zbliżony do 
tego, jak widzi człowiek... więc, chyba taka ogniskowa do portretu by się 
najbardziej nadała (według owej teorii) :) Dobrej nocy Szanownym :)

barszczon [2010-09-22 23:45:52]]  
:)

Snowman [2010-09-22 23:29:53]]  
barszczon [2010-09-22 23:23:32] zatem powtorze - zle odebrales. Nie myl tematu z 
czuciem i widzeniem, a tym bardziej nie przypisuj mi takiego powiazania i tego, 
ze biorac konkretny sprzet nastawiam sie na jakis temat.

barszczon [2010-09-22 23:23:32]]  
łasic [2010-09-22 23:15:24] auć!!! - popierniczyło mi się... masz oczywiście 
rację :)) @Snowman [2010-09-22 23:11:57] - nic zbytnio nie implikuję - tak 
odebrałem to co pisałeś: o temacie, realizacji i sprzęcie - niekoniecznie w 
takiej kolejności... :))

łasic [2010-09-22 23:15:24]]  
barszczon [2010-09-22 22:39:05] "że 50 mm to "odpowiednik" (w cyfrze) dawnych 
najpopularniejszych obiektywów 35 mm" - ?????? To raczej ogniskowa 35mm jest w 
cyfrze (ściślej - w APS-C) odpowiednikiem dawniej standardowych (choć 
niekoniecznie najpopularniejszych) 50mm. 50-tka nadziana na matrycę APS-C daje 
kąt widzenia odpowiadający "portretowej" (teoretycznie) ogniskowej ok. 75mm, 
jednak bez zachowania rozkładu głębi ostrości typowego dla 75mm. Osobiście wolę 
headshoty z ok. 90-135mm na małym obrazku. 50mm na cyfrze to taka ogniskowa ch. 
wie do czego. W dodatku moja 50/1.4 mi robi BF. Pewnie dlatego mnie wk... - 
przepraszam - denerwuje.

Snowman [2010-09-22 23:11:57]]  
barszczon [2010-09-22 22:39:05] OK. Ale swiadczy to o przywiazaniu sprzetu do 
"tematu", a nie do czucia. Co jest mysle glowna przyczyna nieporozumienia. 
Dlatego chcialbym, zebys tego tak nie implikowal, i nie przyjmowal, ze piszac o 
"czuciu" czy "widzeniu" mysle o "temacie".

barszczon [2010-09-22 22:41:09]]  
ups - zjadło mi kawałek... po "... przez pryzmat obiektywu, czy szerzej - 
sprzętu" - powinno jeszcze być: "nie rozumiem - albo lepiej - nie czuję" :)) 
sorki...

barszczon [2010-09-22 22:39:05]]  
Snowman [2010-09-22 22:22:01] w tej dyskusji to zestawienie 50 mm=> portret 
traktowałem jako przykładowe. W sensie, że takiej implikacji - myślenia o 
temacie (nie o realizacji - ale o temacie) przez pryzmat obiektywu, czy szerzej 
- sprzętu. Natomiast - po zastanowieniu - uważam, że ta implikacja 50 mm => 
portret być może wiąże się z przeczytaną informacją. Być może jest to 
rozszerzenie innych interpretacji "szufladkujących", że 50 mm - to 
najpopularniejszy obiektyw, że 50 mm to "odpowiednik" (w cyfrze) dawnych 
najpopularniejszych obiektywów 35 mm, wreszcie - być może powiązanie kolejnej 
"wszystkim wiadomej" prawdy, że do portretów - to najlepiej stałki - a jak 
stałka - to najlepsza 50 lub setka. Takie wiadomości "krążą" - zwłaszcza wśród 
amatorów :)) Ja - podobnie jak Marcin - kupowałem 50 - ze względu na jasność - 
najpierw 1.8, (bo mnie było stać tylko na taką), później 1.4, bo mnie nie było 
stać na 1.2 :)). O tym, że to zestawienie 50 mm => portret w ostatniej dyskusji 
wykorzystywałem głównie jako przykład "zafiksowania" - może też świadczyć to, że 
w sumie mam tę 50, a portretów raczej nie robię (a jeśli to Startem)...

A_R_mator [2010-09-22 22:31:03]]  
Snowman [2010-09-22 22:22:01] > To też. Albo wręcz to samo tylko inaczej 
zapisane ;-)))

Snowman [2010-09-22 22:27:59]]  
Znikam, bo mi sie lapek chodzi kochac...

A_R_mator [2010-09-22 22:22:41]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 22:01:32] > Ale między czym różnica? Ja tak ogólnie. 
"Dlaczego kupujemy nowe sprzęta?" Chyba w tym sensie. ;-)))

Snowman [2010-09-22 22:22:01]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 22:11:09] ok, ale zarowno Ty i Barszczon 
stwierdziliscie: 50mm - do portretow. Zastanawia mnie ta implikacja. Co do 
A_R_mator [2010-09-22 20:26:15] zas to dla mnie jest takie samousprawiedliwianie 
sie - nie mam czegos, to kiepsko przede, ale jak tylko sobie kupie, to dopiero 
Wam pokaze ;)

Marcin Kysiak [2010-09-22 22:11:09]]  
Snowman [2010-09-22 19:53:05] - Snow, powtórzę: nie ogniskowa, a szkło.

Marcin Kysiak [2010-09-22 22:01:32]]  
A_R_mator [2010-09-22 20:26:15] - zaraz zaraz, a jaka jest różnica?

A_R_mator [2010-09-22 20:26:15]]  
Zauważyliście, że kupuje się (statystycznie rzec biorąc) na zasadzie, nie czego 
potrzebuję do własnych realizacji, a raczej "jak kupię, co to ja nie zrobię"? 
Mówię o tryyyndach ogólnych oczywiście.

Marcin Kysiak [2010-09-22 20:10:48]]  
Snowman [2010-09-22 19:53:05] - jakbym sobie mógł kupić wszystkie rozsądne 
stałki, najlepiej L-ki, to bym kupił i nie myślał "do czego". A skoro nie mogę, 
zastanawiam się jakiej najczęściej mi brakuje - siłą rzeczy myślę w jakich 
sytuacjach.

Snowman [2010-09-22 19:53:05]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 18:26:32] - no, prawie to, o co mi chodzilo. Ale 
bardziej dlaczego (skad) bierze sie podejscie - taka ogniskowa do portretow, 
taka do krajobrazu, taka do slubow, a taka jeszcze do czegos innego, Skad bierze 
sie to wynikanie - jesli taka ogniskowa, to do tego (a pozniej, to nie przytyk 
do Ciebie, okazuje sie ze zdziwieniem, ze ta ogniskowa swietnie sprawdza sie w 
czyms zupelnie innym ;) )

A_R_mator [2010-09-22 19:25:21]]  
I jeszcze taka, którą uważam za wartą przeczytania (tez wspominałem) aut. G.Barr 
"Perfekcja w fotografii". Wziąłem ją do ręki z oporami ze względu na nadęty 
tytuł. Sporo w niej fotografii bez zadęcia. Tutaj zapewne byłyby lekce 
traktowane. ___ I książka właściwie o odbiorze, może właśnie czuciu poprzez 
podane przykłady. Aut. W.Nowicki "Dno oka. Eseje o fotografii" :-)

A_R_mator [2010-09-22 19:18:41]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 18:27:29] > Tak. Nawet wrzucałem tutaj jakieś cytaty. 
I znalazłem modela (w książce) z Indii, którego miał w portfolio Tafel. Chyba 
skasował abo nie umiem teraz odszukać w jego portfolio. Jedna z sensowniejszych 
obecnie książek :-)

Gata82 [2010-09-22 19:00:46]]  
obejrzałam seryję "w samo południe", widziałam już wcześniej, ale już się 
zapomniało ;)

łasic [2010-09-22 18:49:28]]  
aleście postów napizgali O_O A aparatkowe fajne :-)))). Do następnych licznych 
projektów: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180563841398

Marcin Kysiak [2010-09-22 18:27:29]]  
A_R_mator [2010-09-22 18:19:24] - a czytałeś może "W kadrze - rozważania na 
temat wyobraźni fotografa" Davida duChemin?

Marcin Kysiak [2010-09-22 18:26:32]]  
Snowman [2010-09-22 16:55:07] - mogę mówić za siebie: nie kupiłem ogniskowej, 
tylko obiektyw, a konkretniej 50/1.4. Sama ogniskowa oczywiście niewiele wnosi, 
bo taką mam w zakresie zooma. Kupiłem ze względu na światło (możliwość robienia 
w zastanym i małą głębię) no i jakość obrazu. Zarówno głębi jak i możliwości 
wykorzystywania światła zastanego potrzebowałem do fotografowania ludzi, w tym 
sensie to szkło kupiłem właśnie "do portretów". Drugorzędnym motywem (bo nie 
wpływającym bezpośrednio na zakup tego szkła) było zamiłowanie do używania 
obiektywów stałoogniskowych, świadomość że wpływa to na moje fotografowanie. Ale 
ponieważ światło i mała GO na ogół nie były kluczowe w plenerze, sam poczułem 
się zaskoczony efektem użycia tego obiektywu w nietypowej sytuacji i 
postanowiłem ten motyw eksplorować. Ba, idąc w tym kierunku kupiłem jeszcze 
35/2.0, choć teraz się zastanawiam nad wymianą go na coś szerszego.

A_R_mator [2010-09-22 18:19:24]]  
barszczon [2010-09-22 15:52:25] > Czuć temat to bardzo fajna sprawa i chyba 
ważna. Trudna do opisowego ujęcia. Popatrz ile książek napisano o fotografii. 
Większość z nich to opisy pewnych standardów. Najwięcej chyba skupia się na 
kwestii technicznej, później kompozycyjnej. Mało takich gdzie o owym "czuciu' 
byłaby mowa a raczej wzmianki. I trochę jest z pogranicza fotografii i 
filozofii, a może po prostu filozofii fotografii i szczerze mówiąc te 
najbardziej cenię. Być może to moje zboczenie skutkuje różnicami w patrzeniu a 
również w dyskusjach. Ale czuć to naprawdę fajna rzecz :-)

Snowman [2010-09-22 16:55:07]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 16:41:29] no nie, to zle pytanie zadalem ;) Jesli 
okreslona ogniskowa to przeznaczona jest do portretow (obojetnie 50mm, 80mm, 
120mm w zaleznosci od sprzetu) ?

Marcin Kysiak [2010-09-22 16:41:29]]  
Snowman [2010-09-22 16:09:57] - APS-C.

Snowman [2010-09-22 16:09:57]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 16:05:20] to i Ciebie spytam - skad Wy bierzecie, ze 
50mm to do portretow??? ;)

Marcin Kysiak [2010-09-22 16:05:20]]  
barszczon [2010-09-22 15:40:15] - "mam dziś 50 - to będę szukał tematów 
portretowych" - o to to to to. Znaczy właśnie nie to ;-) Ja też 50 kupiłem do 
portretów. Ale zrobiłem nią fajne foty na Cmentarzu Żydowskim na Okopowej, co 
było dla mnie pewnym zaskoczeniem. I mam zamiar wybrać się np. do Szydłowca 
uzbrojony wyłącznie w 50/1.4 i 35/2.0 i zobaczyć co z tego wyjdzie. Bo takie 
nieoczekiwane zestawienie temat-sprzęt owocuje fotami, które są dla mnie 
ciekawe, zaskakujące - ergo całość jest inspirująca i katalizująca dobre efekty.

Snowman [2010-09-22 15:56:44]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 15:45:47] szczerze mowiac uciekl mi kontekst ;)

Snowman [2010-09-22 15:56:11]]  
barszczon [2010-09-22 15:40:15] "mam dziś 50 - to będę szukał tematów 
portretowych" skad Ty takie rzeczy bierzesz???

Snowman [2010-09-22 15:55:29]]  
barszczon [2010-09-22 15:52:25] nie moge nie myslec o wariantach. Jak mam zuma, 
bedzie zawsze gdzies zadra - z tego konca, czy z tego? I wiele innych podobnych. 
Oczywiscie, moge sobie narzucic ze ustawie zuma na jedna ogniskowa, odleglosc na 
hioperfokalna i oleje matowke, tylko... po grzyba mi wtedy wszystkomogaca 
hipersuperduper lustrzanka? Zebym sie pogubil w ustawach gdy akurat bede musial 
spust wdusic?

Snowman [2010-09-22 15:52:41]]  
barszczon [2010-09-22 15:43:10] niestety, aparat mam zawsze jakis pod reka. A 
jak nie mam aparatu, to co mi po temacie i widzeniu, jak i tak nie sfoce...

barszczon [2010-09-22 15:52:25]]  
Snowman [2010-09-22 15:33:35] - to co piszę teraz - traktuj proszę - wyłącznie 
jako żart... :)) "Mysle o wariantach, a nie chce myslec. Chce tylko czuc temat." 
- to nie myśl o wariantach. Imeratyw kategoryczny?

Snowman [2010-09-22 15:51:13]]  
barszczon [2010-09-22 15:40:15] NIE "szukam tematu" !!!! Na litosc... Patrze i 
czuje, a nie szukam tematu....

Marcin Kysiak [2010-09-22 15:45:47]]  
Snowman [2010-09-22 14:33:15] - ale nie zawsze robisz konkretny temat, czasem 
narzucasz sobie tylko pewne ramy, wybierając choćby wyłącznie czas i miejsce 
fotografowania, bez konkretu, że dzięcioł.

barszczon [2010-09-22 15:43:10]]  
Snowman [2010-09-22 15:33:35] - ale chyba czujesz temat i bez aparatu pod ręką? 
A kiedy sięgasz po aparat i obiektyw - to na podstawie własnego 
doświadczenia/wiedzy zdobytej od innych/itd./itp. - masz już pomysł na 
realizację...

barszczon [2010-09-22 15:40:15]]  
Snowman [2010-09-22 15:32:32] ale przecież - jak mi się wydawało - rozmawiamy 
nieco ogólniej.!!! Z tego co pisałeś wcześniej wynikało - w kontrze do mojej 
opcji - że wiedząc co masz zakręcone do aparatu - pod ten osprzęt szukasz 
tematu. Nawet szczegółowej realizacji a ogólnego tematu. Że wolisz, preferujesz 
i uważasz za właściwsze podejście typu - mam dziś 50 - to będę szukał tematów 
portretowych. A ja pisałem - w skrócie - że idę - powiedzmy na spacer do lasu - 
widzę drzewo, gałąź, liścia (:)) ), cokolwiek - i zastanawiam się jak najlepiej 
- przy pomocy tego co mam zakręcone do aparatu - tę wizję zrealizować. 
Absolutnie nie mam zamiaru Cię przekonywać byś "się lepiej czuł" fotografując 
krajobraz z 50 niż z 24.... lub odwrotnie... :))

Snowman [2010-09-22 15:35:27]]  
To znaczy byl okres, ze tak mialem, ale to bylo dawno temu i mi przeszlo ;)

Snowman [2010-09-22 15:34:46]]  
barszczon [2010-09-22 15:32:46] "ostajesz w prezencie nową 500-tkę, i w momencie 
gdy spada ostatnia bibułka - świta myśl - nareszcie ustrzelę tego drozda na 
czubku świerka" - ja tak nie mam ;)

Snowman [2010-09-22 15:33:35]]  
barszczon [2010-09-22 15:12:51] a dlaczego nie? Mysle o wariantach, a nie chce 
myslec. Chce tylko czuc temat.

barszczon [2010-09-22 15:32:46]]  
Snowman [2010-09-22 14:46:44] piszesz "o symbiozie" :) Ale to jedynie skrócenie 
czasu wyboru sprzętu odpowiedniego do realizacji wizji/tematu. Według mnie - 
zawsze najpierw jest temat, pomysł, wizja - później dobór sprzętu. Nawet taka 
sytuacja: dostajesz w prezencie nową 500-tkę, i w momencie gdy spada ostatnia 
bibułka - świta myśl - nareszcie ustrzelę tego drozda na czubku świerka - też 
jest pochodną wcześniejszego układu - temat/wizja - poszukiwanie optymalnego 
rozwiązania :))

Snowman [2010-09-22 15:32:32]]  
barszczon [2010-09-22 14:51:17] nie zrozumiales ;) "Rozumiem, że jest to 
realizacja zgodna z ogólnym, popularnym, zwyczajowo przyjętym - przeznaczeniem 
tegoż sprzętu." zle rozumiesz, a to zle rozumienie implikuje Ci brak miejsca na 
eksperyment. "Pisałeś, że użycie 50 portretowej generalnie Ci "nie leży"" - 
dlaczego dopisujesz to, czego nie napisalem? Dlaczego narzucasz "portretowej" - 
nawiasem, portretowa to jest 80-100 w malym obrazku (OK, dla Ciebie z 
mikrocyfroklatka 50mm moze byc portretowe). "Tak więc rozumiem, że raczej nie 
wybrażasz sobie fotografowania krajobrazu, albo makro - przy pomocy takiego 
obiektywu. " - zle rozumiesz. Robisz jakies dziwne przelozenia sprzetu na 
konkretny temat. Po prostu ciezko mi sie przestawic na takie widzenie, jak widzi 
50mm (choc wiele zrodel twierdzi, ze 50mm to ta najbardziej naturalna 
ogniskowa). Znacznie lepiej widze 15mm czy nawet 35mm niz 50mm. A jesli chodzi o 
"normalna" ogniskowa to dla malego obrazka jest 40mm a nie 50mm, i rzeczywiscie 
40mm jest znacznie przyjemniejsze do pracy.

barszczon [2010-09-22 15:12:51]]  
Snowman [2010-09-22 14:46:44] ależ czemu te warianty miałyby cokolwiek 
rozpraszać?

Gregor [2010-09-22 15:00:32]]  
TheMaster [2010-09-22 14:42:00] komentowałem jakieś zdjęcie pająka..ale go nie 
widzę?:)

barszczon [2010-09-22 14:58:51]]  
kol. TheMaster [2010-09-22 14:42:00] - już się chyba przekonał, jak "to" działa 
:)))

barszczon [2010-09-22 14:51:17]]  
Snowman [2010-09-22 14:42:05] hola, hola - tu się coś nie zgadza. Pisałeś 
(oczywiście w formie przykładu), że dysponując 35 czy jakimś innym, konkretnym 
sprzętem o konkretnych parametrach - widzisz realizację tematu przy pomocy tego 
sprzętu. Rozumiem, że jest to realizacja zgodna z ogólnym, popularnym, 
zwyczajowo przyjętym - przeznaczeniem tegoż sprzętu. Gdzie tu miejsce na 
eksperyment. Pisałeś, że użycie 50 portretowej generalnie Ci "nie leży". Tak 
więc rozumiem, że raczej nie wybrażasz sobie fotografowania krajobrazu, albo 
makro - przy pomocy takiego obiektywu. Czy też może znowu czegoś nie 
zrozumiałem?

Snowman [2010-09-22 14:50:29]]  
barszczon [2010-09-22 14:46:11] ba, powiedzialbym, ze jest dosc czesto 
praktykowane (nie kompaktem, lecz lustrzanka) ze wzgladu na prostszy dobor i 
kontrole parametrow niz na zelatynie. Ino solarki nie da sie tak zrobic.

Snowman [2010-09-22 14:48:14]]  
Mateusz Maciejuk [2010-09-22 14:44:31] mozemy zrobic nalot dywanowy ;p

Snowman [2010-09-22 14:46:44]]  
barszczon [2010-09-22 14:40:59] nie wizji. Tylko widzenia w symbiozie ze 
sprzetem, intensywniejszego, bo nie rozpraszanego zastanawianiem sie nad 
wariantami oferowanymi przez sprzet.

barszczon [2010-09-22 14:46:11]]  
Snowman [2010-09-22 14:17:54] nie ma nic złego ani zapewne dziwnego. Ale - jak 
rozumiem - uzyskanie wizji konkretnej fotografii otworkowej - mając do 
dyspozycji wyłącznie cyfrowy kompakt- jest raczej niezbyt często spotykane :)). 
Podobnie jak uzyskanie wizji reporterskiej fotografii z zajść "pd krzyżem" z 
przedziurkowaną puszką pod pachą ":))) - wybaczcie żart....

Mateusz Maciejuk [2010-09-22 14:44:31]]  
TheMaster [2010-09-22 14:42:00 - to raczej nie tak działa jak myślisz ;)

Snowman [2010-09-22 14:42:05]]  
barszczon [2010-09-22 14:35:20] "Ale - dysponując WYŁĄCZNIE takim sprzętem - 
pozbawiam się możliwości eksperymentu - który może - choć wcale nie musi - dać 
lepsze efekty. :)) Myślenie o tematcie poprzez pryzmat posiadanego sprzętu - 
uniemożliwia eksperyment..." - nie wyklucza eksperymentu, a zaryzykowalbym 
nawet, ze wymusza wieksza kreatywnosc ;)

TheMaster [2010-09-22 14:42:00]]  
witam, widzę, że macie tutaj mini forum pod zdjęciem, jestem tu nowy, 
moglibyście ocenić/skomentować moje pierwsze zdjęcie ? :) 
http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,zdjecie,2180016.html pozdrawiam

barszczon [2010-09-22 14:40:59]]  
Snowman [2010-09-22 14:21:35] :))) otóż to - nie zdarzyło mi się "mieć wizji" 
dlatego, że wcześniej sięgnąłem po taki, a nie inny sprzęt. I to wizji - 
dopasowanej - do sprzętu :))

barszczon [2010-09-22 14:38:20]]  
Snowman [2010-09-22 14:22:28] - w skrócie - wielość możliwości wynika z 
poszukiwania rozmaitych możliwości realizacji tematu. Wybór jednej - konkretnej 
(być może najlepszej) metody - jest na końcu procesu :))

barszczon [2010-09-22 14:35:20]]  
Snowman [2010-09-22 14:21:35] :) w tym temacie mamy całkowicie odmienne zdania. 
Zapewne wynikają one - nie tylko z podejścia do fotografowania. I dlatego - że 
wynikają nie tylko z tego podejścia - są nieduskutowalne (przepraszam za słówko-
potworka), nie do zmiany :)) Oczywiście masz rację w jednym - jeśli coś jest "do 
wszystkiego" - znaczy że jest do niczego :). Ale nie mogę się zgodzić (może nie 
to, że się nie mogę zgodzić - bo nic mi do Twoich odczuć :) ) - - czyli nie "nie 
mogę się zgodzić" - a nie przekonuje mnie twierdzenie, że posiadając coś o wielu 
możliwościach - nie mogę - projekowow - myśleć o szczególe. Choćby dlatego, że 
jeśli myślę o jakimś temacie (szczególe) - powinienem myśleć o nim kompleksowo. 
Ten aspekt, o którym pisał Marcin. Mam konkretny temat, wiem, że ten konkretny 
temat - na tym poziomie mojej o nim wiedzy - najlepiej zrealizuje przy pomocy 
takiego, konkretnego sprzętu. Oki. Ale - dysponując WYŁĄCZNIE takim sprzętem - 
pozbawiam się możliwości eksperymentu - który może - choć wcale nie musi - dać 
lepsze efekty. :)) Myślenie o tematcie poprzez pryzmat posiadanego sprzętu - 
uniemożliwia eksperyment... :))

Snowman [2010-09-22 14:33:15]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 14:26:15] szukanie tematu pod dziwny sprzet? Szczerze 
mowiac nie przekonuje mnie takie podejscie... Raczej widze to tak - widze temat, 
widze mozliwosc realizacji go dziwnym sprzetem, realizuje temat specyficznie 
postrzegajac go przez wybrany sprzet.

Marcin Kysiak [2010-09-22 14:26:15]]  
Snowman [2010-09-22 14:16:19] - może nie chodzi o wybieranie czegoś szczególnie 
uwierającego, raczej właśnie ukierunkowanie się na nietuzinkowe widzenie dobrane 
pod sprzęt - i w tym sensie dobór pod niego tematu. Więcej napiszę, jak 
dogrzebię się do źródła gdzie to wyczytałem.

Marcin Kysiak [2010-09-22 14:24:08]]  
(wychodzi, że nam barszczon w imię możliwości realizacji celów wszystkie stałki 
spieniężył)

Snowman [2010-09-22 14:22:28]]  
(w skrocie - wielosc mozliwosci bardziej rozprasza i sprzyja skupianiu sie na 
technice zamiast na temacie)

Snowman [2010-09-22 14:21:35]]  
barszczon [2010-09-22 14:11:09] nic zlego, masz wizje, dobierasz do niej sprzet. 
Ja mowie o czyms odwrotnym - majac taki a nie inny sprzet uaktywnia Ci sie 
okreslony sposob widzenia, i w symbiozie z aparatem jestes w stanie wykrzeszac 
bardzo duzo. Krokiem nastepnym we wnioskowaniu jest - aparat dajacy wielorakosc 
rownowaznych mozliwosci nie stymuluje do intesywnego wczucia sie w konkretne 
postrzeganie, a jedynie daje powierzchowne postrzeganie i analize wielorakich 
mozliwosci zamiast skupienia sie na temacie.

Snowman [2010-09-22 14:17:54]]  
barszczon [2010-09-22 14:13:23] a co jest dziwnego czy niesamowitego w uzyciu 
cyfrowej lustrzanki do robienia pinhola? Obietyw jak obiektyw, detektor jak 
detektor. Tyle ze imo znacznie gorzej sie spisujacy niz zelatyna akurat w tym 
przypadku.

Snowman [2010-09-22 14:16:19]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 14:06:13] zmuszanie sie samemu przez samoograniczenie 
jakims cholernie uwierajacym sprzetem? Taki samogwalt moze byc niektorym 
potrzebny. Nie potepialbym tego, ale i nie gloryfikowal. Troche jak bys bral 
15mm na dalmierzu by niesztampowo ujac dzieciola na czubku sosny - probowac 
mozna, ba, moze nawet uda sie osiagnac zadziwiajacy obraz.

Marcin Kysiak [2010-09-22 14:14:26]]  
barszczon [2010-09-22 14:11:09] - 17-55 to nie taki kitowy znowu jest :-) 18-55 
miałeś...

barszczon [2010-09-22 14:13:23]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 14:06:13] - w formie eksperymentu poznawczego - czemu 
nie? Zwłaszcz, jeśli mogłoby się okazać, że satysfakcjonujacy efekt można 
osiągnąć inną - oryginalniejszą :)), nietuzinkową - metodą. Podobno można nawet 
robić pin-hole przy pomocy cyfrowej lustrzanki :))

barszczon [2010-09-22 14:11:09]]  
Snowman [2010-09-22 13:57:18] :)) przez rok-dwa, fotografując już cyfrą miałem 
do dyspozycji wyłącznie kitowy 17-55. Teraz "na stałe" mam przykręcony 17-50 
(tyle, że o stałej jasności). W plecaczku - z reguły 90-300. Idąc do jaskini, 
alo wjeżdżając na Kasprowy - od niedawna - dokładam jeszcze 10-24. Zdarza mi się 
do 90-300 dokręcać pierścienie pośrednie i fotografować "zbliżenia" 
skamieniałości czy minerałów. Idąc na spacer do Botanika wyłącznie ze Satartem 
(zdarzyło mi się...) nie patrzyłem inaczej na kwiaty. Nie wiem czy to dobrze, 
czy źle?

Marcin Kysiak [2010-09-22 14:08:22]]  
barszczon [2010-09-22 14:01:26] - nie wiem o przezwyciężaniu czego mówimy, 
jeżeli pstrykania 5000 ujęć, to nie mam pytań. Aczkolwiek nie neguję korzyści z 
jej względnej bezkosztowości, gdy jest to potrzebne.

Marcin Kysiak [2010-09-22 14:06:13]]  
barszczon [2010-09-22 14:01:26] - ale co myślisz o postępowaniu au rebours - 
świadomie wybrać sprzęt nieodpowiedni bądź ograniczający, żeby zostać zmuszonym 
do wyduszenia czegoś niesztampowego?

barszczon [2010-09-22 14:01:26]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 13:47:56] - właśnie o tym napisałem. Wykorzystanie 
dostępnego sprzętu - ma służyć realizcji zamierzenia. Nawet jeśli sprzęt 
wykorzystamy "niezgodnie" z instrukcją. :))...@Marcin Kysiak [2010-09-22 
13:55:39] - wiesz - panuje opinia, że tylko neofici cyfrowi i totalni 
nieprofesjonaliści cykają 5000 ujęć - i łudzą się, że później wybiorą to 
najlepsze. Coś takiego miałem na myśli :)))

Snowman [2010-09-22 14:01:08]]  
barszczon [2010-09-22 13:56:25] mowimy o zmuszeniu do wykonania zdjecia w 
miejscu takim a nie innym? Nie upieram sie o ludziach akurat w podrozy czy na 
wycieczce - bo to jest w jakims stopniu naturalny plener, ale o zdjeciach 
wykonywachnych w magazynach, biurach i innych dziwnych miejscach.

Snowman [2010-09-22 13:57:18]]  
A gdzies tam jeszcze Barszczon przytoczyl ta cholerna 50mm do krajobrazu (czy 
moze wlasnie nie do krajobrazu - bez znaczenia). Ta standardowa ogniskowa jest 
dla mnie cholernie ciezka, nie potrafie sie do niej przestawic, znacznie lepiej 
sie czuje z istotnie dluzszym i istotnie krotszym szklem.

barszczon [2010-09-22 13:56:25]]  
Snowman [2010-09-22 13:33:53] może ściślej - uważam, że część zmusił, części nie 
zmusił. Mam na myśli sposób fotografowania, podejście do kadrowania (które to 
elementy częściowo objawiły się dopiero na fotografii, być może podswiadomie 
użyte). Dlatego warto pooglądać - dostępne na Plfoto - portfolia Wykonawców :)) 
I traktować te konkretne fotografie nieco ogólniej - próbując szukać uogólnień - 
a nie szczegółów.

Marcin Kysiak [2010-09-22 13:55:39]]  
barszczon [2010-09-22 13:50:25] - "to z pewnością jej przezwyciężenie nie 
powinno stanowić większego problemu" - z góry zakładasz, że trzeba 
przezwyciężyć?

Snowman [2010-09-22 13:55:19]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 13:47:56] podejscie jest dwojakie, zalezy od ktorej 
strony patrzysz i czym dysponujesz. Z jednej strony fotografista ma wizje, i 
dobiera narzedzie by ja zrealizowac. I to jest jak nabardziej OK. Z drugiej 
strony to o czym pisalem - dysponujesz tym, czym dysponujesz, i z tego wyciagasz 
umowne maximum. A ja ide jeszcze krok dalej - swiadomosc tego, czym dysponujesz 
wplywa na postrzeganie. Inaczej patrze na swiat majac w reku 500mm lufe, inaczej 
patrze majac w reku dalmierza z 15mm szklem czy nawet Olka XA, a jeszcze inaczej 
idac z plecakiem pelnym puszek na solarki ;)

barszczon [2010-09-22 13:50:25]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 13:33:15] - generalnie/ogólnie się z nią nie zgadzam. 
Nawet w takim przyziemnym aspekcie jak tendencja do nadmiernej liczby 
wykonywanych fotografii w przypadku uzywania aparatu cyfrowego z pamięcią 16MB 
:)) Oczywiście można wcześniej wdać się w dyskusje, co rozumiemy pod pojęciem 
"stylu" fotografii, zwłaszcza "stylu" generowanego przez rodzaj aparatu czy 
rodzaj obiektywu którym się dysponuje... Ale chyba nie o to chodzi :))) Nie, nie 
uważam, by taka zależność zachodziła wyraźnie, a nawet jeśli - to z pewnością 
jej przezwyciężenie nie powinno stanowić większego problemu dla bardziej 
świadomego/zaawansowanego fotoamatora, o zawodowcu nie wspomnę. Alw - to 
wyłącznie moja opinia, i wysunięta na podsawie analizy rozmaitych przesłanek 
:)))

Marcin Kysiak [2010-09-22 13:49:09]]  
Snowman [2010-09-22 13:38:00] - poproszę o sprecyzowanie terminu "nieciekawe 
laski"!

