Styczeń' 2011 barszczon [2011-01-31 23:45:12] A_R_mator [2011-01-31 23:15:29] - żaden HDR - tylko makro!!! A_R_mator [2011-01-31 23:15:29] Na dobranoc >>> http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,kupa,2247693.html >>> Fantomas [2011-01-31 23:12:45] hmmm .. a nie mogles podejsc i zrobic tej kupie zdjecia z bliska ? i np w HDRze ? ;) A_R_mator [2011-01-31 21:39:53] Onland [2011-01-31 20:55:04] > Już było o tym. Szkoda, ale sama zrezygnowała. Onland [2011-01-31 20:55:04] wieczór przelotny;D że tak spytam co z kontem slw??? A_R_mator [2011-01-31 20:33:09] krypto > (w innym wydaniu bo już linkowałem) http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f70/01.html plus(+) http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f70/17.html leepo [2011-01-31 20:24:05] trolas oj->http://www.youtube.com/watch?v=gl-n2Hl1yUw Snowman [2011-01-31 20:04:50] A ja sie podziele doswiadczeniem ze stosowania osmiorniczki w mroz - 31 grudnia mocowalem dwie puszki na neodymki wspomagane osmiorniczka (albo na odwrot ;)) ) - trzymalo bardzo ladnie (ale tylko dlatego, ze w parze) - osmiorniczka tworzy twarde wypelnienie (dosc silnie zwiazane z podlozem) zapobiegajace ruchom magnesikow (magnesiki utrzymuja pojemniczek na miejscu zanim osmiorniczka nie stwardnieje), a jednoczesnie na mrozie wysycha, moze zamaza, tak czy inaczej przy odrywaniu rozpada sie pyl niemalze nie pozostajac na podlozu jak w normalnych warunkach. Sama osmiorniczka podejrzewam jednak ze bez magnesow nie dalaby rady. Yasiek [2011-01-31 17:55:53] jedynka i sto zer! panie panowie Yasiek [2011-01-31 17:54:52] Widzę, że licytujecie się na linki. UWAGA! Podam teraz Wam link który jest ponad inne linki http://www.google.com/ - smacznego :] barszczon [2011-01-31 15:31:50] @Maćku - witaj :)) Kamila M. [2011-01-31 15:28:39] Mikołaj Gospodarek - jesteś z siebie zadowolony? Blokada to taka naturalna rzecz... Powodzenia...!! barszczon [2011-01-31 15:25:33] @Snowman [2011-01-31 13:52:25] - było, zapewne przegapiłeś, ale powtórzenie nie zaszkodzi => barszczon [2011-01-27 23:22:47] na przykład: http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/85090-container.html ... archiwum od dziś dostępne w internecie... Snowman [2011-01-31 13:52:25] http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/search.html#q=Heydecker Snowman [2011-01-31 13:50:59] http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9027145,Zobacz_ogromny_zbior_zdjec_z_ warszawskiego_getta.html --- http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en- us/23097.html leepo [2011-01-31 12:51:53] kilemol->http://wonder-tonic.com/wolf1d/ Ridiculous Thoughts [2011-01-31 12:43:01] Zooooommmbie !!! :) http://www.youtube.com/watch?v=2ZJHZLFCwjE&feature=related Maciej Blum [2011-01-31 11:12:25] Dzieńdobry po banicji :) I do zobaczenia za tydzień, bo akurat wyjeżdżam :) barszczon [2011-01-31 09:21:27] Dzień dobry. Snowman [2011-01-31 08:57:53] Wziuuut poranny! Gregor [2011-01-31 08:18:11] bry mroźne:) A_R_mator [2011-01-31 07:04:07] Hejka z c\___/ :) Snowman [2011-01-30 23:51:52] Hmmm, ciekawostka. Tu dziala, moge pisac, a jak wchodze na moje folio, to mam gustowna puszeczke ;) Snowman [2011-01-30 23:39:04] O cholera, moje alter ego do mnie zagadalo... pora spac, ale swiatla dzis w nocy nie gasze. barszczon [2011-01-30 23:38:35] Snowman [2011-01-30 23:00:30] ależ proszę Cię bardzo... ja już wcześniej oddałem palmę pierszeństwa - poprzedniemu wcieleniu Brata i Siostry... Brat Semita [2011-01-30 23:36:28] Snowman [2011-01-30 23:00:30] Bo Siostra Hichcocka za dużo oglądała... Snowman [2011-01-30 23:31:44] corundum [2011-01-30 23:05:24] he he, a tu taka zmylka ;) Ale puszki tez dostaniecie ;) Wiem, ze czasu na preparowanie nie macie, ale gotowce na spacerach porozwieszacie :)) Snowman [2011-01-30 23:19:41] łasic [2011-01-30 23:07:34] ze niby Brat i Siostra, i Trzeci Blizniak na dokladke? Sam sie zaczynam siebie bac... łasic [2011-01-30 23:07:34] Snowman [2011-01-30 23:00:30] Może Ty jesteś Oni? :-DDD A_R_mator [2011-01-30 23:07:33] Ale jaja >>> http://plfoto.com/zdjecie,inne,dwadziescia-godzin-w- lesie,2247181.html :-)))) No proszę :-D corundum [2011-01-30 23:05:24] Snowman [2011-01-30 22:58:18] --> jak się dowiedziałem, że coś chcesz wysłać, to mi przeszło przez myśl, że chcesz żeby Ci puszki porozwieszać w Gdyni. hehehe... ;) Dzięki. :))))) leepo [2011-01-30 23:01:30] Snowman [2011-01-30 22:52:08] jestem w zmowie z wszystkimi, własnie kołuję na fejsie i tłicie katolicką akcję szturmu na sejm REWOLUCJA dla każdego aaaaaaaaaaaaaaaaa Snowman [2011-01-30 23:00:30] Siostra Chamita [2011-01-30 22:52:07] nie wiem dlaczego do mnie mowisz w liczbie mnogiej, ale powiem Ci, ze jako Soldi, Idolus, Brat i Siostra udalo Ci sie przebic Barszczona pare wcielen temu :) A myslalem, ze nic mnie nie zdziwi :) Barszczon, wybacz! Snowman [2011-01-30 22:58:18] corundum [2011-01-30 22:56:46] a ciesze sie strasznie, ze sie spodobala :) Tylko nie chce mi sie wierzyc, ze nic nie podejrzewaliscie wczesniej ;) corundum [2011-01-30 22:56:46] Uszanowanka Wszystkim. :))))))) przelotne. :)))) Snow dzięki za niespodzianke. fajnie to wyszło. :) łasic [2011-01-30 22:55:55] Kurde, noooo. Mam admiński blok na jutuba, więc nie szczujcie mnie, Towarzysze... Ech... A_R_mator [2011-01-30 22:53:50] łasic [2011-01-30 22:51:16] > No jak to? Wyszedłeś poza obszary plemienne. Tak nie można. Musisz za to wysłuchać > http://www.youtube.com/watch?v=t27JYpd8POQ :-D Snowman [2011-01-30 22:52:08] leepo [2011-01-30 22:49:58] o, Ty tesz cos wiesz? ;) W zmowie z Kuszacym? ;p Siostra Chamita [2011-01-30 22:52:07] Snowman [2011-01-30 22:48:58] Dzięki, wrócił - boicie się wpadki?? łasic [2011-01-30 22:51:16] To jeszcze tylko Matka Polka, Kuzynka Bietka i Ociec Prać nam zostali. Mówcie mi Wuju. Delicious13 [2011-01-30 22:50:14] Snowman u mnie nowa solarka a Ty tu zamulasz:D leepo [2011-01-30 22:49:58] może ,nie może się tam zalogować tylko brat, konto jest Snowman [2011-01-30 22:48:58] Siostra Chamita [2011-01-30 22:39:32] Ty se, Kuszacy, jaj nie rob, Brat nie wylecial, chyba ze wiesz cos wiecej niz my wiemy ;p A_R_mator [2011-01-30 22:41:35] Siostra Chamita [2011-01-30 22:39:32] > Wcale mnie to nie interesuje. Siostra Chamita [2011-01-30 22:40:25] http://www.youtube.com/watch?v=LndfyAxZMto Siostra Chamita [2011-01-30 22:39:32] A_R_mator a za co teraz wylaciał Brat? Siostra Chamita [2011-01-30 22:38:41] venus.wis.pk.edu.pl leepo [2011-01-30 22:26:33] http://www.youtube.com/watch?v=r0lEqR1Oy3I bofink [2011-01-30 22:17:49] Snowman: hahahahaha Snowman [2011-01-30 22:15:45] bofink [2011-01-30 22:08:50] w sumie, to jak wypadnie spod napletka, to bedzie dowcipnie... bofink [2011-01-30 22:15:41] :))))))))) looo [2011-01-30 22:14:55] leepo [2011-01-30 22:06:09]:))))wykrztałcenie mądrym nie czyni:))) leepo [2011-01-30 22:13:15] bofink [2011-01-30 22:08:50] nie wiem , na wszelki wypadek, juz se wyciąłem "tempom żyletkom" bofink [2011-01-30 22:08:50] z tymi czipami to tak dowcipnie czy jak ........... leepo [2011-01-30 22:06:09] o dzieki waszym linkom znalazłem to, kocham tego gościa lol - >http://www.youtube.com/watch?v=lgZE5158hKQ cocacola [2011-01-30 22:03:56] leepo ... to mnie nie...ale Wam współczuję..:))))))) łasic [2011-01-30 22:02:22] leepo [2011-01-30 21:56:44] byle nie w cipy :-/ Kuszący [2011-01-30 22:02:14] Tylko patrzeć jak się za przeproszeniem jakaś Siostra Chamitka pojawi ;-). p-m. Brat Semita [2011-01-30 22:00:56] A_R_mator [2011-01-30 21:56:47]> http://www.youtube.com/watch?v=PVgw2p2SOC4 A_R_mator [2011-01-30 21:56:47] łasic [2011-01-30 21:52:13] > E tam Łasicu. > http://www.youtube.com/watch?v=SKU0Bh7GlYw ;-) leepo [2011-01-30 21:56:44] ...gwoli ścisłości czipy nam wszczepią w napletki... Brat Semita [2011-01-30 21:54:44] łasic [2011-01-30 21:52:13] Pierwszy dzień tygodnia ;) łasic [2011-01-30 21:52:13] pełnia jest, czy co? o_O Brat Semita [2011-01-30 21:51:18] cocacola [2011-01-30 21:46:18] nie wypada przecież, już mówiłem ;) Brat Semita [2011-01-30 21:50:09] Snowman, nie musisz od razu obrażać. W każdym razie ja do Żydów nic nie mam. Są życzliwi, uprzejmi, nie najeżdzają innych i nie mordują, podają rękę innym (nie- Żydom) w potrzebie. Teraz wycofują nam powoli gotówkę, w lipcu dadzą nam dowody z chipem, w 2012 wprowadzą INDECT, podniosą cenę wody trzykrotnie, zmienią już do końca podręczniki historii, ograniczą zasoby żywności, za pięć lat wszczepią nam chipy pod skórę i pewnie kiedyś je wyłączą. Jaki smutny byłby świat bez Żydów przecież. A TV nie oglądam... cocacola [2011-01-30 21:46:18] nooo...zabrzmiałoby to nieco perwersyjnie...gdybyś oczywiście napisał, tak jak chciałeś..:) Brat Semita [2011-01-30 21:43:38] Witaj cocacola, chciałem napisać, że dawno Cię nie miałem w ustach, ale mogłoby być to tutaj źle odebrane i jak poprzednie bany ten też by poleciał... więc nie napiszę ;( Snowman [2011-01-30 21:42:09] O, to poslowie maja konta na plfoto? ;) A_R_mator [2011-01-30 21:40:41] Snowman [2011-01-30 21:31:41] > Jakoś mnie to nie dziwi. Przed chwilą przewinąłem się obok tv. Program z jakimś posłem. Podobnie :-))) leepo [2011-01-30 21:32:03] i nie stanowią dla polskiego społeczeństwa tabu Snowman [2011-01-30 21:31:41] A jednak nawiedzony :) Upor godzien podziwu. leepo [2011-01-30 21:30:24] a raczej matematycznie udowodnić ... pogadajmy o aborygenach sa bardziej zagrożeni, daleko i tez niewiele o nich wiem barszczon [2011-01-30 21:29:03] Brat Semita [2011-01-30 20:44:36] a co to jest mało? leepo [2011-01-30 21:24:18] [dzisiaj dla mnie ziemia jest plaska, bo nie potrafię matematycznie wyjaśnić dlaczego jest kulista ( i też nie chce mi się)] (żydów nie ma, bo zrobili z siebie ofiary i wyjechali nad morze na wczasy) cocacola [2011-01-30 21:23:43] Brat Semita ... a dziwisz się? Każdy chce poznać Nowego Brata... a jesteś dopiero od 20.42...:) Witaj..:) Brat Semita [2011-01-30 21:17:19] Co ciekawe, nie mam żadnego zdjęcia a za każdym razem licznik odwiedzin oscyluje w okolicy 10.. papajedi [2011-01-30 21:11:36] dzięki - czyli działa ... ciężar obiektywu jest bez znaczenia -w samochodzie je mam :) Dziadek_2 [2011-01-30 21:02:50] papajedi - taki adapter gdzies tam w szufladach leży, używałem dopóki ostatniego obiektywu do sixa Pomi nie oddałem, - działa, tylko ciężkie te szkiełka :((((((((((((((((( Brat Semita [2011-01-30 20:53:35] Na pewno jest pan z batem... bo brata usunęli kolejnego... leepo [2011-01-30 20:51:54] czy jest na sali historyk? Brat Semita [2011-01-30 20:47:31] Bo zrobili z siebie ofiary i teraz boją się losu? Brat Semita [2011-01-30 20:44:36] A swoją drogą, jesteśmy życzliwym, tolerancyjnym i wolnym narodem. Czemu na plfoto tak mało zdjęć np. Żydów? Ertu [2011-01-30 20:44:15] poki ludzie nie wyzwola sie z durnych fobii ten swiat bedzie stac w miejscu, a nawet cofac sie, pozdrawiam, Howgh :) Yasiek [2011-01-30 20:41:43] ajoj ajoj leepo [2011-01-30 20:39:04] Yo Chwalmy Pana Yasiek [2011-01-30 20:38:20] mój boże, coś czułem od dawna... więc jednak? leepo [2011-01-30 20:35:47] Yasiek [2011-01-30 20:16:59] dzisiaj wszyscy jesteśmy Żydami, kto nie jest Żydem jest przeciw nam, (Żydzi byli pierwsi, którzy opletli siecią Europę, gdy inne narody kisiły sie w swoim sosie informacyjnym , oni podrózowali, i poznawali inne kultury i uwarunkowania,dlatego dla uczczenia tamtych pamietnych czasów są patronami internetu) Yasiek [2011-01-30 20:16:59] czy zaszły jakieś zmiany? dobrywieczórwszystkim Idols Semitutis [2011-01-30 20:11:17] "Na podstawie figur ołtarza, do którego pozowali Stwoszowi współcześni krakowianie, Franciszek Walter napisał pracę na temat chorób skórnych tego okresu." - genialne, tak jak i fotografie, tak jak i cały artykuł. A_R_mator [2011-01-30 20:04:30] papajedi [2011-01-30 19:13:41] > Takiego nie. Mam z Yashicy, znaczy Secora na Canona. Właśnie nie wiem czy nie z tego samego źródła, ale to i tak nie da się porównać. Snowman [2011-01-30 19:47:54] http://wyborcza.pl/1,75480,8977011,Boskie_dzielo_szalenca.html leepo [2011-01-30 19:47:17] a teraz coś z zupełnie innej pary kaloszy i są cycki (nieznanemitjuny)- >http://vimeo.com/15247292 Snowman [2011-01-30 19:22:18] Tygodniowego testa otworka 0.3mm w folii 0.02mm zawiesilem. Ilford, nedzne swiatlo, przez szybe, ale chyba jest niezle ;) A przy okazji - Pattex PL600 przeladowany trzy tygodnie w tubke po osmiorniczce, mimo iz miejscami stwardnial, to wciaz nadaje sie do klejenia. papajedi [2011-01-30 19:13:41] poprawka linku >>>http://allegro.pl/adapter-af-canon-eos-pentacon-six- i1399872045.html papajedi [2011-01-30 19:00:50] Capka do podłogi wiecór brrry ... PYTANIE ...>>>http://allegro.pl/adapter-af- canon-eos-pentacon-six-i1399872045.html>>>> CZY KTO TO PRAKTYCZNIE MIAŁ, TESTOWAŁ, MA , pOSIADA ? prosze o uwagi ... Idols Semitutis [2011-01-30 17:36:13] leepo [2011-01-30 17:17:24] O przyszłość. A co do niej trochę filozofii: http://plfoto.com/zdjecie,architektura,new-world,2246904.html leepo [2011-01-30 17:17:24] antypolonizm to aktywne dochodzenie do swojego polonizmu, a poza tym czy ktoś mi może wytłumaczyć w 140 znakach o co chodziło w tej dyskusji, we wszystkich pozostałych też (moje motto na dziś : dopóki nie piszesz poprawnie gramatycznie po polskiemu, jesteś antypolakiem) barszczon [2011-01-30 16:54:20] Idols Semitutis [2011-01-30 16:45:39] czy "antypolonizm" jest prawdziwy czy nie (a także czyj "antypolonizm" jest prawdziwy, a czyj nie)- nie podejmuję się odpowiedzieć, prawdę pisząc - mało mnie to obchodzi :)). Zresztą ani Loża, ani - szerzej sprawę ujmując - portal fotograficzny nie wydaje mi się właściwym miejscem do takiej "akademickiej" (cudzysłów świadomie użyty) dyskusji. Co to meritum - czyli tego kto nie potrafił odpowiedzieć - i na jakie pytanie... Przypominam - czytałem tamtą dyskusję. Pytanie zadane A_R_matorowi - także i według mnie było "od czapy". Ocena rzetelności oceny/opinii o jakiejś fotografii - na podstawie wyznania/wiary/światopoglądu oceniającego - jest dla mnie po prostu chora... Poza wszystkim innym - na portalu fotograficznym ocenia się i komentuje fotografie - a nie oceny i opinie o fotografiach... Mylisz pojęcia, miejsca i zasady... A_R_mator [2011-01-30 16:52:30] Mam dla was przerywnik na dobranoc: http://www.youtube.com/watch?v=qJxZfqQkBmg&feature=related _ ewentualnie cytat z Waglewskiego: "...myślisz, że przed wieprze przesz, a to zwykły pic..." Idols Semitutis [2011-01-30 16:50:56] Każdy z nas ma swoje wnioski, więc proponuję zakończyć dyskusję i spojrzeć na zdjęcie pod którym się toczy. Jesteśmy w lesie. Idols Semitutis [2011-01-30 16:45:39] barszczon [2011-01-30 16:39:25] Ktoś to już napisał wcześniej, że przyczyną była dyskusja z niejakim armatorem, który to nie potrafił dać odpowiedzi na jedno proste pytanie, która dawałaby możliwość oceny rzetelności i szczerości jego opinii pod zbanowanym zdjęciem. A bliżej - oprócz batów, które podał poniżej leepo, i wczoraj też pisał o trudnej sprawie napletka, chodzi o ANTYPOLONIZM, czy jest prawdziwy, czy nie jest prawdziwy? barszczon [2011-01-30 16:39:25] Idols Semitutis [2011-01-30 16:34:01] słusznie - zwłaszcza, że ich (tych przekonań) po prostu nie znasz... :). Nadal nie wyjaśniłeś zasadności dyskusji tematów wyznaniowych/światopoglądowych - na forum/portalu fotograficznym... leepo [2011-01-30 16:38:21] Idols Semitutis myślałem, ze chodzi Ci o tak zwaną poprawność polityczną i semantyczne nadużywanie słowa antysemityzm, jako bata na każdą analityczną krytykę polityki izraelskiej, myliłem sie... (z mojego oglądu "zaczynasz oscylować wokół teorii spiskowych"- to sformułowanie tez jest niezłym batem) looo [2011-01-30 16:36:59] Idols Semitutis [2011-01-30 16:29:39]z całym szacunkiem,ależ bełkot:) Idols Semitutis [2011-01-30 16:34:01] barszczon [2011-01-30 16:30:59] Nie poddaję w wątpliwość Twojej przekonań ani innych członków loży. barszczon [2011-01-30 16:30:59] Idols Semitutis [2011-01-30 16:25:44] - jak sam napisałeś - to wszystko są sprawy wiary. Przeważnie indywidualnej. Masz zamiar nas/mnie przekonywać, że powinniśmy/powinienem wierzyć w coś inaczej niż wierzę? To jakiś absurd... :)) Idols Semitutis [2011-01-30 16:30:20] To poczytaj w Torze :) Idols Semitutis [2011-01-30 16:29:39] split [2011-01-30 16:22:31] A może nie jest targany takimi emocjami, tylko rządzony? Od jak dawna ruch na poszczególnych zdjęciach wywoływany jest sztucznie? Jedne mają przejść inne nie. Przy tym nie ma to pokrycia w tym czy są dobre, czy też nie są. Najlepiej wejść na jakieś zachodnie portale, by zobaczyć kontrast i to, że plfoto jest sztucznie podtrzymywane w latach PRLu... barszczon [2011-01-30 16:29:01] leepo [2011-01-30 16:21:10] nie jestem w stanie zrozumieć o co chodzi - tak naprawdę - kol. Idolsowi Semitutis. "Walczy" w imieniu kol. Soldiego, któremu zawieszono karnie konto z racji przekroczenia paragrafu 13 (tak mniemam z opisu sprawy) Regulaminu Plfoto. A cała śmieszność sprawy polega na tym, że wypowiedzi, które dały Adm. (czy też Moderatorowi zajmującemu się cenzurą wypowiedzi Użytkowników) asumpt i podstawę do zawieszenia konta - sprowokował sam kol. Soldi rozpoczynając absurdalną - z punktu widzenia oceny i komentarzy zdjęć - dyskusję... A teraz wkładane jest do dyskusji wszystko co się znajdzie pod ręką... :)) leepo [2011-01-30 16:28:48] poczytaj w Biblii... (jeszcze nie ocipiałem), Co zaś się tyczy holocaustu, to świadkowie tamtych wydarzeń nie żyją...(?) google... (lol) utube( nie chce mi się) ...ogólnie mam niezłe wyparcie na ten temat Co nie przeszkadza mi zaprosic do poski wszystkich żydów ,żeby tu zamieszkali,( wieksza różnorodność kulturowa, jest fajna)ale jak mi sie bedą wpierdalac w moje przekonania i wywierac presje religijna to dam w ryj (lol) Idols Semitutis [2011-01-30 16:25:44] barszczon [2011-01-30 16:14:48] Co zaś tyczy się zabicia Chrystusa (jeżeli istniał w takiej formie w jaką ludzie uwierzyli) to proszę, "sprawa wewnętrzna"(oczywiście należy pominąć dewocje zaczynające się po drugiej minucie): http://www.youtube.com/watch?v=AX_CNo-S1S0 split [2011-01-30 16:22:31] jeśli portal fotograficzny jest targany takimi emocjami niefotograficznymi, to chyba 2012 jest blisko leepo [2011-01-30 16:21:10] ...i w sumie ta nasza historia, jest powodem, ze przynajmniej ja mam kłopot, spowodowany jednak wyrzutami sumienia (bo przeciez nie ma u nas Żydów), zeby rzetelnie, rzeczowo ocenic wsołczesną politykę państwa izraelskiego... i o to chyba chodzi Idols Semitutis Idols Semitutis [2011-01-30 16:18:34] leepo [2011-01-30 15:52:14] To jest propaganda, w którą masz uwierzyć. Izrael nie powstał w dwa lata po wojnie. Znajdź sobie informacje o deklaracji Balfoura, poczytaj w Biblii jaką ofiarę Abraham chciał złożyć i ilu Żydów mogło się osiedlić w Izraelu po zgodzie Churchila z White Paper z maja 1939. Co zaś się tyczy holocaustu, to świadkowie tamtych wydarzeń nie żyją, a reszcie zamyka się usta "antysemityzmem" i usuwa z sieci, często nie tylko... Ale masz rozum to wpisz sobie w googlu obojętnie jakie hasło np. holocaust, Auschwitz itp, wciśnij grafikę i znajdź zdjęcia, na których widać Żydów (zdaje się, że byli oznaczani Gwiazdą Dawida) i odpisz jaki masz wynik. A na początek poświęć minutę i obejrzyj sobie relację świadka: http://www.youtube.com/watch?v=tnkKVwxfrE8 leepo [2011-01-30 16:16:30] barszczon [2011-01-30 16:14:48] ano, a matka boska, jest Żydówką barszczon [2011-01-30 16:14:48] leepo [2011-01-30 16:08:20] :))) najciekawszy jest ten argument: "Żydzi zabili Chrystusa" podnoszony przez obcych :)):))) - a przecież można powiedzieć, że była to wewnętrzna sprawa załatwiona rzymskimi rękoma :)))) łasic [2011-01-30 16:14:15] A_R_mator [2011-01-30 16:08:48] Próbowałem parę razy robić jakieś nieudolne "flashmoby" żeby coś komicznego w swej daremności wrzucić choć na chwilę na TOP. Trudna sprawa, bo Modowie - czujni jak surykatki... barszczon [2011-01-30 16:10:02] przepraszam - uciekła mi fraza "zdolność do"... ("zmając Twoją zdolność do...") A_R_mator [2011-01-30 16:08:48] łasic [2011-01-30 15:58:52] > Wiesz jak to z zarzutami i innymi rzutami, nawet debilnymi ;-) TOP zawsze wzbudzał, nie wiedzieć czemu, niezdrowe zainteresowanie. I tak jest pewnie dzisiaj. Ciekawe czy by tak było, gdyby zamiast zdjęć wyświetlały się wyłącznie dane alfanumeryczne, którymi właściwie jest? :-))) leepo [2011-01-30 16:08:20] split [2011-01-30 15:57:49] bardzo dobrze, biorąc pod uwage jak okoliczności, wpływają na ludzkie postępowanie, w czasie wojny ludzie morduja gwałcą, moralnośc jest odwieszona na kołek; poza tym ludzie maja tendencję do obwiniania ofiary- gdy ktoś zgwałci kobietę, to na pewno prowokowała, nosiła za krótką spodniczkę...gdy ktos zabija Żyda na pewno też jest winien Żyd, po prostu wierzymy,że świat jest sprawiedliwy, w innym przypadku może pojawić sie w nas myśl, ze ktos może nas dźgnąć nożem /zgwałcić, bez naszej winy ,a to zagraża poczuciu naszego bezpieczeństwa; poza tym kulturowe uwarunkowania : obca grupa nieasymilująca się jest dobrym obiektem do wyładowania frustracji, podłoże religine: to Żydzi zabili chrystusa... bla bla bla , łasic [2011-01-30 16:06:43] Słówko o Polakach i Żydach. Wydaje mi się, że dla prawdziwego (Prawdziwego?) Polaka jest pewnym wstrząsem - czymś totalnie niezgodnym z naturą i życiowym doświadczeniem - fakt, że Żydzi popierają Żydów. Dla nas popieranie pobratymców jest czymś absolutnie wbrew rozsądkowi. Oskubać, naciąć, czy - używając określeń nacechowanych narodowościowo - oszwabić, ocyganić: oto norma. I jeszcze opluć, ośmieszyć, zgnoić, jadem obstrzyknąć. I swojsko jest. barszczon [2011-01-30 16:06:37] Idols Semitutis [2011-01-30 15:31:09] zgadzam się z Tobą jedynie w tym kontekście, że najlepiej dla dyskusji i dyskutujących - gdy w fazie wstępnej zdefiniują pojęcia których będą używali w trakcie. Dla mnie (choć jestem laikiem w tej dziedzinie) - fotografia to także to "co na niej jest" (choć wolę określenie: "to co na niej widać". Oczywiście nie tylko - w pojęciu fotografia umieszczam wiele znaczeń. Natomiast w żaden sposób nie pasuje mi do dyskusji o fotografii (w jakimkolwiek aspekcie - i dyskusji i fotografii... :) )dywagowanie dotyczące wyznania, światopoglądu, rasy, przekonań, narodowości, płci, wieku czy "moralnej" oceny - dyskutujących :)). Nie wiem, czy znasz słowa jakimi sie zwrócił był podobno sam Pan Bóg do malarza Styki malującego obraz Boga? "Ty mnie nie maluj na klęczkach, Ty mnie maluj dobrze". Analogia być może odległa - ale znając Twoją odnajdywania związków - myślę, że ją (tę analogię) dostrzeżesz :)) łasic [2011-01-30 15:58:52] A_R_mator [2011-01-30 15:56:23] Że wyświetlenia - to oczywista oczywistość, ale na plfoto nieraz podnoszono zarzut, że ino cyc lub zadek gwarantuje TOPa ocenowego... split [2011-01-30 15:57:49] leepo [2011-01-30 15:52:14] - dobre podsumowanie, statystycznie nieźle wypadamy leepo [2011-01-30 15:56:43] (jak zwykle gramatyka siadła mi na zwojach) A_R_mator [2011-01-30 15:56:23] łasic [2011-01-30 15:52:28] > ...weź tam przeweksluj z sumy ocen na liczbę wyświetleń; wtedy już obraz TOP-a nie jest taki idealny ;-) łasic [2011-01-30 15:55:49] Co budzi szczególne przerażenie, to fakt, że pierwszy cycas trafia się dopiero na 4 str. TOPa... To MUSI być spisek. łasic [2011-01-30 15:52:28] Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że utrzymuje się podejrzane bezdupie i bezcyckowie na TOPie. Tym niemniej ta zima kiedyś musi minąć... leepo [2011-01-30 15:52:14] grzryb w barsz! (zasłyszane w tv) osoba z uw zajmująca sie tematem (jakim tematem, no tematem):w Polsce, w czasie 2 wojny swiatowej, ukrywało sie 250 tys. Zydów -uciekinierów z wywózek do obozów, częśc zmarła z głodu,chłodu; część zostało pojmana przez Niemców, którzy przez tudzien/dwa przeczesywali lasy etc, cześc była ukrywana przez Polaków i wydana, gdy skonczyły sie żydowskie kosztowności, częśc zostało zabita przez Polaków (Żydzi byli wyjęci spod prawa, każdy mógł ich zabic, bez konsekwencji) i 50 tys była uratowana przez Polaków,; moim zdaniem to dobrze o nas świadczy (bez ironii, poprostu biorę pod uwagę okoliczności i mechaniznmy rządzące ludzkim postępowaniem) Idols Semitutis [2011-01-30 15:31:09] barszczon [2011-01-30 15:06:31] Swoją drogą ciekawe spostrzeżenie, o ile pamiętasz dyskusja od samego początku nie dotyczyła FOTOGRAFII, a tego co na niej jest. Czyli tematu niezwiązanego z definicją słowa FOTOGRAFII. Ale... Na fotografiich pojawiają się tematy nie związane z samą fotografią, zatem czy poruszenie jakiegoś temu na tym forum jest, lub nie jest, odpowiednim miejscem? Idols Semitutis [2011-01-30 15:28:38] No to podyskutujmy, zapraszam modow i aminów. http://plfoto.com/2246846/zdjecie.html split [2011-01-30 15:21:04] czepiacie się nicków i sformułowań, a zdjęcia? Idols Semitutis [2011-01-30 15:15:10] barszczon [2011-01-30 15:06:31] Przyczyna jest skutkiem, czy skutek przyczyną? Snowman [2011-01-30 15:08:02] Nozyce? barszczon [2011-01-30 15:06:31] Idols Semitutis [2011-01-30 14:18:23] z przkrością muszę to napisać - nie wiem jak Tobie pomóc... Czytałem z zainteresowaniem dyskusję, jaka odbywała się pod ostatnim (przed zawieszeniem konta) zdjęciem pokazanym przez kol. Soldiego. I czekałem na uzasadnienia zarzutów jakościowo-technicznych, które pod adresem tej fotografii były przez niektórych wysuwane. Niestety - się nie doczekałem, bo z tajemnych dla mnie przyczyn sam Autor - zwekslował dyskusję na tematy pozafotgraficzne. Ale widocznie odczuwał imperatyw kategoryczny do takiego zachowania. Widzę, że i Ty również mylisz fora, portale... dzięki za interesującą wymianę myśli... łasic [2011-01-30 15:02:58] Snowman [2011-01-30 14:57:56] ziew Idols Semitutis [2011-01-30 15:01:53] Snowman, zgłosiłem do moderacji. Ciekawe czy zadziała? Chyba nie... Snowman [2011-01-30 14:57:56] Swoja droga ciekawe zjawisko: nawiedzony ateista... leepo [2011-01-30 14:43:46] cośtamcośtam->http://www.youtube.com/watch?v=YpKtvmAYhMQ Idols Semitutis [2011-01-30 14:18:23] barszczon [2011-01-30 13:48:18] Nie rozumiem w takim razie skąd Twoje, tak duże, zainteresownie? Przecież napisałem, na początku "...Wypowiedzi o charakterze antysemickim." "... rozmowy takie sprowadzają się do tego, że Żydzi mają rację, ponieważ są Żydami, a Arabowie jej nie mają, bo są Arabami. Nawet, jeśli zabito ich sto razy więcej. Niech Pan zrozumie, że podstawą żydowskiej świadomości jest głęboka wątpliwość, co do równości Żyda i nie-Żyda. Życia Żyda i Palestyńczyka zrównywać nie można. Dobry Żyd dobrze odnosi się do zwierząt i gojów, lecz jest granica. Chłop lubi baranka, lecz na święta go zarżnie. Przecież Pana nie będzie męczyło sumienie, jeśli zgoni Pan kota z łóżka. Tak samo spokojnie postępują Żydzi: potrzebne było miejsce - Palestyńczycy musieli odejść, co robić." - Izrael Szamir, Żyd. Cytat "prosemicki". barszczon [2011-01-30 13:48:18] :)) wyraźnie przebijasz moje zdolności wyszukiwania spisków... Bardzo mi miło, że zwróciłeś uwagę na ten mini-reportaż z koncertu w lubelskiej restauracji Mandragora. Koncert był z okazji święta Chanuki, a w dodatku - dowiedziałem się niedawno, że kilka z tych fotografii zostało wykorzystane przez Zespół w materiałach reklamowych. Jeśli przejrzysz dokładniej moje portfolio odnajdziesz tam również fotografie z leskiego kirkutu. Jak również z cmentarzy wojskowych, katolickich, prawosławnych, a nawet kalwińskiego, z wnętrz kościołów (np. z koncertu pieśni staroangielskiej i starofrancuskiej w katedrze Chartres), cerkwi. Część z tych fotografii była oceniona wysoko, część nisko, część nie została oceniona. Czy to coś wnosi bądź zmienia - zwłaszcza w związaku z zacytowanym przez Ciebie przysłowiem o stole i nożycach? Aha - fotografii z wnętrza synagogi w Tykocinie - nie pokazywałem, bo za fotografowanie pobierano opłatę - według mnie zbyt wygórowaną :)... Nadal - nie do końca - rozumiem sposób w jaki utworzyłeś drugi człon swojego nicka. Bo przyczyny - są dla mnie jasne :)) Idols Semitutis [2011-01-30 13:19:32] Ja widzę związek z przysłowiem "Uderz w stół a norzyce się odezwą" ;) Tak przy okazji, cekawa seria: http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,grajmy-panu-na- basach,2014672.html Oczywiście nie na oceny powyżej 6, ale ten portal przecież nie jest po to, by obiektywność miała coś znaczyć. barszczon [2011-01-30 13:18:22] miało być: "pkt. 2 par.16"... - oczywiście przepraszam... barszczon [2011-01-30 13:13:26] hihihi - nieumiejętne korzystanie z praw wszelakich nie ułatwia życia. Co ma zacytowany przez Ciebie pkr. paragrafu 16 do mojej prośby? Po prostu jestem ciekaw jaki proces myślowy doprowadził do stworzenia pojęcia "semitutis" - i co ono - według Ciebie jako jego Autora - może oznaczać... Twoje preferencje religijne i światopoglądowe mnie nie interesują :)) i nie widzę związku - ani z moim pytaniem, ani z Twoją na nie odpowiedzią ... :) Idols Semitutis [2011-01-30 13:06:37] barszczon [2011-01-30 13:01:37] Art.16 pkt. 2 Ustawy o Prawie Autorkim i Prawach Pokrewnych, a rozszerzając odpowiedź, jestem ateistą ;) barszczon [2011-01-30 13:01:37] @Idols Semitutis [2011-01-30 12:45:34] ATZZIB - rozumiem pierwszą część Twojego nicka, natomiast drugi jego człon pozostaje dla mnie tajemnicą. Mógłbyś nieco przybliżyć? ;) split [2011-01-30 12:50:15] Idols Semitutis [2011-01-30 12:45:34] - coś o tym wiem, szkoda, że się tak dzieje Idols Semitutis [2011-01-30 12:45:34] split [2011-01-30 12:40:35] No właśnie piszemy - konto Soldi zostało zablokowane z powodów co najmniej niedorzecznych, tak więc i zdjęć publikować nie może. To chyba o zdjęciach? split [2011-01-30 12:40:35] dzień dobry i od razu do rzeczy: piszmy o zdjęciach, a komentarzami nie o nich niech się zajmie jakaś tam administracja, nie wiem, jak to zrobić, ale chyba się da :) Gata82 [2011-01-30 12:32:45] Snowman [2011-01-30 12:11:27] eee tam, nie pierwszy i nie ostatni raz :) Idols Semitutis [2011-01-30 12:32:25] "Twoje konto zostało zablokowane na okres 14 dni... Wypowiedzi o charakterze antysemickim." - Po pierwsze: Nie wypowiadał się na temat semitów, a na temat żydów, którzy semitami nie są. Po drugie: Przedstawił fakty, które opisują sami żydowscy Rabini w swoich wypowiedziach (słuchał rabinów), a więc siłą rzeczy nie mogły to być wypowiedzi skierowanie przeciw nim (nawet gdyby byli semitami). Po trzecie: Fajnie byłoby wskazać przez administrację konretną wypowiedź i jej znaczenie "antysemickie". Po czwarte: Słowo "antysemityzm" jest bronią używaną przez żydów w wyniku braku innych, prawdziwych argumentów. Po piąte: Czy jest to zatem podstawa do wysnucia wniosku, że PlFOTO to portal żydowski? Snowman [2011-01-30 12:13:39] locussolus [2011-01-30 09:40:24] i tak gdanskiego adresu nie znam - wysle na elblaski, tak jak i ostatnio - nawiasem - powinno juz bylo dojsc ;) I moze leciutko juz nacisnij ElDirectorro przy okazji ;) Snowman [2011-01-30 12:11:27] Wziuuut popoludniowy! Gata, witamy w klubie ;) Gata82 [2011-01-30 11:36:28] a tak to dzień mnie moderką przywitał ;) Gata82 [2011-01-30 11:36:02] łasic [2011-01-30 11:27:47] stosuję, działa idealnie :) łasic [2011-01-30 11:27:47] Firefox + Adblock Plus = spokój od reklam michał [2011-01-30 10:44:07] własnie, wkurwiające... a płatne konto, hmmm - dla mnie to nie ma sensu... HTC123 [2011-01-30 10:41:31] Masz rację Michał z tymi reklamami - ledwo otwiera Ci się strona ze zdjeciem, a już masz jakiś nieruchomy baner albo filmik, klikasz na portfolio czyjeś, chcesz wybrać zdjecie, a tu coś Ci się ładuje, przesuwa i ostatecznie klikasz na ... reklamę :-) Gregor [2011-01-30 10:24:31] bry słoneczne:) barszczon [2011-01-30 10:09:28] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-30 10:07:15] ups... miało być "wyłączyć" A_R_mator [2011-01-30 09:55:33] michał [2011-01-30 08:22:09] > No tak. A próbowałeś włączyć? Wiem, łatwo mówić jak się wykupiło opcję bez reklam. Cała sprawa może nie w ilości tylko agresywnym sposobie działania. locussolus [2011-01-30 09:40:24] dzbry z rana:) Snowmanu- slij ale jak juz to nie slij poleconiakiem bo mam problemy z odbiorami:) btw- Malczeru- Blacha juz wyklepany na nowke? A_R_mator [2011-01-30 09:12:34] Zieeew hejka c\__/ michał [2011-01-30 08:22:09] Witam, normalnie tu nie zaglądam, tym razem jednak robie wyjątek, chciałbym bowiem podrzucić temat do dyskusji, imho, to sprawa pilna i problem bolesny - ILOŚĆ REKLAM NA PLF UNIEMOŻLIWIAJĄCA KORZYSTANIE I DOPROWADZAJĄCA DO KURWICY - moze warto zrobic akcje wśród użytkowników, akcję pt wyslij wiadomość/mail do admina/dyrekcji z prośbą o zmniejszenie liczby szitu, zasypmy ich spamem, może to coś da... mam nadzieję że temat zostanie podjęty, i ze nie jestem jedyną osobą którą wku.. reklamy, w takiej, przesadnej, ilosci. pzdr. Michał, stały użytkownik m___m [2011-01-30 08:09:43] Dzień dobry Szanownym :) Jakieś cuda w niedziele? ;) łasic [2011-01-30 00:40:15] no, nie pierwszy, ale zawsze cud! :-DD A_R_mator [2011-01-30 00:29:15] no to cud nie pierwszy raz :-))) barszczon [2011-01-30 00:27:50] eee tam :)) to nie pierwszy raz :)) Snowman [2011-01-30 00:27:41] Ano, cud ;) Sam oczom nie wierze ;) łasic [2011-01-30 00:25:40] TOP bezcycny, bezdupny, zapiszcie to gdzieś, że cud! Snowman [2011-01-29 23:49:53] Aaaa ;) Aj siii ;) A_R_mator [2011-01-29 23:48:45] Snowman [2011-01-29 23:32:53] > Mnie pytasz w sprawie Agatki? Chodzi o to, że wzięła się za pióro... znaczy klawiaturę ;-))) Snowman [2011-01-29 23:48:31] Ertu [2011-01-29 23:34:02] skopjuj jak nalezy ;) Ertu [2011-01-29 23:34:02] hmmm, nie znaleziono strony... Gata! Snowman [2011-01-29 23:32:53] Hmm, a o co? Pora pozna i nie kojarze ;) A_R_mator [2011-01-29 23:30:51] Gata82 [2011-01-29 19:55:05] > Witaj w klubie. I bynajmniej nie o solarki chodzi ;-))) Snowman [2011-01-29 23:05:58] Rownikowe ;) http://www.solargraphy.com/index.php?option=com_sol_search&task=view&id=16&Itemi d=23 Snowman [2011-01-29 19:57:18] Tam zaraz wypociny, nie badz taka skromna :) Gata82 [2011-01-29 19:55:05] takie wypociny o Solarigrafii moje: http://photogatar.blogspot.com/2011/01/projekt-solarigrafia-czyli-rok-z- zycia.html ;) Gata82 [2011-01-29 19:00:06] miłość kwitnie jak zawsze :> bryy przelotnie! jogin [2011-01-29 17:04:27] GRZECZNIE WITAM! I znowu milusio... :-))) A_R_mator [2011-01-29 16:24:29] Idols Semitutis [2011-01-29 15:54:45] > Jeśli masz problem ze sobą to udaj się do odpowiedniego specjalisty, bądź zarejestruj na odpowiednim forum. Idols Semitutis [2011-01-29 15:59:36] I to konto też możecie usunąć - WRÓCĘ :) Idols Semitutis [2011-01-29 15:57:10] I prawda zwycięży :) http://plfoto.com/zdjecie,inne,o-pamieci-i- zapominaniu,1449778.html Idols Semitutis [2011-01-29 15:54:45] "kolejny uzytkownik (Soldi) po słownej utarczce z A_R_mator został wyjebany(?)" - bo to prawda była, powiadam... IDOLS leepo [2011-01-29 15:42:15] szkoda, ze nie doczytałem prawdy, nastawiłem radar na emocje (peryferyczne dla istoty sporu- bo za duzo informacji wokół , lub zbyt skomplikowany temat dla mnie poruszaliście, lub durnieję (wybrać odpowiednią opcję) zauważyłem tylko spięcie ... (przyjmie/ nie przyjmie koment, skopiowałem) leepo [2011-01-29 15:31:38] haha konto na czarną godzinę (znowu nie przyjmuje mi komentów, popadam w paranoje aaaaaaaaaaaaaaa) (popadłem) (lol) papajedi [2011-01-29 15:24:56] Idols Semitutis-konto załozone trzy minuty temu i juz chce gadac - KTO jestes ??? naprawdę Idols Semitutis [2011-01-29 15:22:31] leepo [2011-01-29 14:47:13] Bo to wszystko prawda była... papajedi [2011-01-29 14:51:47] POpołudniowo ..... split - a co Drzyzga nie odpisała ??? split [2011-01-29 14:51:20] A_R_mator [2011-01-29 13:16:43] - http://www.swiatobrazu.pl/surrealistyczne- tropy-w-fotografii-polskiej-po-1945-roku-22503.html - ciekawe spojrzenia, ale nie jedyne i wiodące (oczywiście dla mne) leepo [2011-01-29 14:47:50] < odsłonięta klatka do wbicia dzidy > leepo [2011-01-29 14:47:13] kolejny uzytkownik (Soldi) po słownej utarczce z A_R_mator został wyjebany(?) z portalu, słedzę to jednotysieczną cześcią swojego oka, wiec może pieprzę i robie jakis bład w rozumowaniu (ewentualnie posługuję sie swoimi projekcja. i schizami) A_R_mator [2011-01-29 13:16:43] Ktoś już był? >>> http://www.swiatobrazu.pl/surrealistyczne-tropy-w-fotografii- polskiej-po-1945-roku-22503.html >>> Bo edukacyjnie bardzo by się przydało :-) split [2011-01-29 12:53:58] A_R_mator [2011-01-29 12:47:36] - masz rację! A_R_mator [2011-01-29 12:47:36] split [2011-01-29 12:41:50] > Odkąd jestem na portalu, nic mojej swobody wypowiedzi tutaj nie krępuje. Nie są w stanie również tego dokonać adwersarze. Na podstawie autopsji, dalej związku nie widzę :-) split [2011-01-29 12:41:50] A_R_mator [2011-01-29 12:31:01] - ma duży związek, krępuje swobodę wypowiedzi (nawet kontrowersyjnej) C O N A N [2011-01-29 12:35:12] Onland [2011-01-29 12:33:11] :DDD Onland [2011-01-29 12:33:11] split-wyjdz z postulatem do administracji o utworzenie specjalnej kategorii dla Ciebie,Mirasa40,makkk75,Robik,Jerzyny,Stanko i jeszcze kilku "artystów" ponieważ jakieś 80% userów nie rozumie i nie docenia waszych prac;D a tam będziecie mogli sobie dogadzać...;D cokolwiek to znaczy;D A_R_mator [2011-01-29 12:31:01] split [2011-01-29 12:27:01] > A co mają do siebie: Twoja ocena, rzekome zalety, zalety, pogróżki i oddzielenie kategorii?? Nie widzę związku. split [2011-01-29 12:27:01] A_R_mator [2011-01-29 12:17:50] - nie odpadnie, oglądam zdjęcie (pokazane na portalu i wystawione na aukcję) wykonane jakąś tam techniką, oceniam je nisko z mojego punktu widzenia, nie zwracając uwagi na rzekomo niesamowite jej zalety, i dostaję w odpowiedzi pogróżki, to czy nie lepiej rozdzielić te kategorie? Onland [2011-01-29 12:23:41] split [2011-01-29 12:09:51] a ja mam też propozycje dla Ciebie;D kup sobie bilet lotniczy do Smoleńska. A_R_mator [2011-01-29 12:17:50] split [2011-01-29 12:09:51] > Jak przestaniesz skupiać się na technice, a zaczniesz na zdjęciach to ten problem zupełnie odpadnie. Poza tym, aby stwierdzić, iż taki trend faktycznie ma miejsce musiałbyś przeprowadzić badania. Bez nich pozostaje bicie piany. Tworzenie formalnych podziałów jest kwestią marginalną, natomiast pierwszorzędną może być indywidualna u każdego, świadomość ich istnienia, ale raczej zupełnie w innych płaszczyznach. split [2011-01-29 12:09:51] dzień dobry! takie przemyślenie, nie prowokacja: od jakiegoś czasu obserwuję ciekawy trend na plfoto, im bardziej oddalone zdjęcie od obrazu z matrycy, tym wyżej jest oceniane, może być totalnie zchrzanione, ale to jest to! może czas podzielić portal na eksperymentatorów i tradycjonalistów? A_R_mator [2011-01-29 10:58:08] Snowman [2011-01-29 10:55:57] > Zatem jest więcej :-))) Snowman [2011-01-29 10:55:57] Bryzrana! A_R_mator [2011-01-29 00:30:45] - przeciez pisalem, ze do poczytania... ;) barszczon [2011-01-29 10:27:47] Dzień dobry. Gregor [2011-01-29 09:01:31] bry sobotnie,mroźne i tęczowe. A_R_mator [2011-01-29 08:28:52] Hejka z c\__/ m___m [2011-01-29 07:56:06] Dzień dobry Szanownym :) A_R_mator [2011-01-29 00:30:45] Snowman [2011-01-28 18:23:11] > Pozwoliłem się jednak włączyć, ale to bardziej poziom przedszkola ;-) Delicious13 [2011-01-28 23:45:36] Snowman dobrze się przyjrzyj na okna na tym zdjęciu do którego podałem linka:) Delicious13 [2011-01-28 23:42:34] http://plfoto.com/2246189/zdjecie.html Snowman [2011-01-28 23:09:02] A tak przy okazji - podaj wspolrzedne GPS gdzie by to wisialo, sobie w mapsy popatrze okiem z satelity ;) Snowman [2011-01-28 23:08:15] locussolus [2011-01-28 21:49:03] wysle Ci kilka puszek, kazda w inna strone zawiesisz, Swiatowida zrobisz ;p locussolus [2011-01-28 21:49:03] Snowman [2011-01-28 21:28:39] od wschodu mam te glowna arterie ale po poludniowej stronie mam tez okno na budowe innych drapakow- w trakcie budowa jest- to co wolisz? od poludnia jest las+budowa, od wschodu - b.ladna panorama split [2011-01-28 21:42:05] Trollek [2011-01-28 21:37:32] - dopóki by nie dobrał się do Twego ulubionego zdjęcia, wtedy byś go znienawidził, znamy to :-----))))))) Trollek [2011-01-28 21:37:32] Gregor [2011-01-28 19:16:26] ceniłem Ruuda, za jego POV -punkt widzenia prac ... pod poszewką nieokrzesanego gniotogromcy całkiem równy z niego gość. Brakuje mi tutaj "jego trzech groszy", umiał nazywać rzeczy po imieniu ... Snowman [2011-01-28 21:28:39] locussolus [2011-01-28 20:30:39] ba, zalezy jak tam widok jest ;) Jesli na poludnie, to jednak dziurka u gory. Jesli nie na poludnie, a ciekawe rzeczy dzieja sie ponizej, to raczej dziurka na dole ;) Do czerwca niech powisi :) cocacola [2011-01-28 21:24:58] Maciek..my też tesknimy..dobrze, ze na Fejsbuku nie banują...:)))))))))))))))) nonka [2011-01-28 20:32:06] Czołem Towarzyszki i Towarzysze :))) Nonka użyczyła mi konta na sekundkę, więc będę się streszczał :) Nie mam zamiaru odchodzić na zawsze STOP dostałem banana na 3 dni STOP powód: ostudzenie relacji z użytkownikiem xxxxxxxx (Tu wypipkuję, żeby nie było, że było) STOP trzy dni karceru przeznaczę na rozmyślania o istnieniu STOP tęsknię STOP Maciek :))))))))) locussolus [2011-01-28 20:30:39] Snowman [2011-01-28 16:33:58] Snołmanu, znalazlam jedna niewykorzystana puszeczke i moge ja postawic na 18 pietrze budynku, z ktorego jest widok na glowna arterie 3miasta oraz jakies dzwigi i takie tam- zeby cos zapisac z tej wysokosci to dziurka ma byc w dol czy do gory? barszczon [2011-01-28 19:57:01] Snowman [2011-01-28 16:33:58] w sumie masz rację. Ja - na przykład - bardzo lubię takie teoretyzowanie. Tyle, że gdy teoretyzuję - to na podstawie wniosków wysuniętych w oparciu o informacje które mogłem uzyskać. Im więcej - tym lepiej. W przypadku Maćka - jedyne informacje jaką "mamy" - to to, że Jego portfolio jest "nieczynne", że Nonka napisała o "przymusowości" i to, że nie tylko Jego portfolio "się zniknęło". Przy teoretyzowaniu na temat przypadłości które mnie dotknęły - informacji mam zdecydowanie więcej :)) A_R_mator [2011-01-28 19:44:39] Panowie, żeby wam się zbytnio głowy nie rozgrzały bo to grozi banicją >>> http://www.youtube.com/watch?v=lQjacVvZ4Tg kotlletica [2011-01-28 19:41:18] kolejna juz wojna plswiatowa :))) Onland [2011-01-28 19:36:39] split [2011-01-28 19:32:23] tak,tak....była by normalniejsza.....tylko stanko został zbanowany na zawsze a Ty kroczysz jego śladami,więc ja pytam: co to za normalność????niby taka, jaką próbował i próbuje wprowadzać Kaczyński???;DDD m___m [2011-01-28 19:34:13] Jak to było o normie, ogóle i marginesie? Nie pamietam... split [2011-01-28 19:32:23] was porypało na tle Stanko, przepraszam za słowo, ale dobrze oddaje moje emocje, ale powtarzam któryś raz, to moja bratnia dusza po tym. ile razy sugerowano moje podobieństwo do niego, teraz widzę, że gdyby było więcej takich ludzi, polska byłaby normalniejsza, pozdrawiam wszystkich normalnych :) Onland [2011-01-28 19:28:57] split-tu też był taki krzykacz jak TY **** http://plfoto.com/12771/autor.html **** ale jakoś dzisiaj w dziwnych okolicznościach znikną.....nie wiedzieć dlaczego ;DDDD C O N A N [2011-01-28 19:25:17] mnie osttnio ze szpitala zęba miałem usuwanego chirurgicznie jak byś chcial wiedziec :) a tak na marginesie jestes STANKO co nie ??? m___m [2011-01-28 19:24:31] Onland-czyli jednakowo oceniamy sytuacje :) Onland [2011-01-28 19:22:54] split [2011-01-28 19:15:08] wypowiedajac te Twoje zyczenia stań przed lustrem;D m___m [2011-01-28 19:14:13] tak naprawdę myślę,że split będzie szukał "średniej" tak nie będzie mocno ujadał a pozniej kiedy to osiągnie zaś pokarze ząbki;D Gregor [2011-01-28 19:16:26] Ruud czuwa nad nami....;D split [2011-01-28 19:21:08] Conan the Destroyer [2011-01-28 19:18:26] - a Ciebie skąd? C O N A N [2011-01-28 19:18:26] split [2011-01-28 19:15:08] wypuscili cie z PAKI ? Gregor [2011-01-28 19:16:26] Trollek [2011-01-28 18:40:19] szkoda Ruud-a,był spoko. split [2011-01-28 19:15:08] napewno znowu zajmiemy się zdjęciami, czego wszystkim ŻYCZĘ :) m___m [2011-01-28 19:14:13] Onland- Ale wstawianie ocen tekstowych nikomu nie obniża średniej :))) To takie lizanje cukierka przez papierek ;))) Onland [2011-01-28 19:10:45] m___m [2011-01-28 19:03:16] a nie może sobie "poklikać" cyferkami??? split [2011-01-28 19:09:43] m___m [2011-01-28 19:03:16] - witam ozięble :) split [2011-01-28 19:08:45] nastka1101 [2011-01-28 19:02:07] - nie dziwię, że mu puściły nerwy i ochota, dobry gość :) m___m [2011-01-28 19:03:16] Czekaj Onland aż split będzie miał możliwość oceniania- znowu pewnie skale wprowadzi ;) A_R_mator [2011-01-28 19:03:07] split [2011-01-28 18:57:05] > Przeczytaj Snowmana gdzieś poniżej. Generalnie zgadzam się z tym co napisał. ;-) nastka1101 [2011-01-28 19:02:07] Witam :) Nie bywam tu za często, ale dzisiaj chciałam sprawdzić, co odpowiedział mi pod swymi zdjęciami Maciej Blum; i nie udało mi się. Nie ma jego zdjęć, nie ma jego konta. Już tu zauważyłam, że to tylko czasowe. Mam nadzieję, że tak jest rzeczywiście :) Pozdrawiam go :)) split [2011-01-28 19:01:30] Onland [2011-01-28 18:58:48] - to Ty jesteś Administracja? Onland [2011-01-28 18:58:48] split [2011-01-28 18:37:09] wystarczy,że będziesz grzeczny i kartka Ci nie grozi.Czy administracja wymaga od Ciebie tak dużo???myśle,że dobrze Ci zrobił ten "urlop" split [2011-01-28 18:57:05] A_R_mator [2011-01-28 18:51:49] - czuję notkę sarkazmu, ale ja mówię o informacji dla społeczeństwa tego, które chce wiedzieć, i może mieć dostęp, co z tym zrobi, to jego sprawa m___m [2011-01-28 18:55:48] papajedi - hehe :))) A_R_mator [2011-01-28 18:54:42] ... a prywatnie to Rutkowski :-))) papajedi [2011-01-28 18:53:51] o kufa demokrata na prywatnej stronie :))))) papajedi [2011-01-28 18:52:55] ... Drzyzga też przyjmuje - napisz do niej !!!! A_R_mator [2011-01-28 18:51:49] split [2011-01-28 18:37:09] > I jeszcze ścieżkę odwoławczą do Strasburga włącznie :-D Trollek [2011-01-28 18:40:19] 14dni banicji za żółtą kartkę, dożywotnio za czerwoną,zdaje się ze Ruud dostał tą drugą... split [2011-01-28 18:37:09] dobry wieczór, będąc przedmiotem pewnej akcji (banicja na 14 dni) stwierdzam z pewnym przekonaniem, że informacja o tzw. banie powinna zawierać informacje o przyczynie i charakterze zakazu, przecież to podstawa demokracji A_R_mator [2011-01-28 18:26:22] Snowman [2011-01-28 18:23:11] > Czytałem właśnie na bieżąco, ale jakoś mnie przez to na ziewanie bierze ;-))) Snowman [2011-01-28 18:23:11] Chyba jednak pelnia ;) Do poczytania: http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2245210.html Snowman [2011-01-28 18:16:27] Ale jak napisza, ze sam sie zabral, to po calej frajdzie... Sławomir Rogowski [2011-01-28 16:55:26] Snowman [2011-01-28 16:33:58] - ale jak napiszą że dostał bana, to tym bardziej będą kombinować: a komu podpadł, a w jaki sposób, kto go załatwił itd itp... tak czy siak dla sensacjożerców jest karma... Snowman [2011-01-28 16:33:58] Barszczon - wrecz przeciwnie - brak takiej informacji otwiera szerokie pole do snucia domyslow, sledzenia spiskow i temu podobnych rozrywek. Sam? Jego? Zakapowali? On zdazyl? Nie zdazyl? Prowokowal? Dal sie sprowokowac? Za bardzo weszyl? Byl niewygodny? Co tylko wyobraznia podpowie :) Gata82 [2011-01-28 16:15:06] to ja się zagłębię w rocznik FOTO z 83 roku... ;)) Sławomir Rogowski [2011-01-28 15:17:34] barszczon [2011-01-28 13:43:53] - zgadzam się... powinna być informacja: ban czy rezygnacja barszczon [2011-01-28 13:43:53] Jak zwykle - brak informacji o tym czy Użytkownicy sami rezygnują, czy "są rezygnowani" - czasowo lub na stałe - utrudnia jakiekolwiek dywagacje... leepo [2011-01-28 12:44:24] z cyklu nieznane mi tjuny (śpieszmy się kochać j. polski tak szybko traci swój szeleszczący charakter)-> http://www.youtube.com/watch?v=dUwBKWcE1GA m___m [2011-01-28 12:41:02] Snowman [2011-01-28 12:28:01] - juz kilka dni temu sie zastanawialem... ostatnia pełnia chyba byla 19 stycznia.... partizan [2011-01-28 12:32:36] idę kawę robić. Nonka, pozdrów i ode mnie.. Snowman [2011-01-28 12:28:01] Czyzby pelnia? Ostatnio znowu coraz wiecej nerwowych zachowan... nonka [2011-01-28 12:25:36] Strach się bać....:) Starego pozdrowię :) Sławomir Rogowski [2011-01-28 12:22:35] nonka [2011-01-28 12:20:53] - eh... co tu się dzieje? niedługo nie będzie do kogo gęby otworzyć... pozdrów Maćka :-) nonka [2011-01-28 12:20:53] Sławku dostał przymusowy urlop.... nonka [2011-01-28 12:20:00] To nie pojedynczy przypadek bana, dostali go również rcozas i Maciej Blum. http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,zdjecie,2245703.html Sławomir Rogowski [2011-01-28 12:19:18] witam, nie wiecie co się dzieje z Maćkiem Blumem? jego konto przestało istnieć... Snowman [2011-01-28 11:42:46] eelfik [2011-01-28 10:17:14] myslisz ze on sam, ze tak sam z siebie posluchal? Eeee, nie wierze ;) Snowman [2011-01-28 11:42:12] Liść Namiętny [2011-01-28 11:00:04] wroci, wroci... oni zawsze wracaja ;) Z tego co widzialem, nieco tylko mu nerwy puscily, nie minie tydzien znow go zobaczymy. Liść Błękitny [2011-01-28 11:00:04] Eeee.... bes sęsu, świat bez Robika już nie będzie taki sam... :( eelfik [2011-01-28 10:17:14] "(...)Zrób wszystkim przysługę i usuń konto na plfoto"......Użytkownik o tym loginie nie istnieje lub jego konto zostało usunięte. To była pierwsza męska decyzja w jego życiu. Snowman [2011-01-28 10:15:19] O, Robik zniknal... A_R_mator [2011-01-28 10:00:38] Hejka z c\__/ barszczon [2011-01-28 09:20:48] Dzień dobry. m___m [2011-01-28 08:41:17] dzien dobry Szanownym :) c\__/ AnHel [2011-01-28 08:38:17] c\_/ - no popatrz, nawet tam się o nas tłuką... :-))) Snowman [2011-01-28 08:35:31] http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9016428,Wojna_o_loze___proba_sil_na_S tadionie_Narodowym.html Snowman [2011-01-28 07:28:22] Bryzrana! barszczon [2011-01-27 23:22:47] na przykład: http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/85090- container.html ... archiwum od dziś dostępne w internecie... A_R_mator [2011-01-27 21:55:51] a łyżka na to: NIEMOŻLIWE!!! :-))))) iskier [2011-01-27 21:53:25] Ulubieniec Sz. P. Lożowiczów powrócił: http://plfoto.com/zdjecie,inne,plaza,2245665.html barszczon [2011-01-27 21:10:01] :)) Snowman [2011-01-27 20:14:04] No, ja tam nie wiem, tak mocno zaprzeczasz... Wierze tylko w zdementowane informacje. :) (Nawet uzasadnienie identyczne ;)) ) Fakt, cholernie nieczytelne, ale da rade przeczytac :) barszczon [2011-01-27 20:01:38] :)) hihihi - nie to miałem na myśli :))) - nie tym razem :))) Snowman [2011-01-27 19:53:46] barszczon [2011-01-27 19:49:41] umowmy sie, ze ja tez nie bede wnikal ;) Roznie miedzy nami bylo, pamietliwa bestia jestem, ale nie do tego stopnia :) A_R_mator [2011-01-27 19:52:08] Snowman [2011-01-27 19:47:19] > Chyba 1 i 1/2 roku minęła jak mi znajomy opowiadał, że kompilują (nie wiem czy dobre określenie) matryce 12MPx dla Nokii, a tu już... :-) barszczon [2011-01-27 19:51:47] A_R_mator [2011-01-27 19:50:42] - skoro podałeś definicję pytania retorycznego - nie powiem... :) A_R_mator [2011-01-27 19:50:42] barszczon [2011-01-27 19:44:03] > To powiedz, wywaliłeś Snowmanowe perypetie kolejowe? Spoko, to pytanie retoryczne :-))))) barszczon [2011-01-27 19:49:41] Aha - i żeby nie było żadnych wątpliwości interpretacyjnych - uważam, że wymoderowanie tych czterech fotgorafii Snowmana - z takim uzasadnieniem, po tak długim czasie, po kilku dyskusjach dotyczących zarówno moderacji, jak i - powiedzmy - aspektów oceny krytyerium "jakości" , po innych rozmowach - jest ewidentnym przejawem jakiejś "personalnej" rozgrywki. Nie wnikam jakiej... :) Snowman [2011-01-27 19:47:19] A_R_mator [2011-01-27 19:40:35] no fakt, fotograficznie E51 jest parszywa, ale lubie ja :) Chociaz... N8 mi sie podoba ;) Moze kiedys, kiedys.. :) barszczon [2011-01-27 19:44:03] A_R_mator [2011-01-27 19:42:42] :))) a co - pożartować nie można? ;) :))) A_R_mator [2011-01-27 19:42:42] barszczon [2011-01-27 19:32:07] "... Nota bene - na pytanie, choć retoryczne i zadane dwa miesiące temu - nie odpowiedziałeś..." >>> Barszczonie, no nie... jajcarz z Ciebie >>> (za Wiki) "Pytanie retoryczne - figura stylistyczna i retoryczna; pytanie zadane nie dla uzyskania odpowiedzi, lecz w celu skłonienia odbiorcy do przemyśleń na określony temat, podkreślenia wagi problemu; ewentualnie pytanie, na które odpowiedź jest oczywista." m___m [2011-01-27 19:41:24] http://www.youtube.com/watch?v=FytQkOosE9s&feature=youtube_gdata_player - może to tu jest ta inkwizycja (jeśli nie działa, to sorrey- z telefonu próbuje) A_R_mator [2011-01-27 19:40:35] Snowman ja Ci mówię, zmień aparat: http://www.nokia.pl/produkty/telefony/nokia- n8/specyfikacje ;-))) Snowman [2011-01-27 19:37:32] Jak to bylo? Uderz w stol? Kto najglosniej zaprzecza? ;p atrapa [2011-01-27 19:36:25] nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji! A_R_mator [2011-01-27 19:33:49] Matrix... :-))))) Snowman [2011-01-27 19:32:09] :)) Trzeba sie bedzie bardziej pilnowac ;) barszczon [2011-01-27 19:32:07] Snowman [2011-01-27 19:22:15] nie wysłuchano i nie pasowano [bo Ci którzy ewentualnie mieliby nominować - przeczytali równie uważnie moją interpretację działań Kuratora - która kilka razy była prezentowana także i na Loży]... :)) Nota bene - na pytanie, choć retoryczne i zadane dwa miesiące temu - nie odpowiedziałeś. A sądząc z tego co piszesz teraz - nie odpowiedziałeś nawet sobie samemu :)) m___m [2011-01-27 19:26:41] To ja wole cytat z Monty Pythona :))) Ale faktycznie coś takiego było... Tu i wtedy... No cóż, Snow, musisz sie chłopie ogarnąć... ;))) Snowman [2011-01-27 19:22:15] m___m [2011-01-27 19:15:36] ano :) Przypomne moze "Napiszę jeszcze raz - prosto jak... powiedzmy czekista - czekiście. Będzie to pytanie - retoryczne - skierowane głównie do Ciebie, ale i nie tylko. Czy masz świadomość, że gdyby taką serię zechciał pokazać ktokolwiek z 95% "zwykłych" Użytkowników Portalu - to po pokazaniu pierwszej fotografii z serii, po mniej więcej 15 minutach (czas zależy głównie od "obecności" na Portalu kilku osób - bądź ich nieobecności) - fotografia zostałaby wymoderowana z - cytowanym niżej przeze mnie uzasadnieniem. Masz taką świadomość - czy udajesz, że nie masz? " --- I doczekalem, wprawdzie nie po kwadransie, a po dwoch miesiacach ;) Wysluchano mych apeli? ;) Pasowano na Moda? ;) m___m [2011-01-27 19:15:36] Czy ktoś powiedział "hiszpańska inkwizycja"? Tfu "moderacja".... ;)) Snowman [2011-01-27 18:05:11] Marcin Kysiak [2011-01-27 17:22:28] sama sie wymoderowala :) barszczon [2011-01-27 18:04:26] A_R_mator [2011-01-27 17:58:20] przeżyłem takie zakończenie... Snowman [2011-01-27 18:03:52] A_R_mator [2011-01-27 17:58:20] Dojechal do XX, zgodnie z moimi przewidywaniami :) A_R_mator [2011-01-27 18:00:19] Marcin Kysiak [2011-01-27 17:22:28] > A najlepsze z tego jest to co zawsze: "Wyjątki od powyższych reguł są dopuszczalne." ;-) A_R_mator [2011-01-27 17:58:20] Snowman [2011-01-27 17:20:28] > "Po kilku godzinach jazdy okazało się, że pociąg dojechał do YY." Tak zakończyłaby się przyzwoita opowiastka :-)))) Marcin Kysiak [2011-01-27 17:22:28] Snowman [2011-01-27 17:20:28] - ale sama wysiadła, czy ją wymoderował z pociągu? Snowman [2011-01-27 17:20:28] I przyklad wiary w slowo obwieszczone - na W-we Zach wjezdza pociag do XX, na tabliczce XX, wsiada kobieta, pare razy pyta czy to do YY, ludzie z pociagu za kazdym razem odpowiadaja ze do XX, ale kobieta wsiada i upiera sie, ze nie wysiadzie, bo oglaszali, ze to do YY. Dopiero kierownik pociagu ja namowil, wysiadla, ale jakos tak bez przekonia. Oczywiscie wszelka zbieznosc i podobienstwa do innych zjawisk przypadkowe ;) Scenka autentyczna sprzed 20 minut.w Marcin Kysiak [2011-01-27 17:10:08] Czy ktoś powiedział moderator? Taki link znalazłem, ale nie chciałem zaczynać: http://www.wrota-bieszczadow.pl/content/podnosimy-poprzeczk%C4%99 Snowman [2011-01-27 17:07:03] Nawiasem, po 2 miesiacach nawiedzil mnie moderator, hurtowo :) Ktoz to najglosniej wolal ze komorka, jakosc i w ogole? Czyzby moje apele zostaly wysluchane? ;) Snowman [2011-01-27 17:03:17] He he, Polacy to chyba we krwi maja. W-wa Centralna, podmiejski przyspieszony wjezdza pusty przynajmniej 5min przed odjazdem, na peronie pasazerow tylu, ze nawet polwy miejsc siedzacych nie zapelnili, ale przy wsiadaniu malo sie nie stratowali :) leepo [2011-01-27 15:47:11] też fajna wrzuta w innym rogu magu->http://www.youtube.com/watch?v=PAoBeVV-e8c leepo [2011-01-27 14:30:50] straż się tych miejsc nik dziś zapodaje zajebisty kawałek- >http://www.youtube.com/watch?v=ntVV3dTo-qw barszczon [2011-01-27 13:21:42] W Rajdzie Monte Carlo startowała też Syrena :))|) Maciej Blum [2011-01-27 11:47:53] dzieńdobry :) http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,zabytkowe-rajdowki- rusza-z-placu-teatralnego,53744.html barszczon [2011-01-27 10:02:59] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-27 08:54:13] Heeeeejka c\__/ Snowman [2011-01-27 07:40:31] Zieeewdybry! Widze, ze wiecej wpisow mi sie sypnelo, i Robik mnie zaszczycil, czyzby jakies ZD? ;p Delicious13 [2011-01-27 07:17:05] Powitalski i znikalski na dwa dni bez neta do Katowic i Imielina:P m___m [2011-01-27 06:32:38] Dzień dobry Szanownym. Spokojnego... łasic [2011-01-26 23:36:54] hoho, Robik strikes back o_O niezawodny, trzyma poziom! m___m [2011-01-26 21:40:15] Kazkar [2011-01-26 21:31:30]- nie zapomnij o prezerwatywie...:P Kazkar [2011-01-26 21:31:30] m___m [2011-01-26 21:13:09] dzięki za ostrzeżenie, będę oglądał w kasku i z telefonem do nr 112 pod ręką m___m [2011-01-26 21:13:09] UWAGA KOMUNIKAT____________________: po rozmowie ze Snowmanem wpisuje - Snowman [2011-01-25 21:10:42] - wyswietlilo mi w pracy ostrzezenie: strona zgloszona jako dokonujaca atakow... mam w robocie dosyc rygorystyczne zasady ochrony i jest szansa, ze strona trafila na czarna liste bez 100% potwierdzenia zarzutow, niemniej uzgodnilismy ze Snowem, ze nalezy ostrzec Szanownych - lepiej byc zbyt ostroznym niz mialoby sie okazac... a kazdy zdecyduje samodzielnie. pozdrawiam Snowman [2011-01-26 19:25:24] Czyli wiecej niz 2cm od laczenia. Powinno zlapac :) Delicious13 [2011-01-26 18:41:15] Otworek od połączenia standardowo myślę w połowie górnego kubeczka:) to źle? powinno załapać:) Snowman [2011-01-26 18:29:18] A otworek ile od srodka? Delicious13 [2011-01-26 18:27:44] Snow skonstruowałem z podwójnych pojemniczków po kliszy i władowałem polycontrasta weń a odległość powinna być dobra myślałem o 500m ale to chyba było by za daleko :) Snowman [2011-01-26 18:24:54] Delicious13 [2011-01-26 18:20:07] nie wiem jak puszki skonstruowales, ale zeby sie zalapalo, to obiekt moze byc 2 razy wiekszy od odleglosci. Tyle... ze Slonce tam wyzej niz u nas ;) Snowman [2011-01-26 18:23:18] Wziuuut wieczorny! Delicious13 [2011-01-26 18:20:28] http://patrz.pl/filmy/ksiadz-po-koledzie-opetanie a teraz z innej beczki:D Delicious13 [2011-01-26 18:20:07] Snowman Hotel ma chyba 600 czy coś tędy więc żeby złapało cały musi być dosyć daleko od niego :) Tallal Hussein Neuman nie przyśle mi puszek wypchanych ładunkami, o to się martwić nie muszę:) A kontakty trzeba mieć wszędzie :D Gata82 [2011-01-26 12:49:59] rozwijacie się solarkowo, hotel w Dubaju, no no :) barszczon [2011-01-26 12:20:48] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-26 09:40:55] Hejka z c\__/ Snowman [2011-01-26 09:38:22] Ja Ci dam.... ;p Gregor [2011-01-26 09:01:26] bry..-precz z zimą.. Snowman [2011-01-26 07:41:03] Bryzrana! leepo [2011-01-25 23:22:24] krótkie treściwe i epickie lol -> http://www.youtube.com/watch?v=svOlz2ei4Yk A_R_mator [2011-01-25 22:31:11] Ważne, żeby oni puszek nie przysyłali :-))) Snowman [2011-01-25 22:04:03] Delicious13 [2011-01-25 21:28:38] :))) Alez zlapales kontakt :) Tylko... czy troche nie za daleko? Ile ten hotel ma metrow (wzrostu)? Zeby chociaz tyle co odleglosc... Delicious13 [2011-01-25 21:28:38] Snowman dzwonił Fadi z Dubaju kamery doszły przyczepi 300-400m od najwyższego hotelu na świecie :) pewnie w oknie jednego z sieci hoteli jego Ojca:) mówił, że musi załatwić pozwolenie:) Snowman [2011-01-25 21:24:09] A to z pewnoscia wielu ucieszy: http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_4012__00458_.jpg :) Snowman [2011-01-25 21:11:45] Prawdopodbnie wszystkie byly, ale mysle, ze warto je przypomniec :) Snowman [2011-01-25 21:11:03] http://www.worldwaronecolorphotos.com/index.html Snowman [2011-01-25 21:10:42] http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0 Snowman [2011-01-25 21:10:24] http://www.loc.gov/exhibits/empire/ Snowman [2011-01-25 21:10:09] Garsc linkow zapodam :) Delicious13 [2011-01-25 20:04:24] Ojej no to się cieszę, że nic im nie jest w końcu są w Centrum Dowodzenia:) Delicious13 [2011-01-25 20:03:24] AnHelu jak tam kotki/u:)? AnHel [2011-01-25 20:02:46] Jak Delicious przyjdzie, to powiedzcie Mu, że puszki stoją (wiszą, leżą?), no, mają się dobrze. :-)) AnHel [2011-01-25 20:01:19] Pośniadaniowo, poobiednio, pokolacyjni -o, przedsennie pozdrawiam i kawę stawiam c\_/ :-)) Gata82 [2011-01-25 18:26:58] heheheh ;)) A_R_mator [2011-01-25 18:24:29] sznurek się ciąąąąąąągnie za Łasicem >>> http://plfoto.com/2243066/zdjecie.html :-D Gata82 [2011-01-25 18:16:13] ja dyszek nie rozdaję na prawo i lewo ;)) łasic [2011-01-25 18:03:13] Gata82 [2011-01-25 17:59:04] toż niewaaaażne, no chyba, że chcesz dyszkę dać Gata82 [2011-01-25 17:59:04] A_R_mator [2011-01-25 17:27:15] sznurek poproszę, bo nie wiem gdzie szukać ;) łasic [2011-01-25 17:34:22] m___m [2011-01-25 17:30:31] nie, zaraz tam odwet, ot, werbalnie nieco... A_R_mator [2011-01-25 17:27:15] no wiesz, nie śmiałem sugerować... :-D m___m [2011-01-25 17:30:31] łasic [2011-01-25 17:00:07] - czyżby jakiś kolejny odwet? Czy tak po prostu...? Pełnia idzie może...;) m___m [2011-01-25 17:27:25] Dzień dobry Szanownym :) A_R_mator [2011-01-25 17:27:15] łasic [2011-01-25 17:00:07] > Juz wiem :-))) A wiesz, jakby ona tam była po nagu to może byłoby całkiem, całkiem :-D łasic [2011-01-25 17:00:07] zieeeeew (hi hi, oberwało mi się) Gata82 [2011-01-25 13:41:06] bryyy! barszczon [2011-01-25 09:38:38] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-25 09:31:02] Hejka z c\__/ Snowman [2011-01-25 07:34:09] Bryzrana! Snowman [2011-01-24 22:53:34] locussolus [2011-01-24 22:51:23] solarki tam wieszalas? ;p locussolus [2011-01-24 22:51:23] u mnie w biurze dzis bylo duzo slonca- zapraszam na Glowne Miasto w Gdaniu Snowman [2011-01-24 22:49:59] Maciej Blum [2011-01-24 22:44:04] szkoda, ze nic na opakowaniu nie ma... zaciekawilo mnie to cudo :) Maciej Blum [2011-01-24 22:44:04] Snowman [2011-01-24 22:37:08] - nie wiem. mam taką ryzę częściowo zaświetloną. powybierałem co lepsze egzemplarze i teraz robię próby :) O efektach zamelduję w trybie natychmiastowym :) Snowman [2011-01-24 22:37:08] Maciej Blum [2011-01-24 22:29:00] o, fajne. A wiesz co to? Maciej Blum [2011-01-24 22:29:00] Snowman - eee, to ja dopadłem taki papier, co jest jak kartka normalna do ksera, troszkę żółtawa. Jak poleży dzień na słońcu, to się brunatna robi. W dotyku taka normalna, jak zwykły papier do drukarki jest. barszczon [2011-01-24 22:27:38] Maciej Blum [2011-01-24 21:11:25] zbieżność wniosków niesamowita :)) - czytałeś, przyznaj się :)) Snowman [2011-01-24 22:26:52] Maciej Blum [2011-01-24 22:23:56] probowalem na takiej kolorowej Agfie... Kiepska. Ale Delicjusz jakas Endure chyba kodaka meczyl z nienajgorszym skutkiem, ale i bez szalenstw. Ot, co emulsja to co innego... bez testow sie nie obejdzie. Maciej Blum [2011-01-24 22:23:56] Snow - a robiłeś na papiuerze do fotokopiarek solarkę? Ja własnie dla testu wystawiłem i już tydzień sięświeci. Tylko słońca jak na lekarstwo. Snowman [2011-01-24 22:18:16] http://allegro.pl/papier-kodak-edge-8-9x83-8-f-cena-karton-i1422276332.html gdyby ktos chcial do solarek zaryzykowac ;) Maciej Blum [2011-01-24 22:16:14] barszczon [2011-01-24 21:29:03] - ja rozumiem to tak, że niniejszym Administracja dała mi do zrozumienia, że regulaminem plfoto mogę sobie tyłek wytrzeć ... echhh..... barszczon [2011-01-24 21:29:03] Maciej Blum [2011-01-24 21:11:25] chyba nie czytałeś dyskusji jaka się na Loży odbyła w czasie weekendu związanego z najnowszym, zimowym świętem :)). Regulamin - niezbędny jest do zaakceptowania przez Użytkowników. Najbardziej miarodajni i doświadczeni Użytkownicy wyraźnie wyłuszczyli kto i co sądzi na temat Regulaminu - i po co on jest :))) Sięgnij do archiwum :)) Snowman [2011-01-24 21:15:19] The perfect hole :) Zainwestowalem w miniaturowy mikroskop (chinszczyzna, niby 60 razy, ale ja w to nie wierze, z podswietleniem skosno-bocznym), mozna zobaczyc jak wyglada otworek i go dopracowac :) Blaszka (folia) stalowa nawiercona na klocku drewnianym wiertlem 0.3mm przy pomocy recznej miniwiertarki modelarskiej, bardzo delikatnie szlifowana na marmurze (zeby powstalego wybrzuszenia nie wgniesc, a zeszlifowac). Skalibrowana insulinowka 0.3mm (nieco wieksza srednica niz srednica otworka po nawierceniu) - nadaje wlasciwy ksztalt otworkowi - ponownie przeszlifowana do usuniecia rantu i zadziorow - nie trzeba polerowac, wystarczy popracowac na marmurze. I jest doskonale. Test wystawiony na oknie, czekam na pogode :) Uswiadomilem sobie, ze duzy wplyw na obraz moze miec pylek kurzu ktory dostanie sie w swiatlo otworka. I jeszcze jedna ciekawostka - alufolia do kanapek delikatnie nakluta najciensza igla krawiecka paradoksalnie daje bardzo dobrej jakosci otworek - zadzior wywija sie w jedna strone tylko praktycznie nie zaslaniajac swiatla, chociaz ksztalt otworka odstaje od okregu. Ale potrafi to byc lepsze od przeszlifowanej pilniczkiem do paznokci blaszki aluminiowej :) Maciej Blum [2011-01-24 21:11:25] barszczon [2011-01-24 19:26:01] - gdybym nie akceptował regulaminu, to pewnie bym olał ... A tak, to widzę, że ciągle jest równość i równiejszość, tylko nie rozumiem na jakich zasadach. Nie po to się akceptuje regulamin portalu, żeby sobie nim dupę podcierać, czy się mylę ?? Derian [2011-01-24 19:38:45] Jakby ktoś miał sonara 2,8/180 do odstąpienia z mocowaniem do pentacona to z chęcią przyjmę za odpowiednią cenę. Jakby co to na priv. Pozdr. Derian [2011-01-24 19:28:39] Witam przelotnie chłopaki... i widzę, że tu nic się nie zmienia, te same problemiki,co? Podziwiam za wytrwałość ;) Heh, pozdrawiam z uśmiechem od ucha do ucha :) Snowman [2011-01-24 19:27:34] http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8993065,Najmniejsze_lustrzanki_sw iata__.html barszczon [2011-01-24 19:26:01] Maciej Blum [2011-01-24 14:45:22] ;)) zapewne zgadłeś... Adm. określa który wpis jest obraźliwy i dla kogo, określa zapewne również co jest, a co nie jest (i w czyim wykonaniu) odwetem :)). Olać - najprostsza rada :)) I najsuteczniejsza :)) Pozdrawiam... barszczon [2011-01-24 19:17:38] Mopar [2011-01-24 10:38:07] - świetne :)) dobrze, że podałeś połączenie... Oglądałem w muzeum pod Verdun liczne fotografie - ale na kolorowe nie trafiłem... Onland [2011-01-24 16:35:12] Maciej Blum [2011-01-24 14:45:22] nie żartuj,sorry Maćku.Ja już pisałem kilkanaście razy...oczywiście wszystko zostało bez odpowiedzi;\ A_R_mator [2011-01-24 15:48:22] Maciej Blum [2011-01-24 14:45:22] > Zdjęcia nie ma i pełny obraz sytuacji nie jest czytelny. Moim zdaniem jednak (na podstawie tego co zdołałem przeczytać) owej sytuacji to raczej daleko do odwetu. Bo wzajemne wizyty, ocenianie i krytyka to chyba zbyt mało aby je traktować jako odwet. Przynajmniej miałem okazję obserwować tutaj, na przestrzeni lat, sytuacje nie budzące wątpliwości. Na ich tle, tej wymienionej, nigdy jako odwet bym nie traktował. Nie mówię też, że zachowania były zupełnie normalne, bo łażenie i pisanie "uspokój się" do takich nie należy. Ale to naprawdę, zdaje się być, tylko sytuacją lekko napiętą ;-) Snowman [2011-01-24 15:34:34] Maciej Blum [2011-01-24 14:45:22] pisales czy koszyczkowales? Maciej Blum [2011-01-24 15:23:40] http://www.pb.pl/images/picturegallery/2011/01/d00a91b1-aaf7-4fcd-bc6a- b9009ff911bb/c02fe04d-242a-4dfd-a253-d1dfe8b5fc59_B.jpg m___m [2011-01-24 15:13:36] choc jak widze, znowu sie dzieje... m___m [2011-01-24 15:08:01] Dzien dobry Szanownym. milego popoludnia :) Maciej Blum [2011-01-24 14:45:22] bry popołudniowe. Mam pytanie: w jaki sposób administracja reaguje na zgłoszone zachowanie odwetowe użytkownika serwisu łamiącego Paragraf 1. pkt. 18 regulaminu? Moje zgłoszenie wpadło w pustkę, user sobie nadal bimba ( http://plfoto.com/167824/autor.html )... Czy Administracja określa, co to jest odwet i w sobie tylko znany sposób interpretuje fakty ? Gość usunął sobie fotę, a smród pozostał tyko u mnie. Marcin Kysiak [2011-01-24 14:44:23] http://wyborcza.pl/1,87648,8982364,Czolg_strzela_do_katedry__Julian_fotografuje. html Liść Błękitny [2011-01-24 13:14:10] Mopar [2011-01-24 10:38:07] > Obłęd!!! Wspaniałe! A_R_mator [2011-01-24 11:57:35] Mopar [2011-01-24 10:38:07] > dobre to jeeeee, a kilka szczególnie :-) Mopar [2011-01-24 10:38:07] http://www.wykop.pl/ramka/599757/rarytas-kolorowe-zdjecia-z-okresu-1-wojny- swiatowej/ barszczon [2011-01-24 09:44:48] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-24 09:02:12] Hejka c\__/ Snowman [2011-01-24 07:31:36] Bryzrana! leepo [2011-01-24 01:07:05] (:)-> http://www.youtube.com/watch?v=SEVvnHYUQOM leepo [2011-01-24 01:05:19] :)-> http://www.youtube.com/watch?v=nttRGsO4h5s A_R_mator [2011-01-23 23:26:48] Marcin Kysiak [2011-01-23 23:12:14] > Ach... może być gra słów, również fonetyczna ;-))) Marcin Kysiak [2011-01-23 23:12:14] A_R_mator [2011-01-23 23:03:55] - ten Hrad, to jednak jest Spišský ;-) A propos spisków: płyną sobie Kubuś Puchatek z Prosiaczkiem kajakiem, wiosłują, piękna rzeka, słońce świeci i nagle Kubuś bierze wiosło i wali z całej siły przez łeb Prosiaczka. - "Za co!?!?!" - krzyczy ten ostatni. - "A, bo wy świnie zawsze coś kombinujecie...". Michał Dalach [2011-01-23 23:07:40] Marcin Kysiak [2011-01-23 22:57:52] --- Ja mówię o wydruku wielkoformatowym. Moje zdjęcie(wycenione przeze mnie na ok. 100 eur.) jest tłem pomieszczenia Opolskiego centrum informacji turystycznej. Zostało wydrukowane 5.6x 3,4 m. To o czym mówisz jest proste do zrobienia. Fotografuje się zdjęcie aparatem o wysokiej gęstości matrycy, potem siada się do PS i jest... papajedi [2011-01-23 23:06:16] zyski są tylko na zakupie ziermi ... no dobra juz pa ... branoc :) Snowman [2011-01-23 23:04:13] 2103 [2011-01-23 22:58:22] thx! A_R_mator [2011-01-23 23:03:55] Niektórzy to nas tu robią w balona. Chodzi o tzw spiski, cokolwiek by to nie znaczyło (np. Spiski Hrad). A, jak widać, zagadka już dawno rozwiązana jest >>> http://plfoto.com/zdjecie,inne,moderator-sp-z-oo,1656309.html Snowman [2011-01-23 23:02:05] A_R_mator [2011-01-23 22:49:06] mam wrazenie, ze autorka doskonale zdaje sobie sprawe, ze argumentow nie ma zadnych, a obawia sie, ze ruch pod jej obrazkiem (i teksty ktore tam padly, i merytoryczna dyskusja o prawie) spowoduje, ze osoby ewentualnie zainteresowane zakupem zastanowia sie nad przelozeniem ceny na rzeczywista unikalnosc. I teraz zrozumialem ten krzyk " JA NIE WYCOFAM TEGO ZDJECIA STAD" i proby zdewaluowania dyskusji krzykiem o trollowaniu - po prostu autorka jest przekonana, ze nasz dyskusja to celowo przeprowadzony zamach na jej potencjalne zyski... papajedi [2011-01-23 23:02:01] polecam absynt jako inspirację ... branoc 2103 [2011-01-23 22:58:22] Witam, polecam: http://vivianmaier.blogspot.com/ Marcin Kysiak [2011-01-23 22:57:52] Michał Dalach [2011-01-23 22:51:58] - znam przykład zdjęcia, którego oryginał zachował się wyłącznie w postaci bardzo wyblakłej odbitki 10x15, a wisiało na wystawie pokonkursowej w Galerii Kordegarda w formacie 40x60 bodajże i prezentowało się nieźle. Snowman [2011-01-23 22:57:22] Marcin Kysiak [2011-01-23 22:47:47] nie mam na mysli, ze mozesz sobie wydrukowac doskonala kopie, ale swiadomosc kupujacego, ze kazdy moze sobie wydrukowac (chocby i w mniejszym formacie) i powiesic na scianie cos, co z daleka bedie rownie dobrze wygladalo... A_R_mator [2011-01-23 22:55:51] Michał Dalach [2011-01-23 22:48:26] > W kwestii inspiracji to chyba potrzebne jest jej źródło, czyli praca innego autora. Natomiast podobne prace mogą powstać przecież niezależnie od siebie (twórczość pararelna). Marcin Kysiak [2011-01-23 22:54:44] Michał Dalach [2011-01-23 22:48:26] - myślę, że bez inspiracji byśmy daleko nie zabrnęli. Choć ja osobiście tak mam, że czasem celowo omijam zbyt chodliwe tematy i stylistykę, bo właśnie boję się wejść w imitację. Michał Dalach [2011-01-23 22:51:58] Co do wydruków wielkoformatowych, to żaden dostępny w tej chwili na rynku program nie jest w stanie zrobić niczego dobrago ze zdjęcia o wymiarach np. 800x800 pix. papajedi [2011-01-23 22:51:38] A_R_mator- fraktale to matematyka , cały świat to fraktale ... zobaczysz a uwierzysz :) A_R_mator [2011-01-23 22:49:06] Michał Dalach [2011-01-23 22:32:27] > Mnie trochę szkoda, że Autorka jakoś nie zechciała na argumenty rozmawiać, bo temat wart rozwinięcia. Ale cóż... widocznie rozwinięcie tematu jest objęte ochroną ;-))) Michał Dalach [2011-01-23 22:48:26] Marcin Kysiak [2011-01-23 22:42:09]--- ja chciałem zapytać o Wasze zdanie na temat inspiracji, tak jak AR mator pisał, nie o tym mowa. Marcin Kysiak [2011-01-23 22:47:47] Sorry - ma być ppi, jak za drugim razem. Marcin Kysiak [2011-01-23 22:47:15] Snowman [2011-01-23 22:39:58] - bez żartów, w takim formacie jak tam sprzedają drukowane z plfoto będzie miało jakieś 30ppi. Marcin Kysiak [2011-01-23 22:47:10] Snowman [2011-01-23 22:39:58] - bez żartów, w takim formacie jak tam sprzedają drukowane z plfoto będzie miało jakieś 30dpi. A_R_mator [2011-01-23 22:46:41] papajedi [2011-01-23 22:43:52] > Chyba w to nie wierzysz? Tzn nie w możliwości programu, tylko porównywalność efektów. program może powiększyć szczegóły, ale nie doda nieistniejących. No chyba, że to będą fraktale ;-))) A_R_mator [2011-01-23 22:45:08] Marcin Kysiak [2011-01-23 22:42:09] > Nie o tym Michał pisał, tylko o swoim chyba ;-) papajedi [2011-01-23 22:43:52] jest program dorabiający piskele - z kazdego obrazka można zrobic wszystko i metr na metr ... pozdrawiam ... pa jurto robota . Marcin Kysiak [2011-01-23 22:42:09] Michał Dalach [2011-01-23 22:36:01] - kurka, a dałem się nabrać że to Wwa. papajedi [2011-01-23 22:40:23] A_R_mator- przy dzisiejszej technice zaufanie miałbym tylko do swoich kuwet :) Snowman [2011-01-23 22:39:58] A swoja droga ciekawe jak to wszystko ma sie do tego, ze ten sam obrazek wisi w sieci i nie ma zadnych technicznych przeszkod, by go wydrukowac? No fakt, podpisu nie bedzie... Snowman [2011-01-23 22:38:32] A_R_mator [2011-01-23 22:34:51] Number of copies: 10 - w dobie powielania cyfrowego troche sie to zdewaluowalo... Michał Dalach [2011-01-23 22:36:01] A. Dodam jeszcze, że fotografia wykonana została w miejscu obfotografowanym przez wszystkich fotografujących Opole... A_R_mator [2011-01-23 22:34:51] Snowman [2011-01-23 22:26:42] > Tam jest ilość kopii, czy numer kopii? Jakby nie było sprawa dotyczy serii limitowanych. Kilka lat temu spotkałem człowiek, który w USA dorabiał sobie tak (tam jest dobry rynek na tego typu fotografie, a przynajmniej był). Wspominał, że zlecał prace takiemu laboratorium (powiększenia sporej wielkości) do którego miał zaufanie, że nie wyprodukuje na lewo większej ilości egzemplarzy. Michał Dalach [2011-01-23 22:32:27] Dotarłem do zdjęcia. A_R_mator [2011-01-23 22:03:29]---- o tym mówię. Więc jak to z tą inspiracją. Kasa kasą. Ja głupie zdjęcie Opola sprzedałem za ok. 300 euro. Znalazł się klient, więc poszło. Tutaj nawet go nie wystawiłem, bo zostało by ocenione najwyżej na 4, może 5. Szkoda by było aby gość o tym poczytał. Ale argumentacja autorki mi nie leży zupełnie... Snowman [2011-01-23 22:27:39] Marcin Kysiak [2011-01-23 22:24:34] :))) Tez bym sie zestresowal, gdyby do mnie dotarlo, ze kazdy sobie moze w tej uliczce cyknac takie foto... Snowman [2011-01-23 22:26:42] A_R_mator [2011-01-23 22:03:29] naswietlane pod powiekszalnikiem a negatyw zniszczony po wykonaniu 10 powiekszen? Marcin Kysiak [2011-01-23 22:24:34] A_R_mator [2011-01-23 22:03:29] - przynajmniej wiemy o co (a raczej o ile) idzie walka ;-) Snowman [2011-01-23 22:24:33] Co gorsza, moze sie okazac, ze Rynku Starego Miasta rybim okiem tez nie bedzie mozna sfocic... Michał Dalach [2011-01-23 22:24:06] ja piwo piję i jest ok Marcin Kysiak [2011-01-23 22:23:36] Cienkie są linie między interpretacją, inspiracją a imitacją ;-) Snowman [2011-01-23 22:23:23] Maciej Blum [2011-01-23 21:58:15] noga to juz tez tacy byli... Kombinuj dalej ;p papajedi [2011-01-23 22:22:08] wypijmy więc za inspirację , ale do tego jest dobry tylko absynt ... Michał Dalach [2011-01-23 22:21:03] Czytałem (przypadkiem) spór pod jedną z fotografii, chodziło o pomysł na zdjęcie. Czy kopiowanie pomysłu nie nazywa się przypadkiem "inspiracją"? Co to ma wspólnego z prawami autorskimi do zdjęcia? Michał Dalach [2011-01-23 22:18:03] Dobry wieczór. A_R_mator [2011-01-23 22:18:03] Maciej Blum [2011-01-23 22:14:16] > Ja nie zazdroszczę, mnie się to normalnie podoba. Argumentacji zaś nie widzę tam bo jej nie ma. Dla mnie jest tam więcej demagogii. ;-) papajedi [2011-01-23 22:18:00] dobry -... czór - foty dziewczyna ma DoBRE, tylko z czytaniem są kłopoty ... ato tylko tak na marginesie ... Maciej Blum [2011-01-23 22:14:16] A_R_mator [2011-01-23 22:03:29] - widzisz, poczytałem sobie o Autorce, poglądałem galerię, podziwiałem ceny i : 1. zazdroszczę, że Jej prace sprzedająsię w takich cenach, jak tam są, 2. nadal uważam, że spór pod zdjęciem na plfoto jest bardzo "śmiesznie" argumentowany z Jej strony. . A_R_mator [2011-01-23 22:03:29] Spory, sporami... ale dobre foto można promować niezależnie od nich ;-) >>> http://www.artists.de/121182-joanna-maria-rybczynska:side-street-1 Maciej Blum [2011-01-23 21:58:15] A_R_mator [2011-01-23 21:49:45], Snowman [2011-01-23 21:51:38] - ja jutro spróbuję nogą :) Pomysł już jest w urzędzie patentowym :))))) Snowman [2011-01-23 21:51:38] Zgodnie z ruchem wskazowek i przeciwny, dla praworecznych i mankutow. Wychodzi, ze tylko cztery osoby moga szlifowac. Ja sobie musze inaczej radzic (nie powiem jak, bo z pewnoscia podkradniecie...) A_R_mator [2011-01-23 21:49:45] Maciej Blum [2011-01-23 21:30:23] > A kierunek obrotów? Może być tylko prawy lub lewy. No więc ja używam prawego. Lewy jest wolny na razie :-))))))) Maciej Blum [2011-01-23 21:31:00] a tak baj de łej, to makk is back :) http://plfoto.com/197629/autor.html Maciej Blum [2011-01-23 21:30:23] A_R_mator [2011-01-23 21:28:59] - niech szlifują lewą ręką i po problemie :) A_R_mator [2011-01-23 21:28:59] I tak na marginesie. Zastanawiam się czy to o czym piszę (te szlifowania itp itd) czasem nie ma znamion pomysłów twórczych. Może powinienem pilnować wszystkich puszkarzy jak szlifują? ;-))) A_R_mator [2011-01-23 21:26:40] Snowman [2011-01-23 17:36:15] > Próby uzupełnione o końcówkę filcową w kształcie walca (szlifowanie powierzchnią czołową). Daje radę, ale też można przesadzić ;- ) Snowman [2011-01-23 17:36:15] A_R_mator [2011-01-23 17:11:20] :) Dokladnie, nie mozna przesadzic, za cienkie jest, by szlifowac w nieskonczonosc :) Ale kierunek jest jak widze wlasciwy :) (zebrac zadziory, ale nie przeszlifowywac blaszki) A_R_mator [2011-01-23 17:11:20] Snowman [2011-01-23 16:22:39] > Ciekawość zwyciężyła. Ta metoda skutkuje. Ale uwaga, nie można przesadzić. Zauważyłem zaczątki ubytku w odwrotną stronę. MZ bez znaczenia, ale tego otworka już dalej szlifować nie można. P.S. Po szlifowaniu blaszka umyta wodą. Snowman [2011-01-23 17:09:15] barszczon [2011-01-23 16:46:55] no wlasnie. W miniaturka w DNO wisi. Dla ulatwienia podam, ze to dyptyk. barszczon [2011-01-23 16:46:55] Snowman [2011-01-23 15:44:18] "nie ma zdjęcia o takim numerze"... Snowman [2011-01-23 16:22:39] Takim filcowym stozkiem? Moze byc nieglupie. Wlasnie testa wywiesilem - nie za duzo widac, ale juz jakies pojecie daje. Musi powisiec z tydzien albo i dluzej... A_R_mator [2011-01-23 16:03:10] Snowman [2011-01-23 15:54:50] > Rozważamy szlifowanie centryczne (nie wiem czy dobrze to określam) końcówką filcową z pastą polerską, ale to trzeba na spokojnie przetrenować (znaczy jeszcze nie dziś) :-) Snowman [2011-01-23 15:54:50] A_R_mator [2011-01-23 15:52:46] tez te zadziory zauwazylem. Przekalibrowanie insulinwka troche pomaga. Szlifuje na kamieniu. Nie jest zle. Na samym koncu przygniatam zadziorki wciskajac (delikatnie) najciensza igle krawiecka. Strasznie jestem ciekaw wynikow testu, zmierzcha sie juz, niedlugo zdejme ;) A_R_mator [2011-01-23 15:52:46] Snowman [2011-01-23 15:41:27] > Póki co wiercenie daje więcej zadziorów niż w aluminium. Widoczne są pod mikroskopem-zabawką ;-) Zastanawiamy się nad optymalną metodą szlifowania. Snowman [2011-01-23 15:44:18] Z ciekawostek plfoto: http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,przygotowania,2240443.html na DNO trafilo, a wczesniej usuniete przez autora po komentarzach jakie dostal, nie wiem, czy nie bylo tez moderowane... Snowman [2011-01-23 15:41:27] A_R_matorze, probowales nawiercac ta folie? Miniwiertareczka reczna na drewnie spisuje sie calkiem niezle. Ale zastanawiam sie, czy jednak nie zainwestowac w wierto z grubszym uchwytem i wiercic czyms z silnikiem... Na razie zostawilem na dzisiejszy dzien test na ilfordzie, mysle, ze go sciagne wieczorem i da rade zaobserwowac jakosc odwzorownia (mimo iz przez szybe ;) ) Snowman [2011-01-23 15:38:22] Wziuuut popoludniowy! jogin [2011-01-23 13:51:35] A_R_mator [2011-01-23 11:01:27] ==> Dzięki za wyjaśnienie ;-) A_R_mator [2011-01-23 11:01:27] Hejka c\__/ :-) P.S. Joginie to jest wziuuut z "r" po prostu. Miała być odznaczona jak w a_r_mator, ale cosik nie weszło :-))) Miało być coś takiego (nie wiem czy wejdzie): p(r)zeniczny barszczon [2011-01-23 10:44:11] Dzień dobry. jogin [2011-01-23 09:28:07] GRZECZNIE WITAM! Jako 68-letni ciekawek zapytam: A_R_mator [2011-01-21 23:46:17] ==> jaki to jest "nadal przeniczny" wziut? Gata82 [2011-01-23 08:46:08] bryyy ranne :) Snowman [2011-01-23 00:57:48] Przewziuuuut ponocny! A mowilem, ze pszeniczka zasmakuje? ;p m___m [2011-01-22 15:11:32] Dzień dobry Szanownym barszczon [2011-01-22 11:08:53] Dzień dobry. łasic [2011-01-22 10:01:11] fajny street: http://www.mattstuart.com/ A_R_mator [2011-01-22 09:04:22] Browar słuszna rzecz, ale póki co c\___/ :-) Piotr - Iberica [2011-01-22 01:05:19] ... chyba to będzie mój ulubiony "browar" :) barszczon [2011-01-22 00:46:51] :)) poczytałem sobie :)) Maciej Blum [2011-01-22 00:40:43] barszczon [2011-01-22 00:24:54] - już dzisiaj akcja była. Pewnie odłamki będą jeszcze jakiś czas latały... A temat "drugich" lub "kolejnych" kont zbanowanych użytkowników świadczy tylko o nich samych... Na to nie ma rady niestety. Trzeba się uodpornić. Troll bez pokarmu zdycha :) barszczon [2011-01-22 00:24:54] @Maćku - próżny Twój trud... a jeszcze możesz się narazić... :)) Atalante [2011-01-21 23:54:23] Maciej Blum [2011-01-21 23:52:19]... małym, czerwonym pająkiem... :) Maciej Blum [2011-01-21 23:52:52] Atalante [2011-01-21 23:51:58] - nie osądzam.... wiem.... :) Maciej Blum [2011-01-21 23:52:19] Ciekawe, kim byłeś w poprzedniej inkarnacji ..... :) Atalante [2011-01-21 23:51:58] Macieju, nie osądzaj pochopnie... :) Maciej Blum [2011-01-21 23:50:21] Atalante: * W Plfoto od: * 2011-01-21 23:23:10, * Ostatnio widziany: * 2011-01- 21 23:31:11........ Fajne rzeczy sobie ludziska z portalu robią...... Piotr - Iberica [2011-01-21 23:48:06] o ja Cię ... Atalante [2011-01-21 23:48:02] makkk75 zablokowany? jakże to tak??? jak można było...? A_R_mator [2011-01-21 23:46:17] Wziut nadal przeniczny. ;-) Onland [2011-01-21 23:12:40] ojjojjojjojjj....ale się porobiło;DDD Mopar-dobra robota!chwasty trzeba rwać!!! BlackHunter [2011-01-21 19:49:13] ;DDD he he sztachety...buahahahaha! Snowman [2011-01-21 22:02:18] Wziuuut popszeniczny! BlackHunter [2011-01-21 19:49:13] pewnie sztachety go przygniotły..... iskier [2011-01-21 19:45:24] makk75 aktualnie nie istnieje na plfoto... BlackHunter [2011-01-21 19:43:57] ooo....makkk75 się przyszedł wypłakać....co już Kozia nie tuli???? Gata82 [2011-01-21 19:41:39] koment dnia: Granny Potter [2011-01-21 19:22:18] Teraz przerzuciłem się na Nikona D5000 plus obiektyw wąskokątny Nikkor70300mm, więc nieco lepsze warunki techniczne do takich ujęć - http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,wrobel,2242696.html łasic [2011-01-21 18:24:42] polityka... wszędzie... http://www.youtube.com/watch?v=Xc0bpO29yfw&feature=player_embedded _ o_O basiapalka [2011-01-21 11:54:07] bry... pozdrowienia krakowskie :) pomi [2011-01-21 11:51:49] Wziuuut:) Pozdrowienia wrocławskie :) Mopar [2011-01-21 11:51:23] makkk75: Ja bym na twoim miejscu milczał. duallife [2011-01-21 11:50:35] Kłaniam się nisko Szanownym Lożowiczom. Ja z nieśmiałą prośbą. Gdyby ktoś zechciał wyrazić swe zdanie na temat http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2242607.html to byłbym wdzięczny. Mopar [2011-01-21 11:45:53] Od: makkk75 Do: Mopar Temat: Ty chuju głupi Data: 2011-01-21 11:06:02 tak właśnie wygląda moderacja na życzenie makkk75 [2011-01-21 11:45:40] http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,lato,2140130.html - a to kolejny przykład,zjawiska "zamawianej" moderki Ridiculous Thoughts [2011-01-21 11:44:04] makkk75 --> zasłuzenie wyleciało (moim zdaniem) makkk75 [2011-01-21 11:43:06] ok,może i słabe,ale moderacja to przesada C O N A N [2011-01-21 11:41:44] makkk75 moim zdaniem jest to bardzo przecietne zdjecie które nie wnosi nic do Twojego portfolio...bałagan w kadrze okropny nie zdecydowanie autora ...snieg i drugi plan nie wystarczy ...nie wiem czy moderowac czy nie poprostu jest to słabe zdjęcie...pozdrawim makkk75 [2011-01-21 11:36:04] http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,zima,2242175.html - uważam że ta moderacja jest przykładem moderacji na życzenie,tzn.jakiś .... np.mopar pisze moderatorowi żeby zdjęcie wymoderował i moderator to robi..... Srebrzysta [2011-01-21 10:13:46] U mnie nie a szkoda :) PawełP [2011-01-21 10:13:02] Powitać hej! norwag [2011-01-21 10:11:13] ...a sypie coraz intensywniej... Srebrzysta [2011-01-21 10:06:13] u mnie bialo-kawowe dzien dobry :) wlasnie popijam norwag [2011-01-21 10:04:03] ...śnieżno-kawowe dzień dobry :) Snowman [2011-01-21 08:46:46] http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8981089,Dni_Juliena_Bryana__Pokazy_fi lmow_na_Karowej.html Snowman [2011-01-21 07:27:54] Bryzrana! ja-nusz [2011-01-20 22:47:55] :)) locussolus [2011-01-20 22:46:07] ja-nusz [2011-01-20 22:34:12] mialam tylko jeden sen fotograficzno-sprzetowy- zadnych wedkarskich, ktore by mogly Cie zainteresowac :P ja-nusz [2011-01-20 22:34:12] locussolus - Twój sen jest wstrząsajacy, opowiedz jeszcze jakiś :) locussolus [2011-01-20 22:30:33] dzbry! lasic- ktos chyba musial wiedziec, ze znajdzie po adresem tyle sprzetu:((przykra sprawa... nie dalej jak 3 noce temu snilo mi sie, ze ktos ukradl mi stalke "50" z zparatu zostawionego na krzesle na jakims koncercie ( w tym snie dziwily mnie 2 sprawy- ze 1/ przeciez nigdy nie zostawiam aparatu nigdzie bez opieki, 2/ dlaczego odkrecili obiektyw a nie wzieli korpusu? pomyslalam sobie co za debil, odkrecil a mi sie lustro i procesor zafarfocli zapewne przez to:)pomijam, ze zmartwil mnie fakt, ze zabrana zostala moja ulubiona 50:) łasic [2011-01-20 15:31:44] Snowman [2011-01-20 15:24:38] True. Warto pisać numery. Może uda się po numerze dojść do złodzieja albo pasera. Sk...ysyństwo. Snowman [2011-01-20 15:24:38] łasic [2011-01-20 15:18:32] to z numerami jest szansa wychwycic, na reszte nie ma szans pewnie :( Srebrzysta [2011-01-20 15:24:34] Przykra historia.... :( Snowman [2011-01-20 15:23:07] Piotr - Iberica [2011-01-20 14:15:58] tak, ale to w poniedzialek pewnie ;) Coz, logistyka... ;p Piotr - Iberica [2011-01-20 15:22:25] współczuję łasic [2011-01-20 15:18:32] UWAGA NA KRADZIONE: Wklejam za zgodą kolegi z innego forum. "Dzisiaj w nocy ( 18.01.2010 ) okradziono i doszczętnie splądrowano moje mieszkanie przy na Żoliborzu. Zginął cały sprzęt fotograficzny. Poniżej jest lista sprzętu: ? Aparat Canon EOS 5D Mark II, nr. 1020601182 ? Aparat Canon EOS 50D, nr. 0630429316 ? Aparat Canon EOS 1n ? Obiektyw Canon EF 24-105/4 L, nr. 1807958 ? Obiektyw Canon EF 17-40 /4 L, nr. 439740, ? Obiektyw Canon EF 85/1.8, nr. 59801200 ? Obiektyw Canon EF 35/1.4 L, z charakterystycznym deklem pomalowanym w zielone wzorki ? Lampa Błyskowa Canon Speedlite 580 EX, nr. 9445A004 (AA) ? Canon Batterry Grip BG-E6, nr. 3353B001 (AA) ? Canon Batterry Grip BG-E2N ? Canon External Power Supply CP-E4 , nr. 1947B001 (AA) ? Laptop Acer aspire 3693NWLMi, nr. 70646248116, z ładowarką, charakterystyczne naklejki na tylnej stronie ekranu: Chris Cornell Berlin-Photo, Teatr Staromiejski, Wyłącz system - razem 1989-2009 ? Mysz Logitech ? Plecak Lowepro Compu Trekker AW- czarny - ? Sandisk Ultra III 16 GB ? Sandisk Ultra II 8 GB ? Sandisk Ultra III 4 GB ? 4x Sandisk 1 GB ? Dysk przenośny IDE 80 GB" . Jeżeli ktoś trafiłby na cokolwiek z tych rzeczy proszę o dyskretny kontakt ze mną na priv lub po prostu poinformowanie Policji. Jestem w posiadaniu telefonu okradzionego w razie potrzeby. Z góry wszystkim dziękuję w imieniu okradzionego! leepo [2011-01-20 14:42:47] tap tap tap tap -> http://www.youtube.com/watch?v=WJ3Rcw0Xq4M Piotr - Iberica [2011-01-20 14:15:58] Ja to chyba powinienem na dworcu kolejowym - Warszawa Śródmieście w sam raz ;) Gata82 [2011-01-20 14:08:41] :D Snowman [2011-01-20 13:56:02] Ech, niektorzy to wiedza, gdzie mieszkac ;p Gata82 [2011-01-20 12:43:37] mam już moją porcję solarikalendarzyków - mniam mniam :))) Snowman [2011-01-20 11:49:40] Ktos byl ostatnio w NYC? http://deser.pl/deser/1,111857,8975648,Poznajesz_tych_ludzi___WIDEO_.html Malczer [2011-01-20 11:02:01] Snowman [2011-01-20 10:55:02]: http://plfoto.com/2239877/zdjecie.html - chyba skasowane. Innych musiałbym poszukać. Napiszę do niej, podam maila. Snowman [2011-01-20 10:56:38] Malczer [2011-01-20 10:43:22] podaj jej mojego m@ila (snowman_pl@o2.pl) albo, jesli sie zgodzi, na PW daj mi jej m@ila. Piotr - Iberica [2011-01-20 10:56:33] Czy z Karezem jest tak samo? Snowman [2011-01-20 10:55:02] Malczer [2011-01-20 10:23:46] podaj numerek, przez linka bezposredniego da sie dojsc (albo zostalo fizycznie usuniete) Piotr - Iberica [2011-01-20 10:48:49] Malczer [2011-01-20 10:43:22]: Cholera, szkoda. Malczer [2011-01-20 10:43:22] INFORMACJA DLA ZAINTERESOWANYCH: Sylwia (slw) sama zdecydowała o skasowaniu konta. Nie przytoczę korespondencji, ale clou zawarte jest w "pozdrowki dla innych, i popros ich by sie zdjeciami zajeli i sie tam nawzajem uczyli, a nie miazdzyli". I tyle - koniec, kropka. partizan [2011-01-20 10:30:12] Sylwia, jeśli czytasz i jeśli oczywiście będzie Ci się chciało, podeślij na partizan79@gazeta.pl informację, co takiego się stało, że Cię tu nie ma.. Pozdrawiam. Piotr - Iberica [2011-01-20 10:24:56] Snowman [2011-01-20 10:20:00]: Ja niedawno komentowałem jej zdjęcie ale teraz w zakładce "komentowane" nie ma tej miniaturki więc możliwe, że jest wykasowane. Info o blokadzie na życzenie użytkownika b. wskazana bo czyściłoby to choć częściowo sytuację z domysłów. Malczer [2011-01-20 10:23:46] Snowman [2011-01-20 10:20:00] - "nie ma zdjęcia o tym numerze". Snowman [2011-01-20 10:20:00] Piotr - Iberica [2011-01-20 10:02:19] jesli jest ban, to robi to administrator, a jesli robi, to nie trzeba czekac do nastepnego dnia. Pytanie tylko, czy lepiej wpisywane pod zdjeciem (a co jesli robil dym pod kilku/nastoma/dziesiecioma), czy moze w informacji o bloku (moze zeby bylo widoczne dla wszystkich takie uzasadnienie jak widzi zablokowany). W sumie moglaby byc tez informacja ze "na wlasne zyczenie uzytkownika". Nawiasem, kiedys regulamin (i praktyka) mowily, ze nie ma potrzeby usuwania konta, wystarczy porzucic. Mam wrazenie, ze zapisy sie nie zmienily, lecz praktyka pokazuje, ze Administracja blokuje konta uzytkownikow na ich prosbe i usuwa zdjecia. Nawiasem, jesli ktos ma linka do jakiego zdjecia SLW to jest szansa wyczaic, czy blok czasowy czy permanentne usuniecie... Piotr - Iberica [2011-01-20 10:14:46] jest też taka możliwość, że oboje skasowali swoje konta. byłoby b. szkoda. partizan [2011-01-20 10:10:08] uuu, Slw nie ma? Kareza? o co poszło? Piotr - Iberica [2011-01-20 10:02:19] ja-nusz [2011-01-20 09:58:50]: Też myślę, że nie. Ale przychodzi następny dzień i admin może dać swój komentrz. Może też wyczyścić wszystkie komentarze spod foty zerując licznik wpisów z ostrzeżeniem, że podobne numery nie przejdą i będą blokady. Maciej Olejnik [2011-01-20 10:01:13] na początek ... wystarczyłby prosty komunikat ze strony administracji że ktoś i za co dostał 2 min lub czarwoną kartkę; (podobnie zresztą przy moderacji zdjeć - mogły by się pojawiać 3 słowa wyjaśnienia tak pod zdjeciem jak i w stronę autora bo czasem bywa dwuznacznie) ja-nusz [2011-01-20 09:58:50] a czy myślicie, że pf jest non stop i cały czas monitorowane ? Ja myślę, że nie... Paweł C. [2011-01-20 09:55:30] Piotr - Iberica [2011-01-20 09:53:43] DOKŁADNIE! interwencja powinna być dużo szybciej... No chyba że nie powinna...(?) Piotr - Iberica [2011-01-20 09:53:43] Czemu nie ma slw i Kareza? Odnośnie Kareza to czytałem całą jazdę pod zdjęciem - mam nadzieję, że to tylko czasówka. Karezowi puściły nerwy. Był też prowokowany. To fakt. Jednak co się stało z slw? Mz administracja powinna wkraczać w takie krytyczne sytuacje jak u Kareza i dawać komentarz pod fotą jako ostrzeżenie dla stron zanim jeszcze sprawy zajdą za daleko. C O N A N [2011-01-20 09:47:06] musze nie tylko wymienic klawiature :-))) uciekam bo obowiązki wzywaja...MIŁEGO DNIA wszystkim :-) C O N A N [2011-01-20 09:45:22] Maciej Olejnik [2011-01-20 09:43:38] czasami myśle tak samo :/ ale przecież zmieniłem sie :-))) nieuprzejmy gbur [2011-01-20 09:45:20] a może sama Sylwia to zrobiła bez żadnych "nacisków"... od dawna zresztą to Zapowiadała... C O N A N [2011-01-20 09:43:50] Srebrzysta [2011-01-20 09:31:48] masz sowje zdanie bardzo dobrze a ze PAN ja- nusz uważa inaczej to nie znaczy aby pójsc jego tokiem myslenia lub rozumowania nie daj BOŻE ;-) ja-nusz [2011-01-20 09:43:48] Conan - sam mówisz, że zaprzestaleś. Latasz po ty portalu z zamkniętymi oczami i machasz kijkiem. Może lepiej otwórz te oczęta bo sam sobie krzywdę zrobisz :) Maciej Olejnik [2011-01-20 09:43:38] Conan the Destroyer [2011-01-20 09:41:44]>> a czy równanie do poziomu gleby ma sens ? skoro jest źle to moze lepiej odpuścić niz podażać za stadem ? barszczon [2011-01-20 09:42:30] Dzień dobry. Smutne wieści na "dzień dobry". Mechanizm prowokowania ćwiczony był na Plfoto "od zawsze" - tzn. za czasów mojej tu obecności. Prowokowania - zarówno w formie wpisów pod fotografiami, pod portfolio - jak i poprzez prywatną pocztę. Szkoda - zwłaszcza Slw... Niektórzy Użytkownicy - po czasowym, bądź stałym odejściu kontaktowali się z niektórymi pozostałymi - i czasem Ich "punkt widzenia" trafiał także do publicznej świadomości :)) berzowy [2011-01-20 09:41:58] loża wiecznie żywa ;) ja-nusz [2011-01-20 09:41:57] Malczer - tyle tylko, że jak ktoś Cię poszturchuje i prowokuje, to czasem nerwy puszczają - to jak działanie w afekcie. Prowokator też powinien dostać prztyczka. Paweł C. [2011-01-20 09:41:53] Srebrzysta [2011-01-20 09:39:31] szkoda tylko że lubią jak się "źle dzieje" bo to ciekawsze od prozaicznego życia kulturalnej społeczności... a to Polska właśnie... C O N A N [2011-01-20 09:41:44] ja-nusz [2011-01-20 09:36:53] mierzysz ludzi swoja miara ...co do konstruktywnej krytyki poczyniłem pewne kroki w tym kierunku po czym uznałem że nie ma ona niestety rzadnego wiekszego sensu DLACZEGO? każdy zna odpowiedz... Srebrzysta [2011-01-20 09:39:31] Maciej Olejnik - i to jest sedno sprawy...ludzie chca zeby "sie dzialo"....psychologia tlumu... Malczer [2011-01-20 09:39:23] Sorki, że wtrącę, ale zachowanie odbiegające od norm społecznych powinno być eliminowane. Oczywiście to złożona sprawa, ale te normy muszą obowiązywać wszystkich, począwszy od 1-go usera aż po tego, który się dziś zarejestrował. I geniusz autora lub jego indolencja twórcza nie powinny mieć nic do rzeczy. ja-nusz [2011-01-20 09:39:22] no przecież zgadzasz sie z nim.... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:38:48] * próg Srebrzysta [2011-01-20 09:38:18] ja-nusz - tego nie powiedzialam... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:37:09] Snowman [2011-01-20 09:32:30]>> a ja sądzę że to nic nie da - podeprę się tutaj moje teorią komercyjną; zaczepki i pyskówki ... generują pieniądz, uwala się dopiero te które osiągaja prób bólu ... ja-nusz [2011-01-20 09:36:53] Srebrzysta - tak, tak - Conan to ten od konstruktywnej krytyki :DDDD Srebrzysta [2011-01-20 09:34:52] Szkoda z @slw podwojnie bo nie tylko miala ciekawa galerie ale tez dobra postawe i kulture osobista. Nie nabijala sie z ludzi mimo wysokiej sredniej, szanowala wszystkich. C O N A N [2011-01-20 09:33:29] dobrze ;-) Snowman [2011-01-20 09:32:30] Zasadniczo, mysle ze gdyby ludzie bardziej skupiali sie na obrazkach a nie jezdzeniu po osobach, to byloby zdrowiej. Poraz kolejny zawnioskuje do Administracji, by jasno okreslila, ze proby zaczepek osobistych bede skutkowaly ostrzezeniami... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:31:55] Conan the Destroyer [2011-01-20 09:28:22]>> kup wersję bez SHIFT i CL ;) errata ! Srebrzysta [2011-01-20 09:31:48] Dodam swoje trzygrosze...Mam niestety podobne odczucia jak Conan...na portalu jest coraz wiecej nabijania sie z userow i kpienia z nich, widac po tym, ze panuje tu "sila rzadzaca", napewno wielu to moze zradzic...Wiecej szydzenia niz konstruktywnych rad... Snowman [2011-01-20 09:30:27] Paweł C. [2011-01-20 09:28:08] a pokaz, bom ciekaw. Nie zebym mial za sad robic (bom zwolennik czasowego przycinania rowno obu stron bez orzekania o winie), ale chetnie poczytam. A SLW co sie stalo? Maciej Olejnik [2011-01-20 09:30:19] Paweł C. [2011-01-20 09:28:08]>> kup wersję bez SHIFT i CL ;) C O N A N [2011-01-20 09:28:22] musze wymienic klawiaturę.... Paweł C. [2011-01-20 09:28:08] Snowman [2011-01-20 09:26:11] nie wiem jak z innymi, ale w domu mam zescrolowany screen "dyskusji" Karez vs reszta... C O N A N [2011-01-20 09:26:41] nie ma sensu rozmawiac w taki sposób :)ok ok zampomnijmy o tym...ale fakt faktemzauważyłem przez swój krótki okres bytowania tutaj że wielu na prwde dobrych userów poprostu wyparowało,co za tym idzie poziom poratlu nie wykazuje tendencji wzrastajacej wręcz powoli jesli tak moge powiedzieć spad,a jak to sie skonczy to juz chyba wiemy... Snowman [2011-01-20 09:26:11] O, jakies masowe czystki byly? Ktos obserwowal co tak naprawde sie dzialo? Moze to czasowki, a nie permanentne. Srebrzysta [2011-01-20 09:25:37] slwus - dlaczego ?!? co za zal :(( wroc....... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:24:52] Paweł_Dąbrowski [2011-01-20 09:21:39]>> nie wiem, nie będę się bawił jak to się często zdarza w psychoanalityka bo się na tym nie znam - opisany mechanizm dziala, bo widziałem już nie raz, zaryzykuje twierdzenie że to nie jest jakas forma zorganizowana, po prostu ludzie spontanicznie lubia przyp....lic "słabszemu" :) Srebrzysta [2011-01-20 09:23:09] slw znikla ???? Why ????? :( Maciej Olejnik [2011-01-20 09:22:27] Conan the Destroyer [2011-01-20 09:20:01]>> "po cholerę" oczywiście jest składową miłej i wykwintnej dyskusji ? :D ja-nusz [2011-01-20 09:22:13] Conan - ja mechanizm prowokacji znam, jestem tu kilka lat, nie sprowokujesz mnie, wiec daj sobie spokój :) Paweł_Dąbrowski [2011-01-20 09:21:39] Maciej Olejnik [2011-01-20 09:12:02] - może to jakieś leczenie własnej frustracji? "Nie wyszło mi w życiu, powkurwiam kogoś innego". Maciej Olejnik [2011-01-20 09:20:51] Paweł C. [2011-01-20 09:15:00]>> powinno, ale łatwiej wyłowić jednego zamiast 10ciu, latwiej dac go za przykład, zresztą wywalanie X userów jest nieekonomiczne - kliki spadaja, przychody maleją ;) dawno już nie wierzę w "uczciwość" i "fotograficzność" tego miejsca Denelijasz [2011-01-20 09:20:18] Konto slw tez zniklo. Moze malo istotne, ale lubilem zdjecia. C O N A N [2011-01-20 09:20:01] koleś ? zaczyna sie MIŁA I wykwintna dyskusja ... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:18:56] ja-nusz [2011-01-20 09:15:49]>> ludzki ... zwyczajnie; tak palono czarownice, tak działało(a) KKK - życie; czy ktos musi donieść - niekoniecznie, myślę że ilość ruchu pod fota zapala jakąś lampkę z automatu ja-nusz [2011-01-20 09:17:12] Conan - uderz w stół.... ? czy ja o tobie piszę ? odwal się koleś.... ja-nusz [2011-01-20 09:15:49] Maciej - dokładnie tak, to jest ten mechanizm o ktorym pisalem, obrzydliwy zresztą. Paweł C. [2011-01-20 09:15:00] Maciej Olejnik [2011-01-20 09:12:02] to prawda, tylko powinno się to wszystko rozejść... Jeżeli to co mówi ja-nusz jest prawdą, to takie "konfidenctwo" bardzo źle świadczy o ludziach... C O N A N [2011-01-20 09:14:54] ja-nusz [2011-01-20 09:11:34] nikt nie zostawia tak pernamentnie spamu jak TY...akurat rozmawiałem z KAREZ i jesli nie wiesz o co poszlo to po cholere wysuwasz domniemane TEZY... Maciej Olejnik [2011-01-20 09:12:02] sytuacja można by powiedzieć klasyczna - autor (jakkolwiek niektórych jego wpisów nie popieram) dał się podpuścić - mógl mieć gorszy dzień w końcu każdemu sie zdarza wiec zleciało się stado sępów i zadziobało człowieka, nie pierwszy i nie ostatni raz na tym portalu; kupą raźniej a "delikatnie chamskie" pojedyncze zaczepki 10ciu trudniej zaobserwować niz kilka mocniej nieuprzejmych jednostki to zawsze jednostka przegrywa z tłumem ja-nusz [2011-01-20 09:11:34] nie o tym mówię Pawle - przeczytaj co napisałem. Paweł C. [2011-01-20 09:09:37] ja-nusz [2011-01-20 09:07:48] to tak można sobie złożyć wniosek żeby kogoś zbanowali...?! :O Paweł C. [2011-01-20 09:08:04] ja-nusz [2011-01-20 09:03:27] niestety nie znam tego mechanizmu... Poza tym zawsze podziwiałem prace tego Pana, ale... Ale poziom jego wypowiedzi był nieporównywalnie niski do poziomu jego twórczości... ja-nusz [2011-01-20 09:07:48] właśnie. Wpierw się niszczy autora debilnym spamem, a jak pęknie to do admina z kabelkiem i już po nim. Tak się zaczęło od Sergiusza Mitina i trwa do dzisiaj.... C O N A N [2011-01-20 09:04:33] AnHel [2011-01-20 08:59:43] zgadzam sie ale czy uważąsz ze nazzywanie ludzi CHUJAMI lub NICKAMI jest ok? bo nie rozumiem czego tak na prawde szkoda(prac)nie autora...chyba że Tobie obojetne jak Cie nazywaja :) ja-nusz [2011-01-20 09:03:27] nie w tym rzecz. Mechanizm eliminacji userów z pf jest dla mnie obrzydliwy. Paweł C. [2011-01-20 09:01:43] ja-nusz [2011-01-20 08:56:08] nie martw się... znajdziesz go w każdej europejskiej galerii... AnHel [2011-01-20 08:59:43] Szkoda, że znikają stąd ludzie stanowiący "wsadową' podporę serwisu... Malczer [2011-01-20 08:56:15] U mnie pięknie, czarna kawa, biały śnieg za oknem. Na razie niewiele, ale jest nadzieja na więcej ;)... ja-nusz [2011-01-20 08:56:08] kolejne fajne portfolio znikło, Kareza nie ma.... AnHel [2011-01-20 08:54:11] c?_? - bry. (Kamu biało temu biało, u mnienia czierno). :-)) Snowman [2011-01-20 08:22:00] Bryzrana! Znowu bialo :) norwag [2011-01-20 07:57:59] ...senne dzień dobry :) A_R_mator [2011-01-20 07:51:40] Zieeeeeeew c\__/ Snowman [2011-01-19 23:26:50] AnHel [2011-01-19 16:15:24] czemem Cie zarazil??? Mopar [2011-01-19 19:21:25] http://gizmodo.com/5039967/czech-photographers-cameras-made-from-trash-still- capture-pretty-ladies-just-fine AnHel [2011-01-19 16:22:07] A tak a'propos słonia - wszyćkie pytlujo, a jedna kuńkretna jest! :-)) AnHel [2011-01-19 16:17:27] Aaa... wzrok mi latał po literkach kaj pluchy po klawietrze... :-) AnHel [2011-01-19 16:15:24] ...Snowman zaraził mnie... Świntuch :-))) Delicious13 [2011-01-19 16:02:33] Snowman sprawdź sobie maila....i trzeci papier z kolei zobacz...ja nie wiem jak go ogarnąć ale zapytam ją może może mi podeśle kilka arkusików:)))) jest chyba jednym z lepszych....jak nie najlepszy do tego celu:))) Delicious13 [2011-01-19 16:00:17] O kur........zapiał! Snowman [2011-01-19 15:34:47] A tak przy okazji mnie naszlo (na podstawie http://www.chrismccaw.com/SUNBURN/Pages/gallery_of_selected_works(sold).html ) - zeby przed otworkiem mechanizm zegarowy nastawic za migawke robiacy - odslaniajacy otworek na minute co godzine - i pojechac z tym w tydzien slonecznej pogody (zeby chmury nie przeszkadzaly) ;) Snowman [2011-01-19 15:29:02] Delic, mysle ze zaden z testowanych tam ;) Ale przy okazji fajny link wyszedl http://www.chrismccaw.com/Home.html Snowman [2011-01-19 15:25:28] Tu nie gratulowac trzeba, tylko licytowac ;p Delicious13 [2011-01-19 15:15:48] Snowman znalazłem taki link:) Tarja takie stosuje chyba papierki:) http://www.greggkemp.com/projects/papers-for-solargraphy TYGRYSSSIATKO [2011-01-19 14:57:54] noo gratki :) Gata82 [2011-01-19 14:47:53] heh, dziękuję :) Delicious13 [2011-01-19 14:38:54] Gato Gratuluję wydania! Snowman [2011-01-19 14:33:25] http://allegro.pl/solarigrafia-unikatowy-kalendarz-i1421063646.html :))) Delicious13 [2011-01-19 11:49:51] AnHelu:))))) tak to już bywa...pies się topi łańcuch pływa:D norwag [2011-01-19 11:39:49] Dzień dobry, przy kawie, już drugiej AnHel [2011-01-19 11:34:37] Delicious - piknie, kuźwa, piknie... Ale nic dodać, nic ująć... :-/ Maciej Blum [2011-01-19 11:06:47] czołem :) Ridiculous Thoughts [2011-01-19 11:04:23] a kuku :) Delicious13 [2011-01-19 11:00:57] posłuchajcie....http://www.youtube.com/watch?v=iMbImfiPcco&feature=player_embedd ed# barszczon [2011-01-19 09:20:40] Dzień dobry. AnHel [2011-01-19 08:46:08] A pan peseł MACIOREWICZ ma uśmiech "SZCZERY INACZEJ"... Snowman [2011-01-19 08:45:51] Oj, dzis jest taki dzien, ze i 4 z rzedu bedzie za malo... (o kawach mowie ;) ) AnHel [2011-01-19 08:44:08] Hej tam zezrana - c\__/ :-)) A_R_mator [2011-01-19 07:34:18] Hejka z c\___/. Snowman [2011-01-19 07:26:56] Bryzrana! leepo [2011-01-19 01:24:09] trochę rapu ;) -> http://www.youtube.com/watch?v=DeEIGYnpyHs Snowman [2011-01-18 15:23:54] Maciej Blum [2011-01-18 15:18:34] sa rozne :) I o to mniej wiecej chodzi, ze bedac w tym zamym miejscu i dysponujac tym samy zestawem rekwizytow, mozna zrobic rozne rzeczy ;) Nie wartosciujmy ktore mniej a ktore bardziej ;) Z dokladnoscia do ustawienia ludzi w kadrze jest to doskonaly przyklad jak rozne osoby w identycznej sytuacji interpretuja rzeczywistosc :) Maciej Blum [2011-01-18 15:18:34] AR_Matorze i Snowmanie - no, cóż mam powiedzieć. To są 2 różne fotografie. Lubię analogowo-ziarniste zabawy, ale lubię też sterylną wręcz symetrię... W tym konkretnym przypadku przeważyła symetria :) A_R_mator [2011-01-18 14:48:54] Maciej Blum [2011-01-18 12:28:15] > Mnie już nie. Kiedyś tak by było. Albo raczej nie mam wewnętrznej potrzeby porównywania. A gdyby już to powiedziałbym, to samo miejsce z zupełnie różne fotografie. Jedna bardzo estetyzująca i dosyć statyczna mimo ruchu w kadrze, a druga z pewną dozą dynamizmu (na skutek kadru, cięć...) pomimo statycznych obiektów. ;-) Snowman [2011-01-18 14:42:56] Maciej Blum [2011-01-18 12:28:15] widzi czy nie, obojetnie ;) Chodzilo mi o to samo miejsce i ten sam obiekt plus czlowieki ;) Maciej Blum [2011-01-18 12:28:15] Snowman [2011-01-18 12:20:51] - ale z całym szacunkiem, to foto Badola mnie się bardziej widzi :) Srebrzysta [2011-01-18 12:25:14] slw - dzieki :) chociaz troche juz za pozno ... :) A smaczne bylo bardzo, bagietka z falafelem, humusem i zieleninka :)P A_R_mator [2011-01-18 12:23:04] Snowman [2011-01-18 12:20:51] > Gracie tam w karty, czy co? :-))) slw [2011-01-18 12:22:20] Srebrzysta... smacznego sasiadeczko z naprzeciwka ;) Snowman [2011-01-18 12:20:51] He he, tak na marginesie u Badola wysledzilem http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,zdjecie,2240831.html vs. http://plfoto.com/zdjecie,inne,bez-tytulu,1177721.html ;) A_R_mator [2011-01-18 12:04:18] Maciej Blum [2011-01-18 11:53:04] > te wpisy to dla mnie typowy populizm :-))) w sumie mnie rozbawiły :-D Ridiculous Thoughts [2011-01-18 11:59:14] Maciej Blum ---> w sensie portfolio polecanego autora na dole :) :) :) ja :) Srebrzysta [2011-01-18 11:59:12] Ano w Londku, wlasnie kanapke wcinam bom na przerwie. Maciej Blum [2011-01-18 11:57:40] Ridiculous Thoughts [2011-01-18 11:45:20] - nie mogę namierzyć tego wpisu... slw [2011-01-18 11:56:57] Srebrzysta... a Ty w Londku? Maciej Blum [2011-01-18 11:53:04] A_R_mator [2011-01-18 10:51:15] - ale popatrz, jakie to w sumie może być nieszczere... Piszesz, że gratulujesz i się cieszysz i w ogóle jest słodko, a później CTRL+C i CTRL+V pod każdym zdjęciem i tak dalej CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V i CTRL+C i CTRL+V....i tak 29 razy..... A gdzie uczucia, gdzie te prawdziwe poczucie docenienia kogoś przez jeszcze kogoś innego ?? :DDDDDDD Ridiculous Thoughts [2011-01-18 11:45:20] Maciej Blum ---> Ridiculous Thoughts 2010-12-16 10:55:36 napisał ładnie się zaczyna - miałem nosa :) :) :) Ridiculous Thoughts [2011-01-18 11:43:47] to może ja coś zanucę :) la la la "Hej dziewczyno, hej niebogo jakieś wojsko idzie drogą! Schowaj pieniądze, schowaj zegarek! Kryj się, kryj! A ja myślałem, że to śmieci, że to gówno z nieba leci A to Sowieci, Sowieci! Kryj się, kryj! Przyjdą nocą, zgwałcą srodze na kradzionej gdzieś podłodze Zostawią z dzieckiem, dzieckiem radzieckiem! Kryj się, kryj! A ja myślałem, że to Oni, że to banda bandę goni A to Czerwoni, Czerwoni! Eja! Kryj się, kryj! " la la la :) A_R_mator [2011-01-18 10:51:15] Maciej Blum [2011-01-18 10:34:46] > Nie dramatyzowałbym :-) Natomiast wpisy jednego usera "gratuluję polecanego" pod kolejnymi pracami... ? :-))) Maciej Blum [2011-01-18 10:34:46] Bry :) A co powiecie o polecanym Autorze tera? Uważam, że Administracja nadużywa dopalaczy jednak. (http://plfoto.com/178145/autor.html) łasic [2011-01-18 09:31:29] A propos kawy, był taki dowcip o Niemcu i polskiej prostytutce, jak poszli do kawiarni w okupowanej Warszawie, on mówi: "A czy pani mosze picz kafe?", a ona na to: "Nie, moja piczka cacy!"... No to c[_] cyk! A_R_mator [2011-01-18 09:15:26] ZiewHeeej c\__/ Srebrzysta [2011-01-18 08:56:40] W Londynie dzis tez... norwag [2011-01-18 08:53:37] Dzień dobry! Choć mglisty... Gata82 [2011-01-18 08:50:19] ber bryyy :) barszczon [2011-01-18 08:48:41] Dzień dobry. Snowman [2011-01-18 08:47:56] Piotr - Iberica [2011-01-18 07:48:13] zdecydowanie. Jedna bardzo duza, albo dwie taki jak Twoje... Piotr - Iberica [2011-01-18 08:23:56] dla ciekawskich: http://oognet.pl/content/search/1#country_id=220,page_number=1 Piotr - Iberica [2011-01-18 07:48:13] !Hola, hola! Duża c[_] musowo. Snowman [2011-01-18 07:37:04] Zieeewdybry...! A_R_mator [2011-01-17 23:16:12] Snowman [2011-01-17 23:10:28] > W każdym bądź razie działanie tych systemów nie jest dla mnie zupełnie jasne. Na pewno jest to uzupełnianie się informacji z których część pochodzi również z obrazu, ale jest znajduje się poza obszarem naszej percepcji. I zapewne odniesienie do jakichś mega-baz danych. Snowman [2011-01-17 23:10:28] A_R_mator [2011-01-17 18:45:58] czyli zgadywanie ;) Uzupelnienie informacji o inne dane i powiazania wynikajace z jakiegos przyjetego zalozenia i kontekstu ;) Czy moze wrecz na odwrot - podparcie sie informacja z obrazu do wypelnienia luk w innym zbiorze informacji ;) A_R_mator [2011-01-17 22:24:58] Ridiculous Thoughts [2011-01-17 19:52:49] > CZEGO??? ..... sobie życzysz? :-) Ridiculous Thoughts [2011-01-17 19:52:49] gaduły :) A_R_mator [2011-01-17 18:48:32] Źle się wyraziłem. Nie tyle nieobrazowe, co niedostrzegalne w normalnym oglądzie. A_R_mator [2011-01-17 18:45:58] Snowman [2011-01-17 18:31:42] > Tam już chodzi o inne informacje. Raczej nieobrazowe, tylko na podstawie dodatkowych danych wytworzenie informacji obrazowych. Prawdopodobnie może to być związane z pewnymi algorytmami, jak np kształt czaszki, rozstaw oczów. I pewnie rachunek prawdopodobieństwa. Np wiadomo, że tablice rejestracyjne to zestaw symboli (liter i cyfr). Program dopasowuje różne wersje etc. Do tego wszystkiego obliczenia związane z kierunkiem padania światła i takie tam ;-) Snowman [2011-01-17 18:31:42] A_R_mator - nie znajdziesz informacji tam gdzie jej nie ma. Mozesz co najwyzej probowac zgadywac ;) Maciej Blum [2011-01-17 18:25:55] AnHel [2011-01-17 17:14:29] - :D A_R_mator [2011-01-17 18:22:42] Snowman [2011-01-17 18:17:42] > Prędzej dzisiejsza technologia kryminalistyczna jest w stanie pokonać pewne bariery, ale ona wykracza poza normalny obszar postrzegania. I pewnie kontekst musi jej być zadany (np że te plamy to tablica rejestracyjna, ta plama to twarz człowieka etc). Snowman [2011-01-17 18:17:42] Dlatego pisze, ze do granic u mnie jeszcze daleko. A w "Powiekszeniu" pojechali poza ta granice - na niezorientowanych to zrobi wrazenie a zorientowani z latwoscia te granice (w sumie smiesznosci) wychwyca. A_R_mator [2011-01-17 18:03:11] Snowman [2011-01-17 17:55:49] > no rozdymać to sobie można, ale zawsze do pewnych granic, a nie jak fraktale ;-) Snowman [2011-01-17 17:55:49] A jeszcze co do rozdymania ziarna A_R_matorze - mam 2 albo 3 takie dublety-testy w folio - a do granic tam jeszcze daleko. Snowman [2011-01-17 17:47:11] Z powiekszaniem to w "Powiekszeniu" to z deczka pojechali, zwlaszcza jak fotografuje obraz spod powiekszalnika i ten nowy negatyw powieksza dalej :p AnHel [2011-01-17 17:14:29] Przychodzi papież do nieba, a św. Piotr się go pyta - ktoś ty? Ja? Ja jestem papież,na Ziemi byłem namiestnikiem Boga... Kim?! - Panie Boże - jest tu taki jeden, co to mówi... Bóg: nic o tym nie wiem. Spytaj Piotrze Jezusa, może on co wie na ten temat. Piotr woła Jezusa i pyta o papieża... Jezus: - zaraz, zaraz, coś mi świta...! Jakieś ze dwa tysiące lat temu założyłem na Ziemi kółko rybackie... Kurczę, to oni JESZCZE DZIAŁAJĄ?! :-) A_R_mator [2011-01-17 17:14:27] Mateusz Maciejuk [2011-01-17 17:07:19] > Wersje współczesne związane z technologią tego typu to można czasami zobaczyć w serialach z serii CSI ;-) AnHel [2011-01-17 17:09:04] A Oni jeszcze gadają...? Mateusz Maciejuk [2011-01-17 17:07:19] A_R_mator [2011-01-17 16:56:00] - oczywiście, piksel ziarnem nie jest, myśląc nad całością zawartości w linku doszedłem do podobnych wniosków. Chyba, że wielokrotne powiększenie ma doprowadzić do odkrycia takiej rangi, jak w przypadku tego, co zobaczył główny bohater filmu Antonioniego. A_R_mator [2011-01-17 16:57:20] Uzupełnienie >>>> A to, że autor tekstu powiązał lomofotografię z przypadkowymi kadrami też mnie rozwaliło :-))) A_R_mator [2011-01-17 16:56:00] Mateusz Maciejuk [2011-01-17 16:32:28] > Chyba nie ma sensu traktować tego tekstu zbyt... dosłownie. Cała sprawa w symbolice tego co przemija. Z pewnymi sformułowaniami autora artykułu bym się nie zgodził. Powiększanie w nieskończoność nie zwiększa zasobu danych. Bezsprzecznie natomiast estetka powiększonego ziarna jest dużo przyjemniejsza od tego co widzimy jako powiększone piksele. Rozebranie ziarna ani pikseli na czynniki pierwsze nie przysporzy nam więcej informacji niż widzimy. No chyba, że programy komputerowe (kiedyś ich nie było) to zrobią, ale to już wchodzimy w specyficzny zakres kryminalistyki. Komentarze internautów mogą przyprawiać o niestrawność. Z jednej strony bełkot nie do wytrzymania połączony z hołubieniem tego co kto woli, z drugiej zaś dane techniczne, które tak naprawdę mało mnie zaczynają obchodzić. Jakoś przestało mnie interesować, jak się ma rozdzielczość matrycy ro rozdzielczości obiektywu, a rozpiętość tonalna do kwestii związanych z hdr-ami. Przecież to wszystko cuchnie na odległość onanizmem technologicznym. I jak zawsze, od lat już chyba, powtórzę: aby sprzęt w fotografowaniu nie przeszkadzał ;-) Mateusz Maciejuk [2011-01-17 16:32:28] Chociaż przeczytawszy komentarze internautów wypowiadających się pod artykułem zacząłem się mocno zastanawiać... :) Mateusz Maciejuk [2011-01-17 16:08:45] Ridiculous Thoughts [2011-01-17 12:44:25] - Wspomnienie "Powiększenia" dodatkowo mnie rozczuliło i trochę zasmuciło. leepo [2011-01-17 16:03:55] pidżina odpaliła dziś swój najnowszy teledysk, ale to nie p.j. h tylko - >http://www.youtube.com/watch?v=tcP5ivpLbCM Ridiculous Thoughts [2011-01-17 12:44:25] Historia ostatniej rolki Kodachrome ------> http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104665,8925825,Historia_ostatniej_rolki_ Kodachrome.html Ridiculous Thoughts [2011-01-17 12:43:58] a kuku :) Snowman [2011-01-17 12:31:10] http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8958820,Mezczyzna_spadl_z_mostu_Grota ___Zagapil_sie_.html :) Maciej Blum [2011-01-17 11:38:42] Może niedługo taka tiochnika zagości w fotografii..... http://www.autogaleria.pl/news/index.php?id=3539 barszczon [2011-01-17 10:53:39] Dzień dobry. AnHel [2011-01-17 10:44:33] Fajne zastrzeżenie: 36.6! :-)) inka [2011-01-17 10:21:05] hejka :-) ja do Basi dołączę z prośbą :-)) i niech takie słoneczko jak dzisiaj częściej będzie... basiapalka [2011-01-17 10:16:19] dołączam się do prośby Macieja B.:) w kwestii wiosny w styczniu, pzdr ze słonecznego, porannego Krakowa AnHel [2011-01-17 10:13:51] Kto powiedział "KAWA"'?! (vide "Jehowa" w Żywocie Briana) :-)) Maciej Blum [2011-01-17 10:11:07] bry kawowo i poniedziałkowo. Mam prośbę, niech już więcej śnieg nie pada i zostanie taka ładna wiosna. Wczoraj miałem +15... Znaczy ja miałem +36,6, a otoczenie wspomniane 15 na plusie :) Gata82 [2011-01-17 10:06:15] hehe, to jest jakieś wytłumaczenie ;) AnHel [2011-01-17 09:51:35] Gata - A_R_mator się zepsuł: http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,po-drugiej- stronie-lustra,2240825.html A_R_mator [2011-01-17 09:49:13] wczoraj skończyła 70 lat > http://www.youtube.com/watch?v=CmY6i1uZQnE ___ http://www.youtube.com/watch?v=dzV9Fa9v8Bc ___ http://www.youtube.com/watch?v=ia3LoVF9-Qg&feature=related ___ i inne Gata82 [2011-01-17 09:47:13] AnHel [2011-01-17 09:37:59] a co się stało? AnHel [2011-01-17 09:37:59] c\_/ - herbata na dzień dobry - od dziś boję się mocnej kawy...! :-)) norwag [2011-01-17 09:21:17] ...dzień dobry, kawowe :) Gata82 [2011-01-17 09:19:35] bryyy, ale cisza i spokój z rana ;) A_R_mator [2011-01-17 09:13:58] Hejka c\__/ Snowman [2011-01-17 08:17:53] Zieeeeewdobry! AnHel [2011-01-16 20:02:31] Dyżurny AnHel melduje, że w imieniu tyż grzecznie wita :-) jogin [2011-01-16 16:35:25] GRZECZNIE WITAM! Snowman [2011-01-16 15:41:43] Wziuuut przedwieczorny! AnHel [2011-01-16 14:32:49] Światło: http://plfoto.com/zdjecie,inne,zdjecie,2240289.html A_R_mator [2011-01-16 13:12:56] http://plfoto.com/zdjecie,martwa-natura,zdjecie,2240397.html :-)))))) Martwa? Nie wierzę :-D A_R_mator [2011-01-16 11:21:20] Hejka c\__/ AnHel [2011-01-16 09:43:29] Powitaniowa, pośniadaniowa, komputerowa, plfotowa, lożowa: c\_/ :-)) barszczon [2011-01-16 07:04:43] Dzień dobry. m___m [2011-01-16 03:01:43] Przepraszam. Telefon mi oszalal o 3 w nocy i komunikaty wysyła:) m___m [2011-01-16 02:55:26] Snow-tez to zauważyłem :) Ale może coś da radę?;) Snowman [2011-01-16 00:37:48] A_R_mator [2011-01-15 22:34:47] aaa... to tak jak do dremela. Zastanawiam sie, jak to sie sprawdza przy szlifowaniu krawedzi otworka. Z aluminium mam taki problem, ze niby jest ok, ale jak przejade palcem po otworku to znowu pod lupa widac zadzioru w swietle otworka. Przebicie, przewiercenie powtorne, kalibracja, wcisniecie igla, to dziala do kolejnego przejechania palcem - cholery takie strzepy metalu ktore nie chca sie oderwac... Snowman [2011-01-16 00:33:47] A_R_mator [2011-01-15 22:35:47] a to wiem, z nimi nie mialbym problemu z mocowaniem ;) Ale na razie bede mial chudzinki, zobacze jak sie sprawdza i co dalej z tym robic. Na razie wisi test z tej folii kujany igla i kalibrowany insulinowka - pod lupa juz bardzo dobrze wygladal. Tylko pogoda bezsloneczna, wiec pewnie bede musial troche na wyniki poczekac... AnHel [2011-01-15 22:55:33] http://plfoto.com/zdjecie,portret,gdyby-kozka-nie-skakala,2240228.html A_R_mator [2011-01-15 22:35:47] Snowman [2011-01-15 22:21:25] > A wiertła które widziałeś to jeszcze z innego źródła A_R_mator [2011-01-15 22:34:47] Snowman [2011-01-15 22:19:38] > Nie, nie, to chodzi o tą którą dysponujemy >> http://swiatnarzedzi.pl/Szlifierko_wiertarka_Proxxon_FBS_240E_walizka_i_osprzet_ 28472-476.html I narzędzia różne do niej >> http://swiatnarzedzi.pl/Zestaw_polerski_Proxxon_28285-1152.html Snowman [2011-01-15 22:21:25] A_R_mator [2011-01-15 22:18:06] jak masz to podlinkuj, pls. Musze sie przez ten sklep przekopac i zamowic to i owo. Ale drodzy sa. Wiertelka 0.3mm z allegro po 1PLN, w sklepie wczoraj dla testu kupilem jedno za 2PLN, tu maja po 5 zyla... Snowman [2011-01-15 22:20:06] AnHel [2011-01-15 22:18:28] nie, nie zadziala ;) Snowman [2011-01-15 22:19:38] A_R_mator [2011-01-15 22:13:59] @ teraz czy jakis wczesniejszy? Bo taka wiertareczke jak teraz linkowales, to chyba kiedys juz mi pokazywales :) AnHel [2011-01-15 22:18:28] Ja bym naciapał igłą otworków w folii alu (odpowiednio grubawej) i zawalcował wałeczkiem z małego łożyska na jakiej szybie. Myślę, że zupełnie by wystarczyło. A_R_mator [2011-01-15 22:18:06] Snowman [2011-01-15 22:16:19] > Tzn do tej wiertareczki są różne końcóweczki :- )))) Począwszy od gruboziarnistych, poprzez filce i pastę, skończywszy na skórze. Snowman [2011-01-15 22:16:19] "A ma i system szlifowania bardzo szeroki." - co masz na mysli? Kto czy co ma? A_R_mator [2011-01-15 22:16:18] AnHel [2011-01-15 22:13:24] > Nie tak dawno znalazłem informacje, że otworki wypalane laserem nie są dobre, ze względu na wysoką temperaturę obróbki, która powoduje powstawanie istotnych zniekształceń. Ponoć najlepszą metodą jest wiercenie. AnHel [2011-01-15 22:16:00] Kiedyś gadałem z gościem z jakiejś małej, prywatnej firemki, która dla pegienigie robiła dyszki do kuchenek gazowych i gostek pokazywał mi takie włosowe wiertełka... Snowman [2011-01-15 22:15:25] AnHel [2011-01-15 22:13:24] heh, z cenami to zebys sie nie zdziwil ;) (jak podliczylem, ile by mnie kosztowalo przepalenie tej folii laserem tam gdzie kupowalem, to musialbym solidny kredyt wziac ;) ) Ponoc laser tez niezbyt, bo sie krawedzie wytapiaja, a przy tej grubosci folii to ma znaczenie... A_R_mator [2011-01-15 22:13:59] Obok masz inną >> http://www.m-zone.pl/go/_info/?user_id=MZONE0080&lang=pl __ To tylko przykłady. Taką z kolei jak Ci wysłałem na @ to po wierceniu w blasze puszkowej, zadziory były ledwo wyczuwalne. A ma i system szlifowania bardzo szeroki. Snowman [2011-01-15 22:13:40] AnHel - nie dlatego, ze moglaby przeswitywac (bo nie przeswituje), ale za miekka - folie alu 0.01mm (taka na kanapki) przebijesz wiertlem a nie przewiercisz. Musi byc na tyle sztywna i twarda, zeby dala sie i nawiercic, i przeszlifowac. Alu nie daje rady. Stal 0.02 daje sie szlifowac na marmurze, i nie przebija sie, za to powinna sie dac latwo nawiercic. AnHel [2011-01-15 22:13:24] Snowman - a udaj się Ty do firmy, gdzie tną laserami stal i inne takie - tam techniczne linie cięcia mają po 0.3. Fachman zaprogramuje maszynkę to i parę setek otworków w minutę zrobi. Może nie będzie to nawet drogo, bo i fachmana zaspokojona ciekawość też coś warta... :-)) Snowman [2011-01-15 22:11:12] A_R_mator [2011-01-15 22:06:36] w alu wyszlo niezle. Zobacze jak w folii. A ta miniwiertareczka warta rozwazenia (szkoda ze niedostepna, ale moze na aledrogo bedzie, albo sie znow pojawi w sklepie :) ) AnHel [2011-01-15 22:10:33] A folia takiej grubości by nieprzeświecała... AnHel [2011-01-15 22:09:30] Ważne jedynie, żeby krawędzie były cieniutkie, niepowywijane... Snowman [2011-01-15 22:09:21] AnHel [2011-01-15 22:08:23] oj ma, ma :) wbrew pozorom. Snowman [2011-01-15 22:08:29] AnHel [2011-01-15 22:05:45] alu za cienka ;) Ta nierdzewka wydaje sie byc akurat :) AnHel [2011-01-15 22:08:23] Takiej wielkiej precyzji to znów nie trzeba do tych otworków - uzyskany doskonały kształt otworka i tak 'skompensuje' in minus dłuuuuuugaśny czas naświetlania. A_R_mator [2011-01-15 22:06:36] Snowman [2011-01-15 21:46:37] > Wydaje mi się, że nie ma sensu osadzać wiertła gdziekolwiek bo to jest czynnik decydujący dla otworka. Jeśli ręczne, to tego typu narzędzia > http://www.m-zone.pl/go/_info/?user_id=MZONE0070&lang=pl AnHel [2011-01-15 22:05:45] A spróbuj folii np. alu, albo cynowych odpowiednich grubości? Albo ołowiowej? Snowman [2011-01-15 21:47:02] A tak na marginesie - kilkadziesiat dziurek to tak na pol sezonu ;) Snowman [2011-01-15 21:46:37] AnHel [2011-01-15 21:34:46] he he, no wlasnie to probuje zrobic ;) Tyle ze nie w puszkach (gruba blacha jednak, zeszlifowywac trzeba), zyletki zdecydowanie za twarde (a i chyba za grube), wytapianie w plastiku nie ma sensu, bo nie zapanujesz nad krztaltem i wytapianiem brzegow. Moze ten zegarmistrz nieglupi, ale nie wiem, czy by mu sie oplacalo bawic.Na razie na tapecie jest folia ze stalowej nierdzewki 0.02mm, trzeba bedzie sprawdzic jak sie wierci. A co do obsadzenia wiertla to juz mam :) Wcisnac w izolacje od cieniutkiego drucika a pozniej owinac to tasma izolacyjna, wystarczajaco centralnie zeby nie bilo na boki. Sprobowalem w aluminium - idzie szybko i ladnie, ale standardowy problem aluminium pozostaje - po szlifowaniu w otworku zostaja zadziorki ktorych nie da sie sensownie usunac, choc mozna igla przyklepac. Na razie nie mam przy sobie folii i docelowego wiertla, ale mam nadzieje, ze z tym bedzie latwiej i bez zadziorow. Obaczymy ;) AnHel [2011-01-15 21:34:46] W plastiku wytopić drutem, np. ze szczoty drucianej (np. 0.25 - można znaleźć w opisach średnice drutów), w cienkim metalu przebić igłą i lekuchno zaklepać otworek, dać do zegarmistrza albo innego fachmana parę żyletek, albo puszek od piwa żeby zrobił kilkadziesiąt płytek-blaszek z otworkami i później je wklejać do puszek-kamerek... :-) Snowman [2011-01-15 19:14:34] Wystarczy mi wspolosiowe mocowanie wiertla ;) Albo sensowne (i tez wspolosiowe) pogrubienie trzonu wiertla. Nie wiem, czy wcisniecie w izolacje od cieniutkiego przewodu i pozniej oblozenie kilkoma termokurczkami sie sprawdzi. Ale jest to jakas metoda. Niestety, nie kazde wiertlo 0.3 milimetra ma pogrubiony trzon, a namiastka dremela ktora dysponuje zlapie trzpien nie cienszy niz 1.5mm... :( m___m [2011-01-15 19:04:28] Snow-tez to zauważyłem :) Ale może coś da radę?;) Snowman [2011-01-15 19:02:30] "what can it drill? nothing" Swoja droga, mam pare miniaturowych silniczkow - kwestia przymocowania wiertla, by bylo osiowo... m___m [2011-01-15 17:32:39] Dobry wieczór Szanownym:) dla zainteresowanych. Rozmiar całości 2cm. Wiec wiertlo pewnie malutkie....http://www.tinydrill.com/index.html A_R_mator [2011-01-15 16:43:30] albo energetycznych zasilaczy, bo nie wiem co to jest :-))) A_R_mator [2011-01-15 16:42:39] A to nagroda poza puszkowa dla piwoszy >>> http://www.fotofaza.pl/zdjecie,1371,ludzie,praktycznosc_kobiecych_ksztaltow.html Snowman [2011-01-15 16:17:23] :))) Przywrociles mi sens dzialania :) A_R_mator [2011-01-15 15:37:03] To jest trofeum dla puszkarzy, to jest dla nich meta >>>> http://www.fotofaza.pl/podglad_zdjecia,160,ciekawe,najwieksza_puszka_piwa.html :-))))))))) Snowman [2011-01-15 15:31:55] Wziuuut popoludniowy tak poza tym! Na marginesie, przy okazji jakiejs dyskusji o polecaniu nie tak dawno ktos pisal o osiaganiu mety... Wychodzi mi, ze powinien odwiesic puszki na kolku (i skoncentrowac sie tylko na puszkach z brawarem ;) ) Snowman [2011-01-15 15:29:53] łasic [2011-01-15 10:28:44] jak bedzie otworek stosowny, to i swiatla starczy :) Tekture rzeczywiscie wieszac to kiepski pomysl, ale mozna wyczernic pojemniczki na kanapki czy mrozonki. A wieszac w roznych ciekawych miesjcach za zgoda to obowiazkowo, tylko pare wytrychow jeszcze musimy zorganizowac ;) AnHel [2011-01-15 13:27:44] Nie pamiętam czy już podawałem, ale pośledźcie losy polczanina, Olka Doby tu: www.aleksanderdoba.pl AnHel [2011-01-15 13:13:55] No właśnie... Takie czasy teraz, że ja nawet ze startu w jakichkolwiek konkursach przestałem brać udział - zabawy w tym coraz mniej, za to wyścigi szczurów coraz nachalniejsze. Jakbym oglądał "Czyż nie dobija się koni" - wszyscy się ścigają, zbierają wszelkie recenzje i jakiekolwiek ślady wystawowe, konkursowe, potem w setkach miejsc w internecie i innych miejscach tym machają... Nie, to nie dla mnie... OptykM [2011-01-15 12:56:05] An-Hel masz racje to chyba najlepsza metoda, po prostu patrzmy ... zawsze znajdą się osoby, chcące wyjść przed szereg lub wyładować swoje frustracje na innych. A przecież tu nagród nikt nie rozdaje, wszyscy fotografujemy bo to kochamy, jedni lepiej inni gorzej. Nie ma złych fot, no może mniej poprawne technicznie ale wszystkie budzą emocje nawet te skrajne. Szkoda tylko że tak tępi się na tym portalu foty dobre i poprawne, są same wybitne albo gnioty. Osobiście patrze 2-3 razy na fotę zanim stawiam oceny (kwestia emocjonalnego podejścia do zdjęcia), wolę oceniać dobre w moim odczuciu, pod słabszymi piszę o sprawach technicznych obrazu nie zamyśle autora bo to jego wizja czy nam się podoba czy nie, bez zbędnych złośliwości. Niestety są osoby które nie rozumieją istoty tego portalu i zabijają go wprowadzając atmosferę odwetów i często chamstwa. Dlatego radzę wszystkim PAX (łac. Pokój ) i miłego dnia w tą deszczową sobotę, mocnej kawy i udanych wizji fotograficznych. pozdr :) AnHel [2011-01-15 12:37:58] Też dobra!! :-) A_R_mator [2011-01-15 12:35:58] AnHel [2011-01-15 12:30:59] > No... jeszcze i taka ścieżka > http://www.youtube.com/watch?v=16KoUgNjJTw ;-) AnHel [2011-01-15 12:30:59] OptykM - ja się uwolniłem od ocen w obie strony - to naprawdę działa kojąco i przeciwzmarszczkowo, widzę też, że coraz więcej osób obiera taką ścieżkę. :-) AnHel [2011-01-15 12:28:47] C\__/ z przedobiednią pozdrawiam :-)) Ridiculous Thoughts [2011-01-15 10:58:42] smutne --> http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,8951545,Cale_zycie_dla_corki.html łasic [2011-01-15 10:28:44] Delicious13 [2011-01-14 21:17:24] Tektura się czasem fizdu nie rozmoczy? BTW, myśleliście o zrobieniu czegoś w rodzaju zaczernionego akwarium, zamiast pokrywy blacha, czy coś tam innego - z otworem, papier po przekątnej wielkości małego telewizora. Oczywiście tylko w bezpiecznym i niedostępnym postronnym miejscu (u siebie? za zgodą gdzieś wysoko? PKiN? Mariott?), z bezpiecznym mocowaniem. To dopiero byłoby coś... tylko czy starczyłoby światła? łasic [2011-01-15 10:24:49] Wojciech K [2011-01-15 08:50:27] toż upały! :D A_R_mator [2011-01-15 10:21:35] Hejka c\__/ Wojciech K [2011-01-15 08:50:27] nie dzień dobry tylko szaro, mokro i w d...pę zimno...:-( barszczon [2011-01-15 08:44:59] Dzień dobry. OptykM [2011-01-15 00:37:04] DOBRY WIECZÓR WSZYSTKIM. Dopiero co pożegnaliśmy niejakiego Splita a już mamy kolejnego szalejącego frustrata, autora chyba niedowartościowanego bo dziś szaleje z ocenami http://plfoto.com/97153/oceny_uzytkownika.html i komentarzami http://plfoto.com/97153/komentarze_uzytkownika.html ... m___m [2011-01-14 22:47:47] dobry wieczor Szanownym :) spokojnego weekendu zycze :) Snowman [2011-01-14 22:45:48] A_R_mator [2011-01-14 22:39:17] wbrew pozorom ludzie sa dobrze nastawieni do pozytywnych wariatow :) A moze... po prostu sie boja odmowic ;p Snowman [2011-01-14 22:44:41] Delicious13 [2011-01-14 21:17:24] aaaa... to Ty chcesz duuuze wieszac? No to szczerze mowiac nie bede Ci doradzal, bo nie sprawdzalem, a nie wiem jak sie to wszystko zachowa. Musialbys pare na testy poswiecic. Dziurka tak bez przesady mikro, mysle ze nie mniejsza niz pol srednicy optymalnej. Moze jakis filtr szary przed dziurka zamontowac? A moze bardzo ciemny spawalniczy i pozniej papier wywolac? A moze zdobedziesz fitry astronomiczne do obserwacji Slonca? Jest duzo mozliwosci, zadna z nich nie jest sprawdzona, i obawiam sie, ze nijak inaczej nie spradzisz jak tylko w praniu... A_R_mator [2011-01-14 22:39:17] Delicious13 [2011-01-14 21:19:19] > Dobrzy ludzie? Chyba musisz je zakopać a światło doprowadzić kanałami :-))) A_R_mator [2011-01-14 22:04:55] Czas się bać? Oczywiście o zwierzętach mówię. > http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/bialorus-ranny-lis-postrzelil-mysliwego-i- uciekl,1,4110851,wiadomosc.html Delicious13 [2011-01-14 21:19:19] Agfa też za mała musiałbym składać dwie do kupy tak jak polymaxa a to raczej nie wchodzi w grę...myślę, że polycontrast dałby radę, ale można ustawić kilka kamer małych oraz dużych z różnymi papierami wewnątrz...tylko teraz, żeby dobrzy ludzie się jacyś znaleźli i na taki experyment zgodzili:) Delicious13 [2011-01-14 21:17:24] To już zależy jak szybko się budowlańcy wyrobią:) może 3 powinni dać radę a może szybciej? sam nie wiem na ile przewidywana jest budowa....polymax za mały stanowczo...Polycontrasta mam 13x18 więc odpowiednie by były arkusze tylko teraz gdzie to wsadzić moim zdaniem najlepiej w pudełka tekturowe zaczernione i dziurka po środku tak, żeby całość zarejestrowało plus okolice oraz nieboskłon bo byłoby to praktycznie na samo południe:) dziurka micro powiadasz? hmmm.... Snowman [2011-01-14 21:13:17] Delic, 4 lata? Imo nie ma szans... no, chyba ze mikroskopijna dziurka (bez przesady, ale mniejsza niz normalnie), papier jakis slabo reagujacy (ale z drugiej strony przydalby sie kontrastowy, nie wiem, moze Agfa, moze ten polymax), i koniecznie Slonce przecinajace budynki. Licho wie, trudno wyczuc. Z doswiadczenia wiem, ze aby zlapac rzeczywiscie gotowa budowle, to nalezaloby przetrzymac jeszcze pare miesiecy po ukonczeniu. Delicious13 [2011-01-14 21:06:04] Bo ja się nad Polycontrastem zastanawiam ale nie wiem czy poprzepalany papier pokryją budynki, które powstaną w tak długim czasie....chociaż nie będzie to wysoki obiekt...musze iść jutro ludzi w mieszkaniach nachodzić, żeby się zgodzili na ustawienie w oknach kamer:D Delicious13 [2011-01-14 21:03:49] Snowman mam plan stulecia:) tylko mi napisz na jakim wg. Ciebie papierze będzie najlepiej naświetlać budowę około 4 lat bądź 3?:) kwasik [2011-01-14 18:59:24] ;d barszczon [2011-01-14 18:58:49] A_R_mator [2011-01-14 18:44:22] przynajmniej na miejscu :)))) 2103 [2011-01-14 18:57:06] Podsumowując rewelacje prasowe na temat używek: aby dożyć w dobrej kondycji sędziwego wieku należy prowadzić niezdrowy tryb życia ;) Do pełni brakuje tylko badań ujawniających wyjątkowo korzystny wpływ jedzenia z fastfoodów :) Liść Błękitny [2011-01-14 18:44:23] Snowman [2011-01-14 09:28:32] > tekst prawdziwy, ale niedopieszczony A_R_mator [2011-01-14 18:44:22] barszczon [2011-01-14 18:40:55] > Barszczonie to już nie węszenie spisków tylko MANTRA > http://plfoto.com/zdjecie,szukaj,%C5%9Aciana%20p%C5%82aczu,1616912.html > :-))))))))) barszczon [2011-01-14 18:40:55] @Liściu :))) Poza tym - wszelka dyskusja na bardziej ogólne tematy poza Lożą, pod jakimś konkretnym zdjęciem - może (choć nie musi) doprowadzić: 1. do jego "przesunięcia" (wiadomo z jakiego powodu); 2. do reakcji typu "leśniczy i wojsko" - kolejne wypowiedzi będą usuwane z racji, iż nie dotyczą fotografii :)) A_R_mator [2011-01-14 18:39:57] Liść Namiętny [2011-01-14 18:37:48] > Nie tyle zawsze co od lat ;P Liść Błękitny [2011-01-14 18:37:48] AnHel, nie martw się - wrócą. Oni zawsze wracają ;) bofink [2011-01-14 18:34:49] :))))))))))) AnHel [2011-01-14 18:32:07] A niech was kaczka kopnie... bofink [2011-01-14 18:30:18] AnHel: widze ze nie wytrzymales :)) barszczon [2011-01-14 18:27:55] @AnHelu :))) pod innymi fotografiami też twistowali :)), nawet pod retro :))) AnHel [2011-01-14 18:25:15] http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,2239672.html !! AnHel [2011-01-14 18:23:37] Chlip, chlip - na Loży pusto, a Oni poszli tańczyć walca pod http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,zdjecie,2239645.html... Liść Błękitny [2011-01-14 17:33:51] 2103 - świetne! :D AnHel [2011-01-14 17:24:39] Tak, czytałem. Idzie o to, że raz-po-raz ukazujący się poważny artykuł jest zalany chłamem i tym samym ginie, a ludziska zachowują się irracjonalnie w temacie i pojęciach, jak w reklamie... :-)) A_R_mator [2011-01-14 17:19:59] AnHel [2011-01-14 16:08:15] > O ile pierwsze dwa linki to produkcja, w jakimś sensie, medialna to ostatni, który wstawiłem, wyszperany został dawno temu i jest pisany przez lekarzy dla lekarzy. Warto się z nim zapoznać uważnie ;-) AnHel [2011-01-14 16:08:15] Bryk poobiadkowy! Czytam, czytam te linki, tza. to co za linkami się kryje! :-)) i... Wniosek jest jeden - z bezrobocia to i za pomocą wierszówek kilka osób próbuje ratować swą życiowo-materialną dolę... A że przy tym jakl zwykle jest tak niewiarygodny stek bzdur to już inna para kaloszy. Ja jestem na reklamy i podobne podatny jak pióra kaczki na wodę. Każdy ćpun, alkoholik, papierpośnik i inny słaby w swej wolicjonalnej mocy uzasadni wszystko, aby się usprawiedliwić i podeprzeć podobnymi treściami. Od początku świata wiadomo, że niewielkie ilości alkoholu zawsze były pozytywne w swym działaniu - nic odkrywczego. Palenie zaś do parkinsona ma się tak, że parkinson nie zdąży się ujawnić u palaczy bo oni wcześniej na skorupiaka schodzą... Wnioski jednoznaczne dla zjawisk i wielorakie dla takich pseudonaukowych treści. Łyknijcie więc Towarzysze Niedoli kulelek pifka, zaciumkajcie dymka (byle nie za dużo) i do fotoroboty! :-)) A_R_mator [2011-01-14 14:21:50] to ja coś chyba bardziej poważnego > http://www.pfp.edu.pl/download/Forum2.pdf ;-) 2103 [2011-01-14 14:15:20] Witam, A_R_mator [2011-01-14 14:03:45] - to ja mam taki news: http://fakty.interia.pl/newsroom/news/tyton-chroni-przed-choroba- parkinsona,885861 A_R_mator [2011-01-14 14:03:45] http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-odkryli-zaskakujace-efekty-picia- piwa,1,4110121,wiadomosc.html Snowman [2011-01-14 14:02:07] Maciej Blum [2011-01-14 13:17:43] na Wiki mozna polegac, tylko jeszcze trzeba wiedziec o czym sie pisze ;) (i korzystac z angielskiej a nie polskiej, w wiekszosci przypadkow ;) ) Maciej Blum [2011-01-14 13:17:43] Snowman [2011-01-14 09:28:32] - fajny bełkot. Rewolucja technologiczna ostatniej dekady obrazuje, jak ludzkość przeszła z cyfrówki na .... cyfrówkę... (Na Wiki nie wolno polegać :)))... Ja bym powiedział, że rewolucją technologiczną jest Tesla Roadster :) http://www.teslamotors.com/roadster/specs :) Ridiculous Thoughts [2011-01-14 12:49:36] hehe leepo [2011-01-14 12:47:01] Ridiculous >nie, to chyba ta laska rozwaliła Cię ;) Ridiculous Thoughts [2011-01-14 12:35:47] leepo --> rozwaliłeś mnie :) leepo [2011-01-14 12:32:03] trochę krzewów-> http://www.youtube.com/watch?v=3B8omCWBl8s Ridiculous Thoughts [2011-01-14 12:30:09] od 0:46 sekundy sie zaczyna :) :) :) Ridiculous Thoughts [2011-01-14 12:28:40] coś dla kibiców MU ---> :) http://www.youtube.com/watch?v=ZzkresBOxnQ&feature=related barszczon [2011-01-14 09:58:55] Mógł na wstępie jeszcze opisać w jaki sposób praprzodkowie nasi ryli/malowali obrazki na kamieniu i jak później się biedzili, by taki obrazek pokazać innym :)) barszczon [2011-01-14 09:57:25] Snowman [2011-01-14 09:28:32] :) Poza tym, odnoszę wrażenie, że Autor artykułu nieco pomylił temat, opisywane "zjawiska" i konkluzje. Bo w gruncie rzeczy na przykladzie aparatów cyfrowych, telefonów komórkowych i "przyrządów zintegrowanych" - wykazał ogromny postęp w dzieszinie - zdobywania danych, ich przetwarzania i gromadzenia/magazynowania. Głównie zwrócił uwagę na postęp w zakresie czasu trwania tych trzech procesów. Równie dobrz mógł to wykazywać na innych przykładach... A_R_mator [2011-01-14 09:50:58] Snowman [2011-01-14 09:28:32] > Zaraz mnie strzyka jak ktoś z czapy zestawia "rodzaje" >>> "Jedną z nich jest przejście fotografii _amatorskiej_ i _dokumentalnej_ ...' ;-) Snowman [2011-01-14 09:28:32] http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8929265,Rewolucje_technologiczne_ ostatniej_dekady__zdjecia.html (uwaga, na bazie Wiki ;) ) A_R_mator [2011-01-14 09:26:47] Hejka c\__/ barszczon [2011-01-14 09:13:11] Dzień dobry. Gregor [2011-01-14 09:03:34] dobry w piątek Snowman [2011-01-14 08:10:40] :))) AnHel [2011-01-14 08:07:34] Właśnie szczecińskie radio nadało: "w kilku miejscach Szczecina trwają trzeźwe poranki"... Reszta miejsc chyba jeszcze dojrzewa... :-) AnHel [2011-01-14 07:39:11] Takie grube, niebieskawe, długie i pokręcone? To nie pępowina... A garb? - taaaak... :-)) Snowman [2011-01-14 07:26:23] Bryzrana! Maciek - im bardziej sie odcinasz, tym pepowina grubsza (a i garb jakby wiekszy) ;p AnHel [2011-01-14 07:06:31] Maciej - po co Ci ciepłe kraje przy TAAKIM kominku! :-) AnHel [2011-01-14 07:04:54] Moro, zimno, ciemno, wietrznie... Pijta kafkę - smacznego! c\__/ :-)) A_R_mator [2011-01-13 23:26:20] Nie ma to jak ściema :-))) Maciej Blum [2011-01-13 23:21:11] aj tam, aj tam... Przeczytałem stopkę (znaczy nonka mi przeczytała) i się zorientowałem. Ale co poradzę, że zamiast bicia piny po próżnicy mam inne (nie mniej ekscytujące) zajęcia ?? Na ten przykład w tak zwanym międzyczasie zamontowałem kominek :))) Teraz obudowę robię... A od tego, co podejrzewacie, to się stanowczo odcinam !!! Chcę w spokoju dożyć starości... Po cholerę sobie garba kolejnego na plecy dokładać... A co do biletu do Ciepłych krajów, to jest kilka, gdzie ja chętnie i bezpowrotnie :) Snowman [2011-01-13 23:07:25] Maciej Blum [2011-01-13 20:43:36] no nie mowilem? Struga glupa i idzie w zaparte ;p Piotr - Iberica [2011-01-13 21:36:21] A_R_mator [2011-01-13 21:05:55]: Szkoda człowieka. Sympatyczny jest i w ogóle ale jak pech to pech. Lepiej niech jaki bilet lotniczy do ciepłych krajów kupuje :) A_R_mator [2011-01-13 21:05:55] Maciej Blum [2011-01-13 20:43:36] > Służbowo powiadasz? No to już całkiem przeeeeee. :-))))) Maciej Blum [2011-01-13 20:43:36] Kurde, służbowo w te i na zad... Ale z tym tłumaczeniem tekstów, to na prawdę nie wiem o co biega. Ostatnio nie śledziłem loży i nie wiem, czy mi się chce czytać to wszystko (Z całym szacunkiem i sympatią do piszących).... Ok, już się więcej nie tłumaczę, tylko zaciskam zęby, wypinam d4 i nastawiam się do kopniaka :))))))) Snowman [2011-01-13 20:12:40] Maciej Blum [2011-01-13 18:30:32] ho ho, w Krakowie byles, ciekawe, co tam robiles, moze na Sebastiana? He? I nie udawal, ze nie wiem o co biega z tlumaczeniem tekstow, skoro wszyscy wiedza ;) No, tos sie Panie wkopal... ;p Delicious13 [2011-01-13 19:21:04] Zapraszam wszystkich do walki z atrapą:D http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,underwater-world,2239273.html A_R_mator [2011-01-13 19:19:01] Maciej Blum [2011-01-13 18:30:32] > Z Krakowa powiadasz? I co tam słychać, widać i czuć? Faktycznie masz prze... :-))))) Piotr - Iberica [2011-01-13 18:32:38] Maciej Blum [2011-01-13 18:30:32]: Oooooo to teraz już przepadłeś, ciemno to widzę. Oooooo. :) Maciej Blum [2011-01-13 18:30:32] Piotr - Iberica [2011-01-13 18:27:53] - dopiero co z Krakowa wróciłem :) Ale tak poważnie, to nie łapię tego, co napisałeś o tłumaczeniu tekstów w Krakowie. Piotr - Iberica [2011-01-13 18:27:53] Maciej Blum [2011-01-13 18:22:45]: Spisek? Aaa to nie wiem, tu jest inny spec od spisków to Ci wyjaśni :). Może zacznij wysyłać teksty do tłumaczenia do Krakowa to będzie łatwiej ;) Maciej Blum [2011-01-13 18:22:45] powitać :) Tak się zastanawiam ciągle dlaczego mnie nie polecają. To na pewno jest spisek !!!!!!! :)))))))))))) Przecież same wybitne prace, są też w kwadracie i przeterminowanym analogu i ZD było.... Co jest do cholery ??? Dlaczego nikt z góry nie dostrzega moich zdjęć ???? Czy trzeba wywołać karczemną jatkę, żeby Administracja zauważyła ??? :D papajedi [2011-01-13 16:49:15] POwitać . KTO zatopił splita ? GRATULACJE . Liść Błękitny [2011-01-13 16:46:53] Powiesiłem z dedykacją dla Miszcza ciętej riposty Conana the Destroyera. Zapraszam! pozdrawiam! :) Marcin Kysiak [2011-01-13 16:20:23] Badol [2011-01-13 15:34:56] - jesteś pewien, że nigdy nie byli polecani? Ale w końcu to też jest proces losowy, polecają to, co komuś tam wypłynie i zwróci uwagę. Na początku tej instytucji 2x w tygodniu rezona polecali, bo nie było najwyraźniej kandydatur ;-) Maciej Olejnik [2011-01-13 16:08:55] Gregor [2011-01-13 15:50:59]>> wyjatek potwierdza regułę ? Paweł_Dąbrowski [2011-01-13 16:04:50] Sławomir Rogowski [2011-01-13 15:46:35] :-)) Snowman [2011-01-13 15:53:58] Marcin Kysiak [2011-01-13 15:45:00] stawiam, ze przy srednim. Przy malym nie bedzie komu zauwazyc, a przy duzym w takim tempie przemknie przez galerie, ze nikt nie zauwazy ;) Gregor [2011-01-13 15:50:59] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:22:04] czasami jednak bywa inaczej:) Sławomir Rogowski [2011-01-13 15:46:35] Paweł_Dąbrowski [2011-01-13 15:39:38] - ja już Klanu nie kręcę... ale smród pozostał fakt... ;-) Marcin Kysiak [2011-01-13 15:45:00] Liść Namiętny [2011-01-13 15:32:47] - w ogole pytanie, czy wieszać przy dużym ruchu, małym, czy jakimś średnim. AnHel [2011-01-13 15:42:48] Gata - przeca godziny szczytowania, no nie? :-) Badol [2011-01-13 15:42:34] Warto obejrzeć ok - ale żeby od razu polecany..... To musi być ta "sztuka" o której słyszałem :) Paweł_Dąbrowski [2011-01-13 15:39:38] Sławomir Rogowski [2011-01-13 15:36:46] - eeee, to tylko u Ciebie :D:D Gata82 [2011-01-13 15:39:21] jaki tu ruch.... ;) bry przelotem konradmaciej [2011-01-13 15:38:21] to jest spisek ludzi którzy nie potrafią wystawić oceny poniżej 9 rcozas [2011-01-13 15:37:01] Badol - to na pewno spisek żydów i cyklistów Sławomir Rogowski [2011-01-13 15:36:46] Badol [2011-01-13 15:34:56] - może nazwisko? ;-) konradmaciej [2011-01-13 15:36:29] może jednak mieli poniżej 8.59 mówimy o ocenach nie o dorobku.. Marcin Kysiak [2011-01-13 15:36:03] Badol [2011-01-13 15:27:38] - za "o sobie"? ;-) Ale serio - nie mam nic do tej decyzji, warto obejrzeć. Maciej Olejnik [2011-01-13 15:35:59] Malczer [2011-01-13 15:31:02]>> teraz ? juz w żadną ;) pisze do mnie gość ktory twierdzi że nie chec ze mną gadać (sic!), a jak juz nie ma co napisać to sie literówek czepia, ot ciekawostka; a co do podstawy - to napisałem tak samo jak i Ty, w domyśle sadząc że autor spodziewa się oceny zdjecia a nie wyłącznie pochlebstw. Badol [2011-01-13 15:34:56] konradmaciej - widziałem wielu autorów o takiej lub większej średniej ze zdecydowanie większym i lepszym mz dorobkiem a w polecanych ich nie widać..... WHY?! Liść Błękitny [2011-01-13 15:32:47] Jakie macie aktualne "widzimisię" odnośnie dnia i godziny wieszania zdjęcia? - Bo moja teoria o tym że największy ruch w komentarzach jest od wt do pt między 21 a 23 + sobota wieczór. już się dawno zdewaluowała konradmaciej [2011-01-13 15:32:43] polecanym autorem jest , ponieważ średnia ocen u tego autora wynosi 8.59 czyli posiada wybitne zdjęcia. Malczer [2011-01-13 15:31:02] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:22:04] - nie wiem, w którą stronę toczy się dyskusja, ale założeniem każdego autora jest pokazanie "dobrego", ba, "wybitnego" zdjęcia. Przecież "złego" by nie pokazywał, bo i po co, prawda? No, a że życie czasem weryfikuje pogląd autora, to już inna bajka. Pomijam "nienormalny" porta, na którym jestem częstym gościem, bo tam można pokazać złe zdjęcia i zadać pytanie, co poprawić. No ale tam nie ma ocen i nie ma TOP-a. I - o dziwo - się kręci :)... Badol [2011-01-13 15:27:38] Kolejny "polecany" nie wiem za co i dlaczego? Ktoś mi to wyjaśni? AnHel [2011-01-13 15:24:30] Bedzie tam cicho? Bo jak się zbudzi Zdzicho... rcozas [2011-01-13 15:22:43] Maciej Olejnik - wyluzuj trochę, odetchnij, bo zaczynasz pisać nie po polsku Maciej Olejnik [2011-01-13 15:10:31] rcozas [2011-01-13 15:00:56]>> nie musi, dawno bana zdjąłes bo Twoje rozdęteg ego przerasta pojemność ignora w darmowym koncie, a takich zadymiarzy jak ja co niedoceniają Twoich dzieł tu pełno jest :D zdecyduj się - jak cie dyskusja ze mną nie interesuje to po grzyba sie odzywasz ?? etatowym lożownikom i pozostałym czytającym - przepraszam Maciej Olejnik [2011-01-13 15:01:03] Snowman [2011-01-13 14:50:01]>> 2103 [2011-01-13 14:52:41]>> znów ... niby wiem; ale czasem bywa trudno; errata :) rcozas [2011-01-13 15:00:56] Maciej Olejnik - święte słowa, czasami musisz przeboleć takie frustracje, jak to, że dostałeś ignora ode mnie ;-))) i uskarżanie się tutaj na forum nic w tej kwestii niestety nie zmieni Maciej Olejnik [2011-01-13 14:56:52] 2103 [2011-01-13 14:52:41]>> znów ... niby wiem; ale czasem bywa trudno; maybe_someday [2011-01-13 14:55:54] 2103- brawo ! 