Marcin Kysiak [2010-09-22 13:47:56]]  
Snowman [2010-09-22 13:36:26] - barszczona pytałem ;-) Wydaje się, że barszczon 
prezentuje tezę, że sprzęt powinien wyłącznie umożliwiać realizację pomysłów 
fotografa. A ja wertuję książki, bo ostatnio czytałem radę, żeby spróbować od 
czasu do czasu się ograniczyć: wziąć mało sprzętu, jeden obiektyw, w dodatku o 
jakiejś niewygodnej ogniskowej i wydusić z niego co się da. Tylko nie wiem, 
gdzie to było: duChemin, Freeman, McNally?

Snowman [2010-09-22 13:38:39]]  
http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,zdjecie,2179991.html

Snowman [2010-09-22 13:38:00]]  
O, i dalej jak na zyczenie ;) http://plfoto.com/zdjecie,inne,w-samo-poludnie-
anhel,2179004.html - "AnHel [2010-09-22 13:35:53] (...) Przejeżdżałąc ok. g. 
12:15 w pobliżu tego miejsca skierowałem aparatkę nań właśnie, a nie na 
pobliskie, nieciekawe laski czy pola punkt o 12:00."

Snowman [2010-09-22 13:36:26]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 13:33:15] masz na mysli rodzaj sprzetu uzywanego do 
fotografowania? Czyli to co wczoraj z Barszczonem walkowalismy? Bo mi chodzi po 
glowie cos innego - ze juz samo przylozenie wizjera do oka odciska pietno 
fotografisty na uzyskanym obrazie. Ba, nawet mam o tym przekonanie graniczace z 
pewnoscia ;)

Snowman [2010-09-22 13:33:53]]  
barszczon [2010-09-22 13:29:52] uwazam, ze zmusil. Moze Corundum, gdyby sie 
piekielnie nudzil, to by pstryknal, ale na pewno by nie wyslal, takiej fotki. 
Tak samo wiekszosc osob by sama z siebie nie wziela aparatu do pracy, do 
magazynu, cykala przez szybe itp. Zostalo na nich wymuszone zrobienie zdjecia w 
miejscu i okolicznosciach z duza doza prawdopodobienstwa nigdy nie branych pod 
uwage jako materialu do zdjecia, a jesli nawet rozwazali, to pewnie i o 
uestetyzowaniu mysleli...

Marcin Kysiak [2010-09-22 13:33:15]]  
barszczon [2010-09-22 13:29:52] - a w ogóle co powiesz o tezie, że trzymany w 
ręku sprzęt determinuje pewien styl fotografii? Abstrahując od zmuszania do jego 
trzymania?

barszczon [2010-09-22 13:29:52]]  
Snowman [2010-09-22 13:18:27] - dlatego też nie zgadzałem się z tezą (nie ważne 
przez kogo napisaną...), że projekt "zmusił" wykonawców do zrobienia fotografii 
jakich nigdy by się nie odważyli wykonać. :))

barszczon [2010-09-22 13:28:01]]  
Snowman [2010-09-22 13:18:27] "tuś mi brat" :))) To miałem na myśli pisząc o 
analizie fotografii wykonywanych przez Wykonawców wcześniej :)). Może do takiego 
projektu - by mieć 150% pewności, że nawet w "mechanicznym pstryku" nie 
odzwierciedli się styl fotografującego - należałoby "zatrudnić" początkujących 
:)), albo przypadkowe osoby? W stylu - podejść do kogoś z prośbą: czy może 
Pani/Pan pstryknąć zdjęcie w tamtym kierunku?

Snowman [2010-09-22 13:18:27]]  
barszczon [2010-09-22 13:11:29] no i wlasnie na takim czyms bym sie skupil. Czy 
mozliwe jest w ogole takie zaprogramowanie projektu (z udzialem czlowieka), by 
wplyw czlowieka wyeliminowac zupelnie, nawet jesli ma byc on tylko 
samowyzwalaczem? Ja najsilniej widze to u Corunduma i na 
http://plfoto.com/zdjecie,inne,w-samo-poludnie-corundum,2178941.html - mimo iz 
jak on sam napisal "osobiście do zdjęć się wcale nie przygotowywałem. mój 
tfurczy wkład sprowadził się do spojrzenia przez wizjer i naciśnięcia guzika" to 
wydaje mi sie, ze moment i obiekt wcale nie byl przypadkowy, a podswiadomosc 
zagrala mocno ;)

barszczon [2010-09-22 13:17:51]]  
taki żarcik zapewne - nieco złośliwy...głosrozsądku [2010-09-22 12:04:54] "Lorem 
Ipsum jest tekstem stosowanym jako przykładowy wypełniacz w przemyśle 
poligraficznym. Został po raz pierwszy użyty w XV w. przez nieznanego drukarza 
do wypełnienia tekstem próbnej książki. Pięć wieków później zaczął być używany 
przemyśle elektronicznym, pozostając praktycznie niezmienionym. Spopularyzował 
się w latach 60. XX w. wraz z publikacją arkuszy Letrasetu, zawierających 
fragmenty Lorem Ipsum, a ostatnio z zawierającym różne wersje Lorem Ipsum 
oprogramowaniem przeznaczonym do realizacji druków na komputerach osobistych, 
jak Aldus PageMaker. ...[-]... W przeciwieństwie do rozpowszechnionych opinii, 
Lorem Ipsum nie jest tylko przypadkowym tekstem. ...[-]... Ogólnie znana teza 
głosi, iż użytkownika może rozpraszać zrozumiała zawartość strony, kiedy ten 
chce zobaczyć sam jej wygląd. Jedną z mocnych stron używania Lorem Ipsum jest 
to, że ma wiele różnych „kombinacji" zdań, słów i akapitów, w przeciwieństwie do 
zwykłego: „tekst, tekst, tekst", sprawiającego, że wygląda to „zbyt czytelnie" 
po polsku. Wielu webmasterów i designerów używa Lorem Ipsum jako domyślnego 
modelu tekstu i wpisanie w internetowej wyszukiwarce 'lorem ipsum' spowoduje 
znalezienie bardzo wielu stron, które wciąż są w budowie....[-]... Jest 
dostępnych wiele różnych wersji Lorem Ipsum, ale większość zmieniła się pod 
wpływem dodanego humoru czy przypadkowych słów, które nawet w najmniejszym 
stopniu nie przypominają istniejących." http://www.lipsum.com/feed/html

barszczon [2010-09-22 13:11:29]]  
Snowman [2010-09-22 12:17:14] - oczywiście, że widziałem/zauważyłem. Zresztą i o 
tym pisałem, że - wydaje mi się :)) - iż w niektórych fotografiach można ten 
wpływ zauważyć. Także zauważyłem go u siebie - gdy robiłem pierwszą fotografię - 
w ostatnim momencie przesunąłem aparat... :)

A_R_mator [2010-09-22 12:26:25]]  
Snowman [2010-09-22 12:18:44] > Do grubej rury. Poleciał. Bo to raczej paaaaw ;-
)

Snowman [2010-09-22 12:18:44]]  
A_R_mator [2010-09-22 12:12:28] konto zalozone ponad 3 tygodnie temu, cisza, i 
nagle tu (i tylko tu) od razu z grubej rury ;p

Snowman [2010-09-22 12:17:14]]  
barszczon [2010-09-22 11:56:09] a po drodze nie zauwazyles roznicy pomiedzy 
czynnikiem ludzkim (sila rzeczy i nawet podswiadomie wplywajacym na efekt 
koncowy) a na przyklad mechanizmem zegarowym spustu i uwieszeniem aparatu na 
szyi? I ze ten czynnik ludzki tez byl elementem projektu i mial nan jednak spory 
wplyw?

A_R_mator [2010-09-22 12:12:28]]  
Może warto aby IP tej durnoty poniżej (głosrozsądku [2010-09-22 12:04:54]) 
zostało sprawdzone. Kto założył sobie dodatkowe konto do wstawiania idiotyzmów?

Marcin Kysiak [2010-09-22 12:07:35]]  
Quod erat demonstrandum. Ojapitolę...

barszczon [2010-09-22 11:56:09]]  
Snowman [2010-09-22 11:47:01] no widzisz - jeśli zaczyna się pisać nieco dłuższe 
wypowiedzi (choćby i z cytatami) - to od razu można sobie wiele wyjaśnić. Ja tę 
Twoją wypowiedź odbierałem w zupełnie innym kontekście. Wydawało mi się, że w 
dyskusji o tym "fałszu" (przypominam, że ten problem sobie wyjaśniliśmy :)) ) - 
nawiązujesz do założeń projektu (pierwsza fotografia - mechaniczne naciskanie 
migawki w podniesionym do oka aparacie, skierowanym w kierunku patrzenia 
fotografującego) i do moich w tym zakresie wątpliwości - czy naciskający migawkę 
nie jest - podświadomie - nastawiony na wykonanie "dobrego" (według niego) 
zdjęcia, i czy w ostatnim momencie - choć powinien być "nieprzygotowany" - nie 
dokona jakiejś korekty "poprawiającej"? Stąd powątpiewanie w to, że "szedłeś 
przygotowany" - skoro z założeń projektu wynikało, że wykonawcy nie powinni "byc 
przygotowani"... Stąd też moje późniejsze (w tej długiej wypowiedzi) 
pytania/tematy do dyskusji... Chwilowo muszę przerwać - będę miał dłuższe 
wypowiedzi :))

Snowman [2010-09-22 11:48:37]]  
errata: (Tlumaczylem Ci o falszu i schizofrenii w postrzeganiu dwoma aparatmi)

Snowman [2010-09-22 11:47:01]]  
barszczon [2010-09-22 11:29:42] oj Barszczon Barszczon (ze zaczne jak Ty 
skonczyles). Tlumaczylem falszu i schizofrenii w postrzeganiu dwoma aparatmi. 
Pisalem ze jesli ide konkretnie przygotowany na focenie jakims sprzetem (tu 
aparatka) to nastrajam sie na czucie i widzenia takie, zeby nie kopac sie z 
aparatem probujac osiagnac nieosiagalne. I jesli ktos zmusi mnie do zrobienia 
chwile po tym zdjecia aparatem o innych mozlwosciach z wykorzystaniem tych 
mozliwosci, to bedzie to "falszywe" i zakrawajace o jedynie wprawke techniczna. 
Na co Ty stwierdziles (nie wiem dlaczego i na jakiej podstawie), ze " _Nie_ 
_szedłeś_ _fotografować_ _konkretnie_ _przygotowany_" - a proba sprostowania 
skonczyla sie piskorzem z Twoje strony. I tyle. Finito.

A_R_mator [2010-09-22 11:31:21]]  
Z kwestii nie ujętych w założeniach projektu interesuje mnie rola kontekstu w 
odbiorze fotografii. Czy istnieje? A jeśli to czy jest słaba, czy mocna?

barszczon [2010-09-22 11:29:42]]  
Snowman [2010-09-22 11:23:29] trudno - szkoda, ale jakoś sobie z tym poradzę... 
Aha - w nawiązaniu do: Snowman [2010-09-22 11:21:51] - może wyjaśnisz Marcinowi, 
w jakim kontekście miał miejsce ten fragment naszej dyskusji? Najlepiej w formie 
krótkiej wypowiedzi i bez cytatów... ech Snowman, Snowman...

A_R_mator [2010-09-22 11:27:09]]  
Snowman [2010-09-22 11:21:51] > Oj tam, oj tam skąd. Ważne aby od telepatii nie 
przejść czasami do telekinezy. To był żart oczywiście :-)))

Snowman [2010-09-22 11:23:29]]  
barszczon [2010-09-22 11:20:52] nie, jest zakonczeniem dyskusji z mojej strony z 
Toba na ten temat.

Snowman [2010-09-22 11:22:33]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 11:20:57] jesli Barszczon poczuwa sie do bycia w 
wiekszosci... ;p

Marcin Kysiak [2010-09-22 11:21:53]]  
(ja przynajmniej nie mam problemów, bo nadal *żadnego* sensu w tej zabawie nie 
widzę i dopatrywać się nie chcę)

Snowman [2010-09-22 11:21:51]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 11:14:35] Marcin - Barszczon napisal, ze szedlem 
nieprzygotowany na pstrykanie aparatka. Ja napisalem mu, ze sie myli, bo szedlem 
przygotowany, i to mocno. A pozniej nastapil jakis niezrozumialy dla mnie zwrot 
akcji ;) Zadnej jednej slusznej interpretacji - tylko nie wiem skad Barszczon 
wie, ze bylem nieprzygotowany?

Marcin Kysiak [2010-09-22 11:20:57]]  
Snowman [2010-09-22 11:16:17] - "kompletnie sie mylisz co do mojego braku 
przygotowania.Szedlem przygotowany, i wiekszosc autorow rowniez, nawet jesli to 
bylo podswiadome" - ale barszczon też jest autorem, wypowiadasz się też w jego 
imieniu?

barszczon [2010-09-22 11:20:52]]  
Snowman [2010-09-22 11:16:17] super, w sumie spodziewałem się czegoś mniej 
więcej takiego. Ale - wypowiedzi na ten temat przeczytam również z uwagą i 
zaniteresowaniem. Jak rozumiem Twoja wypowiedź jest początkiem dyskusji na 
temat?

Snowman [2010-09-22 11:19:33]]  
barszczon [2010-09-22 11:16:04] jesli ktos chce prowadzic dyskusje w formie o 
ktorej wie, ze nie jest do przebrniecia przez rozmowce (OK, przyjmij ze jestem 
uposledzony i nie potrafie rozwiklac Twoich zawiklancow, a prostym jezykiem 
pisac nie chcesz), to rzeczywscie nie ma sensu ciagnac takich dyskusji. 
Niepotrzebnie wdalem sie w odpowiedz na pierwsze Twoje pytanie sprzed dwoch dni.

barszczon [2010-09-22 11:17:02]]  
A_R_mator [2010-09-22 11:14:40] cieszę się, że wszyscy się cieszą :))

Snowman [2010-09-22 11:16:17]]  
Dobra - przypomne "barszczon [2010-09-21 19:16:22] ---- Na moje: barszczon 
[2010-09-21 14:40:55] a najwazniejszy jest aspekt techniczny ;) Po raz ostatni 
powtorze - jesli ide focic konkretnie przygotowany, wlacznie ze sprzetem ktory 
mam do dyspozycji, to zrobie to co "szczerze" widze i czuje. ---- 
odpowiedziales: @Snowman [2010-09-21 14:50:19] :)) dzięki za wyjaśnienie. 
Rozumiem to pojęcie "fałszu" - ale w związku z tym nie ma ono - według mnie 
odniesienia ani do zakończonego eksperymentu, ani do - ewentualnego kolejnego, 
tego o którym pisałem. _Nie_ _szedłeś_ _fotografować_ _konkretnie_ 
_przygotowany_ - jak dla mnie ideą (jedną z idei) akcji było zrobienie 
fotografii o określonej godzinie w miejscu gdzie nas ten moment zastanie. Zero 
przygotowania :) ---- na co Ci odparlem, ze kompletnie sie mylisz co do mojego 
braku przygotowania.Szedlem przygotowany, i wiekszosc autorow rowniez, nawet 
jesli to bylo podswiadome. Naprawde, nie warto chyba dalej ciagnac tego 
watku..." - takie prowadzenie dyskusji nie ma najmniejszego sensu, bo w zasadzie 
na kazda Twoja odpowiedz nalezaloby odpisywac zaczynajac od wyprostowania tego, 
co wypaczyles... :(

barszczon [2010-09-22 11:16:04]]  
Snowman [2010-09-22 11:12:43] wybacz - poruszyłem, napisałem. Jeżeli ktoś "nie 
ma ochoty" czytać wypowiedzi osób, z którymi ma zamiar - na piśmie - prowadzić 
dyskusję, bądz ma kłopoty z przyswojeniem dłuższego tekstu - to może lepiej w 
ogóle nie rozpoczynać dyskusji. Zwłaszcza na piśmie... Obowiązku nie ma.

A_R_mator [2010-09-22 11:14:40]]  
barszczon [2010-09-22 11:07:06] > Dobrze, że wkleiłeś. Piszę tam o akcentach i 
cechach, które dostrzegam a nie wartościowaniu przeze mnie. Dokumentacyjny 
charakter bardzo dobrze i hasłowo ujął Snowman. :-)

Marcin Kysiak [2010-09-22 11:14:35]]  
Snowman [2010-09-22 11:12:43] - "mylisz sie postrzegajac to w ten sposob" - 
dzieło oprócz wielu autorów uzyskało jedyną słuszną interpretację?

Snowman [2010-09-22 11:12:43]]  
barszczon [2010-09-22 11:02:21] jesli chcesz je poruszyc, to wyluskaj te tematy 
z elaboratu - nie bede sie przekopywal, wybacz, ale wiesz o tym doskonale. Co do 
cytatow i wypaczania - mam powtorzyc ostatni przypadak, gdy zwinnie wykreciles 
problem o 180 niby to nie rozpoznajac cytatu z samego siebie gdy stwierdzilem, 
iz mylisz sie postrzegajac to w ten sposob?

barszczon [2010-09-22 11:07:06]]  
@ A_R_mator [2010-09-22 10:55:49] również ponownie wklejam (obiecuję, że po raz 
ostatni) ----"A_R_mator [2010-09-21 14:26:48] barszczon [2010-09-21 13:47:38] > 
Oczywiście cała sprawa w akcentach, ale MZ akurat cały projekt jeśli czymś nie 
był, to właśnie nie był wprawką techniczną. Techniczny aspekt został maksymalnie 
zmarginalizowany. Oprócz kwestii autorskich MZ projekt cechuje się silnymi 
aspektami dokumentacyjnymi wędrującego aparatu." - odebrałem tę opinię jako 
dosyć jednoznaczną, dotyczącą konkretnego aspektu i silnie wartościującą. Być 
może - a nawet z pewnością - moja interpretacja tej wypowiedzi była błędna. 
Dzięki za wyjaśnienia i za miłą dyskusję :))

barszczon [2010-09-22 11:02:21]]  
Ja więcej pytań nie mam. Zresztą - nie są to pytania, a raczej tematy, na które 
chętnie poczytałbym opinie - Twoje czy też innych, z pewnością bardziej ode mnie 
kompetentnych - w dziedzinie fotgorafii i socjologii :)) osób. Tematy niejako 
podałem/określiłem w tej mojej długiej i nienaszpikowanej cytatami wypowiedzi [-
--barszczon [2010-09-22 10:25:19]---]. Tak na marginesie - stosujesz ciekawy 
chwyt w dyskusji... gdy Twój interlokutor nie zamieszcza dokładnego cytatu z 
Twoich wypowiedzi - zarzucasz mu - automatycznie i konsekwentnie - wypaczenia 
sensu. Natomiast gdy cytuje dosłownie - masz pretensje o małą czytelność, 
"zagmatwanie" i nadmierną długość tychże... Czyżby freudowska chęć do 
zakończenia dyskusji :);)?

A_R_mator [2010-09-22 10:55:49]]  
barszczon [2010-09-22 10:39:10] >>> powtórnie wklejam >>> barszczon [2010-09-21 
23:58:46] > barszczon [2010-09-21 20:36:08] "[...]Po raz ostatni wrócę jednak - 
na chwilkę - do problemu "dokumentacji". To, że w wyniku realizacji powstał 
dokument - nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem i - tu proszę o wybaczenie - 
nie jest to dla mnie coś specjalnie cennego. W sumie przecież każda fotografia, 
a tym bardzie zbiór w mniejszym lub większym stopniu zdefiniowany - jest 
dokumentem :)) To chyba oczywiste :)). Te 40 zdjęć - siłą rzeczy jest dodatkowo 
dokumentacją pewnego zbiorowego działania (na Plfoto ewenement), dokumentacją 
zachowań i działań. To - przynajmniej mnie - wydaje się oczywiste. Jest to 
równocześnie - choć wcale nie przez przypadek - "prawdziwy dokument" tego 
działania. I rozpatrując aspekt dokumentacyjny projektu w tych kategoriach z 
pewnością jest to cenny dokument - dla wielu osób inaczej, ale cenny.[...]" 
______ motto: ...siebie też... ______ dodam tylko teraz powtarzając się po raz 
N,n,n,n-ty, że nie dyskutowałem nad wartościowaniem (cenny - nie cenny), które 
powyżej pojawia się dwukrotnie ;-)))

Snowman [2010-09-22 10:48:34]]  
Piotr - Iberica [2010-09-22 10:40:06] Freud by mial pewnie cos do powiedzenia ;)

Snowman [2010-09-22 10:47:54]]  
barszczon [2010-09-22 10:39:10] mozemy powaznie rozmawiac, ale nie wiklajac sie 
w elaboraty naszpikowane cytatami z cytatow, bez wypaczania sensu wypowiedzi 
(jak chozby wczorajsze o przygotowaniu/nieprzygotwaniu do wcisniecia spustu) i z 
dyskusja na wspolnym poziomie (a nie ja Ci mowie o dokumencie ktory wynikl z 
tego, co aparat widzial, a Ty uparcie, ze o tym co aparat robil) i o tym co ktos 
widzi a ktos nie widzi. Proponuje odwiesic kwestie dokumentu (choc IMO wybila 
sie ona powyzej wszelkich zalozen) i poprosze o inny zestaw pytan....

Piotr - Iberica [2010-09-22 10:40:06]]  
Snowman [2010-09-22 10:32:29]: To było wyborne :))

barszczon [2010-09-22 10:39:10]]  
Snowman [2010-09-22 10:28:38] - nie rozumiem tej Twojej wypowiedzi. Myślałem, że 
mamy poważnie rozmawiać. Podczas wczorajszej "nocnej Polaków rozmowy" - 
A_R_mator jako pierwszy uznał za stosowne zwrócić uwagę na "silny aspekt 
dokumentacyjny" jaki według Niego ujawnił się podczas realizacji projektu. Ja 
pozwoliłem sobie się nie zgodzić z tym twierdzeniem - i przez cały wieczór, do 
późnych godzin nocnych usiłowaliśmy się nawzajem przekonać. Oki. Uznałem 
dyskusję za zakończoną, czego wyraz dałem we wpisie [---barszczon [2010-09-22 
00:33:39]---]. Dziś Ty ponownie wracasz do dyskusji, zarzucając mi, że "drążę 
temat". Nie drążę, - napiszę więcej - nie drążyłem nawet wczoraj, a jedynie 
odpowiadałem i starałem się uzasadnić swoje zdanie - które podtrzymuję. Powtórzę 
- nawet jeśli w jakimś kontekście można doszukiwać się dokumentalnego, 
dokumentującego (itp.) charakteru projektu - to jest to aspekt nieistotny i nie 
mający żadnego znaczenia. Nie chcesz dyskutować na temat projektu - i 
ewentualnych wniosków - oki - nie ma takiej konieczności. Ale nie próbuj - po 
raz kolejny - wmawiać we mnie, że robię coś czego nie robię.

Snowman [2010-09-22 10:32:29]]  
Sorry, mialo byc "w zasadzie to wisi mi co widzicie" a nie "w zadzie to wisi mni 
co widzicie".

Snowman [2010-09-22 10:30:51]]  
A ja na marginesie roznych pomyslow - ile osob byloby zainteresowanych (i mialo 
realna mozliwosc) zrealizowania swiatowidow polrocznych? Nie kryje, ze glownie 
interesuja mnie osoby spoza Polski (ale z Polski tez), im blizej rownika i 
blizej bieguna, tym lepiej. Z polkuli poludniowej rowniez :)

Snowman [2010-09-22 10:29:03]]  
partizan [2010-09-22 10:24:54] ;)))

Snowman [2010-09-22 10:28:38]]  
barszczon [2010-09-22 10:25:19] ja Cie wciagam? Uparles sie na aspekt 
dokumentacyjny (ktory ponoc olewasz wiec uporu nie rozumiem) jakis zupelnie inny 
niz ten o ktorym mowimy. Popatrz na te 39 obrazkow. Dostrzezesz, odczytasz cos z 
nich - to swietnie. Nie odczytasz - tez dobrze. Nie rozumiem tylko masochizmu z 
obnoszeniem sie "ja nie widze, niemozliwe wiec zeby inni widzieli, w zadzie to 
wisi mni co widzicie, ale pokazcie mi to".

Snowman [2010-09-22 10:25:42]]  
(nawiązanie kontaktu, pozyskanie informacji etc) - czas... pomyslec moge, ale 
nie pod presja projektu (czy zobowiazan do udzialu w projekcie)

barszczon [2010-09-22 10:25:19]]  
Snowman [2010-09-22 09:50:11] wyciągasz mnie do dyskusji :)) a ja się daję :)) 
Owszem - masz rację. Rzeczywiście - zwłaszcza, gdy przyjmie się założenie, że 
przygotowując projetk absolutnie nie myślało się o takim aspekcie - może to być 
zaskoczeniem czy też - niespodzianką. Ale - wydaje mi się, że przykładasz 
nadmierną wagę do tego spostrzeżenia. Każde zdjęcie o takim charakterze - 
"pokazuje więcej niż tysiące wyestetyzowanych obrazków". Przynajmniej - jest 
taka teoria :))) Na Plfoto są dziesiątki portfolio zawierających takie 
fotografie. Dla mnie - od początku było oczywiste, że fotografie coś tam 
zapiszą. Jakiś obraz wybranych - przynajmniej w założeniach losowo i przypadkowo 
- miejsc w Polsce, zarejestrowanych w południe. Ale ani w założeniach projektu 
nie chodziło o taką rejestrację - ani - gdy został zaprezentowany efekt końcowy 
- jego analiza nie wykazała, że to co zostało zarejestrowane ma (w mojej ocenie 
- podkreślam) wartość dokumentacyjną. Choćby dlatego, że nie we wszystkich 
przypadkach założenia - czy też zasady wykonywania fotografii zostały ściśle 
zrealizowane. Taką samą wartość dokumentalną mają wszystkie fotografie zebrane 
na Plfoto :)). Odrębną sprawą jest dyskusja - przy przyjęciu Twojego założenie - 
o tym CO "widział aparat" (choć ja uważam, że w sporej części to nie aparat 
widział, a fotografujący). A właściwie nie tyle jet tu istotne co konkretnie 
zobaczył - ale jakie działania doprowadziły do tego, że zarejestrował taki - a 
nie inny obraz...I tu można próbować połączyć ten - istotny dla Ciebie aspekt 
dokumentacyjny z interpretacją efektów osiągniętych poprzez realizację projektu. 
Przypomniałeś wczoraj zasady/założenia. Zwłaszcza w stosunku do pierwszej 
fotografii wykonywanej przez kolejnych Uczestników. Już to wcześniej napisałem - 
analiza tych fotografii, uzupełniona informacjami od wykonawców, uzupełniona 
przez - choćby pobieżne przeglądnięcie folio tych wykonawców - może byc podstawą 
do dyskusji na temat tego autorstwa (patrz założenia projektu). A wtedy 
rzeczywiście - 20 fotografii będzie dokumentacją, na podstawie której można 
będziw wysnuć jakieś ogólniejsze wnioski (będzie dowodem dla jakiejś teorii czy 
tezy) - na przykład: czy na podstawie tych 20 fotografii można wyraźnie 
stwierdzić, która z nich była dokładną realizacją założeń (czyli fotografujący 
wyłącznie naciskał spust migawki - ergo nie powinno się mu przypisywać jej 
autorstwa mentalnego), w której można zaobserwować - świadomy - lub nieświadomy 
- udział w "procesie twórczym"? I na jakiej podstawie ten udział - ewentualny - 
można okreslić? Wreszcie - w których fotografiach wyraźnie widać, że wykonujący 
potraktował podane przez Organizatora (czyli Ciebie) założenia/zasady - jako 
pretekst bądź inspirację do wykonania własnej fotografii? Można również - na 
podstawie tych fotografii próbować analizować na ile styl fotografowania 
poszczególnych Wykonujących jest widoczny w fotografiach - i na ile wpływać może 
na określeni autorstwa. Odnosiłem wrażenie - i nadal odnoszę - że takie problemy 
Cię interesowały, i pod tym kątem organizowałeś całą tę zabawę. Skupianie się na 
- hipotetycznej według mnie - dokumentacyjnej wartości tych fotografii - zarówno 
traktowanych pojedynczo jak i wspólnie - jest spłycaniem tematu, natychmiast 
wywołuje pytanie o to - co tak naprawdę miałyby dokumentować te fotografie. Nie 
widzę powodów, dla których koniecznie musielibyście mnie przekonywać - że ważnym 
jest abym "uznał" wagę i istotność dokumentacyjnej wartości projektu. Po co? To 
nie ja drążę temat - zwłaszcza dziś... :)) pozdrawiam

partizan [2010-09-22 10:24:54]]  
właśnie sobie uświadomiłem, że nie potrafię w swoim aparacie ustawić daty i 
godziny, tak, żeby to było widać na zdjęciu. chyba będę to musiał rozgryźć w 
niedługim czasie..

A_R_mator [2010-09-22 10:21:21]]  
Snowman [2010-09-22 10:18:25] > Gdyby zakładać 1:1, czyli jeden fotograf jedną 
osobę/grupę i odpowiednio długi czas na realizację (nawiązanie kontaktu, 
pozyskanie informacji etc) to może dałbyś radę :-)

Snowman [2010-09-22 10:18:25]]  
A_R_mator [2010-09-22 10:13:08] no wlasnie, ten naklad glownie czasu skutecznie 
mnie eleminuje - a nie jest wszak temat do zrealizowania z doskoku...

A_R_mator [2010-09-22 10:13:08]]  
Snowman [2010-09-22 10:07:24] > JA też za wędrowniczkiem. A co Ty na propozycję 
którą podałem, wymagającą pewnego, czasami niemałego nakładu pracy?

Snowman [2010-09-22 10:07:24]]  
OK, widze juz co Piotr proponuje ;) Nie wiem, tez myslalem o jakies 
sekwencyjnosci, ale jeszcze zastaanawiam sie nad konkretami - zeby wymusic 
pokazanie czegos bardziej w kierunku dokumentu niz mechanicznej cezury czasowej 
;)

Anka [2010-09-22 10:00:27]]  
:)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:59:24]]  
Ave Anka :o)

Anka [2010-09-22 09:57:15]]  
Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:53:03] na pewno :)..bądź pozdrowiony Zbigniewie ! 
oraz wszyscy poniżej i powyżej tego postu :)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:53:03]]  
to i może dobrze .. :o)

Maciej Blum [2010-09-22 09:52:32]]  
bondziorno slw :)

Snowman [2010-09-22 09:50:30]]  
Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:42:02] nie wiem o czym myslisz ;)

Snowman [2010-09-22 09:50:11]]  
Ad. barszczon [2010-09-22 00:20:11] - dlaczego sie zaparles na "Jak te 
ewentualne informacje, które można odczytać - mają się do założeń i sposobów 
realizacji? " - przeciez pisze Ci, ze wyplynelo to zupelnie poza zalozeniami 
projektu, juz po jego zakonczeniu. I jeszcze raz - dokumentujace nie to co 
aparat robil i gdzie z kim podrozowal, ale _CO_WIDZIAL_ Te 40 surowych zdjec (no 
dobra, 39 ;) ) wiecej mowi i pokazuje niz tysiace wymizianych wyestetyzowanych 
obrazkow. Nie widzisz tego? Nie bede jak uczniakowi pod tablica pokazywal... 
Swoja droga troche nie rozumiem, jesli deklarujesz (deklarowales wczesniej), ze 
aspekt dokumentacyjny Cie zupelnie nie interesuje (albo w marginalnym stopniu), 
po coz drazysz ten temat, i po coz my probujemy Cie przekonac? Prozne klepanie w 
klawiature i skazane z gory na niepowodzenie...

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:42:02]]  
Snowman - co to jest poranny wziut? czy to, o czym myślę? :o)

Snowman [2010-09-22 09:41:50]]  
Pomysly sie sypia widze, ale ja jeszcze na chwilke wroce do nocnych rozmow 
Polakow ;)

Snowman [2010-09-22 09:40:49]]  
Wziuuut poranny!

slw [2010-09-22 09:39:37]]  
teraz to sie liczy, juzem zdarzyla se o Was pomyslec co nieco... ;)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:37:34]]  
bryslw :o)

TYGRYSSSIATKO [2010-09-22 09:36:46]]  
ale tutaj pomysły idą... się Chłopaki nie wyspali chyba :P

slw [2010-09-22 09:36:43]]  
sami Panowie, a ani jeden na bry bry nie odpowiedzial... tak zaaferowani 
pitoleniem, ze nawet szarej myszki przebiegajacej tu nie widza... :) ech, zycie! 
hihi

Maciej Blum [2010-09-22 09:34:20]]  
Marcin - w sumie żaden problem. To może każdy niech zrobi zdjęcie w sklepie z 
zegarkami :DDDD

Piotr - Iberica [2010-09-22 09:33:28]]  
Każdy robi swoim. czas w aparacie ustalony według jednego źródła. Info o akcji 
poprzez administrację postem do każdego użytkownika. zdjęcia i miniatury zdjęć z 
exifem przesyłane do organizatora. ;)

Marcin Kysiak [2010-09-22 09:32:38]]  
Maciej Blum [2010-09-22 09:28:57] - a bo to sztuka ustawić nienakręcony lub bez 
baterii na 10:10?

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:29:27]]  
Maciej - masz u mnie palec - który wybierzesz :o)

Maciej Blum [2010-09-22 09:28:57]]  
tylko kto cyfrę puści w obieg ?? Najlepiej zrobić zdjęcie analogiem jakimś, ale 
warunek, że zegarek z godziną musi być w kadrze :) Nie będzie oszustwa :)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:28:50]]  
ja jeszcze jedna kawe muszę trzasnąć, bo nic nie kumam :o)

Piotr - Iberica [2010-09-22 09:26:39]]  
Marcin Kysiak [2010-09-22 09:24:39]: Może być i 10:10:10 :) Wszystko 
potwierdzone exifem

Maciej Blum [2010-09-22 09:26:23]]  
Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:24:30] ... i zostaniesz pocięty na kawałeczki, bo 
będą musieli zrobić relikwie :)))

slw [2010-09-22 09:25:12]]  
bry, bry, bryku... :)

Marcin Kysiak [2010-09-22 09:24:39]]  
Piotr - Iberica [2010-09-22 09:23:17] - czemu nie 10:10?

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:24:30]]  
jeśli tak, to bedę Bohaterem Narodów Koreańskich i Wszelkich Innych Chińczyków 
:o)

Piotr - Iberica [2010-09-22 09:23:17]]  
jak robicie akcje to zróbcie też akcję 10:00 10.10.10

Maciej Blum [2010-09-22 09:20:16]]  
Zbigniew - ponoć mu żyłka pękła. Może na myśl o spotkaniu z Tobą :)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:18:06]]  
a ja dzisiaj ide na spotkanie z kimdzongilem, tylko nie wiem, czy przyjdzie :o)

Zbigniew Fidos [2010-09-22 09:17:04]]  
żehmo do dobroho worno przeheroczusti ! :o)

Maciej Blum [2010-09-22 09:16:27]]  
o jejku, jaka tu kulturka :DDDD dzisiaj idę na spotkanie z Dalajlamą - jego 
świętobliwością oczywiście :)))

partizan [2010-09-22 09:15:38]]  
priwiet!

TYGRYSSSIATKO [2010-09-22 09:14:08]]  
Guten Morgen! c\_/

Marcin Kysiak [2010-09-22 09:13:37]]  
Brywszystkim!

barszczon [2010-09-22 09:11:37]]  
Bry.

Maciej Blum [2010-09-22 09:07:41]]  
bążur :)

A_R_mator [2010-09-22 09:06:21]]  
Hejka c\__/

HandvanGod [2010-09-22 06:58:34]]  
bjenosdijas.....

jogin [2010-09-22 06:55:51]]  
GRZECZNIE WITAM! Och, jak tu jak zwykle miło! Obrona "jasia wędrowniczka" 
bardziej zajadła od obrony Częstochowy..."Prawdziwa cnota krytyka się nie boi" 
(Krasicki)...he he

slw [2010-09-22 01:46:27]]  
A_R_mator:)... mi tu jeszcze tylko do tego Waszego tu popolnocego zycia PawlaS. 
brakuje... pewnie juz chrapie. Dobranoc Gaduły! :)

A_R_mator [2010-09-22 00:38:15]]  
Życie zaczyna się po północy. xxx (Transylwania 22.09.2010) ;-)))

barszczon [2010-09-22 00:36:13]]  
ups... przepraszam, winno być: " dezawuować czy krytykować projektu lub jego 
efektów". Błąd proszę zapisać na karb późnej pory... :)

slw [2010-09-22 00:35:28]]  
ło boszzz... a Wy znowu nie z zonami?... ja bym do diaska takich chlopow nie 
chciala:D)))... co to nic jeno nocami w kopmie siedza i pitola... haha;)

A_R_mator [2010-09-22 00:35:02]]  
barszczon [2010-09-22 00:15:37] > Uzupełnienie > Jeśli wymianę poglądów 
traktujesz jako obrazę to nie wiem co powiedzieć. Za innych czytających 
proponuję jednak abyś się nie wypowiadał. Chyba, że masz takie upoważnienie, to 
chciałbym wiedzieć za kogo.

barszczon [2010-09-22 00:33:39]]  
Szanowni Panowie - Snowmanie i A_R_matorze. Tym razem kończę ostatecznie swój 
udział w tej dyskusji. :) Zapewne większa część czytających - odetchnie z ulgą. 
Na zakończenie chcę - jeszcze raz napisać - że w tej rozmowie absolutnie nie 
miałem zamiaru ani umniejszać, ani - tym bardziej - dezawuować czy krytykować 
projekt lub jego efekty. Wręcz przeciwnie - uważam, że pomysł był bardzo dobry, 
- właśnie taki, nieco niedookreślony - a nie uszczegółowiony do bólu :). 
Osiągnięty efekt końcowy przeszedł moje oczekiwania - w wielu aspektach. Zarówno 
uczestnictwo - w sensie możliwości wykonania zdjęć, kontaktów z innymi 
współwykonawcami - jak i w sensie możliwości wyciągnięcia rozmaitych wniosków 
oraz prowadzenia tej dyskusji sprawiło mi szaloną przyjemność i satysfakcję :) A 
że mam na niektóre aspekty nieco inne zdanie niż niektórzy z uczestników - 
cóż... Serdecznie pozdrawiam, dziękuję z dyskusję, życzę dobrej nocy :)) ps - z 
ciekawością będę czytał - ewentualną dyskusję innych Użytkowników i Uczestników 
projektu na temat projektu, jego realizacji, efektów końcowych i wszelakich 
wniosków. Mam nadzieję, że taka będzie, i że cała sprawa nie ograniczy się do - 
zakończonej właśnie dyskusji Snowmana i A_R_matora z upierdliwym barszczonem. 
Szkoda by było... :)

A_R_mator [2010-09-22 00:29:57]]  
barszczon [2010-09-22 00:15:37] > barszczon [2010-09-21 23:58:46] "Ja również 
poprosiłem o to samo. Poświęciłeś sporo czasu by udowodnić - zwłaszcza innym 
czytającym - że Twoja interpretacja efektu końcowego jest jedynie słuszna, a 
jeśli nawet nie - to z pewnością jest właściwsza od mojej. W szczególności w 
odniesieniu do tych "silnych akcentów dokumentacyjnych".[...]" ____ P.S. Dopóki 
będziesz wartościował wszystko wkoło co się tylko nawinie, dopóty żadna dyskusja 
oparta o argumenty nie zaistnieje. ____ Może wróć do dyskusji od samego 
początku.

barszczon [2010-09-22 00:21:45]]  
A_R_mator [2010-09-22 00:13:00] Bardzo mi przykro...

barszczon [2010-09-22 00:20:11]]  
Snowman [2010-09-22 00:14:12] - Snowmanie - proszę. Choć Ty się nie kompromituj 
takimi "zagrywkami". Jaką wartość dowodową (czyli jaką postawioną wcześniej tezę 
- potwierdzają lub obalają) mają te fotografie? Co udowadniają??? Proszę o 
konkret - jak Ty to odbierasz jako Autor? Jaką informację przekazują/niosą (poza 
tą, że podpisana osoba wykonała tę fotografię w przedstawionym w podpisie czasie 
i miejscu?). Jak te ewentualne informacje, które można odczytać - mają się do 
założeń i sposobów realizacji? Tak samo - proszę o konkret... Co opisują? Jakąś 
rzeczywistość? Jakiś proces? Jakieś zjawisko?

barszczon [2010-09-22 00:15:37]]  
A_R_mator [2010-09-22 00:03:26] - przepraszam bardzo - ale odnosiłem dotychczas 
wrażenie, że Ty raczej nie podnosiłeś akurat tego aspektu dokumentacyjności 
efektów projektu. Jeśli tak - to dziwi mnie, że uznałeś za stosowne zwrócić 
uwagę na oczywistą oczywistość. Każda fotografia - a zbiór fotografii tym 
bardziej - jest swoistym dokumentem. Już to pisałem. Naprawdę będziesz teraz 
twierdził, że takie ujęcie dokumentacyjności miałeś na myśli pisząc o "aspektach 
dokumentacyjnych WĘDRUJĄCEGO APARATU" (podkr. moje). To się nijak ma do Twoich 
stwierdzeń, że odnosisz się do efektu projektu. Efekt dokumentacyjny - nawet 
uwzględniając to, że te zdjęcia rzeczywiście dokumentują wspólne działania - 
jest po prostu żaden. Natomiast są inne efekty - zdecydowanie wyraźniejsze, 
ciekawsze i - niespodziewane... Nie obrażaj mnie traktując jak bezmyślne 
dziecko. I nie obrażaj innych czytających. Nie wypada...

Snowman [2010-09-22 00:14:12]]  
http://sjp.pwn.pl/szukaj/dokumentacyjny 1. Ťzbiór dokumentów mających wartość 
dowodową, informacyjną lub opisowąť - popatrz na te 40 obrazkow (no dobra, 39). 
Zobaczysz, to dobrze. Nie zobaczysz... tez dobrze. Dobranoc!

A_R_mator [2010-09-22 00:13:00]]  
barszczon [2010-09-22 00:07:03] > ad. > A_R_mator [2010-09-22 00:03:26]

barszczon [2010-09-22 00:07:03]]  
A_R_mator [2010-09-21 23:54:14] - ja świetnie sobie zdaję sprawę z semantycznej 
i użytkowej - oraz potocznej, subtelnej różnicy pomiędzy tymi 
słowami/znaczeniami. Pomijając moją opinię, że w tej dyskusji te różnice są zbyt 
subtelne by miały jakiekolwiek znaczenie - użyłeś konkretnego zwrotu: -----
@A_R_mator [2010-09-21 14:26:48] barszczon [2010-09-21 13:47:38] >" ...[-
]...Oprócz kwestii autorskich MZ projekt cechuje się silnymi aspektami 
dokumentacyjnymi wędrującego aparatu." . O wyjaśnienie tego zwrotu proszę. Będę 
nalegał. Definicja ze Słownika wyrazów obcych, wyd. PWN 2005, str. 284: 
"dokumentacja w zn. 1: cji, lm -cje, ż; w zn. 2: -cji, ż, blm. 1. 2. . 
dokumentacyjny ,fr. documentation.

A_R_mator [2010-09-22 00:03:26]]  
barszczon [2010-09-21 23:58:46] > barszczon [2010-09-21 20:36:08] "[...]Po raz 
ostatni wrócę jednak - na chwilkę - do problemu "dokumentacji". To, że w wyniku 
realizacji powstał dokument - nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem i - tu 
proszę o wybaczenie - nie jest to dla mnie coś specjalnie cennego. W sumie 
przecież każda fotografia, a tym bardzie zbiór w mniejszym lub większym stopniu 
zdefiniowany - jest dokumentem :)) To chyba oczywiste :)). Te 40 zdjęć - siłą 
rzeczy jest dodatkowo dokumentacją pewnego zbiorowego działania (na Plfoto 
ewenement), dokumentacją zachowań i działań. To - przynajmniej mnie - wydaje się 
oczywiste. Jest to równocześnie - choć wcale nie przez przypadek - "prawdziwy 
dokument" tego działania. I rozpatrując aspekt dokumentacyjny projektu w tych 
kategoriach z pewnością jest to cenny dokument - dla wielu osób inaczej, ale 
cenny.[...]" ______ motto: ...siebie też...

barszczon [2010-09-21 23:58:46]]  
Ja również poprosiłem o to samo. Poświęciłeś sporo czasu by udowodnić - 
zwłaszcza innym czytającym - że Twoja interpretacja efektu końcowego jest 
jedynie słuszna, a jeśli nawet nie - to z pewnością jest właściwsza od mojej. W 
szczególności w odniesieniu do tych "silnych akcentów dokumentacyjnych". I tak 
jak przedtem prosiłem Snowmana o wyjaśnienia w sprawie "fałszu" który mógłby 
odczuwać - w sumie problem udało nam się wyjaśnić - tak teraz proszę - 
oczywiście odwołując się wyłącznie do Twojej dobrej woli i chęci - o 
wyjaśnienie. A Ty uciekasz od wyjaśnienia sugerując, że - nie jestem w stanie 
pojąć Twoich wypowiedzi. Jakie "silne akcenty dokumentacyjne" ujawniły się w 
końcowym efekcie (czyli jak rozumiem w zaprezentowanych 40 fotografiach) 
realizaji projektu, Co dokumentują? W odniesieniu do czego ta dokumentacja jest 
cenna - bądź nie... Miałem okazję przygotowywać, realizować i również oceniać 
sporo różnych projektów - w tym także rzeczywistych dokumentacji (tak się wręcz 
nazywały), czy takich projektów, w których - w sposób nieplanowany - ujawniały 
się aspekty dokumentacyjne. Dlatego - nie zgadzam się z taką opinią 
(uzasadnienie już pisałem) - i chciałbym - jeśli to możliwe poznać te 
przesłanki, które Tobie pozwoliły na napisanie takiej opinii :). Nie chodzi mi o 
powtarzenie - w nieskończoność - tego, że według Ciebie: "się ujawniły... itd.". 
Proszę o konkrety. Dokumentacja - to konkret :)

A_R_mator [2010-09-21 23:54:14]]  
Uzupełnienie. Warto zwrócić uwagę na subtelne różnice w znaczeniu określeń 
"dokumentacyjny" i "dokumentalny" ;-)

Snowman [2010-09-21 23:48:09]]  
barszczon [2010-09-21 23:00:31] jednym zdaniem, bo dyskusja prozna - nie co 
robil, a co widzial. Mozliwe, ze to za trudne...

A_R_mator [2010-09-21 23:45:08]]  
barszczon [2010-09-21 23:37:45] > Napisałem abyś czytał ze zrozumieniem. 
Wszystko co mogłem odpowiedzieć na Twój ostatni post JUŻ ZOSTAŁO NAPISANE 
wcześniej. Czasami kilkakrotnie powtórzone. Mało tego, sam coś napisałeś a 
następnie marginalizujesz. Więc to była jedyna możliwa odpowiedź. Przypomnę w 
skrócie: nie wartościowałem, nie odnosiłem się do założeń, mówiłem o efekcie 
końcowym, wspominałem o pojęciu akcentów itd. Nie jestem w stanie powtarzać w 
nieskończoność tego o czym była mowa wcześniej.

barszczon [2010-09-21 23:37:45]]  
A_R_mator [2010-09-21 23:05:04] - w sumie, ja też nie wiem co Ci odpisać - tak 
by nie cytować Twoich słów - tyle, że kierując je do Ciebie... Całości tej 
ostatniej wypowiedzi... - choć może jednak... Napiszę, że żałuję. Żałuję, że 
napisałeś to co napisałeś. Bo miałem nadzieję, że - między innymi i Ty, a nawet 
ZWŁASZCZA Ty - w dyskusji o projekcie, realizacji i efektach - zechcesz i 
będziesz pisać o zupełnie innych aspektach...

Richo [2010-09-21 23:20:02]]  
A_R_mator [2010-09-21 23:16:32] a to ciekawe,czekam na wiecej informacji o 
projekcie

A_R_mator [2010-09-21 23:16:32]]  
Richo [2010-09-21 23:13:43] > Tym razem sprzęt byłby bez wędrówki. Jakim kto 
dysponuje. Ważne aspekty ludzkie. Dotarcia do człowieka. Bo jak na razie 
wyobrażam sobie, że każdy z chętnych do jednego człowieka, bądź jednej grupy. 
Myślę... :-)

Richo [2010-09-21 23:13:43]]  
A_R_mator [2010-09-21 23:07:06] super,sprzet jak pisalem wczesniej z 
przyjemnoscia uzycze,jesli bedzie potrzeba

Ertu [2010-09-21 23:12:50]]  
Palimy? :D

A_R_mator [2010-09-21 23:07:06]]  
Richo [2010-09-21 22:51:41] > Fajno. Postaram się doprecyzować założenia dające 
indywidualnie duże możliwości interpretacyjne jeśli więcej chętnych się 
znajdzie. Również wspólnie wypracować :-)

A_R_mator [2010-09-21 23:05:04]]  
barszczon [2010-09-21 23:00:31] > Nie wiem co Ci odpisać. Po prostu czytaj ze 
zrozumieniem. Siebie też. Nic więcej nie mam do powiedzenia bo to i tak na darmo 
:-))))

barszczon [2010-09-21 23:00:31]]  
A_R_matorze - proszę ponownie :)) To Ty pierwszy zacząłeś pisać o 
roli/znaczeniu/aspekcie dokumentacyjnym jaki się - rzekomo - ujawnił. Snowman to 
podchwycił. Ja być może jestem na bakier z logiką i prawidłowym wnioskowaniem na 
podstawie fałszywych przesłanek - ale na litość. Jeśli ktoś twierdzi, że 
coś/efekt końcowy - ujawnia wartość dokumentacyjną - to nie powinien mieć 
trudności z wytłumaczeniem co to coś dokumentuje, czego dokumentem jest i w 
czym/dla kogo ta wartość dokumentacyjna się przejawia i może - ewentualnie - być 
spożytkowana. -----@A_R_mator [2010-09-21 14:26:48] barszczon [2010-09-21 
13:47:38] >" ...[-]...Oprócz kwestii autorskich MZ projekt cechuje się silnymi 
aspektami dokumentacyjnymi wędrującego aparatu." Jakie silne akcenty 
dokumentacyjne? Dokumentacja wędrującego aparatu? Przecież aparat musiał 
"wędrować" by można było zrealizować projekt? Litości!!!! -----@Snowman [2010-
09-21 19:23:57]> "I rzeczywiscie, jako efekt nieprzewidziany w zalozeniach, 
przyniosl bardzo prawdziwy, choc przypadkowy (ale i nieprzypadkowy przeciez), 
dokument."---- jaki dokument? o czym mówiący? (poza udokumentowaniem wspólnego 
działania). Nie przewidywałeś, że w efekcie działań powstanie dokument 
dokumentujący te działania???? Litości... Jeśli natomiast pojęcie "prawdziwego 
dokumentu", czy zwrot "silne aspekty dokumentacyjne" - mają być użyte w 
odniesieniu do oceny tego, czy założenia projektu zostały zrealizowane, w jakim 
stopniu, czy może realizacja i efekt końcowy przyniosły coś więcej, coś innego 
niż spodziewane wyniki - to przepraszam bardzo, ale z tego co napisał Snowman 
[@Snowman [2010-09-21 19:23:57] ] - żadnych "założeń" konkretnych nie było. :)) 
A z pewnością projekt nie był przygotowywany i realizowany w celu 
udokumentowania czegoś :))) Być może najcenniejszym efektem tego projektu jest 
ta dyskusja, być może równie istotne są wrażenia, przemyślenia osób biorących 
udział w realizacji i obserwatorów. Być może to jest właśnie ten niespodziewany 
i jednocześnie bardzo prawdziwy efekt. Ale nie dokument, nie wartość 
dokumentacyjna. Bo ona ani nie jest "niespodziewana" ani nie wnosi nic nowego - 
zwłaszcza do oczekiwań jakie w samym projekcie - a właściwie w sposobie 
realizacji projektu - pokładał Autor i zapewne wykonawcy.... Bardzo mi przykro - 
ale piszemy, dyskutujemy o różnych sprawach. Nie macie Panowie racji :)))

Richo [2010-09-21 22:51:41]]  
A_R_mator [2010-09-21 21:45:38] ja bardzo chetnie,Malczer [2010-09-21 20:38:51 
:))))to moze sam aparat wyslac a wode kazdy sam sobie kupi:))

A_R_mator [2010-09-21 21:45:38]]  
Snowman [2010-09-21 20:50:07] > Musiałem wyjechać i nie miałem czasu na pisanie. 
A projekt uważam za poważny aby go potraktować na szybko. To już nie byłaby 
zabawa w sensie lekkiego traktowania. Temat mam w postaci hasła, tytułu, 
zaczerpniętego kiedyś z bolga któregoś z userów plfotowych. Założenia na razie w 
głowie. Więc może na razie hasło: TAM GDZIE JESTEM, TAM JEST MÓJ DOM. Wiadomo, 
że chodzi o człowieka (ludzi), wiadomo, że tych z życiowymi kłopotami, w 
zasadzie bezdomnych. Taki portret zbiorowy. I z wymaganymi, formalnymi zgodami. 
Co Wy na to?

Snowman [2010-09-21 20:50:07]]  
A_R_mator [2010-09-21 20:48:30] daj teraz, nie kaz nam cierpiec z ciekawosci ;p

A_R_mator [2010-09-21 20:48:30]]  
tymczasem spadam ale wrócę tutaj jeszcze :-))))) P.S. Mam też pewien pomysł, 
dosyć poważny, który chciałem sam realizować ale może zbiorowo byłby ciekawszy, 
o wiele ciekawszy. MZ jest dosyć trudny i poważny. Ale o tym później.

Snowman [2010-09-21 20:47:28]]  
barszczon [2010-09-21 20:36:08] nie, nie dokument dzialania. Nie dostrzegasz go, 
nie cenisz, ok, nie musisz. IMO tracisz. No i nie da sie ukryc, ze 
dokumentacyjna rola nie byla przewidywana w projekcie (choc jak sie dobrze 
przyjrzec zalozeniom, to ten dokument jest tam silnie wpisany), a wyszla bardzo 
silnie z tych obrazkow, przycmiwajac wszystko inne, w szczegolnosci kwestie 
autorskie ;)

A_R_mator [2010-09-21 20:43:57]]  
barszczon [2010-09-21 20:36:08] > Odnosisz się do własnych, nie znanych nikomu, 
oczekiwań? dokumentuje, dokumentuje, dokumentuje, dokumentuje... nie 
dokumentuje. :-D Jaka przeciwna teza? Co sobie wyobraziłeś a o czym ja nie 
mówiłem? Po raz N-ty powtórzę, że mówiłem o produkcie finalnym a nie o 
realizacji założeń.

Snowman [2010-09-21 20:43:26]]  
Malczer [2010-09-21 20:38:51] a nie, no skoro o takich zapachach mowa, to jasne, 
ze odkichne przed konsumpcja ;)

Malczer [2010-09-21 20:38:51]]  
Richo [2010-09-21 20:06:09] - a można mieć indywidualne życzenia dot. alkoholu? 
:P

barszczon [2010-09-21 20:36:08]]  
:)) o 'lala - nie dane mi będzie w spokoju obejrzeć rycerzy Yody :)) @Snowman 
[2010-09-21 19:23:57] - chwała Ci, że przypomniałeś (a nawet rozszerzyłeś) 
założenia projektu :))) Widać wyraźnie, że nasze dyskusje - Twoja ze mną i moja 
z A_R_matorem dotyczyły czegoś zupełnie innego. Pozostaje jednak nadal - 
indywidualna jak mniemam - ocena i wyciąganie wniosków z całego przedsięwzięcia 
:)). Po raz ostatni wrócę jednak - na chwilkę - do problemu "dokumentacji". To, 
że w wyniku realizacji powstał dokument - nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem 
i - tu proszę o wybaczenie - nie jest to dla mnie coś specjalnie cennego. W 
sumie przecież każda fotografia, a tym bardzie zbiór w mniejszym lub większym 
stopniu zdefiniowany - jest dokumentem :)) To chyba oczywiste :)). Te 40 zdjęć - 
siłą rzeczy jest dodatkowo dokumentacją pewnego zbiorowego działania (na Plfoto 
ewenement), dokumentacją zachowań i działań. To - przynajmniej mnie - wydaje się 
oczywiste. Jest to równocześnie - choć wcale nie przez przypadek - "prawdziwy 
dokument" tego działania. I rozpatrując aspekt dokumentacyjny projektu w tych 
kategoriach z pewnością jest to cenny dokument - dla wielu osób inaczej, ale 
cenny. Natomiast w założeniach projektu nie było żadnych dokumentacyjnych 
zamierzeń. I - nadal pozwolę sobie na opinię przeciwną do armatorowej - nic 
(poza tym o czym pisałem wyżej) nie dokumentuje :)) pozdrawiam, i udaję się do 
domowego kina :))

Richo [2010-09-21 20:29:33]]  
Snowman [2010-09-21 20:10:49]to możesz wykonać auto-kichnięcie:))

Snowman [2010-09-21 20:10:49]]  
Richo [2010-09-21 20:06:09] ja cierpie na chroniczny katar - nic z tego nie 
bedzie ;p

A_R_mator [2010-09-21 20:07:54]]  
Marcin Kysiak [2010-09-21 19:57:45] > Tak też przypuszczam, że pisząc 
"wnioskowanie" ktoś miał na myśli tezę.

Richo [2010-09-21 20:06:09]]  
powitać wspaniale, że już jest, aparatka oczywiście,przez rozmowę przedmówców 
prawie przebrnołem :)) do następnego projektu ja mogę użyczyc sprzętu,Nikon F65 
z Tokina 70-210 albo Coronet Twelve-20.Mam też pomysł może jest trochę dziwny 
ale już tłumaczę,zapach zawsze przywołuje obrazy więc możemy wysłać buteleczkę 
zapachową razem z aparatką.Fotografujący natchniony zapachem zrobi zdjęcie:))

A_R_mator [2010-09-21 20:03:41]]  
Marcin Kysiak [2010-09-21 19:57:45] > http://www.sciaga.pl/tekst/24966-25-
logika_w_calosci_i_to_w_przystepnym_jezyku

A_R_mator [2010-09-21 20:00:36]]  
Marcin Kysiak [2010-09-21 19:57:45] > Z jakiejś ściągi. Poczekaj może jeszcze ją 
znajdę ;-)

Marcin Kysiak [2010-09-21 19:57:45]]  
No właśnie napisz skąd! Bo samo wnioskowanie w rozsądnej logice może być 
poprawne niezależnie od prawdziwości (czy wiedzy o prawdziwości) przesłanek. Co 
najwyżej wnioski (teza) mogą być fałszywe, jeżeli zostały oparte na fałszywych 
przesłankach, co nie podważa poprawności wnioskowania.

A_R_mator [2010-09-21 19:52:52]]  
Marcin Kysiak [2010-09-21 19:48:32] > A to tak o wyciąganiu wniosków z... no nie 
będę cytował :-)))))

slw [2010-09-21 19:50:19]]  
że Wam się chce tu tak pitolić! ;)

Marcin Kysiak [2010-09-21 19:48:32]]  
A_R_mator [2010-09-21 19:29:22] - a co to za pierdoły, na litość?

Choszczman [2010-09-21 19:40:43]]  
dobre poglądowo ..o co chodziło ?..:)

Snowman [2010-09-21 19:38:14]]  
Choszczman [2010-09-21 19:28:36] wedle zyczenia ;)

Snowman [2010-09-21 19:34:53]]  
barszczon [2010-09-21 19:16:22] ---- Na moje: barszczon [2010-09-21 14:40:55] a 
najwazniejszy jest aspekt techniczny ;) Po raz ostatni powtorze - jesli ide 
focic konkretnie przygotowany, wlacznie ze sprzetem ktory mam do dyspozycji, to 
zrobie to co "szczerze" widze i czuje. ---- odpowiedziales: @Snowman [2010-09-21 
14:50:19] :)) dzięki za wyjaśnienie. Rozumiem to pojęcie "fałszu" - ale w 
związku z tym nie ma ono - według mnie odniesienia ani do zakończonego 
eksperymentu, ani do - ewentualnego kolejnego, tego o którym pisałem. _Nie_ 
_szedłeś_ _fotografować_ _konkretnie_ _przygotowany_ - jak dla mnie ideą (jedną 
z idei) akcji było zrobienie fotografii o określonej godzinie w miejscu gdzie 
nas ten moment zastanie. Zero przygotowania :) ---- na co Ci odparlem, ze 
kompletnie sie mylisz co do mojego braku przygotowania.Szedlem przygotowany, i 
wiekszosc autorow rowniez, nawet jesli to bylo podswiadome. Naprawde, nie warto 
chyba dalej ciagnac tego watku...

papajedi [2010-09-21 19:31:44]]  
ingotum per ignotum ... tia

A_R_mator [2010-09-21 19:29:22]]  
Uzupełnię, tak na zaś > "Gdyby zaś się okazało, że o którejś z przesłanek 
etymematycznych (niejawnych) w ogóle nie wiadomo, czy jest prawdziwa czy 
fałszywa, trzeba uznać dane wnioskowanie za niepoprawne z powodu bezpodstawnego 
przyjęcia przesłanek, czyli błędu petito pricipii."

Choszczman [2010-09-21 19:28:36]]  
cytat ze Snow,a ..ten ostatni proponuję wkleić w bloga autora ,,w samo 
południe,,..

Snowman [2010-09-21 19:28:33]]  
Maigret [2010-09-21 19:26:05] moge podniesc obie nogi? ;p

Choszczman [2010-09-21 19:27:38]]  
a kto sie wstrzymał co podnosi?...

Maigret [2010-09-21 19:26:05]]  
uważam że to zdjęcie powinno być wymoderowane: kto jest za- podnosi rękę, kto 
jest przeciw - podnosi nogę

papajedi [2010-09-21 19:25:06]]  
macie o czym gadać - pozdrawiam .

Snowman [2010-09-21 19:23:57]]  
No dobra. To o zalozeniach. Projekt wyniknal z dyskusji o autorstwie, 
wspolautorstwie, i zaprogramowaniu zywego samowyzwalacza. Kto jest autorem 
projektu - nie ulega watpliwosci - osoba ktora projekt wymyslila i zdefiniowala 
jego zasady. 20 osob to wspoluczestnicy projektu. Kazda z nich wykonuje dwa 
pstryki. Pierwszy pstryk - to zadanie zaprogramowane przez autora projektu - to 
on jest autorem, on zdefiniowal, zaprogramowal to zdjecie, osoba wciskajaca 
spust autorem nie bedzie, jest tylko wykonawca programu. Z tym, ze autor 
projektu, i jednoczesnie autor tej pierwszej klatki, nie byl w stanie 
przewidziec kto, gdzie i kiedy wykona to zdjecie - stad mowa o przypadku, o 
losowosci. Fakt, ze nie da sie ukryc, ze czynnik ludzki jest rowniez elementem 
nieprzewidywalnym - kazda z osob wciskajacych spust przy swojej pierwszej fotce 
mniej lub bardziej swiadomie wlozy cos od siebie (to nie jest aparat dyndajacy 
na szyi fotografisty i majacy zamontowany zegarowy samowyzwalacz) - nawet 
Corundum twierdzacy, ze tylko podniosl do oka i wcisnal musial miec przeblysk 
(byc moze podswiadomy) dorwania na swej klatce uciekajacego Tygrysa. Chwila 
wczesniej badz chwila pozniej, i mielibysmy albo portret Tygrysa, albo drabine 
pod kinkietem... Natomiast druga klatka kazdego ze wspoluczestnikow - to juz 
praca autorska, w pewnym zakresie ograniczona ramami projektu, ale mamy tu juz 
stricte autorski wklad kazdego z fotografistow - wybor miejsca, kadru, momentu. 
A w efekcie wyjsciowym mamy miszmasz autorstwa, wspolautorstwa i braku autorstwa 
- i z takich rozwazan zrodzil sie projekt. I rzeczywiscie, jako efekt 
nieprzewidziany w zalozeniach, przyniosl bardz prawdziwy, choc przypadkowy (ale 
i nieprzypadkowy przeciez), dokument.

Choszczman [2010-09-21 19:17:25]]  
uff..)))