2103 [2011-01-13 14:55:40] Skutek dla portalu może być jednak taki, że odejdzie wielu userów, którzy nie wytrzymają tekiej dyscypliny. No i robi się nudniej :) 2103 [2011-01-13 14:52:41] Witam.Bardzo prosto jest ustalić co jest komentarzem napastliwym a co nie, negatywne, zawierające ocenę komentarze są potencjalnym źródłem konfliktu. "Ty dziwko bez szkoły" jest bez wątpienia napastliwe, "masz nierówno pod sufitem" też jest napastliwe, choć pewnie nie dla wszystkich. W każdej sytuacji należy się odwołać do moda. Mod rozsądza, czy komentarz jest do usunięcia, czy może obdarowany tym komentem jest nadwrażliwy. To samo dotyczy komentarzy nt. zdjęć - "gniot" lub "żenada" lub "gdzie jest moderator?" są na pewno zaczepne i powinny być banowane od razu. Bywa, że autor reaguje alergicznie na nawet na komenty typu: "Pieski źle wychodzą w świetle flasha, spróbuj zrobić mu zdjęcie w świetle naturalnym". Wtedy "alergiczny" może zostać poproszony przez moda o przemyślenie, czy jest gotowy wystawiać swoje prace a ostatecznie zbanowany. Generalnie chodzi o to, aby mod zawsze stał pomiędzy zapaleńcami i zapobiegał wojnom słownym między nimi. Problem trolli i flamerów nie dotyka tylko tego portalu. Prawidłowość jest niestety taka, że jeśli ich się nie usuwa to wkrótce pozostają tylko tacy. rcozas [2011-01-13 14:50:17] Ale mnie nie interesuje dyskutowanie z Maciejem Olejnikiem, tylko frapuje mnie, jakie motywy powodują taką osobą, dlaczego wypisuje opinie sprzeczne ze sobą itp. Od pewnego czasu z zaciekawieniem obserwuje różne "dziwne" zachowania internetowe, to taka moja mała fascynacja ;-) Snowman [2011-01-13 14:50:01] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:46:07] ;)) Nie karm ;) Ja mam pare (na palcach jednej reki policzyc) osob, ktore jak by mnie nie zaczepialy, to odpowiedzi nie dostana (w ignorach nie sa, moga sobie pisac do woli). Czasem tylko, jedli merytoryczna wypowiedz, jednym wpisem odpowiem. Ale nie wiecej ;) Maciej Olejnik [2011-01-13 14:46:07] Piotr - Iberica [2011-01-13 14:37:17]pośrednio masz rację; to jest przykład wielowątkowej "rozmowy" trwającej dłuższy czas; omijam człowieczka - ale njpierw mnie banuje a potem bez powodu zaczepia na neutralnym gruncie to odpowiadam (jakkolwiek - mam świadomość ze to nieco bez sensu) Piotr - Iberica [2011-01-13 14:42:40] Snowman [2011-01-13 14:40:54]: Ten co ma wcześniejszą literę alfabetu ;) Snowman [2011-01-13 14:40:54] A jesli tylko jeden, to ktory? ;) Snowman [2011-01-13 14:40:41] Piotr - Iberica [2011-01-13 14:37:17] zeby przetestowac, czy obaj dostana bana, czy tylko jeden z nich? ;p Piotr - Iberica [2011-01-13 14:37:17] rcozas [2011-01-13 14:26:45] oraz Maciej Olejnik [2011-01-13 14:32:53]: To klasyczny przykład rozpierduchy jaka tak często zaczyna się w tym portalu. I po co? Snowman [2011-01-13 14:36:15] rcozas [2011-01-13 13:54:18] bo dal sie sprowokowac? Przeciez to nie jest sąd. Pyskuja obie strony. Przerwa w dyskusji zrobi dobrze obu stronom. Przeciez nie mowimy o wywalaniu z serwisu, tylko o czasowej blokadzie, takiej na 24, moze 48 godzin. Do recydywy, wtedy dluzej, albo wykopanie z serwisu. Maciej Olejnik [2011-01-13 14:32:53] rcozas [2011-01-13 14:26:45] w przeciwieństwie do wielu potrafię ocenić swoje słabe strony, dlatego od dawna nie pokazuję zdjęć bo nie uwazam ich za dość dobre (nie wołam też kolegów żeby walili mi 10ki pod zdjeciami celem udowodnia że jednak są świetne), nie zaśmiecam portalu byle czym; nie sądzę żebyś mógł to samo powiedzieć o sobie ... a tak zapomniałem Ty wiesz ze masz świetne zdjecia i to dyskusji nie podlega :D Maciej Olejnik [2011-01-13 14:27:01] barszczon [2011-01-13 14:21:47]>> z założenia masz rację - tylko jak napisałem dziś rozmawiamy tu, jutro pod zdjęciem X, w międzyczasie wpisujemy sobie conieco do bloga - zanim ktoś dostrzeże konflikt często ilość interakcji użytkowników (pół biedy jak jest ich dwóch) jest nie do prześledzenia; ale jak zaczepisz grupę (jak dowieść że to grupa?) i każdy wsadzi Ci szpilke ... itd ....; to portal którym rządzi ekonomia - reaguje sie tylko na konflikty wykraczające poza wszelkie standardy (i moze to i dobrze) rcozas [2011-01-13 14:26:45] Maciej Olejnik - piszesz to poważnie? czy sobie jaja robisz? naprawdę sam uważasz swoje prezentowanie tutaj zdjęcia za dobre? oczekujesz, ze ktoś o nich bedzie dyskutował? dlaczego od dawna nic nowego nie zaprezentowałeś? bo ja mysle, że masz tu konto tylko po to, żeby wszczynać niepotrzebne dyskusje Maciej Olejnik [2011-01-13 14:22:04] Gregor [2011-01-13 14:17:06]>> nie bardzo rozumiem :) ja zakładam że autor pokazuje zdjęcie które ma za "dobre" i pokazuje je żeby pogadać o nim barszczon [2011-01-13 14:21:47] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:13:24] przecież to portal poświęcony fotografii. Znakomita większość "konfliktów" pyskówek ma swoje źródło w różnicy zdań dotyczącej próby obiektywnej oceny czegoś, czego praktycznie obiektywnie ocenić nie można. Osoby posiadające nawet minimalne wykształcenie, są w stanie odróżnić czy wypowiedź jest personalna - czy jest jedynie odmiennym zdaniem/oceną czyjeś pracy. "Uśrednianie" winy w takich przypadkach - to wyłącznie pójście na łatwiznę. "Jeśli nie potrafisz - nie pisz się na afisz"... Gregor [2011-01-13 14:17:06] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:14:16]..nie kryterium lecz powodem z jakiego zostały zaprezentowane przez autora..myślę że to nie jest trudne.. Maciej Olejnik [2011-01-13 14:16:45] rcozas [2011-01-13 14:14:00]>> zawołaj swoje avatary, poklepią po pleckach .... a zapomniałem że zła administracja ich (je) pobanowała :D Maciej Olejnik [2011-01-13 14:14:16] Gregor [2011-01-13 14:11:41] ..jeszcze można się zbytnio nie wtapiać w dyskusje pod słabymi fotami.. - słabymi wedle czyjego kryterium ? :) rcozas [2011-01-13 14:14:00] podstawa to nie dyskutowanie z Maciejem Olejnikiem ;-))) Maciej Olejnik [2011-01-13 14:13:24] ew. kestia "masy" jak jest konflik 1:1 można przyjąć współwinę, ale jak jest gość co cytując klasykę "ma wszystkie sklepy poobrażane" ... to "ekonomiczniej" (bo nie uwazam akcji za artystyczne) jest skasowac jednostkę nawet jeśli ma racje niż grupę barszczon [2011-01-13 14:13:04] :)) trochę mi to przypomina zalożenia, że lepiej "usunąć niewinnego, niż żeby winien uniknął kary". Generalnie - się nie sprawdza... nigdy i nigdzie, a wyłącznie generuje eskalację konfliktu... Gregor [2011-01-13 14:11:41] ..jeszcze można się zbytnio nie wtapiać w dyskusje pod słabymi fotami..próby dywersji nie są trudne do wychwycenia...żarliwie udzielający się w takich komentarzach,sami później mają problem..a czy spokój i odpoczynek nie jest lepszy..:) Maciej Olejnik [2011-01-13 14:10:30] barszczon [2011-01-13 14:08:28]>> bo chwilami nie ma innej opcji, przy pewnym poziomie "dyskusji" pewnie stosuja podstawową zasadę zarządzania - lepiej robić coś niż bezczynnie czekać :) barszczon [2011-01-13 14:08:28] Maciej Olejnik [2011-01-13 14:06:01] jeśli "nie ma narzędzi" - to czemu się za to zabiera? barszczon [2011-01-13 14:07:21] Poza tym - zgłaszanie fotografii do moderacji (via koszyczek), dlatego, że ktoś nie potrafi sobie poradzić werbalnie z pyskującym "wielbicielem" - to chyba lekka przesada... Maciej Olejnik [2011-01-13 14:06:01] ban obustronny to jedyna opcja sensowna - każdy czuje się sprowokowany a adwersarza ma za trolla, prawda jest jak d4 - każdy ma swoją; pyskówki czesto maja długi zywot i sa wielomiejscowe - różne zdjecia, różny czas i różne pola - komentarz, ban, wpis portfolio - administrator nie ma narzedzi żeby jednoznacznie ocenić "winę" barszczon [2011-01-13 14:04:49] :) bez obaw - nie będę brał aktywniejszego udziału w dyskusji :)) - ale tak a propos "banów" dożywitnich i czasowych. Skąd pewność, że "zniknięte" osoby zostały usunięte karnie, usunęły się same z dobrawoli bądź wskutek usilnych działań "przyjaciół? Zniknęło wiele osób, być może niektóre nie chcą, a inne nie mogą wrócić... Potraficie to zweryfikować, odróżnić? ja-nusz [2011-01-13 13:57:54] no ale trzeba by ustalić co to jest pyskówka, czy nasza rozmowa teraz to też już pyskówka (napisałem ; kosmiczne niedorzeczności), czy jeszcze nie ? i to jest coś z czym nikt sobie nie poradzi i nie zabanuje uczestników tejże pyskówki :) rcozas [2011-01-13 13:54:18] Snowman - "przy pyskowkac dawac bana czasowego kazdej ze stron" ciekawe poglady, a potrafisz jakoś uzasadnić, dlaczego ktoś, kto zostanie sprowokowany przez trolla ma być ukarany? Snowman [2011-01-13 13:54:09] Ja-nusz - jak zawsze, wedle uznania Administracji ;) Przecie nie z automatu (choc gdyby jakies automaty AI dzialaly, to mogloby byc ciekawie ;)) ) Nawiasem, Ja-nusz, przeciez teraz tez tak to dziala, tylko reakcja jest czasem na tyle spozniona, ze wiele osob posuwa sie zdecydowanie za daleko w miedzyczasie... ja-nusz [2011-01-13 13:47:11] ciekawe co to znaczyło by pyskówka i kiedy by był dawany ten ban - piszecie jakieś kosmiczne niedorzeczności... Snowman [2011-01-13 13:44:28] Generalnie bylbym za tym, ze przy pyskowkac dawac bana czasowego kazdej ze stron, bez rozstrzygania o winie. nonka [2011-01-13 13:41:18] Wtedy takich obu zgłosić do moderacji..... Paweł C. [2011-01-13 13:13:08] megalomaniak [2011-01-13 13:11:47] z jednej strony tak, ale z drugiej jak przyjdzie kilku i będą się nawzajem nakręcać, to Cię "zakrzyczą"... Sławomir Rogowski [2011-01-13 13:13:03] czyli wracamy do starego hasła: nie karmić trolla ! megalomaniak [2011-01-13 13:11:47] bany i oceny nic nie dają, najlepszym lekarstwem na krzykaczy jest obojętnosć nonka [2011-01-13 13:06:42] Witam Szanowne Lożowe Grono. Wpadłam do Was szukając informacji na temat wspomnianego usera S...Tak dyskutujecie na temat technicznych aspektów poprawy działania peelefa. Ja osobiście uważam, że żadne próby ukrócenia nic się nie zdadzą, bo to wszystko wynika z kultury osobistej użytkowników. Niestety. I na to nic nie poradzimy. ja-nusz [2011-01-13 12:39:17] ano czasem tak. partizan [2011-01-13 12:36:29] czasem trudno o dystans.. ja-nusz [2011-01-13 12:33:02] bo ja myślę, że wszelkie ''wojny'' jak pisze Paweł to powstają jak ''zaczepiony'' wali z kontrą. A jak się ma dystans do samego siebie to jest spokój :) A_R_mator [2011-01-13 12:31:25] Piotr - Iberica [2011-01-13 11:40:39] > Pewności nie ma prawie nigdy. Bywają tylko prawdopodobieństwa ;-) >>> split [2011-01-12 23:29:01] "ja też mówię gute nacht, warto było __z__n__o__w__u__ zakosztować klimatu Plfoto, to jak narkotyk..." ____ (podkreślenie moje) Sławomir Rogowski [2011-01-13 12:30:09] ja-nusz [2011-01-13 12:27:45] - zgadzam się że masz takie prawo... tak samo jak ja mam prawo to narzędzie powiesić na haku w komórce i nie używać... choć czasem jak mnie coś zwali z nóg to ocenię... ja-nusz [2011-01-13 12:27:45] Sławek a ja tak nie uważam. Skoro admin dał narzędzia z których można korzystać to korzystam, według własnego widzimisię a bo takie moje prawo :) Paweł C. [2011-01-13 12:27:27] ja-nusz [2011-01-13 12:21:15] rozpocznie się dym o liczbę odsłon... :))) Sławomir Rogowski [2011-01-13 12:24:23] ja-nusz [2011-01-13 12:21:15] - ja odkąd przestałem oceniać mam przynajmniej o 50% mniej odwiedzin, nie ma i'nteresantów' jest zdrowiej... :-) ja-nusz [2011-01-13 12:21:15] idąc linią slw należy zlikwidować i komentarze i oceny, będziemy sobie tylko patrzeć... slw - myślisz, że o to tu chodzi ? Snowman [2011-01-13 12:18:39] slw [2011-01-13 12:11:53] "lubie patrzec... " o! slw [2011-01-13 12:11:53] ... ja ostatnio co raz mniej daje 10... i mniej oceniam niz kiedys, i mniej komentuje... lubie patrzec... milego dnia, pozdr All:) A_R_mator [2011-01-13 12:09:09] Dobrze jakby oceny zaczynały się od "zera", albo skala była symetryczna po stronie "minus" i "plus". ;-) ja-nusz [2011-01-13 12:08:18] Ja postuluję to co ja-nusz: 24h bez fot na koncie i ban - Marcin, nie ban, bo dlaczego ? Zaczynamuy po prostu jak nowicjusz, od poczatku :) Snowman [2011-01-13 12:05:26] matuszewska [2011-01-13 11:51:23] kropki przekladaja sie na ego autora i nominacje do topa. Taki przedszkolny wyscig o zlote kalesony. Skala liczbowa jest kiepska jesli chodzi o interpretacje, dla jednego 6 to znakomita ocena (ma zapas na ocenianie naprawde dobrych), dla innych 6 to niemalze obraza (albo wrecz obraza). Mozna by przelozyc skale na trzy elementy do wyboru: kiepskie, moze byc, dobre i pokazywac histogram z tych ocen, ot, trzy slupki ;) A_R_mator [2011-01-13 12:05:13] Oceny to tylko akcenty wypowiedzi. Czasami niektórzy wypowiadają się tylko akcentami. Ja bym nie uogólniał bo takie działania są zarezerwowane dla polityków (buhahahaha). Mało tego, niektórym osobom komentującym, a nie fotografującym mogłoby być przyznawane prawo oceniania (akcentowania), ale są takie, których konta służą wyłącznie do wyżywania się po usunięciu zdjęć. Tym bym zabierał. Czyli inaczej mówiąc na każdą sprawę trzeba by patrzeć indywidualnie. ja-nusz [2011-01-13 12:04:58] Malczer, czytasz nieuważnie. Nie chodzi o wysokość oceny, chodzi o ilość ocen wystawionych mechanicznie niemal, z racji nabrania przywileju oceniania, a bez żadnej foty w portfolio. Chyba raczej nie o takie bycie na tym portalu tu chodzi, co ? Piotr - Iberica [2011-01-13 12:04:15] Prawda jest taka, że gdyby ludzie oceniali z głową stosując również oceny niskie i średnio niskie to wielu nowych autorów nie mogłoby oceniać jeszcze przez dłuższy czas ponieważ nie liczy się liczba zdjęć a ogólna średnia powyżej której ocenianie odblokowuje się (tak przynajmniej mi się wydaje, że jest). To oczywiście nie dotyczy komentarzy, które delikwent od pierwszej sekundy może przekazywać "łaciną". Ale ja się pytam - skoro tak to przeszkadza to czemu wszem i wobec głosi się, że koszyczki to donosicielstwo? Jeśli taka opinia pokutuje to nie skarżcie się na chamstwo pod zdjęciami. Na mój rozum modzi ani administracja przecież nie śledzą tego portalu jak jakaś komórka wywiadu przez co rozumiem całe zaplecze jakie to oznacza. Widzę, że czasami jakiś komentarz znika po kilku minutach (sporadycznie) a najczęściej po wielu godzinach kiedy towarzystwo już się mocno "nagrzeje" atmosferką i zbiegną się wszyscy amatorzy podobnych widowisk (stąd np tyle wejść np. u splita, który zresztą sam generuje tę atmosferę). Marcin Kysiak [2011-01-13 12:03:23] Ja postuluję to co ja-nusz: 24h bez fot na koncie i ban. Jednocześnie proponuję, żeby userzy mieli jak dawniej prawo wstawiania fot dopiero po tygodniu od rejestracji ;-) Malczer [2011-01-13 12:01:23] E tam, nakręcacie/my się sami. Mnie też wspomniany Autor nawiedził, coś napisał, zadałem pytanie, odpowiedział, rozstaliśmy się w pokoju. Ale jak ktoś robi dym z powodu 7-ki którą dostał, to sam jest sobie winny. I zawsze wszystkim radzę, żeby nie zaglądali w oceny. Jak to kiedyś "doktur" napisał, "dzieci się nimi nie nakarmi". Ot co ;)... ja-nusz [2011-01-13 12:01:05] i przez tych co chcą zaistnieć, wielu co chce się bawić w fotografię ucieka stąd, a portal zdycha. Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:59:59] Marcin wstawiaj szybko jakieś zdjęcie... ;-) Marcin Kysiak [2011-01-13 11:58:44] ja-nusz [2011-01-13 11:55:56] - ja też Cię lubię. Brywszystkim! Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:58:08] ja-nusz [2011-01-13 11:53:47] - są osoby które zrobią wszystko by zaistnieć... 'celebryci' na plf też istnieją... Gregor [2011-01-13 11:57:57] i cukierka daj:) matuszewska [2011-01-13 11:56:35] Gregor [2011-01-13 11:54:02] -> przygarniam - te malutkie też ;)) nie tylko wypasione dychy.. każdy kropek potrzebuje akceptacji ;P ja-nusz [2011-01-13 11:55:56] zreszta uważam, że wszystkie puste, bez zdjęć konta powinny być zawieszane. W końcu to portal fotograficzny, więc albo się bawimy w pokazywanie fot, albo w co ? Gregor [2011-01-13 11:54:02] Aga,przygarnij kropka:) ja-nusz [2011-01-13 11:53:47] wczoraj split wystawił kilkadziesiat ocen, tylko ocen. Nie ważne jakich - pytam jaki ma sens wystawianie seryjne not bez żadnego uzasadnienia? Nie miał wtedy żadnego zdjęcia, wstawił pózniej i co ciekawe zaraz po tym jak ten problem zasygnalizowałem adminowi. Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:52:34] ja-nusz [2011-01-13 11:50:24] - no tak, tylko czy te kryteria nie są zbyt liberalne w porównaniu z rosnącą konkurencją? matuszewska [2011-01-13 11:51:23] ee.. a czym są oceny? to tylko kropki. bardziej ktoś może nabałaganic chamskimi komentarzami. zbyt dużą wagę przywiązuje się tu do ocen.. ja-nusz [2011-01-13 11:50:24] nie wiem dokładnie, ale jakaś srednia i ileś fot - tak jak było do tej pory,myślę. basiapalka [2011-01-13 11:49:41] ja-nusz [2011-01-13 11:45:44] bardzo słuszna uwaga Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:47:46] ja-nusz [2011-01-13 11:45:44] - tylko jakie są teraz kryteria dla nowych? bo z tego co zauważyłem to już po kilku dniach mogą oceniać i nakręcać spiralę nieporozumień... ja-nusz [2011-01-13 11:45:44] przede wszystkim ci co usunęli foty powinni być pozbawieni możliwości stawiania ocen. Nabierali by tego prawa po ponownym wstawieniu fot i uzyskania ocen na zasadach jakie dotychczas obowiazują debiutantów. Gata82 [2011-01-13 11:45:20] może poziom zadowolenia z życia spadł i ogólnie społeczeństwo się zrobiło bardziej agresywne, obserwuję to zjawisko na innych portalach również... Andres42 [2011-01-13 11:42:03] barszczon [2011-01-13 10:00:56] - albo ktoś uprzejmie doniósł, Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:36:02] - pełna zgoda, mi np. coraz mniej się chce tu być, gdy obserwuję to wszczynanie wojen o nic. Snowman [2011-01-13 11:41:40] Ale tu masz racje. Na plfoto obrazki staly sie tylko pretekstem, dominuja odniesienia personalne. Wydaje mi sie, ze sytuacja dojrzala do tego, by zaostrzono zasady pilnowania komentarzy (nie jako cenzury, ale wlasnie by powstrzymac zaczepki ad personam) - oczywiscie bez przegiec, zeby nie zrobic kolejnego sztywnego martwego portalu... norwag [2011-01-13 11:41:03] Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:36:02] - no właśnie... Piotr - Iberica [2011-01-13 11:40:39] A_R_mator [2011-01-13 10:33:45]: Nie jestem wcale pewien, że to ta sama osoba choć są podobieństwa. :) Paweł C. [2011-01-13 11:40:15] "może zostać tylko jeden..." Snowman [2011-01-13 11:39:00] Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:36:02] bo zostaja ci najwytrwalsi ;) Sławomir Rogowski [2011-01-13 11:36:02] dużo osób jest tutaj by wyładować swój stres na innych... chyba nie o to chodzi na plf... warto by wprowadzić jakieś jasne zasady na tym portalu, bo ja przestaję kapować ostatnio co tu się dzieje... coraz mniej osób a coraz więcej awantur... A_R_mator [2011-01-13 10:33:45] Bytność na portalu zaczyna być grą komputerową. Kolejne życia? (to w kwestii stanko vel splita) A_R_mator [2011-01-13 10:31:45] Hejka c\__/ Snowman [2011-01-13 10:18:38] norwag [2011-01-13 10:08:33] o, a to ciekawe zjawisko. Jakies zmiany w matrixie, bo przy bloku usera do tej pory jego zdjecia byly niedostepne (choc jego wpisy pod nieswoimi zdjeciami zostawaly). norwag [2011-01-13 10:11:15] ...nawet te, które zostały (komentarze...) dają dużo do myślenia barszczon [2011-01-13 10:08:41] :) być może - i zostawił, żeby można sobie było poczytać?. Ale i tak te najostrzejsze wypowiedzi zniknęły :)) norwag [2011-01-13 10:08:33] ten link (http://plfoto.com/2238903/zdjecie.html) funkcjonuje, ale widzę tylko komentarze... To tak ma być? ja-nusz [2011-01-13 10:06:52] bywa, że i admin przestaje lubić pewnych userów, a właściwie ich racji bytu tutaj ... -atria- [2011-01-13 10:03:58] ..ale ciekawe dlaczego ten link funkcjonuje nadal http://plfoto.com/2238903/zdjecie.html :) To normalne? barszczon [2011-01-13 10:00:56] basiapalka [2011-01-13 09:57:02] "hardcorowi" adwersarze kol. Splita, z wczorajszej, wieczornej dyskusji pod Jego ostatnią fotografią, choć - według mnie za styl "rozmowy"również powinni zostać zawieszeni - na portalu nadal są obecni. Skłaniam się ku tezie, że zrezygnowal sam... detective [2011-01-13 10:00:14] Jeszcze nie siedziałam w tomie XX, wypadało by sie przywitać. Sławomir Rogowski [2011-01-13 09:59:11] bry... wróci szybciej niż myślicie... :-/ norwag [2011-01-13 09:57:57] ...to tylko ''czarny humor''. Nie mogę się jakoś zmusić do łez... :) Gregor [2011-01-13 09:57:57] dobry chłop był,szkoda chłopa:) basiapalka [2011-01-13 09:57:02] Dobry z rana - trzymałam się od pana splita z daleka, mając w pamięci: "... unikaj głośnych i napastliwych..." barszczon [2011-01-13 09:56:03] Dzień dobry. Sądząc po ostatnich "dyskusjach" - wszystkie opcje możliwe... :) Michał Dalach [2011-01-13 09:53:54] Dzień dobry. norwag [2011-01-13 09:49:21] --- ja tam żałował nie będę. Kolejny portalowy awanturnik odszedł... norwag [2011-01-13 09:49:21] Dzień dobry, przy kawie. Będzie żałoba po splicie? -atria- [2011-01-13 09:45:03] Dzień dobry. Split zbanowany czy sam opuścił towarzystwo..? Gregor [2011-01-13 09:12:16] bry czwartkowe kawowe poranne..przypominam że gmina czeka na e-mail.. atrapa [2011-01-13 09:06:41] o gorąca czekolada jest bardzo ok ale nie wiem co w tej sprawie sądzą amerykańscy naukowcy Jest tu może jakiś amerykański naukowiec? anita924 [2011-01-13 09:04:19] Soirki że się wtrącę ale piję właśnie wyśmienitą kawę i nie mogłam się oprzeć ;) Kawa i kakao dla wszystkich aczkolwiek mam jeszcze gorącą czekoladę ;) Pozdrawiam ;) atrapa [2011-01-13 09:01:37] amerykańscy naukowcy i rosyjscy badacze podają jakoby nie picie i nie jedzenie, oraz ciągłe oglądanie reklam powodowało nieśmiertelność;-) łasic [2011-01-13 09:00:28] Snowman [2011-01-13 08:58:00] albo chociaż ma ból głowy cU Snowman [2011-01-13 08:58:00] Brak kawy tez szkodzi... Kto nie pije kawy tez umiera :( atrapa [2011-01-13 08:56:01] kawa szkodzi Kto pije kawe ten umiera;-) AnHel [2011-01-13 08:50:05] Kakała n nas niet - kofi pażausta! :-) atrapa [2011-01-13 08:46:12] dzień dobry Kakało proszę AnHel [2011-01-13 08:38:58] Eee tam! Myślisz, że wszyćkie marchowku lubią? :-) Snowman [2011-01-13 08:37:24] A co, zazdrosniku? ;p AnHel [2011-01-13 08:18:47] Aaa - i uważaj, co by Ci zając nie obchrupał! :-) AnHel [2011-01-13 08:15:35] Snow - musisz się chwalić... :-) Snowman [2011-01-13 07:31:20] I kawa, i stoi :) Bryzrana! AnHel [2011-01-13 05:38:08] Jakby co - kawa stoi: c\___/ :-)) tomcha [2011-01-12 23:54:18] to muszę trochę sklonować :) bofink [2011-01-12 23:52:06] tomcha: jest ich wiecej jak 7 osob to nie musisz miec ich zezwolenia tomcha [2011-01-12 23:48:55] to przy okazji powiedzcie jak to jest uregulowane w przypadku zdjęć z ulicy gdzie znajdzie się kilka osób w kadrze, kiedy potrzebne są ich pozwolenia? konradmaciej [2011-01-12 23:41:42] przyzwoitej dyskusji byliśmy dziś świadkami wysublimowanej i merytorycznej. Snowman [2011-01-12 23:32:49] łasic [2011-01-12 14:55:16] eee tam, paprochy sie w koreksie wyplucza ;) Byle nie byly ostre, coby emulsji nie porysowaly ;) nastka1101 [2011-01-12 22:42:42] Dziękuję za wstawiennictwo. Nie spodziewałam się nawet tak skutecznej interwencji i błyskawicznego załatwienia sprawy. A faktem jest, że czasami piszę komentarze, które nie wszystkim pasują :) Np. dzisiaj pod jednym ze zdjęć, przy którym autor, czy też autorka, utrzymywała, że nie dodawała kontrastu, ani nasycenia, tylko wykadrowała, zapytałam czy te białe plamki na krzewach i drzewach, to śnieg, usunęła to zdjęcie. I być może, ze znowu trafiłam do ignorowanych. Ale nie pamiętam u kogo to było i znowu za jakiś czas odkryję pewnie, że nie mogę dodać komentarza : No to jeszcze raz dziękuję; szczególnie Yasiek Tobie :) I Tobie Tomcha za wyrozumiałość i odblokowanie. Yasiek, a nawiasem mówiąc, to psujesz tu ludziom więcej krwi ode mnie :))) Jutro tu zajrzę. Teraz stoi mi tu taka jedna osóbka za plecami i odgania od komputera. Pozdrawiam :) bofink [2011-01-12 21:51:19] nastka to fajna dziewczyna , postaw jej browara i bedzie ok :)) tomcha [2011-01-12 21:46:40] bofink [2011-01-12 21:43:40] nie, avatar nastki mnie przekonał :) witch2404 [2011-01-12 21:45:22] Yasiek: jestes niesamowity...Poczucie humoru to Ty masz :) tomcha [2011-01-12 21:44:27] teraz się pewnie obrazi..... :( ja-nusz [2011-01-12 21:44:09] Yasiek - niszczysz charakter człowiekowi... :) slw [2011-01-12 21:43:47] hehhe:) bofink [2011-01-12 21:43:40] tomcha: tzn.ze juz wyrosles z tego ?? Yasiek [2011-01-12 21:42:56] nastka1101: zadowolona? polecamy się :)) slw [2011-01-12 21:42:16] hihih, ale jaja:) Nastka, Tomcha.... no, wyjasnijcie teraz sobie :) Fajnie, poczytam sobie, jak ja czasem lubie tu byc! :))) ja-nusz [2011-01-12 21:42:10] tomcha - bądź twardy, nie poddawaj się presji ! tomcha [2011-01-12 21:41:31] juz odblokowałem, kiedyś jakis komentarz był bez sensu to .... juz nie bede :) Yasiek [2011-01-12 21:40:36] bądź człowiekiem!!! bofink [2011-01-12 21:39:51] tomcha: odblokuj nastke , nie rob sobie jaj !!! Yasiek [2011-01-12 21:39:01] no jest :) pytaj Nastka tomcha [2011-01-12 21:37:35] nie mogę sie tu odzywać bo mi zabronili :) Yasiek [2011-01-12 21:35:57] to dobry pomysł, zaprośmy tu Tomche... Tomcha!!! Cho no tu!!! :D Yasiek [2011-01-12 21:34:52] nastka1101 [2011-01-12 21:28:55] ma Cie w ignorach nastka1101 [2011-01-12 21:28:55] Jeżeli nie mogę skomentować zdjęcia u niejakiego Tomcha, to znaczy, że dodał mnie do ignorowanych? Inni komentują. Przepraszam, że tu, ale napisać do niego też nie mogę. O ile pamiętam nie było między nami żadnego nieporozumienia... Nie rozumiem...??? A może on sam tu wpadnie i wyjaśni. Delicious13 [2011-01-12 19:15:52] atrapa ale mosz problem:D ja będę się starał w weekend swoje wywołać :) Ilfordowe poczynania:D z Ami czarodziejki choć nie wiem czy już wszystkie pstryknąłem:) ale smienę poruszę do działań i może już 36 klat pęknie niebawem:) AnHel [2011-01-12 19:03:42] Też bym się wqrzył - 150 ml to dla chłopców - majster 1.5 l! :-) Marcin Kysiak [2011-01-12 15:52:37] Zacząłem czytać przepis na świeżynkę. Doszedłem do "150ml piwa", poczułem się obrażony i zamknąłem przeglądarkę... Brywszystkim! jogin [2011-01-12 15:10:40] GRZECZNIE WITAM! Co do "świeżynki" to nic prostszego jak wpisać w wyszukiwarkę to nieskomplikowane słówko. Ja nigdy nie przepadałem za takim jedzeniem. łasic [2011-01-12 14:55:16] IMHO i kołderka, i gacie mają jedną zasadniczą wadę - jeżeli są z materiału (a są) to sieją kurzem, włókienkami i paproszkami. Do koreksu i bezpośrednio na błonę - a to zły pomysł. Ja, miszcz i wogle, ładowałem koreks zawsze w zaciemnionej łazience, na kafelkach. Jest zimno w d..ę, i to zasadniczo jedyny problem. :-D Paproszki dodawałem dopiero na etapie skanowania. :-> Maciej Blum [2011-01-12 10:05:21] AnHel, Barszczon, Atrapo - ale świnie z was. o takich rzeczach na forum... błoną bawić pod kołderką... tfu !! Ja to robię w kibelku, bo: można zamknąć się na kluczyk, więc nie ma strachu przed wtargnięciem mamy, można zgasić światło, co dodaje nastroju i co najważniejsze - jest woda, jakby palec utknął nie tam, gdzie powinien :)))))))))))))))) Snowman [2011-01-12 09:49:09] Atrapa, koreks tylko. Ciemni nie potrzebujesz. Zdecydowanie jednak do koreksu wsadza sie po kolderka, a nie w gaciach. Zawsze mozesz w piwicy ;) A dalej juz normalnie, przy swietle. A_R_mator [2011-01-12 09:46:46] Hejka z c\__/ barszczon [2011-01-12 09:43:52] :)) AnHel [2011-01-12 09:36:40] Jak byłem mały, to siostra odkryła mi kołderkę, bo myślała, że się ptaszkiem bawię - lepsze ":gacie" :-) barszczon [2011-01-12 09:27:51] Dzień dobry. @AnHelu pomysł świetny! - ale czy nie lepsza jest manipulacja - nawet i błonami - pod kołdrą? ;) Też ciemno :))) AnHel [2011-01-12 09:19:37] Można by zorganizować wyścigi fotografistów - jak w workach, bo do czego innego już się nie nadadzą :-) atrapa [2011-01-12 09:17:39] może owe pantalony wyznacza nowe trendy w modzie? AnHel [2011-01-12 09:14:21] Atrapa - błony wciąga się do kasetek, koreksu, konfekcjonuje, tnie itp. w "gaciach". Ja sobie takie uszyłem, a wyglądają tak: szyjesz coś w rodzaju wielkich pantalonów z średnio długimi nogawkami. Na końcach nogawek są gumki- ściągacze. Otwór na pas biodrowy(pępkowy) jest, tzn. nie ma go - pantalony są w tm miejscu ślepe. Wkładasz łapki od strony ściągaczy, zaciągasz je powyżej łkoci, a w środku jest ciemno i możesz sobie manipulować błonami i innymi światłoczułymi. Same kąpiele oczywista na zewnątrz. Aha - tkanina na "gacie" - potrójna warstwa czegokolwiek gęstszego, a środkowa warstwa to najlepiej jakać czarna satyna. Jest to jedno z najbardziej przydatnych dla fotografisyu "urządzeń'. Moje uszyła wg podobnych wskazówek Teoretyczka, lat temu chba trzydzieści i służą do dziś (bez prania, che, che!) :-)) atrapa [2011-01-12 09:04:45] zatem porzucę budowe bunkra aby zbudować sobie ciemnię AnHel [2011-01-12 09:03:11] Atrapa-Samosia - najszybciej, najprościej, najtaniej - już masz odpowiedź :-) atrapa [2011-01-12 09:00:34] u mnie w mieście nie da rady nigdzie chyba że po jakis kółkach fotografii atrapa [2011-01-12 08:59:51] bo ja nie mam ciemni a ktos mi sprzedał takowe filmy Mają niby 10 lat i mogą być fajne efekty Gregor [2011-01-12 08:50:17] atrapa..trudne pytania od rana jeśli na poziomie krajowym się ''rozchodzi'';) AnHel [2011-01-12 08:47:55] Ano to smacznego c\_/! :-) atrapa [2011-01-12 08:47:49] heloł Ktoś wie może gdzie wywołam w tym kraju b/w ilforda pan do obróbki ręcznej? Gregor [2011-01-12 08:46:51] bry kawowo-poranne AnHel [2011-01-12 08:44:30] A... W pokoju jak w ciemni... Snowman [2011-01-12 08:42:24] Myslalem, ze ciemniowy... ;p AnHel [2011-01-12 07:53:03] Zzziieeewbry ciemnawy, zimnawy, wilgotnawy, śpiącawy... Snowman [2011-01-12 07:31:26] Bryzrbana! Ghost - co to jest swiezynka? Snowman [2011-01-11 23:53:55] A_R_mator [2011-01-11 16:58:57] :)))) leepo [2011-01-11 23:28:10] ale laska wycina na pile, jak prawdziwy pijak z Gorzowa pijący gorzałkę-> http://www.youtube.com/watch?v=1KprLT-JxPY Andrzej Zbierzchowski [2011-01-11 22:47:07] Raczej ścinę :D Marcin Kysiak [2011-01-11 22:45:11] Ktoś z kolegów ma gorszy dzień dzisiaj? http://plfoto.com/185192/oceny_uzytkownika.html Ghost_Dog [2011-01-11 18:09:04] Mniam.. właśnie wchłaniam w siebie kanapki ze smalcem i ze świeżynką :) AnHel [2011-01-11 18:03:29] Ktoś lubi ze smalcem? : http://plfoto.com/zdjecie,akt,bez-tytulu,2238241.html AnHel [2011-01-11 18:01:40] Bryk wieczorny c\_/ :-)) A_R_mator [2011-01-11 16:58:57] Snowman [2011-01-11 16:54:58] >>> to musisz być ostrożny >>> http://www.youtube.com/watch?v=i6yBc8O330o ;-))) Snowman [2011-01-11 16:54:58] A jutro moze mi sie uda pod Twoja latarnie wybrac ;) Snowman [2011-01-11 16:53:14] Ha, Delic, a ja zapomnialem, ze mialem w bricomanie natynkowe puszki elektryczne kupic... Snowman [2011-01-11 16:50:33] A programik pokazujacy slonce czasem moze sie przydac - oblookam pozniej. Delicious13 [2011-01-11 16:45:20] Snowman dziś zbudowałem pierwszą od dawna kamerkę z pudełeczka po śrucie metalowego z okrągłym papierem wewnątrz i z dziurką na środku :) Snowman [2011-01-11 16:42:43] Yasiek - dokladnie tego samego ilforda akwarystycznego uzywam. Doskonaly nawet na jeden sloneczny dzien, ale na wiecej niz 3tyg porazka i totalna losowosc. Delicious13 [2011-01-11 16:27:46] Yasiek ja tego nie ogarnę wolę bezpośrednio ustawiać kamery tam gdzie jest ich miejsce docelowe:) poza tym nie jest to chyba aż takie przydatne...skoro i tak program Ci zachmurzenia w danym miejscu na najbliższy okres czasu nie przepowie:) dawaj więc na dwa tygodnie:) Yasiek [2011-01-11 16:14:38] Delicious13: Dzięki. Ze słońcem ciężko teraz, chmury ciągle. Tydzień może mało? :) Sobie przypomniałem o fajnym programie dla fotografów krajobrazu http://stephentrainor.com/tools oparty o Google Earth pokazuje w wybranej lokalizacji ruch słońca, może się nada do wybierania miejsca na puszki :)) Delicious13 [2011-01-11 16:05:27] Yasiek spoko ale sam nie pamiętam jakie toto dawało efekty zarzuć na tydzień mały pojemniczek z dziurką 0,3:) leepo [2011-01-11 16:00:36] (link bez opisu)(już z opisem)->http://www.youtube.com/watch?v=RWrBV6tfNC4 Yasiek [2011-01-11 15:41:35] Snowman: Jesteś? :D Zakupiłem Ilfroda New Multigrade RC XPRESS MGP.44M Pearl. Taki się nada? Na krótkie terminy jest? Krótkie to tydzień mniej więcej? Same Ilfrody w sklepie były :DD leepo [2011-01-11 15:39:45] w lesie spotkałem zajączka i ptaszka i oni dali mi cynk na widjo dla starych satanistów o lasce ( nie miałem laski i wygladam młodo, ale co mi tam wziąłem)- >http://www.youtube.com/watch?v=oXjbI9cdZ74 A_R_mator [2011-01-11 15:27:56] grzyby przyjmie... byle jadalne :-))) leepo [2011-01-11 14:57:05] w międzyczasie znowu nie przyjęło komenta (idę na grzyby) leepo [2011-01-11 14:55:44] one obejmuję czule sopranami i walą sierpowymi basów (sadoniemacoheizm) (chociaż soprany czasami potrafią też przyświdrować) (więc może samo sado) CZARDASZmaly [2011-01-11 14:49:54] a rozedrgane pulsacje są "pod" "w" czy "na"? leepo [2011-01-11 14:46:53] o rozedrganych pulsacjach dźwięków CZARDASZmaly [2011-01-11 14:39:35] Dzień dobry szanownemu gronu :D o czymże to się tu rozmawia? C O N A N [2011-01-11 14:36:53] więc czas na zmiany ..CHETNIE kupie plfoto za przyslowiową złotówke ;-) leepo [2011-01-11 14:35:35] albo i nawet zasypać leepo [2011-01-11 14:34:57] (plfotoł siem sypie, nie przyjmuje komentów) (może to i dobrze, bo chciałem zakopać lożę linkami) leepo [2011-01-11 14:33:33] (starzy faceci w zardzewiałej klatce wiosłujący w dół amazonki)-> http://www.youtube.com/watch?v=9Fz63ZKA0yE leepo [2011-01-11 14:27:15] goście w dziwnych perukach i jeszcze bardziej osobliwym braku peruk(i),( 'to jest mała rokenrol') http://www.youtube.com/watch?v=XxViGcO_HTk Maciej Blum [2011-01-11 13:21:19] A ja niniejszym ponowię mój dawny i niektórym już znany pościk :) : Mam do sprzedania Yashicę 124g Mat + osłona słoneczna + dublet Tele + dublet Wideangle + futeraliki. Aparatka do obejrzenia tut: http://maciekembi.wrzuta.pl/katalog/wszystkie/5mM7ZqCegKR/yashica_mat Optyka - igła, Mechanika - igła. Na samym aparacie widać wyraźnie, że jest użytkowany i nie stał na półce (ma przytarcia). Wszystko działa płynnie i lekko, Wnętrze czyściutkie. Sprawny i cały czas przeze mnie używany, światłomierz działa, jestem z nim emocjonalnie związany :( . Chciałem więcej, ale przyroda. moje życzenia zostały zrewidowane. Uważam, że 600, to uczciwa propozycja :) Może jednak ktoś chce być profesjonalistą w każdym calu i robić kwadratowe zdjęcia ?? :D leepo [2011-01-11 11:54:26] klasyczne już króciutkie ping -> http://www.youtube.com/watch?v=sZXa2eORnFo Ridiculous Thoughts [2011-01-11 11:33:12] a kuku :) tak muzycznie dzis ---> http://www.youtube.com/watch?v=V7Wma- 2gXq8&translated=1 A_R_mator [2011-01-11 10:15:50] Hejka c\__/ barszczon [2011-01-11 10:06:35] Dzień dobry. jogin [2011-01-11 08:32:37] Liść Namiętny [2011-01-11 04:02:16] ==> Luzik Młodzieńcze, luzik!... jogin [2011-01-11 08:31:16] GRZECZNIE WITAM! Snowman [2011-01-11 07:29:59] Bryzrana! Liść Błękitny [2011-01-11 04:02:16] http://bykom-stop.avx.pl/jakpisac.html ____ coś dla Jogina ;o) jogin [2011-01-11 00:06:16] GRZECZNIE ŻEGNAM! jogin [2011-01-11 00:03:34] A_R_mator [2011-01-10 23:53:47] ==> Zgadzam się z Tobą. Dałem linki do tamtych zdjęć aby poszerzyć temat zwłaszcza, że odwołujesz się do zdjęcia, którego nie da się zobaczyć i i skonfrontować z tematem poruszonym w "Fotografii" i aby pokazać, że Plfoto nie jest od macochy. A_R_mator [2011-01-10 23:53:47] Ja nie chcę kontestować starych zachowań wracając do równie starych wypowiedzi. Świadomie wspomniałem o zdjętym już przez Partizana zdjęciu, aby zwrócić uwagę na problem a nie na taką lub inną wypowiedź. Chciałbym po prostu, aby członkowie tej tutaj społeczności sięgnęli czasami po inne źródła, niż tylko polegali na własnych odczuciach. Kwartalnik Fotografia akurat do nich należy, choć, być może, nie wszystkie treści są tam proste i łatwe. Tak się złożyło, że akurat ostatni numer poświęcony jest wymienionemu tematowi, ale tematów trudnych jest sporo więcej. To tylko przykład pewnego kontrastu w pojmowaniu fotografii w szerokiej przestrzeni społecznej i dużej, ale jak często widać, zamkniętej, przestrzeni portalowej. jogin [2011-01-10 23:41:33] A_R_mator [2011-01-10 22:07:50] ==> Może warto przypomnieć sobie foty Sławka oraz obejrzeć te psy na Nim powieszone oraz Autorów tych psów http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,w-dol,1987751.html ----- http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,pozegnanie-3-z-cyklu-z-zycia-polskich- rodzin,1454606.html ----- http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,pozegnanie-4- cykl-z-zycia-polskich-rodzin,1456161.html jogin [2011-01-10 23:36:36] A_R_mator [2011-01-10 22:07:50] ==> marcin wuu [2011-01-10 23:17:52] Co to jest Soldi? Snowman [2011-01-10 23:12:29] Ale w trybu to raczej piasek jednak, subtelniej ;p łasic [2011-01-10 23:10:59] Snowman [2011-01-10 23:09:41] ale okakany żwirek w tryby plfoto? to już może być! :-D A_R_mator [2011-01-10 23:10:47] No dobra, to ja porobiłem za malkontenta, ale już nie będę ;-) Snowman [2011-01-10 23:09:41] No bo kto by zwirek do wywolywacza sypal... ;p łasic [2011-01-10 23:07:53] i nie mówię tu o kuwecie fotograficznej... łasic [2011-01-10 23:07:28] A_R_mator [2011-01-10 22:07:50] z tym piaskiem w piaskownicy dobre porównanie, mi bardziej jednak ze żwirkiem w kuwecie się to wszystko kojarzy... corundum [2011-01-10 23:05:28] bryk przelotny (bo nie wiem kiedy na plf zajrzę następny raz). :))))) Uszanowanka Wszystkim. :)))))))))) barszczon [2011-01-10 23:01:14] Fotografia Partizana (bo to chyba faktycznie Jego była ostatnio) chyba zniknięta została przez Niego - pod wpływem właśnie komentarzy. Fotografie Sławka - nie zostały zniknięte - można poczytać... Snowman [2011-01-10 22:12:32] A_R_mator [2011-01-10 22:07:50] fakt, owo zdjecie Partizana kojarze, zdjal chyba zanim zdazylem sie wczytac w calosc dyskusji, ale juz poczatki zdradaly, ze jest zadziwiajaca... Zupelnie niezrozumiale wypowiedzi. Snowman [2011-01-10 22:09:46] Lasic - i na latarniach, i na drzewach jak bedzie trzeba ;p A_R_mator [2011-01-10 22:07:50] Obecnie jedynym papierowym periodykiem o fotografii jaki biorę do ręki jest kwartalnik Fotografia. I jak tak sobie popatrzę, poczytam... po czym wrócę do tego co tutaj, to mnie ciarki przechodzą. Zaczynam się zastanawiać jak mieszamy piasek w piaskownicy w tą i z powrotem. Jak wielka jest odporność wielu z nas na coś więcej niż zabawa w zaklinanie. Jak duży jest marazm, i w wielu prezentowanych fotografiach, i w krytycznych wypowiedziach. Jak bardzo chcemy zbliżyć się do dołu. Jak wielka jest niechęć do odbioru czegoś, choć odrobinę, wykraczającego poza własne upodobania. Jak łatwo krytykujemy nietypowe wizje, a jednocześnie jak słabo reagujemy na banał. Ostatni numer Fotografii w dużej części poświęcony jest fotografii związanej ze śmiercią. Przed oczami stanęła mi dyskusja pod prezentowanym kiedyś zdjęciem Partizana. Zdjęciem o śmierci. Dzięki temu, że nie pamiętam kto i jaki w niej zabierał głos, mam teraz ten luksus, iż mogę powiedzieć, że krytyka tego zdjęcia po prostu była głupia i tandetna, wręcz beznadziejna. Sorki, że tak mnie naszło, ale to moje skojarzenia po przejrzeniu ostatniego numeru Fotografii. łasic [2011-01-10 21:44:28] Snowman [2011-01-10 16:29:57] wieszać na latarniach?... wywrotowiec... o_O Snowman [2011-01-10 21:37:26] Smaz. Ja ide pattexa stestowac ;) Yasiek [2011-01-10 19:41:55] obadamy technikę, może wysmażę puszkę według własnego pomysłu :D kiedyś miałem mikroskop i te szkiełka... Snowman [2011-01-10 19:24:10] Matowy lepszy, bo odblaskow nie daje. A gradacje... licho wie, kazda emulsja jest inna, nie ma reguly ;) Wybierz jakis, przetestujesz ;) Ze sprawdzonych - Agfa MCP na dlugie naswietlania, FomaSpeed twarda na kady okres, Ilford Multigrade na krociutkie naswietlania. Kodak - ale to juz raczej Allegro. Ale jest masa innych, bardziej "egzotycznych" papierow rozniej - warto wyprobowac :) Yasiek [2011-01-10 19:24:04] przejrzałem swoje linki sklepów z okolicy w których te stare szpeje mogą mieć, pod jednym zajmują się teraz jakaś ekologią a pod drugim budują domy... świat się zmienia... oO Yasiek [2011-01-10 19:13:03] Snowman; dzięki, matowy brać? a te gradacje to ważne? :P Malczer [2011-01-10 19:12:44] http://fotonegatyw.com.pl Snowman [2011-01-10 19:11:07] Ale w sensownych labach z pewnoscia kupisz. Snowman [2011-01-10 19:10:42] Fotojoker? Zartujesz? ;p Snowman [2011-01-10 19:10:17] http://www.fotograf- sklep.pl/index.php?cPath=8&osCsid=94b3200b886bb999a18685bd65e8e430 i http://www.czarno- biale.pl/sklep/index.php?cPath=52&osCsid=94ca47083badc6806a64b6bed196728a Yasiek [2011-01-10 19:09:17] Fotojoker czy coś w tym stylu nie handluje tym? Może jakieś laby foto? Snowman [2011-01-10 19:02:34] Teraz te sklepy sa rowniez w sieci ;) Poczekaj, podlinkuje zaraz. bofink [2011-01-10 19:00:51] Yasiek: a teraz jest ALLEGRO :)) Yasiek [2011-01-10 18:58:35] sory za pytanie ale nie wiem, kiedyś były te sklepy :)) Yasiek [2011-01-10 18:54:29] a papier to gdzie się teraz kupuje? Snowman [2011-01-10 17:53:41] Yasiek - obraz sam sie tworzy. Zbuduj wlasna, za miesiac pochwalisz sie efektami :) Yasiek [2011-01-10 17:40:34] poczytałem tego farenhajta, zawsze myślałem że to się potem wywołuje... hmm Yasiek [2011-01-10 17:39:16] zacząłem kombinować gdzie by na próbę puszkę powiesić... coś w tym jest... Yasiek [2011-01-10 17:23:23] Trzeba kombinować ze szczelnością, przynajmniej w poziomych, szybka przed dziurką i usunięcie wilgoci ze środka (całej nie da się usunąć) im mniej wilgoci tym mniejsze szanse na skroplenie/zaparowanie. Podgrzać puszkę w piecyku kuchennym przez jakiś czas (trochę wilgoci powinno uciec) i gorącą zakręcić/uszczelnić. Powietrze w środku się ochłodzi i w środku wytworzy się podciśnienie, coś jak weki na zimę :)) Snowman [2011-01-10 17:10:07] A_R_matorze, OK, ale nagle z 35mm robi Ci sie 40 albo i wiecej. Puszeczki po probkach coca coli byly by pewnie akurat, tyle ze to sie robi duze i lakome dla zbieraczy, a tu dyskrecja jest kluczowa... - Yasiek - tak, walcowato. A_R_mator [2011-01-10 17:03:22] Snowman [2011-01-10 16:52:48] > W poziomych też da się dobudować poziomą warstwę bez zbytniego powiększania objętości z samej blachy piwnej. Czy w niej coś będzie, czy tylko jako pojemnik ściekowy to już inna sprawa ;-) Yasiek [2011-01-10 16:59:46] papier jest ułożony walcowato zwykle? hmm... Yasiek [2011-01-10 16:56:16] zadumałem się.... i sobie uświadomiłem, że one są pionowe i poziome :))) potrzebne są dwa rozwiązania... Snowman [2011-01-10 16:52:48] Wiec wpadajmy :) Do pionowych dodatkowy zbiorniczek moze byc skuteczny (a jest prosty). Do poziomek chyba ta gabka po bokach... Yasiek [2011-01-10 16:41:49] Snowman: musi być jakieś proste rozwiązanie, trzeba tylko na nie to wpaść :) Snowman [2011-01-10 16:29:57] Swietne pomysly na szczegolne przypadki bezpiecznych puszek, a tu trzeba czegos malego, uniwersalnego i dyskretnego, na przyklad do powieszenia na latarni... ;) Yasiek [2011-01-10 16:11:48] albo nie, słoik to bzdura no chyba żeby go zmatowić czarna farbą, żeby wewnętrznych odblasków nie było.... :)) A_R_mator [2011-01-10 16:07:15] Snowman [2011-01-10 15:52:31] > Ja bym jednak próbował. A wielopoziomowe z chemią mogą być bardzo interesujące. Jednak wtedy 3 poziomy (środkowy na preparat, a dolny na wodę którą ten preparat będzie "składował") Delicious13 [2011-01-10 16:06:49] Snowman robiąc dziurkę w denku i klejąc puszkę denkiem do powierzchni niekoniecznie na całym jego obwodzie (tak aby nie zatkać owego spustu) ewentualnie do ściany bądź innego elementu nad powierzchnią delikatnie zyskujesz wiele a światło od dołu i tak wpadnie w ilości nie mającej większego znaczenia... Yasiek [2011-01-10 16:06:00] Snowman [2011-01-10 16:02:13] słoik? pasteryzacja? podciśnienie to całkiem dobry uszczelniacz, ciśnienie atmosferyczne całkiem mocno dociśnie i uszczelni pokrywkę. Dla długoterminowych puszek to może być rozwiązanie :) Snowman [2011-01-10 16:03:33] Delicious13 [2011-01-10 16:00:22] dobrze, dobrze, w takiej burzy jakas koncepcja skuteczna sie zrodzi ;) Tyle ze poki co wszystko zaklada zwiekszenie (istotne) rozmiaru puszki... Snowman [2011-01-10 16:02:13] Yasiek [2011-01-10 15:51:04] szczelnosc implikuje zasloniety otworek - wracamy do punktu wyjscia. Delicious13 [2011-01-10 16:00:22] Snowman ładnie kombinujesz...tatarata....a ja sobie czytam:) Snowman [2011-01-10 15:52:31] A_R_matorze, pochlaniacze nie dadza rady. To ma chlonac wode, nie wilgoc, poza tym ma sie samoczynnie regenerowac. Do poziomek to juz bardziej gabka zeby na boki odessala. Albo rzeczywiscie puszka w puszcze, wewnetrzna bez dekielkow, zeby woda odplynela bokami i spadla do wiekszej. Yasiek [2011-01-10 15:51:04] potrzebna jest sucha i szczelna puszka z której usunięto wilgoć, jeśli powietrze będzie tam hulać to i wilgoć będzie, nie wiem co to poziomki ale mają chyba coś z wilgocią wspólnego :) A_R_mator [2011-01-10 15:49:09] Snowman [2011-01-10 15:44:38] > A czemu poziome nie? Może puszka dłuższa i po bokach pochłaniacze, albo mniejszy rozmiar papieru i za papierem? Snowman [2011-01-10 15:44:38] Ej, Panowie, Panowie... Wystarczy zrobic spory otwor w denku i podkleic na dole jeszczejeden pojemniczek (puszka traci na dyskrecji, bo rosnie o 50%, ale za to spokojnie dolny pojemniczek zbuforuje polroczne opady - nie trzeba osuszac, wazne zeby emulcja w wodzie sie nie plawila). Nie rozwiazuje to niestety problemu poziomek, ale tam pochlaniacze wilgoci tez sie nie sprawdza... barszczon [2011-01-10 15:39:28] Dziurka do spływu wody - musi być zdecydowanie większa od "wlotowej". W dodatku dodatkowa dziurka może zintensyfikować skraplanie pary wodnej wewnątrz puszki (nawet bez opadów zewnętrznych) związane z różnicami temperatur wewnąrz i na zwenątrz puszki... A_R_mator [2011-01-10 15:37:14] Trzeba eksperymentować korzystając z gotowych produktów, których naprawdę jest dosyć sporo. Niektóre z nich może wymagałyby puszki trzy-poziomowej > http://www.ecotime.pl/ ___ http://ratell.pl/product_info.php?products_id=20&osCsid=dd61f1b659885a42d760c338 eb634d32 ___ Ale może warto tutaj poszukać bo ciekawe rzeczy są > http://www.tasma.com.pl/pochlaniacze_wilgoci/silica- gel_pochlaniacze_wilgoci.html Snowman [2011-01-10 15:35:57] barszczon [2011-01-10 15:16:30] wystarczy w chlodny sloneczny dzien otworek zakroplic. Slonce przewaznie szybko osusza, a nieostre tlo raczej nie ma sie szans naswietlic. Musialoby byc Slonce i mokry otworek jednoczesnie (albo zmrozony zima). Kalendarza metereologicznego nie prowadzilem, wiec materialy do systematycznych badan brak. Snowman [2011-01-10 15:33:40] Yasiek [2011-01-10 15:15:50] a gabka to nie bardziej kapilarna jest? ;) Yasiek [2011-01-10 15:18:50] Snowman [2011-01-10 15:06:32] miałem na myśli wpływ takiego układu optycznego, ale to chyba bez różnicy czy za czy przed ta szybka. Są przecie filtry nakręcane przed obiektywem jak i za :) barszczon [2011-01-10 15:16:30] Snowman [2011-01-10 15:09:20] w sumie - pewnie masz na tyle materiału porównawczego by to stwierdzić... :) Na podstawie dłuższych rady nie da, ale może masz takie krótsze, gdzie masz pewność, że w czasie naświetlania nie było opadów, ani zbyt dużych różnic temperatury (dzień-noc) - i dla porównania taką z jakiegoś "długiego deszczowego tygodnia" :) ... Yasiek [2011-01-10 15:15:50] Delicious13 chyba, wspominał o gąbce, dziurka i gąbka może zadziałać, powinno być i światłoszczelne i woda będzie przez dziurkę odpływać, proste rozwiązanie i wydaję się że może być dobre :) Snowman [2011-01-10 15:09:20] barszczon [2011-01-10 14:59:26] zapewne wiele nieostrosci bierze sie wlasnie z takiego zasoczewkowania otworka przez wode... Snowman [2011-01-10 15:08:12] Yasiek [2011-01-10 14:42:01] na mrozie moze zamarzac ;) Jak jest mroz to i wody nie nacieknie do srodka ;) Najgorsza jest w stanie cieklym - splywa emulsja, latem sie wrecz gotuje. Na mrozie to co najwyzej emulsja popeka :) Snowman [2011-01-10 15:06:32] Yasiek [2011-01-10 14:43:37] mialem na mysli naklejanie na zewnatrz puszki. Wewnatrz byloby bardzo ciezko. Delicious13 [2011-01-10 15:03:58] Barszczon ja miałem raz pełną puszkę wody taką po piwie:) i sikałem wodą przez otworek a tu masz tego efekt:http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,industrial- massacre,2116059.html barszczon [2011-01-10 14:59:26] Snowman [2011-01-10 14:39:08] słusznie prawisz. Labirynt odprowadzający nie mógłby być zbyt "wąski" - bo zadziałają siły molekularne wiążące wodę - powiedzmy - z otoczeniem. Woda higroskopijna, woda błonkowata, a nawet woda kapilarna - są genralnie "mało ruchome" i jeśli te siły "przywiążą" wodę do ścianek labiryntu - grawitacjnie woda ta nie spłynie. Z tym, że nie są to grube warstwy... woda higroskopijna tworzy "otoczkę" grubą na 3,9x10-2 mm, woda błonkowata - w granicach 0.5 mm. Natomiast ciekawi mnie coś innego - czy zaobserwowaliście sytuację, w której otworek "wlotowy" - był "wypełniony" wodą - co przy jego niewielkich rozmiarach jest możliwe (wypełniony - w sensie, że kropla wilgoci (albo i mniejsza objętość) wiąże się z krawędziami otworka tworząc błonę (coś w rodzaju soczewki...). Taki wodny firn, może także zamarznąć - tworząc innego rodzaju "soczewkę". barszczon [2011-01-10 14:45:06] Snowman [2011-01-10 14:35:41] - obiektyw? Yasiek [2011-01-10 14:43:37] Snowman [2011-01-10 14:41:06] bez eksperymentu się nie obejdzie. :) Może lepiej takie szkiełko przed dziurką niż za nakleić? Yasiek [2011-01-10 14:42:01] Snowman [2011-01-10 14:39:08] jeśli będzie bardzo drobny to powstanie efekt kapilarny nawet, wodę do środka będzie "wsysać" :)) No mróz na mrozie nie zadziała, znaczy się jak woda zamarznie Snowman [2011-01-10 14:41:06] Yasiek [2011-01-10 14:37:18] na pewno wplywa, to juz jest oklad optyczny, nawet jesli szklo rownolegloscienne (a kat widzenia przeciez bliski polpelnemu). Ale z pewnoscia warto wyprobowac i ocenic efekt ;) Sa cieniutkie szkielka do badan mikroskopowych, moze by sie sprawdzily... Snowman [2011-01-10 14:39:08] Maciej Blum [2011-01-10 14:17:21] Yasiek [2011-01-10 14:20:07] dobrze sklejony labirynt bedzie trwale swiatloszczelny, ale obawiam sie, ze wlasnie ta drobnosc labiryntu (lepkosc, napiecia powierzchniowe, czy co tam jeszcze), powstrzyma wode przed