A_R_mator [2010-09-21 19:16:40]]  
barszczon [2010-09-21 19:09:35] > Nie odnosiłem się, chyba nigdzie w tej 
dyskusji, do stopnia realizacji założeń projektu ;-)

barszczon [2010-09-21 19:16:22]]  
Snowman [2010-09-21 19:04:51] - zacytuj proszę jeszcze raz całą tę sekwencję 
wypowiedzi... bo mnie się wydawało, że to ja napisałem iż do założonej w 
projekcie spontaniczności i przypadkowości część Autorów podeszła trochę inaczej 
(także i ja). A A_R_mator zwracał na tę przypadkowość uwagę... Zresztą to w 
sumie nieistotne. :)) Zabawa była fajna - każdy wyciągnął z niej jakieś tam 
wnioski. I chyba o to chodziło. Jak rozumiem z wcześniejszych Twoich wypowiedzi 
- kontynuacji raczej nie będzie (bez względu na przyjęte założenia), a 
zdecydowanie odpada wariant o jakim dyskutowaliśmy :)) Jak to mawiają Francuzi - 
"selażyźń". Pozdrawiam i kończę - ze swej strony - rozmowę :))

Snowman [2010-09-21 19:11:47]]  
barszczon [2010-09-21 19:09:35] o tym co bylo zamierzone - za chwile napisze, bo 
mam wrazenie, ze jednak nie zalapales zalozen ;)

Snowman [2010-09-21 19:10:57]]  
barszczon [2010-09-21 19:00:40] ja to postrzegam inaczej. Mam sprzet jaki mam. 
Nigdy nie bedziesz mial sprzetu wszystkomogacego - nawet jesli to bedzie 
superhiperwypasiona lustrzanka z dziesiatkiem szkiel. Mam dalmierz i 15mm na 
nim. I ide z nim do lasu zrobic doskonale zdjecie. Nie nastawie sie na dzieciola 
na czubku sosny (glupota byloby wogole przyjmowac to za cel z tym sprzetem), ale 
bede widzial ten las w szerokiej perspektywie. Nie bede bil sie z niemozliwym. 
Zrobie doskonale zdjecie, bo nie bede walczyl z aparatem, lecz bede z nim 
wspolgral. Poczuje las takim, jakim moge go ujac, a nie bede sie stresowal tym, 
co bym mogl zrobic, gdybym mial w reku cos innego.

barszczon [2010-09-21 19:09:35]]  
:)) Pozostaje zatem problem oceny prawdziwości przesłanek. W tym przypadku - Ty 
oceniasz przesłanki inaczej niż ja - ale dalej pozostaje to wyłącznie w sferze 
ocen subiektywnych :)) Co zatem było założeniem projektu? :)) Zresztą - 
wcześniej pisałem, że dla mnie również efekt finalny ma charakter 
dokumentacyjny. Tyle, że dokumentuje - według mnie - coś nieco innego niż było 
zamierzone :))

Snowman [2010-09-21 19:04:51]]  
Barszczon - jak zwykle juz - nie bede sie przeciskal przez Twoje elaboraty 
cytatow i cytatow do cytatow. Za chwile napisze (przypomne) kawe na lawe sedno 
projektu. A w miedzyczasie - jakze prowadzic z Toba dyskusje, gdy na Twoje 
stwierdzenie [2010-09-21 16:01:32] - Nie szedłeś fotografować konkretnie 
przygotowany - odpowiadam Ci [2010-09-21 16:11:39] - no ba, i tu sie mylisz jak 
jasna cholera ;) - na co Ty wykrecasz [2010-09-21 16:28:58] - ja nie napisałem, 
że nie szedłem konkretnie przygotowany :)) Wręcz przeciwnie - napisałem, że na 
podstawie oglądanych fotografii uważam, że większość z biorących udział 
przygotowywała się - mentalnie głównie - do zrobienia zdjęcia aparatką. - nie 
wiem, manipulujesz swiadomie, czy nie dostrzegasz cytatu z samego siebie jesli 
nie jest ujety miedzy apaostrofy a znajduje sie miedzy myslnikami?

A_R_mator [2010-09-21 19:04:45]]  
Uzupełnienie - w moim przypadku przesłanka wkładu (interpretacyjnego) jest 
nieprawdziwa ! :-D

A_R_mator [2010-09-21 19:03:26]]  
barszczon [2010-09-21 18:44:57] > Tak, oczywiście to był skrót (myślałem, że 
zrozumiały) - zatem wnioskami nie są tylko przypuszczeniami = są błędnymi 
wnioskami opartymi na przypuszczeniach. "Pierwszym i niezbywalnym wymaganiem, 
stawianym wszelkiego rodzaju wnioskowaniom, jest żądanie, by opierały się one na 
prawdziwych przesłankach. zarówno wnioskowanie mające pretensje do wyprowadzania 
ze swoich przesłanek wniosku całkowicie pewnego, jak również takie, które swój 
wniosek podaje tylko jako prawdopodobny, powinno bazować na przesłankach, które 
są prawdziwe. Wnioskowanie, które nie spełnia tego postulatu, chociażby w 
odniesieniu do jednej przesłanki, popełnia błąd materialny. Więc gdy wykaże się, 
że czyjeś wnioskowanie zawiera jako przesłankę zdanie fałszywe, wykaże się tym 
samym, że cały proces rozumowania jest logicznie niepoprawny, a więc 
bezwartościowy."_____ To warto stosować i w innych niż omawiany kontekstach ;-) 
____ >>>>cyt. "To jest dokumentacyjny charakter - i jeżeli miał on w swych 
założeniach udokumentować miejsca wykonania zdjęć - to faktycznie został 
zrealizowany w 100%." >> A kto mówi o realizowaniu charakteru dokumentacyjnego? 
Bo ja to raczej o efekcie finalnym, który ten dokumentacyjny charakter objawił 
:-)))))

barszczon [2010-09-21 19:00:40]]  
Snowman [2010-09-21 18:51:51] no to Ci zazdroszczę - ale i nie zazdroszczę... :) 
Nie zazdroszczę tego, że czujesz las (czy cokolwiek innego) przez pryzmat tego 
czym w danej chwili dysponujesz... Pomijam całowicie sprawę taką, że można iść 
do tego lasu (czy gdzie indziej) z teleobietywem, albo mieć drugie szkło do 
wymiany :)) Nie zazdroszczę wybiórczego czucia. Natomiast zazdroszczę tej 
pewności, że idąc wyłącznie z "jednym sprzętem" - wiesz wcześniej, że w pewnym 
momencie będziesz musiał zrobic zdjęcie i pewności że będzie ono świetne... 
Zazdroszczę - ale chyba bym tak nie chciał :))) Chyba wolę czuć - i próbować 
uwiecznić to uczucie - niż być przygotowanym, że poczuję akurat to co mogę 
uwiecznić perfekcyjnie. Masz rację - są różne podejścia :)))

Snowman [2010-09-21 18:51:51]]  
barszczon [2010-09-21 18:22:27] widzisz, sa dwa rozne podejscia. Jedno ma 
zastosowanie tu, drugie nie ma. Nie mam galezi, do ktorej przymierzam sie 
wybierajac sprzet najlepiej pasujacy do mojej wizji. Za to mam sprzet (dajmy na 
to dalmierz z 15mm szklem) i ide do lasu, wiem, ze bede musial w nim pstryknac w 
ktoryms momencie. Wiec widze ten las przez pryzmat mozliwosci sprzetu. I z 
pewnoscia zrobie swietne zdjecie, bo sie wczuje w to czym dysponuje, poczuje las 
szerokim katem i dam temu wyraz. I nagle podbiega ktos, zabiera mi dalmierz i 
wciska w rece wypasiona lustrzanke z 500mm lustrem i mowi: rob. I dupa. Zrobie 
zdjecie, poprawne nawet, ale co z tego, skoro nijak majace sie do tego, jak 
czulem ten las jeszcze przed chwilia. Bedzie "falszywe", bo nie tak ten las 
widzialem. Prawdziwe bedzie to, ktore zrobilem chwile wczesniej dalmierzem.

barszczon [2010-09-21 18:44:57]]  
:)) 1. Moja poprzednia wypowiedź dotyczyła głównie tego fragmentu: "Twoje 
wnioski "zbyt przygotowane, zbyt odautorskie" na podstawie kadrów mogą być 
równie prawdziwe jak i fałszywe. Zatem wnioskami nie są a przypuszczeniami bo 
nie wiesz jak było.". Moje wnioski - bez względu na to czy fałszywe czy 
prawdziwe są - według mnie wnioskami - a nie przypuszczeniami. :))---2. "1. 
Założenia do projektu to nie przypuszczenia; 2. Trasa aparatki to nie 
przypuszczenia; 3. Wykonanie założeń to nie przypuszczenia; 4. Opisy to nie 
przypuszczenia; 5. Widoczne zdjęcia to nie przypuszczenia; I to WYSTARCZA do 
określenia nader wyraźnego dokumentacyjnego charakteru projektu. I tyle kawy na 
ławę - chwatit." faktycznie - chwatit :) Wykonanie fotografii i ich opisanie 
udokumentowało niewątpliwe fakty, czyli to, że zdjęcia wykonano tam, gdzie je 
wykonano. Masz bezsprzecznie rację. To jest dokumentacyjny charakter - i jeżeli 
miał on w swych założeniach udokumentować miejsca wykonania zdjęć - to 
faktycznie został zrealizowany w 100%. Natomiast - na podstawie własnych 
doświadczeń związanych z realizacją projektu i przypuszczeń związanych z analizą 
fotografii - uważam, że w sporej części miejsca wykonania - jak i uwieczniony 
obraz (pierwszych i drugich fotografii) nie są w pełni przypadkowymi :)) Z tym, 
że oczywiście ta nieprzypadkowość jest wyraźnie udokumentowana :))

A_R_mator [2010-09-21 18:30:00]]  
barszczon [2010-09-21 18:01:08] > Co to znaczy udowadniać, że moja racja jest... 
bardziej od Twojej? To chyba normalne, że jeśli nie zgadzam się z Twoim tokiem 
wnioskowania to o tym piszę? Na tym polega dyskusja. Zatem nie "nie potrzebnie" 
a normalnie. Wnioskowanie w sprawie autorskich interpretacji, póki co, uważam za 
pozbawioną podstaw nadinterpretację. Pewność mogę mieć tylko co do siebie, a 
innych mogę pytać. W każdym bądź w obecnym stanie wiedzy nie miałbym podstaw do 
takich wniosków. Jeśli wiesz coś więcej to powiedz. Natomiast do dostrzeżenia 
mianownika o którym mówię wiedzę posiadam gdyż wystarczają do niej założenia, 
opisy załączone przez autorów i same zdjęcia. Więc nie musze być wróżką skoro 
wystarcza badanie "organoleptyczne" (cudzysłów na wszelki nad-wypadek). Uważam, 
że jesteś w całkowitym (nie na 99% a na 100%) błędzie pisząc, iż moje 
stwierdzenie powstało na podstawie przypuszczań. Więc jeszcze raz: 1. Założenia 
do projektu to nie przypuszczenia; 2. Trasa aparatki to nie przypuszczenia; 3. 
Wykonanie założeń to nie przypuszczenia; 4. Opisy to nie przypuszczenia; 5. 
Widoczne zdjęcia to nie przypuszczenia; I to WYSTARCZA do określenia nader 
wyraźnego dokumentacyjnego charakteru projektu. I tyle kawy na ławę - chwatit.

barszczon [2010-09-21 18:28:39]]  
@Aniu :)) dzięki :)))

barszczon [2010-09-21 18:28:11]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:53:17] - owszem, nie przywiązujesz ;). Tyle, że - jak 
oczywiście wyłącznie przypuszczam i to w dodatku na podstawie własnych 
doświadczeń - niechęć do publikacji (tu na Plfoto) zdjęć podobnych do tych jakie 
powstały w wyniku akcji aparatkowej - wynika u sporej części Użytkowników 
właśnie ze świadomości tego, do czego Ty wagi nie przywiązujesz. :))) Także i 
dlatego, że opublikowane, a wymoderowane zdjęcie - jako niewidoczne dla 
szerszego ogółu - nie ma szans by o nim dyskutowano :)))

Anka [2010-09-21 18:23:57]]  
barszczon [2010-09-21 18:22:27] można :)

barszczon [2010-09-21 18:22:27]]  
Snowman [2010-09-21 17:07:25] - wiem, że to nie było do mnie - ale tu widać 
wyraźnie różnicę w podejściu do sprawy. To oczywiste - nawet dla mnie - że 
patrząc na las przez różne obiektywy - widzi się różnie i różne rzeczy :). Ale 
"próbować podchodzić do tematu" - na przykład świerkowej gałązki można chyba 
dysponując zarówno z jednym i drugim sprzętem? Czy nie można?

barszczon [2010-09-21 18:01:08]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:50:57] A_R_matorze :)) Ja też nic nie poradzę, że to co 
widzę - w efekcie końcowym - różni się od tego co widzisz Ty :) To chyba 
normalne. Nie rozumiem dlaczego - po raz kolejny w trakcie normalnej dyskusji 
zaczynasz - według mnie zupełnie niepotrzebnie - udowadniać mi, że Twoja racja 
jest bardziej twojsza od mojej :)). Na podstawie przypuszczeń wysnuwam wnioski - 
są one moje, być może wedle Ciebie błędne - ale to wnioski :)) Twoje 
stwierdzeniek, które prezentujesz od samego początku również jest wysunięte na 
podstawia przypuszczeń i interpretacji :)) Pozwól, że zapytam - czego - według 
Ciebie - dokumentacją są fotografie, które powstały w trakcie realizcji 
projektu. Oczywiście poza stwierdzeniem, że dokumentują "pobyt" aparatki w danym 
miejscu :)) Bo to wynika z samych założeń i podpisów :)) :))

Snowman [2010-09-21 17:57:14]]  
Zanim odniose sie do paru jeszcze wypowiedzi, moze napisze prosto kawe na lawe z 
czego wynikl projekt ;)

Snowman [2010-09-21 17:07:25]]  
Marcin Kysiak [2010-09-21 16:47:41] - chyba przyznasz, ze majac w lesie 
dalmierza ze szklem 15mm bede widzial ten las zupelnie inaczej niz majac 
lustrzanke z 500mm lufa. Proba identycznego podejscia do tematu z tak roznymi 
sprzetami zakonczyla by sie totalna klapa ;)

Snowman [2010-09-21 16:59:43]]  
Barszczon [2010-09-21 16:50:39] - najwyrazniej nie rozumiesz do konca zalozen - 
wroc do grudnia i wczytaj sie dokladnie ;)

Snowman [2010-09-21 16:55:14]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:25:26] - o, mila niespodzianka :)

A_R_mator [2010-09-21 16:53:17]]  
barszczon [2010-09-21 16:46:16] > ... Nie przywiązuję wagi do hipotetycznego 
faktu moderacji - o tym wspomniałem :-)))))))))

A_R_mator [2010-09-21 16:50:57]]  
barszczon [2010-09-21 16:39:28] > Ty nie, ja napisałem o linijkach jako 
podejściu, które nie powinno być stosowane a bywa, że w przypadku "w samo 
południe" jest. Ty nie widzisz, ja widzę (charakter dokumentacyjny) jako 
absolutny NUMBER ONE. Na to nic nie poradzę. Twoje wnioski "zbyt przygotowane, 
zbyt odautorskie" na podstawie kadrów mogą być równie prawdziwe jak i fałszywe. 
Zatem wnioskami nie są a przypuszczeniami bo nie wiesz jak było. A droga jaką 
przebyła aparatka i charakter zdjęć dają podstawę do stwierdzenia, które 
prezentuję od samego początku, czyli dokumentacyjnego charakteru projektu :-)

barszczon [2010-09-21 16:50:39]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:36:03] - ależ to nie ja mówię o nieprzygotowaniu, ile 
Snowman [2010-09-21 16:11:39] " barszczon [2010-09-21 16:01:32] - Nie szedłeś 
fotografować konkretnie przygotowany - no ba, i tu sie mylisz jak jasna cholera 
;)". :))) Czyli dokumentacja przypadkowości była niezbyt dobrze zrealizowana :))

Paweł_Dąbrowski [2010-09-21 16:48:22]]  
Snowman [2010-09-21 15:48:06] - nie tylko Twoje.

barszczon [2010-09-21 16:47:54]]  
corundum [2010-09-21 16:40:51] - :))) przeca napisałem, że nie wszyscy :)))

Marcin Kysiak [2010-09-21 16:47:41]]  
Mam wrażenie, że barsczon i Snow spierają się o rolę sprzętu i techniki w 
fotografii: czy powinna być "przezroczysta" tzn. pozwalać na wszystko i 
jednocześnie nie dominować charakteru zdjęcia (barszczon), czy też z samej 
natury jest przeciwnie (Snowman). Tak?

barszczon [2010-09-21 16:46:16]]  
@@ A_R_mator [2010-09-21 16:37:21] - proszę bardzo - w kolejności wypowiedzi: --
----------1.Snowman [2010-09-21 15:36:52] A_R_mator [2010-09-21 15:01:16] ...[-
]... A wszelkie obostrzenia projektu zmusily uczestnikow do popelnienia zdjec w 
miejscach w ktorych by pewnie nigdy nie zrobili, i na tyle surowych, jakich by 
sie w innych warunkach nie odwazyli :) ------------2. A_R_mator [2010-09-21 
15:39:33] Snowman [2010-09-21 15:36:52] > I nie opublikowali (by) :-))))) ------
------3.barszczon [2010-09-21 16:03:44] A_R_mator [2010-09-21 15:39:33] :)) 
wybacz drobny żarcik :)) - ale gdyby nawet opublikowali - to jedynym efektem 
publikacji byłoby wymoderowanie :)))) ------------4.A_R_mator [2010-09-21 
16:24:57] barszczon [2010-09-21 16:03:44] > Tego nie wiem i... nie przywiązuję 
większej wagi :-D ------------5.barszczon [2010-09-21 16:33:54] A_R_mator [2010-
09-21 16:24:57] - wybacz - ale to jest lekka niekonsekwencja z Twojej strony. 
Żartujesz (ale to nie jest tak do końca żart...), że większość z uczestników 
takich zdjęć by nie zrobiła, a jeśli nawet to by ich nie pokazała... Oki. A 
zaraz potem twierdzisz, że nie interesują Cię powody dla których by takich 
fotografii nie robili, bądź - nie prezentowali. Z jednej storny odnosisz się do 
działań zorganizowanych i zrealizowanych w określonym miejscu, określonym 
środowisku, z drugiej zaś - odrzucasz reguły czy też zwyczaje w tym środowisku 
panujące :)) To nie fair... ------------6.A_R_mator [2010-09-21 16:37:21] 
barszczon [2010-09-21 16:33:54] > TUTAJ zupełnie nie wiem o czym mówisz. Może 
lepiej zacytuj... ? ------------------------------------------------------------
--------------- zacytowałem... :(

Choszczman [2010-09-21 16:44:38]]  
bry.. A_R_mator [2010-09-21 16:25:26] ..:))))))))))

corundum [2010-09-21 16:40:51]]  
wtrącę od siebie. jakbym te zdjęcia zobaczył na wyświetlaczu to poszłyby do 
kosza od ręki. nawet bym się chwili nie zastanawiał czy je zostawić czy nie. 
osobiście do zdjęć się wcale nie przygotowywałem. mój tfurczy wkład sprowadził 
się do spojrzenia przez wizjer i naciśnięcia guzika. tylko raz robiłem zdjęcia 
taką małpką i do tego prześwietliłem klisze, więc pojęcia bladego nie miałem co 
może wyjść z takiego aparaciku. wg mnie siłą tych zdjęć jest właśnie to, że w 
sumie każdy zinterpretował założenia projektu na swój sposób, czyli troche 
inaczej. do tego dochodzi ta surowość tego materiał. nikt w tym nie grzebał za 
wyjątkiem labu. do tego otrzymałem aparatke bez instrukcji, gdyż Poprzednik 
zapomniał ją wysłać a moja pamięć zawodna jest mocno, więc pokręciłem wszystko 
pamiętając jedynie, że jedno zdjęcia ma być wykonane o godzinie 12-stej. 
:))))))))))))))) hehehe...

barszczon [2010-09-21 16:39:28]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:33:25] - :))) ja o linijkach nic nie pisałem :)) Po 
prostu nie widzę akcentu dokumentacyjnego (dokumentującego) - poza tym, o którym 
pisałem. Zarówno pierwsze zdjęcia, jak i te wykonywane jako drugie w kolejności 
są zbyt przygotowane, zbyt odautorskie (w większości) by mogły dokumentować 
przypadkowość momentu działania...:)) Oczywiście jest to zapis pewnego 
zorganizowanego działania grupy obcych - w sumie - ludzi. Bardzo cenny. Ale z 
dziedziny zapisu fotograficznego przypadkowości, przypadkowych miejsc, widoków - 
to właściwie wszystko :))

stanko [2010-09-21 16:37:25]]  
w sumie, o co wam chodzi? myślałem, że coś skorzystam, a tu POPIS!

A_R_mator [2010-09-21 16:37:21]]  
barszczon [2010-09-21 16:33:54] > TUTAJ zupełnie nie wiem o czym mówisz. Może 
lepiej zacytuj... ?

A_R_mator [2010-09-21 16:36:03]]  
barszczon [2010-09-21 16:28:58] > O jakim przygotowaniu mówisz? Bo jedno było 
istotne - mieć aparat pod ręką. Owszem ja zastanawiałem się w jakich 
potencjalnych okolicznościach będę wykonywał zdjęcie. I co? Zupełnie NIC, nic, 
nic z tego nie wynika. Życie skorygowało domniemania w sposób nieprzewidywalny.

barszczon [2010-09-21 16:33:54]]  
A_R_mator [2010-09-21 16:24:57] - wybacz - ale to jest lekka niekonsekwencja z 
Twojej strony. Żartujesz (ale to nie jest tak do końca żart...), że większość z 
uczestników takich zdjęć by nie zrobiła, a jeśli nawet to by ich nie pokazała... 
Oki. A zaraz potem twierdzisz, że nie interesują Cię powody dla których by 
takich fotografii nie robili, bądź - nie prezentowali. Z jednej storny odnosisz 
się do działań zorganizowanych i zrealizowanych w określonym miejscu, określonym 
środowisku, z drugiej zaś - odrzucasz reguły czy też zwyczaje w tym środowisku 
panujące :)) To nie fair...

A_R_mator [2010-09-21 16:33:25]]  
barszczon [2010-09-21 16:01:32] > I tak sobie będziemy gawędzić, zapewne w 
nieskończoność. A mnie chodzi o co innego, przynajmniej po części. Cała rzecz w 
akcentach a nie linijkach. I nie przyjmuj tych linijek barszczonie ad personam 
bo nie w tym rzecz. Bo są rzeczy ważne (widoczny gołym okiem dokumentacyjny 
charakter wędrującego aparatu ze zmiennym czynnikiem ludzkim) i mniej ważne, 
czyli domieszki śladowe (technikalia, odautorskie ślady etc). Akcenty decydują o 
globalnym charakterze całości. One nie leżą w obszarach o których wspominasz. 
Więc fotografie wykonane nie "bardzo mocno nawiązują" a ewentualnie "zaledwie 
nawiązują" (akcent!). I tak można w nieskończoność ;-)))

barszczon [2010-09-21 16:28:58]]  
Snowman [2010-09-21 16:11:39] - ja nie napisałem, że nie szedłem konkretnie 
przygotowany :)) Wręcz przeciwnie - napisałem, że na podstawie oglądanych 
fotografii uważam, że większość z biorących udział przygotowywała się - 
mentalnie głównie - do zrobienia zdjęcia aparatką. Dlatego wydaje mi się, że 
ciekawym byłoby w kolejnym wariancie drugą fotografię "zarezerwować" dla takich 
przygotowań (najlepszych wedle konkretnego autora) - a pierwsza, robiona 
podobnie zestandaryzowaną aparatką byłaby jeszcze mniej "skażona" interpretacją 
:))

barszczon [2010-09-21 16:25:43]]  
Snowman [2010-09-21 16:14:14] - źle mnie zrozumiałeś. Powtórzę :) Podejście 
zawodowca wiąże się - dla mnie - ze stwierdzeniem, że skoro mam fotografować 
wesele - to inaczej będę je fotografował stałką 35 mm, a inaczej zoomem. Albo, 
że skoro mam wyłącznie portretówkę 50 mm, to nie mogę próbować zrobić przy jej 
pomocy krajobrazu - bo będę "inaczej odczuwał"... cytat z: Snowman [2010-09-21 
14:25:42] "ja jeszcze raz powtorze - to jakim sprzetem (o jakich mozliwosciach) 
robie, wplywa no to co i jak widze, i jak czuje" -----!!!!! ----- wydaje mi się, 
chciałbym, żeby przynajmniej u mnie było odwrotnie: widzę i czuję - dopasowuję 
sprzęt - ew. możliwości - by to co widzę i czuję utrwalić :))) Zwłaszcza w 
kontekście akcji aparatkowej - to nie było wesele, relacja z meczu, ani reportaż 
skądkolwiek :)))

A_R_mator [2010-09-21 16:25:26]]  
O! "W samo południe" w polecanych :-D

A_R_mator [2010-09-21 16:24:57]]  
barszczon [2010-09-21 16:03:44] > Tego nie wiem i... nie przywiązuję większej 
wagi :-D

Snowman [2010-09-21 16:17:26]]  
-M [2010-09-21 16:12:06] troche na czym innym to mialo polegac ;) Na 
zaprogramowaniu projektu (to raz), na zaprogramowaniu wyzwolenie spustu jako 
zywy samowyzwalacz (to dwa) i na autorskim wykonaniu zdjecia (to trzy). Poszukaj 
dyskusji z grudnia zeszlego roku - tam bedzie dokladnie widac jak to sie rodzilo 
i z czego ;)

Snowman [2010-09-21 16:14:14]]  
Dalej - odczytuję wyraźne podejście zawodowca. Mnie raczej chodzi o podejście 
mniej profesjonalne - i chyba (według mnie) atrakcyjnejsze. Nie powinno się być 
"niewolnikiem sprzętowym" :) - a gdziez Ty widzisz podejcie profesjonalisty? 
Sprzet jest przedluzeniem fotografisty, zlewa sie z nim. Wyzwolenie sie z 
niewolnictwa sprzetowego wcale nie polega na przesiadnieciu sie na 
wszystkomogaca lustrzanke ;)

-M [2010-09-21 16:12:06]]  
Dzięki za odpowiedź. Odnośnie tematu, który chyba się teraz toczy (czyli zdjęć w 
samo południe) dodam, że jeżeli akcja ma opierać się na nieprzewidywalności 
gdzie będę i co będę robił powinna być zorganizowana inaczej. Można stworzyć 
grupę osób, ustawić im przypadkową kolejkę. Następnie każda osoba daje swój 
numer telefonu osobie, która go poprzedza. Następnie pierwsza osoba z kolejki 
wysyła SMS do drugiej osoby. SMS oznacza, że druga osoba musi zrobić zdjęcie 
przed upływem 5 minut od otrzymania SMSa. Po zrobieniu zdjęcia ma natomiast np. 
12 godzin na wysłanie SMSa do kolejnej osoby z listy. Rzecz w tym, żeby nie 
robić tego na hurra, tylko trochę odczekać, aby wprowadzić element losowości. 
Oczywiście nie można się kontaktować między sobą. Innym wariantem byłoby 
wysłanie SMSa do całej grupy osób, aby zrobiły zdjęcie właśnie w tym momencie. 
Rzecz w tym, że każdy musi mieć jedynie świadomość, że SMS może przyjść w każdej 
chwili i być przygotowanym na to, że trzeba będzie zrobić zdjęcie.

Snowman [2010-09-21 16:11:39]]  
barszczon [2010-09-21 16:01:32] - Nie szedłeś fotografować konkretnie 
przygotowany - no ba, i tu sie mylisz jak jasna cholera ;)

Snowman [2010-09-21 16:10:35]]  
barszczon [2010-09-21 16:03:44] he he he ;p

Snowman [2010-09-21 16:10:10]]  
barszczon [2010-09-21 16:06:51] to jeszcze odpowiedz sobie, z ktorym z tych 
zdjec (znaczy, z ktorego aparatu) sie najbardziej identyfikujesz ;)

barszczon [2010-09-21 16:06:51]]  
Snowman [2010-09-21 15:55:34] wyobraź sobie, że podobne eksperymenty 
przeprowadzałem (pierwsze próby jeszcze przed powstaniem aparatów cyfrowych - 
małpka, małyobrazek i lustrzanka) - a ostatnio nawet udało mi się do nich 
namówić innych :))

barszczon [2010-09-21 16:03:44]]  
A_R_mator [2010-09-21 15:39:33] :)) wybacz drobny żarcik :)) - ale gdyby nawet 
opublikowali - to jedynym efektem publikacji byłoby wymoderowanie :))))

barszczon [2010-09-21 16:01:32]]  
@Snowman [2010-09-21 14:50:19] :)) dzięki za wyjaśnienie. Rozumiem to pojęcie 
"fałszu" - ale w związku z tym nie ma ono - według mnie odniesienia ani do 
zakończonego eksperymentu, ani do - ewentualnego kolejnego, tego o którym 
pisałem. Nie szedłeś fotografować konkretnie przygotowany - jak dla mnie ideą 
(jedną z idei) akcji było zrobienie fotografii o określonej godzinie w miejscu 
gdzie nas ten moment zastanie. Zero przygotowania :) . W tym się miał zawierać 
ten aspekt dokumentacyjny :)). Druga fotografia już bardziej mogła być 
"przewidywalna" ale też nie do końca... W tym co napisałeś: "ja jeszcze raz 
powtorze - to jakim sprzetem (o jakich mozliwosciach) robie, wplywa no to co i 
jak widze, i jak czuje." - odczytuję wyraźne podejście zawodowca. Mnie raczej 
chodzi o podejście mniej profesjonalne - i chyba (według mnie) atrakcyjnejsze. 
Nie powinno się być "niewolnikiem sprzętowym" :) . Chyba, że cała akcja 
dedykowana była dla profesjonalistów zarabiających fotografią..."Inaczej 
nastawie sie do tematu majac zuma, a inaczej stalke 35mm." - być może to 
drobiazg, ale okazuje się istotnym - ja przynajmniej najpierw szukam tematu :)) 
(albo działam spontanicznie :)) ) - a dopiero późnie staram się dopasować 
sprzęt, jeśli zaś czegoś nie mam - to kombinuję jak osiągnąć zamierzony efekt 
przy pomocy tego czym dysponuję. @A_R_mator [2010-09-21 15:01:16] ; @Snowman 
[2010-09-21 15:36:52] :)) zatem w tym aspekcie interpretacji zdecydowanie się 
różnimy. Dla mnie aspekt dokumentacyjny - który rzeczywiście w założeniach był 
zauważalny - w końcowym rezultacie jest znikomy. :))) Albo raczej związany z 
dokumentacją INTERPRETACJI własnej założeń eksperymentu - jakiej to 
interpretacji dokonał każdy z Autorów :))); @Snowman [2010-09-21 15:36:52] "A 
wszelkie obostrzenia projektu zmusily uczestnikow do popelnienia zdjec w 
miejscach w ktorych by pewnie nigdy nie zrobili, i na tyle surowych, jakich by 
sie w innych warunkach nie odwazyli" - z tym stwierdzeniem również nie do końca 
się zgadzam :) Więcej - zwłaszcza fotografie wykonywane jako drugie bardzo mocno 
nawiązują do stylów (sporej części) Autorów biorących udział w projekcie :))). 
Ale i w fotografiach wykonywanych jako pierwsze - także można zauważyć 
odautorskie interpretacje. Tak na dobrą sprawę - zaryzykuję takie stwierdzenie - 
tylko nieliczni uczestnicy wykonali pierwszą fotografię w 100% zgodnie z 
założeniami (godzina 12, miejsce w którym się znajdujemy w związku z normalną 
aktywnością - chyba to było coś takiego... :))) )

Snowman [2010-09-21 15:56:55]]  
-M [2010-09-21 15:51:52] trafiles w sedno ;) " po prostu luźne rozmowy o 
fotografii i nie tylko " - staramy sie, zeby wiecej bylo o fotografii niz nie 
tylko, ale nie zawsze nam sie udaje ;)

Snowman [2010-09-21 15:55:34]]  
A co do zabaw Barszczona jeszcze - wez malpke z zumem, wez lustrzanke bez zuma, 
wez dobrego dalmierza z 20 albo i 15mm, wez kompakta cyfrowego, wez chocby tego 
starta, moze nawet uda Ci sie znalezc wielkoformatowca z poklonami. Ustaw sobie 
scene, i zrob kazdym sprzetem zdjecie, ale uczciwie wykorzystujac mozliwosci 
ktore daje dany sprzet. Porownaj efekty. Zastanow sie tez i odpowiedz sobie, czy 
kazdym sprzetem podchodziles identycznie do tematu. A pozniej to samo sprobuj 
powtorzyc na przyklad na ulicy.

stanko [2010-09-21 15:52:41]]  
aluzju poniał :-)))

-M [2010-09-21 15:51:52]]  
o lożę, przypomina mi stary dobry Hyde Park i Odmianę Rzeczownika z 
Obiektywnych, zastanawiam się, czy działa tutaj jakiś system (np. wrzucamy linka 
i komentujemy), czy to po prostu luźne rozmowy o fotografii i nie tylko.

stanko [2010-09-21 15:50:49]]  
Dziękuję

Snowman [2010-09-21 15:49:12]]  
-M [2010-09-21 15:38:39] - a pytasz o co? O Loze? O PawłaS? O "W samo południe"?