zalkowitym wyplynieciem. Myslalem juz o tym kiedys, moze rzeczywiscie pora zbudowac ;) Yasiek [2011-01-10 14:37:18] Snowman [2011-01-10 14:35:41] o tym pomyślałem chwile potem :)) jak takie szkiełko (czy słoik) wpływa na dziurkę? może to już nie to samo? Snowman [2011-01-10 14:36:27] Maciej Blum [2011-01-10 14:16:19] tylko emulsja sie ugotuje ;) To jednak wciaz jest zelatyna :) Snowman [2011-01-10 14:35:41] Yasiek [2011-01-10 14:26:52] to juz lepiej kawalek szkielka na otowek nalepic zeby bylo szczelnie ;) Yasiek [2011-01-10 14:31:45] z tym słoikiem to może i dobre, ciekawe jakie efekty świetlne by wyszły :) jogin [2011-01-10 14:27:36] GRZECZNIE WITAM! Yasiek [2011-01-10 14:26:52] Snowman: mam! słoik, buteleczka, do środka papier, trzeba tylko pozbyć się wilgoci i szczelnie zakręcić, całość do puszki z dziurką Yasiek [2011-01-10 14:20:07] Snowman [2011-01-10 14:16:18] labirynt może się sprawdzić, woda przez każdą szczelinę się przeciśnie, tylko to komplikuje budowę puszki, światłoszczelność może być wątpliwa zważywszy, że wieszacie je na długie miesiące Delicious13 [2011-01-10 14:19:31] Macku a ino nie ruszajet to wsadzaj:) Delicious13 [2011-01-10 14:18:37] Snowman to proste po co jakieś labiryntu kombinować skoro można kawałek gąbeczki na dnie zamocować:) Maciej Blum [2011-01-10 14:17:21] To za jaśkiem - dziura w dnie + drobny labiryncik, żeby wyciekało, ale nie świeciło do środka Maciej Blum [2011-01-10 14:16:19] Problem zniknie, kiedy zalejesz puszkę wodą do pełna i wsadzisz tam papier ilforda, który jest na bazie polietylenowej (albo jakiejś innej plastikowej), co jej woda nie ruszajet :)))))) Snowman [2011-01-10 14:16:18] Yasiek [2011-01-10 13:55:57] ino ta dziurka powinna byc swiatloszczelna... Mozna zrobic labirytn, ale obawiam sie, ze woda moze nie dac rady sie przecisnac grawitacyjne przez to. Snowman [2011-01-10 14:15:17] Maciej Blum [2011-01-10 13:41:32] zdecydowanie wode ;) Para wodna nie przeszkadza ;) Yasiek [2011-01-10 14:08:12] Delicious13 [2011-01-10 14:06:17] a tego to nie wiem Delicious13 [2011-01-10 14:07:46] AnHel alem się uśmioł:D może zamontować pompkę z akwarium:D Delicious13 [2011-01-10 14:06:17] Yasiek a na cholerę mi zdjęcie ziemi, które i tak nie wyjdzie? AnHel [2011-01-10 14:05:49] Maciej Blum - jak mała puszka, to cza by podłączyć modelarski silnik parowy i pompować wodę w czasie ulewy zenzową pompką modelarską. Najlepiej w obiegu zamkniętym. Jak duża pucha to cza by podłączyć do miejskiej opadówki. :-)) Yasiek [2011-01-10 14:04:52] Delicious13 [2011-01-10 13:58:17] miałem na myśli jedną dziurkę, ziemia też może być ciekawa :) Marcin Kysiak [2011-01-10 14:04:40] Delicious13 [2011-01-10 14:01:16] - "Solarius" - drink z parasolką w puszce. Drinka wypijasz, parasolką osłaniasz puszkę. Parasolka z ostrą końcówką do przebijania blaszki. Delicious13 [2011-01-10 14:04:27] Maciek wciąż czekam na Twój otwór:O Delicious13 [2011-01-10 14:03:15] AnHel btw te srebrne po kliszy się świetnie dopracowuje:) połączone razem i oklejoną czarną izolacja dają idealny obscur:) a te po Orwo niskie i szeroki? hmmm wieczorem budowałem dziś pewnie zasadzę:) zaczernione wewnątrz i otworek 0,3 papier po całym obwodzie powinno więc załapać ze 170 stopni:) Maciej Blum [2011-01-10 14:02:31] Yasiek [2011-01-10 13:51:07] - czytaj ze zrozumieniem :) Napisałem przed tym, że "ciekłej" :) Delicious13 [2011-01-10 14:01:16] Albo zacznijmy budować kamerki z mini parasolem albo z daszkiem:D Yasiek [2011-01-10 14:00:23] barszczon [2011-01-10 13:58:11] ??? Delicious13 [2011-01-10 13:58:17] Yasiek właśnie o tym mówię...chyba normalne, ze woda poleci w dół bo jest odpowietrznik w formie otworka u góry:) chyba że ją zakleisz folią to zassie i zostanie wewnątrz:) barszczon [2011-01-10 13:58:11] Yasiek [2011-01-10 13:51:07] ???? Delicious13 [2011-01-10 13:57:03] Snowman ja ostatniego półroka zdjąłem i co denka były z papieru extra twardego bodajże broma:) pod daszkiem wisiało ale suchutkie, bo temu, że pod daszkiem a inaczej tekturka się rzadko sprawdza...a myślałeś może o małej dziurce w denku puszki? coby woda sobie odpływała? Yasiek [2011-01-10 13:55:57] Snowman; zrób dziurkę od spodu, zaufaj grawitacji Yasiek [2011-01-10 13:51:07] para tez jest w formie H2O :) Maciej Blum [2011-01-10 13:41:32] Snow - ale przepraszam, bo nie czytałem od początku. chcesz usuwać wodę w formie ciekłej H2O, czy parę w formie wilgotności powietrza ? Snowman [2011-01-10 13:29:11] AnHel [2011-01-10 13:19:23] :)) Jak bede robil odpowiedni kaliber puszki, to rozwaze propozycje :) AnHel [2011-01-10 13:19:23] Snowman - najlepiej to by małą pompę zenzową albo zęzową zainstalować. :-)) Yasiek [2011-01-10 12:16:24] ee... film o kulisach polskiego piekiełka, nic nowego Snowman [2011-01-10 11:33:44] Maciej Blum [2011-01-10 11:24:25] to jest to o czym Lasic pisal - obawiam sie jednak, ze na puszki to i papmpersa byloby malo.... To trzeba zwiazac (gdy ciecz), a pozniej odprowadzic na zewnatrz, odpadowac. SilicaGel niestety nie regeneruje sie sam, trzeba go wyprazac... Yasiek [2011-01-10 11:30:43] Mopar [2011-01-10 11:20:59] może coś się Tobie nie podoba? :) Yasiek [2011-01-10 11:26:29] dla muzy De Press warto obejrzeć :) Maciej Blum [2011-01-10 11:24:25] Snowman [2011-01-09 23:22:06] - takie kuleczki w woreczku, co są do pudełek z butami dokładane Maciej Blum [2011-01-10 11:21:45] Yasiek - do filmu koniecznie trzeba zaopatrzyć się w te dzieło: http://holdsmolenski.pl/ Ridiculous Thoughts [2011-01-10 11:21:37] bedzie dobry film ---> http://wyborcza.pl/1,75475,8923833,Polska_historia_w_wersji_Hollywood.html Mopar [2011-01-10 11:20:59] Yasiek [2011-01-10 11:19:40] Litości Yasiek [2011-01-10 11:19:40] Jeśli kogoś interesuje "Mgła" film o katastrofie smoleńskiej http://www.youtube.com/watch?v=TdlPOwURlZw http://www.youtube.com/watch?v=Sq81Q7WcEUE http://www.youtube.com/watch?v=VUiFG8NtLZ0 http://www.youtube.com/watch?v=GG8EH2v5-A0 Gregor [2011-01-10 09:40:18] odwilż.bry z rana. A_R_mator [2011-01-10 09:27:38] Do pochłaniania wilgoci może okazać się przydatnym drugie dno :-))) Hejka z c\__/ Marcin Kysiak [2011-01-10 09:16:40] Yuki [2011-01-10 08:11:53] - szczególnie z boku. Brywszystkim! barszczon [2011-01-10 09:16:07] Dzień dobry. Snowman [2011-01-10 08:12:55] :)) Tja, i zaraz bedzie kolejny spiskek, ze Ty donioslas, ja uzupelnilem, i zaraz ZD ;)) Ide i tam ziarno zasiewac ;) Yuki [2011-01-10 08:11:53] Od razu lepiej wygląda Twój profil, Snow :-D. Snowman [2011-01-10 07:26:59] Bryzrana! Mlodziez do szkol i PKP od razu zalicza opoznienia... Snowman [2011-01-09 23:26:51] Zle sie wyrazilem, nie tyle wilgoci, co wody ;) Nawet torebeczki z Panstwa Srodka nie dadza rady... łasic [2011-01-09 23:23:52] Snowman [2011-01-09 23:22:06] a torebeczki pochłaniacza wilgoci z produktów z Państwa Środka? Snowman [2011-01-09 23:22:25] Branoc! Snowman [2011-01-09 23:22:06] http://free.art.pl/solaris/solaris/Sepulcrum.html ;) Ktos ma lepszy sposob na pochlanianie wilgoci? (procz tektrowego denka w blaszance?) Snowman [2011-01-09 21:46:30] Yuki [2011-01-09 21:35:34] masz racje :) Sie robi ;) Yuki [2011-01-09 21:35:34] Widzisz Snow, tyle pożytecznych informacji, a Ty je ukrywasz :-P. Gdybym nie ja, ech... A teraz wstaw sobie linka do bloga, czy jak to zwał. Jak ktoś zerknie w Twoje portfolio, będzie odnośnik. barszczon [2011-01-09 21:34:07] Snowman [2011-01-09 21:27:45] absolutnie niczego nie mam zamiaru wyciągać. Czego potrzebowałem - wyciągnąłem już dawno :)) inka [2011-01-09 21:33:57] Snowman [2011-01-09 21:31:31] i dobrze... choć raz pochwalić donosicielstwo mogę ;D Snow... gratki :-)) barszczon [2011-01-09 21:32:15] Snowman [2011-01-09 21:27:45] tu absolutnie nie chodzi o zasady cytowania :)) Te są zachowane :)) inka [2011-01-09 21:31:39] a swoją drogą to... pomysł z zakładką "wymoderowanych" bardzo mi się podoba :- ))) Snowman [2011-01-09 21:31:31] Yuki [2011-01-09 21:29:53] :)))) Yuki ma dzis dzien, hmmm, zeby nie zostac opacznie zrozumianym, donosiciela ;p barszczon [2011-01-09 21:30:51] Ciekawy artykuł. I napisany z pasją :) inka [2011-01-09 21:30:45] o jezuuu.... Wy dalej o tym ? Snowman [2011-01-09 21:30:33] barszczon [2011-01-09 21:13:48] pomijac bol zebow od bochaterow, to naprawde dla mnie malo istotne czy chucki i inni sa nieaktywni czy aktywni. Jesli z mego wpisu chcesz wyciagac jakies wnioski, wyciagaj na zdrowie ;) Piotr - Iberica [2011-01-09 21:30:03] http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f69/19.html ----- gratki :) Yuki [2011-01-09 21:29:53] Że też ja mam ostatnio taki spóźniony refleks... A w nowym numerze będzie ARmator :-). Snowman [2011-01-09 21:27:45] Marcin Kysiak [2011-01-09 21:11:53] widocznie zasady cytowania zaleza od punktu siedzenia ;) Snowman [2011-01-09 21:26:44] ;))) Miejscami sie chwalil ;) Ale ja skromny jestem, na Lozy nie rozglaszalem ;) Thx! Mam nadzieje, ze jeszcze pare osob skorzysta :) Yuki [2011-01-09 21:24:46] Wiem, że to długo po terminie, ale mnie tu niemal nie bywa, więc nie wiem, czy Snow się chwalił: http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f69/19.html barszczon [2011-01-09 21:14:52] Marcin Kysiak [2011-01-09 21:11:53] rozumiem, że nie rozumiesz. Tłumaczył nie będę. Zapis "rozmowy" chyba nadal jest na Loży :)) Pozdrawiam. barszczon [2011-01-09 21:13:48] Snowman [2011-01-09 20:55:12] hihi - nikt - z Wiedzących Więcej - nigdy nie sugerował, że Kuratorami są osoby nieaktywne. Doświadczenia z kol. Chuckiem Norrisem i innymi Bochaterami Ostatniej Akcji - dowodziły wręcz czegoś przeciwnego :)))) Marcin Kysiak [2011-01-09 21:11:53] barszczon [2011-01-09 20:53:14] - nie rozumiem co Cię tak ubodło. Poprosiłem Cię zupełnie poważnie o wypowiedź na konkretny temat i odnotowałem Twoje słowa. Napisałem, że traktuję rzecz serio - jeżeli nie byłeś tego świadom, możesz tę odpowiedź doprecyzować, przeredagować - czego dusza zapragnie. Ba, możesz nawet napisać, że odmawiasz stanowiska w tej sprawie i wycofać swoją wypowiedź. Czy żądanie od dorosłego mężczyzny, żeby jasno określił swoje stanowisko - bez uśmieszków, insynuacji, żarcików, uszczypliwości - i potem był wobec niego konsekwentny, to zbyt wiele? barszczon [2011-01-09 21:09:14] uzupełnienie: "traktujący swoje działania (choćby tu na Plfoto) na poważnie".. Yasiek [2011-01-09 21:09:08] Nie zapomnijmy powodu dyskusji. Powodem było wrażenie działania moderacji na czyjeś zlecenie. Czyje? To zakrywa mgła wojny. Z tego co widzę to dwie przykładowe fotografie od których ta dyskusja się zaczęła mają sporo zwolenników przeciw ich moderacji. Jaka była prawdziwa przyczyna moderacji - człowiek i jego ułomność czy zdjęcia które opublikował? Nie starajmy się na to odpowiedzieć, przerasta to nas. ;) barszczon [2011-01-09 20:59:08] Snowman [2011-01-09 20:52:54] oczywiście, że tego wiedział nie będę. Zakładam "dobrą wolę i uczciwość". Bo prawdę pisząc - nie bardzo sobie wyobrażam powodów, dla których dorosły człowiek - traktujący swoje działania (choćby tu na Plfoto) miałby robić jakieś tam kombinacje. Skoro ma zamiar rzetelnie i uczciwie wykonywać zaproponowane mu obowiązki... a może jestem naiwny? może coś przeoczyłem? Niczego więcej nie oczekuję, zresztą - nie nazwałbym nawet, że czegoś oczekuję. Udało się przeprowadzić spokojną dyskusję, wiele osób ją przeczytało, być może część nawet pomyślała nad tym co przeczytała. Kończy się "czas wolny". Zapewne gdyby warunki zewnętrzne przez te cztery dni były lepsze, dyskusji bym nie prowadził - przedkładając dłuższe niż dwugodzinne spacery z aparatem nad klepanie w klawiaturę. :)) Snowman [2011-01-09 20:55:12] Poza tym takze teraz nie masz zadnej pewnosci, czy moderatorzy to osoby z dorobkiem obrazkowym, czy tylko gadacze, czy wrecz siedzace cicho osoby wyposazone jedynie w konto przeznaczone do moderacji? Skad uporczywa mysl, ze moderuja osoby aktywnie publikujace na plfoto? barszczon [2011-01-09 20:53:14] Marcin Kysiak [2011-01-09 20:38:59] nie musi Ci być przykro. W końcu - tu w rzeczywistości wirtualnej, jak i tej prawdziwej - nasze czyny świadczą o nas. Poprosiłem - Ty odmówiłeś. Zgłosiłem Twój wpis: Marcin Kysiak [2011-01-09 19:43:39] do usunięcia za pomocą koszyczka, nawet udało mi się wykombinować jakieś tam uzasadnienie. Ale zbyt wielkiej nadziei na "pozytywne" załatwienie sprawy nie mam. Cóż Marcinie - było miło :). Pozostaję we wdzięczności za zaprezentowanie kilku naprawdę ciekawych fotografii.; @Łasicu :)) hihi - nie "haki na barszczona", "barszczona haki na portal". To nie jest to samo :) Snowman [2011-01-09 20:52:54] barszczon [2011-01-09 16:57:33] jako ze Ty nie mozesz przestac, to ja jeszcze pozole sobie na wtracenie trzech groszy. Zmartwie Cie - stoisz na straconej pozycji - nigdy nie bedziesz wiedzial (chyba, ze zostaniesz, o co bede zabiegal, moderatorem - a i wtedy to tez nie jest pewne), czy konto przypisane jako moderator jest kontem "rzeczywistym" czy "fikcyjnym". Chyba ze oczekujesz, iz ujawnione zostana dotychczasowe konta z informacja: "to byl/jest moderator". Jak na moj gust - nie licz na to. Mysle, ze nawet w ramach uwiarygodnienia dadza sie znalezc spiochy - konta kiedys przez kogos zalozone (byc moze nawet z pierwszej setki), porzucone, z zerowym dorobkiem ale dluga historia na plfoto - i za cholere i tak nie bedziesz wiedzial co jest grane... łasic [2011-01-09 20:43:42] Marcin Kysiak [2011-01-09 20:38:59] Haki na Barszczona? który "miał już o tym nie pisać, ale..."? A fe! Ja za to proponuję rozwiązanie ekstremalne - niech każdy zostanie moderatorem, niechże moderuje, likwiduje, zawiesza i odwiesza, wyrzuca i przywraca, uzasadnia lub nie uzasadnia. Tak na tydzień. Potem przywrócić status quo ante z jakiegoś back-upu. Snowman [2011-01-09 20:40:47] O, cos ciekawego zaczelo sie w koncu dziac? Jakies haki? ;))) Marcin Kysiak [2011-01-09 20:38:59] barszczon [2011-01-09 20:22:51] - przykro mi, ale nie usunę. Możesz zgłosić do Administracji z prośbą o usunięcie (taki koszyczek się klika) lub sformułować uzupełnione postulaty w ramach sprostowania - wtedy uzupełnię wpis - i zobowiązać się, że przestaniesz marudzić na moderację, jeżeli zostaną spełnione. barszczon [2011-01-09 20:27:26] Marcin Kysiak [2011-01-09 20:22:26] w toku dyskusji kilka razy to stanowisko prezentowałem. Naprawdę nie wydaje mi się, byś był w jakikolwiek sposób upoważniony - nie tylko do nakłaniania mnie do innego postępowania, jak również do wyręczania mnie w czymkolwiek. Być może reprezentujesz Portal - wobec czego przyjmij do wiadomości, że nie odczuwam potrzeby "mania haka na portal" - ani chwilowo, ani zawsze. Nie bardzo zresztą rozumiem co masz na myśli pisząc o posiadaniu "zawsze haka na portal". Ale nie wyjaśniaj. Spełnij moją prośbę - i jeśli koniecznie musisz zapisz "moje postulaty" na swoim blogu, lub gdziekolwiek indziej. barszczon [2011-01-09 20:22:51] Marcin Kysiak [2011-01-09 19:43:39] - Marcinie - proszę uprzejmie o usunięcie zarówno tego wpisu z bloga, jak również tego wpisu podającego informację :) Dziękuję za uprzejme zrealizowanie prośby. Marcin Kysiak [2011-01-09 20:22:26] barszczon [2011-01-09 20:01:19] - czyli jednak nie odważysz się określić jasno stanowiska? Żeby zawsze mieć haka na portal? A_R_mator [2011-01-09 20:12:03] barszczon [2011-01-09 20:07:50] > Ale nie o to mi chodziło. Większość serwisów, które odwiedziłem i pamiętam ma zapisy o moderowaniu/usuwaniu prac bez żadnego uzasadnienia. W tym cała sprawa. Więc nie wiem skąd GJ wziął dane do swojej tezy. Bo moim zdaniem nie serwisów fotograficznych. A_R_mator [2011-01-09 20:09:26] barszczon [2011-01-09 20:02:22] > A pewnie. Przeoczyłem ten punkt :) barszczon [2011-01-09 20:07:50] A_R_mator [2011-01-09 20:01:25] nie będę szukał. Z pewnością taki sposób dopuszczania fotografii do prezentacji stosowany jest na wielu portalach. Jest jasno zdefiniowany :). Odniosłem wrażenie, że po dopuszczeniu takiej fotografii do publikacji - w późniejszym okresie jest ona usuwalna wyłącznie przez "właściciela" wystawy/portfolio. Że na "wystawie" można prezentować wyłącznie określoną liczbę fotografii - a wymiana może następować dwa-trzy razy na tydzień. Ale nie musi. Czyli zasady "moderacji" są zupełnie inne niż te zadeklarowane na Plfoto. Inna "filozofia" portalu - ale wyraźnie przedstawiona i czytelna dla wszystkich chętnych. Różnice diametralne. Przynajmniej według mnie :))) łasic [2011-01-09 20:04:15] A_R_mator [2011-01-09 20:00:04] heh, to o niemożności wykasowania fajne barszczon [2011-01-09 20:02:22] A_R_mator [2011-01-09 20:00:04] ciekawy wariant. Czy możliwa jest dyskusja pod fotografią? A_R_mator [2011-01-09 20:01:25] barszczon [2011-01-09 19:52:08] > tiaaa... Zasada ma sens :-))) I tak jest nie tylko tam. Poszukaj. Bo GJ podparł się danymi z sufitu :-D barszczon [2011-01-09 20:01:19] Marcin Kysiak [2011-01-09 19:43:39] pozwoliłem sobie usunąć. Chyba nie masz nic przeciw? A_R_mator [2011-01-09 20:00:04] Marcin Kysiak [2011-01-09 19:43:39] > Ja mam swoje typy: 1. Zdjęcie moderowane nie jest widoczne w galerii głównej. 2. Zdjęcie moderowane jest widoczne w kategorii "wymoderowane". 3.Pod zdjęciem widoczne jest uzasadnienie, jednak nie składające się więcej niż z trzech zdań. Ewentualnie nick moderatora (to mi jest obojętne). 4. Miniaturka zdjęcia oznaczona jest znakiem graficznym, np dłoń z kciukiem na dół. 5. Zdjęcie nie podlega ocenianiu a ocena automatycznie otrzymuje wartość "zero". 6. Zdjęcie automatycznie zostaje umieszczone na samej górze porfolio autora. 7. Autor nie może usunąć zdjęcia przez 90 dni. barszczon [2011-01-09 19:52:08] Tak sobie myślę, że może warto zacytować jeszcze jedną zasadę, jaka na tamtym portalu obowiązuje. Bo - według mnie - wiele ona wyjaśnia w kwestii tego, jak pojmowana jest tam moderacja. Oto rzeczony fragment:---- "z uwagi na często podejmowane próby publikacji plików niezgodnych z naszym regulaminem (zdjęcia kolorowe, kryptoreklamy, spam, pornografia, niski poziom prac, zdjęcia za małej wielkości, pliki z wadami technicznymi), po załadowaniu zdjęć musisz zaczekać na akceptację Twoich fotografii przez moderatorów galerii. Okres oczekiwania na pojawienie się w Galerii zaakceptowanych zdjęć może trwać od kilku godzin do trzech dni roboczych. Pamiętaj, że administracja nigdy nie tłumaczy przyczyn odmowy publikacji danego zdjęcia." Ten zapis wskazuje wyraźnie, że porównywanie regulaminów - plfotowego i tamtego - nie do końca ma sens... Yasiek [2011-01-09 19:47:51] Mopar [2011-01-09 19:43:30] wytłumacz jak chłopu na miedzy :) A_R_mator [2011-01-09 19:47:25] Yasiek [2011-01-09 19:45:06] > Dajże spokój. Tylnymi drzwiami chcesz coś wprowadzać? Oryginał jest OK: 18. Administrator zastrzega sobie prawo do subiektywnej interpretacji powyższego zapisu. Moderatorzy nigdy nie będą tłumaczyć, ani uzasadniać decyzji o odmowie publikacji danej pracy lub usunięciu konta użytkownika. _____ Twoja propozycja to bubel :-)))) Yasiek [2011-01-09 19:45:06] A_R_mator [2011-01-09 19:38:11] ten punkt powinien brzmieć 18. Administrator zastrzega sobie prawo do powoływania i odwoływania moderatorów oraz okresowej oceny ich pracy. Moderatorzy zawsze będą tłumaczyć, oraz uzasadniać decyzję o odmowie publikacji danej pracy lub usunięciu konta użytkownika. Moderatorami mogą zostać aktywni użytkownicy plfoto.com ich nick wyróżniony będzie kolorem czerwonym. :)) Mopar [2011-01-09 19:43:30] Yasiek [2011-01-09 19:37:41] Zadziwiasz mnie. A jakie słówko widnieje w regulaminie ? Marcin Kysiak [2011-01-09 19:42:48] barszczon [2011-01-09 18:54:32] - serio mówię, nie wykręcaj się. A_R_mator [2011-01-09 19:38:11] Yasiek [2011-01-09 19:32:14] > Póki co, skup się na tym > 18. Administrator zastrzega sobie prawo do subiektywnej interpretacji powyższego zapisu. Moderatorzy nigdy nie będą tłumaczyć, ani uzasadniać decyzji o odmowie publikacji danej pracy lub usunięciu konta użytkownika. :-)))) Yasiek [2011-01-09 19:37:41] Mopar [2011-01-09 19:34:10] średnia ocen ocenianego spadnie poniżej 2 czy średnia wystawionych ocen przez oceniającego spadnie poniżej 2? Mopar [2011-01-09 19:34:10] Yasiek [2011-01-09 19:29:56] wystawionych / otrzymanych Czego nie rozumiesz? Yasiek [2011-01-09 19:32:14] A_R_mator [2011-01-09 19:29:33] ten regulamin jest całkiem dobry, zwłaszcza w punktach 9 i 14, plfoto jest jednak serwisem bardziej powszechnym. Nie wiem jaka tam u nich atmosfera panuje, może tez chca zmian. Moge pomóc :))) A_R_mator [2011-01-09 19:31:05] Yaśku, napisz do nich. Może odpowiedzą :-))) barszczon [2011-01-09 19:30:11] Yasiek [2011-01-09 19:26:57] wedle poetyki sprawozdania sportowego należałoby teraz napisać/powiedzieć: "niewielką przewagę osiągnął zawodnik Yasiek" :))) Yasiek [2011-01-09 19:29:56] Niejasny jest dla mnie jeden szczegół z pkt 9 "Administrator odbierze tymczasowo prawo do oceniania jeśli średnia wystawionych ocen spadnie poniżej 2" Jeśli średnia komu spadnie? A_R_mator [2011-01-09 19:29:33] Yasiek [2011-01-09 19:26:57] > I bezwzględnie te punkty, które ja przytoczyłem. Żadnego uzasadnienia. Pasi? :-)))))) I ZNAKOMITA WIĘKSZOŚĆ portali fotograficznych tak ma. Chyba tutaj, po prostu z nudów, niektórym się w głowach poprzewracało. Yasiek [2011-01-09 19:26:57] A_R_mator [2011-01-09 19:16:40] Bardzo dobry regulamin zwłaszcza te dwa punkty - --- 9. Administracja ograniczy lub odbierze użytkownikowi prawo do komentowania lub oceniania prac jeśli uzna, że przydzielane oceny nie służą prawdziwemu wartościowaniu fotografii, ale mają wpływać wyłącznie na statystykę. Administrator odbierze tymczasowo prawo do oceniania jeśli średnia wystawionych ocen spadnie poniżej 2 lub użytkownik wystawi większą liczbę ocen bez komentarza lub też decyzje o ocenach są ewidentnie działaniami złośliwymi lub mającymi podnieść statystykę własnych prac. Decyzje podejmowane przez Administratora wynikają zawsze z historii działania, rejestracji numerów IP oraz logów poszczególnych użytkowników. ---- 14. Usunięcie wszystkich zdjęć z aktywnego konta jest równoznaczne z rezygnacją użytkownika z wystaw na naszej stronie i skutkuje skasowaniem takiego konta z systemu. :) A_R_mator [2011-01-09 19:16:40] Oczywiście zacytowałem pełny fragment więc warunki związane z fotografią czarno- białą, monochromatyczną nie powinny być wykorzystane :-D A_R_mator [2011-01-09 19:14:48] Yasiek [2011-01-09 19:07:28] > Sam sobie poszukaj jeśli masz ochotę :-D Ja czekam na argumenty, którymi dysponuje Głupi Jaś [2011-01-09 18:09:25] . Skoro podał tezę to czekam na dane, na podstawie których powstała. Póki co z jednej z galerii fotograficznych proponuję wzór zmian w regulaminie. Cytuję (z http://www.iso400.pl/index.php?template=regulamin) "Administracja ma prawo do usunięcia lub odmowy publikacji pracy, która: a. nie jest fotografią czarno- białą lub monochromatyczną (w jednym, kolorowym odcieniu) b. narusza prawa osób trzecich c. narusza obowiązujące w Polsce prawo d. zawiera treści powszechnie uznane za obraźliwe e. nie została wykonana szeroko pojętą techniką fotograficzną f. nie spełnia podstawowych wymagań technicznych g. posiada za małe rozmiary h. nie prezentuje minimalnego poziomu przyjętego w galerii i. służy jako kryptoreklama usług, adresów stron itp. 18. Administrator zastrzega sobie prawo do subiektywnej interpretacji powyższego zapisu. Moderatorzy nigdy nie będą tłumaczyć, ani uzasadniać decyzji o odmowie publikacji danej pracy lub usunięciu konta użytkownika." Yasiek [2011-01-09 19:08:33] rozeznaj się notatki porób i wróć do nas :) Yasiek [2011-01-09 19:07:28] A_R_mator [2011-01-09 18:48:15] a po co akurat Tobie podawać te informacje? Pan Google i jazda jeśli nie wiesz, adres mogę podać http://www.google.com/ barszczon [2011-01-09 18:54:32] Marcin Kysiak [2011-01-09 18:28:58] nie prowokuj - proszę :) A_R_mator [2011-01-09 18:48:15] Głupi Jaś [2011-01-09 18:09:25] > Uzupełnienie do poprzedniego. Chodzi o portale FOTOGRAFICZNE oczywiście. A_R_mator [2011-01-09 18:47:15] Głupi Jaś [2011-01-09 18:09:25] > Serio całkiem, interesuje mnie zestawienie z którego wynika teza: "...tak jak ma to miejsce na przytłaczającej większości portali i forów. " Yasiek [2011-01-09 18:30:30] A_R_mator [2011-01-09 18:28:38] to może abo co :))) Marcin Kysiak [2011-01-09 18:28:58] barszczon [2011-01-09 17:56:58] - odnotowałem Twoje, nie cytaty/interpretacje Snowmana. Jeżeli ma być inaczej - stwórz proszę jeden pełen zestaw, myślę że Snow się nie obrazi. arkjus [2011-01-09 18:28:56] Głupi Jaś [2011-01-09 18:18:34] tez tak uwazam A_R_mator [2011-01-09 18:28:38] Yasiek [2011-01-09 18:26:07] > Odpocznij, bo nie na temat jakoś to co mówisz :- ))) Jakieś pifffko, abo co? Yasiek [2011-01-09 18:27:00] a regulamin plfoto.com to majstersztyk! Yasiek [2011-01-09 18:26:07] A_R_mator [2011-01-09 18:21:05] np. plfoto.com, działa doskonale! ba! inne portale i fora powinny czerpać stąd wzorce. A_R_mator [2011-01-09 18:21:05] Głupi Jaś [2011-01-09 18:18:34] > Przykłady plisss (nie jeden), bo powołałeś się na funkcjonowanie portali. Więc jakich, których, jak funkcjonujących, w jakiej są obecnie kondycji? Konkrety, nie pierdoły :-D A_R_mator [2011-01-09 18:18:37] łasic [2011-01-09 18:16:20] > Może być też motto, mantra... jak kto woli :-)) Głupi Jaś [2011-01-09 18:18:34] A_R_mator [2011-01-09 18:13:21] - ja nie biadolę, tylko mówię otwarcie, co mi na sercu leży. Jawność moderatorów jest podstawą zaufania i w ostatecznym rozrachunku jest również z korzyścią dla nich. łasic [2011-01-09 18:18:31] ohoho, ale ja tez mam koment roku: _ http://plfoto.com/2237316/zdjecie.html łasic [2011-01-09 18:16:20] barszczon [2011-01-09 11:21:35]cyt.: "[...] Miałem już na ten temat nie pisać, ale..." - to jest, jak dla mnie, koment roku, ba, dekady? :-DDDDD Marcin Kysiak [2011-01-09 18:13:45] barszczon [2011-01-09 17:56:58] "Jeszcze raz zatem: [...] To wszystko" - duly noted, sir. A_R_mator [2011-01-09 18:13:21] Głupi Jaś [2011-01-09 18:09:25] > Tak z ciekawości. Podaj konkretne przykłady bo biadolenia to tuż już od iluś dni pełno. Konkrety, jakie portale fotograficzne i jak funkcjonują? Głupi Jaś [2011-01-09 18:09:25] Kwestią podstawową i bezsporną jest JAWNOŚĆ MODERATORÓW, tak jak ma to miejsce na przytłaczającej większości portali i forów. Niejawność rodzi poczucie braku odpowiedzialności, a stąd już maleńki kroczek do nieprzemyślanych, głupich, czy wręcz złośliwych decyzji. Powiem więcej - nie zawadziło by również gdyby istniała możliwość podglądu osób klikających koszyczek, skoro w przypadku ocen tak jest... Nie bójmy się odpowiedzialności. A_R_mator [2011-01-09 18:05:04] barszczon [2011-01-09 18:02:33] > Chyba 200, 300, 500 pokazówek. To nie jest SF. I nie zawężaj mojej wypowiedzi do "dożywotnich". :-D Yasiek [2011-01-09 18:04:57] barszczon [2011-01-09 18:02:33] czytałem dziś regulamin kilka razy i nigdzie nie natrafiłem, żeby regulamin cokolwiek zabraniał :) ja-nusz [2011-01-09 18:03:59] neojmx - ja bym poczytał, to tylko 1100 komentarzy... :DDD papajedi [2011-01-09 18:03:10] .... koment dekady !!! BRAWO >>> A_R_mator [2011-01-09 18:02:49] neojmx [2011-01-09 17:59:39] > To jest normalne, zwyczajne, relaksujące zdjęcie nie żaden gniot. Nie przesadzajmy z używaniem tego słowa. A dyskusja trwa od LAT > http://anhel.org/inne/loza/ :-D barszczon [2011-01-09 18:02:33] A_R_mator [2011-01-09 17:31:06] widać, że lubisz S-F :)) Iluż to Użytkowników z tych prawie 200 tysięcy otrzymało dożywotniego "bana" z powodów nękania wpisami innych Użytkowników, bądź z powodu wstawiania "odwetowych" ocen. Przecież to proceder zabroniony przez Regulamin :). Śmiem twierdzić, że wystarczyłyby dwie - trzy "pokazówki" (gdyby rzeczywiście ktoś był na tyle dziecinny i głupi zarazem i mylił dyskusję - z odwetem), albo nawet same ostrzerzenia przesyłane via prywatna poczta przez Adm. bofink [2011-01-09 18:01:40] neojmx: hahahahahah, no to dales do pieca :)))))) neojmx [2011-01-09 17:59:39] Nie wiem, o czym jest dyskusja, nie chce mi się tego czytać, ale zastanawia mnie fenomen, jak przy takim gniocie ona mogła powstać? A_R_mator [2011-01-09 17:59:27] Może punkt 4. Zablokowanie możliwości usunięcie zdjęcia z portfolio prze autora :-))))))))))))))))) yes, yes, yes :-D barszczon [2011-01-09 17:56:58] Marcin Kysiak [2011-01-09 17:36:33] Marcinie - jesteś nieuważny - chyba przypadkiem. A może świadomie. Zestaw swoich "propozycji" (wolę to określenie niż postulaty - chyba nieświadomie usiłujesz ustawić mnie (oraz osoby dyskutujące - w kontrze - tyle, że względem niewiadomokogo... Czyje "interesy" reprezentujesz pisząc to co piszesz i w takiej formie jak piszesz?) podawałem kilka razy. Praktycznie pokrywa się on z tym, co całkiem niedawno zaproponował Snowman. Ja nie włączałem jawności Kuratorów - On ją uwzględnił. --------Jeszcze raz zatem: 1. zamiana "przesuwania" fotografii uznanych przez Kuratorów za "słabe" - na ich oznakowanie (podobnie jak obecnie oznakowane są fotografie od lat 18 :); 2. W przypadku umieszczania uzasadnienia - winno być ono widoczne dla każdego oglądającego daną fotografię, nie tylko dla Autora; 3. oznakowana fotografia nie traciłaby "zdolności oceniania" - możnaby dalej ładować 1 lub 10. Jest to o tyle istotne, że oceny wliczane byłyby do "średniej" danego Autora. Być może część Użytkowników - w trosce o tę średnią usuwałaby "kiepskie" fotografie z portfolio :))). To wszystko. Nie widzę tu żadnej sprzeczności - bo i nie bardzo rozumiem z czym te zmiany miałyby być sprzeczne. Propozycje Snowmana - jeśli coś pokręciłem mam nadzieję, że skorygujesz :): 1. fotografia uznana za "złą" przez Kuratorów jest przesuwana do osobnej zakładki (kategorii), która to kategoria dostępna jest z głównego poziomu portalu, analogicznie jak zakładki tematyczne; 2. uzasadnienie PLUS nicki Kuratorów (jeśli mają na Plfoto aktywne fotograficznie konto) są widoczne dla każdego oglądającego; 3. nie wiem czy w wersji proponowanej przez Snowmana możliwość oceniania ma zostać zachowana czy nie. To wszystko. Jaśniej - i innym pismem - nie potrafię :) A_R_mator [2011-01-09 17:45:11] Marcin Kysiak [2011-01-09 17:36:33] > Nie zrobi tego, na pewno nie. Jasno? Niesprzeczny? Ni, nie na pewno nie. I kolejka z kartkami życzeniowymi może być spora. O > http://plfoto.com/zdjecie,inne,sciana-placzu,1078796.html ___ ;-) Marcin Kysiak [2011-01-09 17:36:33] Ja mam inną propozycję z gatunku "zajonc-fikszyn": żeby barszczon jasno i na piśmie określił niesprzeczny zestaw swoich postulatów, jak jego zdaniem powinna wyglądać moderacja. Może być w punktach i wersalikami. A_R_mator [2011-01-09 17:31:06] barszczon [2011-01-09 16:57:33] > Lubię literaturę SF i ona się sprawdza. Nie sprawdzają się za to wszelkie utopie. Gdyby tak było jak chcesz to efekt końcowy skierowany byłby przeciw portalowi. Dzisiaj odwetowcy bardzo często dostają bana, najpierw okresowego, a bywa, że stałego. Proponowany system gwarantowałby odwety i to zupełnie jasno widać po reakcjach autorów na moderowane foty. Odwety (tak jak dzisiaj) skutkowałyby banami. Ponieważ byłoby ich sporo więcej, więc większa byłaby ilość zbanowanych userów. I to jest cała logika. Więc jestem za propozycją Snowmana ale nie modyfikowaną na potrzeby indywidualne :-))))) A można też iść w drugą stronę. Np obligatoryjne wywalanie 10% publikowanych zdjęć na plfoto. Najgorszych zdaniem moderatorów. I może jeszcze drugie 10 % - najgorszych zdaniem użytkowników. To nic, że wtedy dobrą fotografią nie będzie się już nikt miał czasu zajmować. Będą za to igrzyska i trybuny pełne widzów :- ))))))) barszczon [2011-01-09 16:57:33] No tak... wymoderowanie takiego czy innego komentarza :)) Klasyka wykorzystania "poczucia humoru" Moderatorów (w przypadku usuwania wpisów - zasadne jest nazywanie osoby to czyniącej Moderatorem). -----------W ferworze "błyskotiwych" docinków (w sumie tym, którzy nie mają ochoty na jakiekolwiek zmiany - taka "dyskusja" jest na rękę... chyba wiecie z jakiego powodu...) umknęła bardzo rozsądna propozycja Snowmana: ------------ "Snowman [2011-01-09 13:18:36] "...[- ]...Bo dla mnie usprawnieniem obecnego jes widok "wymoderowane" i widoczne dla wszystkich uzasadnienie wraz z nickiem moderatora." ------------Warto spokojnie pomyśleć (a potem może napisać) coś na ten temat. ----------- Kwestia jawności nicków Kuratorów - to nie kwestia możliwości odwetu. To problem marginalny, mijający z czasem i bardzo łatwy do opanowania :)). Nie chodzi o to by Kurator stworzył fikcyjne konto (taki wariant był ćwiczony - bez większego powodzenia) - bo to dalej jest anonimowość. I sprowadzając rzecz do absurdu - nadal Kurator może "manipulować" choćby zgłoszeniami koszyczkowymi dotyczącymi jego fotografii - zamieszczonych na "prawdziwym" folio - ergo - nadal teoretycznie i praktycznie może być bezkarnym sędzią we własnej sprawie (podobnie jak ma to miejsce obecnie w procesie moderacji wpisów i komentarzy :) ). Myślę, fakt - że to moje spiskowe konfabulacje) iż opór przed jawnością nicków Kuratorów (z możliwością skonfrontowania tego co prezentują na Plfoto, z tym jakich uzasadnień udzielają) wynika z podświadomej obawy, że - w przypadku zastosowania wariantu zaproponowanego przez Snowmana - dyskusja pod taką przeniesioną, oznakowaną fotografią, opatrzoną uzasadnieniem i informacją kto to uzasadnienie dobrał - dyskusja pod taką fotografią mogłaby - czasem - wykazać, ze Kurator nie miał racji. Nie na zasadzie, że coś tam personalnie chciał osiągnąć. Nie na zasadzie, że "vox populi" głosiłoby coś innego. Nie - mogłoby się okazać, że dobór uzasadnienia był zbyt prędki, sztampowy, nie uwzględniał indywidualnego odbioru fotografii. A przecież Kurator nie może pozwolić na to, by Jego "autorytet" był podważany. To znaczy - obecnie odnoszę takie wrażenie, że niektórym Kuratorom wydaje się, że nie mogą na to pozwolić. :))) Z zaciekawieniem będę czytał dalszą dyskusję. Jeśli oczywiście takowa będzie :) Yasiek [2011-01-09 15:22:31] A_R_mator [2011-01-09 15:00:48] to tylko zbiór literek, żywym człowiekiem jestem :) A_R_mator [2011-01-09 15:00:48] Ale używają Twojego nicka. Opierdziol ich :-)))) Yasiek [2011-01-09 14:50:37] A_R_mator [2011-01-09 14:48:22] nie, to nie dla mnie. Hip Hopu nie trawie :) A_R_mator [2011-01-09 14:48:22] Yasiek [2011-01-09 14:43:44] > To nie jest Twoje? >> http://www.youtube.com/watch?v=-OIEIZY0F98&feature=fvsr ;-))) Yasiek [2011-01-09 14:43:44] A_R_mator [2011-01-09 14:38:26] regulamin jest jasny i przejrzysty, mówi tylko i wyłącznie o tym jakie mam prawa :)))) Mimo to czuję, że ktoś mnie w bambuko robi i moich praw mi odmawia :) Yasiek [2011-01-09 14:39:21] Może powiadommy właściciela, że ktoś się mu na serwer włamał i oznacza niektóre zdjęcia jako wymoderowane. Zróbmy coś! :)) A_R_mator [2011-01-09 14:38:26] Czego jeszcze nie ma obowiązku? Sam sobie odpowiedz :-))) A klikanie w kartkę jest fajne, polecam :-D Yasiek [2011-01-09 14:35:26] A_R_mator [2011-01-09 14:28:04] nie ma obowiązku drukowania, a nawet gdyby był ręcznie bym ten adres w przeglądarkę wklepał, no taki już jestem :) A_R_mator [2011-01-09 14:28:04] Yasiek [2011-01-09 13:58:46] > Jesteś dzieckiem matrixa i funkcjonujesz jako klikacz? Wydrukuj sobie na kartce sam i wtedy klikaj :-))))))))))) Yasiek [2011-01-09 14:03:25] Absurd co nie? No ale po co zmieniać :) Yasiek [2011-01-09 13:58:46] A_R_mator [2011-01-09 13:51:26] nie wiem kim jesteś, może chcesz mnie oszukać? ;)) Wolę jednak opierać się o 1 i 2 punkt regulaminu i innym też to radzę. Swoja drogą to dziwne że taki duży portal ma tylko dwa punkty regulaminu :) Onland [2011-01-09 13:55:26] split [2011-01-09 13:44:30] o tak GURU ;DDD wpadnę do Ciebie jeszcze na naukę kultury;DDD bo fotograficznej wiedzy, już mi przekazałeś;DDD buahahahahahahaha! A_R_mator [2011-01-09 13:51:26] Yasiek [2011-01-09 13:49:17] > Masz problemy z przeczytaniem regulaminu? Mam Ci go skopiować i wysłać pocztą? Yasiek [2011-01-09 13:49:17] A_R_mator [2011-01-09 13:44:22] nie ufam Tobie, ufam regulaminowi :))) split [2011-01-09 13:44:30] była dyskusja, przedstawiłem konkretne wnioski, reszta w ręku decydentów, nie zamierzam wyrywać sobie włosów z głowy, jeśli sytuacja się nie zmieni, z mojej strony nie mam już nic więcej do powiedzenia; Onland [2011-01-09 13:36:00] - nienawiść tak Ci miesza, że nawet resztek kultury się pozbywasz, więcej nie będę odpowiadał na takie zagrywki A_R_mator [2011-01-09 13:44:22] Yasiek [2011-01-09 13:42:19] > Ale już naprowadziłem Cię na dobrą drogę do zapoznania się z regulaminem więc takie tłumaczenie stało się bezzasadne. :-D Yasiek [2011-01-09 13:42:19] A_R_mator [2011-01-09 13:35:25] mam zamiar nigdy nie dorosnąć :) Wiążący jest dla mnie adres podany w punkcie 2 regulaminu, skoro prowadzi mnie na główną stronę plfoto.com, domniemuje iż mam prawo korzystać z serwisu tak jak to określa punkt 1 regulaminu i nic poza tym, nie ma tam mowy o moderacji :) Marcin Kysiak [2011-01-09 13:38:36] split [2011-01-09 13:33:39] - bo? Statystyki będziesz prowadził, czy folio oglądał? Onland [2011-01-09 13:36:00] split [2011-01-09 13:29:01] znowu beczysz ;DDD wez sie do pracy;DDD bo z klepania jęzorem,niestety, nie wynika nic;DDD łasic [2011-01-09 13:35:50] split [2011-01-09 13:29:01] Nikt nie zabrania userowi, który się uważa za mądrego ("mądrego") zrobienia komuś wykładu pod fotografią. Rzecz w tym, że czasem jakby role się mylą i niedoszły wykładowca może się okryć niezamierzoną śmiesznością. Poza tym - już teraz masz wielkie boje, żale i rozważania co do poszczególnych przypadków samej moderki. A wyobraź sobie podobne boje wokół precyzyjnych uzasadnień - a że źle zrozumiał, a że sam g---no wie, a że nie rozumie sztuki, a że spisek, a że to, a że sro, a że tamto. Wykładniczy przyrost objętości bitej piany. Z drugiej strony, jeśli właścicielowi portalu idzie o ilość kliknięć, to może ma to jakiś sens, ale chyba tylko taki. A_R_mator [2011-01-09 13:35:25] Yasiek.... dzieckiem jesteś? >>>>>> http://plfoto.com/nowy_regulamin.html A_R_mator [2011-01-09 13:33:51] split [2011-01-09 13:29:01] > cyt. natomiast aspektami fotograficznymi reszty niech zajmą się użytkownicy, ich zbiorowa mądrość... >>> Nie przeinaczaj znaczenia tego co napisałem w odniesieniu do Twojej wypowiedzi (Zbiorowa najczęściej w takich przypadkach to jest głupota.) split [2011-01-09 13:33:39] Marcin Kysiak [2011-01-09 13:27:07] - oj, dużo może to powiedzieć, naprawdę dużo :) m___m [2011-01-09 13:33:17] Marcin Kysiak [2011-01-09 13:27:07] - bedzie mogl odwet na folio przeprowadzic? Yasiek [2011-01-09 13:33:09] A_R_mator [2011-01-09 13:13:51] dobrze, zatem jak krowie na rowie postaram się wytłumaczyć :) W tym moim porównaniu chodziło o ilość bydła przewijającego się przez te zagrody, a nie o to że tu jest Luwr a tam bazar. :) Punkt 2 regulaminu " 2. Niniejszy regulamin dotyczy serwisu dostępnego pod domeną Plfoto.com, zwanego dalej Serwisem. Regulamin dostępny jest na stronie www.plfoto.com/regulamin.html. Administrator zastrzega sobie możliwość wprowadzenia zmian do Regulaminu po opublikowaniu go pod powyższym adresem." Tam nie ma żadnego dostępnego regulaminu, zatem czytanie kolejnych punktów nie ma znaczenia :)) split [2011-01-09 13:29:01] Snowman [2011-01-09 13:18:36] - to jest pomysł, na razie to ja widzę pod czyimś zdjęciem tylko wpis 'zdjęcie wymoderowane, nie można go oceniać', czasami wtedy w uwagach userów spotykam się z zaskoczeniem i pytaniem 'dlaczego?', nawet jeśli należą do zbioru oznaczonego 'zbiorowa głupota' (tak tu sugerowano), dobrze, żeby mieli prawo wiedzieć dlaczego, to też jest częścią procesu doskonalenia warsztatu, czy jakoś tak? Marcin Kysiak [2011-01-09 13:27:07] split [2011-01-09 12:52:44] - ale to już było setki razy: co Ci przyjdzie z tego, że zdjęcie wymoderował np. "Carramba" albo "Chuck Norris"? łasic [2011-01-09 13:19:36] A_R_mator [2011-01-09 13:17:33] GMTA :-DDD Snowman [2011-01-09 13:18:36] split [2011-01-09 13:13:40] a ktore wyjscie masz konkretnie na mysli? Bo dla mnie usprawnieniem obecnego jes widok "wymoderowane" i widoczne dla wszystkich uzasadnienie wraz z nickiem moderatora. A_R_mator [2011-01-09 13:17:33] split [2011-01-09 13:10:46] > Zbiorowa najczęściej w takich przypadkach to jest głupota. Wniosek nonsensowny. Użytkownicy zajmują się TOP-em. łasic [2011-01-09 13:17:16] split [2011-01-09 13:10:46] równie dobrze ich zbiorowa głupota może przewyższyć jednostkową głupotę moderatora, boję się, ze nawet jakby częściej... A_R_mator [2011-01-09 13:13:51] Yasiek [2011-01-09 13:10:22] > To nie jest forum dyskusyjne, ale TEŻ dyskusyjne. Na forach dyskusyjnych to moderuje się głównie dyskusje a nie prezentuje swoje prace. Tutaj każdy występuje w 2 rolach. Kiedyś tam o tym mówiłem. Już mi się nie chce powtarzać. I to co splitowi > punkt 21 regulaminu. Skorzystaj :-) split [2011-01-09 13:13:40] Snowman i A R mator - oczywiście, że takie wyjście też wchodzi w rachubę, ale myślałem, że usprawnienie już istniejącego też może przynieść korzyści Snowman [2011-01-09 13:13:31] Yasiek [2011-01-09 13:10:22] ha ha ha :)))) split [2011-01-09 13:10:46] usprawnić przyjmując, dla przykładu, zasadę, że moderator eliminuje zdjęcia obrażliwe (patrz regulamin), może to zrobić szybko i skutecznie, natomiast aspektami fotograficznymi reszty niech zajmą się użytkownicy, ich zbiorowa mądrość może być czasami bardziej obiektywna od subiektywnej jednostkowej moderatora Yasiek [2011-01-09 13:10:22] Jakoś na największych forach dyskusyjnych, moderatorzy sa jawni i jest ich dużo(zapewne robią to za friko). Jestem pewien że ilość ludzi przewijających się dziennie przez takie duże forum i zostawiających swój ślad jest o rząd wielkości większa niż na największym portalu foto w Polsce. Dać kilu klinostatom klikudziesięciom użytkownikom uprawnienia moderatorskie, a super anonimowych uber moderatorów w diabły posłać. AnHel [2011-01-09 13:05:50] Ridiculous Thoughts - bluźnisz Szatanie! A_R_mator [2011-01-09 13:05:12] split [2011-01-09 13:04:08] > Patrz punkt 21 regulaminu i... załóż własny serwis :-)))) split [2011-01-09 13:04:08] ale regulamin to chyba nie święta krowa i można go usprawniać? Snowman [2011-01-09 13:03:51] Gata82 [2011-01-09 12:58:23] jesli moderator jest z woluntariatu, to ilu by ich nie bylo kosztuja tyle samo ;) Problem jest inny - kto ma taka odpornosc psychiczna (z tych wyrobionych fotograficznie), by byl w stanie przepatrzec cala galerie w poszukiwaniu wypocin ;) Ridiculous Thoughts [2011-01-09 13:03:21] dupcia :) marcin wuu [2011-01-09 13:02:31] AnHel - ręce precz od dupy :D:D:D Split no proszę cię, nie bądź dziecko. świat się kręci wokół dupy, dawno to już radziecki uczony Wołow udowodnił jak wiemy (stąd Dupa Wołowa). A_R_mator [2011-01-09 13:01:14] split [2011-01-09 12:52:44] > Mam wątpliwości czy zapoznałeś się z regulaminem podczas rejestracji. A szczególnie z punktami: 4. Warunkiem korzystania z Serwisu jest zaakceptowanie przez Użytkownika regulaminu, podanie niezbędnych danych w procesie rejestracji oraz oświadczenie, że podane dane są zgodne z prawdą. Podanie danych jest konieczne do zakończenia procesu rejestracji. Użytkownikiem jest osoba, która założyła Konto w Serwisie. ___ 21. Użytkownik może skontaktować się z Administratorem wykorzystując do tego formularz podany na stronie kontakt, lub bezpośrednio na adres poczty elektronicznej admin@plfoto.com. ___ 22. Administrator ma prawo usuwać wszelkie treści opublikowane przez Użytkownika w Serwisie bez podawania przyczyny oraz informowania Użytkownika. Od decyzji Administratora nie przysługuje Użytkownikowi odwołanie. O tym, czy treść danego zdjęcia, opinii lub oceny narusza powyższe zakazy decyduje ocena Administratora Serwisu. ___ 25. Plfoto.com jest serwisem moderowanym. Oznacza to, że Moderatorzy mogą decydować o usuwaniu prac Użytkownika z Serwisu. ______________________ Załóż własny portal :-))) AnHel [2011-01-09 13:00:36] Gata - praktycznie tyle samo co w działaniach partyzanckich. Snowman [2011-01-09 13:00:15] marcin wuu [2011-01-09 12:54:48] w sensie ze http://en.wikipedia.org/wiki/File:Origin-of-the-World.jpg ? Gata82 [2011-01-09 12:58:23] split [2011-01-09 12:52:44] za dużo wymagasz, gdyby każdy moderator musiał ręcznie od siebie uzasadnienie pisać, za długo by to trwało, by trzeba było dwa razy więcej moderatorów zatrudniać, a kogo na to stać? AnHel [2011-01-09 12:56:21] No, dużo nie odbiegłem od bandy... AnHel [2011-01-09 12:55:33] Do dupy z takimi układami... W Afganistanie nasi chłopcy ZABIJAJĄ LUDZI, i jest to 'dobre', bo taki układ, tu napisanie 'dupa' to zbrodnia... A, kuźwa, nasza komisja ds. języka USANKCJONOWAŁA słowo 'ZAJEBISTY' we wszystkich odmianach przez przypadki i usta małolatów, również tym samym w zeszytach szkolnych... Gdzie są ludzie, którzy MYŚLĄ? marcin wuu [2011-01-09 12:54:48] Na zdjęciu była nie w komentarzu. taka zaparowana. ale nie o to chodzi. chodzi o znamienny fakt. są pewne świętości których się nie dotyka, no. nie moderuje się podstaw konstrukcji wszechświata. split [2011-01-09 12:52:44] nie mogę się doszukać logiki w tym, że user może ocenić zdjęcie na 1 i, jak zechce, podać uzasadnienie i dla każdego jest jasne, kto to jest, natomiast moderator może moderować zdjęcia, czyli poniekąd ocenia je na jeszcze mniej (takie 0), i robi to z doskoku anonimowo, czasami natychmiast, innym razem z dużym poślizgiem czasowym, nie wiadomo specjalnie dlaczego (automaty to dla mnie kpina)? stawiano tu zarzut, że dużo dyskusji, a mało wniosków, więc już jeden konkretny mam, który zawarłem powyżej, pozdrawiam wszystkich dyskutantów Snowman [2011-01-09 12:52:34] Ale to byla dupa na zdjeciu, czy dupa w komentarzu? Yasiek [2011-01-09 12:51:58] mnie za produkt z d.... wymoderowali, napisałem tylko co robię gdy pokarm przejdzie przez jelito grube, tak z grubsza :( Gata82 [2011-01-09 12:50:44] AnHel [2011-01-09 12:49:09] dziw się dziw, na niektórych portalach "dupa" nie przechodzi :) AnHel [2011-01-09 12:49:09] Wulgaryzmom NIE! Ale 'dupa'?!!! Koniec świata... :( Yasiek [2011-01-09 12:47:55] Odnoszę wrażenie, że jakikolwiek wpływ na właściciela ze strony użytkowników jest ze swej natury zły, bo jest zamachem na jego czcigodna osobę i dzieło które stworzył / kupił. Nie zgadzam się. Rozmawialiśmy spokojnie bez napięć, nikt się chyba nie obraził. Każdy kto chciał wyciągnął jakieś wnioski. Być może ktoś z góry jakąś idee zechce lub nie wykorzystać. To tyle, to już koniec :) koma2007 [2011-01-09 12:47:32] Gata - mi pisać ;D I witam kulturalnie się ;) Gata82 [2011-01-09 12:46:45] marcin wuu [2011-01-09 12:45:28] bo d... generalnie jest do moderacji, wulgaryzm taki ;) Gata82 [2011-01-09 12:46:02] split [2011-01-09 12:40:54] szkoda czasu na takie pierdoły, nikt za to nie zapłaci moderatorom :) marcin wuu [2011-01-09 12:45:28] wymoderowano dupę! panowie moderatorzy, bo na pewno to czytacie, jak można! no jak można, pytam? dupę? Gata82 [2011-01-09 12:45:13] bryyy, czytać mi się nie chce ;) AnHel [2011-01-09 12:44:36] Split - ni ma u nas takich odważnych! Zza winkla przyłożyć i się schować, to co innego... :-)) Snowman [2011-01-09 12:43:16] :)))) Ktos najwyrazniej nie dal rady :))) Podobno nie musi, ale przeciez tak baaaaardzo chce ;p split [2011-01-09 12:40:54] dzień dobry, ja jeszcze raz w kwestii, którą poruszałem, uważam, że moderatorzy (czy kuratorzy) powinni się ujawniać po wymoderowaniu zdjęcia i podać konkretne uzasadnienie (żaden 'automat' i to z błędami), zwłaszcza jeśli są użytkownikami portalu, może to kwestia pewnej odwagi cywilnej? AnHel [2011-01-09 12:38:25] Dawaj! Dyski serwera archiwum wy-czy-mają! :-) leepo [2011-01-09 12:34:45] http://www.youtube.com/watch?v=RAYvwxdhNjc barszczon [2011-01-09 12:31:35] ps. przed chwilą popełniłem długaśny tekst na temat okołodyskusyjny - ale nieco wzdragam się przed jego publikacją na Loży - głównie z racji objętościowej... Być może później... zobaczymy jak się rozwinie dzisiejszy dzień :)) Yasiek [2011-01-09 12:31:07] A_R_mator [2011-01-09 12:24:52] ja nie jestem barszczon, nie mam zamiaru (nie potrafię nawet) tłumaczyć jak krowie na rowie, ogólny zarys mojej światłej myśli ufam, że pojąłeś? :) barszczon [2011-01-09 12:29:52] Yasiek [2011-01-09 12:14:39] ; A_R_mator [2011-01-09 12:24:52] - myślę, że należy tę dyskusję traktować w kategoriach - powiedzmy - informacyjnych :)). Decyzje - zwłaszcza ostateczne (w sprawie portalu) leżą wyłącznie w gestii Właściciela. Realizowane są przez Adm. - "rękami" Kuratorów (w zakresie tematu dyskusji czyli moderacji). I tyle. :)) Natomiast mamy prawo do wyrażania swoich opinii - w dowolny sposób - co też czyniliśmy :)) Imogliśmy podjąć decyzję: czy i w jaki sposób swoją opinię wyrazić :) A_R_mator [2011-01-09 12:29:12] Yasiek [2011-01-09 12:14:39] > Uzupełnienie. Ja takiego, bardzo logicznego, schematu działań nie traktuję "jakoś działa". Wnioski swoje też mam (co widać), ale nie traktuję ich na zasadzie "być, albo nie być" :-) A_R_mator [2011-01-09 12:24:52] Yasiek [2011-01-09 12:14:39] > Gdzie widzisz tutaj decydujący głos userów? Nie ma takiego. Rozróżnij szczebel decyzyjny (ostateczny). :-) Yasiek [2011-01-09 12:14:39] A_R_mator [2011-01-09 12:04:51] możliwość głosu decydującego userów jednak istnieje, cytuję "Zdarzało mi się kiedyś wnioskować o przywrócenie prac. Część z tych wniosków została rozpatrzona pozytywnie, część nie." Przyjmuje do wiadomości twój pogląd, w skrócie brzmi mniej więcej tak "skoro jakoś działa to niech działa, mnie nic do tego" - nie zgadzam się z nim. AnHel [2011-01-09 12:10:01] c\__/ zezrana :-) A_R_mator [2011-01-09 12:04:51] Yasiek [2011-01-09 11:59:08] > Ta możliwość zawsze istniała i chyba nie o dogadanie się chodzi. Zupełnie serio to nie widzę, żadnych podstaw wprowadzania głosu decydującego przez userów portalu w jakiejkolwiek sprawie. Ostateczne decyzje należeć powinny do właściciela. Tak ten świat jest skonstruowany. Gdybym ja zawiadował jakimkolwiek portalem to nie wyobrażam sobie aby tak nie było. :-) A_R_mator [2011-01-09 12:01:00] barszczon [2011-01-09 11:53:47] > Wcale nie poczułem się urażony :-) Różnice poglądów pozostają, w szczególności dotyczące braku możliwości dyskusji ;-) Yasiek [2011-01-09 11:59:08] Zatem kończymy dyskusję. Wniosek: zmiany nie są potrzebne, Motto: niech każdy sobie rzepkę skrobie. Tryb postępowania: adres admin@plfoto.com jest powszechnie znany i dostępny dla każdego. Z wypowiedzi poniżej można przypuszczać że administracja czasem działa i jak się chce to można się dogadać. barszczon [2011-01-09 11:53:47] Wybacz zatem, jeśli ta moja nieco gorzka wypowiedź Cię uraziła. Ale - tak ją odebrałem, zwłasza w kontekście tej "sprawy" - która stała się zalążkiem dyskusji, jak również tego, że swoją wypowiedzią - "zamykającą" niejako dyskurs (z racji lakoniczności) - bardzo uprościłeś problem :)) Wszystkie wymienione przez Ciebie punkty - zgoda. I właśnie dlatego - powtórzę topo raz kolejny - uważam, że "przenoszenie" fotografii na zasadzie ograniczania dostępu - świadomie lub nie - ogranicza dyskusję na ich temat. A - to również jest wyłącznie moja opinia - dyskutowanie o kiepskich fotografiach - może przyczynić się do zwiększenia liczny fotografii "dobrych" :))). Edukacja w oparciu o empirię - daje zdecydowanie lepsze wyniki niż w oparciu wyłącznie o teorię :) A_R_mator [2011-01-09 11:39:50] barszczon [2011-01-09 11:21:35] > Nie podszczypywanie tylko mój zimno-cyniczny pogląd na te kwestie. :-))) 1. Nie zakładam obiektywności bo wszystkie opinie są i będą subiektywne, co najwyżej z dążeniem do względnej obiektywności. 2. Nie odważyłbym się na używanie określenia "kiepskorobów" i tak tego nie traktuję. 3. Nie zakładam jedynej słuszności ani nieomylności. 4. Częstości zmian słusznych nie jestem w stanie określić, Ty również nie i inni też nie. I to nie z powodu braku kategorii wymoderowane, tylko z nieistnienia, a właściwie niemożliwości zaistnienia parametrów linijkowych. 5. Nie w pełni akceptuję każdą decyzję na którą trafiam, ale uważam, że w znakomitej większości one się sprawdzają i jestem w stanie pojąć różnice w poglądach. Zdarzało mi się kiedyś wnioskować o przywrócenie prac. Część z tych wniosków została rozpatrzona pozytywnie, część nie. Nikogo o nich publicznie nie informowałem i sam już nie pamiętam, których prac dotyczyły. :-D barszczon [2011-01-09 11:21:35] Dzień dobry.... A_R_mator [2011-01-09 00:44:59] nie potrafisz się powstrzymać z podszczypywaniem prawda? ;). :))) Ja też tak mam :)). ---------Pytanie: "Nie "czemu to zdjęcie", tylko "czemu moje" skoro y-grekowski, x-owski mają gorsze. Ale lepiej takie historie związać z prawami ogólnymi. :-)))" jest bardzo trafne, charakteryzuje znakomitą większość dyskusji moderacyjnych na Plfoto. Tylko to pytanie - tak ja je odbieram - daje do zrozumienia, iż według Ciebie wymoderowane (na Plfoto - chodzi o tu i teraz) fotografie są usuwane tylko i dlatego, że obiektywnie są "złe". Sugerujesz tym pytaniem, że każdy z nas, kiepskorobów fotograficznych widząc usunięte swoje zdjęcie - od razu odbiera to osobiście. Więcej - sugerujesz, że pokazywał tę fotografię niejako "na próbę" - "x-robił podobne, jemu nie usunęłi to i może moje zostanie". Żaba widzi, że konie kują to nogę podstawia i ma pretensje jak zaboli... Jest to - być może - tylko wyłącznie moja interpretacja. Że nie jesteśmy w stanie "zaakceptować" iż nasza fototografia mogła być słaba, na tyle, że nie została zaakceptowana. Próbujesz bardzo zgrabnie podtrzymać teorię "węszenia spisku i zmowy". Każdy z Użytkowników - po skonstatowaniu, że jego fotografia została usunięta z głównej galerii powinien się zastanowić - czemu. To oczywiste... Ale Twoje pytanie wyraźnie podopowiada jaka może być jedyna, słuszna odpowiedż na to pytanie. "Bo to zła fotografia była". Każda inna wątpliwość w nieomylność interpretacyjną Kuratorów Plfotowych - będzie uznana - powinna być uznana - jako dziecinne szukanie wykrętów. ............A przecież świetnie wiesz (bo sam podawałeś takie przykłady), że zmiana pytania "dlaczego ta fotografia została przeniesiona?" - na pytanie "dlaczego fotografia moja/konkretnego Autora została przeniesiona?" - na Plfoto jest bardzo często zmianą słuszną. Rozumiem, że w pełni akceptujesz każde działanie Kuratorów :)) Zazdroszczę...------------ Miałem już na ten temat nie pisać, ale... A_R_mator [2011-01-09 10:40:20] Hejka z rana. c\__/ Marcin Kysiak [2011-01-09 10:32:13] barszczon [2011-01-08 18:28:38] - http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,portret-przedsmiertny-cykl-z-zycia- polskich-rodzin,1474115.html Marcin Kysiak [2011-01-09 10:26:23] barszczon [2011-01-08 17:30:39] - nie, chciałem odnieść się do naszych wspólnych doświadczeń gdzie indziej, ale okazało się że ich nie ma. W tej kwestii EOT. Snowman [2011-01-09 08:48:34] Bryzrana przelotne! jogin [2011-01-09 08:21:51] GRZECZNIE WITAM! Przecudna długotrwała dyskusja :-))) m___m [2011-01-09 08:17:05] Ale tez i cele, jak było widać, niektórzy mieli nieco inne niż te widoczne z wierzchu... Co jest ciekawa koncepcja... Milego dnia m___m [2011-01-09 08:11:35] Dzień dobry Szanownym.:) A_R_mator [2011-01-09 00:44:59] - tego się obawialem... ale ja mam zawsze nadzieje... A_R_mator [2011-01-09 00:44:59] m___m [2011-01-08 19:20:56] > W tej oraz podobnych dyskusjach nie może dojść do kompromisu, konsensusu. Po prostu nie o to chodzi. Nie chodzi o szukanie optymalnych rozwiązań tylko o rozwiązania własnych problemów niektórych użytkowników. I tylko w określony przez nich sposób i określoną metodą. Przeważnie nie jest to kwestia zdjęć, tylko autorów. Nie "czemu to zdjęcie", tylko "czemu moje" skoro y-grekowski, x-owski mają gorsze. Ale lepiej takie historie związać z prawami ogólnymi. :-))) Snowman [2011-01-09 00:42:25] I jedyny sensowny wniosek, ze prawdopodobnie przegapilismy Lyczywek... :( Ale jeszcze w DSH na Karowej powinny byc kolory z 1939... bo to chyba do 20 lutego. A_R_mator [2011-01-09 00:28:37] Ech, nic nowego. A myślałem, że coś się wydarzy, jakieś wnioski padną, ba, nawet powstaną nowe, piękniste zdjęcia. A tutaj problemy fizjolo... socjolo... cholera wie jakie :-))) Snowman [2011-01-09 00:23:17] Kuszący [2011-01-08 23:17:17] dopiero teraz sie zorientowales? ;p Snowman [2011-01-09 00:22:19] Cholera, mi tez zupelnie wylecialo... Za tydzien zdaze, czy juz po ptokach? cyborg_1 [2011-01-08 23:39:54] ktoś był może na Łyczywek w ZPAFie? choroba zupełnie o tym zapomniałem... cyborg_1 [2011-01-08 23:39:10] łomatko aż nie chce się czytać... w kółko to samo... cyborg_1 [2011-01-08 23:37:59] bry Szanownej; to już nowy tom... dawno nie zaglądałem... Kuszący [2011-01-08 23:17:17] To już nie Loża, to Ściana Płaczu ;-(. Dobranoc. m___m [2011-01-08 23:14:32] Byle nie para bellum... :) Bo alea iacta est, ale errare humanum est...;) barszczon [2011-01-08 23:11:29] hihi :) Pax! - ale jaki? vobis? vobiscum? Teutonica? Romana? Bo ja proponuję nadal: Pax quaerenda est :))) (spoko - łaciny nie znam, ale sobie kupiłem "Słownik cytatów łacińskich"...) m___m [2011-01-08 23:06:48] Pax! :) barszczon [2011-01-08 23:06:14] hihi - toż ja na pytanie nie odpowiadałem... ale faktycznie ciągnąć nie muszę. A Ty? Snowman [2011-01-08 23:04:56] Barszczon - to bylo retorycznie - nie musisz odpowiadac ani ciagnac tematu. barszczon [2011-01-08 22:51:43] Nadal nic nie rozumiesz. Twoje rady bym pytał kogokolwiek - są nie na miejscu - i są mocno spóźnione. :) Myślałem, że już do Ciebie dotarło, że takie złośliwostki nie robią na mnie najmniejszego wrażenia :))) Snowman [2011-01-08 22:40:05] Wiec pytaj, szukaj wyjasnien, rozwiazan. Tu ich nie znajdujesz. Wracasz jak ten mysliwy do misia do lasu? barszczon [2011-01-08 22:09:12] Snowman [2011-01-08 21:25:20] naprawdę uważasz, że jakieś "sprawy" związane z Plfoto mnie męczą? I, że dzięki Twojej radzie, której mi udzieliłeś przed chwilą zacząłbym szukać "wyjaśnień"??? W jednym masz rację - Sławek ma talent dydaktyczny i z chęcią jak również z przyjemnością wyjaśnia - zapytany - wiele :) Snowman [2011-01-08 21:25:20] barszczon [2011-01-08 20:45:23] o to tez spytaj Slawka przy najblizszej okazji, z pewnoscia wyjasni Ci te sprawy lepiej ode mnie, a i wiele innych Cie meczacych rowniez. barszczon [2011-01-08 21:04:52] BlackHunter [2011-01-08 20:54:23] i o to chodzi :)) BlackHunter [2011-01-08 20:54:23] tak sobie czytam barszczonku i kombinuję...i swe wnioski mam:) barszczon [2011-01-08 20:52:42] BlackHunter [2011-01-08 20:50:39] to raczej nie Snowman przypala... chyba że w ramach zastępstwa i "zup-y" :) barszczon [2011-01-08 20:51:42] AnHel [2011-01-08 20:48:42] spoko... z mojej strony to tylko takie pogwarki są :)) Zaraz się oddalę by zobaczyć co mi powychodziło z wczorajszych i dzisiejszych spacerowych pstryków... No i sprawdzę czy już odpowiednia liczna peanów na cześć ostatnio zaprezentowanych kiepskich zdjęć się pojawiła :)) AnHel [2011-01-08 20:51:42] Branocka.... Lulać idu. :-) BlackHunter [2011-01-08 20:50:39] kurcze dobrze że Snow mnie nie przypalił:)))..... AnHel [2011-01-08 20:50:25] O, nawet łasic się zaciął... Yasiek [2011-01-08 20:49:35] nie kojarzę Nexexa i innych, pewnie wtedy miałem okres zadumy we własnej samotni :) split [2011-01-08 20:49:30] dajcie już spokój, coś powinno wyniknąć z tej dyskusji, aby moderacja była normalna, bo nie jest łasic [2011-01-08 20:48:56] Litoooooooooooooooooooości... -_- AnHel [2011-01-08 20:48:42] Uff... Znów nie doczytam. Albo nie dośpię... :-)) barszczon [2011-01-08 20:45:23] :)) Zmiana kont niczym rękawiczek, jak również tworzenie kont bliźniaczych bez akceptacji Adm. - jest mi obca, na ten temat wypowiadać się nie mam zamiaru. Każdy robi to co uważa za słuszne :)) Takich Użytkowników, którzy posiadali (i posiadają nadal) kilka wcieleń było swego czasu sporo - nicki były dobierane bardzo pomysłowo... :) Przypomnij - jeśli uważasz, że nie pamiętam, chętnie się dowiem kto był tym słynnym Autorem bloga, spędzającego sen z powiek niektórym. Ciekawe czemu tak bardzo spędzał? :))) A tak na marginesie - może pamiętasz, że swego czasu nawet na Loży próbowano udowodnić, że konto niejakiego "barszczona" - to kolejne wcielenie konta Nexexa :)) Snowman [2011-01-08 20:03:18] A skoro juz przywolujesz duchy i widma - wspomnij jeszcze procz Nexexa o Prawatywie, Prawatywce i Lowcach Gniotorobow oraz plfoto.eu - wszak doskonale wiesz ze to twory powiazane z jedna i ta sama osoba - i nie zmuszaj mnie udawaniem glupka bym mial Ci przypomniec o kim mowa... Snowman [2011-01-08 19:51:04] Hmmm, Barszon, Nexexa wspomniales... Czy masz lozownikow (tych ktorzy maja szanse pamietac) za tak skrajnych idiotow, ze nie wiedza i nie pamietaja czyje to konto blizniacze? Moze mow o osobach a nie nickach zmienianych jak rekawiczki. No chyba ze lubisz strugac wariata... barszczon [2011-01-08 19:49:37] m___m [2011-01-08 19:46:56] - a o baniu się - pisałem w kontekście TWA :))) barszczon [2011-01-08 19:48:38] co tam godzien - piwo pijasz? fotgorafować lubisz? pogadać lubisz? - jeśli tak to Oki :))) jak będzie coś wiadomo - dam znać :)) m___m [2011-01-08 19:46:56] barszczon-bać się, nie boje. Nie wiem czy godzien jestem :) Dziękuje... barszczon [2011-01-08 19:31:35] m___m [2011-01-08 19:20:56]: "Wiec skoro bez pól litra tematu się nie rozbierać- proponuje się spotkać gdzieś i kiedyś i to rozkminic :)" - jako Warszawiak możesz czuć się zaproszony na kolejne kompanijne spotkanie TWA (zapewne kiedyś się odbędzie) :)) O ile się nie boisz... :). Myślę, że i inne formy rozkminiania też uda się zorganizować :))) barszczon [2011-01-08 19:29:10] m___m [2011-01-08 19:20:56] jasne, że dopuszczam możliwość zmiany poglądów - zwłaszcza u moich interlokutorów :)) (żart). Ta dyskusja - prowadzona w tym "miejscu" i przez tych Dyskutantów (przy założeniu, że żaden z nich nie jest członkiem Adm. ani nie jest Kuratorem - a podstaw do innego założenia nie ma) - mogła/może mieć wyłącznie na celu sprowokowanie jakiejś części Lożowiczów do wyrażenia swojego zdania na temat szeroko pojętej: moderacji, "poziomu" fotografii oraz Portalu, indywidualnego podejścia i odbioru naszej obecności na Portalu. We w miarę kulturalnych warunkach - bez osobistych wycieczek (a przynajmniej bez zbyt brutalnych tych wycieczek). Generalnie cel został osiągnięty. Zwłaszcza, że przez prawie trzy dni dyskusji nikt się (na razie) śmiertelnie na nikogo nie obraził :) ). Dodatkowym celem - wydaje mi się, że również osiągniętym (choć pewności mieć nie będziemy raczej nigdy) - było to, by tę dyskusję - w takiej właśnie spokojnej formie - przeczytali Ci - którzy przeczytać ją powinni. :))) Mam nadzieję, że taka drobna manipulacja zostanie mi wybaczona :)) m___m [2011-01-08 19:20:56] barszczon-miałem wrażenie ze w ponizszej dyskusji jednak chodzi o sklonienie kogoś do zmiany zdania. Lub przyznanie racji (o co apele się chyba pojawiały). Lub dokonanie wyboru spośród zdyskretyzowanych propozycji (wręcz binarnie- logicznych)... Nie gniewaj się i nie bierz tego co powiedziałem do siebie. Jednak lubię rozmawiać (dyskutować, wymieniać poglądy) z osobami, które uznają, ze istnieje możliwość, jeśli nie zmiany zdania (czytaj-przekonanymi o własnej nieomylnosci, "doktorami wszechnauk"), to przynajmniej dazacymi do kompromisu. Wydawało mi się tez, ze dyskusje toczy się po coś. Nie tylko, żeby pokazać, ze znakomita reszta swiata się myli... Dyskusja dla dyskusji może mieć cel wyłącznie dydaktyczny lub socjologiczny... :/ Mam nadzieje, ze dopuszczasz możliwość, przynajmniej w pewnych sytuacjach, do zmiany poglądów. Z wcześniejszych tekstów wynika, ze jesteś osoba inteligentna, z która da się dobrze pogadać... --__---- Wiec skoro bez pól litra tematu się nie rozbierać- proponuje się spotkać gdzieś i kiedyś i to rozkminic :) barszczon [2011-01-08 19:17:13] AnHel [2011-01-08 19:16:04] :)) ja dziś na spacerze byłem :)) barszczon [2011-01-08 19:16:37] Snowman [2011-01-08 19:05:48] przecież sam pisałem, że odmoderowywano moje fotografie - po interwencji w Adm. Ale to było dawno - dwa, trzy lata temu. Coś się zmieniło - nie zaprzeczysz. Zmnieniło się - generalizując - na gorsze. I coraz częściej to "widać"... AnHel [2011-01-08 19:16:04] Dla ochłody: 2236972 :-) barszczon [2011-01-08 19:14:10] Snowman [2011-01-08 19:05:48] Na litość... jasne, że napisałem. Bo taki jeden czy nawet kilka, jednostkowych przykładów nie zmienia ogólnego obrazu. (nie słyszałeś powiedzenia: "wyjątek potwierdza regułę"????). Pewne fotografie Nexexa były nie tylko moderowane kilkakrotnie, odmoderowywane i moderowane ponownie. Były nawet usuwane (w tajemny sposób) z Portalu - a po ich ponownym umieszczeniu przez Autora - dyskusja była kontynuowana. O ile pamiętam - między innymi za to Użytkownik Nexex zyskał dożywotniego bana... Poza tym - tamta fotografia (ta ze szpitala) została wymoderowana W TRAKCIE dyskusji (niejako w jej efekcie). Także i odmoderowanie było pośrednio wynikiem dyskusji :))) Przykład ciekawy - ale nic nie wnoszący - absolutnie nie podważa tezy, że ograniczenie dostępu (przesunięcie) - ogranicza w efekcie ostatecznym dyskusję dotyczącą fotografii. :)) Snowman [2011-01-08 19:05:48] Bo napisales ze nie przypominasz sobie zadnej mocno dyskutowanej wymoderowama. Pokazalem Ci taka nie dosc ze wymoderowana i dyskutowama, to na dodatek odmoderowana po rzeczowych argumentach a nie lamencie. Jak widac da sie. Rozumiec nie musisz. barszczon [2011-01-08 19:01:00] m___m [2011-01-08 18:43:35] Miło mi czytać, że kogoś, czymś urzekłem :)) Czy dyskusja musi się kończyć konkretnym wynikiem? Czy najważniejszym celem i efektem dyskusji nie jest możliwość wyrażenia swojego poglądu i świadomość, że ten pogląd został zrozumiany przez innych. Jeśli chcemy kogoś przekonać do własnych poglądów - to nie należy z nim dyskutować, a przeprowadzać akcję agitacyjną, albo wydawać rozkazy :)). Moderator dyskusji - na koniec - powinien zebrać poglądy i w formie konkluzji zrekapitulować :))) Próbowałem to czynić w trakcie :) barszczon [2011-01-08 18:57:09] Snowman [2011-01-08 18:34:28] poszukałem lepiej - znalazłem... nie wiem dlaczego nastawiałem się na czarno-biały obraz (bo układ kadru i to co przedstawiał pamiętałem świetnie) - a przecież ta fotografia była kolorowa. Z dużą przyjemnością i niemałym zaciekawieniem ponownie przeczytałem dyskusję - nota bene polecam - zwłaszcza "młodszym". Tyle, że nadal nie rozumiem czemu akurat do tej fotgorafii, i - wszczególności - do dyskusji pod nią mnie w tej chwili odsyłałeś. Czy to miał być przykład "na plus", że fotografia pochopnie/niewłaściwie/personalnie przesunięta mogła być kiedyś odmoderowana? To jest oczywiste, sam tego doświadczałem. Czy to miałbyć przykład - kto i w jakis sposób oraz o czym się wypowiadał dawniej - ja to pamiętam. Nic się nie zmieniło :)) O co Ciebie biega??? :)) - a tak na marginesie, miło było poczytać nasze rozmowy, w których nie "wmawiałeś" mi spisku, a ja nie drwiłem z Twojej fascynacji portalem jako takim :))). Pozdrówka. Yasiek [2011-01-08 18:49:01] m___m [2011-01-08 18:43:35] wygląda na to, że dwa obozy dyskutowały o tym samym i za tym samym. Więc to oczywiste że nie możemy się na to samo zgodzić!!! Rozumiesz? Bo ja nie :DDD m___m [2011-01-08 18:43:35] I tak oto dyskusja Polaków kończy się jak zwykle - każdy ma racje. Swoją. :D____ barszczon- urzeklo mnie stwierdzenie o braku możliwości przekonania... Wiec dyskusja nie może zakończyć się win-win? Why??? Yasiek [2011-01-08 18:40:33] barszczon [2011-01-08 18:35:56] Snowman pare tygodni ma na myśli :) barszczon [2011-01-08 18:35:56] Snowman [2011-01-08 18:30:56] nawet Cię nie będę próbował namawiać, byś próbował... :)) Dziękuję, że zechciałeś wziąć udział w tej dyskusji. Twój głos z pewnością został zauważony i przeczytany :)) ... hihi - jakie dawno masz na myśli? Dawno - wczoraj, dawno - przed miesiącem, dwoma? dawno - przed rokiem? A może jeszcze dawniejsze dawno? Snowman [2011-01-08 18:34:28] A u Slawka poszukaj dobrze. Pare tygodni temu jeszcze byla. Snowman [2011-01-08 18:30:56] Barszczon, ja juz od dawna nawet nie probuje Cie rozumiec... Mozesz sie nie trudzic dyskusja ze mna. Co mialem powiedziec - powiedzialem dawno. Po proznicy powtarzal sie nie bede. Yasiek [2011-01-08 18:30:03] A_R_mator [2011-01-08 18:21:14] "Postawiłeś pytanie w formie tendencyjnej, sugerującej istnienie błędu, więc jakiej odpowiedzi oczekujesz?" --- dałem też możliwość wyboru tak/nie. Oczekuję jednej z tych dwu odpowiedzi :) barszczon [2011-01-08 18:28:38] Snowman [2011-01-08 17:38:09] - jakoś nie mogę tej odmoderowanej fotografii w folio Sławka znaleźć... Być może sam usunął :) Ale zapytać - nie omieszkam :)) Yasiek [2011-01-08 18:25:50] A_R_mator [2011-01-08 18:21:14] to Snowman też ma majaki rodzynkowe? Czy ja już kompletnie zidiociałem? Skoro błąd nie istnieje to rodzynki tez nie istnieją !! :))))) Miłej biesiady życzę ;) Onland [2011-01-08 18:21:18] split [2011-01-08 17:41:24 ludzie dodają Cie do ignorów,bo jesteś najzwyklejszym "trollem" i po co masz im się wypowiadać pod fotami,jeśli wiedzy fotograficznej u Ciebie brak.Najpierw pokaż na co Cię stać,pokaż swoje prace,dobre prace, a ludzie zaczną Cię szanować.Pokażesz im swoj "warsztat" fotograficzny a nie tylko "lataj" i klep jęzorem o niczym,bo to do niczego nie prowadzi.Każdy user może wbić się do kogoś na folio i pisać o argumentach,które nie mają nic wspólnego z fotografią.Czy to takie trudne do zrozumienia?????? A_R_mator [2011-01-08 18:21:14] Yasiek [2011-01-08 18:17:42] > Postawiłeś pytanie w formie tendencyjnej, sugerującej istnienie błędu, więc jakiej odpowiedzi oczekujesz? Teraz już znikam całkiem w kierunku piwnym :-) barszczon [2011-01-08 18:20:12] Snowman [2011-01-08 17:38:09] zaraz sobie zajrzę - by sobie przypomnieć szczegóły. A co do komórki - bo nawiązujesz chyba do Twoich fotografii dworcowych, nieprawdaż? Nie zrozumiałeś nic, a nic - z tego co mnie tam "zabolało" - takie odnoszę wrażenie :)). Yasiek [2011-01-08 18:17:42] A_R_mator [2011-01-08 18:15:43] pytam tylko, to proste pytanie jest, nie wymagam uzasadnienia :))) barszczon [2011-01-08 18:17:16] A_R_mator [2011-01-08 17:49:08] mniej więcej piszemy o tym samym - być może dochodząc do tego z innych stron... Na wszczynanie dyskusji dotyczącej moderacji wypowiedzi - nie mam ani sił, ani ochoty :)) @Yasiek [2011-01-08 17:51:35] hihihi - to nie tak... ja tam taki zły nie jestem. Błądzę, spiski węszę, wnioski błędne wyciągam, pyskuję w obronie kiepskich fotografii... Być może nie wiem co piszę - ale nie wiem świadomie :))). Wadę mam jedną - mało komu udaje się mnie przekonać, że nie mam racji :))) A_R_mator [2011-01-08 18:15:43] Yasiek [2011-01-08 18:14:30] > Nie myl tylko dyskusji z głosowaniem :-))) Yasiek [2011-01-08 18:14:30] Czyli zgadzacie się że są pewne błędy moderatorskie które należy podać pod dyskusję? tak czy nie? :) A_R_mator [2011-01-08 18:14:13] Znikam, bawcie się dobrze :-) Yasiek [2011-01-08 18:12:13] dogadaliśmy się? no prościej to ja już nie umiem :) A_R_mator [2011-01-08 18:11:43] Yasiek [2011-01-08 18:03:28] > No czy taj uważnie wtedy Ci się odkręci. A o uzasadnieniach to było tutaj już miesiące świetlne temu :-D Yasiek [2011-01-08 18:10:45] Snowman [2011-01-08 18:06:50] Wydawało mi się że piszę prostym językiem. No dobrze... raz jeszcze... skoro porównujemy do kulinariów to mi cały czas o te rodzynki chodzi!!! :) jogin [2011-01-08 18:10:26] GRZECZNIE WITAM! Ach, jakaż tu interesująca i nowatorska dyskusja!!! AnHel [2011-01-08 18:08:31] Zrópta se przerwe na kafkę c\__/ - nie nadążam sylabizować :-)) Snowman [2011-01-08 18:06:50] Yasiek, a poza tym, dostales konkretna propozycje, to moze o tym, a nie strzep klawisze. Chyba ze moj konkret to kiepski konkret bo to nie _Twoj_ konkret. Yasiek [2011-01-08 18:04:06] Snowman [2011-01-08 18:01:30] obrazki same się robią? :) Yasiek [2011-01-08 18:03:28] A_R_mator [2011-01-08 18:00:07] oj Ty coś kręcisz, mów jak jest! :)))) Yasiek [2011-01-08 18:01:43] i tak oto będziemy mieć zakładkę Moderowane, a mówili a po co a na co LOL :DD nie mogę, jesteście niemożliwi HA HA :)))) Snowman [2011-01-08 18:01:30] Yasiek - mowie o obrazkach, nie osobach. A_R_mator [2011-01-08 18:00:07] Yasiek [2011-01-08 17:53:39] > Nie zaraz, trochę później. Nie wiesz co mówisz? Wtedy nie mógłbym się z Tobą nie zgodzić, a ja się z wieloma Twoimi postulatami nie zgadzam :-D Ale wiesz za czym jestem, o czym nie pisałeś, albo mi umknęło? Żeby uzasadnienia moderacji były, ładnie i czytelnie widoczne, pod zdjęciem :-D Yasiek [2011-01-08 17:57:38] jak to z wami kochane miśki jest? :) Yasiek [2011-01-08 17:53:39] zaraz pewnie i A_R_mator poprze Snowmana bo Snowman wie co mówi a barszczon z yaskiem nie :)) Yasiek [2011-01-08 17:51:35] Snowman [2011-01-08 17:38:09] Czyli opinia użytkowników na temat moderowanych zdjęć zaprząta Twój zacny umysł. Czy jestem w błędzie bo powoli się w tym gubię? To barszczon jest ten zły, prawda? :)))) paranoja A_R_mator [2011-01-08 17:49:08] barszczon [2011-01-08 17:26:52] > Nie mam obecnie żadnych zaznaczonych, ale wielokrotnie tak bywało, że miałem sporo takich gdzie właśnie dyskusja trwała. W dużej mierze dotyczyła "a ła... a ła... a ła... zamordowali super zdjęcie". To nie były wcale jednostkowe przypadki. Nie mogę trzymać ich ciągle w obserwowanych bo lista stałaby się dla mnie niestrawna. W dyskusjach brałem udział i bywało, że później zdjęcie szło po dywan, ale z tego dla mnie zupełnie nic nie wynika. Bo często powinno iść od razu. Bywało też, że może nie powinno? I co z tego? A co do jakichkolwiek krytycznych uwag pod jakimikolwiek zdjęciami to tylko mogę przypuszczać, że na wniosek autorów trafiają do kosza. Jednym to przeszkadza, innym nie. split [2011-01-08 17:41:24] do folkloru plfoto mogę dodać jeszcze inne zjawisko świadczące o tym, jak przywiązani są niektórzy do ocen powyżej 9, a mianowicie fakt, że chcąc zabrać głos pod zdjęciem autora, dowiaduję się, że jestem w 'ignorach', choć nie przypominam sobie, abym wcześniej coś u autora 'rozrabiał', taka prewencja, aby geniusz nie przeżył stresu Snowman [2011-01-08 17:38:09] Barszczon - slaba masz pamiec, nie chcesz pamietac, albo celowo sciemniasz - portret przedsmiertny SlawkaOl popelniony komorka (ktora tak Cie boli), wymoderowany, dyskutowany mimo moderacji, i odmoderowany po mailu na admin@plfoto.com - odswiezyc Ci pamiec? Jesli mi nie wierzysz - spytaj Slawka - on wie co i kto pisal. Onland [2011-01-08 17:31:55] split [2011-01-08 16:19:13] ale ty jesteś zabawny z tymi Twoimi numerkami;DDD zrozum wreszcie,że ocena nie jest najważniejsza.Rusz głowką!!! tylko tą większą! bo jak na razie, nikt tu więcej nie beczy jak split i Yasiek. barszczon [2011-01-08 17:30:39] Marcin Kysiak [2011-01-08 16:48:56] ??? odniosłem wrażenie, że to Tobie nie odpowiada anonimowość recenzentów. Czy Ty - występując jako recenzent (w sprawie artykułów oczywiście bo chyba w innych kategoriach specjalnie nie miałeś okazji występować...) nie odczuwałeś dyskomfortu psychicznego niepodpisując się pod własną opinią? barszczon [2011-01-08 17:26:52] A_R_mator [2011-01-08 16:03:45] - zgoda, jak zwał - tak zwał. Ograniczenie dostępu - ogranicza dyskusję. Przy tym będę się upierał :)) Nie mam zamiaru "egzekwować" od Ciebie przykładów, ale nie mogę sobie przypomnieć żadnej dyskusji, która rozgorzała pod wymoderowaneną wcześniej fotografią. Owszem - mnie czasem poprzez manipulacje socjotechniczne i rozpacz na Loży udawało się przyciągnąć Użytkowników pod zdjęcie przeniesione - ale z reguły zaglądali tam Ci, którzy mogli dodatkowo uprzytomnić mi, że fotografia musiała być kiepska skoro ją wymoderowano. Przeważnie jeśli ktoś usiłował/usiłuje namawiać/zapraszać innych do dyskusji pod fotografię przeniesioną - zbywany jest komentarzami: o ścianie płaczu, o spisku, o niewłaściwym adresacie/miejscu bądź o tym, by pomyślał jak robić lepsze zdjęcia (przepraszam za złośliwość). Napisałeś, że dyskusje rozwijają się pod kiepskimi fotgorafiami - i masz rację. Ale równocześnie spora część tych dyskusji trwa tylko do momentu moderacji. Raczej nie bierzesz w tego typu dyskusjach udziału - więc nie do końca Twoja opinia jest właściwa. Napiszę więcej (oczywiście wyłącznie to moja konstatacja - może inni tak nie mają). Wiele razy powściągałem swój polemiczny charakter - grzecznie dziękując za krytyczne uwagi (zwłaszcza niektórych Użytkowników), bądź nie odpowiadając na komentarze mniej lub bardziej uszczypliwo-negatywne - bo na własnej skórze przekonałem się, że "rezonowanie" - prowadzi w dalszej perspektywie do moderacji właśnie. Albo dyskusja "zwracała" uwagę Kuratora i "przesuwał fotgorafię", albo wśród dyskutujących był Kurator i nie mogąc mnie przekonać - używał argumentu ostatecznego (przy okazji dyskusję zamykając), albo - co miało miejsce najczęściej któryś z dyskutantów używał koszyczka :)). Ograniczenie dostępu - w efekcie ogranicza dyskusje. Acha - pod dobrymi fotografiami (albo uznanymi przez Kuratorów za dobre lub "dyskusyjne") też czasem dyskusje się rozwijają. Czy zwróciłeś uwagę jak one przebiegają i co - czasem - dzieje się z poszczególnymi wypowiedziami, które zawierają krytyczne uwagi? (nie mam na myśli osobistych czy wulgarnych)... split [2011-01-08 17:25:54] ciekawe Snowman [2011-01-08 17:23:04] Yasiek, tak, skrypt dzialal poza plfoto dla kilkunastu osob, ale rodzynki byly poddawane pod dyskusje na lozy. Zrobic taki widok dla plfoto i na plfoto to 5 minut dla programisty a efekt konkretny i znaczacy. Pytales o propozycje - wiec masz. Poprzyj starania o to - przekonasz sie o efekcie. admin@plfoto.com Yasiek [2011-01-08 17:11:37] ktoś to jeszcze pamięta? :) Yasiek [2011-01-08 17:03:10] Snowman [2011-01-08 16:56:46] no chyba ze mówisz o jakimś lokalnym skrypcie co go sobie sam stworzysz i tylko Ty i Twoi kamraci będziecie z tego korzystać.... wtedy to warto :) Pamiętam czasy jak każdy sobie portfolio przerabiał wedle uznania, jakieś dziwne wskaźniki myszki, własne skrypty.... aż załatali tę dziurę :DD Yasiek [2011-01-08 16:59:08] Snowman [2011-01-08 16:56:46] uwierz mi nie da się i nie warto bo plfoto działa doskonale... i takie tam tralaalala Snowman [2011-01-08 16:56:46] Yasiek [2011-01-08 16:53:04] co sie nie uda? Zrobic widoku? Dyskutowac rzeczowo o konkretach (konkretnych obrazkach)? Odmoderowac po rzeczywistej merytorycznej dyskusji (nie lamencie ze ktos komus costam)? Wierz mi, robilismy Zdzisie przez pare miesiecy (poki sie mechanizmy nie zmienily i nie dalo sie automatycznie wyciagac linkow do wymoderowanych - nikt juz nie mial czasu skryptu przepisac i kodu plfoto rozkmniac) - ale to wszystko o czym napisalem dzialalo znakomicie. Ergo - da sie. I warto. Yasiek [2011-01-08 16:53:04] Snowman [2011-01-08 16:45:14] a po co... nie uda się... nie lubię rodzynków... bleee... pleee... bla bla... i takie tam Marcin Kysiak [2011-01-08 16:48:56] barszczon [2011-01-08 15:49:01]- "tym bardziej powinieneś zmienić stronę ulicy" - to nie miejsce na dyskusję o tym, ale mnie wychodzi, że to ja jestem po właściwej. Snowman [2011-01-08 16:45:14] A, i jedno co by sie przydalo (ostudzilo emocje, a moze podgrzalo, w sumie nieistotne) to widok "Wymoderowane" - przynajmniej daloby rade przegrzebac smietnik w poszukiwaniu rodzynkow. Kiedys robilismy Zdzisie, rodzynki sie trafialy (wierz mi, rzadko), ale mozna bylo wychwycic, wskazac, wrzucic pod dyskusje, zdarzalo sie, ze byly po tym odmodrowywane - ale to byly dyskusje, a nie lamet ze znowu bija mnie Nieeeeemcy! Snowman [2011-01-08 16:40:47] Liść Namiętny [2011-01-08 16:02:34] Lisciu, do jednego sie tylko ustosunkuje: "Snowman zamiast mu rzeczowo odpowiedzieć wciska Grzechowi do brzucha, że ten węszy wszędzie spisek" - nie raz, nie dwa, i nie dziesiec, rzeczowo Grzechowi odpowiadalem. I za kazdym razem reakcja byla taka sama, w desen "Gadaj se Snowman zdrow, ja swoje wiem, a Ty Snowman nie sciemniaj bo chcesz przykryc dyskusje". Znudzilo mi sie. Teraz co najwyzej przesmiewczo odpisuje, bo to jeszcze jakas frajda. Swoje wiem, gdzie dotrzec wiem, zlewany sie nie czuje. Zabita w ten sposob dyskusja? Owszem, zabita. Ale nie ja nad tym pracowalem, nie ja do wyrzygania trulem dupe. Ja sie tylko pierwszy poddalem. Ale o jedno jeszcze bede, calkowicie na serio, nawowlywal: "Barszczon na moderatora!" (chyba ze juz nim jest, tylko o tym nie wiemy...) split [2011-01-08 16:35:06] A_R_mator [2011-01-08 16:30:23] - dobrych zdjęć się nie zadekretuje, będą, albo i nie, lepiej się nie mieszać z naszą 'superwiedzą', wiesz o tym tak samo jak ja, choć Ty robisz lepsze zdjęcia A_R_mator [2011-01-08 16:32:33] Liść Namiętny [2011-01-08 16:02:34] > Jasne :-))))) Postuluję jednak abyś przeczytał dyskusję i odpowiedział na temat i na bezwzględnie wszystkie zawarte w owej dyskusji pytania :-)))) A_R_mator [2011-01-08 16:30:23] split [2011-01-08 15:50:14] > Bingo - pseudoproblemów :-))))))))) I to zapewne wpłynie na publikowanie świetnych fot. A później wszyscy obudzą się w krainie wiecznej szczęśliwości tyle, że z ręką w nocniku. :-DDD Ridiculous Thoughts [2011-01-08 16:23:50] Liściu Namiętny Najsłodszy ---> rozwalasz mnie :) Yasiek [2011-01-08 16:23:17] no właśnie z tym sikaniem.... to ja mam pomysł :D można by sprzedawać za niewygórowana cenę pampersy z logo plfoto, wszystko da się udoskonalić ;))) Ridiculous Thoughts [2011-01-08 16:22:57] A_R_mator ---> :) split [2011-01-08 16:19:13] Yasiek - teraz sikają, aby dostać 9 i 10, jak im ktoś zakłóci szereg, to WRÓG, może zaczną cenić 7, 6, 5, 4, 3, 2, i, najlepszą, 1 (w Niemczech to 5), ale byłoby!!!!!!!!!!!!!! Yasiek [2011-01-08 16:12:30] split: coś w tym jest, widzisz jaka kilkudniowa dyskusja? :)) split [2011-01-08 16:09:46] Yasiek [2011-01-08 16:06:18] - to jest myśl, moderować dobre, wszyscy by chcieli być moderowani, przewrotne, ale ... Yasiek [2011-01-08 16:06:18] A_R_mator [2011-01-08 16:03:45] to może te dobre moderować? taką mam koncepcje :)))) A_R_mator [2011-01-08 16:03:45] barszczon [2011-01-08 15:49:01] > Jeszcze raz jak... na granicy. Moderacja nie ogranicza dyskusji tylko dostęp publiczny. Poza tym dyskusje pod słabymi fotografiami występują tutaj w sporym nadmiarze. Tylko jakoś po dobrymi ich brak. Liść Błękitny [2011-01-08 16:02:34] po raz pierwszy od czasu jak to jestem nie czytam tej tygodniowej już chyba dyskusji. ale!... jestem ciekaw czy Barszczon jak zwykle ma merytoryczne chociaż monotonne uwagi, Snowman zamiast mu rzeczowo odpowiedzieć wciska Grzechowi do brzucha, że ten węszy wszędzie spisek , a Armator udaje, że nie słyszał pytania, i odpowiada nie na temat. Natomiast Iberyk ciągle broni bezsensowne mordowanie wszystkich zdjęć koniecznie potrzeby tłumaczenia się moderatora z idiotycznych decyzji :-DDDD Pozdro Panowie! :) A_R_mator [2011-01-08 16:01:38] Ridiculous Thoughts [2011-01-08 15:54:20] > Na pewno nie za kiepskie zdjęcia. Jeśli już to za chamskie, personalne (nie, nie o Twój chodzi) komentarze :-)))) split [2011-01-08 15:57:22] Ridiculous Thoughts [2011-01-08 15:54:20] - to, co napisałeś, jest faktycznie 'ridiculous' Ridiculous Thoughts [2011-01-08 15:57:13] dobra żart to był (dla tych co mnie nie znają pisze) Yasiek [2011-01-08 15:56:48] barszczon [2011-01-08 15:49:01] przestał mnie temat interesować :)) Ridiculous Thoughts [2011-01-08 15:54:20] wg mnie pajaca który daje gniota po prostu wypi... z portalu :) :) :) (z premedytacją troszkę mocniej napisane) :) pozdrawiam jakże serdecznie Yasiek [2011-01-08 15:52:39] TWA to tu było zawsze, teraz to nawet co szacowniejsze TWA to i wpływ na moderacje ma.... co poradzisz... wyżej d... nie podskoczysz, jak się nie obrócisz to d... i tak z tyłu itede itepe i abc ;)) split [2011-01-08 15:50:14] A_R_mator [2011-01-08 15:45:04] - masz rację co do emocji, ale jeśli chodzi o moderację, to będę się upierał przy jawności moderatorów, zniknie masa pseudoproblemów, a i sama moderacja na tym zyska, tylko tyle i aż tyle barszczon [2011-01-08 15:49:01] Yasiek [2011-01-08 14:17:26] to akurat jest nierealne - nie tylko w rzeczywistości wirtualnej :)) Zresztą - według mnie - jest to niepotrzebne. :)) Owszem - dobrze byłoby, gdyby Użytkownicy mogli wyrazić swoje opinie - i to raczej na temat fotografii niż na temat czy słusznie, czy nie słusznie została wymoderowana. Usunięcie/utrudnienie dostępu do fotografii przesuniętej - uniemożliwia tę dyskusję :)). Jawność - bądź nie - Kuratorów (spodobało mi się to określenie, zdecydowanie lepiej oddające rzeczywiste zajęcie wykonywane przez te osoby) - to całkowicie odrębny problem :))); Marcin Kysiak [2011-01-08 15:11:40] hihi - tym bardziej powinieneś zmienić stronę ulicy. Ja - to co napisałem - napisałem na podstawie własnych (tylko 25-letnich) doświadczeń, oraz wiedzy uzyskanej z drugiej ręki - od osoby tylko z nieco ponad 50-letnim doświadczeniem... :) Fatalnie wybrałeś :))) kotlletica [2011-01-08 15:47:47] a r mator poniekad sie z toba zgadzam ale jezeli nie ma poziomu nie ma zainteresowania wrzucasz fote i zaledwie kilka komentarzy a kiedys.... Chwila zwątpienia w słabszego Cię zmienia [2011-01-08 15:45:44] Dzień Dobry, o której ksiądz chodzi po kolędzie ? kotlletica [2011-01-08 15:45:09] mi tylko zalezy na jakosci portalu tzn. zdjec nie zalezy mi na przyjazni wspolczlonkow plf oczekuje szczerych nie glupich komentarzy to jest dla mnie najwazniejsze a jak wiemy sa tu ci lepsi co maja wielu adoratorow i ci gorsi ktorzy nie trzymaja sztamy i nie wazne co wrzucisz a dostaniesz i tak po znajomosci A_R_mator [2011-01-08 15:45:04] split [2011-01-08 15:42:06] > Emocje są zbędne, przynajmniej podczas wymiany poglądów. I zapewniam, że cokolwiek tutaj wyrażam to jest to pozbawione emocji z mojej strony. A_R_mator [2011-01-08 15:43:13] kotlletica [2011-01-08 15:38:36] > Punktacja ujemna ale bez kasacji. To tak :-) Przyczyny ubytku autorów chyba są bardzo różne i bez dokładnej analizy nie można wyciągać pochopnych wniosków. Ja przynajmniej wiem o takich dla których formuła tego i innych portali po prostu się wyczerpała. Były tylko etapem w prezentowaniu ich twórczości. Piotr - Iberica [2011-01-08 15:42:48] Yasiek [2011-01-08 15:40:08]: Pomożemy ;) split [2011-01-08 15:42:06] A_R_mator [2011-01-08 15:38:26] - to taki skrót, może trochę za daleko idący, ale emocje ... Ridiculous Thoughts [2011-01-08 15:41:53] kotlletica ---> mądrze piszesz :) Yasiek [2011-01-08 15:40:08] Piotr - Iberica [2011-01-08 15:36:59] ja nie mam :( kotlletica [2011-01-08 15:38:36] nawiazujac do waszej dyskusji mysle ze plf bardzo podupadlo wycofalo sie wielu b.dobrych autorow i zrobilo sie malo ciekawie mysle ze powinna byc jakas punktacja ujemna ktora powoduje kasacje fotki ale musi byc to poparte jakimis argumentami gdyz jak wiemy jest tu wiele kolek wzajemnej adoracji i jest tez wielu ludzi ktorzy robia sobie po zlosci A_R_mator [2011-01-08 15:38:26] split [2011-01-08 15:29:13] > Zapoznaj się z definicją cenzury. I używaj tego określenia zgodnie z nią. Bo to o czym mówisz w ogóle nie ma z nią nic wspólnego. Piotr - Iberica [2011-01-08 15:36:59] A ja mam pytanie do męskiej części towarzystwa: czy wy nie macie gdzieś w zasięgu fajnych okrągłych pośladków, którymi bardziej warto się zając niż tym pitoleniem do niczego nie prowadzącym? Bo jakoś tak od kilku dni mam wrażenie, że się samozaspokajacie patrząc na słowo MODERACJA. split [2011-01-08 15:33:47] no to się okopujemy, a resztę pal licho Piotr - Iberica [2011-01-08 15:33:17] split [2011-01-08 15:30:39]: Jakoś tak mi się udało ;) Onland [2011-01-08 15:32:03] split [2011-01-08 15:29:13] szczególnie Twoja lepiej wiedząca;DDDDDD ale się ubawiłem! Onland [2011-01-08 15:30:52] A_R_mator [2011-01-08 15:24:42] dobrze prawi,popieram w 100%!!! split [2011-01-08 15:30:39] Piotr - Iberica [2011-01-08 15:28:29] - przewidziałeś, ale i chyba poczułeś :) split [2011-01-08 15:29:13] A_R_mator [2011-01-08 15:24:42] - no tak, cenzura 'lepiejwiedzących', nieomylnych w swym wyborze, stary system siedzi mocno w psychice Piotr - Iberica [2011-01-08 15:28:29] A_R_mator [2011-01-08 15:24:42]: To Ci dadzą popalić! Zaraz usłyszysz o demokracji, kto jest dla kogo i tym podobnych :))) Yasiek [2011-01-08 15:28:16] A_R_mator [2011-01-08 15:24:42] podyskutowali, pośmiali się i chwatit ;)) A_R_mator [2011-01-08 15:24:42] Yasiek >>> Po raz kolejny, ale może w bardziej skondensowany sposób się wyrażę. ZAŁÓŻ SWÓJ portal i wypróbuj to co proponujesz. Moim zdaniem Twoje propozycje są utopijne i niczego dobrego nie spowodują. Każdy autor wstawiający zdjęcie publikuje go z przekonaniem, że jest na tyle dobre aby sobie wisiało. Dyskusje, których brakuje barszczonowi pod wymoderowanymi często nadal funkcjonują. Często jednak nie dotyczą zdjęcia a samego faktu moderacji. Cała ta dyskusja skłania mnie do wyrażenia poglądu, że moderacja powinna być mocniejsza, stawiać większe wymagania wobec użytkowników, wręcz być bardziej bezwzględna. Zamiast uzasadnień, które czasami ktoś cytuje, powinni być uzasadnienia krótkie: "zdjęcie banalne", "wprawka techniczna", "za wcześnie na publiczną dyskusję" itd. I bez odwołania, a w żadnym wypadku jakiś pseudo-demokratycznych głosowań, które z założenia są wierutną bzdurą :-) A_R_mator [2011-01-08 15:16:40] Marcin Kysiak [2011-01-08 12:38:22] > Zdaję sobie sprawę z zawiłości również matematyki. Musiałem jednak uprościć do poziomu podstawowego aby było zrozumiałe (choć i tak nie jest) to co chcę powiedzieć. Również z tego powodu, że dyskusja i używane w niej argumenty tegoż poziomu nie przekraczają. :-))) split [2011-01-08 15:15:55] Marcin Kysiak [2011-01-08 15:11:40] - ciekawe, co piszesz, ale to nie to środowisko Marcin Kysiak [2011-01-08 15:11:40] barszczon [2011-01-08 13:31:03] - żadna recenzja artykułu idącego do druku w recenzowanym czasopiśmie - ani w sytuacji, gdy byłem recenzentem, ani autorem - nie była jawna, recenzent był oficjalnie anonimowy. Piszę to na podstawie 10+ lat praktyki, recenzuję i publikuję średnio kilka prac rocznie. Podkreślam: *żadna*. W dwóch przypadkach, z którymi miałem bezpośrednio do czynienia, doszło nieoficjalnie do ujawnienia nazwiska recenzenta. To samo dotyczy wszystkich recenzji grantów. Odmienna procedura dotyczy wyłącznie recenzji o stopnie i tytuły i krótkich nie tyle recenzji ile bardziej streszczeń pisanych dla Mathematical Reviews. Yasiek [2011-01-08 14:53:29] to tym czasem... borem lasem... ;-) m___m [2011-01-08 14:41:49] Nie znam portalu na którym wszyscy są zadowoleni z pracy modow i na którym wszyscy są zadowoleni z ocen i opinii innych. Ba! W Polsce jak się spotka 2 /słownie:dwóch/ Polaków, tam są najmarniej dwie opinie a bywa i wiecej. Wiec może to jest Normalność?....;) Chyba Juz wcześniej pisałem o realnosci wiec pozwolę sobie przynajmniej przez chwilke - jedynie popatrzeć... split [2011-01-08 14:31:09] m___m [2011-01-08 14:27:21] - może nawet nie byłaby potrzebna, gdyby WSZYSTKO odbywało się normalnie, ale wiemy, że to niemożliwe, zwłaszcza jeśli narzędzia sprzyjają nienormalności, pozdrawiam m___m [2011-01-08 14:27:21] Niestety błędne założenia, choć mogą, to zazwyczaj nie prowadzą do trafnych wniosków... A dyskusja chyba wygasa, co chyba może być jej podsumowaniem... m___m [2011-01-08 14:23:19] No na ten ostatni argument zabrakło mi słów... Yasiek [2011-01-08 14:21:12] źle się wyraziłem, nie "błędne" lecz "sporne" Yasiek [2011-01-08 14:19:11] Bo jesli nie to Onland ma beret z antenka i w każdej chwili mogę zawezwać kilkaset tysięcy ton demokracji!! :D Yasiek [2011-01-08 14:17:26] m___m [2011-01-08 14:12:49] Pisałem już czego oczekuję. Powtórzę. Chcę by użytkownicy mieli wpływ na decyzję moderatorów, chcę żeby błędne decyzje były rozstrzygane przez użytkowników. m___m [2011-01-08 14:14:56] W jakim czasie? Czy jest obowiązek zagladania? Oglądania zdjęć poddanych głosowaniu? Wszystkich? A jak za miesiąc uznam, ze coś mi się podoba lub nie? To będzie to gorszy głos? Nierealne... Yasiek [2011-01-08 14:13:06] Wiadomo, że temperatura z czasem opada :D m___m [2011-01-08 14:12:49] Yasiek- No własnie - kwestie techniczne są naprawdę trudne do ustalenia i sama chęć nie wystarczy... Za klasykami: "a jaka metoda wybierzemy metodę głosowania?". Poza tym-jakiej reakcji oczekujesz po tej dyskusji poza segregacja na za, przeciw i obojętne? Czy nierealnych...? Yasiek [2011-01-08 14:11:51] Ilość kliknięć w czasie da nam jakiś poziom zbulwersowania użytkowników, można nawet pomyśleć obulwersometrze obok koszyczka w formie np. termometru :D Onland [2011-01-08 14:09:52] m___m [2011-01-08 13:53:45] odpuść im.Niech sami się "topią" w tych wymiocinach. Yasiek [2011-01-08 13:59:44] m___m [2011-01-08 13:53:45] Ile osób? Nie wiem. Można uwzględnić ilość oddanych kliknięć w czasie, niech te np. 10 kliknięć w krótkim czasie będzie bardziej wiążące niż 10 kliknięć w przeciągu tygodnia. Nie znam się, zapewne są mądrzejsi odemnie w statystyce :) m___m [2011-01-08 13:53:45] Yasiek [2011-01-08 13:50:15] - pytalem juz o kwestie techniczne... ile osob daje kworum? czy lista glosujacych nie powinna byc widoczna, zeby znowu nie bylo podejrzen o kolesiostwo?.... itd itp... nierealne... Yasiek [2011-01-08 13:50:15] Koszyczek niech sobie będzie, można go nawet bardziej wyeksponować. Może być nawet półautomatyczny, decydująca będzie ilość kliknięć i kontrowersyjne dzieło czy komentarz jest moderowany z automatu. Odpowiednia informacja wędruje do moderatora i w jego gestii będzie zatwierdzenie lub nie. Wiadomo, że nikt ze stróżów nie siedzi tu 24/7. To tyle w kwestii koszyczka. Ostatnie słowo powinno należeć do nas, przynajmniej w kwestii moderowanych zdjęć. m___m [2011-01-08 13:47:15] barszczon [2011-01-08 13:39:54] - przeciez juz pisalem (!), ze to nierealne - snowman nawet byl uprzejmy zweryfikowac ilosc fot na dobe tu dodanych... swoim wpisem chcialem pokazac do czego zmierza dyskusja - do zaaprobowania przez niezadowolonych rozwiazan, byc moze logicznych, ale niemozliwych do wprwadzenia.... wiec...??? barszczon [2011-01-08 13:45:57] m___m [2011-01-08 13:35:59] analogia do pisma nie jest pełna. Co innego gdy wysyłasz fotografię "nie proszony", a co innego, gdy otrzymujesz zachętę, nawet fotografię drukują w pierwszych 10 egzemplarzach, a w kolejnych już nie. I to bez żadnego wyjaśnienia... Albo, gdy po wydrukowaniu całości nakładu ktoś zaczyna w całym nakładzie usuwać Twoją fotografię :))) Albo, gdy odpisują Ci - że wydrukują Twoją fotografię - ale jak ją zrobisz innym aparatem, o innej porze dnia i najlepiej, by na fotografii był widok z mostu, a nie płatki róży :)))) split [2011-01-08 13:44:44] jak się tu martwią o personę anonimowych moderatorów, na ich miejscu bym się obnażył i powiedział: moja decyzja, mogę podyskutować, ewentualnie cofnąć, proste, czytelne, postawa zasługująca na szacunek, tylko i aż tyle Malczer [2011-01-08 13:40:08] Łojezusicku, ale labidzicie... Jak te Wasze kobiety z Wami wytrzymują? :P barszczon [2011-01-08 13:39:54] m___m [2011-01-08 13:35:59] jest to czysta utopia. Moderatorzy nie pracują 24 godziny na dobę :)) Musieli by "analizować" każde zgłaszane zdjęcie natychmiast po jego pojawieniu się na portalu :)). Poza tym co w takiej sytuacji zrobić z portfolio prywatnym? No i musiałaby ulec likwidacji instytucja koszyczka - uwielbiana przez niektórych :)) m___m [2011-01-08 13:39:01] split [2011-01-08 13:28:13] - to odpowiedz sobie na pytanie, co to zmieni w poziomie prac i poziomie dyskusji. czy nie zmieni sie jedynie temat? z niejawnosci na na taki oto: dlaczego iksinski zdjal moja a nie ygrekowskiego... to niesprawiedliwe (zreszta juz czesciowo obecny, ale bez nicka moda) - i bedzie najazd ad persona. ad persona moderatora... Yasiek [2011-01-08 13:37:43] Marcin Kysiak [2011-01-08 13:24:23] Czy rozważasz możliwość polemiki odbiorców z recenzentem? Niech ta polemika będzie nawet w formie przycisków za/przeciw, niczego bardziej skomplikowanego nie oczekuję. :) barszczon [2011-01-08 13:36:40] Z tym, że uważam, iż przyrównywanie Moderatorów do recenzentów naukowych - jest trochę przesadne :)). Już raczej do kuratorów wystawy, którzy decydują czy dany zgłoszony obraz będzie wisiał w sali głównej, czy na końcu bocznego korytarza, czy może w ogóle nie należy go wnosić na teren muzeum :))). A kuratorzy wystaw - chyba nigdy nie są anonimowi... :) m___m [2011-01-08 13:35:59] barszczon - to moze tak podejsc do tematu: na portalu fotograficznym, w ktorym ma sie wplyw na regulamin (celowo nie pisze czyim - bo moze ktos zalozy wlasny, jak juz dzis sugerowano), zrobic tak - odwrocic anonimowosc - prace sa anonimowe do czasu klepniecia przez moderatora - jak odhaczy, ze moga isc - to pozniej nie moze juz zdjac... niestety nierealne...co juz bylo zauwazone podczas dyskusji o 24/7 _______________ Marcin Kysiak [2011-01-08 12:50:46] - pisalem juz chyba przedwczoraj, ze nikt sie nie rzuca, gdy wysle folio do czasopisma foto i nie ukaze sie w publikacji... widac nie spelanialo czyichs zalozen barszczon [2011-01-08 13:31:03] Marcin Kysiak [2011-01-08 13:20:30] Artykuły, które wysyłałem do rozmaitych pism, które zgłaszałem na konferencje - zawsze były recenzowane, zawsze wiedziałem kto je recenzował (z tym że nie zawsze się tym interesowałem :) ). Kilka razy uwzględniałem uwagi recenzentów, kilka razy nie :))). W przypadku grantów (tu nie ma możliwości poprawki i dyskusji - to fakt) - zwłaszcza tych odrzuconych - mogłem się zapoznać z recenzjami i stąd wiem, że "słabsze" oceny nie zawsze były podpisane :). Ale zawsze było nazwisko przewodniczącego komisji :)). Kryteria - które przedstawiłem w poprzednim liście - otrzymałem swego czasu z jednego z pism mojej branży wraz z prośbą o zrecenzowanie artykułu. Są one mocno - jak być może zauważyłeś - podobne do kryteriów jakich spełnienia należy się dopatrzeć w recenzowanych pracach licencjackich czy magisterskich... split [2011-01-08 13:28:13] trochę się sprawa rozmydla, chodzi o prostą kwestię, czy moderacja zdjęć na portalu ma być jawna, czy też ma pozostać dotychczasową anonimową partyzantką, choćby nie wiadomo jak patriotyczną? Marcin Kysiak [2011-01-08 13:24:23] Mogę zaproponować rozwiązanie stosowane przy publikacjach naukowych i w niektórych serwisach foto: po wymoderowaniu autor mógłby prosić (klikając stosowny przycisk) o skierowanie sprawy do ponownego rozpatrzenia (być może - z jakiegoś automatu - do innego moderatora/ów). Druga decyzja byłaby ostateczna. barszczon [2011-01-08 13:23:02] Marcin Kysiak [2011-01-08 13:02:01] w ustawie opisane są kryteria jakie musi spełniać rozprawa doktorska by mogła być przeprowadzona jej publiczna obrona. Ale nie o to pisałeś ----W przypadku rozmaitych pism - recenzja (naukowa) polega głównie na przedstawieniu zgłoszonego artykułu dwóm (lub innej liczbie) specjalistom z danej dziedziny (wybiera ich redakcja pisma, i często pomiędzy redakcją a recenzentami są rozmaite zależności - to fakt). Owi recenzenci czytają artykuł i muszą odpowiedzieć redakcji generalnie na pytania typu: czy treść artykułu (merytoryczna) mieści się w profilu pisma, czy tytuł odpowiada treści. Czy informacje przedstawione w artykule są czymś nowym/interesującym/wartym zainteresowania w danej dziedzinie - słowem, czy opublikowanie tego artykułu nie zaszkodzi "profilowi" pisma :)). W Polsce - coraz częściej recenzentami są obcokrajowcy... Nie mają ocenić czy jest to "dobry" artykuł, czy przemyślenia Autora są zgodne z ich (recenzentów) poglądami na tę sprawę. To nie o to chodzi. W zakresie "pytań" które wymieniłem mogą także w recenzjach umieszczać pewne sugestie dla Autora - po których - ewentualnym - uwzględnieniu artykuł będzie jeszcze lepiej "pasował" do