Snowman [2010-09-21 15:48:26]]  
A_R_mator [2010-09-21 15:39:33] :))

Snowman [2010-09-21 15:48:06]]  
stanko [2010-09-21 15:41:10] - no, "Użytkownik o tym loginie nie istnieje lub 
jego konto zostało usunięte." - znaczy albo dostal czasowego bloka, albo na 
stale. IMO te "blyskotliwe komentarze i riposty" ostatnio zeszly na poziom nizej 
pasa, ale to tylko moje IMO.

Mopar [2010-09-21 15:47:20]]  
stanko [2010-09-21 14:57:58] Podzielił twój los. Pytanie na jak długo.

stanko [2010-09-21 15:41:10]]  
proszę o jakąś informację, wydaje mi się, że to dobre forum do tego pytania

A_R_mator [2010-09-21 15:39:33]]  
Snowman [2010-09-21 15:36:52] > I nie opublikowali (by) :-)))))

-M [2010-09-21 15:38:39]]  
Czy ktoś może mi wyjaśnić pokrótce o co tutaj chodzi?

Snowman [2010-09-21 15:36:52]]  
A_R_mator [2010-09-21 15:01:16] ja w ogole mam wrazenie, ze ta kwestia 
dokumentacyjna wybila sie najsilniej niezaleznie od tego, jakie byly pierwotne 
zalozenia i cele projektu ;) Wiecej, te wszystkie zalozenia zeszly na plan 
dalszy ;) A wszelkie obostrzenia projektu zmusily uczestnikow do popelnienia 
zdjec w miejscach w ktorych by pewnie nigdy nie zrobili, i na tyle surowych, 
jakich by sie w innych warunkach nie odwazyli :)

A_R_mator [2010-09-21 15:01:16]]  
barszczon [2010-09-21 14:40:55] > Wspomniałem, że aspekt techniczny został 
zmarginalizowany i nie jest to kwestia mojego odczucia a zupełnie zimnej oceny. 
Nie chodzi o to, że "o coś jednak ma znamiona techniczne" a o rolę, która stała 
się mało istotna. Nie jest ważne, iż jakiś kadr był w lewo, krzywo etc. 
Mianownik jest inny w tej całej zabawie. W przeciwieństwie do kwestii 
technicznej o wiele bardziej istotna jest rola swoistego dokumentu. W ogóle nie 
zastanawiam się czy owa cecha dokumentalności mnie interesuje, nie wartościuję 
jej i nie odnoszę swoich do niej upodobań. Po prostu ją dostrzegam jaką chyba 
najbardziej istotną cechę projektu, stwierdzam, że miała miejsce.

stanko [2010-09-21 14:57:58]]  
Przepraszam za zakłócanie toku wymiany zdań, ale czy ktoś wie coś o losie 
PawłaS, człowieka renesansowego, autora błyskotliwych komentarzy i ripost, 
autora naprawdę dobrych zdjęć?

Snowman [2010-09-21 14:50:19]]  
barszczon [2010-09-21 14:40:55] a najwazniejszy jest aspekt techniczny ;) Po raz 
ostatni powtorze - jesli ide focic konkretnie przygotowany, wlacznie ze sprzetem 
ktory mam do dyspozycji, to zrobie to co "szczerze" widze i czuje. Jesli po 
wcisnieciu spustu zostane zmuszony do wykonania zdjecia czyms zupelnie innym, do 
zabawy technika itp, to nie zagra to z dotychczasowym czuciem, zdjecie 
technicznie wyjdzie ale nie bedzie mialo wiele wspolnego z tym co czuje (co 
czulem przed chwila, schizofrenicznie sie nie przestawie), w tym sensie bedzie 
"falszywe".

Snowman [2010-09-21 14:44:09]]  
barszczon [2010-09-21 14:29:36] tak, dysponujac innym sprzetem wykonalbym te 
zdjecia z pewnoscia inaczej, byc moze koncentrujac sie bardziej na technice, byc 
moze kladac nacisk na inne rzeczy. Jesli biore konkretny sprzet i wiem, ze bede 
nim fotografowal, to przez ten pryzamat widze i czuje. I to jest to "szczere". 
Jesli w 5 sekund po zrobieniu pierwszego zmusze sie do zrobienia drugiego innym 
sprzetem, do zabawy z GO, ogniskowa itp. to bedzie to gwalt na pierwszym 
postrzeganiu, nie wykrzesze w 5 sekund innego czucia, w tym sensie pozostanie to 
"falszywa", "bezduszna" wprawka techniczna: "a teraz zrobmy to samo tylko 
inaczej. Bardzo szkolne podejscie. Namalujmy starowke akwarelami. A pozniej 
plakatowkami. A teraz wezmy kredki. Fajna zabawa technika, tylko gdzie miejsce 
na odczuwanie?

barszczon [2010-09-21 14:40:55]]  
A_R_mator [2010-09-21 14:26:48] - i tak i nie... przecież dobór kadru nawet w 
pierwszej fotografii to - mimo wszystko także wprawka techniczna :) I również 
odautorska - bo nie było konkretnych wymogów - technicznych (!) co do kierunku 
skierowania aparatu, kąta nachylenia, etc... Ja absolutnie nie krytykuję i 
jestem bardzo zadowolony, że brałem w tym udział. Odbieram tę zabawę po swojemu 
- jak chyba każdy zresztą - i po prostu prowadzę dywagacje na temat ewentualnego 
"ciągu dalszego" :)) W trakcie tych dywagacji pojawiła się kwestia "fałszu" - 
której nie rozumiem i próbuję rozwikłać. Ot i wszystko :)). Kwestie odautorskich 
interpretacji są rzeczywiście szalenie ciekawe i stanowią bardzo obiecujący 
materiał interpretacyjny, natomiast - dla mnie - aspekt dokumentacyjny 
wędrującego aparatu jest najmniej istotny. :)))

barszczon [2010-09-21 14:29:36]]  
Nadal nie rozumiem... czyli robiąc pierwszą fotografię aparatką nie odczuwałeś 
fałszu? Czy też nie interesowało Cię - poza wiernością (w sensie kadru) obrazu 
jaki zobaczyłeś o 12:00 - nic innego? A co z fotografią drugą? Nastawy aparatki 
zweryfikowały Twoje patrzenie na drogę z wnętrza samochodu? Mając do dyspozycji 
- choćby obiektyw o zmiennej ogniskowej pokazałbyś ten obraz z wnętrza pojazdu 
dokładnie tak samo? Co to znaczy, że to wszystko wpływa (i zmienia) sposób 
patrzenia i widzenia? I wracam z uporem do Twojego stwierdzenia - które widzenie 
jest prawdziwe, jaka zmiana powoduje, że jest ono "falszywe"? Aparatka - w dużym 
przybliżeniu oczywiście - ma za zadanie zarejestrować obraz "bezstronny", 
niejako "obiektywny" - zwłaszcza w kategorii nastroju (czy też kreacji związanej 
z doborem czasu, przysłony, czułości). Czy druga fotografia - "subiektywna" (bo 
jest przy jej wykonaniu możliwe - choć wcale niekonieczne) jest "fałszywa"?

A_R_mator [2010-09-21 14:26:48]]  
barszczon [2010-09-21 13:47:38] > Oczywiście cała sprawa w akcentach, ale MZ 
akurat cały projekt jeśli czymś nie był, to właśnie nie był wprawką techniczną. 
Techniczny aspekt został maksymalnie zmarginalizowany. Oprócz kwestii autorskich 
MZ projekt cechuje się silnymi aspektami dokumentacyjnymi wędrującego aparatu.

Snowman [2010-09-21 14:25:42]]  
barszczon [2010-09-21 13:47:38] ja jeszcze raz powtorze - to jakim sprzetem (o 
jakich mozliwosciach) robie, wplywa no to co i jak widze, i jak czuje. Inaczej 
sie nastawiam do tematu jesli wiem, ze moge wyrazic sie glebia ostrosci, dlugim 
czasem czy nawet ogniskowa, a inaczej jesli bede mial do dyspozycji sprzet z 
jednym czasem, jedna przyslona i swiecaca na stale lampa. Inaczej nastawie sie 
do tematu majac zuma, a inaczej stalke 35mm. Inaczej nastawie sie na przyklad do 
slubu ze szklem 20mm, a inaczej majac zuma 17-300mm. Tak samo praca z dwuoka 
lustrzanka vs. cyfrowa SLR. Czy nawet patrzenie przez wizjer dalmierza a matowka 
lustrzanki. Mam temat, mam sprzet, czuje go i robie. Jak mam wykonac kilka 
wariantow roznym sprzetem tej samej sceny to pozostaje to tylko wprawka w celu 
przetestowania wariantow, ale w zaden wariant prawdopodobnie glebiej nie wejde, 
nie wczuje sie, a bez tego bedzie d... a nie fotografia...

Snowman [2010-09-21 14:16:32]]  
barszczon [2010-09-21 13:37:14] dlatego, ze to wszystko o czym piszesz wplywa (i 
zmienia) na sposob patrzenia i widzenia.

barszczon [2010-09-21 13:47:38]]  
Snowman [2010-09-21 11:46:03] "Nie ma bata, nie podejde tymi trzema aparatami do 
jednej sceny identycznie - do kazdego bede sobie inaczej wizualizowal, ba, nawet 
inaczej czul." - no ale właśnie o to chodzi by to nie tylko sobie "uświadamiać" 
ale i przetestować. Ty zapewne robiłeś takie eksperymenty - ale wydaje mi się, 
że byłoby to ciekawe dla innych ewentualnych uczestników. Bo - ja na podstawie 
swoich prób i doświadczeń nie odnoszę wrażenia, że "inaczej wizualizuję" gdy 
wybieram się fotografować ze Startem a inaczej z cyfrą...I nie byłoby problemu z 
późniejszą ich prezentacją :))); Snowman [2010-09-21 11:46:03] "Gdybym sie 
zmusil do zrobienia tymi trzema identycznej sceny, to bylaby co najwyzej wprawka 
techniczna a nie wyrazenie tego co widze i czuje." - po raz kolejny napiszę - po 
prostu tego nie rozumiem. Warunkujesz wyrażanie tego co czujesz i widzisz od 
sprzętu? Miniona akcja aparatkowa była tak samo "wprawką techniczną" jak i próbą 
wyrażenia tego co Autorzy w danym momencie widzieli i czuli... przynajmniej 
według mnie (a w takim wrażeniu utwierdza mnie kilkukrotne przeglądnięcie 
rezultatów :)) ).

barszczon [2010-09-21 13:37:14]]  
Snowman [2010-09-21 12:09:02] oki - pełna zgoda, tyle, że przy takiej 
interpretacji - tym bardziej nie rozumiem Twojego "nieczucia" wariantu, w którym 
druga fotografia będzie wykonana przy pomocy wybranego przez autora sprzętu, 
wybranych nastaw. Zmiana dotyczy jedynie zmniejszenia ograniczeń wynikających z 
"prymitywizmu aparatu". Ograniczenia związane z czasem i miejscem - zostają. 
Czyli do drugiej fotgorafii niejako dodajemy autorowi możliwości autorskich 
kreacji - poza kadrem, sceną i treścią może mieć również wpływ na światło, czas 
- te elementy także wpływają - zwłaszcza na treść zapisaną na fotografii. A 
potem można dorzucić jeszcze - ewentualnie - opracowanie samodzielne tej drugiej 
fotografii. Gdzie tu "fałsz"?

Snowman [2010-09-21 12:15:14]]  
A jednoczesnie mamy jeszcze wspolzaleznosci autorstwa projektu, autorstwa polowy 
zdjec, braku autorstwa pozostalej polowy i jeszcze pare takich ciekawostek ;)

Snowman [2010-09-21 12:09:02]]  
barszczon [2010-09-21 10:57:19] jeszcze a propos "próbą ograniczenia tego 
"fałszu" (jeśli dobrze zrozumiałem to o co Ci chodziło)" - no wlasnie nie, w 
projekcie chodzilo o cos zupelnie innego - o roznice miedzy autorstwem, a 
wykonawstwem. Wroc do tamtej dyskusji. Z jednej strony przy pierwszym pstryku 
pstrykacz realizowal wytyczne autora projektu i byl jeno wyzwalaczem - masz 
zrobic tak a tak i masz nie kombinowac, Twoja rola jest spelnic prosbe i wdusic 
przycisk - a w drugim pstryku pstrykacz mial byc autorem swojej klatki - mial 
pelna dowolnosc w autorskim wyborze kadry, sceny, tresci. Oczywiscie 
ograniczonym zarowno ramami czasu, miejsca, jak i prymitywizmu aparatu (ktory to 
prymitywizm aparatu byl konieczny ze wzgledu na zrealizowanie pierwszej czesci - 
masz wcisnac sput w takim to a takim momencie i nic wiecej).

Snowman [2010-09-21 11:46:03]]  
barszczon [2010-09-21 11:37:52] ja nie mowie o ustawieniach. Inaczej patrze na 
scene, jesli dysponuje aparatem, ktory nie daje mi pola manewru, inaczej patrze 
na scene jesli mam sztywny aparat srednio lub maloobrazkowy, a inaczej jesli mam 
wielkoformatowca z poklonami. Nie ma bata, nie podejde tymi trzema aparatami do 
jednej sceny identycznie - do kazdego bede sobie inaczej wizualizowal, ba, nawet 
inaczej czul. Gdybym sie zmusil do zrobienia tymi trzema identycznej sceny, to 
bylaby co najwyzej wprawka techniczna a nie wyrazenie tego co widze i czuje.

barszczon [2010-09-21 11:37:52]]  
:)) Ale przecież - gdy fotografujesz, to przed podniesieniem aparatu do oka - 
nastawiasz jakieś parametry: przysłona, czas, ISO (zakładam, że nie polegasz 
całkowicie na automacie). Potem - patrząc przez wizjer - w przypadku 
teleobiektywu ustawiasz kadr i ostrość, w przypadku stałej ogniskowej - robisz 
krok w przód, w tył, w bok - kadrując obraz. To chyba nie jest "fałszowanie"? No 
a aparatką - robisz mniej więcej to samo, tyle, że nie ma specjalnej dowolności 
w ustawieniach - a priori - czasu, czułości, przysłony.. Większość fotografii z 
tej edycji aparatki przedstawiała obrazy raczej statyczne, tak, że nie 
zachodziło/nie zachodzi niebezpieczeństwo drastycznej zmiany w czasie wymiany 
aparatki na inny aparat. Gdzie tu miejsce na "fałszowanie"? Owszem - robiąc 
fotografię nie aparatką - a tym drugim aparatem - możemy wcześniej (lub w 
trakcie) zmienić niektóre parametry - ale to właśnie aparatka nam to 
uniemożliwia :)) Nadal nie rozumiem Twoich wątpliwości. Szkoda, że nie chcesz 
ich - choć spróbować wyjaśnić przy pomocy większej liczby zdań...

Snowman [2010-09-21 11:08:46]]  
Najwyrazniej ;)W jednym zdaniu - nie potrafie miec jednoczesnie dwoch roznych, a 
"szczerych" interpretacji sceny czy tematu ;)

barszczon [2010-09-21 11:07:12]]  
Snowman [2010-09-21 11:00:32] - przyznam szczerze, że nie rozumiem. Ale 
widocznie podchodzimy do tego "problemu" z zupełnie innej strony :)) Dzięki za 
rozmowę :)

Snowman [2010-09-21 11:00:32]]  
barszczon [2010-09-21 10:57:19] dlatego falszywe, ze nie jestem w stanie dwoch 
szczerych interpretacji "widziec", "czuc". Ktore z nich? Nie wiem ;) Jedno bede 
czul, drugiego (a byc moze obu) nie, bedzie na sile.

barszczon [2010-09-21 10:57:19]]  
Snowman [2010-09-21 10:49:25] dlaczego "fałszywe"? Jeśli już - to jedna - ale 
która? Taki sam "fałsz" był i w tej edycji aparatki - i to przy obu zdjęciach... 
Nawet w solarkach i otworkach jest fałsz. Z tym, że ja wolę określenie 
odautorskiej interpretacji :)). W tej edycji aparatki - próbą ograniczenia tego 
"fałszu" (jeśli dobrze zrozumiałem to o co Ci chodziło) - były zarówno stałe 
parametry techniczne aparatki jak i ściśle określona - dla każdej fotografii - 
sytuacja zewnętrzna. Mam na myśli głównie pierwszą fotografię :) Właściwie w 
każdej drugiej - widać odautorską interpretację :)

Snowman [2010-09-21 10:49:25]]  
barszczon [2010-09-21 10:20:14] no i wlasnie tez o tym mowie - dwojaka 
interpretacja jednej sceny w odstepie sekund - jedno, albo oba, beda "falszywe". 
Nie mowiac juz o tym, ze te "surowe" tez beda interpretacjami (bo inaczej sie 
nie da) - nawet jesli mialaby to byc tylko rejestracja sceny.

barszczon [2010-09-21 10:20:14]]  
Bry. Snowman [2010-09-21 08:11:21] - mnie też nie chodzi o technikalia. 
Zakończony "projekt" był tak ustawiony. To o czym piszemy, to coś zupełnie 
innego :) - nie "ślepy" projekt tylko próba zestawienia (oczywiście dla siebie 
samego) fotografii - powiedzmy - surowych - z takimi, gdzie autor może dokładać 
już własną interpretację na poziomie fotografowania. Z jednej strony narzucony 
sprzęt, techikalia - a przez to kadr i obraz zapisany - z drugiej duża dowolność 
zarówno sprzętowa jak i interpretacyjna :)

Snowman [2010-09-21 09:36:10]]  
;) Te obrazki to z cyklu tych co kiedys z Dobkiem roztrzasalismy o wartosci w 
zaleznosci czy foto, czy grafika ;)

Marcin Kysiak [2010-09-21 09:34:50]]  
Snowman [2010-09-21 09:25:42] - 
http://vader.joemonster.org/upload/zqf/e9eb1bbbobywatelu.jpg

Snowman [2010-09-21 09:25:42]]  
http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,zdjecie,2179300.html :)

Snowman [2010-09-21 08:11:21]]  
Barszczon - nie. Nie o technikalia chodzi. Apartka mimo "zywego samowyzwalacza" 
daje potezne pole interpretacji - kadr i moment dokladny, chyba zebys wciskal 
spust z zamknietymi oczami i nasluchujac z radia sygnalu poludnia. Zeby 
zrealizowac zalozenia "slepego" projektu, musialbys aparat na szyi uwiesic a 
spust wyzwalac zegarem. A czesc "dowolna" to nie kwestia chcenia, tylko 
umiejetnosci blyskawicznej zmiany postrzegania przy swiadomosci ograniczen badz 
mozliwosci sprzetu - ja tego nie potrafie bez wprowadzenia falszu w jedno z tych 
ujec. Pomijajac juz fakt, ze w wiekszosci przypadkow nie bedzie mozliwe powtorne 
uchwycenie tej samej sytuacji.

Snowman [2010-09-21 07:55:44]]  
Wziuuut poranny!

barszczon [2010-09-21 00:34:37]]  
Snowman [2010-09-21 00:07:00] - oczywiście, że w aparatce jakaś tam 
interpretacja jest. Ale jest ona jednaka dla wszystkich :) I spełniając 
założenia (samo południe, kierunek w którym się w tym momencie patrzy) - ciężko 
jest zrealizować autorskie pomysły :). Kolejność też jest dowolna - wszystko 
jedno, czy jako pierwsze wykonasz zdjęcie aparatem, a następne jest aparatkowe 
czy na odwrót :))) Kwestia "chcenia" - to zupełnie odrębna sprawa :)) W końcu do 
"chcenia" brania udziału w projekcie aparatkowym też nie było przymusu :))); 
@Slw - moja LP już zapewne smacznie śpi (w domu, w Szczecinie :) ) - a poza tym 
ja to generalnie raczej nocny marek niż ranny ptaszek :))) . Ale faktycznie - to 
już jutro zrobiło się z wczoraj :))) Dobrej nocy :)). No i nie można pozwolić, 
by - ewentualną - dyskusję o fotografiach aparatkowych zdominowały nasze ze 
Snowmanem dywagacje :)

Snowman [2010-09-21 00:12:02]]  
;p To Barszczon sie tak rozpisuje ;) Branoc!

slw [2010-09-21 00:08:58]]  
łojeny... ze Wam sie tak chce laboraty takie tu pisac dlugasne;) Wy chyba zon 
nie macie... albo je zaniedbujecie... godzina wieczorna, a Wy tu tak nadajecie:) 
heheh. Pozdr.

Snowman [2010-09-21 00:07:00]]  
barszczon [2010-09-20 23:58:08] widzisz, problem w tym, ze to popelnione 
aparatke tez jest "interpretacja" - i to wbrew pozorom b. silna interpretacja ;) 
Musialbys odwrocic zalozenia projektu - robie fotografie autorska a pozniej 
odfotografowuje to maksymalnie obiektywnie.Cos w desen solarki - wieszam kamerke 
i jednoczesnie zwyklym aparatem odfotografowuje to, co widzi kamerka. Nawet 
myslalem o tym, by w naroznikach solarek wklejac miniaturke "normalnego" widoku, 
ale nigdy mi sie nie chcialo w to bawic ;)

barszczon [2010-09-20 23:58:08]]  
Snowman [2010-09-20 23:43:10] :)) ja sobie wyobrażam. Ty również, tyle, że o tym 
nie wiesz :))). Najprościej postaram się to wytłumaczyć tak oto: kombinujesz 
jakieś zdjęcie. Wszystko jedno czy otworkiem czy cyfrą. Wybierasz kadr, w 
przypadku cyfry dopasowujesz ISO, czas, przysłonę - tak by uzyskać odpowiedni 
efekt stosowny do własnego nastroju i pomysłu na fotografię. Robisz zdjęcie. A 
później bierzesz aparatkę - i z tego samego miejsca, kierując obiektyw w tę samą 
stronę, na te same obiekty - fotografujesz przy pomocy dostępnych opcji 
aparatkowych. Aparatkę oddajesz dalej, aż do zakonczenia filmu, później 
następuje standardowe wywołanie i skan - na zasadzie czystej kopii. Natomiast - 
w tzw. międzyczasie (oczekując na efekt wizualny z aparatki) - obrabiasz 
ostatecznie zdjęcie pierwsze - bawiąc się lub nie suwakami i innymi opcjami 
programów. A na koniec - zestawiasz obie fotografie :)). Masz zapis "surowy" i 
odautorską interpretację... Pisząc: "albo widze cos w dany sposob i to 
determinuje wybor sprzetu i srodkow do zrealizowania tej wizji, albo cechy 
sprzetu i inne warunki brzegowe determinuja sposob widzenia." - zdecydowanie 
przesadzasz, zwłaszcza w odniesieniu do aparatki i zakończonego projektu. Sprzęt 
przecież był "narzucony", narzucone poniekąd były nawet parametry fotografii - 
południe, czyli - przynajmniej teoretycznie - duża jasność :)) W wykorzystaniu 
różnego rodzaju sprzętu - do fotografowania tego samego obrazu - ja przynajmniej 
- nie widzę żadnego fałszu ani schizofrenii. Nigdy nie korciło Cię, by przy 
pomocy "normalnego" aparatu spróbować powtórzyć ujęcie wykonane otworkiem? (nie 
mam na myśli solarki, a klasycznego "pin-hola")?

Snowman [2010-09-20 23:43:10]]  
barszczon [2010-09-20 23:21:38] krotko, bo pozno i mysli sie nie lepia - nie 
wyobrazam sobie zrobienia dwoch zdjec jedego po drugim by swiadomie uzyc w nich 
roznych estetyk, podejsc, srodkow wyrazu. Niezaleznie od sprzetu. A w tym 
konkretnym przypadku albo widze cos w dany sposob i to determinuje wybor sprzetu 
i srodkow do zrealizowania tej wizji, albo cechy sprzetu i inne warunki brzegowe 
determinuja sposob widzenia. Blyskawiczne przelaczenie sie z jednego na drugie 
jest dla mnie niemozliwe bez wprowadzenia falszu badz schizofrenii.

Snowman [2010-09-20 23:38:37]]  
Delicious13 [2010-09-20 23:26:30] bo to jeszcze nie solarkowa wystawa ;)

Delicious13 [2010-09-20 23:26:30]]  
tJA O WYSTAWIE GADKA A JA NIC NIE WIEM....OK:d

barszczon [2010-09-20 23:21:38]]  
Snowman [2010-09-20 22:41:44] - i tak i nie :))) Zacznę od końca - drugi pstryk 
dopuszczał inwencję odautorską głównie w zakresie kadru - bo i sama aparatka na 
większą inwencję w innym zakresie nie bardzo pozwalała. :)) Dwojakie patrzenie 
konieczne nie jest - bo patrząc przez aparatkę ma się świadomość, że 
najzwyczajniej w świecie tego patrzenia nie da się zrealizować :)) (choćby z 
zakresie zbliżenia, powiększenia...). W tym zakończonym projekcie - głównie 
chodziło o minimum interpretacji, kolejny może dotyczyć porównania tego minimum 
właśnie z inwencją odautorską :))) Popatrz na wykonane fotografie przez pryzmat 
informacji o dotychczas pokazanych (tu na Plfoto) innych fotografii 
poszczególnych Autorów. Czy takie obserwacje "stylu" da się zaobserwować w 
produkcjach aparatkowych - czy nie? A może da się zaobserwować świadome (mniej 
lub bardziej) próby odejścia od własnego stylu?

Snowman [2010-09-20 22:57:00]]  
Malczer [2010-09-20 22:50:53] dzieki! odezwe sie za jakis czas ;)

Malczer [2010-09-20 22:50:53]]  
Snowman [2010-09-20 22:29:02] - nie ma sprawy. Do zrobienia w dwa dni.

Snowman [2010-09-20 22:41:44]]  
barszczon [2010-09-20 22:35:00] i tak, i nie. Robiac takim a nie innym sprzetem 
uwzgledniam jego mozliwosci w "interpretacji" i inaczej postrzegam temat robiac 
malpa, a inaczej majac do dyspozycji wszystkie fotograficzne srodki wyrazu i 
wplywania na efekt koncowy. Musialbym przy jednym ujeciu dwojako patrzec i 
myslec (dla mnie nieosiagalne, podejrzewam, ze dla wielu rowniez), nie mowiac 
juz o tym, ze pewne sceny po prostu by uciekly gdyby je chciec powtorzyc. No i 
jeszcze jedno - jednym z zalozen (kluczowych) bylo maksymalne wyeliminowanie 
wplywu autora, a przy drugim pstryku pozostawienie mu minimum pola do wlasniej 
interpretacji.

cyborg_1 [2010-09-20 22:36:39]]  
dobrze moi Drodzy znikam spac, na info o papierze czekam i jak znajde czas to 
zaczne dzialac, ale polecalbym wystawe w miejszych miejscowosciach mimo 
wszystko; pzdr

barszczon [2010-09-20 22:35:00]]  
Snowman [2010-09-20 22:27:55] - nie do końca się zgodzę. W kontekście kadru, 
tego co "widać" oczywiście nie ma znaczenia sprawa technikaliów. Na marginesie - 
tu widziałbym główny problem - druga fotografia musiałaby być robiona obietywem 
o takiej samej ogniskowej (choć i interpretacja byłaby ciekawa... :) - koniec 
marginesu. Natomiast - o ile pamiętam - zarówno przysłona jak i czas (oraz ISO) 
w urządzeniu typu aparatka były właściwie niezmienialne. Interpretacja 
odautorska pozwala zmieniając nastawy, - zmienić w znacznym stopniu wydźwięk 
zdjęcia. Dodatkową odautorską interpretacją - któej nie ma w aparatce - byłaby 
możliwość opracowania programowego fotografii - oczywiście bez znajomości tego 
co zapisane zostało w aparatce. W takiej sytuacji do "surowego" zapisu, 
mielibyśmy dodaną indywidualną interpretację. Takie zestawienie też mogłoby być 
ciekawe :))

Snowman [2010-09-20 22:30:01]]  
(a na 20x30 poprojektowe to by sie pewnie jakos trzeba bylo zrzucic, niby w 
sumie kwota niewielka, ale zawsze...)

Snowman [2010-09-20 22:29:02]]  
Malczer [2010-09-20 22:25:11] 3 zlocisze za 20x30? To bym Cie wykorzystal mimo 
ze mnie nie lubisz ;p

koma2007 [2010-09-20 22:27:58]]  
Barszczon, być może tak, ale w obecnej formie jako samodzielna wystawa - poza 
walorami towarzyskimi niczego by nie wniosła ;))) Pomysł projektu - świetny :) 
Rozwijajcie to.

Snowman [2010-09-20 22:27:55]]  
barszczon [2010-09-20 22:20:33] IMO to sie wyklucza. Same technikalia sprzetowe 
nie zalatwiaja sprawy (naprawde, bez znaczenia czy robione malpa za kilkanascie 
zlotych, czy srednim formatem za pare tysiecy), a autorzy musieliby sie wykazac 
swoista schizofrenia - jedno spojrzenie naturalne, i chwile po tym spojrzenie 
uestetyzowane. A tak sa przynajmniej w jakims stopniu szczere :)

Liść Namiętny [2010-09-20 22:27:42]]  
Może pożerać, ale nie musi. Nikt nie kaze siedzieć, jeśli tego czasu i nie masz, 
i lepsze zajęcia Ci w głowie :)

Mayrah [2010-09-20 22:27:31]]  
a ten znowu te fejsowe wkręty - płacą Ci z FB na reklamę Liść ? ;-)

Snowman [2010-09-20 22:25:32]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 22:22:00] ale to kolejny cholerny pozeracz czasu... i 
tak juz zbyt wiele go w sieci spedzam...

Malczer [2010-09-20 22:25:11]]  
Snowman [2010-09-20 22:18:27] - wiesz, to jest tak, że generalnie przeliczam na 
400 DPI (to max co może maszyna wyciągnąć), więc w tej rozdzielczości na 20x30 
potrzeba 3307x4803 px, ale jak zjedziesz do 200 DPI to też coś będzie widać; 
przecież nikt z mikroskopem tego nie będzie oglądał. U mnie w Gdańsku można 
takie odbitki zlecić za 3 zeta za sztukę. 40 x 3 = 120 zł. Właśnie sprawdziłem, 
od biedy wystarczy właśnie 1654x2402 px :)...

A_R_mator [2010-09-20 22:23:18]]  
Malczer [2010-09-20 22:14:18] > Nie epatowałbym formatem. Bardziej kameralna 
prezentacja wizualnie :-)

Liść Namiętny [2010-09-20 22:22:00]]  
Snow skuś się skuś, btw możesz przecież pod nickiem - nikt Ci nie broni :)

A_R_mator [2010-09-20 22:21:23]]  
koma2007 [2010-09-20 22:08:22] > MZ kryteria estetyczne w tym przypadku nie mają 
znaczenia. To jest ewidentny dokument bez zadęcia. Wszystko gra :-)))

barszczon [2010-09-20 22:20:33]]  
koma2007 [2010-09-20 22:08:22] życie! - może ewentualnym pomysłem na przyszłość 
byłoby zdublowanie - kadr wykonany taką aparatką i obrobiony bez korekcji, a 
zaraz potem - ten sam kadr, wykonany dowolnym sprzętem (do wyboru przez Autora 
poszczególnej fotografii) - z ustawianiem autorskich nastawów czasu, przysłony, 
ISO, etc., z późniejszą odautorską obróbką. I zestawienie takich par :))

Snowman [2010-09-20 22:18:27]]  
Malczer [2010-09-20 22:14:18] nie wiem, jaki rozmiar na Chmielna drukuja, ale 
skoro 3000 potrzeba na dluzszym boku, to z prawie 2300 da sie wyciagnac. 
Pogladowo na http://plfoto.com/zdjecie,inne,bez-tytulu,2107204.html - mozna 
rozmiar wywnioskowac, a przeciez to solarki, skanowane 300DPI (czy tez moze SPI 
;) ) z papierka 7x9cm, wiec tez musieli mocno rozdymac pixele.

Snowman [2010-09-20 22:15:33]]  
Choc moze lepsze okreslenie niz szarosc - proza ;)

Snowman [2010-09-20 22:14:40]]  
koma2007 [2010-09-20 22:08:22] szarosc zycia. Byc moze fotografia najblizsza 
"prawdzie", bez upiekszen odautorskich ;)

Malczer [2010-09-20 22:14:18]]  
A_R_mator [2010-09-20 21:58:56] - to daje jakieś 3,5 Mpix. Trochę mało, żeby 
30x45 zrobić, 20x30 będzie bez problemu, faktem jest, że z żywcem z filmu też 
chyba nie da się większych, bo optyka jest jaka jest :)...

cyborg_1 [2010-09-20 22:14:17]]  
-koma2007 [2010-09-20 22:08:22] > SUPER!!! o to wlasnie chodzilo !!! "Szarość 
dni, szarość sytuacji, otoczenia, i przeciętność "!!!

Snowman [2010-09-20 22:12:17]]  
http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,zdjecie,2178388.html takie dla Dobka ;)

Snowman [2010-09-20 22:09:47]]  
cyborg_1 [2010-09-20 22:04:44] ZPAF to nie podejrzewam (ale kto ich tam wie ;) ) 
Zajmij sie na razie dziecmi, temat nie ucieknie ;)

Snowman [2010-09-20 22:09:06]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 22:03:21] ;))) No nie wiem, chyba az sie skusze na 
tego fejsbuka ;p Nawiasem, fajnie sie godziny dodawania ulozyly (wchodzily w 
relatywnie duzych odstepach, a z godzin dodania wyglada, jak by wszyskie weszly 
w 40 sekund, co sekunde kolejne ;) ).

koma2007 [2010-09-20 22:08:22]]  
Witam, doczekałam się tej południowej serii i oto moje wrażenia: Zdjęcia są 
okropne, zupełnie jak oglądane na kanapie u średnio lubianego wujka, popijając 
herbatę plujkę. Szarość dni, szarość sytuacji, otoczenia, i przeciętność - 
zupełnie nie pasująca do zdjęć Autorów. ____ Jeżeli myślicie o wystawie - to dla 
swojego dobra - zestawcie je DLA KONTRASTU z własnymi pracami ;)))))))) 
Pozdrawiam

cyborg_1 [2010-09-20 22:06:04]]  
w wawie jest ciezko ale moze jakis regionalny zpaf czy inne galerie...

cyborg_1 [2010-09-20 22:04:44]]  
hmm.... ZPAF ale moze, moze jak nie tu tam poszperam, ale nie teraz... szpital, 
dom, itp itd...

Liść Namiętny [2010-09-20 22:03:21]]  
dzieki za numerację Snowman. grupa na FB jest, zapraszam do niej. Wystarczy 
wyszukać: "w samo południe"

Snowman [2010-09-20 22:00:57]]  
O ;) Jak jest 2200 to do 3000 spokojnie bez strat na jakosci mozna wyciagnac :) 
Cyborg - masz jakis punkt zaczepienia na Chmielnej zeby pogadac?

A_R_mator [2010-09-20 21:58:56]]  
Snowman [2010-09-20 21:57:24] > Że istnieje "spi" (dla skanerów) to się teraz 
dowiedziałem :-))) A w pikselach to 2278 x 1516 :-D

cyborg_1 [2010-09-20 21:58:11]]  
chyba od 11tego

Snowman [2010-09-20 21:57:59]]  
Ertu [2010-09-20 21:56:20] do lodowego i owszem ;p

Snowman [2010-09-20 21:57:24]]  
A_R_mator [2010-09-20 21:56:15] a mow Ty do mnie po ludzku ;) Ile to pixli 
wszerz i wzdluz? ;)

cyborg_1 [2010-09-20 21:56:44]]  
wrzucilem ostatni fote jako przekaz mysli... http://plfoto.com/zdjecie,inne,bez-
tytulu,2178194.html

Ertu [2010-09-20 21:56:20]]  
Jeju, a za Swiatowida to sie czasem do "piekiela" nie idzie??? :D

A_R_mator [2010-09-20 21:56:15]]  
Snowman [2010-09-20 21:44:23] > Mam oryginały retuszowane dla 19,29 x 12,84 cm 
przy 300 spi. Dla 250 spi to daje 23,14 x 15,4 cm.

Snowman [2010-09-20 21:55:51]]  
cyborg_1 [2010-09-20 21:46:47] A_R_mator ma z pewnoscia wieksze, znajac jego 
podejscie, zeby obrabiac jak najwieksze, to pewnie daloby rade sensowni 
wyskalowac w gore :)

Snowman [2010-09-20 21:54:29]]  
Ertu [2010-09-20 21:50:48] :) nastepny projekt to bedzie swiatowid solarkowy - 
nie wymigasz sie ze swoim kregiem ;p

Snowman [2010-09-20 21:53:43]]  
cyborg_1 [2010-09-20 21:47:51] nie byl :( Moze sprobuje w tym tygodniu, do kiedy 
wisza?

Snowman [2010-09-20 21:53:05]]  
cyborg_1 [2010-09-20 21:50:32] nie odpuszczaj. Pamietaj, ze mam cos dla Ciebie 
;) Puszke Ci zapakowac na gotowca? ;)

Ertu [2010-09-20 21:50:48]]  
gratki za ten projekt, fajna sprawa :)

cyborg_1 [2010-09-20 21:50:32]]  
ech puche mi zniszczyli na pierwszego na walicowie - kamien_i_co a teraz nie mam 
sily i czasu... nie wiem czy nie odpuszcze 01.12...

cyborg_1 [2010-09-20 21:47:51]]  
a nawiasem byl na chmielnej ?

cyborg_1 [2010-09-20 21:46:47]]  
Snowman [2010-09-20 21:44:23] -> mysle, ze da rade, choc to nie to ale 
przeskalowane do 3000 i wydrukowane powinny przejsc

Snowman [2010-09-20 21:44:23]]  
Musieliby jeszcze wydruki przysponsorowac. No i nie wiem jak z lepsza jakoscia 
(rozmiarem) plikow. A_R_matorze?

cyborg_1 [2010-09-20 21:42:49]]  
nie wiem jak chmielna... ale mam wrazenie, ze jest otwarta na pomysly...

Snowman [2010-09-20 21:41:39]]  
cyborg_1 [2010-09-20 21:38:23] moze... mozna by sprobowac. Szczerze mowiac nie 
planowalem tego, ale jestes kolejna (i nie druga ;) ) osoba, ktora o tym 
wspomina ;)

cyborg_1 [2010-09-20 21:39:58]]  
XXI wiek...

cyborg_1 [2010-09-20 21:38:23]]  
przydaloby sie to na papierze... moze gdzies by wrzucil do galerii...

Snowman [2010-09-20 21:36:33]]  
cyborg_1 [2010-09-20 21:33:20] to tez wiele mowi - praca i podroz, a dla wielu 
pewnie praca w samochodzie ;) Gdyby przyjac godziny wieczorne pewnie wiecej 
bysmy dowiedzieli sie o zyciu prywatnym ;)

Snowman [2010-09-20 21:35:17]]  
A_R_mator [2010-09-20 21:30:20] fakt, tego to nawet ja sam nie bylem w stanie 
przewidziec ;) I to ze zaczalem jednym a nie dwoma wymikalo z czegos zupelnie 
innego ;))

Snowman [2010-09-20 21:33:43]]  
Ja tez sobie wlasnie dopiero teraz na spokojnie przejrzalem wszystkie po kolei, 
i musze powiedziec, ze niezaleznie (a w zasadzie nieprzwidzianie) od zalozen i 
jakosc prac, calosc swietnie pokazuje uplyw czasu (w sumie piec miesiecy, jak 
startowalismy zastanawialem sie, czy jeszcze wiosna zdazy sie zalapac, czy tylko 
zima bedzie), ale i szczegoly z zycia (trzeba sie poprzypatrywac obrazkom) - jak 
ktos pod ktoryms napisal - swietnie sie to bedzie ogladalo w przyszlosci (a 
skojarzenia mam z tymi zdjeciami na Allegro - bylo kiedys tu pare razy 
wspominane ;) ).

cyborg_1 [2010-09-20 21:33:20]]  
bry Szanownej; przejrzal "w samo poludnie" ... czegos mi brak... jakis niedosyt 
czuje i te samochody... ;)

A_R_mator [2010-09-20 21:30:20]]  
Malczer [2010-09-20 21:15:35] > Jasne, że wnioski nie spieszne. Warto zwrócić 
(chyba) uwagę, że projekty to coś innego niż wymowa pojedynczego obrazka. 
Zupełnie inny wspólny mianownik. Każdy może opowiedzieć o uwarunkowaniach, które 
towarzyszyły realizacji założeń. Ja ze swojej strony nie miałem najmniejszego 
pola manewru jeśli chciałem ściśle podporządkować się założeniom. Ale jednego 
nikt nie był w stanie przewidzieć. Że aparatka zatoczy koło i trafi na koniec w 
ręce Snowmana. Bardzo złożony zbieg okoliczności :-)

Snowman [2010-09-20 21:29:33]]  
Malczer [2010-09-20 21:15:35] :)

Malczer [2010-09-20 21:15:35]]  
Ja też oglądam całość, ale wnioski, mniej lub bardziej górnolotne, układają się 
niespiesznie, bo i też projekt nie był ekspresowy. Prawdą jest, że poza paroma 
świetnymi fotografiami, parę jest innych, a reszta w normie. Normie, ale nie 
plfotowej, i to jest fajnie. I - aczkolwiek swojego czasu A_R_matorowi nie udało 
się mnie przekonać do pewnego projektu - to uczestnictwo w tym, i możliwość 
zamieszczenia swojej projekcji knota - sprawiło mi dużo radości. DZIĘKI 
ORGANIZATOROM :)...

barszczon [2010-09-20 21:10:25]]  
A - no i lektura wpisów - wszelkich - to także swoista przygoda :))

barszczon [2010-09-20 21:09:16]]  
Efekt z chwili na chwilę ciekawszy i fajnejszy :)) Jak rozumiem wpisy - 
zwłaszcza niektóre - pojawiały się wraz z kolejnymi fotografiami :)) Dyskusja 
zapewne będzie się rozwijała wielotorowo i wielomiejscowo - pod pojedynczymi 
fotografiami, w "aparatkowym" folio, tu na Loży :)). Mnie - po pierwszym 
obejrzeniu całości "jednym ciurkiem" - zainteresowało wiele. Ale najbardziej 
ciekaw jestem tych dwóch fotografii stóp - przypadkowa zbieżność ale w sumie 
niesamowita. No i to, że na znacznej liczbie zdjęć pojawiają się elementy 
bezpośrednio, bądź pośrednio związane z drogą, podróżą, ruchem :))) Gratulacje 
dla Orgaznizatora/Organizatorów :))) i Pomysłodawcy/Pomysłodawców :))

Snowman [2010-09-20 20:55:26]]  
Dorzucilem numeracje :)

A_R_mator [2010-09-20 20:27:40]]  
Derian [2010-09-20 20:23:57] > Nie masz za co przepraszać. Ja od dwóch lat z 
hakiem wracam do pewnego wystawowego zdjęcia I.Omuleckiego (Snowman wie o jakie 
chodzi) i... jednak wracam :-)))

corundum [2010-09-20 20:26:41]]  
Derian [2010-09-20 20:20:26]--> "Ale nie o to chodzi, by układać się tak do 
końca pod te punkty i stracić tę swoją indywidualność przez naginanie i 
naciąganie własnego sposobu postrzegania." --> nie wiem jak inni, ale ja 
bynajmniej nie naciągałem w żaden sposób swojego sposobu postrzegania. mało 
tego. jeszcze mi się poprzestawiało i pierwszą fote zamiast cyknąć o 12-stej w 
południe to walnąłem o 24-tej pijąc browara. a Modelka mi wtedy zwiała, co tez 
zostało uwidocznione na focie... hehehe... jak dla mnie to chodziło właśnie o 
spontan a nie o ścisłe trzymanie linijek właśnie. założenia projektu odebrałem w 
taki sposób, że ma to być zbiór zdjęć strzelonych na pełnym spontanie bez 
zastanawiania się i planowania kadru, kompozycji etc. etc. jak to kiedyś 
A_R_mator ujął: chodziło o to aby wszyscy siedzący przy stole zrobili zdjęcie 
tak jak siedzą, tą samą małpką, z lampą i na koniec oddali aparat. tak jak to 
zrozumiałem.

Derian [2010-09-20 20:23:57]]  
No dobra. Spadam na dziś ale będę się przyglądał. Przepraszam jeśli uraziłem 
któregoś z uczestników swoją płytkością i prowincjonalnym zrozumieniem samego 
Projektu ;)

Derian [2010-09-20 20:20:26]]  
corundum [2010-09-20 20:16:59] Nie przesadzaj. Z ogólnych założeń można łatwo 
wywnioskować jak ogólnie ma wyglądać całość ;) Ale nie o to chodzi, by układać 
się tak do końca pod te punkty i stracić tę swoją indywidualność przez naginanie 
i naciąganie własnego sposobu postrzegania. Tu zostańmy sobą, pomimo 
uczestnictwa w tymże czy innym projekcie.

Derian [2010-09-20 20:17:48]]  
A_R_mator [2010-09-20 20:14:16] No tu akurat zgadzam się z tobą.

corundum [2010-09-20 20:16:59]]  
Derian [2010-09-20 20:09:08] --> tylko, że kompletnie nikt nie miał pojęcia jak 
ta tzw całość ma wyglądać. i w tym cały sęk.

Maciej Blum [2010-09-20 20:16:39]]  
Co, jak co, ale zabawa mi się podoba. ZAPISUJĘ SIĘ NA NASTĘPNĄ :)

A_R_mator [2010-09-20 20:14:16]]  
Derian [2010-09-20 20:00:45] > Nie, nie, poczekaj. Owszem podałem to jako pewien 
przykład i nic na to nie poradzę, że ilustrujący pewien trend. W ten sam trend 
wpisuje się bardzo wiele prac, które jeśliby trafiły na plfoto byłyby zjechane 
dokumentnie. Tymczasem jednak funkcjonują na wystawach, często jako dokumenty 
pewnego stanu rzeczy. A MZ "w samo południe" jest właśnie dokumentem. I nie 
wystarczy pierwszy odruch w zakresie odbioru wizualnego. To miałem na myśli 
pisząc to co tutaj > A_R_mator [2010-09-20 19:22:14] Wstępnie reasumując na 
portalach najczęściej mamy do czynienia z zawężonym (nawet bardzo) pojmowaniem 
fotografii co w efekcie skutkuje pewną szablonowością odbioru.

Snowman [2010-09-20 20:14:11]]  
O, i mamy juz komplecik ;) Ide dodawac numerki do opisow :) Dzieki wielkie dla 
Administracji jeszcze raz!

Snowman [2010-09-20 20:09:38]]  
Derian [2010-09-20 20:03:45] nie mowie, ze pomijane. Ale osadzone w kontekscie 
calosci.

Derian [2010-09-20 20:09:08]]  
Ale poszczególne sekwencje składają się na całość... i jeśli kilka osób 
pracowało na całość to należy zwrócić na nie uwagę. Całość traktować kompleksowo 
ale nie pomijać podrozdziałów. Tak myślę. Nawet jeśli to spontan to doskonale 
świadczy o umiejętności podejścia poszczególnych osób do całości.

Snowman [2010-09-20 20:08:40]]  
Maciej Blum [2010-09-20 20:06:47] to dzieki Administracji wlasnie sie to folio 
wypelnia ;)

Snowman [2010-09-20 20:08:01]]  
Swoja droga, to rozciagniete w czasie (niezamierzone, ale i w sumie dosc 
skompresowane) wrzucanie na serwer skatalizowalo silniejsza reakcje, niz gdyby 
sie nagle pelne folio objawilo.

Maciej Blum [2010-09-20 20:07:37]]  
ok. namierzyłem już. przepraszam pytanie moje uznajcie za niebyłe :DDDDD

Bartosz Wojciechowski [2010-09-20 20:07:08]]  
Oboszszsz, aparatka....

Maciej Blum [2010-09-20 20:06:47]]  
ja przepraszam, że się wtrącam :) Czy Administracja nie byłaby skora do 
przymknięcia oka na fakt założenia osobnego konta "w samo poludnie" na plfoto i 
tam upakowania wszystkich zdjęć? Tak się troszkę gubią :( ps. jeśli taki temat 
był ruszony, to przepraszam za nieczytanie wszystkiego :D)

Snowman [2010-09-20 20:05:39]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 20:02:02] dyskusja sie rozwija wlasnie. Ja bym tego 
nie dozowal po kawaleczku, tym bardziej, ze zalozenia tak naprawde tyczyly 
calosci, a nie sekwencji (choc zgodze sie, ze sekwencyjnosc mozna by w jakims 
innym projekcie uwzglednic - tylko by trzeba bylo na nia wiekszy nacisk polozyc)

Derian [2010-09-20 20:03:45]]  
A zrozumienie całości zapewne pozwoli na wyciągnięcie innych wniosków. 
Poszczególne obrazy składają się na całość i takie indywidualne podejście do 
tematu (części składowych projektu) nie powinno być pomijane podczas oceny lub 
dyskusji.

Snowman [2010-09-20 20:03:15]]  
Kazdy postrzega to inaczej ;) Ja bym nie rozbijal na poszczegolne kadry, raczje 
potraktowal jako calosc, a jesli juz odnosil sie do poszczegolnych, to w 
kontekscie calosci.

Liść Namiętny [2010-09-20 20:02:02]]  
Duzo pracy tak wielu osob, byloby przyczynkiem do fajnej dyskusji. Ale zeby 
dyskusja zaistniala projekt powinien zyc, a zeby zyc powinien zaistniec w 
czasie. Tym nie mniej nie bede polemizowal :P

Derian [2010-09-20 20:00:45]]  
Nie sądzę, by możliwość wystawienia oceny wedle indywidualnego postrzegania 
świadczyła o małostkowości i płytkości odbioru... A ciekawych projektów było 
sporo.

Malczer [2010-09-20 19:59:48]]  
Czekam na całość, żeby się jakoś u(stosunkować) ;)...

Snowman [2010-09-20 19:57:43]]  
:)) Wazne, ze jest odzew ;)

A_R_mator [2010-09-20 19:46:10]]  
Malczer [2010-09-20 19:37:39] > Dobrze, dobrze, niech ocenianie funkcjonuje. A 
swoją drogą dyskusje i ocenianie są niezłym przykładem małostkowości i płytkości 
odbioru (średnio statystycznie). Chętnych odsyłam do projektu Marc Pataut. Nie 
wiem gdzie szukać a powtarzać tego co już kiedyś pisałem mi się nie chce :-D

Snowman [2010-09-20 19:41:44]]  
Malczer [2010-09-20 19:37:39] ;)) tez racja, ale nie pomyslalem, dla mnie kropki 
i tak sa bez znaczenia ;)

Derian [2010-09-20 19:38:40]]  
:P

Malczer [2010-09-20 19:37:39]]  
Ciii, zdążyłem ocenić swoje zanim Derian się wmieszał :P; w sumie można było 
zablokować ocenianie, ale niechta będzie jak jest, za późno już ;)...

Snowman [2010-09-20 19:36:15]]  
A_R_mator [2010-09-20 19:32:49] dobrze pamietasz, ale czesc autorow nie 
zastosowala sie do zalozen, niektorzy nawet dopiero dzien pozniej robili drugie 
;)

Snowman [2010-09-20 19:34:24]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 19:31:31] wlasnie wydaje mi sie, ze rozciagniete 
publikowanie nie ma sensu, idealem byloby, gdyby objawily sie wszystkie 
jednoczesnie, ale chyba technicznie jest to nieosiagalne.

Derian [2010-09-20 19:33:06]]  
eh...

A_R_mator [2010-09-20 19:32:49]]  
Snowman [2010-09-20 19:27:28] > Właśnie co do tej drugiej. Ja inaczej pamiętam 
ale może się mylę albo coś się zmieniało. Wg mojej pamięci miało być niedługo po 
pierwszym z pewną dozą inwencji, ale bez zbędnej zwłoki.

Liść Namiętny [2010-09-20 19:31:31]]  
W sumie fajnie, może jednak by odczekac troche z pozostalymi zdjeciami? zeby 
projekt za szybko nie umarl? tak se gdybam... wiesz jak to ja :)

Snowman [2010-09-20 19:29:58]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 19:28:59] tak :) Z podziekowaniami dla Administracji 
:)

Derian [2010-09-20 19:29:03]]  
Ale kompozycja, temat... nic, nic z tych rzeczy? Pstryknąć byle co po prostu i 
zaliczyć?

Liść Namiętny [2010-09-20 19:28:59]]  
wszystkie na raz teraz lądują na serwerze?

Snowman [2010-09-20 19:27:28]]  
Derian [2010-09-20 19:25:14] tak, autor mial sluzyc jedynie za zaprogramowany 
samowyzwalacz. Przy pierwszej swojej klatce. Przy drugiej mial dowolnosc 
dzialania.

Derian [2010-09-20 19:25:14]]  
Było w założeniach, że o 12.00 pstrykamy byle co, bez pomysłu, dobrego 
spojrzenia...?

A_R_mator [2010-09-20 19:22:14]]  
Przy okazji tegoż projektu (nie lubię tego określenia) może uda się wrócić do 
próby dyskusji o istocie kontekstu (szeroko rozumianego) w fotografii.

Derian [2010-09-20 19:21:06]]  
A_R_mator [2010-09-20 19:18:06] Tak, poczytałem. Było powiedziane, że każdy ma 
wykonać gniota? ;)

Snowman [2010-09-20 19:19:34]]  
(od gory w folio trzymajace chronologie)

Snowman [2010-09-20 19:19:11]]  
O, super, kolejnosc juz prawidlowa :) Liść Namiętny [2010-09-20 19:15:20] hmm, 
moze i tak, ale chyba za pozno (ew. pozniej przeedytuje opisy) - bedzie 40 
obrazkow, ladnie wypelnione 10 wierszy po 4 w kazdym.

A_R_mator [2010-09-20 19:18:06]]  
Derian [2010-09-20 19:14:33] > A czy znasz założenia?

Snowman [2010-09-20 19:17:32]]  
Derian [2010-09-20 19:14:33] nie musisz kupowac. Ale na calosc warto poczekac. A 
podejscie... czy ja wiem czy luzne? IMO wlasnie mocno obostrzenie, a prymitywizm 
techniki niejako zaszyty w zalozeniach.

Liść Namiętny [2010-09-20 19:15:20]]  
czy moznaby dodac numery zdjęć np. 1/39, 2/39 itd? :)

Snowman [2010-09-20 19:15:17]]  
Liść Namiętny [2010-09-20 19:12:07] mozesz, ale ja nie pomoge, programowo nie 
rejestruje sie na fejsbuku ;)

Derian [2010-09-20 19:14:33]]  
Derian czy deriano... co to za różnica. Przepraszam, wypowiedziałem się już pod 
ostatnim zdjęciem. Nie kupuje tego. Oceniam foty, nie będę czekał do końca. 
Niech każdy coś da od siebie podczas tego pstrykania. Bo jak na razie to pachnie 
mi tu luźnym podejściem do tematu. Szkoda.

Liść Namiętny [2010-09-20 19:12:07]]  
Snow, fajnie, że w-samo-poludnie ruszylo, czy jest mogę założyć fan-page na 
facebooka? mile widziana byłaby druga osoba ktora też ma profil do 
wspoladministrowania. celem grupy byloby promowanie projektu w grupie ludzi 
interesujących się fotografia a nie zaznajomionych z tematem. wrac z publikacją 
każdego zdjęca pojawiałby się odnośnik do tego wydażenia na grupie facebookowej

Snowman [2010-09-20 19:10:20]]  
Ino cos kolejnosc wrzucania jakos koslawa...

A_R_mator [2010-09-20 19:08:21]]  
Sory za przekręcenie nicka - to Derian :-D

A_R_mator [2010-09-20 19:07:08]]  
Snowman [2010-09-20 19:05:01] > Widzę właśnie permanentnie oceniającego Deriano 
:-)))))))

Snowman [2010-09-20 19:05:01]]  
W samo południe sie pojawia ;) http://plfoto.com/zdjecie,inne,w-samo-poludnie-a-
r-mator,2178888.html - widziales?

Snowman [2010-09-20 19:03:22]]  
A_R_mator [2010-09-20 19:00:04] no wlasnie musze czegos poszukac. Na razie mam 
pod reka pilniczek do paznokci, poszukam jakiejs oselki do nozy. Problem w tym, 
ze jednak ta blacha jest dosc twarda, wiec delikatne sciernidlo moze nie ruszyc, 
a to co ruszy, moze byc zbyt mocne...

A_R_mator [2010-09-20 19:00:04]]  
Snowman [2010-09-20 18:55:15] > A marmur?

Snowman [2010-09-20 18:55:15]]  
Wziuuut wieczorny! Igly insulinowe to doskonaly pomysl na kalibracje dziurki ;) 
Mamy nowego kolege dziurkacza, mam nadzieje, ze niedlugo sie ujawni :) Dzieki za 
pomysl! Natomiast blaszka 0.02mm ze stali sprezynowej ze szczelinomierza dobrze 
sie tnie i dziurawi, tylko jeszcze trzeba opracowac delikatne wyrownanie 
krawedzi otworka (zebranie zadziora). Pilniczek do paznokci jest niestety zbyt 
brutalny...

Liść Namiętny [2010-09-20 14:04:21]]  
Co tam z Pawłem?

Marcin Kysiak [2010-09-20 10:24:51]]  
Z innej beczki: widzieliście te billboardy "Szpital Medicover - fot. Szpital 
Medicover"?

Marcin Kysiak [2010-09-20 10:24:11]]  
Snowman [2010-09-20 07:24:21] - sprzedać przez fotografa - tak. Ale czasem mam 
wrażenie, że wiele poważnych instytucji publikuje foty "au naturelle de compact" 
celowo.

barszczon [2010-09-20 09:54:50]]  
Bry.

Snowman [2010-09-20 09:48:58]]  
Marcin Kysiak [2010-09-20 09:46:16] eee tam, prawdziwy profesjonalizm jest przy 
tym wszystkim na raz ;)

Marcin Kysiak [2010-09-20 09:48:28]]  
(nieprofesjonalizm polega na nieumiejętności selektywnego nałożenia blura)

Marcin Kysiak [2010-09-20 09:46:16]]  
Malczer [2010-09-19 22:44:18] - profesjonalizm polega na: posiadaniu wypasionej 
stronki/robieniu Canonem/braniu za to pieniędzy. Niepotrzebne skreślić.

Marcin Kysiak [2010-09-20 09:41:09]]  
Malczer [2010-09-19 22:44:18] - czy to musi tak brzdąkać? Bluesa słucham... OK, 
ubiłem muzyczkę, oglądam...

Maciej Blum [2010-09-20 09:36:33]]  
na dzieńdobry w poniedziałek polecam ten oto utwór: 
http://www.youtube.com/watch?v=iJTkuyjE1Ig&featur

Malczer [2010-09-20 09:23:40]]  
Kawa z rana nie pomogła. Może coś |_| innego by się zdało? :)...

A_R_mator [2010-09-20 09:21:19]]  
Hejka z c\__/ :-)

Onland [2010-09-20 07:46:13]]  
Kondzio dyć to samo myśle,szkoda "chopa"

Conan the Destroyer [2010-09-20 07:37:07]]  
PawelS to porządny gość,dlaczego ban??? inteligentny i z poczuciem humoru oraz 
doza ironii...plfoto to jakaś szkoła nauczyciele karcą uczniów tak jak kiedyś 
linijką po rekach...jaka tutaj jest tolerancja,czasami myślę ...wiem sypać od 8 
do 10 i się uśmiechać ...

Onland [2010-09-20 07:28:49]]  
bry wszystkim;) a ja tak z innej beczki,PawełS dostał bana?????

Snowman [2010-09-20 07:24:21]]  
Zieeewdobry! AnHel - cza by jakis chwytliwy temat zapodac ;) Malczer - 
teoretycznie "profesjonalne" ma szanse sprzedac sie lepiej niz 
"nieprofesjonalne" ;)

Malczer [2010-09-19 22:44:18]]  
A tak przy okazji, ktoś mi wytłumaczy na czym polega profesjonalizm tego 
zjawiska „Fotografia Ślubna Profesjonalne zdjęcia. Trójmiasto i okolice"? 
http://www.spectralphoto.pl/ - reklamuje się tutaj ;)...

AnHel [2010-09-19 21:28:24]]  
Ziewbrywieczór Bywalcom. Coś ostatnio rzadziej tu jakby...? Pozdrówka wsiem :)

barszczon [2010-09-19 18:59:18]]  
Bry. ---- łasic [2010-09-19 11:19:59] :)) Łasicu - serdeczne dzięki za 
informację :)) Masz 100% racji - znam, posiadam i cenię (zarówno treść jak i 
fotografie) wielce :)) Zresztą w wielu książkach o górach/Tatrach(przedwojennych 
i nie tylko) w formie ilustracji występują przewspaniałe fotografie gór. Nawet i 
kolorowe :). O rocznikach Wierchów czy Pamiętników TT nie wspomnę :)). No i 
wspaniałe albumy np. footgrafii Karłowicza, Oppenheima czy Saysse-Tobiczyka :))

bofink [2010-09-19 13:08:22]]  
poszedl :))

Delicious13 [2010-09-19 13:03:49]]  
bofink [2010-09-19 13:01:58] dawaj adres!:P

bofink [2010-09-19 13:01:58]]  
ok dawaj :)))))

Delicious13 [2010-09-19 12:58:15]]  
To w Kur.....! Hahh dawaj adre poślę Ci trzy Cany:)))

bofink [2010-09-19 12:56:00]]  
Delicious13 juz od 1998 :))))

Delicious13 [2010-09-19 12:53:05]]  
bofink a Ty w Szwecji!!!

bofink [2010-09-19 12:51:46]]  
Witam: w Szwecji tez pieknie :))))

Delicious13 [2010-09-19 12:50:04]]  
Południe Polski słoneczne:))) to nie tak jakoś mi się wbiło przypadkiem:POnland 
zakładaj w tej Norwegii Solary!

Onland [2010-09-19 12:48:25]]  
bry wszystkim! a na dalekiej północy słoneczko!!!yeeeee!!!

Delicious13 [2010-09-19 12:46:01]]  
Wziut a u mnie słoneczno:))///)nie:))))

Snowman [2010-09-19 12:44:40]]  
Wziuuut pokolejowodetepowy! Generalnie na Zachodnim bryndza i nyndza :(

łasic [2010-09-19 11:19:59]]  
Barszczonowi (vel GB) i innym górolubom - stara seria książek "W skałach i 
lodach świata" - mnóstwo kapitalnego materiału w ilustracjach (cz-b), a i same 
książki ciekawe. Zresztą Barszczon pewnie dobrze zna...

Marcin Kysiak [2010-09-19 10:37:12]]  
PawełS. [2010-09-17 20:46:11] - bądź łaskaw mnie teraz przeprosić za 
przekręcenie mojego nazwiska.

Richo [2010-09-19 00:45:56]]  
powitac,wlasnie jesli ktos jest zapuszkowanynany na dwanascie miesiecy to nie 
znaczy ze dobry pinhol z niego bedzie:)

Snowman [2010-09-19 00:40:22]]  
;))) A skoro juz o puszkach mowa... ;p

partizan [2010-09-18 21:44:30]]  
widzę, że czaisz grypsy, Snow. Twoje zdrowie (żubrem. prosto z puszki).

Snowman [2010-09-18 21:10:28]]  
A pozniej recydywa? ;)

partizan [2010-09-18 19:53:43]]  
normalnie powinienem se jakąś dziarę czasnąć na tę okoliczność..:)

inka [2010-09-18 19:23:19]]  
Snowman [2010-09-18 18:53:14] Snow... o jednym i drugim ;-)) ps. ja tam nic nie 
węszyłam ;-P

inka [2010-09-18 19:21:51]]  
partizan [2010-09-18 18:45:04] Partizan... e tam.... wszystkiego trza spróbować, 
co nie? ;-)))

Snowman [2010-09-18 18:53:14]]  
;)) Zalezy o jakim doswiadczeniu mowimy ;) Byciu banowanym, czy obserwowania 
podobnych zjawisk ;) Napisalem co i jak, bo znow ktos by mogl spisek weszyc ;)

partizan [2010-09-18 18:45:04]]  
to chyba dobrze, Inka..:)

inka [2010-09-18 18:43:30]]  
Snowman... dzięki :-) jak na razie to... totalny brak doświadczenia u mnie w tym 
temacie ;-)))

Snowman [2010-09-18 12:24:51]]  
Wziuuut podetepowy! Inka - to normalny bug pobanicyjny, musi sie u Adminow o 
zwrot upomniec ;)

inka [2010-09-18 10:51:20]]  
hejka... czy ktos zakosił Partizanowi zdjęcia?? ;>

barszczon [2010-09-18 08:20:44]]  
Bry.

Snowman [2010-09-17 23:24:10]]  
O, wlasnie tez o DTP mialem pisac. Jutro wezel na Mlocinach, w niedziele W-wa 
Zachodnia. Nie wiem jak w tym roku z parowozami, moze Marcinowi uda sie cos 
upolowac i wiaduktow nie pomyli ;)

jogin [2010-09-17 23:07:57]]  
GRZECZNIE WITAM! Kurka-wiewiórka...niektórzy urośli w siłę a inni osłabli i tak 
pero, pero - bilans musi być na zero! Zmykam, bo jeszcze i ja zostanę 
zablokowany...GRZECZNIE ŻEGNAM!

barszczon [2010-09-17 22:56:38]]  
do - barszczon [2010-09-17 10:32:51] - dodam, że jutro i w niedzielę - w 
Warszawie - są Dni Transportu Publicznego. Jeszcze raz przepraszam za przerwanie 
powitalnego milczenia i wyraźnie podkreślam, zero czegokolwiek między wierszami. 
Zero treści między wierszami rulezzzzz...

PawełS. [2010-09-17 20:54:19]]  
???

PawełS. [2010-09-17 20:46:11]]  
Marcin Kysiak [2010-09-17 14:45:51] - Po raz kolejny wymoderowano moją odpowiedź 
na tę uszczypliwą uwagę - sprobuję eaz jeszcze: SZANOWNY Panie Krysiak, jeśli 
nie znasz języka chińskiego - nie sil się na recenzowanie chińskiej 
literatury... to wystawia Ci jednoznaczną cenzurkę... Ale widzę znów, że 
tendencja, o której wzmiankowałem, zatacza wciąż szerokie kręgi...

Piotr - Iberica [2010-09-17 19:31:40]]  
Z tego co wiem moderowanie autorowi komentarza na Loży to sytuacja b. wyjątkowa. 
Jeśli się zdarzy to mz warto do tego podejść poważnie.

A_R_mator [2010-09-17 18:25:39]]  
PawełS. [2010-09-17 13:59:30] > Zaiste fotograficzne dylematy z wyższej półki. 
P.S. Ciągłe dosrywanie między wierszami staje się męczące i niesmaczne. I pewnie 
nie na ten portal :-///

Delicious13 [2010-09-17 14:52:14]]  
MaStaGor [2010-09-17 14:49:26] to jest Loża Szyderców....Ciiiiiii wczuj się w 
klimat razem z nami .....:)D

MaStaGor [2010-09-17 14:49:26]]  
Genialna akcja - milion komentarzy, żadnej oceny!!! Podoba mi się to!!!

Marcin Kysiak [2010-09-17 14:45:51]]  
PawełS. [2010-09-17 13:45:09] - a mnie przygłupie wierszyki. Brywszystkim!

Snowman [2010-09-17 14:04:11]]  
Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:56:04] fakt, robaczki mial (chyba - bo tylko 
miniaturki widzialem) nienajgorsze, pewnie poklaski zbieral, i nagle okazalo 
sie, ze cos zupelnie innego mu nie wyszlo. Ale wybuch dziwny...

PawełS. [2010-09-17 13:59:30]]  
Maciej Blum [2010-09-17 13:49:14] - Obojętnie jak, byleby na końcu, wzorem 
Katona Młodszego, dodać: "-A poza tym uważam, że tendencję pompadurną trzeba 
zburzyć..."... Narodziny tej tendencji datuje się na początku Wielkiej 
Reporterki, ale jej zasięg jest znacznie większy w czasie i w przestrzeni 
plfotowej... Można też dodać: "-Przecz z kaczyzmem!", lub: "-Moheros o 
muerte!"... to nie zaszkodzi... ;-)))

Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:56:04]]  
Maciej Blum [2010-09-17 13:53:00] - na taką reakcję mógł mieć wpływ, że 
przyzwyczaił się do prawienia mu komplementów i wstawiania wysokich not w 
temacie, który u niego dominował.

Maciej Blum [2010-09-17 13:53:00]]  
Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:47:18] - ja się praktycznie nie wtrącałem, ale 
obserwowałem z zaciekawieniem. Mnie dziwi fakt, że człowiek ten nie był tu od 
miesiąca, ale od kilku ładnych lat. Znał portal, ludzie znali jego. I nagle taki 
wybuch.

Snowman [2010-09-17 13:51:30]]  
Ba, co wiecej, sam sie do tego przyznawal...

Snowman [2010-09-17 13:51:14]]  
Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:47:18] dyskusja byla w gornej strefie stanow 
srednich, autor zamkniety na argumenty, daloby rade, gdyby nie zaczal z odwetami 
jechac...

Delicious13 [2010-09-17 13:49:51]]  
Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:47:18] są i tacy nic nie poradzisz on był 
najlepszy i nie dało się mu wytłumaczyć, że niestety są lepsi....

Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:49:27]]  
I trochę nawet żałuję, że nie zatrzymałem się na jednym komentarzu :]

Maciej Blum [2010-09-17 13:49:14]]  
PawełS. [2010-09-17 13:45:09] - tych co nie ma też wqrwiały :D Sprecyzuj zatem, 
jak się trzeba wypowiadać pod zdjęciem, żeby mi się nie udało wqrwić i Ciebie w 
przyszłości :DDD

Mateusz Maciejuk [2010-09-17 13:47:18]]  
Maciej Blum [2010-09-17 12:38:39 - przyłożyłem parę słów od siebie do 
wczorajszej dyskusji, więc dodam teraz, że zmasowane próby ukazania autorowi, by 
spojrzał z większą wyobraźnią to jedno, kultura dyskusji jaka była taka była, 
zdarzały się agresywniejsze riposty. Ciekawi mnie jednak blokada psychiczna 
osoby, która potrafi być tak zawzięta w swoim myśleniu i nie dająca się otworzyć 
na żaden z komentarzy, które mogły przyczynić się do wyciągnięcia wstępnych 
wniosków.

Delicious13 [2010-09-17 13:47:03]]  
Niestety użytkownik ra_vsz sam się uprosił o banana jak ta małpa w Zoo:D

HandvanGod [2010-09-17 13:46:48]]  
cholera... znów mi przyjdzie oglądać filmy z Czakiem:DDD

Snowman [2010-09-17 13:46:22]]  
Maciej Blum [2010-09-17 12:38:39] mam wrazenie ze to rozminiecie sie oczekiwan z 
rzeczywistoscia (w przypadku ra_vsz). Natomiast zawsze fascynuja mnie ludzie, 
ktorzy zakladaja nowe konto tylko po to, zeby moc "bezkarnia" przysrywac 
wybranej ofierze....

PawełS. [2010-09-17 13:45:09]]  
Też chętnie poczytam, bo jestem z lekuchno innej opcji - mnie nie irytują ostre 
wypowiedzi i broń Boże tzw "brzydkie wyrazy" - wqrwiajo mnie jedynie 
pompatyczne, autorytatywne i "przemądre" wypowiedzi... ;-)))

Delicious13 [2010-09-17 13:42:13]]  
HandvanGod [2010-09-17 13:40:54] Hahahahahahah nie ma konta......XD

HandvanGod [2010-09-17 13:40:54]]  
zalinkuje mi ktoś tą akcję...chętnie poczytam i się wczuje bom sam agresywny 
:))))

Delicious13 [2010-09-17 13:38:53]]  
Maciej Blum [2010-09-17 12:38:39] tej akcji to ja nigdy nie zapomnę:P koles już 
jest nikim tutaj...

Delicious13 [2010-09-17 13:36:17]]  
Ertu oczekuję więc takowej kiedy ten twój trip????:)

asiasido [2010-09-17 13:34:35]]  
Witam weekendowo nieagresywnie :) Erfu jest dokładnie tak jak piszesz. Rozmowa 
na żywo zdecydowanie lepsza niż słowo pisane :) Piszę i pozdrawiam lożę :)

Ertu [2010-09-17 12:42:44]]  
a na powaznie, internet wzmaga agresje, bo kazdy inaczej odczytuje slowo pisane, 
dodaje swoja nadinterpretacje i tyle :) lepsza jest rozmowa w 4 oczy :)

Ertu [2010-09-17 12:39:39]]  
czolem, agresywnosc 1 ;)

Maciej Blum [2010-09-17 12:38:39]]  
Bry piąteczkowe :) Czy ktoś może mi powiedzieć, co się dzieje z wieloma 
użytkownikami forum? Zauważyłem ostatnio straszny wzrost poziomu agresji wobec 
osób komentujących (wczorajsza akcja z userem "ra_vsz" i przedwczorajsza i wiele 
innych)... Za dużo deszczu w tym roku? Krótkie lato?

barszczon [2010-09-17 10:32:51]]  
Bry. Od 18.09 rozpoczynają się zajęcia, imprezy i spotkania XIV Festrwialu Nauki 
(__ http://www.festiwalnauki.edu.pl/ __). ------ 20.09 o godz. 14:00 zostanie 
otwarta plenerowa wystawa "Podziemne Krajobrazy" (organizatorzy: Speleoklub 
Warszawski i PIG) - 35 fotografmów wielkoformatowych eksponowanych wzdłuż 
ogrodzenia PIG przy ul. Rakowieckiej. ----- 28.09 o godz. 18:00 w Muzeum Sportu 
i Turystyki w Centrum Olimpijskim (ul. Wybrzeże Gdyńskie 4) zostanie otwarta 
wystawa "Ukryty Świat". Na obu wystawach będa prezentowane prace nadesłane na 
Międzynarodowy Konkurs Fotografii Jaskiniowej im. Waldemara Burkaciego.

Snowman [2010-09-17 07:22:03]]  
Zieeewdobry! c\_/ poprosze...

Snowman [2010-09-16 22:10:33]]  
:) Dokladnie, cierpliwosci jeszcze troche ;) Wszystko jest na dobrej drodze :)

cyborg_1 [2010-09-16 21:22:42]]  
barszczon [2010-09-16 20:57:33]-> też na to czekam, ale dajmy czas... spokojnie 
;)

Onland [2010-09-16 21:01:58]]  
Maciej Blum [2010-09-16 10:45:27 witam, jednym słowem wyrwałeś chwasta...;)

barszczon [2010-09-16 20:57:33]]  
Snowman [2010-08-25 22:15:25] - "Aparatkowa akcja jest bliska zakonczenia, ale 
jeszcze okres wakacyjny, ciezko zgrac pewne ruchy, mysle, ze w pierwszej polowie 
wrzesnia bedzie final." - czy wielkim nietaktem będzie ponowne zapytanie o ten 
finał? Uprzejmie proszę o wybaczenie przerwania mojej "ciszy" lożowej...

A_R_mator [2010-09-16 20:45:20]]  
kobiety do wynajęcia? >>> http://wiadomosci.onet.pl/swiat/50-kobiet-spalilo-
zywcem-dwoch-emerytow,1,3689210,wiadomosc.html

A_R_mator [2010-09-16 14:26:57]]  
pyskowanie szkodzi, a szczególnie obraźliwe ;-)

Maciej Blum [2010-09-16 10:45:27]]  
Maciej Blum [2010-09-16 10:36:00] - cofam to, co powiedziałem. Nie chcę 
uzależniać tych 2 rzeczy od siebie.

Conan the Destroyer [2010-09-16 10:41:00]]  
Mopar [2010-09-16 10:36:14] NIE ŚLEDZISZ TASIEMCÓW ,ŻE NIE WIESZ:)

K_rzychu [2010-09-16 10:41:00]]  
czyli ze wnet wróci. ja czytalem całą dyskusję i uważam za stanko zareagowal 
zbyt nerwowo. on strasznie bierze do siebie krytykę fotek

AnHel [2010-09-16 10:40:21]]  
Przewziutać PrzeLożnych :) Snowman: 'Co się stało?! Jestem świadkiem!" :)

Maciej Blum [2010-09-16 10:39:36]]  
PawełS. [2010-09-16 10:35:29] - widzisz, Stanko dostał, bo prawdy nie potrafił 
przyjąć i mu nerwy puściły :(

Snowman [2010-09-16 10:39:25]]  
A co z Partizanem?

Maciej Blum [2010-09-16 10:37:53]]  
Ps. Właśnie dostałem info od Adm, że czasowo.

PawełP [2010-09-16 10:37:24]]  
powitać!

Mopar [2010-09-16 10:36:14]]  
Stanko? To jakaś serialowa gwiazda?

Maciej Blum [2010-09-16 10:36:00]]  
Snowman - powiedziałbym, że : nie ma krzyża - nie ma Stanka :D

PawełS. [2010-09-16 10:35:29]]  
Szkoda, że tego nie widziałem... miałem i mam o Nim dobre zdanie... Mnie też 
kiedyś zbanowano z powodu "obraźliwy komentarz"... Napisałem pewnemu kretynowi, 
że popie...liło mu się w główce... Dostałem bana za okrutną prawdę... ;-
((((((((((((((

Snowman [2010-09-16 10:34:51]]  
Wziuuut poranny! Jakas ruchawke przegapilem?

Maciej Blum [2010-09-16 10:34:45]]  
K_rzychu [2010-09-16 10:32:02] - Ciężko orzec. Wiem, że to nie pierwszy raz, 
więc może być, że na stałe... Wtedy pewnie wróci po innym nickiem.....

K_rzychu [2010-09-16 10:33:42]]  
fakt... miał juz kilka takich akcji

-Nanga- [2010-09-16 10:33:16]]  
Hmm no proszę i to tak działa, że już go ni ma?

Conan the Destroyer [2010-09-16 10:33:01]]  
WIĘCEJ DYSTANSU DO SIEBIE I ZDJĘĆ A TAKIE SYTUACJE SA DO UNIKNIĘCIA,NO CÓŻ 
JESTEŚMY TYLKO LUDŹMI ...TO JUŻ KOLEJNY RAZ OPUŚCIŁ NAS :///

K_rzychu [2010-09-16 10:32:02]]  
zawisili go na jakiś czas czy całkowicie zlikwidowano konto ?

Maciej Blum [2010-09-16 10:30:21]]  
PawełS. [2010-09-16 10:26:32] - obrażał publicznie. Zgłosiłem go do 
Administracji. Zadziałało.

PawełS. [2010-09-16 10:30:13]]  
Ki chooy przepychał i przepchnął ?

K_rzychu [2010-09-16 10:28:26]]  
czesc. wczoraj była przepychanka pod jego zdjęciami...

PawełS. [2010-09-16 10:26:32]]  
Co się stało ze "stanko" ?????

PawełS. [2010-09-16 09:47:04]]  
Delicious13 [2010-09-15 14:09:04] Hejak mam juz mnostwo starego bromu ----------
------- Słyszałem w wojsku, że to zmniejsza popęd... współczuję... ;-)))

barszczon [2010-09-16 09:38:02]]  
Bry

A_R_mator [2010-09-16 09:30:40]]  
Hejka z c\__/

Snowman [2010-09-15 15:21:44]]  
http://www.tokfm.pl/Tokfm/5,103169,8378326,__Stary_i_nowy_Nowy_Jork___na_wystawi
e_Alfreda_Stieglitza.html

Delicious13 [2010-09-15 14:09:04]]  
Hejak mam juz mnostwo starego bromu :PPP

Snowman [2010-09-15 14:06:42]]  
Dzieki, doszlo, lookne w miedzyczasie ;)

AnHel [2010-09-15 12:56:04]]  
Poszło

AnHel [2010-09-15 10:14:20]]  
Snow - posłałem emilkę plfociczną :)

A_R_mator [2010-09-15 10:01:12]]  
Heeejka c\__/

Snowman [2010-09-15 09:53:53]]  
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8376851,Ukazal_sie_album_ze_slynnym_z
djeciem_Bryana_z_1939.html

Snowman [2010-09-15 08:24:11]]  
Oj mokry, mokry... A masz jak pokazac te, ktore odrzuciliscie? Tudziez wskazac 
te, ktore zakwalifikowaliscie?

AnHel [2010-09-15 06:32:37]]  
Ziew mokry... Snow, tych odrzuconych u nas, na stronie RC oczywiście nie ma, ale 
wiele z nich 'kładzie na łopatki' większość widocznych na wskazanej stronie.

Murgrabia [2010-09-14 20:51:39]]  
Pytanie mam ... Czy ktoś kojarzy takie zdjęcie. Koleś na drabince próbuje 
dosięgnąć serce wiszące na drzewie. Mocno przySzopowane. Poszukuję od tygodnia 
...

A_R_mator [2010-09-14 20:42:23]]  
AnHel [2010-09-14 18:38:22] > No wiecie, rozumiecie... :-))) Łapanie zająca, 
tak, sama myśl przewodnia określa hmmm... poziom w założeniach? A zdjęcia różne. 
A glosowanie po uważaniu O! :-DDD

Snowman [2010-09-14 20:28:43]]  
Delicious13 [2010-09-14 19:43:31] w niektore miniaturki warto kliknac ;)

Marcin Kysiak [2010-09-14 20:04:22]]  
AnHel [2010-09-14 18:38:22] - czasem taki konkurs ma z założenia być taki, żeby 
i pan Kazio i pani Jadzia czuli, że mogą wygrać.

Delicious13 [2010-09-14 19:43:31]]  
AnHel [2010-09-14 18:38:22] nawet nie powiększałem obrazków....porażka ale tak 
to bywa na takich konkursach właśnie, nowość żadna dla mnie pozdrawiam:)

Snowman [2010-09-14 19:39:52]]  
A masz gdzies te odrzucone?

AnHel [2010-09-14 18:40:11]]  
Oczywiście są tam także prace z wysokiej półki, ale ja tym razem o tych z 
podłogi...

AnHel [2010-09-14 18:38:22]]  
Witajcie :) Nie wiem czy płakać czy śmiać się... Podaję link do strony RC. 
Organizacja ta ogłosiła konkurs foto (już czwarta edycja). Na stronie widzimy 
zdjęcia, które 'przedarły się' przez pierwsze sito kopnkursowe na szczeblu 
zakładowym. To co widać jest zakwalifikowane do szczebla ogólnopolskiego... Są 
tam odpadki jak to z kozą, która prowadzi jakąś babę bez głowy, ip... Może 
skomentuje ktoś te arcydzieła i wyśle swoją recenzję do Organizatora? Ja brałem 
udział w odsiewie prac w tej zabawie w "Policach". I co? I mam wyrzuty sumienia, 
bowiem odrzucałem (-liśmy) prace, które na 95% znalazły by się w czołówce, a tu 
takie gnioty... Jak ja 'swoim' Autorom spojrzę w oczy...? Oto link: ------- 
http://www.rc.com.pl/glosowanie_zlapzajaca/index.php ------ Pozdrawiam

barszczon [2010-09-14 15:15:49]]  
http://facet.onet.pl/extra/skarby-na-smietniku,1,3585399,artykul.html

slw [2010-09-14 11:57:05]]  
Snowman, hihih ;)

Snowman [2010-09-14 11:55:53]]  
Oooo ;) http://plfoto.com/zdjecie,inne,zdjecie,2175256.html

Snowman [2010-09-14 07:20:41]]  
Zieeewdobry!

A_R_mator [2010-09-13 12:31:43]]  
lao! :-)

TYGRYSSSIATKO [2010-09-13 12:04:46]]  
cze! :)

Marcin Kysiak [2010-09-13 09:51:30]]  
Praktica jebiot tieorju.

Maciej Blum [2010-09-13 09:33:15]]  
uważaj, bo dorobią do niej teorię o jakiej Ci się nie śniło :)

Marcin Kysiak [2010-09-13 09:31:14]]  
Zastanawiam się, czy im jakiejś własnej foty nie podesłać ;-)

Maciej Blum [2010-09-13 09:29:26]]  
Brywszystkim :)

Maciej Blum [2010-09-13 09:29:11]]  
Marcin - dobre to :) Choć mogą mieć problemy z interpretacją wypowiedzi PawłaS 
:))))

Marcin Kysiak [2010-09-13 09:27:27]]  
Brywszystkim!

Marcin Kysiak [2010-09-13 09:26:23]]  
Koniec kłopotów z wystawianiem ocen: http://www.tvn24.pl/12690,1673271,0,1,nie-
wiesz--co-to-znaczy-biuro-ci-wytlumaczy,wiadomosc.html

Snowman [2010-09-13 08:29:38]]  
Ale paszcza ;)

łasic [2010-09-13 07:52:53]]  
>Ziew...

Snowman [2010-09-13 07:21:09]]  
Wziuuut poranny!

Snowman [2010-09-12 11:57:34]]  
Wziuuut okolopoludniowy! Jako ze pogoda robi sie sloneczna, chcialbym 
przypomniec o drugiej edycji konkursu solarkowego - szczegoly w blogu.

jogin [2010-09-12 10:26:40]]  
MEGA GRZECZNE POWITANIE!

Snowman [2010-09-12 00:30:15]]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8363759,Dwie_malpy_uciekly_z_czes
kiego_zoo__od_czerwca_nie.html

Iden [2010-09-11 18:19:32]]  
Słuchajcie, co tu się z Partizanem stało, szkoda chłopaka, coś tu się chyba 
niedobrego zdarzyło !

Delicious13 [2010-09-11 18:14:27]]  
Snowman....skan ? zaraz Ci podeślę na maila...sam ocenisz

Snowman [2010-09-11 16:52:04]]  
Plujka, juz widze... Ma to przykra ceche, ze jak sie nie uzywa, to zasycha... I 
eksploatacja dosc droga... Skaner na LEDach - nie zaswietla? Sprawdzales? Pokaz 
porownawczo nowy skan z czegos co ostatnio tu powiesiles.A kopiarka... jesli 
skan dobry, i druk dobry, to i kopia dobra bedzie ;)

Delicious13 [2010-09-11 16:29:18]]  
cocacola [2010-09-11 00:15:29] ahhahahahahha dobrze ujęte:P

Delicious13 [2010-09-11 16:24:01]]  
Snowman [2010-09-11 14:45:53] skaner drukarka i kopiarka 3 w jednym:))) druk 
mega skan jeszcze lepszy nie wiem jak z kopiowaniem ale raczej ok

Snowman [2010-09-11 14:45:53]]  
Ale toto ma plujke?

Delicious13 [2010-09-11 14:44:56]]  
Witam polecam urządzenie wielofunkcyjne Canona MP270 dziś zakupiłem i jestem 
zadowolony max:)))

Snowman [2010-09-11 11:59:43]]  
Wziuuuut okolopoludniowy!

jogin [2010-09-11 11:36:02]]  
GRZECZNE POWITANIE!

A_R_mator [2010-09-11 07:50:45]]  
Hejka c\__/

cocacola [2010-09-11 00:15:29]]  
Delicious13 ..twarz moze być ale reszta ciała jak po ekshumacji ..:))))

Delicious13 [2010-09-10 23:22:45]]  
Czy według was to jest dobra fota? 
http://joaska89.flog.pl/wpis/1672423/fotrobert buahahaaha

Snowman [2010-09-10 23:08:41]]  
Onland [2010-09-10 22:47:32] e, no co Ty ;) http://plfoto.com/kontakt.html

Onland [2010-09-10 22:49:10]]  
atrapa [2010-09-10 22:47:41] Grabarka....

atrapa [2010-09-10 22:47:41]]  
co partizan dawał jaki foty że dostał bana? Bo mnie zainteresiło?

Onland [2010-09-10 22:47:32]]  
Snowman [2010-09-10 22:45:19] ha ha a no to że zarządza tym bajzlem.....hi

Snowman [2010-09-10 22:45:19]]  
A co ma warszawka do tego? Wroci za dni pare, to moze powie o co poszlo...

Onland [2010-09-10 22:43:34]]  
Snowman [2010-09-10 22:39:55 chorera no właśnie nie,ja tam byłem na chwile i 
chyba wrzuciłem jeden z ostatnich komentarzy i zaraz znikło to zdjecie.W 
pierwszym momencie myślałęm ,że kolo wymiękł....i wykasował a pózniej chciałem 
do niego na profil się dostać ale też już nie było....chyba bana dostali... jak 
widać warszawka rządzi.....

Snowman [2010-09-10 22:39:55]]  
Onland [2010-09-10 22:35:46] ale tam sie chyba Partizan nie udzielal?

Onland [2010-09-10 22:35:46]]  
Snowman [2010-09-10 22:32:18] masz racje,to też znikło.Raczej bym to wiązał z 
tym

Maciej Blum [2010-09-10 22:35:45]]  
Akcik był i się zmył. skakanie do gardeł było, choć Partizana tam nie widziałem. 
Ale może to nie ten akt. Miłego wieczoru Wam życzę i łikendu również przy dobrym 
świetle. Ja aktywniej pojawię się w poniedziałek :)

Onland [2010-09-10 22:34:20]]  
Delicious13 [2010-09-10 22:30:20] kuzda o 15ej jeszcze tam pisałem swoje złote 
myśli;-) potem chwile byłem na jego folio i wszystko grało,nawet chwile 
pogadaliśmy pod jego innymi fotami i wszystko bylo oki

atrapa [2010-09-10 22:32:43]]  
co to jest dziesiona?

Snowman [2010-09-10 22:32:18]]  
Eee tam, zadne info, domysly tylko... Moglo pojsc o cos zupelnie innego. Nie 
wiem. Nie widzialem. Gdybam tylko. Dzis jeszcze pod jakims aktem ostra jazda 
byla, tez zniknelo... Licho wie.

Onland [2010-09-10 22:31:49]]  
Andres42 [2010-09-10 22:28:44] mówisz onp o mnie???właśnie byłem tam u niego 
przed chwilą i amba;(

Delicious13 [2010-09-10 22:30:20]]  
Snowman [2010-09-10 22:24:04] możliwe, że mu puściły po całości ja śledziłem z 
rana później nie miałem już czasu...

Andres42 [2010-09-10 22:28:44]]  
Snowman [2010-09-10 22:24:04] => być może, choć moim zdaniem dziś tam się nic 
istotnego nie działo, bo czytałem, w każdym razie dzięki za info. A swoją drogą 
to i inni tam też się zasłużyli.

Snowman [2010-09-10 22:24:04]]  
Andres42 [2010-09-10 21:53:05] nie za cyrk jaki mu zrobili pod Grabarka? Wczoraj 
sledzilem troche, dzis juz nie, moze dzis mu nerwy puscily?

Delicious13 [2010-09-10 22:08:34]]  
http://dreizentah.flog.pl/wpis/751049/nol-fakin-maskarejd ciekawe co by na to 
obrońcy krzyża...ehhh te imprezy...

Andres42 [2010-09-10 21:53:05]]  
Właśnie niedawno zablokowano konto Partizana... może ktoś wie dlaczego?

Snowman [2010-09-10 20:20:36]]  
Ziuuut wieczorny! Okazuje sie, ze wczoraj opisywany przypadek betonowego kloca 
jest bardziej skomplikowany, niz mi sie wydawalo ;) Przede wszystkim odbyl 
znacznie dluzsza wedrowke niz tylko obrot o 180st, choc w efekcie wrocil 
obrocony na dawne miejsce. W miedzyczasie odwiedzil jeszcze dwa miejsca, jedno 
zagrzal dluzej (zdecydowanie obrocony od pierwotnej pozycji o jakies 90st), a w 
ostatnim miejscu juz nie udalo mu sie Slonca zarejestrowac. Trza bedzie tam 
niedlugo podwiesic znowu, moze do grudnia wytrzyma ;) Jak sie uda, we wtorek 
wrzuce :)

Snowman [2010-09-10 14:36:11]]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8358676,Policja_ma_sprawcow_napad
u_na_kantor_w_Realu.html Polak potrafi: "Na monitoringu przemysłowym który potem 
zabezpieczono widać było prawdopodobnych sprawców - dwóch mężczyzn, którzy wiozą 
skradziony sejf w... wózku na zakupy."

Snowman [2010-09-10 07:44:27]]  
Zieeewdobry! Idioci dogrzewaja autobusy... na szczescie w niektorych daja sie 
okna otworzyc...

Paweł_Dąbrowski [2010-09-10 07:40:05]]  
atrapa, przy dziesionie nawet tej złotówki nie wydasz.

Snowman [2010-09-09 23:37:33]]  
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8356465.html

Snowman [2010-09-09 23:27:49]]  
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8356952,Wystawa_zdjec_wojennej_Warsza
wy_bez_wychodzenia_z.html ---- http://www.warszawa.ap.gov.pl/1939/

Snowman [2010-09-09 21:55:25]]  
http://cjg.gazeta.pl/CJG_Warszawa/1,104881,8352223,W_sobote_dzien_przeciw_inwigi
lacji__I_kamerom_na_ulicach.html

Snowman [2010-09-09 21:38:20]]  
Deli, spoko, nie ucieknie ;) Tez siedze na szpilkach, ale musze poczekac na 
reakcje sprzedajacego. Mobilizuj siostry jakbyco. Australie odpusc ;)

Delicious13 [2010-09-09 21:35:59]]  
Snowman co z tą aukcją? siedze tu jak na szpilkach:D

atrapa [2010-09-09 21:35:47]]  
gdzie można kupić canona 7d za złotówkę?

Snowman [2010-09-09 21:33:46]]  
cyborg_1 [2010-09-09 20:35:45] o kurcze. To przez metro? Czy jakies problemy z 
instalacja?

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 20:47:04]]  
trel, ja uważam, że każdy jest dobry. Jeśli robisz krajobraz to pewnie nawet nie 
poznasz czy 400d czy 7d:)

trel [2010-09-09 20:36:15]]  
Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 19:18:35] A polecasz inny model w tym segmencie?

cyborg_1 [2010-09-09 20:35:45]]  
a ja chcę zupę a gazu nie ma od dwóch dni... a Wy tu o Agfach i innych...;)

cyborg_1 [2010-09-09 20:35:00]]  
bry Szanownej :)

Snowman [2010-09-09 19:55:47]]  
No to musisz do wtorku wytrzymac ;p

Delicious13 [2010-09-09 19:45:32]]  
Dawaj na limicie nie na priva!!!Ja mogę dodac jeszcze jedno ale dziadowskie 
skany mam strasznie...mam na kodaku dwa miesiące z pojemniczka po kliszy ale 
lipa jest...

Snowman [2010-09-09 19:45:26]]  
Ad. Snowman [2010-09-09 19:41:48] - w sumie to puszka byla przylepiona przy tych 
metalowych uszach, za ktore musieli zaczepiac lancuchy zeby podniesc kloc i go 
obrocic, wiec nie mogli nie zauwazyc ;)

Snowman [2010-09-09 19:43:29]]  
Delicious13 [2010-09-09 19:21:04] musi wyschnac, wiec pewnie dopiero jutro 
wieczorem zeskanuje i obrobie. Moze do prywatnego wtedy wrzuce, a moze poczekam 
na limit (wtorek), bo fajnie sie dwie ekspozycje nalozyly :)

Snowman [2010-09-09 19:41:48]]  
Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 19:22:40] raczej sie bali (a zreszta, licho wie ;) ) 
- faktem jest, ze skierowana na poludnie byla dyskretnie ukryta, skierowana na 
polnoc az razila w oczy - dlatego zabralem ja od razu, nie czekajac do 
rownonocy. A wyszlo ladnie, jeszcze na Agfie :)

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 19:22:40]]  
Snowman [2010-09-09 17:13:29] - Panowie robotnicy nie zauważyli?

Delicious13 [2010-09-09 19:21:04]]  
Snowman [2010-09-09 17:13:29] a ja się nie mogę doczekac tej fotki u Ciebie:)))

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 19:18:35]]  
ano, taniocha. Jak znasz sklep, kupuj (skoro już się zdecydowałeś na ten model).

trel [2010-09-09 18:13:09]]  
Znalazłem d7 za 900 euro. Na angielskiej stronie. Taniocha, co? 
http://www.shootmarket.com/product_info.php?currency=EUR&products_id=145566

Snowman [2010-09-09 17:13:29]]  
Ale lepsze jaja - w czerwcu przylepilem na betonowym klocu na poziomie gruntu z 
widokiem na poludnie. Przy okazji remontu ulicy obrocili ten kloc o 180 stopni 
kierujac kamerke na polnoc ;) Nie moge sie doczekac otwarcia puszki :)

Snowman [2010-09-09 17:06:07]]  
Pawel - wlasnie sprawdzilem, sa bezpieczne :) Tarja by sie zmartwila gdyby im 
sie cos stalo...

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 16:26:21]]  
Marcin Kysiak [2010-09-09 16:23:27] - niewiele ponad 4 tyś pln za 7D to już 
paserką pachnie:))

Marcin Kysiak [2010-09-09 16:23:27]]  
trel [2010-09-09 14:41:15] - lepiej kup 7D :-) jagger gdzieś podobno widział za 
niewiele ponad 4 kPLN, może się wypowie.

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 16:15:03]]  
Masz tam gdzieś tam umieszczone swoje puszki? :))))

Snowman [2010-09-09 15:57:01]]  
O moje folio ;)

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 15:35:05]]  
Snowman [2010-09-09 15:22:26] o co?

Snowman [2010-09-09 15:22:26]]  
Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 13:58:53] ja sie o co innego boje ;p

trel [2010-09-09 14:41:15]]  
Dzień dobry. Proszę polecić pewne źródło, w którym można kupić canona d7 za 
najniższą możliwą cenę. Dziękuję.

Paweł_Dąbrowski [2010-09-09 13:58:53]]  
Już widzę ten objazd Żelazną:)))

Snowman [2010-09-09 12:48:25]]  
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8350761,Nagle_zamykaja_wiadukt_na_Tow
arowej__Uwaga_na_korki_.html - ciezkie wyzwanie i prawdziwy test ;)

Maciej Blum [2010-09-09 11:52:31]]  
dzieńdobry, dzieńmokry :)

AnHel [2010-09-09 11:49:39]]  
Powitać :) --->- http://plfoto.com/zdjecie,inne,zdjecie,2172475.html

Marcin Kysiak [2010-09-09 11:15:04]]  
Dobra, chyba spieramy się o nieistotne szczegóły. Może zwyczajnie nabędę 
softoboxa i sprawdzę :-)

2103 [2010-09-09 10:56:30]]  
Marcin Kysiak [2010-09-09 10:20:01] 430EX może być ustawiona w tryb slave i 
sterowana z lampy głównej, nadajnika lub aparatu. Medium jest podczerwień. Nie 
ma wbudowanej fotoceli.

Delicious13 [2010-09-09 10:21:38]]  
http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,zapatrzenie,2172468.html głupota ludzka 
czasem nie zna granic....

Marcin Kysiak [2010-09-09 10:20:01]]  
2103 [2010-09-09 09:52:01] - podczerwienią, czy przedbłyskiem? (Przedbłyskiem w 
podczerwieni?) Hmm, pewnie albo tak albo tak, ale ja steruję przedbłyskiem. 
Brywszystkim.

2103 [2010-09-09 09:53:04]]  
Dzień dobry, choć pochmurny :)

Delicious13 [2010-09-09 09:53:03]]  
Co ja piszę:P dzińdo Ber:P

Delicious13 [2010-09-09 09:52:38]]  
gollum70 [2010-09-05 03:40:22] Bry!

2103 [2010-09-09 09:52:01]]  
Marcin Kysiak [2010-09-08 17:14:12]: 430EX nie mierzy światła. Ma tylko 
światełko wspomagające autofokus, które można wyłączyć czy to z lampy czy to z 
aparatu. Jest za to inna rzecz: z tego co wiem 430EX jest sterowana 
podczerwienią a sensor jest w takim miejscu na korpusie, że duży softbox 
założony na lampę w takiej pozycji jak na zdjęciu mógłby utrudnić komunikację. 
Można by wtedy przekręcać głowicę tak, żeby świeciła tam gdzie ma świecić a 
korpus był ustawiony frontem do fotografa. Co do 580EX to nie wypowiem się bo 
nie mam.

Snowman [2010-09-09 08:44:06]]  
Wziuuuut poranny!

Snowman [2010-09-09 08:43:54]]  
Marcin Kysiak [2010-09-08 23:08:14] nie wiem, nie znam lampy. Opis na stronie 
tyczy sie softboxa, a nie konkretnej lampy. Ostrzegaja tylko przed zaslonieciem 
tego, co lampa moze miec z przodu. Jesli Twoja lampa dziala z zaslonieta buzka, 
to znaczy, ze ten softbox tez jej nie bedzie przeszkadzal ;)

Marcin Kysiak [2010-09-08 23:08:14]]  
Snowman [2010-09-08 20:14:25] - wg. instrukcji ma wspomaganie AF i wireless 
sensor, czyli rozumiem że ekspozycji tamtędy nie mierzy. Nawet przy wyzwalaniu 
bezprzewodowym każą odwrócić te czujniki w stronę aparatu, a głowicę w stronę 
obiektu, więc dochodzę do wniosku że będzie OK. Zwłaszcza, że czasem świecę nią 
przez parasolkę przepuszczalną i działa.

Snowman [2010-09-08 22:28:16]]  
No nie, nie trzymaj w tajemnicy. Zdradz, co to ;) Na deszczu tez lapie?

Delicious13 [2010-09-08 22:23:47]]  
Snowman [2010-09-08 21:39:22] Mam materiał do klejenia puszek na mrozie tyle, że 
nie do mnie pretensje jak już jej nigdy nie oderwiesz:P

Snowman [2010-09-08 21:39:22]]  
Czasem nawet przy zarowym i zastanym warto dodac nieco swiatla od strony cieni, 
oczywiscie bez przegiec ;) Lekkie rozjasnienie duza plaszczyzna, prawie jak 
blenda :)

cyborg_1 [2010-09-08 20:50:12]]  
ech błyski... może światło żarowe wykorzystać? dokąd zmierza ten świat...

Snowman [2010-09-08 20:14:25]]  
Marcin Kysiak [2010-09-08 17:14:12] no ba, nie wiem jakie ona ma czujniki i czym 
jeszcze swieci, ale wyraznie widac i pisza, ze ustrojstwo bedzie to wszystko 
zaslaniac, wiec wszelkie informacje jakie da sie wykorzystac, to tylko to, co 
przez obiektyw do aparatu wpadnie.

Marcin Kysiak [2010-09-08 17:14:12]]  
2103 [2010-09-08 12:16:05] - a ona sama mierzy światło? U Canona?

2103 [2010-09-08 12:18:15]]  
wszystkich szyderców ;)

2103 [2010-09-08 12:16:44]]  
Pozdrawiam wszystkich

2103 [2010-09-08 12:16:05]]  
Marcin Kysiak [2010-09-08 10:48:10] chodzi o to, że lampa nie zmierzy światła bo 
softbox zasłania miernik. Ale jeśli pomiar jest robiony w aparacie (TTL) i 
przesyłany do lampy to nie ma problemu.

Marcin Kysiak [2010-09-08 10:48:10]]  
Pytanie techniczne mam: jakie informacje sczytuje sensor umieszczony w lampie 
błyskowej 580EX/430EX i jakie konsekwencje ma przysłonięcie go przez 
http://www.lumiquest.com/products/softbox-iii.htm ? Zakładamy umieszczenie lampy 
nie w sankach, tylko wyzwolenie bezprzewodowe z automatyką, a konkretnie, to nie 
rozumiem frazy "UNLESS you are using TTL" - TTL as opposed to what? E-TTL? 
Manual? Anything else?

Snowman [2010-09-08 08:34:24]]  
Zieewdobry! cyborg_1 [2010-09-07 22:53:47] fajne, ale linki coraz dluzsze ;)

cyborg_1 [2010-09-07 22:53:47]]  
http://www.fotosoyuz.com/en/catalog/picture/&cntvat_fgrc=300&frnepu=~Q0~94~Q0~9P
~Q0~98~Q0~N2~Q0~N0~Q0~98~Q0~95~Q0~92~20~Q0~9P~Q0~O0~Q0~ON~Q1~81~Q0~O8~Q0~OP~2018
90-~Q0~O5&vqFrnepu=1320193079&cntvat_fgneg=0?picid=fs-DMITRIEV-
01/10/22.jpg&cat=&search=

Snowman [2010-09-07 19:47:54]]  
http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-
obcasy/1,80530,8300120,Co_sie_stalo_tej_pani_.html

Snowman [2010-09-07 15:29:05]]  
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8344874,Zaslonili_kamery__wysadzi
li_bankomat__Trwaja_poszukiwania.html

Marcin Kysiak [2010-09-07 15:17:52]]  
- Czy pan brom brał? - Nie, dzisiaj jeszcze nie brombrałem! ;-)

Snowman [2010-09-07 11:06:18]]  
Nawiasem, dostas PW? Co z tym bromem?

Snowman [2010-09-07 11:05:59]]  
Delicious13 [2010-09-07 10:55:45] zlodzieje puszek niegrozni (w pewnym sensie ;) 
) - przegieciem byloby gdyby ktos powiesil tu solarke z ukradzionej puszki ;)

Delicious13 [2010-09-07 10:55:45]]  
Snowman ktoś spieprzył sprawę z tym typusem....ale bynajmniej już się nie 
wywyższa czyjąś sztuką! Niech wypier......a! Tak jak złodzieje naszych puszek:D

Snowman [2010-09-07 08:53:04]]  
Wziuuut poranny!

A_R_mator [2010-09-07 08:34:19]]  
Hejka z c\__/

asiasido [2010-09-06 21:55:51]]  
Snowman, pozdrawiam :)))

Snowman [2010-09-06 14:29:02]]  
Wracajac do niedawnych kradziejnych. Po cichu (informacji zwrotnej nie 
dostalem), ale http://photomoment.bg/user/4839 "There is no such registered 
user"

Snowman [2010-09-06 12:14:03]]  
http://deser.pl/deser/1,97052,8339275,Pilot_ich_nie_uprzedzil__Lecieli_spokojnie
_i_nagle___.html

Snowman [2010-09-06 08:12:33]]  
Ziuuuut poranny!

Snowman [2010-09-05 13:57:17]]  
:)) Spoko ;) Jakos nie mam przekonania do krotkich serii (to znaczy moga dawac 
ciekawe efekty, ale jednak wolalbym znalezc jakis ciekawy papier dostepny w 
ciaglej dystrybucji...)

Delicious13 [2010-09-05 13:52:12]]  
http://allegro.pl/papier-fotograficzny-cz-b-foton-brom-9x14cm-100szt-
i1213230541.html i nawet mi tu nie próbuj ceny przebijać:P

Snowman [2010-09-05 13:21:28]]  
Dobra, juz jest ;) http://plfoto.com/2170125/zdjecie.html

Snowman [2010-09-05 13:14:43]]  
No nie, za male na plfoto. Musze najpierw obrobic i w jakas ramke wieksza 
zapodac, zeby system lyknal...

Snowman [2010-09-05 13:09:45]]  
A zreszta, zaraz w prywatne wrzyuce ;)

Snowman [2010-09-05 13:09:14]]  
Linka nie mam, odgrzebie plik to podesle, moze nawet tu powiesze (w sumie, 
wspolautorem jestem, kadr i miejsce ja wybieralem ;) )

Delicious13 [2010-09-05 13:07:32]]  
Daj no linka:) a czy ja mam leszy wpływ? ja tam nie wiem zadowolona ze 
znajomości ze mną jest ...tak bynajmniej pisze:P

Snowman [2010-09-05 13:05:23]]  
Wiem, wiem ;) Masz na nia lepszy wplyw niz ja... Ja sie nie moge doczekac na 
testy roznych papierow, ponoc poskanowala, ale nie powiesila nigdzie :( 
Podeslala tylko obrobione przez siebie trzymiesieczne naswietlanie na kodaku - 
efekt rozwala, ale nadal nie mam surowego skanu zeby obrobke porownac...

Delicious13 [2010-09-05 13:02:12]]  
Snowman [2010-09-05 13:00:51] Zapuszkowane juz naświetlam ona chce mi wysłać 
papier:P mistrzuniu:))) a wiesz co to oznacza...:)

Snowman [2010-09-05 13:00:51]]  
Ho ho, no niezle, niezle ;) Znaczy jednak ma spory zapasik ;) Jednak obstawiam, 
ze przysle Ci zapuszkowane do naswietlania (a nie papier do testow luzem), choc 
chcialbym sie mylic ;)

Delicious13 [2010-09-05 12:58:02]]  
Snowman? znasz angielski prawda? to czytaj:P I am just now in England but will 
return back to Finland on Saturday evening. Sure I wil lsend you some of Kodak 
paper on Monday. Nice to test yours as well. Keep in touch Tarja

Snowman [2010-09-05 12:51:47]]  
A tak w ogole wziuuut popoludniowy!

Snowman [2010-09-05 12:51:23]]  
Delicious13 [2010-09-05 09:27:55] tak naprawde nie wiemy, czego konkretnie ona 
uzywa... wiec szukasz niewiadomoczego... Mozliwe, ze ktos ma jakies zapasy tego, 
moze nawet wyprzedaje, ale i tak nie bedziesz wiedzial, czy to wlasnie to, a nie 
cos innego...

Snowman [2010-09-05 12:46:15]]  
locussolus [2010-09-05 09:39:50] na fart nie wpadlem ;)))

locussolus [2010-09-05 09:39:50]]  
Snowman [2010-09-05 00:03:40] obsmialam sie jak norka:))) zwlaszcza przy slowach 
fuck/fart :)

Delicious13 [2010-09-05 09:27:55]]  
Snowman [2010-09-05 00:03:40] Nadal uważasz, że papier od Tarji jest 
nieosiągalny?:DDD

Snowman [2010-09-05 00:03:40]]  
He he, najlepsze jest to, ze starutka Vilie wygrzebali ;) Ciekawe, kto robil te 
filmiki :)

Snowman [2010-09-04 23:59:36]]  
http://www.youtube.com/profile?user=tippexperience&annotation_id=annotation_8208
85&feature=iv - tak sobie tam "photographs" wpisalem i zupelnie jak Stan ;)

Snowman [2010-09-04 23:00:13]]  
:))

cyborg_1 [2010-09-04 21:57:51]]  
Snowman [2010-09-04 21:23:12]-> o masz Ty jak coś zapodasz...;) i to na sen...;)

Snowman [2010-09-04 21:44:57]]  
Ja tez :)

A_R_mator [2010-09-04 21:42:00]]  
Snowman [2010-09-04 21:23:12] > Widziałem - ciekawym dalszych :-)

Snowman [2010-09-04 21:23:12]]  
Z debiutow http://plfoto.com/195819/autor.html

Snowman [2010-09-04 21:13:43]]  
locussolus [2010-09-04 17:37:23] jak wrocisz do zywych, to daj znac, pogadalbym 
w temacie wykorzystywania ;)

Snowman [2010-09-04 21:12:51]]  
cyborg_1 [2010-09-04 08:39:40] nie tylko powszechnie znane, ale przede wszystkim 
charakterystyczne. Nie mowie zeby od razu kolumna Zygmunta, Zamek Krolewski, 
pomnik Chopina, PKiN, Syrenka czy cos w ten desen, ale z pewnoscia jeszcze pare 
miejsc by sie znalazlo :) Nawet w malych miejscowosciach sa charakterystyczne 
miejsca i obiekty ;)

Snowman [2010-09-04 21:04:13]]  
Wziuuut wieczorny pogrilowy! (pierwszy moj od wielu lat grill ,ktoremu nie to 
warzyszyly gwaltowne zjawiska atmosferyczne - to chyba jakis omen ;) ).

Marcin Kysiak [2010-09-04 19:55:24]]  
C|_| dla locus! (...lać tylko po ściance, piana na dwa palce...)

locussolus [2010-09-04 17:37:23]]  
bry wieczor! gee ale to byl tydzien- life support machine, please, por favore, 
NOW, potrzebuje:D

A_R_mator [2010-09-04 10:01:42]]  
Hee e. e.. jka c\__/

cyborg_1 [2010-09-04 08:39:40]]  
Snow -> tylko tych powszechnie znanych jest niewiele...albo nie mam pomysłu... 
tak a propos konkursu ;)

cyborg_1 [2010-09-04 08:38:35]]  
bry Szanownej; cU! oczywiście serwuję...;)

Delicious13 [2010-09-04 07:48:25]]  
Czieśt:)

jogin [2010-09-04 07:04:26]]  
GRZECZNIE WITAM!

jogin [2010-09-03 15:53:31]]  
PADAMDONÓŻEK!

Snowman [2010-09-03 10:56:46]]  
Oj, kupe, kupe ;p

AnHel [2010-09-03 09:36:51]]  
Hejka - kupę lat...! Pozdrówta się ode mnie powakacyjnie! :)

A_R_mator [2010-09-03 08:33:32]]  
Hejka z \__/

Snowman [2010-09-03 07:50:05]]  
Wziuuut poranny!

Gata82 [2010-09-02 21:18:58]]  
przycupnę tu cicho wieczorkiem.... ;)

Snowman [2010-09-02 21:11:05]]  
Wziuuuutprzeddobranocny!

Snowman [2010-09-02 15:42:10]]  
Bylo, ale dobrze, ze przypominasz :) Ta motoda z animowanym gifem jest zarabista 
i genialna w swej prostocie :)

Maciej Blum [2010-09-02 14:45:47]]  
http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7457898,Stare__trojwymiarowe_zdjecia.html

Snowman [2010-09-02 14:45:03]]  
Poszlo.

The Professor [2010-09-02 14:36:18]]  
snowman prosze podeslij to ,to praca Kareza 
http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,cloud-motion,1789691.html 
/http://photomoment.bg/photo/77510?order=;referer=%2Ffolder%2Fportfolio%2F4839

Snowman [2010-09-02 13:52:57]]  
Maja to w ciemnej dziurze... :(

The Professor [2010-09-02 12:49:20]]  
2 dni mineły od mojego meila do administraotra portalu gdzie koles wystawia 
innych prace ,zero reakcji ludzie zero !!!!!

Snowman [2010-09-02 08:01:27]]  
Wziuuut poranny! Pierwsze wrzesniowe promyki wpadaja do puchy :) W ostatniej 
chwili zawieszonej, bo jeszcze po polnocy nic nie wskazywalo, ze przestanie 
padac.

nonka [2010-09-01 23:56:03]]  
Snowman- cuda i dziwy....ja też tak mam.

Snowman [2010-09-01 23:54:15]]  
Conan the Destroyer [2010-09-01 22:02:40] w sumie to calkiem mozliwe...

Snowman [2010-09-01 23:53:41]]  
Nieco odbiegajac od tematu... niezalogowanym bedac na topowych widze miniaturke 
(niezaslonieta) aktu. Loguje sie, po czym na glownej stronie ta sama miniaturka 
juz jest zaslonieta. Ale klikam ja, i pelny obrazek wyswietla sie bez 
przeszkod... dziwy...

aKySZ [2010-09-01 23:43:56]]  
No i wchodzimy w okres widoczny na powyższym zdjęciu Zosi. Niestety. Do 
następ[nego urlopu trzeba znów cały rok zapieprz..ć ;(

a amat or ur [2010-09-01 23:03:25]]  
ja pierwszy raz Tu - więc najpierw ukłonię się Wszystkim. /The Professor [2010-
09-01 22:00:53] -> czytam sobie... przykra sprawa, współczuje. Ale brak reakcji 
administratora to naprawdę przegięcie. Miałem kiedyś podobną sytuację na portalu 
Rosyjskim, ktoś pomijając jakiekolwiek prawa autorskie wrzucił kawałek mojej 
roboty (akurat nie zdjęcia). Ja to zauważyłem może 2-3 godz, może trochę więcej 
po tym jak to wrzucił... i nie minęło dosłownie 15 minut, chwila, no moment, od 
mojego protestacyjnego wpisu (wspartego zresztą przez innych nie znanych mi 
użytkowników - Rosjan!) jak administrator to usunął. Bez żadnych ceregieli. Nic 
nie pisałem po rosyjsku... Widać są 'różne miejsca' w sieci... przykre

Andres42 [2010-09-01 22:16:10]]  
Jeśli zaistniało podejrzenie popełnienia przestępstwa, kradzieży np., proponuję 
zglosić ten fakt w prokuraturze, choć finał takiej sprawy czarno widzę, znikomy 
stopień spolecznej szkodliwości czynu, takie sprawy się umarza.

The Professor [2010-09-01 22:10:14]]  
niestety oprócz angielskiego niemieckiego i portugalskiego nie znam innych 
jezyków ...:(

Conan the Destroyer [2010-09-01 22:02:40]]  
MOŻE PO PROSTU ANGIELSKIEGO NIE ZNAJĄ I SZUKAJĄ TŁUMACZA :)

The Professor [2010-09-01 22:00:53]]  
Snowman napisałem meila do administratora sieci portalu ale bez odzewu i 
jakiejkolwiek reakcji ,prace dalej wisza ....

Snowman [2010-09-01 19:47:32]]  
Wziuuut wieczorny! Czy okradzeni juz swiadomi? Jakies kroki przedsiewzieli? 
Skrobnalem jeszcze do administracji onego serwisu, ale chyba na razie bez 
odzewu...

Paweł_Dąbrowski [2010-09-01 18:23:57]]  
Maciej Blum [2010-09-01 15:17:39] - voila :)))

Delicious13 [2010-09-01 17:14:50]]  
Conan the Destroyer [2010-09-01 15:36:40] Kumpel wieczorem dopiero będzie się 
starało IP potem tylko policyjscy pzostają nic poza tym ....cierpliwości waść!

Conan the Destroyer [2010-09-01 15:36:40]]  
ALE MIERNOTA WCIĄŻ PORTFOLIO POSIADA PEŁNYCH WSPANIAŁYCH DZIEŁ :)

Delicious13 [2010-09-01 15:33:56]]  
Conan the Destroyer [2010-09-01 15:26:48] to kwestia czasu aby sukinsyna 
udupić....

Conan the Destroyer [2010-09-01 15:33:27]]  
POMYŚL JAK MUSISZ CZUĆ SIĘ PUSTY I WYPALONY W ŚRODKU PATRZĄC NA SWOJE FOLIO 
PEŁNE KRADZIONYCH ZDJĘĆ ,TRZYMAJĄC NA SWOIM KOMPIE PEŁNO SWOICH 
PRZECIETNAIKÓW...szkoda mnie takich MARNOT

Romek P. PISZ [2010-09-01 15:32:35]]  
No może to nie o sławę chodzi, ale chętnych na kradzież zdjęć ciągle przybywa:( 
I to jest smutne:(

Conan the Destroyer [2010-09-01 15:26:48]]  
SŁAWIE,JAKIEJ SŁAWIE KOSZTEM KRADZIONYCH ZDJĘĆ TO ULOTNA I ZAKŁAMANA CHWILA...

Romek P. PISZ [2010-09-01 15:22:41]]  
Poczytałem o perfidnych złodziejach:( I moja resztka włosów się zjeżyła:( Szerzy 
się ten proceder bezkarnie a jedyne pocieszenie, że TU są DOSKONAŁE zdjęcia:) No 
może nie bezkarnie, ale zakompleksionych artystów, którzy marzą o sławie jakoś 
przybywa:( Pozdrawiam:)

Maciej Blum [2010-09-01 15:17:39]]  
i jakie jest jego alter ego ?

Marcin Kysiak [2010-09-01 15:16:23]]  
Się nam kayzer przemianował ;-)

fabroo [2010-09-01 15:01:43]]  
sprawdziłem dokładnie na amazon i to byl bład sprzedawcy nie ma SIGMY 10-22 
przepraszam i zwracam honory...ale co radzicie sigma 10-20 czy tamron 10-24 we 
wtorek płyne na cruise i chce mieć dobre szkło...please :)))

Paweł_Dąbrowski [2010-09-01 14:50:33]]  
fabroo [2010-09-01 14:04:22] - nie ma SIgmy 10-22. Jest Sigma 10-20 i 12-24.

Paweł_Dąbrowski [2010-09-01 14:49:39]]  
Temat umieszczania cudzych zdjęć był już tutaj wałkowany ponad rok temu. Nie 
oszukujmy się, gościowi nic nie grozi....

Marcin Kysiak [2010-09-01 14:49:11]]  
fabroo [2010-09-01 14:04:22] - linka proszę! Jest Sigma 10-20 f/3.5, Sigma10-20 
f/4-5.6 i Canon 10-22 f/3.5-4.5. Są jeszcze Sigmy 12-24 i 8-16.

fabroo [2010-09-01 14:04:22]]  
sorry ale jest SIGMA 10-20 I SIGMA 10-22 dla Canona...

Delicious13 [2010-09-01 13:56:03]]  
Policja jedynie bo jest to naruszenie mienia osobistego do sądu jedynie z priva 
nic innego ale myślę, że policyjscy juz to dalej puszczą udowodnienie to pestka 
dla nich myslę:)

Liść Namiętny [2010-09-01 13:50:17]]  
screenshoty poróbcie

Snowman [2010-09-01 13:35:26]]  
Delicious13 [2010-09-01 12:59:57] prawa autorskie z powodztwa osoby 
pokrzywdzonej tylko... i o ile dobrze pamietam, to pokrzywdzony musi udowodnic 
strate. Postraszyc goscia mozna, ale finalnie to by musieli przestepstwo zglosic 
Profesor, Izi i Klimat (i komu tam jeszcze podprowadzil...)

Delicious13 [2010-09-01 12:59:57]]  
Snowman juz podesłałem kumplowi do Czewy jak wróci z wojażu po mieście to 
zacznie to ogarniac:))) potem co z takim IP należy zrobic?do sądu chyba 
ja?siostra jest sędzią zaraz zadzwonię zapytam :)))trzeba mu koło dupy zrobić 
jak należy ...

Snowman [2010-09-01 12:43:51]]  
Delicious13 [2010-09-01 12:29:20] http://photomoment.bg/user/4839

Snowman [2010-09-01 12:43:06]]  
Dobra, powrzucalem conieco wyszperanych linkow. Dalej Wy szperajcie.

Delicious13 [2010-09-01 12:42:27]]  
jogin [2010-09-01 12:40:39] Dzieńdobre!

jogin [2010-09-01 12:40:39]]  
GRZECZNIE WITAM!

Delicious13 [2010-09-01 12:29:20]]  
mozliwe że sie pomyliłem Snowi daj mi linka konkretnego do tego gościa, bedzie 
potrzebny do wyszukania IP

Delicious13 [2010-09-01 12:26:56]]  
Załatwie adres IP tego kolesia ale dopiero za jakieś 3 godzinki :)))

Snowman [2010-09-01 12:23:45]]  
Delicious13 [2010-09-01 12:20:53] nie poznaje, dawaj linka do plfotowego

Snowman [2010-09-01 12:22:47]]  
The Professor [2010-09-01 12:19:17] to poszukaj, ja nie mam czasu na to, ale jak 
podeslesz, to powklejam tam. Specjalnie wczoraj tam konto zalozylem.

Delicious13 [2010-09-01 12:20:53]]  
http://photomoment.bg/photo/78287 poznajecie?ja pierd...........

The Professor [2010-09-01 12:19:17]]  
Dzięki Snowman ,najwięcej prac jest klimata więc trzeba było by wyszukać ...

The Professor [2010-09-01 12:18:24]]  
Ops przepraszam rzeczywiście Canon tylko posiada 10-22 a sigma ma 10-20 
/http://www.warehouseexpress.com/canon-fit-sigma/b3077-m224

Snowman [2010-09-01 12:16:55]]  
The Professor [2010-09-01 12:11:54] poszlo. Jak macie cos jeszcze, to dawajcie 
(najlepiej razem z linkiem do obrazka i tu, i tam)

Marcin Kysiak [2010-09-01 12:14:19]]  
Linka proszę :-O

The Professor [2010-09-01 12:12:35]]  
Marcin Kysiak jest sigma do canona 10-22

The Professor [2010-09-01 12:11:54]]  
Snowman -nie jestem tam zalogowany na portalu czy mozesz posłać proszę linka z 
moim zdjęciem http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,escape-to-river,2100360.html

Marcin Kysiak [2010-09-01 10:24:43]]  
Zaraz zaraz: są dwie różne Sigmy 10-20 (jedna ze stałym światłem), ale o Sigmie 
10-22 nie słyszałem?

fabroo [2010-09-01 10:16:54]]  
nie bede wywalal tyle kasy na canona jak moge miec to samo za taniej :) moze sie 
myle... czyli 10-22 (sigma) jak miał polecic ?CZY TAMRON 10-24 wRRRRRRRRRRRRR

Marcin Kysiak [2010-09-01 09:59:05]]  
Ale ja pisałem o *Canonie* 10-22.

fabroo [2010-09-01 09:49:01]]  
wiem ze masz racje,czasem strzele głupotę...nieważne :) sigma 10-22 czy tamron 
10-24 canon 17-85 jest kiepskim szkłem dlatego uzywan nikona z dobrym szklem ale 
canon body o niebo lepsze dlatego musze kupic szkło na to oczekuje odpowiedzi :)

Marcin Kysiak [2010-09-01 09:44:55]]  
fabroo [2010-08-31 16:52:04] - nie rozumiem tego wnioskowania. Canon 17-85 nie 
jest specjalnie dobrym szkłem, w dodatku mocno przestarzałym (ma już następcę w 
swojej klasie: 15-85). 10-22 jest jednak jakościowo z wyższej półki, lepiej 
ostrzy, mniej aberruje chyba. Ja w każdym razie się do niego przymierzam, a jak 
się nie uda, to którąś Sigmę 10-20 wezmę na okres przejściowy.

TYGRYSSSIATKO [2010-09-01 07:57:42]]  
bryk!

Snowman [2010-09-01 07:56:11]]  
Wziuuut poranny!

Snowman [2010-09-01 01:00:57]]  
noemat [2010-09-01 00:07:30] jedno podlinkowalem. Jak kto rozpoznaje inne, niech 
wpisuje tu, albo sam linkuje.

Snowman [2010-09-01 01:00:13]]  
Teraz do rana nie zasniesz ;p

Delicious13 [2010-09-01 00:26:29]]  
Taattatatatatat jeszcze na fajaka zaskoczyłem i załączyłem monitorka 
hahahahahaha XD

nonka [2010-09-01 00:21:10]]  
To się chłopak jutro zdziwi :))))

Snowman [2010-09-01 00:19:37]]  
Delicious13 [2010-09-01 00:02:13] he he, i poszedl spac nieswiadom niespodzianki 
;p

noemat [2010-09-01 00:07:30]]  
to kto idzie na ochotnika ? :))

Snowman [2010-09-01 00:02:28]]  
No to juz, kto wyczaja ktory czyj obrazek, to linkowac tam...

Delicious13 [2010-09-01 00:02:13]]  
Słabooooo własnie....coś wymyślimy tym czsem branoc wszystkim już nie 
ogarniam...:P

Patrycja D. [2010-09-01 00:01:00]]  
Dokładnie. I powstawiać linki do galerii prawdziwych autorów w komentarzach pod 
zdjęciami. Pewnie szybko jego konto zniknie wtedy.

nonka [2010-09-01 00:00:38]]  
Gdyby to był polski potal możnaby zgłosić na policję kradzież, tak pozostaje 
chyba tylko zgłoszenie do administracji :(