profilu pisma... Taką recenzję Autorzy podpisują, a szanujące się pisma i periodyki naukowe podają w każdym numerze pełen zestaw recenzentów, którzy pracowali przy danym numerze... Recenzja techniczna, czy wydawnicza - jest czymś zupełnie innym i raczej przełożenia na warunki "plfotowe" nie ma :)) Podobne zasady obowiązują w przypadku recenzji (naukowych) poblikacji typu książka, monografia, podręcznik... Marcin Kysiak [2011-01-08 13:20:30] barszczon [2011-01-08 13:08:52] - przyznaję Ci rację w sprawie tego, że redakcja ponosi odpowiedzialność za decyzje recenzentów, czego odpowiednik w Plfoto jest marny. Skądinąd ta odpowiedzialność sprowadza się na ogół do powołania następnego recenzenta, jeżeli się zgodzi się z pierwszym, to decyzja jest na ogół ostateczna. Ale rozmawiamy o dwóch sprawach: anonimowości i kryteriach. Otóż pola na podpis (ani podpisu) recenzenta nie widziałem w żadnym grancie. Możliwość zawężenia grona potencjalnych recenzentów (przy grantach) do kilkunastu osób, a podpis konkretnej to dwie różne rzeczy. Natomiast co do kryteriów - czekam na te dla wspomnianych dwóch czasopism. Przecież chyba się z nimi zapoznałeś? Żeby nie być gołosłownym, rzuć np. okiem na kryteria Proceedings of the AMS i oceń, czy są precyzyjniejsze od Plfoto: http://www.ams.org/publications/journals/journalsframework/aboutproc Yasiek [2011-01-08 13:17:04] barszczon [2011-01-08 12:58:43] "Istotniejsze jest zdefiniowanie kryteriów które powodują, że jedna fotografia fotografia zostanie "przesunięta", a inna nie." Właśnie o to kruszymy kopie już drugi czy trzeci dzień. Proste rozwiązania zostały zaproponowane. Beton jest twardy ale damy radę ;)) barszczon [2011-01-08 13:08:52] Marcin Kysiak [2011-01-08 12:54:47] - zmień zatem - i to jak najszybciej stronę tej ulicy. W przypadku publikacji - redakcja ma obowiązek przesłać Tobie recenzję, a Ty masz prawo odpowiedzieć na tę recenzję - jej Autorowi. Masz pełne prawo nie zgadzać się z przedstawianymi w recenzji zarzutami i wejść w polemikę z ich Autorem. Oczywiście - redakcja może nie wydrukować Twojego artyułu, zwłaszcza, gdy bardziej jej (redakcji) zależy na dobrych stosunkach z recenzentem a nie z Tobą... Muszisz koniecznie się ze mną spotkać - trochę Cię podszkolę :))). Podobnie w grantach - wiadomo do jakiej komisji grant był wysłany, wiadomo którzy specjaliści z danej dziedziny piszą recenzje. To jest "wiedza poliszynela", ale jednocześnie wiadomo oficjalnie kto i do jakiej komisji został wybrany... Na formularzu recenzji - który powinieneś otrzymać "z automatu" (jeśli nie - masz prawo o niego poprosić, recenzja jest do wglądu! nawet grantowa) jest miejsce na podpis recenzenta. Jak pisałem wcześniej - faktycznie recenzenci wystawiający opinie negatywne - dawniej - nie podpisywali się. Ale ostatnimi czasy - coraz częściej się podpisują. :))) Anonimowość recenzenta świadczy o - możliwej - niekompetencji bądź stosunku osobistym. :))) To przekonanie - które dotarło do nas generalnie "z zachodu" - akurat jest całkiem niezłe :))) Yasiek [2011-01-08 13:08:06] barszczon [2011-01-08 12:58:43] Niektórzy wolą powiadomić służby i czekać na ich przybycie. Uważają że zrobili wszystko co mogli, wracają więc do ciepłych kapci i czytają dalej poranna gazetę jak na szanowanego obywatel przystało. Moja filozofia działania jest inna, wchodzę do sąsiada i zakręcam ten kurek z gazem, otwieram okna żeby przewietrzyć i czekam na przybycie służb. Ale ja nie jestem szanowanym obywatelem :) split [2011-01-08 13:02:54] kol. barszczon - dokładnie, wywodzi się to od angielskiego 'moderate' czyli umiarkowany, ale jak zwykle u nas, jest to polonizowane Marcin Kysiak [2011-01-08 13:02:01] split [2011-01-08 12:59:55] - pytam barszczona zupełnie poważnie o precyzyjne *kryteria*, na podstawie których w tych dwóch czasopismach artykuł jest przyjmowany do druku. split [2011-01-08 12:59:55] Marcin Kysiak [2011-01-08 12:50:46] - fajny żart, chyba że na poważnie? barszczon [2011-01-08 12:58:43] Yasiek [2011-01-08 12:38:22] - to jest opis techniczny. Istotniejsze jest zdefiniowanie kryteriów które powodują, że jedna fotografia fotografia zostanie "przesunięta", a inna nie. Czy będzie ją przesuwał jeden Moderator, czy dwóch, czy będą o sobie wiedzieli czy nie - to tylko kwestia rozwiązań prktyczno/technicznych. Ze słownikowej definicji wynika, że "moderator" to ktoś, kto kieruje dyskusją. Jednocześnie moderacja oznacza również powściągliwość, umiarkowanie. W chwili obecnej - na Plfoto - mamy prawie karykaturę tych definicji - "przesuwając" fotografię uniemożliwia się w praktyce swobodną o niej dyskusję :))) Yasiek [2011-01-08 12:55:23] Może i jestem cham, ale uważam, że mój najbliższy sąsiad ma problemy i chciałbym z nim o tym porozmawiać, pomóc w miarę możliwości. Pomagacie swoim sąsiadom? :) Marcin Kysiak [2011-01-08 12:54:47] barszczon [2011-01-08 12:48:19] - "recenzenci nie są anonimowi" - żartujesz? Recenzenci w przewodach o stopień/tytuł nie, we wszystkich publikacjach i grantach tak, przynajmniej po mojej stronie ulicy Pasteura. Marcin Kysiak [2011-01-08 12:50:46] barszczon [2011-01-08 12:33:26] - a znasz zasady, którymi kierują się recenzenci np. Geological Quarterly czy Acta Carsologica? Onland [2011-01-08 12:49:47] split [2011-01-08 12:45:21] skup się na fotografii i na wiedzy o niej a nie będziesz miał problemów z moderatorami;DDD Yasiek [2011-01-08 12:49:33] czy my aby spełniamy wymagania aby oceniać zdjęcia innych autorów? :) barszczon [2011-01-08 12:48:19] Marcin Kysiak [2011-01-08 12:38:22] Marcinie, Marcinie - recenzenci nie są anonimowi. Wiadomo jaka instytucja ich wyznacza, wiadomo kto wchodzi w skład grupy, z któej recenzenci mogą być wybrani. Poza tym - w gestii recenzenta jest podanie swego nazwiska Autorowi rezenzowanej pracy/projektu. [na marginesie - coraz częściej nawet negatywne recenzje są podpisane - to pozwala na dyskusję]. Nie wprowadzaj w błąd Szanownej Loży. Kryteria recenzji są wyraźnie zdefiniowane - niektóre (jak w przypadku recenzji doktoratów czy wyżej - nawet są określone w ustawie]. Oczywiście - i w naukowym "światku" mogą zajść tak kuriozalne sytuacje jak określenie kryteriów parametryzacji jednostek naukowych PO przeprowadzeniu tej parametryzacji - ale kompromitacja osób, które to powodują - w środowisku - jest maksymalna. I w dodatku o takich wpadkach "środowisko" pamięta przez lata :))). Poza tym - istotnym jest co się recenzuje/ocenia - projekt działania, realizację czy uzyskane wyniki... Onland [2011-01-08 12:47:39] split [2011-01-08 12:39:57] chciałem tylko zasugerować Tobie,że myślenie nie boli.Przeczytaj regulamin,zapoznaj się z nim i jesli stwierdzisz,że nie odpowiada Twoim oczekiwanią, to poprostu się wyloguj i po sprawie. bofink [2011-01-08 12:47:34] co mieszasz kraj to tego ?? wojny chcesz ?? :))) Yasiek [2011-01-08 12:46:59] PLFOTO jest serwisem moderowanym to znaczy, że nie każde zdjęcie powinno być tu zamieszczane, zobacz jakich zdjęć nie wysyłać i jak działa moderowanie --link-- http://plfoto.com/nie_wysylaj.html --link-- przenosi nas do "Jak oceniać zdjęcia?" Zgodnie z regulaminem plfoto --link http://plfoto.com/regulamin.php -- link, każdy (spełniający wymagania --link http://plfoto.com/faq.php#q40 --link) użytkownik może oceniać zdjęcia innych autorów. Oceny są rodzajem komentarza i powinny być stawiane ostrożnie. Niże jest kilka zasad oceniania. Besesu :) split [2011-01-08 12:45:21] bofink - ja o nic nie walczę, ja chcę egzystować na portalu zgodnie z regulaminem, który jest traktowany jak szmata do podłogi, wielka mi krucjata, ale w tym kraju chyba tak :))))))))))))))))))))))))))))) Malczer [2011-01-08 12:45:14] Hm, dzień dobry... Onland [2011-01-08 12:43:31] 25. Plfoto.com jest serwisem moderowanym. Oznacza to, że Moderatorzy mogą decydować o usuwaniu prac Użytkownika z Serwisu. bofink [2011-01-08 12:41:56] split ; 25. Plfoto.com jest serwisem moderowanym. Oznacza to, że Moderatorzy mogą decydować o usuwaniu prac Użytkownika z Serwisu. podpisales wiec o co walczysz ?? split [2011-01-08 12:39:57] Onland [2011-01-08 12:37:48] - ja się Twego mózgu nie czepiam, widzę, że nie mam czego, bez odbioru barszczon [2011-01-08 12:39:34] Onland [2011-01-08 12:27:47] całkiem niedawno - bodaj przedwczoraj, w ramach tej dyskusji bezspornie zostało "udowodnione", że Regulamin, który był akceptowany/podpisywany przez każdego z nas - ma się nijak do plfotowej rzeczywistości i jest regularnie i bezkarnie naruszany. Przez obie strony :))... Na marginesie - znając "poczucie humoru" Moderatorów - należy się w najbliższej przyszłości spodziewać kilku "dowcipnych" moderacji "nawiązujących" do poruszanych w tej dyskusji tematów i problemów... Tak, ot byśmy mieli o czym dyskutować i zrozumieli "kto tu rządzi" :))) (żart - ale nie całkiem...) Marcin Kysiak [2011-01-08 12:38:22] A_R_mator [2011-01-08 11:36:29] - ależ nawet w matematyce obowiązują analogiczne i stricte uznaniowe oceny ważności wyników, a co za tym idzie dopuszczania artykułów do publikacji i finansowania badań. Bo merytoryczna poprawność to jedno (i ta szczęśliwie może być weryfikowana), ale sensowność podlega podobnym kryteriom, jak inne dziedziny - może podpartym pewnymi wskaźnikami liczbowymi, tak samo jak - dajmy na to - hydrogeologii. Więcej - oprócz merytorycznej poprawności, często ocenie podlega też estetyka (serio, serio), choć na pozycji drugorzędnej. I to wszystko jest właśnie oceniane anonimowo i wg. dziwacznych kryteriów znanych tylko recenzentom. Yasiek [2011-01-08 12:38:22] Na czym polega moderowanie? Zasady moderacji są proste. Zdjęcie dodane przez użytkownika do galerii może zostać z niej przesunięte przez co najmniej dwóch moderatorów, którzy niezależnie od siebie zakwalifikują zdjęcie do moderacji. Zdjęcie wymoderowane dalej znajduje się w portfolio i można je komentować, nie można go natomiast oceniać. ----- ooo co najmniej dwóch moderatorów, ciekawe czy się znają :) Onland [2011-01-08 12:37:48] split [2011-01-08 12:32:50] nie wiem którymi drogami Twój mózg chadza,ale jeśli się zgodziłeś i zaakceptowałeś, czyli ponosisz wszystkie tego konsekwencje.Więc powtarzam Tobie i Yaskowi jeszcze raz,zalogujcie się na fotoferii a tam, docenią wasze prace,nie tak jak tu....pełno amatorów czy innych spiskowców;DDD Yasiek [2011-01-08 12:34:33] Onland [2011-01-08 12:27:47] a jak działa moderacja? przeczytaj nam :) barszczon [2011-01-08 12:33:26] A_R_mator [2011-01-08 11:36:29] oczywiście, że uznaniowa. Tyle, że skoro decydujące jest "uznanie" pewnej - anonimowej - grupy osób, to dla zwykłej wygody i poprawności kontaktów interpersonalnych - warto podać do publicznej wiadomości zasady jakimi kierują się te osoby, albo zasady jakim Właściciel (wybierający te osoby) chce by się kierowały. W chiwli obecnej - abstrahując od regulaminów i naszych - Uzytkowników - wyobrażeń, chciejstwa, etc. - cele, metody i zasady moderacji - są wyłącznie w gestii Moderatorów. A Oni nie są wolni od zwykłych ludzkich ułomności... split [2011-01-08 12:32:50] Onland [2011-01-08 12:27:47] - tak, ale nie świrowate jego interpretacje :-) Onland [2011-01-08 12:27:47] split [2011-01-08 12:19:51] zaakceptowałeś regulamin pf jak się tu logowałeś??? A_R_mator [2011-01-08 12:26:26] papajedi [2011-01-08 11:52:38] > To może być niezłe. Na pewno się zapoznam :-) marcin wuu [2011-01-08 12:25:41] a propos fotoferii - miałem tam konto przez chwilę, ale skasowali mi bo... dałem sobie nick "gniotorobot". napisali zmień, ja im nie, bo imię mię określa :) to oni - "obrażasz nas". to ja "O_o" to oni bach... i skasowali :D split [2011-01-08 12:19:51] m___m [2011-01-08 12:13:56] - ja jej sobie nie nadałem, tylko ci, którzy nie widzą siebie, albo swoich, poniżej 9, jest to dla mnie tak jasne jak słońce przed 2012 Yasiek [2011-01-08 12:17:45] Marcin Kysiak [2011-01-08 12:13:23] Dlatego Twoja i moja opinia nie będzie wiążąca, szerzej tą chochlą zamieszać trzeba, im szerzej tym lepiej. m___m [2011-01-08 12:13:56] Piotr- dobrze prawisz. Podobnie mówiłem Juz wcześniej, ale i reakcja była podobna.... Split - być może etykieta odwetowca Ci nie pomogła? Marcin Kysiak [2011-01-08 12:13:23] Yasiek [2011-01-07 21:54:53] - "Uważam że niektóre zdjęcia są moderowane niesłusznie i tyle" - w tej kwestii pewnie osiągniemy konsensus. Gorzej, jak przejdziemy do tego, *które* to są zdjęcia... Marcin Kysiak [2011-01-08 12:10:26] redgrist [2011-01-07 20:58:28] - osobiście żadnych niepokojących strun u mnie te zdjęcia nie poruszają, ale to, że świat widzi kontrowersję też mnie nie dziwi. Yasiek [2011-01-08 12:05:16] Piotr - Iberica [2011-01-08 12:00:20] To oczywiste. Trzeba jednak próbować, bo od stania w miejscu nie jeden zginął już kwiat ;) Piotr - Iberica [2011-01-08 12:00:20] Prawda jest taka, że portal jest jaki jest a czy będzie inny to zależy tylko i wyłącznie od właściciela. Jeśli splajtuje bo ludzie się od niego odwrócą to też będzie zasługa tylko właściciela. Możecie sobie tu pisać tygodniami i miesiącami czy latami jak niektórzy a i tak to będzie dalej portal właściciela. Jak zresztą widzicie nic ta pisanina nie daje. Widać taka formuła póki co właścicielowi odpowiada. I jak zawsze konkluzja jest podobna: każdy musi zdecydować czy taki portal jaki jest mu odpowiada czy nie. Jeśli nie to mówi do widzenia. I to jest jedyny ewentualnie skuteczny sposób nacisku na każdego właściciela społecznościowego serwisu. Nie będzie chciał zareagować? No to będzie się o nim mówić w czasie przeszłym. Yasiek [2011-01-08 11:59:09] A_R_mator [2011-01-08 11:56:18] kiedy właśnie Wy jesteście moim najbliższym sąsiadem, dopiero parę metrów za ścianą są dalsi sąsiedzi :) Onland [2011-01-08 11:56:27] Yasiek [2011-01-08 11:54:09] oddałem beret do prasowania,bo się troszkę zmechacił;DDD A_R_mator [2011-01-08 11:56:18] Yasiek [2011-01-08 11:52:58] > Ale potrenuj najpierw na najbliższych sąsiadach. Wejdź (może być z pukaniem) do mieszkania przestaw im w pokoju gościnnym stół, krzesła i szafy. Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi :-))) split [2011-01-08 11:55:58] już zgłupiałem, zdjęcia, które otrzymały 1 i to od konkretnych userów, mają się dobrze, natomiast zdjęcia (nie mówię o sobie), które są ciekawe z różnego punktu widzenia, zostają anonimowo wymoderowane, takie założenie jest dla mnie z góry 'porypane' Sławomir Rogowski [2011-01-08 11:55:24] w fotoferii też się już syf robi... odkąd połowa ludzi z plf tam przeszła :-) to tak jakby nowe mieszkanie starymi meblami wypełnić... ;-) Yasiek [2011-01-08 11:54:09] Onland [2011-01-08 11:48:58] wyprostuj antenkę na berecie bo słaby odbiór ...kszzzzz.... kszzzz.... :D Yasiek [2011-01-08 11:52:58] A_R_mator [2011-01-08 11:48:50] Jak to na siłę? Wyrażam swoje niezadowolenie i daje kilka życzliwych rad. Mogę? :) papajedi [2011-01-08 11:52:38] http://muzeumproqm.blogspot.com/2011/01/za-fotografie-w-strone-radykalnego.html Onland [2011-01-08 11:48:58] Yasiek [2011-01-08 11:46:05] napisałem Ci już wczoraj.Jeśli zależy Ci na podzieleniu poziomu zdjęć to zaloguj się na fotoferia.pl i po sprawie. A_R_mator [2011-01-08 11:48:50] Yasiek [2011-01-08 11:46:05] > Nie próbujesz stworzyć, tylko wszedłeś i chcesz komuś na siłę meble w domu poprzestawiać. Stwórz WŁASNY :-D A_R_mator [2011-01-08 11:47:46] split [2011-01-08 11:41:43] > Normalnością na portalu fotograficznym jest chyba publikowanie i komentowanie fotografii? Jak mówiłem - z fotosika i innych podobnych nie wywalają. W czym problem? W tym (już mówiłem), żeby słabe zdjęcia dawać, ale nie aż tak słabe żeby były lekko odrzucone? To jest szczyt marzeń? MZ jedno jest niedobre - brak zdecydowania. Albo moderowane kasować z serwera, albo uniemożliwić ich usuwanie przez userów. I chyba bez żadnego uzasadnienia bo ono zawsze będzie za słabe w stosunku do wywalonego dzieła :-D Yasiek [2011-01-08 11:46:05] A_R_mator [2011-01-08 11:42:23] "Czemu nie stworzysz portalu na własny wzór i podobieństwo?" - kiedy ja właśnie próbuję taki stworzyć, niestety beton jest twardszy niż zwykle Onland [2011-01-08 11:45:36] A_R_mator [2011-01-08 11:42:23] daj spokój to choroba nie uleczalna ;DDD A_R_mator [2011-01-08 11:42:23] Yasiek [2011-01-08 11:39:12] > Jest też TV i różne kanały? I ktoś Ci palec trzyma na zawsze określonym. Co to ma do rzeczy? Każdy może, ale nie userzy określają zasady bo portal jest czyjąś własnością. Czemu nie stworzysz portalu na własny wzór i podobieństwo? split [2011-01-08 11:41:43] A_R_mator [2011-01-08 11:39:07] - jedno z drugim nie ma nic wspólnego, chodzi o normalność Yasiek [2011-01-08 11:41:20] jeśli nie mogę to koszyczek jest z prawej strony Yasiek [2011-01-08 11:39:12] A_R_mator [2011-01-08 11:37:20] jest też plfoto, mogę tu być? A_R_mator [2011-01-08 11:39:07] split [2011-01-08 11:36:16] > I zapewne wtedy każdy będzie publikował tutaj coraz lepsze zdjęcia. Bzdura. A_R_mator [2011-01-08 11:37:20] Yasiek [2011-01-08 11:28:43] > Są takie serwisy. Fotosik etc A_R_mator [2011-01-08 11:36:29] barszczon [2011-01-08 11:32:29] > Bo nie może być nie uznaniowe i nigdy nie będzie. To twórczość, nie matematyka. split [2011-01-08 11:36:16] niech praca moderatorów będzie jawna, jawność jest lepsza niż partyzantka zza płota :-) Yasiek [2011-01-08 11:32:47] nie róbcie z nas pederastów! :) barszczon [2011-01-08 11:32:29] A_R_mator [2011-01-08 10:54:27] : "Żadne podniesienie (o tym cały czas trąbię), a tylko zachowanie pewnego minimum. " - cały problem w tym, że nawet to minimum jest uznaniowe, niezdefiniowane i zależy wyłącznie od widzimisię i humoru Moderatorów :)). Yasiek [2011-01-08 11:28:43] A_R_mator [2011-01-08 10:54:27] a czy użytkownicy mogą decydować co chcą oglądać? Dlaczego dyskusję o moderacji od czapy stara się wyciszyć (w całym tym zamieszaniu właśnie o taką moderacje się rozchodzi)? Może jakiś anonim powinien każdemu do jego koryta z wiadra nasypać same dobre zdjęcia? No bo skoro moderacja ma nas wyręczyć to chyba ktoś tam odgórnie uważa że tu bydło siedzi ? :) barszczon [2011-01-08 11:28:36] Snowman [2011-01-08 10:38:42] mamy zdecydowanie inne wyobrażenie o pracy urzędników :)). Poza tym tu nie chodzi o wpuszczanie klienta do urzędu (bo tym się zajmuje ochrona :) ) a o prawidłowe, rzetelne i obiektywne wykonywanie obowiązków (wszystko jedno czy obowiązki te podejmuje się wykonywać za pieniądze czy społecznie). Urzędnik jest dla petenta - a nie petent dla urzędnika :) @A_R_mator [2011-01-08 10:54:27] - :)) Peła zgoda. :)) Ciebie interesują pomysły na część górną. Być może ktoś, kiedyś takie pomysły zgłosił, zgłosi. Może nawet i Ty masz takie pomysły w zanadrzu. A mnie - interesują pomysły na część dolną. :)) - i na ten temat usiłuję prowadzić tę dyskusję... Uważam, że właśnie w zakresie odgórnym powinniśmy działać indywidualnie - każdy wedle własnych chęci i możliwości :). A tak na marginesie - przytoczony wczoraj w nocy przez Snowmana przykład Użytkownika FOTO.galeria - pokazuje wyraźnie, że bezmyślnie (a właściwie nie bezmyślnie, ale nieprofesjonalnie i personalnie) stosowana moderacja szkodzi również tej "górnej półce". I są to szkody o wiele większe :)) A_R_mator [2011-01-08 10:54:27] barszczon [2011-01-07 23:59:12] > Moderacja to nie kwestia podniesienia poziomu. Żadne podniesienie (o tym cały czas trąbię), a tylko zachowanie pewnego minimum. Cóż, niektórzy wokół tej dolnej granicy chcą się obracać. A podniesienia, nawet z racji samej nazwy, to trzeba w górnych partiach szukać. Więc interesują mnie pomysły na ową część górną. Wprowadzenie ZD i DNO temu sprzyja i jest to czynnik wprowadzony odgórnie. Oddolnie natomiast możemy coś sami robić, każdy z nas indywidualnie. I bynajmniej nie należą do tego roszczeniowe działania oddolne. Snowman [2011-01-08 10:38:42] Bryzrana! Barszczon, wybacz, ale nawet w urzedzie ochrona by w koncu nie wpuscila petenta, ktory od 3 miesiecy truje dupe bo mu sie wydaje. Roznica jest taka, ze urzednik musi, tu zas moze - to jego cyrk i malpy. Za to Ty nie musisz. Gregor [2011-01-08 10:37:28] dobry sobotnie z plusem barszczon [2011-01-08 10:32:33] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-08 10:26:14] Ziew z c\__/ split [2011-01-08 09:19:30] dzień dobry, wszystko jasne, harce moderatorów uruchamiane przez koszyczek to normalne działanie mające na celu poziom portalu, jest w tym jakiś sens, zbliza się 2012, więc bawmy się, poważnie :-) m___m [2011-01-08 08:14:40] Dzień dobry Szanownym :) Spokojnego życzę djabli [2011-01-08 02:37:38] Mam sukinkota - Onet: manuel vetró, na YT: manuelvetro djabli [2011-01-08 02:31:23] co do zdjęć na YT (http://youtu.be/Or5zUEgnfmo) to niestety zapomniałem zanotować nick tej postaci, ale poszukam na Onecie, bo tam był link, chyba, że ktoś pamięta jak ta osoba się podpisywała (dwu członowa nazwa taka niby "hiszpańsko" brzmiąca była). barszczon [2011-01-08 01:13:00] aha - ostateczne dobranoc (na dzisiaj) :) barszczon [2011-01-08 01:11:03] Snowman [2011-01-08 00:51:46] :)) w przypadku o którym piszę - również uzasadnienie było kuriozalne (być może ta sama osoba pisała? ;) .Wybacz - ale Administrator największego w Polsce portalu fotograficznego - nawet jeśli pracuje z doskoku i społecznie (żart) - powinien być profesjonalistą. Nie wyobrażam sobie, żeby nie był. A jako profesjonalista nie ma prawa na jakiekolwiek oziębianie czy ocieplanie stosunów z klientami/użytkownikami Wyobrażasz sobie urzędniczkę skarbówki, która zamiast poinformować Cię kompetentnie i wyczerpująco na temat Twoich podatków - serwuje Ci dowcipasy, albo uzależnia poziom i wiarygodność przekazanych informacji od tego czy wystarczając nisko ukłoniłeś się wchodząc do jej pokoju??? To jest właśnie podstawowy "problem" - także kol. Moderatorów. Portal jest popularny, ma sporo Użytkowników. To co "uchodziło" w początkowej fazie jego istnienia, to co dopuszczalne jest w relacjach pomiędzy poszczególnymi Użytkownikami - czyli kierowanie się w swych decyzjach (nawet jeśli są to decyzje dotyczące zainteresowania się bądź nie konkretnym zdjęciem, nie myślę nawet o moderacji) wymiennie - własnym widzimisię, własnymi, osobistymi sympatiami i animozjami i zasadami ogólnie przyjętymi - to niestety (niestety dla Moderatorów) w przypadku tak dużej i zróżnicowanej klienteli jaka na Plfoto się pojawia - prowadzi do konfliktów... split [2011-01-08 00:58:09] kol. barszczon dobrze prawi, ale co z tego Snowman [2011-01-08 00:51:46] barszczon [2011-01-08 00:39:17] sprostowanie/uscislenia - nie odpowiedz byla kuriozalna (bo byla rzeczowa), ale podany powod byl kuriozalny - ale tez nie w takim sensie jak przytaczane przez Ciebie uzasadnienia. Ze swojej strony nie zauwazylem, by przez ostatnie 2-3 lata kontaktowosc sie pogorszyla. Byc moze oziebienie stosunkow wobec Ciebie ma zupelnie inne podloze (co probowalem zasugerowac bodaj przedwczoraj?). barszczon [2011-01-08 00:41:35] A tak poza tym - dobranoc :))) barszczon [2011-01-08 00:39:17] Snowman [2011-01-08 00:05:45] - być może nie zwróciłeś uwagi - w tej dyskusji, jak i w poprzednich jej odsłonach ja również przyznawałem, że łączność z Adm. udaje się nawiązać (dawnymi czasy - 2-3 lata temu - łatwiej). I - nad czym ubolewam - w czasach ostatnich także otrzymywałem odpowiedzi/wyjaśnienia - powiedzmy - kuriozalne. To zniechęca... :); @Snowman [2011-01-08 00:05:45] - być może byłem w błędzie, może jutro (dziś) A_R_mator zechce sprecyzować, czy nawołując do dyskusji nad pomysłami dotyczącymi robienia "lepszych" zdjęć miał na myśli działania na Plfoto czy nie. Debatowanie - nawet bez reakcji ze strony czytających - o moderacji, to działanie na Portalu. Odsyłanie początkujących amatorów fotografii do literatury, albumów, wystaw - ma dużo sensu, ale moderacja uniemożliwia im weryfikację tego co wyczytali, zobaczyli, przemyśleli i przećwiczyli. Moderacja rozumiana jako brak zgody na akceptację plików JPEG - w stosunku do "bardziej zaawansowanych" - i w dodatku z bzdurnymi uzasadnieniami - powoduje wyłącznie konflikt... Nie przypuszczam, by w zamyśle Twórców Portalu, ani obecnych Właścicieli było konfliktowanie Użytkowników - i to konfliktowanie ich ze swoimi reprezentantami :)) Snowman [2011-01-08 00:15:02] A widziany ostatnio byl 2010-10-19 01:29:50 z konta podstawowego. Publikowal rzadko, moze wroci. Snowman [2011-01-08 00:13:17] barszczon [2011-01-08 00:04:42] tez ubolewam... Snowman [2011-01-08 00:07:54] barszczon [2011-01-08 00:04:42] od kiedy plfoto ma aspiracje byc szkolka niedzielna? Snowman [2011-01-08 00:05:45] barszczon [2011-01-07 23:59:12] akurat w tym przypadku na zadane pytanie o przyczyne tych uporczywych moderacji uzyskalem odpowiedz rzeczowa, acz kuriozalna. Ale to tez jest przyklad, ze mozna zapytac i nie zostac olanym. barszczon [2011-01-08 00:04:42] Snowman [2011-01-08 00:00:54] - A_R_mator - takie odniosłem wrażenie - miał na myśli pomysły możliwe do zrealizowania na Plfoto... - a co do FOTO.grafika - nie musisz pisać, że nie wiesz :)). Zaprezentował 50 prac na Plfoto - ostatnią - wymoderowaną - w marcu 2008. Ostatni raz logował się na Plfoto w styczniu 2010. Moderatorzy zapewne święcili sukces... Pogratulować... Maciej Blum [2011-01-08 00:02:39] Czy próbujecie znaleźć "złoty środek" na robienie dobrych fotografii ? kurka, ja tyle nie wypiję.... Snowman [2011-01-08 00:00:54] barszczon [2011-01-07 23:03:35] "pomysłów na "polepszanie" prezentowanych przez zwykłych Użytkowników fotografii jest zapewne wiele - cały czas czekam, byś podzielił się z nami Twoimi pomysłami" - ksiazki? albumy? wystawy? muzea? galerie? Cwiczenia i szare komorki? barszczon [2011-01-07 23:59:12] Snowman [2011-01-07 23:55:58] i ta ekspresowa moderacja (pardą - brak akceptacji plików) zapewne miała na celu - poza przekonaniem Autora, że ten portal to nie jest miejsce do wymiany i prezentacji niktórych plików JPEG - wyłącznie podniesienie poziomu Portalu i zachęcenie Autora do nieustawania w wysiłkach :)) Co się dalej działo z tym Autorem - tu na Plfoto? Maciej Blum [2011-01-07 23:56:33] barszczon [2011-01-07 23:55:15] - może :) zdrowie :) barszczon [2011-01-07 23:56:13] (perswaduję - świadomie przez "f" pisane...) Snowman [2011-01-07 23:55:58] barszczon [2011-01-07 23:12:41] "może próbować pokazać innym, że się rozwija, albo, że jest konsekwentny w tym co robi i prezentuje" z tego co wiem, to prace z folio nie znikaja. Mozna je sobie u autora znalezc. Byl taki jeden, Foto.grafik, nawiasem czlonek ZPAF, systematycznie moderowany, chyba nawet szybciej niz w 2-3minuty, ale kto chcial to go znalazl... barszczon [2011-01-07 23:55:15] Maciej Blum [2011-01-07 23:44:38] :) w Twoje ręce persfaduję zatem :)) (kufel miodowego Ciechana może być?) Maciej Blum [2011-01-07 23:44:38] Gata dobrze mówi. Nalać jej wódeczki, a nie pić do lustra i klepać w klawiatury :))))))) m___m [2011-01-07 23:33:22] barszczon [2011-01-07 23:12:41] - wydaje mi się, ze nocne wieszanie nie jest powodowane strachem przed moderacja tylko przed komentarzami userow slynacych z ostrego języka i ocen wobec początkujących... Byc moze czesc z tych ocen przeradza sie potem w usuniecie... No coz. Nie wiem-trzebaby znowu danymi sie podeprzec. Dobrej nocy A_R_mator [2011-01-07 23:17:45] Wydaje mi się, że tajemnica związana ze spiskami moderacyjnymi zbliża się do wyjaśnienia. Popatrzcie co odkryłem > http://www.youtube.com/watch?v=T4i97cYnJio :-))))))) Dobrej Nocy :-D barszczon [2011-01-07 23:17:27] Snowman [2011-01-07 22:48:24] a tak poza tym - zwróć uwagę od jakiego "problemu" zaczęła się ta dyskusja. I o co - tak naprawdę - w niej chodzi. :) barszczon [2011-01-07 23:14:45] Nie miało na celu żadnej zmiany. Prezentowało jedynie odmienne od Twojego zdanie :)) A_R_mator [2011-01-07 23:13:16] barszczon [2011-01-07 23:03:35] > To co napisałeś w niczym nie zmienia tego co ja > A_R_mator [2011-01-07 22:13:11] barszczon [2011-01-07 23:12:41] Snowman [2011-01-07 22:48:24] kpisz? w jaki sposób ktoś - zwłaszcza początkujący na Plfoto - może próbować pokazać innym, że się rozwija, albo, że jest konsekwentny w tym co robi i prezentuje, jeśli każda jego nowa fotografia - albo jest moderowana po 3-5 minutach od "powieszenia", albo - gdy Moderatorzy zaśpią - traci akceptację w wyniku dyskusji? Mało to jest Użytkowników - i to nie tylko nowicjuszy, którzy wstawiają fotografie "problematyczne" do folio prywatnego? Albo czynią to nocną porą - z nadzieją, że nikomu nie będzie się chciało "pilnować" w środku nocy, a do rana będzie sporo nowych fotografii... Naprawdę chcesz udowodnić, że takie praktyki są Ci nieznane??? W jaki sposób - jeśli nie "prywatną" gierką Moderatora (bądź koszyczkowca wykorzystującego inercję tej metody) można wytłumaczyć moderowanie fotografii nie wznudzających zainteresowania, po tygododniu, miesiącu - albo i dłuższym czasie od publikacji? I jeszcze jedno - moderacja z uzasadnieniem "od czapy" nie rozbija przekonania o tym, że Autor zrobił dobre zdjęcie. Owszem - rozbija przekonanie o tym, że Moderatorzy starają się być obiektywni i choć trochę znają się na tym co robią. Nie rozumiesz tego? barszczon [2011-01-07 23:03:35] A_R_mator [2011-01-07 22:13:11] - pozwolę się nie zgodzić. Skoro moderowana fototografia "znika" (bo jest nie do zaakceptowania przez kogoś anonimowego) z głównej galerii - to ktoś przeglądający tęże główną galerię w chwilę później - nie ma świadomości, że taka - dyskusyjna na przykład - fotografia się w ogóle pojawiła. Ewentualne komentarze wpisywane pod tą wymoderowaną fotografią - widoczne są chyba tylko w zakładce "komentarze". Na górnym pasku - się nie pojawiają. Być może jestem wyjątkiem, ale z zakładki "komentarze" - korzystam sporadycznie, śledząc plfotowe "dyskusje" wyłącznie w oparciu o górny pasek... I z własnego doświadczenia wiem, że kol. Moderatorzy potrafią bardzo dokładnie - kiedy Im na tym zależy z jakiś powodów - "pilnować" zdjęć wybranych Użytkowników. Moderacja jest błyskawiczna :)) Podejrzewam (ach ta skłonność do spisków :)) i szukania przemyślnych rozwiązań) - że z tego "pośpiechu" biorą się absurdalne i od czapy uzasadnienia takich moderacji :)). Ale to oczywiście dygresja jest :)). Tak samo nie uważam, by tak realizowana moderacja ograniczała "trendy", albo publikę. Kilka ostatnich przykładów - długich i burzliwych dyskusji, które z pewnością przyciągnęły uwagę Moderatorów - nie skutkując wymoderowaniem zdaje się potwierdzać moje wątpliwości (w dodatku w przypadku jednej z tych fotografii - Autor sam ją usunął :)) i to trwale. Liczne przykłady świadczą o czymś zupełnie innym - fotografie dyskusyjne - pod którymi Autor (bądź ktoś inny) dyskutował i poglądy się ścierały - po ich wymoderowaniu (dyskutanci w ramach argumentów ostatecznych używali koszyczka) - dyskusja zamierała całkowicie. Nieomal w pół zdania :)). Oczywiście - pomysłów na "polepszanie" prezentowanych przez zwykłych Użytkowników fotografii jest zapewne wiele - cały czas czekam, byś podzielił się z nami Twoimi pomysłami. Jednak uporządkowanie problemu moderacji jest - według mnie - jednym z istotniejszych i ważniejszych, bez rozwiązania którego - myślenie, dyskusja i "walka" o polepszanie "jakości", o prezentację "dobrych" fotografii - skazana jest na porażkę :))) Snowman [2011-01-07 22:48:24] barszczon [2011-01-07 22:09:34] "Większość z nas publikuje tu fotografie - we własnym przekonaniu - dobre." - dobrze ze zaznaczyles _we_ _własnym_ _przekonaniu_ - i oto moderacja rozbija to przekonanie. I jaki jest skutek? Nie: "musze sie postarac zeby robic lepsze, albo pokazac, ze dzialam konsekwentnie i z sensem", ale: "Ratuuujcieeee mnieeee, bijaaaa mnieee Nieeeemcy!", ops, przepraszam, "Znowu glupi lepiejwiedzacy sie przypierniczyli". Gata82 [2011-01-07 22:19:37] Yasiek [2011-01-07 22:12:53] przecież nie każę tu od razu wrzucać ;) Yasiek [2011-01-07 22:13:42] zieeeew dobranoc A_R_mator [2011-01-07 22:13:11] barszczon [2011-01-07 22:09:34] > Moderacja nie ogranicza żadnej dyskusji a nawet nieraz ją potęguje, chyba , że autor zdjęcie wywali. Ogranicza publikę, jako nawet nie żółta kartka, a zaledwie ekri. Ogranicza również fotosikowe trendy :-))) Yasiek [2011-01-07 22:12:53] Gata82 [2011-01-07 22:11:26] a po co? i tak wymoderują Gata82 [2011-01-07 22:11:26] ludzie! zdjęcia robić! nie gadać tyle! :)) barszczon [2011-01-07 22:09:34] A_R_mator [2011-01-07 21:41:05] a tu to akurat odpowiedź jest prosta :). Większość z nas publikuje tu fotografie - we własnym przekonaniu - dobre. Dyskusja na ich temat - wyciągnięcie wniosków z dyskusji - zastosowanie tych wniosków w praktyce przy kolejnych zdjęciach - powinna skutkować polepszaniem "jakości" tych kolejnych :). Odpowiedz sobie zatem A_R_matorze - ograniczanie (odgórne) możliwości dyskusji - prowadzi do polepszania czy wręcz przeciwnie. A moderacja - ogranicza tę dyskusję :)) Yasiek [2011-01-07 21:54:53] Piotr - Iberica [2011-01-07 21:47:31] Uważam że niektóre zdjęcia są moderowane niesłusznie i tyle. Co zrobić żeby takich sytuacji uniknąć napisałem. Starszyzna się nie zgadza, młodzież w zasadzie jest za. Pomódlmy się może żeby prąd zasilający Święty Serwer Plfoto nigdy się nie wyczerpał. Opatrzność czuwa nad nami. :) Piotr - Iberica [2011-01-07 21:47:31] Yasiek [2011-01-07 21:35:17]: Nieźle zabawowy jesteś :) Już teraz w plf często cyrk jest i to całodobowy ale Twoje propozycje mogą go jeszcze bardziej uatrakcyjnić :) Yasiek [2011-01-07 21:46:33] A_R_mator [2011-01-07 21:41:05] jestem tu od lat, co prawda publikuje niewiele. Tak z ręką na sercu to może pokazałem tu w sumie może nieco ponad 100 zdjęć. Ot fotki i tyle. Żadne nie było moderowane więc chyba są dobre? To tyle w kwestii co ja o raz ja i ja mogę w tym temacie zrobić:) Snowman [2011-01-07 21:46:15] Yasiek [2011-01-07 21:42:22] a ja mam wrazenie, ze i Ty nie gorsza tworzysz :) m___m [2011-01-07 21:42:37] Yasiek [2011-01-07 21:35:17] - pierwszy powola kapitule i nastapi podejrzenie, ze to kolesie sie dobrali :) Yasiek [2011-01-07 21:42:22] Snowman [2011-01-07 21:37:37] ja bardzo lubię oglądać sajens fikszyn, powtarzam lubię, ale wydaje mi się że dyskusja z Tobą to jest właśnie sajens fikszyn nie uwłaczając oczywiście :) Snowman [2011-01-07 21:42:10] matuszewska [2011-01-07 21:38:34] alez ja nic do Ciebie (ze masz problem czy cus ;) ) - po prostu zdarzaja sie takie przypadki zupelnie naturalnie, a problem lezy po stronie ogladajacego. Mysle, ze gdybys zaciagnela na zdjecia tamte blizniaczki, to bez zadnej stylizacji dla wielu bylyby to "Lolitki". A_R_mator [2011-01-07 21:41:05] Yasiek [2011-01-07 21:35:17] > Ja też podtrzymuję co mówiłem :-) A może inna odmiana pytania: Co Ty możesz zrobić, i Ty, oraz Ty, i jeszcze Ty aby zdjęci były lepsze? Tak bez kwestii roszczeniowych? :-))) ("Ty" oznacza każdego usera z osobna) Onland [2011-01-07 21:39:54] Yasiek zaloguj się na http://fotoferia.pl/ i daj już spokój.Tam masz rozdziały,wydziały i przedziały.... matuszewska [2011-01-07 21:38:34] Snowman [2011-01-07 21:33:09] - ja nie mam problemu, ot nie lubię stylizacji na Lolity.. pozdrawiam A_R_mator [2011-01-07 21:38:17] Snowman [2011-01-07 21:35:21] > Pewności nie mam, ale z komunikatu wynika, że "autor usunął". A nicka nie pamiętam aby poszukać. Snowman [2011-01-07 21:37:37] Yasiek [2011-01-07 21:35:17] "co zrobić żeby dobrych zdjęć było więcej?" - odpowiedz jest banalnie prosta - nalezy robic wiecej dobrych zdjec. I wiecej ich publikowac, by zaklocic rozklad statystyczny (zreszta, nie masz wrazenia, ze wszelkiego rodzaju ingerencje - moderowanie, polecanie - to wlasnie proba odgornego zaklocenia rozkladu statystycznego?) Snowman [2011-01-07 21:35:21] A_R_mator [2011-01-07 21:33:02] czyli konto jest. Myslalem (tak zrozumialem) ze zniknelo razem z "autorem" Yasiek [2011-01-07 21:35:17] Wracając do tematu. Podtrzymuje to co napisałem dotychczas, oraz UWAGA! mam nową propozycję. Propozycja dotyczy pytania "co zrobić żeby dobrych zdjęć było więcej?". Możliwości jest wiele, bardzo wiele. Zdjęcia dobre mogą być dla tych którzy chcą oglądać dobre zdjęcia. Proszę się nie śmiać podaje przykład: Portal można rozmnożyć (tak tak :D) niech powstanie portal równoległy --- plfotovip taaadaaam!! Nie pytajcie kto będzie pierwszym użytkownikiem, ale to właśnie on będzie miał prawo zaprosić kolejnych użytkowników. Cel istnienia: wyławianie z głównego rynsztoku dobrych fotografii i ewentualne zaproszenie użytkownika do grona super hiper VIP. Poza tym publikowanie własnych fotografii użytkowników VIP, dyskusja pod nimi oraz UWAGA okresowa publikacja wybranych fotografii użytkowników VIP w osobnej zakładce głównego rynsztoku plfoto (z możliwością oceny i/lub dyskusji wedle uznania). Tiaaa ekhemm i nie mi ktoś terasz powie żem gupi :] Snowman [2011-01-07 21:33:09] matuszewska [2011-01-07 21:22:43] mi sie zdarza czasem jezdzic autobusem z dwoma blizniaczkami ze szkoly muzycznej, zblizony wiek, wyglad identyczny - z pewnoscia naturalny, nie zdrozny i nie wymuszony. One takie po prostu sa. Problem maja Ci ktorzy patrza i im sie kojarzy... A_R_mator [2011-01-07 21:33:02] Snowman [2011-01-07 21:30:54] > Chyba autor wywalił bo pojawił się komentarz z zapytaniem o prawo publikacji zdjęć. Snowman [2011-01-07 21:30:54] Piotr - Iberica [2011-01-07 21:12:08] o, blyskawiczna reakcja :) Mile. Snowman [2011-01-07 21:29:49] barszczon [2011-01-07 21:19:31] jak to bylo? Im kto glosniej zaprzecza? Czy wierze tylko w zdementowane wiadomosci? ;p Snowman [2011-01-07 21:25:40] Piotr - Iberica [2011-01-07 21:05:47] dokladnie, tez mialem nadzieje ze swieza krew wplynie... nieskazona rutyna, znajomosciami (chociaz akurat znajomych na lozy ma duuuuzo), z otwarta glowa. Mam nadzieje ze Administracja uslucha. barszczon [2011-01-07 21:25:08] no to musisz uzupełnić cytat :)) barszczon [2011-01-07 21:24:08] Yasiek [2011-01-07 21:16:53] klasyków cytujesz? ;) matuszewska [2011-01-07 21:22:43] redgrist [2011-01-07 20:58:28 - mi zgrzyta mimika tych dziewczynek... fotograf wydobył z nich coś, bo wywołuje u mnie lekki hmm dyskomfort... nie wiem czy to dobre określenie barszczon [2011-01-07 21:19:31] Snowman [2011-01-07 20:59:42] błąd - nie mogę się "rakiem wycofywać" - bo nie mam z czego :) m___m [2011-01-07 21:18:17] redgrist [2011-01-07 20:58:28] - nie wiem czy pytasz ogol czy konkretne osoby. MZ chodzilo o wywolanie szumu... a na wyuzdanie, ktorego tam raczej nie ma, nikt by wspolczesnie nie pozwolil... z drugiej strony - ciekawe ile inwencji bylo tworcy a ile pisma - to pozwoliloby lepiej ocenic, czy to wlasnie komercyjny projekt nastawiony na wywolanie sensacji czy moze eksperyment... Yasiek [2011-01-07 21:16:53] ale dyskusja! nie chwaląc się jam to sprowokował (dyskusje oczywiście)!! :D Piotr - Iberica [2011-01-07 21:12:08] Snowman [2011-01-07 21:04:28]: już skasowane. A_R_mator [2011-01-07 21:12:01] redgrist [2011-01-07 21:02:56] > Reakcja wydaje mi się przesadzona. Chyba takie czasy ze względu na zjawisko pedofilii. A czy ktoś zna małe dziewczynki, które nie stroiłyby się w dorosłe fatałaszki i nie malowały? Pewnie są, ale też chyba ich niewiele. Więc te wszystkie reakcje trącą hipokryzją. A, że ktoś to pokazał w wyrafinowany sposób? Bo na pewno nie erotyczny żaden. :-) Piotr - Iberica [2011-01-07 21:05:47] Snowman [2011-01-07 20:59:42]: Powiem Ci szczerze, że od jakiegoś czasu też mi to przelatuje przez myśl, że może i moderuje. Chociaż pisał, że ze 30 mu wykolegowano z galerii więc to raczej niemożliwe. A może ma innego moderatora, który go nie lubi? W każdym razie gdybym administrował tym portalem to bym mu propozycję moderowania złożył jak w banku. Serio. Człowiek lubi ten temat i może naprawiłby ewentualne błędy pozostałych modów. Snowman [2011-01-07 21:04:28] Piotr - Iberica [2011-01-07 21:00:12] http://youtu.be/Or5zUEgnfmo redgrist [2011-01-07 21:02:56] A_R_mator [2011-01-07 21:01:36] Właściwie i tego i tego, bo to chyba się łączy? ;-) A_R_mator [2011-01-07 21:01:36] redgrist [2011-01-07 20:58:28] > W kwestii zdjęć, czy reakcji na nie? :-) Snowman [2011-01-07 21:00:15] BlackHunter [2011-01-07 20:59:19] precik ;) Piotr - Iberica [2011-01-07 21:00:12] Snowman [2011-01-07 20:58:27]: gdzie wpadły? Snowman [2011-01-07 20:59:42] Piotr - Iberica [2011-01-07 20:42:54] plone nadzieje :( Barszczon juz sie rakiem wycofuje :( Albo... albo... albo tylko zaslone dymna wystawia, a tak naprawde juz moderuje??? BlackHunter [2011-01-07 20:59:19] Snowman:podkowa?:) redgrist [2011-01-07 20:58:28] Witajcie. Chciał bym poznać wasze zdanie http://www.pudelek.pl/artykul/29564/6_letnie_dziewczynki_w_sesji_dla_voguea/ Snowman [2011-01-07 20:58:27] Piotr - Iberica [2011-01-07 20:56:57] i to calkiem sporo... A_R_mator [2011-01-07 20:58:11] Na to Piotrze wygląda. Tutaj był sygnał > djabli [2011-01-07 19:45:59] natrafiłem na taką oto twórczość: http://youtu.be/Or5zUEgnfmo zdjęcie 1:50 było ostatnio na plfoto, czy to jakiś składak typu The best of..., czy ktoś się poprostu nie bał...? Snowman [2011-01-07 20:57:51] BlackHunter [2011-01-07 20:20:39] prosta sprawa, wystawiasz posladek, swad palonej skory i po bolu ;) Piotr - Iberica [2011-01-07 20:56:57] A_R_mator [2011-01-07 20:47:36]: Znowu coś ktoś zwędził? A_R_mator [2011-01-07 20:47:36] Wkleiłem linka pod tymi 2 fotografiami. Jak ktoś ma konto na you.. to mógłby zgłosić tam naruszenie regulaminu. BlackHunter [2011-01-07 20:46:02] już mi przeszła ochota wkręcania....dalej snujcie "swoje"....pozdro..... barszczon [2011-01-07 20:43:12] Snowman [2011-01-07 20:40:52] toż ja spisku nie śledzę... albo może wolisz wersję: toż ja spisku śledzić nie przestanę... mam prośbę - dyskusja się zakończyła, poniechaj mnię, dobrze proszę... :) Piotr - Iberica [2011-01-07 20:42:54] Snowman [2011-01-07 20:40:52]: Przy okazji wreszcie moglibyśmy poznać jak w rzeczywistości funkcjonuje machina moderacyjna od drugiej strony. Snowman [2011-01-07 20:40:52] barszczon [2011-01-07 19:12:43] nie Barszczon, poznanie dla Ciebie, a dla nas spokoj gdy w koncu przestaniesz sledzic spisek, warte jest kazdej ceny... barszczon [2011-01-07 20:33:46] i również ta fotografia: __ http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,dla- julii,1394873.html __ barszczon [2011-01-07 20:24:54] A_R_mator [2011-01-07 20:09:48] na 99% ta fotografia została tam użyta: __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,mona,2235975.html __. Innych nie udało mi się zidentyfikować - choć ewidentnie widziałem je na Plfoto... BlackHunter [2011-01-07 20:20:39] Bry....można tu się do Was wkręcić jakoś:Wpisowe jakieś jest?? Gata82 [2011-01-07 20:19:17] A_R_mator [2011-01-07 20:09:48] zdjęcia wszystkie są z plfoto o czym świadczy podpis na końcu. Kilka rozpoznałam, na pewno jest zdjęcie hhany i dogfoga, innych bym musiała szukać barszczon [2011-01-07 20:18:58] djabli [2011-01-07 19:45:59] najciekawsze z tego wszystkiego to informacja zamieszczona na końcu..."zdjęcia www.plfoto.com". Odnoszę wrażenie, że Autor w ten sposób wyobraża sobie rozwiązanie problemu praw autorskich do fotografii, których użył w tej produkcji. Chyba jednak nie jest to właściwe wyobrażenie... mamutek [2011-01-07 20:16:00] ooo... Blacha już wyklepany ;-) Pozdrowienia i najlepszego w nowym roku :) matuszewska [2011-01-07 20:15:22] Maciek :)) dobrze Cię "widzieć" :-) A_R_mator [2011-01-07 20:13:59] HandvanGod [2011-01-07 20:11:23] > No!!! Pozdrawiam również :-) HandvanGod [2011-01-07 20:11:23] Blacha sie chciał z centrali dowodzenia przywitać i zameldować że już na stanowisku jest i paczy co siem dziaaaa :) pozdrowiam :P A_R_mator [2011-01-07 20:09:48] djabli [2011-01-07 19:45:59] > Trzeba by autora tutaj odszukać i wskazać linkę. Onland [2011-01-07 20:09:44] barszczon [2011-01-07 20:07:29] ;DDD wiem rozumiem;DDD ale po co klepać tyle "jęzorem" o niczym;DD barszczon [2011-01-07 20:09:36] A_R_mator [2011-01-07 19:57:06] hihi - dzięki bardzo - wolę elepstryczną, taką z "urządzenia kuchennego wielofunkcyjnego". Zdecydowanie wydajniejsza i ręce nie bolą :)) barszczon [2011-01-07 20:07:29] Onland [2011-01-07 19:39:12] - mnie tym razem raczej nie chodziło o treść, ale o formę... :) A_R_mator [2011-01-07 19:57:06] barszczon [2011-01-07 19:31:54] >>> dobra, dobra... i tak masz ode mnie zasłużoną > http://www.shop.yogo.pl/_cms/data/zdjecia/yg-1376-ka.jpg Ridiculous Thoughts [2011-01-07 19:47:04] hello :) http://www.alert24.pl/alert24/51,84880,8917815.html?i=0 djabli [2011-01-07 19:45:59] natrafiłem na taką oto twórczość: http://youtu.be/Or5zUEgnfmo zdjęcie 1:50 było ostatnio na plfoto, czy to jakiś składak typu The best of..., czy ktoś się poprostu nie bał...? Egzekucja [2011-01-07 19:41:55] http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,zdjecie,2236578.html ___ Wróciło:) Onland [2011-01-07 19:39:12] barszczon [2011-01-07 19:31:54] tutaj nie miałem akurat Ciebie na myśli.Zawsze robi się dym, jeśli jakiś nie spełniony artysta zacznie wypłakiwać swoje żale na loży,a "WY STARZY" polfowicze podłapujecie temat i drążycie dziure w całym! po co!?!?! czy oni to dalej robią???? jak już się wypłaczą?????raczej nie!!!znikaja w ciszy i zapomnieniu a ludzie tacy jak Ty muszą się "męczyć" tłumaczyć i udawadniać,że faktycznie jest to potrzebne.Tak więc czy jest sens kruszenie kopii??? Marcin Kysiak [2011-01-07 19:37:39] Snowman [2011-01-07 19:09:54] - w końcu to Matrix ;-) Marcin Kysiak [2011-01-07 19:37:07] m___m [2011-01-07 19:09:46] - tak kiedyś było - pasek ocen stawał się widoczny po wystawieniu 3 czy 5 ocen. barszczon [2011-01-07 19:31:54] Onland [2011-01-07 19:29:00] czy Ty czasem czytasz to co piszesz - przed wysłaniem? Czy dopiero po tym, gdy ktoś Ci zwróci uwagę na to, że warto sprawdzić sens tego co się pisało? Kto tu "płakał" i kto tu udowadniał "spiski'? papajedi [2011-01-07 19:30:34] Prawo Kopernika działa w całej mocy ... Onland [2011-01-07 19:29:00] zobaczcie kto najwięcej płacze o to,żeby było wiadomo kto moderuje.Największe płaczki i artyści,którzy mają wymoderowane 100% folio lub 3\4. Dajcie spokój.Każdy, który wbija się na pf akceptuje regulamin i jakoś nie "buczy" ale pozniej,kiedy się nie sprawdzają, jako "artyści" to próbują udowadniać,że to jakaś zmowa lub masoni zleci "zamach" na jego folio.Jeśli komuś nie pasuje to niech sp.........la na inny portal typu NK czy Fotka.pl i tam będzie miał pełne pole do popisu.Nie rozumiem ,to tak jak, by kupić, bilet lotniczy w klasie standart a po starcie samolotu, żądam przeniesienia mnie do business class. papajedi [2011-01-07 19:26:44] EGZEKUCJA DO KASTRACJI !!!! Egzekucja [2011-01-07 19:20:06] papajedi [2011-01-07 19:16:15] Hańbisz się takimi tekstami:) nastka1101 [2011-01-07 19:17:30] Egzekucja nic tu nie pokazuje, ma dużo czasu, lubi oceniać, ma krytyczne spojrzenie na wszystko, co wokół: NA MODERATORA!!! Ona wprowadzi tu odpowiedni poziom! ...a miałam już nie pisać, ale, że się pojawiła, to nie mogłam powstrzymać się :)) papajedi [2011-01-07 19:16:15] Konto >>>Egzekucja do bezwzględnej kasacji !! A_R_mator [2011-01-07 19:14:32] Snowman [2011-01-07 18:48:37] > Tak, tak :-D Egzekucja [2011-01-07 19:13:07] tomcha [2011-01-07 19:11:44] Dobra decyzja.Podoba się taka postawa:) barszczon [2011-01-07 19:12:43] Snowman [2011-01-07 19:09:54] ale zostawanie moderatorem tylko po to by poznawać mechanizmy "od środka" i to w dodatku takie mechanizmy, o których (na podstawie zewnętrznej ich działania obserwacji) mam mniemanie - powiedzmy - niskie, mija się - dla mnie - z celem. Szkoda czasu :). m___m [2011-01-07 19:12:16] Snow- czyli nierealne ... Srubki spod kapelusza by wypadły albo trybiki się zatarly...;) tomcha [2011-01-07 19:11:44] wiecej nie bede pisał, nie ma problemu Snowman [2011-01-07 19:09:54] barszczon [2011-01-07 18:59:15] moze bylbys kiepskim moderatorem, ale moglbys poznac mechanizmy od srodka i zweryfikowal teorie. Chyba... ze bys doszedl do wniosku, ze stworzono Ci fikcyjne srodowisko pracy by mimo wszystko sekretu nie zdradzic ;p barszczon [2011-01-07 19:09:52] ATZzIB - pojawił się nowy "pogromca". Nie ma fotografii, więc wyłącznie komentuje i wpisuje ocenki :)) m___m [2011-01-07 19:09:46] tomcha-wiele osób sugeruje się nie własnym od odczuciem ale pierwsza ocena lub wyrobionym nazwiskiem oraz średnia pozostałych ocen... I za barszczonem- oceny po kwarantannie by były :) A_R_mator [2011-01-07 19:08:44] a co do zasad... to coś znalazłem > http://www.dziwnetabletki.com/archiwum/dt20071015_wybory_2007_polityka_humor_sra nie.jpg :-))) Egzekucja [2011-01-07 19:08:21] Dobry wieczór loży:) tomcha [2011-01-07 19:04:26] Ty to się z komentarzami wstrzymaj na początek i z ocenianiem też:) Snowman [2011-01-07 19:07:12] m___m [2011-01-07 19:01:39] mozliwe, pod warunkiem zatrudnienia przynajmniej trzech wyrobionych fotograficznie osob na trzy zmiany na pelen etat (i pewnie czwartej, zeby soboty, niedziele i swieta pokryc). Tylko ze.... zadna z wyrobionych fotograficznie osob nie wytrzymala by psychicznie w takiej pracy wiecej niz jednego dnia... barszczon [2011-01-07 19:07:01] tomcha [2011-01-07 19:04:26] hihi - oceny, komentarze i moderacja pojawiałyby się dopiero na drugi dzień :))) nastka1101 [2011-01-07 19:06:39] Dzięki za wyjaśnienia. Cicho siedzącym przydadzą się... Pozdrawiam :) m___m [2011-01-07 19:05:18] Sprawdzenie miało być ... Tel mi poprawia samoistnie... tomcha [2011-01-07 19:04:26] ciekawe jak wyglądałyby oceny, komentarze i moderowanie gdyby prace były anonimizowane, choć przez pierwszy dzień po dodaniu :) barszczon [2011-01-07 19:02:24] nastka1101 [2011-01-07 18:51:08] to jest taka promocja a rebours - tyle, że dotycząca nie zdjęć "dobrych" - a dyskusyjnych :)). Jeśli Moderatorzy czytają same zachwyty - nie interesują się zbytnio fotografią :)) m___m [2011-01-07 19:01:39] Snow-wniosek o 24/7 wraca. To niemożliwe żeby tak kontrolować portal... BTW dzięki za sprzedanie statystyki :) AnHel [2011-01-07 19:01:24] Łał..., ale czytania! :-)) barszczon [2011-01-07 18:59:15] Snowman [2011-01-07 18:48:37] doceniam subtelność żartu (już to kiedyś pisałem). Nikt się do mnie - na szczęście - nie zwracał z taką propozycją. Zresztą świetnie wiesz dlaczego :))) (sam oceniłeś jak muszą wyglądać moje "notowania" u Adm. :))) ). To nie jest dobry pomysł - pracowałbym "z doskoku", nieakceptowałbym wyłącznie fotografii - które - w moim rozumieniu przekraczają dobry smak, normy społeczne, są pornograficzne, naruszają czyjąś godność bądź uczucia religijne. Pozostałe - nawet największe "gnioty" zostawiałbym "w spokoju", być może w przypadku niektórych umieszczając jako komentarz - odpowiednio (według mnie) dobraną formułkę :)). Być może "stawiałbym" jedynki... Obojętność - to najlepsza "broń". Zdecydowanie lepszym kandydatem ode mnie na Moderatora - jest np. Marcin Kysiak, nie mówiąc (nie pisząc) już o A_R_matorze :)) A może Oni już są Moderatorami? No to wtedy bym się zbłaźnił tym co napisałem powyżej :))) Snowman [2011-01-07 18:58:28] nastka1101 [2011-01-07 18:51:08] nie tym co nadepna (bo to spisek), tylko te co wyplyna w jakims miejscu i przyciagna uwage. Tak samo jak wiele znakomitych prac przemija bez echa, tak somo wiele gniotow pozostaje niewymoderowanych. Nikt nie ma czasu, sily, i odpornosci psychicznej, by przepatrzec i ocenic dzienie tak cos kolo 1000 obrazkow. Po to sa koszyczki (zeby zwrocic uwage - one nie dzialaja atomagicznie jak to sie kiedys Barszczonowi wydawalo - tylko podsuwaja temat pod oczy moderatorow). nastka1101 [2011-01-07 18:51:08] Dwa słowa do tematu moderowania: moje zdjęcia uznane za słabe niemal na pniu moderowano. Od pewnego czasu obserwuję tu o wiele gorsze od tych, które mi wymoderowano; trwa to już nie dzień, nie dwa, a znacznie dłużej ... I nic!!! Mają się wyśmienicie!!! Śmiem podejrzewać, że powód jest prosty: ja próbowałam dyskutować i bronić swoich zdjęć, a inni nie pyszczą... i ich słabe zdjęcia są tu sobie jako oceniane, dobre... :) M. in. dlatego w jednym z komentarzy przy czyimś tam zdjęciu, pod którym masa uwag, jak je poprawić, wpisałam: słuchać i nie dyskutować :) Moderowanie zdjęć nie jest rzetelne, systematyczne. Moderuje się tym, którzy nadepną na odcisk. Tylko komu? To już mnie nie interesuje... I jakby co, to jeszcze mam trochę zdjęć do moderacji. A_R_mator [2011-01-07 18:50:12] barszczon [2011-01-07 18:46:23] > Chcesz, żeby się pogorszyło? :-)))) Snowman [2011-01-07 18:48:37] barszczon [2011-01-07 18:46:23] a ja trzymam kciuki, bys zostal Moderatorem. Nawolywania na Lozy maja moc sprawcza, wiec powtornie zawolam: "Barszczon na moderatora!" Halo, czy ktos mnie slyszy??? barszczon [2011-01-07 18:48:03] Szalenie ciekawa ta dyskusja. Była. :))) Dzięki za cierpliwość. :)) A_R_mator [2011-01-07 18:48:03] Snowman [2011-01-07 18:39:51] > Chyba zaniżasz. Myślę, że od 20 do 40% bo... być może ci o ustalonej pozycji są mniej wyrozumiali. :-))) A przy okazji. Kiedyś proponowałem aby każdy raz w tygodniu/miesiącu sam wyrzucał swoje kolejne, najgorsze zdjęcie. Obligatoryjnie :-))) Snowman [2011-01-07 18:47:23] barszczon [2011-01-07 18:43:51] a dzieki temu, ze nie wiesz kto to, totalnie gubisz sie w wartosci tego co polecane, bo nie potrafisz rozstrzygnac, czy to na powaznie, czy dla jaj, czy totalny profan sie pogubil. A swoje wlasne spojrzenie? Plfoto to nie wyrocznia, na plfoto swiat fotografii sie nie konczy, ba, nawet nie zaczyna. Trzeba umiec wystawic glowe z tego grajdola i rozejrzec sie, i zastanowic ;) barszczon [2011-01-07 18:46:23] A_R_mator [2011-01-07 18:43:52] :)) zazdroszczę Ci pewności w operowaniu ogólnikami. Może warto byś został Moderatorem? barszczon [2011-01-07 18:44:24] Snowman [2011-01-07 18:39:51] tu się chyba mylisz - zwłaszcza jeśli chodzi o zrozumienie Ich decyzji... :) Snowman [2011-01-07 18:44:19] basiapalka [2011-01-07 18:39:29] ja tylko zaluje, ze nie funkcjonuje juz mechanizm uniemozliwiajacy usuwanie prac przez autora. Bo raz, ze autor znacznie powazniej sie zastanowil zanim cos powiesil (bo przeciez nie mogl sie juz wycofac), a dwa ze i wstyd pozostawal w folio na zawsze - i wtedy jedyna metoda bylo porzucic konto i zalozyc nowe... I moderacja nie byla potrzebna ;) I zdrowiej bylo :) A_R_mator [2011-01-07 18:43:52] barszczon [2011-01-07 18:36:24] > Nic nie proponuję poza zwróceniem uwagi na fakt, że dużo istotniejszym jest sięganie do dobrych wzorców niż jęczenie nad takimi sobie. Jeśli Autor (jakikolwiek) będzie starał się dojść do czegoś więcej niż uzyskanie poprawnej fotki, to sięgnie do wzorców inspirujących, a kiepskie potraktuje ciepłym moczem. I wtedy odwalone pługiem śnieżnym nie będą żadnym wyznacznikiem, bo nie są. Potraktowanie ich (nie wiem który raz to mówię) marginalnie tylko jednemu zapobiega. Zalewowi "tu byłem", "pstryknąłem", "popiłem i było fajnie" i wielu podobnych. I taką rolę spełnia ta ochrona. Więc niezależnie ile z takich decyzji na które trafiam mi się podoba, a ile nie, to jestem z faktu istnienia takiego systemu zadowolony. Bo to jest system ochronny, który jest czym innym niż system promujący. :-) barszczon [2011-01-07 18:43:51] Snowman [2011-01-07 18:37:42] Oczywiście, że jest różnica pomiędzy sytuacją, gdy Moderatorem jest ktoś spoza Portalu, kto - nie prezentuje na nim swoich prac, bądź już przestał prezentować, i sytuacją, gdy Moderatorem jest aktywny Użytkownik. W tej drugiej sytuacji powinien się wykazać jeszcze wyższym poczuciem odpowiedzialności. O kulturze nie wspomnę. Natomiast - jeśli dowiedziałbym się, że Moderatorami czy osobami "promującymi", polecającymi są ludzie totalnie nie znani "w branży" (szeroko pojętej) - z pewnością ocena zarówno Ich działania, jak i powagi Portalu zdecydowanie by się obniżyła. Przypuszczam zresztą, że nie tylko u mnie :))) Snowman [2011-01-07 18:39:51] Przy okazji, mam wrazenie, ze gdyby moderowali Tomaszewski, Sikorski, Rolke, to wymoderowanych bylo by o rzad (jesli nie dwa) wielkosci wiecej, a i poziom niezrozumienia decyzji znacznie by wzrosl... basiapalka [2011-01-07 18:39:29] śledzę tę dyskusję (tę, znaczy -o moderacji) i powiem tak: jest mi kompletnie obojętne, kto mi wymoderował te kilka fotek na początku mojej obecności tutaj. Myślę, że dobrze zrobił:). Uznaję, że ktoś może wiedzieć lepiej ode mnie, po prostu. Nie odbieram moderacji, jako "kary" tylko jako "miłosierną zasłonę milczenia", bo do kiepskich fotek zostawionych w galerii zawsze mogą się zlecieć prześmiewcy, a to dopiero jest wstyd... Skoro taki jest Regulamin, to go przyjmuję do wiadomości. A nad tym, czy moderacja jest "sprawiedliwa" w stosunku do innych się nie zastanawiam, bo nie mam na to wpływu i, co najważniejsze, zupełnie nie mam takiej potrzeby, żeby go mieć. Pozdrawiam wszystkich :)B barszczon [2011-01-07 18:38:31] Snowman [2011-01-07 18:31:48] napisałem, zresztą kol. Yasiek też to pisał... spowoduje. No i co z tego? Taką dyskusję można naprawdę uciąć nieomal w pół zdania. Skoro Regulamin zakłada, że Moderatorów wybiera Właściciel, a Użytkownicy zaakceptowali Regulamin - o czym tu dyskutować. Natomiast - jeśli w takiej dyskusji ktoś "się zapomni" - to również można się odwołać do Regulaminu... Snowman [2011-01-07 18:37:42] Nawiasem, przypomne "skoro te same osoby odpowiadają zarówno za moderację jak i za promocję" - czyli jednak chodzi o to, ze ten sam zestaw osob... (a skad wiesz, ze to ten sam zestaw osob? zakladasz a priori, czy masz jakies dane?) Lepiej bys sie poczul, wiedzac, ze poleca Rolke, Tomaszewski, Sikora? Pewnie tak, ale recze Ci (na 99.99% ze to nie oni, niestety...) A jesli Barszczon poleca, Split poleca, Marcin Kysiak, Snowman, Sławekol polecaja, to co wtedy? A jesli jest to ktos zupelnie inny, o ktorym nawet nie slyszales? A czy Rolke, Tomaszewski, Sikora by chcieli zajac sie moderacja? Mozesz ich spytac, moze beda chcieli, Wlasciciel z pewnoscia chetnie sie zgodzi, by takie osobowosci moderowaly u niego za friko. A_R_mator [2011-01-07 18:36:58] barszczon [2011-01-07 18:27:06] > W jakim Ty świecie żyjesz? KAŻDA moderacja będzie dyskutowana "bo czemu moje?" skoro tyle jest (wg mnie) gorszych, a poza tym ja miałem tutaj zamysł iście genialny? A ty co wszystkowiedzący, co niby sobą prezentujesz prezentujesz? Będą i tacy co postawią dyszki moderatorom. Zapewne. I dlatego to są nonsensowne propozycje. :-))))) barszczon [2011-01-07 18:36:24] A_R_mator [2011-01-07 18:26:33] dyskusja z Yaśkiem - a właściwie Jego protest w sprawie moderacji dwóch fotografii Splita - stanowiły impuls do tej dyskusji :))). Proponujesz - zamiast dyskusji o moderacji (czyli o tym co robić ze "złymi" fotografiami) dyskusję o promocji "dobrych". Przyjmujesz założenie (oparte o Twoją ocenę tych fotgorafii) - że nie były one dobre (wedle Twoich kryteriów), choć również nie były na tyle "złe" (wedle Twoich kryteriów) by ich nie akceptować na stronie głównej portalu fotgoraficznego. A może dyskusja pod tymi fotografiami - pozwoliłaby na to, że kolejne fotografie ich Autora byłyby lepsze? Może w ramach dyskusji pod tymi wymoderowanymi fotografiami, ktoś podałby połączenie do podobnych tematycznie i warsztatowo - ale lepszych. Byłaby to z pewnością promocja "dobrej fotografii". Ale to tylko gdybanie - bo z jakiś powodów (i są przesłanki świadczące, że były to pozamerytoryczne i pozafotograficzne powody) jacyś anonimowi ludzie niezaakceptowali tych fotografii... Promocja "dobrej" fotografii wiąże się nierozerwalnie (według mnie oczywiście) z moderacją/akceptacj fotografii "złej" ... :)) Snowman [2011-01-07 18:31:48] "nie spowoduje dyskusji na temat: czemu akurat oni?" ha ha ha :))) barszczon [2011-01-07 18:27:06] Snowman [2011-01-07 18:16:43] Tu nie chodzi o dyskusję na poziomie osób. O tym kto - personalnie, we własnej swojej osobie - będzie moderował fotografie, wpisy, układał listę polecanych Autorów, wybierał ZD, czy akceptował fotografie do DNO - decyduje Właściciel. Zapewne poprzez Administrację, którą to Administrację sobie wcześniej dobrał. Nam Użytkownikom nic do tego. Podanie do wiadomości Użytkowników informacji, że np. barszczon jest moderatorem, Split jest moderatorem, Marcin Kysiak, Snowman, Sławekol - są moderatorami - nie spowoduje dyskusji na temat: czemu akurat oni? A jesli nawet - będzie to przejaw totalnego niezrozumienia sytuacji. Natomiast - jeżeli wyżej wymienieni Moderatorzy będą mieli świadomość, że ich działanie przypisane jest personalnie do nich - być może zawachają się przed bezmyślnym wymoderowaniem fotografi użytkownika X zgłoszonej via koszyczek przez użytkownika Y. Może zerkną na samą fotografię - i jeśli zgłaszany powód nie do końca będzie się im zgadzał z tym co widzą - zainteresują się czy może użtkownik X z użytkownikiem Y nie drą kotów i zgłoszenie jest elementem udowadniania wyższości mojszości jednego nad twojszością drugiego? To tylko przykład. Jawność działania - podnosi starania działającego :)) W drugą stronę to nie działa :) A_R_mator [2011-01-07 18:26:33] barszczon [2011-01-07 18:18:25] > Moja konkluzja dotycząca dyskusji z Yaśkiem, bo nią właśnie jest co napisałem, zwraca uwagę na sporo ważniejszy od moderacji czynnik poziomu prezentowanych fotografii. Bo póki co pitoli się o tym co kolebie się na dolnej granicy, a pomija półki wyższe. P.S. Założenia, że jeśli dół jest źle traktowany to góra również, raczej nie posiadają logicznych przesłanek. A jeśli już, to może jednak w kierunku pozytywnym. Bo jeśli ktoś ma większe wymagania co do podstawowego minimum, to może być prawdopodobnym, że owe większe wymagania dotyczą _t_y_m_ _b_a_r_d_z_i_e_j_ wyższej półki :-))) Snowman [2011-01-07 18:22:43] barszczon [2011-01-07 18:18:25] no to zacytuje Ciebie: "skoro - w odczuciu niektórych Użytkowników moderacja - powiedzmy - szwankuje, to i promocja może nie być wolna od błędów". Mniemam, ze jest to rowniez Twoje odczucie (watpie, bys byl adwokatem nie swojej sprawy). Ergo: moderacja jest do d..., polecaja te same osoby co moderuja, polecanie jest do d... . Myle sie? Nie to chciales powiedziec? Przeciez nie raz wyrazales swoj stosunek do wszelkich "polecanych"... barszczon [2011-01-07 18:18:25] Snowman [2011-01-07 18:05:53] - cytujesz sam siebie. Słusznie - nikt tak dobrze nie pamięta naszych wypowiedzi, jak my sami. Ale - potraktuj tę moją i A_R_matora - jako głos w dyskusji. Po prostu. Ja nie dyskutuję z wypowiedzią A_R_matora w senisie - czy się z nim zgadzam czy nie. Zwracam tylko uwagę, że skoro te same osoby odpowiadają zarówno za moderację jak i za promocję "dobrej" fotografii, i skoro - w odczuciu niektórych Użytkowników moderacja - powiedzmy - szwankuje, to i promocja może nie być wolna od błędów. :)) Zachęcam jedynie A_R_matora do wyjścia poza ogólnik: "pomyślmy jak promować dobrą fotgorafię". Skoro tak pisze - może On już na ten temat pomyślał? Snowman [2011-01-07 18:16:43] barszczon [2011-01-07 18:13:40] nie, nie przesadzam. Lepiejwiedzacy sa tu traktowani jak przyczyna wszelkiego zla, a ujawnienie nickow jak lek na cale zlo. Nawet w poprzedniej wiadomosci zalozyles, ze to moga (czy nawet jest to prawie pewne) te same osoby (i moderujace, i polecajace), wiec zarowno moderacja i polecanie jest g... warte. Dyskucja na poziomie osob, a nie obrazkow, mija sie z sensem, kolejny temat rzeka na strzepienie klawiawiatur... barszczon [2011-01-07 18:13:40] Snowman [2011-01-07 17:57:35] chyba przesadzasz... w tej dyskusji dotychczas nie pojawiały się jakoś masowo głosy nawołujące do ujawnienia nicków Moderatorów. To pytanie - o to kto i na jakich zasadach moderację prowadzi - zaczęliśmy rozpatrywać dopiero dziś rano :) Na konkluzję przyjdzie jeszcze czas :)). Ale - jest to jakaś propozycja. Moderatorzy na rozlicznych forach dyskusyjnych (tematycznych, społecznych) są "jawni" - w sensie znanego wszystkim użytkownikom pseudonimu. Jurorzy na konkursach, kuratorzy wystaw, specjaliści prowadzący rozliczne dokształty, egzaminatorzy na kursach, na rozmaitych studiach - zawsze znani są uczestnikom z imienia i nazwiska. (więcej - wiele instytucji, konkursów zabiega, by te funkcje sprawowane były przez osoby znane w danym środowisku - taka fanaberia związana z autorytetem, doświadczeniem, wiedzą...). Anonimowość - w sytuacji podejmowania decyzji, rozstrzygania wątpliwości, nadawania charakteru czy kształtowania jakiejś zbiorowości - nie dość, że się nie sprawdza, to jeszcze jest zachętą do bylejakości czy wręcz nadużyć. Anonimowość - zwalnia od odpowiedzialności. Nie karnej czy sądowej - bo tu nie o taką chodzi. Od odpowiedzialności moralnej - względem innych i siebie samego. Wytłumacz mi - proszę - oczywiście w swoim imieniu, bo zamysłu Twórcy portalu znać raczej nie możesz - czemu ma służyć anonimowość Moderatorów? Snowman [2011-01-07 18:05:53] barszczon [2011-01-07 18:02:25] " A_R_mator [2011-01-07 13:54:40] - masz - jak zwykle - rację. Skupmy się zatem jak promować dobrą fotografię. Jakiś pomysł?"- ZD, Polecany, DNO? A nie, zapomnialem, przeciez to chlam podsuwany nie wiadomo po co przez lepiejwiedzacych... barszczon [2011-01-07 18:02:25] A_R_mator [2011-01-07 13:54:40] - masz - jak zwykle - rację. Skupmy się zatem jak promować dobrą fotografię. Jakiś pomysł? ---------------- Czy może - obecna forma "ukrywania" "złych" fotografii przed oczyma Użytkowników jest wystarczającą - jak na portal fotograficzny o dużych ambicjach - formą promocji fotografii "dobrej"? Schowamy fotografie kiepskie (wedle jakiegoś kryterium) - pozostaną te dobre... Dlaczego utrudnianie dyskusji nad fotografiami kiepskimi (wedle czyiś lub jakiś kryteriów) według Ciebie jest "mijaniem się z celem"? Ci sami - anonimowi, o nieznanych szerzej preferencjach artystycznych, w ten sam - chaotyczny, przypadkowy (i nie wolny od interpersonalnych "rozgrywek") sposób zarówno "moderują" fotografie, jak "promują" zdjęcia dnia, DNO czy polecają Autorów. I w dodatku moderują również wypowiedzi Użytkowników. Skoro - w szerszym odbiorze (albo w indywidualnym :) ) popełniają błędy w zakresie moderacji - to można zakładać, że i promowanie nie idzie Im najlepiej... ------- --- uporządkowanie spraw związanych z moderacją/usuwaniem/przesuwaniem/akceptacją lub nie - plików uznanych za kiepskie - raczej przyczyni się do promowania tych, które ktoś inny uzna za dobre. Bez tego uporządkowania - promowanie "dobrych" zawsze będzie w tle. Bo większość z nas przeważnie robi te gorsze, nieakceptowalne fotografie... Onland [2011-01-07 17:59:12] Snowman [2011-01-07 17:57:35] ;DDD oj to zwracam honor. Snowman [2011-01-07 17:57:35] Onland [2011-01-07 17:54:43] nie, nie mi ;) Tym wszystkim ktorzy krzycza o moderacji i domagaja sie jej jawnosci ;) Tez nie wiem po co im to, ale najwyrazniej jest to dla nich kluczowa kwestia (tak mi sie przynajmniej wydaje ;) ) Onland [2011-01-07 17:54:43] Snowman [2011-01-07 17:48:02] ale wytłumacz mi po co Ci to?!?!? bo nie czaje bazy.Gdzie z tą wiadomością polecisz?!?! do Faktu,żeby napisali o tym na pierwszej stronie, czy do TVN 24,żeby leciało na żółtym pasku. Snowman [2011-01-07 17:51:59] Marcin Kysiak [2011-01-07 17:49:22] ale zapewne chciales, choc moze jeszcze o tym nie wiesz ;) Snowman [2011-01-07 17:51:10] A_R_mator [2011-01-07 16:49:22] tyle dobra... Marcin Kysiak [2011-01-07 17:49:22] barszczon [2011-01-07 17:47:04] - spoko, nie napisałem jeszcze że masz krew na rękach ;-) Snowman [2011-01-07 17:48:02] Onland [2011-01-07 17:45:43] zrozum wreszcie, ze najwazniejsza kwestia jest "KTO mi wymoderowal", reszta nie ma wiekszego znaczenia... ;) barszczon [2011-01-07 17:47:04] Marcin Kysiak [2011-01-07 17:16:26] sam się siebie zaczynam brzydzić... prywata, vendetta... pfuj :)) wyszło szydło z wora :) Onland [2011-01-07 17:45:43] split [2011-01-07 17:34:31] zrozum wreszcie,że jeśli skupisz się tylko na fotografii, to do niczego nie będzie potrzebna Ci nazwa moderatora.Bo nawet, jeśli, zdarzy Ci się, jakaś mała "wpadka" to będzie motywować, do troszkę lepszej pracy a nie tylko wyłącznie skupianiu się, kto i za co moderuje.Ja jeszcze moderki nie "osiągnąłem" ale wszystko przede mną.Idąc dalej, to Twoja 1 i 3 fota z drugiego folio, należała się moderka(ale to tylko moje zdanie) natomiast 2 fot,mógłby już być. split [2011-01-07 17:34:31] Onland [2011-01-07 17:17:38] - to następny przykład, że Yasiek ma rację, którą popieram, niech moderator ma odwagę się przedstawić, choćby nickiem, szczególnie, gdy jest też użytkownikiem, ale to wołanie na puszczy Onland [2011-01-07 17:17:38] split [2011-01-07 17:13:09] szczerze mówiąc nie maczałem w tym palców,to nie mój styl.A Ty możesz myśleć co chcesz. Marcin Kysiak [2011-01-07 17:16:26] barszczon [2011-01-07 17:00:44] - krótko: hipokryzja żadna, kryteria nieistotne, przemyślenia moje, vendetta Twoja. split [2011-01-07 17:13:09] Onland - gratuluję skuteczności w 'teamwork' :-) Onland [2011-01-07 17:06:56] split [2011-01-07 15:14:47] gratuluje następnej moderki,zbliżasz się do osiągnięcia szczytu..... Yasiek- nie byłem na Sebastiana,wypadło mi kilka innych spraw,sorry.A po drugie, beret miałem nie wyprasowany ;D barszczon [2011-01-07 17:00:44] Marcin Kysiak [2011-01-07 12:58:24] czyli wracamy do początku. Nie każdy plik jest akceptowany. Zgoda - ale nie na Portalu, a na jego stronie głównej. Drobna - ale jednak hipokryzja. Nie uważasz. I sprawa ważniejsza - według mnie - kryteria akceptowania lub nie. Kto je ustala i czy te ustalenia nie powinny być znane osobom, które starają się o akceptację ich plików? Jeśli cała sprawa ma być - przez wszystkich - traktowana poważnie to chyba podawanie uzasadnień braku tej akceptacji na zasadzie "pierwsze z brzegu wolne" - do podtrzymania tej powagi się nie przyczynia? Poza tym - zechcij mnie oświecić. Czy te "zasady", które napisałeś - są efektem Twoich przemyśleń dotyczących tematu dyskusji - czy też (sądząc z "tonu" wypowiedzi zachodzi ta druga możliwość) - przekazałeś nam oficjalną wykładnię działania Moderatorów? A_R_mator [2011-01-07 16:49:22] czyżby zbędne puszki? >>> http://plfoto.com/zdjecie,inne,zostaw-36-przygarnij- 60,2236462.html Paweł_Dąbrowski [2011-01-07 15:34:23] wakawaka [2011-01-07 13:49:48] - za to Mandarynę i Rabczewską pewnie znasz...? m___m [2011-01-07 15:19:25] Eeee, coś Ci się pomieszalo? Nie szkodzi. Dasz radę... Skup się :) split [2011-01-07 15:14:47] m__m - dzięki za utwierdzenie mnie w przekonaniu, że nie jestem sam m___m [2011-01-07 15:10:40] split-przecież mnie ignorujesz...:D to po co reagujesz? I nie mówię kim jesteś, tylko pewne fakty zdaja sie świadczyc o tym. Co ciekawe- z rożnych źródeł... split [2011-01-07 15:05:18] m___m [2011-01-07 14:45:28] - tak, jestem 'stanko' i teraz mu dziękuję, że był tu taki, dopiero Twoje i kilka innych komentarzy zahaczających o niego, a także rekonesans po plfoto, uzmysłowiły mi, że myślimy bardzo podobnie m___m [2011-01-07 14:45:28] A_R_mator- gdyby się jednak okazało, ze split to tak naprawdę znany Juz wcześniej "ktoś", to jego apele o jawność moderatorow brzmialyby jak hipokryzja. Wiec to nie może być nikt taki...:D split [2011-01-07 14:25:07] Piotr - Iberica [2011-01-07 14:22:57] - fajnie o Nim napisałeś Piotr - Iberica [2011-01-07 14:22:57] split [2011-01-07 14:19:29]: To prawda ale wiesz, mi cholernie żal tak młodych ludzi i tak zdolnych, którzy jeszcze tyle dobrego mogliby dać innym. Podziwiam go poza tym za siłę charakteru przez ostatnie kilkanaście lat split [2011-01-07 14:19:29] Piotr - Iberica [2011-01-07 14:16:42] - tak, straciliśmy, bolesne, ale kiedyś to zawsze następuje Piotr - Iberica [2011-01-07 14:16:42] wakawaka [2011-01-07 13:49:48]: Straciłaś. split [2011-01-07 14:11:12] A_R_mator [2011-01-07 14:08:25] - porównałeś, ale pal licho A_R_mator [2011-01-07 14:09:57] * > "z" A_R_mator [2011-01-07 14:08:25] split [2011-01-07 14:06:02] > Czy s tego co napisałem > "To, że sposób bycia splita jest taki a nie inny nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, nawet jeśli przypomina potencjalnego brata bliźniaka o nicku stanko. " > coś takiego wynika? :-))) split [2011-01-07 14:06:02] A_R_mator [2011-01-07 13:54:40] - to już nie można mieć własnego zdania, żeby nie zostać porównanym do 'stanko', zaczyna mi się ten facet podobać! Marcin Kysiak [2011-01-07 14:05:12] m___m [2011-01-07 14:00:28] - nie tylko Janusz ;-) m___m [2011-01-07 14:00:28] O!!! Ktoś jeszcze zauważył podobieństwo :) A_R_mator [2011-01-07 13:54:40] Yasiek [2011-01-07 12:13:46] > Chyba nie łapiesz. Poza przyczynami formalnymi, które są poza dyskusją (kradzione etc) MZ potrzebne jest odróżnienie portalu o tematyce fotograficznej od portali o tematyce pstrykactwa. Takich o tematyce "tu byłem", "wtedy byłem", "nieźle się bawiłem" itd. I sprawa nie polega na jakiś wyznacznikach w temacie których Snowman i_r_o_n_i_z_u_j_e. Więc jeśli ileś osób wywala po prostu słabe foty to pewnie każda z tych osób ma inne progi wartości. Nie oczekuj zatem jednoznaczności. Demokracja w takim przypadku mija się z celem. I tworzenie zawiłych, z wątpliwą sprawnością, mechanizmów jest najzwyczajniej zbędne. Lamentujesz od kilku dni w kwestii określonych zdjęć. Ja np widząc je nie wcisnąłbym koszyczka, ale też nie widzę szczególnego powodu do obrony, bo one są, jakby nie spojrzeć, z dolnego pułapu. Więc taka akcja czego ma niby uczyć, co pokazać? Skupianie się na dolnych poziomach mija się z celem, jest stratą czasu. Owszem czasami się przydaje, ale to przy początkujących userach, którym warto coś podpowiedzieć i którzy, przede wszystkim, zechcą i potrafią z tego skorzystać. To, że sposób bycia splita jest taki a nie inny nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, nawet jeśli przypomina potencjalnego brata bliźniaka o nicku stanko. _____ Wracając do rzeczy, to może lepiej się zastanowić jak promować dobrą fotografię, a nie rwać włosów z powodu, że słabsza trochę odchodzi na tor boczny. m___m [2011-01-07 13:51:20] Yasiek- a co jeśli taki komentarz "m___m [2011-01-07 13:21:47] nie uda się nie wypali a po co a na co... " jest dla mnie uwlaczajacy bo w podtekscie mowi, ze jestem tylko komformista i to w sposób pejoratywny? Oczywiście żartuje, ale chciałbym niniejszym pokazać jak wszystko jest względne... wakawaka [2011-01-07 13:49:48] nie znałam,straciłam coś? Marcin Kysiak [2011-01-07 13:48:47] wakawaka [2011-01-07 13:38:37] - Kolberger :-( split [2011-01-07 13:47:43] Yasiek [2011-01-07 13:37:37] - dokładnie, może zaczęliby zwracać uwagę na kulturę wypowiedzi, a poza tym staraliby się moderować odpowiedzialnie, mam jeszcze jedną uwagę, moim zdaniem moderacja nie powinna dotyczyć tematu, jeśli ktoś chce coś pokazać, niech mu to będzie dozwolone, jeśli zrobi to ciekawie wakawaka [2011-01-07 13:38:37] umarł ktoś? czy jak? Yasiek [2011-01-07 13:37:37] m___m [2011-01-07 13:21:47] nie uda się nie wypali a po co a na co... co z tego że za dużo komentarzy musieliby moderować? Bąbel im na palcu wyskoczy? Da kilka banów bardziej rozbrykanym to się uspokoi, ludzie nabiorą ogłady.Jeśli na daje rady zawsze może zrezygnować z funkcji :) Yasiek [2011-01-07 13:34:11] Marcin Kysiak [2011-01-07 12:58:24] Masz rację, to jest portal fotograficzny (no przynajmniej w założeniach ma sprawiać takie wrażenie), nie oszukujmy się to co tu oglądamy to jest masówka. Portal dryfuje w kierunku portalu społecznościowego i powszechnie dostępnego. Niemniej jednak skupia ludzi o takich samych zainteresowaniach, ludzi rożnych z różnym doświadczeniem z większymi lub mniejszymi ambicjami. Chcesz oglądać w swoim odczuciu jedynie dobre prace, wysil się i przebieraj. Możesz też napisać co zrobić żeby tych dobrych prac było więcej. split [2011-01-07 13:23:20] m___m [2011-01-07 13:20:34] - cześć m___m [2011-01-07 13:22:06] dzien dobry Szanownym :) m___m [2011-01-07 13:21:47] Yasiek [2011-01-07 12:13:46] - celna uwaga. ale z jawnoscia moderatorow nie wypali... za duzo komentarzy pod swoimim fotami musieliby moderowac ;) m___m [2011-01-07 13:20:34] czesc split m___m [2011-01-07 13:18:33] [*]... split [2011-01-07 13:13:09] Onland [2011-01-07 13:10:23] - ja już wiem :-) Yasiek [2011-01-07 13:11:47] barszczon: dziękuję :) Wzorce można czerpać z wielu miejsc ot choćby z for internetowych użytkowników sprzętu foto. Często są one bardzo rozbudowane, poza częścią typowo sprzętową są i tematyczne galerie fotografii. Moderatorzy chętnie udzielają się w zwykłych dyskusjach publikują własne prace, kiedy trzeba reagują na rożne sposoby, przyczyny moderacji są jasno sformułowane, ale przede wszystkim oni są jawni. Każdy po wypowiedziach moderatora może ocenić z kim ma do czynienia. To jest zdrowa relacja użytkownik - administracja. Onland [2011-01-07 13:10:23] split [2011-01-07 13:06:46] dobrze,że piszesz o ambicjach.....poczekam co zrobią z Twoją ostatnią wstawioną fotą...... Onland [2011-01-07 13:09:32] [*][*][*] split [2011-01-07 13:06:46] Marcin Kysiak [2011-01-07 12:58:24] - moderacja tak, ale stosowana odpowiedzialnie, nikt się wtedy nie będzie czepiał, inaczej będą tylko konflikty, a zdjęcia na samym końcu Marcin Kysiak [2011-01-07 12:59:43] split [2011-01-07 12:57:34] - otóż to. Chyba pod Twoją fotą zgłaszałem do moderacji komentarz Yaśka treści mniej więcej "nie słuchaj tych idiotów", ale cała fota musiała polecieć żeby zniknął. Marcin Kysiak [2011-01-07 12:58:24] Powtórzę: moderacja, poprzez , ma odróżnić portal fotograficzny od portalu prezentacji i wymiany plików JPEG. Samo jej istnienie jest czytelnym przekazem, że nie każdy obrazek jest tu akceptowany. To że są tacy, na których działa to jak płachta na byka i chcą udowodnić światu, że są mądrzejsi, to inna sprawa. split [2011-01-07 12:57:34] Witam! Bardzo mi się spodobał Yaśka, aby moderować komentarze uwłaczające godności drugiego użytkownika, jak dotąd moderuje się zdjęcia, a pozwala się na coś, co nie powinno się zdarzać na portalu mającym ambicje, ale którego regulamin jest nagminnie łamany; co do moderacji zdjęć, uważam, że jeśli zdjęcie jest moderowane przez innego użytkownika portalu, powinienem wiedzieć, kto to jest barszczon [2011-01-07 12:42:16] @Yaśku - brawo za rzeczowość :)) Dzięki tej wypowiedzi bardzo gładko "doszliśmy" do konkluzji związanej z drugim pytaniem, które pozwoliłem sobie wczoraj zadać. "Czemu służy moderacja na Plfoto?" (w takiej formie w jakiej obecnie jest realizowana). Z analizy (nie pobieżnej!) wczorajszych (i wcześniejszych) wypowiedzi Dyskutantów - można wyciągnąć wniosek (tzn. ja taki wyciągam, każdy może wnioskować po swojemu :)) )następujący: moderacja - w obecnej formie - ma ograniczyć (utrudnić/zmniejszyć) zainteresowanie Oglądających/Użytkowników "niewłaściwymi" fotografiami. "Niewłaściwymi" - wedle oceny osób zajmujących się moderacją. Zamysł - w miarę słuszny (ale tylko w miarę) - jak zwykle z przyczyn rozmaitych (w te przyczyny nie wnikajmy, bo nie o to chodzi w tej dyskusji) nie jest realizowany - więcej - czasem zmienia się we własną parodię. Ze szkodą dla opinii o Portalu, opinii o Moderatorach, ze szkodą dla wzajemnych relacji pomiędzy Użytkownikami. Zmiana - poprawa tego stanu - leży wyłącznie w gestii Moderatorów. :) Dziękuję za uwagę oraz udział w dyskusji - proponuję przejść do kolejnego punktu - zastanówmy się nad odpowiedziami na trzecie pytanie (przypomnę - kto i na jakich zasadach "powinien" zajmować się moderacją? ) :)). Kol. Yasiek w swojej wypowiedzi zawarł pewne własne propozycje. Zresztą nie są one zupełnie nowe :). Pozdrawiam. Yasiek [2011-01-07 12:13:46] Tak czytam was i czytam i dochodzę do wniosku, że moderacja was ni ziębi ni grzeje. Po co więc ona jest? Jest jakiś tam zapis w regulaminie, że nie należy publikować zdjęć które uwłaczają, coś tam propagują. Jak żyję na plfoto to na palcach jednej ręki mogę policzyć fotografie które ten zapis w regulaminie spełniają, niewiele ich jest. Chyba tylko po to ma istnieć moderacja, żeby usuwać właśnie takie zdjęcia, to jest zabezpieczenie właściciela przed ewentualnymi pozwami za obrazę czyich uczuć (usuwanie wulgarnych komentarzy również należy do zadań moderatora i tu nie mam zastrzeżeń). Co do reszty zdjęć, a niech one sobie będą, po co je moderować skoro i tak nie są usuwane z serwera, leżą sobie w portfoliach i to od woli użytkownika zależy ich usunięcie. Cały pic polega na tym, że moderacja nie działa dobrze, moderowane są zdjęcia które nie powinny być moderowane. Użytkownicy muszą mieć możliwość reklamacji. Moderator jeśli jest użytkownikiem plfoto i publikuje tu swoje zdjęcia musi być jawny, jego nick wyróżniony np. innym kolorem. A pewnie że będą jazdy, myślę że z czasem to się uspokoi jeśli moderacja będzie rzeczowa a przyczyny moderacji sformułowane jasno. Jeśli to jest z jakichś względów niemożliwe do zrealizowania, niech moderacja skupi się wyłącznie na moderacji zdjęć określonych w regulaminie oraz komentarzy które uwłaczają . Proste rozwiązania sa najlepsze, a Ty Snowman to jakiś futurysta jesteś, algorytmy oceniające zdjęcie no no :) norwag [2011-01-07 11:45:50] ... [*] ... zawsze za wcześnie... barszczon [2011-01-07 11:39:59] [*] ---- Dzień dobry. Gregor [2011-01-07 11:21:13] :( A_R_mator [2011-01-07 11:07:11] :( Piotr - Iberica [2011-01-07 10:41:52] Kolbergera żal :-( AnHel [2011-01-07 10:40:03] Hejka, hejka c\__/c\__/ :-)) A_R_mator [2011-01-07 09:56:40] Hejka c\__/ Snowman [2011-01-07 08:57:45] Myslalem, ze z prundem... Gregor [2011-01-07 08:23:39] bry kawowe z plusem. Snowman [2011-01-07 07:34:23] Pomimo gololedzi i marznacego deszczu PKP jezdzi jak w zegarku - ergo winna jednak mlodziez szkolna... Snowman [2011-01-07 07:29:35] Bryk deszczowo-slizgawkowy! barszczon [2011-01-07 00:10:47] Marcin Kysiak [2011-01-07 00:09:01] Wybacz szczerość - nie liczyłem. :) barszczon [2011-01-07 00:10:04] post scriptum... Z tym, że oczekiwanie na to, iż ktoś zrobi szum za mnie, w sprawie która mnie interesuje - może również być błędem, skoro - a wszystko na to wskazuje - nikogo innego ta sprawa, która mnie interesuje - nie interesuje? Myślisz Marcinie, że ktoś inny będzie chciał robić szum w sprawie, która go nie interesuje? Altruista? Społecznik? Oni chyba wyginęli :)) Marcin Kysiak [2011-01-07 00:09:01] barszczon [2011-01-07 00:06:13] - na mnie nie licz, ja nie mam s(z)umienia. Innych postaw niż robienie szumu sugerować nie śmiem. Dobranoc! barszczon [2011-01-07 00:06:13] Marcin Kysiak [2011-01-06 23:53:05] - na zakończenie. Cóż - tak mam. Robię szum w sprawie, która mnie interesuje. Błędnie sądzę, że nie tylko mnie - ale być może rzeczywiście błędnie (no może jeszcze Yaśka - ale to w sprawie konkretnych dwóch fotografii kol. Splita). Zapewne masz rację krytykując moje postępowanie. Może powinienem robić szum w sprawie, która mnie nie interesuje? Albo - chyba lepiej - nie robić szumu w sprawie, która mnie interesuje - licząc, że ktoś zrobi ten szum za mnie? Tak - masz rację - ta ostatnia opcja jest ponętna... :)) Ale - powiedz/napisz - kto i kiedy, i czy w ogóle da mi znać, że nie warto czekać na to czyjeś szumienie? I co wtedy? barszczon [2011-01-07 00:01:25] m___m [2011-01-06 23:45:11] nie zwracać uwagi, kolokwialnie pisząc: olać... - to pisząc poważnie....--------- A żartując...=> skoro Moderator nie zwrócił na tę fotografię uwagi - my, zwykli Użytkownicy również nie powinniśmy. W wielu przypadkach Moderatorzy czujni są niczym - nie przymierzając - ważki. Wywęszą fotografię zagrażającą "poziomowi" nieomal zanim nieszczęsny, błądzący Autor podejmnie - niewłaściwą - decyzję o publikacji zdjęcia. I potem - szast-prast, minuta - góra - osiem i gniotek jest moderowany :))) Czujnoś iście rewolucyjna :)) Marcin Kysiak [2011-01-06 23:53:05] barszczon [2011-01-06 23:23:58] - "Krytykowałem i nadal będę krytykował" - otóż to. Robisz potworny szum w sprawie, która niewielu poza Tobą obchodzi. Zwróciłbym się mniej osobiście, ale - cytując Shreka - masz jakieś wsparcie? m___m [2011-01-06 23:45:11] barszczon-na szokujące przebudzenie zadań Ci pytanie: a co z czymś takim tu-- http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,zdjecie,2236232.html---mi osobiście nie pasi... Innym chyba tez nie bardzo (może do jutra powisi jeszcze...) Piotr - Iberica [2011-01-06 23:40:51] m___m [2011-01-06 23:38:19]: załóż blokadę reklam :) Piotr - Iberica [2011-01-06 23:39:17] andrzej.s [2011-01-06 23:37:36]: I to w tak ważne święto! Musimy jutro do spowiedzi :) m___m [2011-01-06 23:38:19] I jeszcze jedno ad moja poprzednia wypowiedz- załóżmy ze jest strona niemoderowana na która mozna wrzucać wszystko. W poszukiwaniu czegoś wartościowego nie uda się przenikać przez reklamy majtek, proszkow, aukcji z "...portalu aukcyjnego...", szyderstw z polityków... andrzej.s [2011-01-06 23:37:36] A tu znowu same pierdzichy :)...Panowie bez urazy, ale tak mi się jakoś wymkneło:).... barszczon [2011-01-06 23:27:54] m___m [2011-01-06 23:22:20] zgoda. Dlatego odeślę Cię do tej wypowiedzi: barszczon [2011-01-06 22:13:38] :))) Obym był złym prorokiem - ale niewykluczone, że niedługo zostaniemy poinformowani o podobnych zmianach :))) Dobrej nocy życzę Lożowiczom :) i dziękuję za cierpliwość czytającym :)) barszczon [2011-01-06 23:23:58] Marcin Kysiak [2011-01-06 23:14:42] nie bardzo rozumiem - choć dopatruję się w Twojej wypowiedzi tzw "osobistej wycieczki". Pozwól proszę by - ewentualna - moja prywata, czy vendetta "za te 30 fot" pozostała nadal prywatną. Nie czytałeś zbyt uważnie moich listów dotyczących tego akurat problemu :). Nie będę powtarzał całości - ale przyjmij zapewnienie (choć ciekawi mnie czemuż tak Cię akurat moja "prywata" drażni), że wszelkie "krzywdy" jakich doznałem od Moderatorów - zrekompensowałem sobie z nawiązką i to dosyć dawno temu. Krytykowałem i nadal będę krytykował - ale nie regulamin, a niekonsekwencję w jego stosowaniu, badź głupotę działania. Ja również chamstwo i brak kultury. A tak na marginesie - czyżbyś mi czegoś zazdrościł? Powtarzam - nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Ale nie muszę :) Snowman [2011-01-06 23:22:54] barszczon [2011-01-06 23:11:02] Ty tez niestety wypisujesz jedynie ogolniki... barszczon [2011-01-06 23:15:54] zmeczony i zniesmaczony? Ufff, to jest szansa, ze sam dostrzezesz bezsens tego strzepienia... m___m [2011-01-06 23:22:20] barszczon-szukasz jakichś zasad, norm... A przecież każdy przypadek należy traktować indywidualnie, o czym sam napisałeś. G... rozchlapane po płótnie dla jednych będzie Sztuka a dla innych obraza norm lub obrzydlistwem... Moderator (wlasciciel, zarzadca wystawy) będzie miał swoją opinie, która będzie jasna wykladnia- nie pasuje to do mojej koncepcji. Spośród portfolio wysyłanych do czasopism- ile się ukazuje w druku? Tu się ukazują najpierw wszystkie, potem są ewentualnie segregowane w ten czy inny sposób (opinia innych, mod). W piśmie coś co nie odpowiada naczelnemu i edytorom- po prostu nie ujrzy światła dziennego. Czy wtedy tez należy oczekiwać jakichś wyjaśnień? Jakich? Ze nie na temat? Nie ta jakość, rozmiar? Snowman [2011-01-06 23:19:46] m___m [2011-01-06 23:14:14] a moja byla potwierdzeniem tej nierealnosci ;) Niestety, problemem jest to, ze wiele osob oczekuje od zespolu osob (dorywczego jak mniemam) zachowan jak profesjonalnej ekipy 24/7 ;) albo ma pretensje, ze Wlasciciel takiej ekipy nie powolal/zatrudnil ;) Snowman [2011-01-06 23:17:24] m___m [2011-01-06 22:59:57] przez ostatnia dobe weszlo niecale 600. Ale bywaja dni, ze wchodzi i grubo ponad 1000. Mopar [2011-01-06 23:16:43] Marcin Kysiak [2011-01-06 23:14:42] Polać temu człowiekowi! barszczon [2011-01-06 23:15:54] Poczułem się nieco zmęczony i zniesmaczony tą dyskusją. Głównie z tego powodu, że dałem się w nią wciągnąć... Na zakończenie chcę zapytać - czy ktokolwiek z dyskutujących, kiedykolwiek zadał sobie trud - i obserwował przez czas nieco dłuższy (powiedzmy trzy-cztery godziny, albo i dłużej) "ruch" na głównej galerii? To wielce pouczające doświadczenie. Polecam :)) Marcin Kysiak [2011-01-06 23:14:42] barszczon [2011-01-06 23:05:28] - "jak się chce uderzyć psa - kij się zawsze znajdzie" - otóż to. Albo psa, albo moderatora. Dla mnie jasne jest, że będziesz krytykował i sprowadzał do absurdu każdy regulamin, który śmie zamachnąć się na Twoją wolność powieszenia w galerii (bo przecież nie w PF) tego, co Ci się żywnie podoba. Przykre, bo przecież nie o "dobro serwisu" chodzi, czy jakąś sprawiedliwość, tylko prywatną vendettę za te 30 fot. m___m [2011-01-06 23:14:14] Snow- usmiechnalem się. Moja wypowiedz o tym była własnie, ze to 24/7 jest nierealne...:) m___m [2011-01-06 23:12:20] barszczon-nieostry zagajnik może się komuś kojarzyć...;) (sorry-nie mogłem się powstrzymać...-chyba czas iść spać, bo dyskusja znowu toczy się miedzy dwoma osobami...-wiec juz może tylko będę zaglądał...) barszczon [2011-01-06 23:11:02] m___m [2011-01-06 22:59:57] ale ja wcale nie mam chęci ani zamiaru dążyć do czegoś takiego. Przeczytaj jeszcze raz moją propozycję. Wszystko - pozostaje tam nadal "w rękach" Moderatora. Jeżeli zechce On kompromitować się jakimiś działaniami subiektywnymi - to Jego sprawa. A tak poza tym - może ktokolwiek przedstawi inną propozycję? Bo jak na razie - to po kilku wpisach dotyczących tego, że warto byłoby coś zmienić - wszyscy nadal wypisują ogólniki. Wniosek, który mi się nasuwa - jeden z kilku - jet taki, że tak naprawdę to większości żadne zmiany nie są absolutnie potrzebne. Część posuwa się do hipokryzji, część do narzekania...ale jakikolwiek konkret - to zbytnia męczarnia :))) Snowman [2011-01-06 23:10:19] m___m [2011-01-06 22:59:57] oczywiscie ze nikt nie siedzi 24/7 - musialby byc oplacany etatowy (i to na 3 zmiany), a poza tym musialaby byc astronomiczna stawka, by osoba wyrobiona fotograficznie (a taki przeciez ma byc moderator) zechciala sie katowac i oglupiac ogladaniem zalewu gniotow 8 godzin dziennie - jestes w stanie wyobrazic sobie uszczerbek na psychice jakiego by doznala? Bo ja sobie nawet nie probuje wyobrazac. Ile zdjec wchodzi codziennie do galerii? Kiedys znacznie wiecej niz teraz, choc i tak wciaz za duzo. Policzyc mozna po numerkach miedzy tym co wchodzi teraz a tym co weszlo wczoraj o zblizonej porze. Zaraz sprawdze. Oczywiscie bedzie (spory) rozrzut miedzy swietami, dniami roboczymi, normalnym okresem roku a wakacjami czy feriami w szkolach. barszczon [2011-01-06 23:05:28] Snowman [2011-01-06 22:52:44] jak się chce uderzyć psa - kij się zawsze znajdzie. Czy w ostatnim czasie usunięte zostało z Portalu jakieś zdjęcie z powodów przekroczenia norm społecznych? Nie wymoderowane, ale usunięte? Czy zostało usunięte jakieś z racji przedstawiania treści pornograficznych? Czy może ostatnio zostało wymoderowane - bądź usunięte jakieś zdjęcie z powodu naruszenia czyiś uczuć religijnych? Ile takich przypadków - na przestrzeni Twojej obecności na Plfoto miało miejsce? Naprawdę uważasz, że od momentu ewentualnych zmian ruszy lawina fotografii wymagających od Moderatorów tak skomplikowanych decyzji? Można mnożyć teoretyczne - jak i praktyczne - szczegółowe przykłady. Można - z wyprzedzeniem gdybać wymyślając niestworzone rzeczy. Ale to wyłącznie strzępienie klawiatury i zagadywanie rzeczywistości. Przepraszam - ale rzeczywiście nie ma sensu dalsza dyskusja - przynajmniej z Twojej strony... Odnoszę wrażenie, że piszemy zupełnie o czymś innym... To co piszesz - świadczy wyraźnie o tym, że świetnie wiesz, iż Moderatorzy działają wyłącznie w oparciu o własne, indywidualne kryteria ustalane - w przypadku "ciekawszych" fotografii ad hoc, na bieżąco, a w przypadku "masówki" - na zasadzie automatu. I że się nie zmienią... Nie ciekawią Cię dyskusje - które pozwolą usunąć fotografię nieostrego zagajnika pod pretekstem przekroczenia norm społecznych? druidor [2011-01-06 23:04:15] Moderator - wszystkie uzasadnienia z automatu tzn bedzusznie czy z swego poziomu bezpiecznie po znajomosci usuwanie fotek ktore maja jakakolwiek wartośc ??? połowa moderatorow powinna przejsc badania okulistyczne oczywiscie beda one bezstronne czyli pozostanie po staremu m___m [2011-01-06 22:59:57] barszczon- nie uda Ci się zdefiniować pojęcia gustu i dobrego smaku. A poza tym - mam tez takie niejasne przeczucie - ze mod działa po jakimś sygnale oddolnym... Wtedy dopiero zajmuje się ocena-wg własnych kryteriów dobrego smaku i ogólnie przyjętych praw i norm... Nie chce mi się wierzyć, ze siedzi taki delikwent 24/7 i deliberuje czy dane zdjęcie usunąć... Życia by nie starczyło... BTW- ile zdjęć dziennie jest tu dodawanych? Ktoś wie? Snowman [2011-01-06 22:52:44] barszczon [2011-01-06 22:44:26] raczysz zartowac... chcby "normy społeczne" - zawsze bedzie ta granica, gdzie zachowanie dla jednych bedzie norma, a dla innych smiertelna obraza. Vide wspominane wczoraj podlinkowanie dwoch obrazkow (akurat mowie o moderacji nie zdjec a wpisow) - ja nie widze nic zdroznego w podaniu likow do dwoch zdjec opublikowanych i dostepnych w galerii, a pewna osoba poczula sie tym faktem smiertelnie urazona. Ktoz mialby byc arbitrem by rozstrzygnac (zakladajac, ze ktos by zakoszyczkowal moj wpis, owe dwa linki?)? Czyz nie mielibysmy sytuacji w ktorej moderator ocenia, ze oba zdjecia laczy jedna osoba, oba wykonane sa przez zaprzyjaznione osoby (o czym swiadcza wpisy pod owymi zdjeciami), zatem w ich zestawieniu nie ma nic obrazliwego, a jednoczesnie druga osoba twierdzi, ze odmawia jej sie prawa do oceny czy zostala obrazona - a skoro zakoszyczkowala, to przeciez obrazona sie poczula, i o obrazie swej wie lepiej niz jakis lepiejwiedzacy moderator... barszczon [2011-01-06 22:49:22] Snowman [2011-01-06 22:42:17] ponieważ świetnie o tym wiem - nie obrażę się z powodu takiego, a nie innego traktowania przez Ciebie tej dyskusji. Masz rację - to wyłącznie strzępienie klawiatury. Przede mną pozorów stwarzać nie musiałeś - po co więc "zdemaskowałeś" się przed innymi czytającymi i dyskutującymi? Szalenie jesteś niekonsekwentny... barszczon [2011-01-06 22:44:26] Snowman [2011-01-06 22:38:57] ale ja nigdy nie miałem zamiaru odsyłać kogokolwiek - gdziekolwiek. :)) Uniknięcie "błędów i wypaczeń" - możliwe jest nawet i przy obecnej "wolnej amerykanie". Tak czy inaczej - zależy ono (to uniknięcie) WYŁĄCZNIE od dobrej woli Moderatorów. :)) I zawsze będzie zależało. Snowman [2011-01-06 22:42:17] m___m [2011-01-06 22:38:23] z Barszczonem zawsze serio ad absurdum. Snowman [2011-01-06 22:38:57] barszczon [2011-01-06 22:32:46] zatem nie podales zasad, ktore pozwolilyby na odeslanie moderatorow na emeryture i unikniecie bledow i wypaczen... ergo strzepienie klawiatury ktore niczego nie zmieni. Dobranoc! m___m [2011-01-06 22:38:23] Dyskusja coraz lepsza. Zwłaszcza fragment o zalgorytmizowaniu gustów. Snow-Ty na serio jednak??? Przypomina się jakoś ostatnio lecąca reklama- "bez serc wszyscy bylibyśmy tylko maszynami"... Przecież to jest własnie piękne, ze się roznimy. (Możemy tez różnic się pięknie ;) ) Sugestia A_R-matora, żeby pomyśleć o robieniu lepszych zdjęć - jest ciekawa... A co to znaczy lepsze? To Juz zależy od odbiorcy, dla którego ja przeznaczymy... Wiec znowu dla każdego może to znaczyć coś innego (i to nie tylko w myśl jakichś zasad, ale także chwilowego nastroju). _____ Kurczę - bateria mi w fonie siada od tej dyskusji :D barszczon [2011-01-06 22:34:28] uzupełnienie - winno być: "(a zarówno sama fotografia w rozumieniu procesu jak i obiektów poddawanych temu procesowi - to "czysta" przyroda)" barszczon [2011-01-06 22:32:46] Snowman [2011-01-06 22:25:04] bardzo mi przykro - pytałeś o moje propozycje dotyczące moderacji. Wszystkie inne - w sensie wyszczególniania poziomu szumu, głębi ostrości, układu kadru, ostrości pierwszego planu i oczu modeli - uważam za całkowicie absurdalne. A w dodatku nie do realizacji. Przyrody (a zarówno sama fotografia w rozumieniu procesu jak i obiektów poddawanych temu procesowi) nie da się dokładnie opisać i zalgorytmować :)) A próby algorytmizacji odczuć, uczuć - a głównie na nich bazuje odbiór sztuki (w dowolnej formie) tym bardziej skazane są na porażkę :))) Piotr - Iberica [2011-01-06 22:32:05] czyli czy będą zostawieni w spokoju przez modów? Piotr - Iberica [2011-01-06 22:30:46] i z płacenia za konto +? Piotr - Iberica [2011-01-06 22:30:29] i moderowania? Piotr - Iberica [2011-01-06 22:30:05] a czy emeryci będą zwolnieni z banowania? barszczon [2011-01-06 22:27:31] Marcin Kysiak [2011-01-06 22:21:21] - Marcinie - to co pisałem o zasadach - to była odpowiedź dla Snowmana :))) barszczon [2011-01-06 22:26:12] Marcin Kysiak [2011-01-06 22:17:29] - masz rację. Tak czy inaczej niezbędnym będzie podpisanie - ponowne - przez każdego Użytkownika nowego Regulaminu. Coś na wzór tego co działo się na Naszej Klasie :) Snowman [2011-01-06 22:25:04] barszczon [2011-01-06 22:19:51] zadna z tych regul nie jest przekladalna na algorytm, nie wyeliminuje moderatorow, a wtedy zostaje pole dla bledow i wypaczen. Do kitu te zasady :( Marcin Kysiak [2011-01-06 22:21:21] barszczon [2011-01-06 22:19:51] - wycofujesz się rakiem, żadnych uzasadnień! barszczon [2011-01-06 22:19:51] Snowman [2011-01-06 22:07:36] : 1. Moderacji (trwałemu usunięciu) podlegają prace naruszające zapisy prawa polskiego, normy społeczne, dobra osób trzecich oraz uczucia religijne. 2a. Prace, które w ocenie Moderatorów nie spełniają (wyznaczonych przez nich) kryteriów - oznaczane są w odpowiedni sposób (choćby na wzór prac "dozwolonych od lat 18"); 2b. Każda praca nie spełniająca takich kryteriów opatrywana jest uzasadnieniem wskazującm stwierdzone braki - uzasadnienie jest widoczne pod fotografią pomiędzy paskiem ocen. --------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------- To wszystko. Marcin Kysiak [2011-01-06 22:17:29] barszczon [2011-01-06 22:13:38]- "Korzyści będzie wiele - podstawowa: rzeczywistość będzie się pokrywała z zapisami Regulaminu, który każdy z nas podpisał" - w sensie, ze rzeczywistość się dostosuje do regulaminu? Bo jeśli nie, to nie będzie już *ten* regulamin ;-) Ale popieram. barszczon [2011-01-06 22:13:38] A_R_mator [2011-01-06 22:00:03] zgadzam się z Tobą w 100%. Ale - to jest wyłącznie teoria i nasze "chciejstwo". "Na dzień dzisiejszy" - jakieś zasady - spisane i nie - są stosowane. --- Może najprościej będzie zaapelować do Adm. - by w trybie pilnym - po prostu wycofano z FAQ wszelkie odpowiedzi/wyjaśnienia/informacje dotyczące tego kto, w jaki sposób i na jakich zasadach moderuje fotografie i jakie fotografie moderacji podlegają. Pozostanie wtedy wyłącznie zapis z Regulaminu: "25. Plfoto.com jest serwisem moderowanym. Oznacza to, że Moderatorzy mogą decydować o usuwaniu prac Użytkownika z Serwisu.". -------Korzyści będzie wiele - podstawowa: rzeczywistość będzie się pokrywała z zapisami Regulaminu, który każdy z nas podpisał. Kolejna - upadnie zarzut, że Adm (i nowi Właściciele) nie robią nic, by przywrócić spójność Regulaminu z praktyką portalową. A gdyby jeszcze paragraf 25 (zacytowanego powyżej) zmnienić (częściowo) na: "Modratorzy mogą decydować o usuwaniu i moderowaniu (przesuwaniu) prac Użytkownika bez podawania uzasadnienia" - zgodność i szczęśliwość wszelaka będzie pełna :))) I nikt nie będzie miał podstaw do marudzenia i użalania się... :) Snowman [2011-01-06 22:07:36] barszczon [2011-01-06 22:04:22] widzisz, juz negujesz moje propozycje. Dlatego prosilem - podaj swoje, reszta to pikus dla wprawnego programisty. barszczon [2011-01-06 22:04:22] Snowman [2011-01-06 21:57:05] wybacz - ale to o czym piszesz jest fikcją literacką (bo nawet nie naukową). W jaki sposób - na przykład - zdefiniowałbyś "właściwy" poziom "szumów" na fotografii? I to w dodatku w zależności od tematu fotografii i rodzaju sprzętu (aparat, szkło, filtr)? Dederko - nie jest według mnie właściwym poziomem odniesienia. :) A_R_mator [2011-01-06 22:00:03] barszczon [2011-01-06 21:48:21] > Zasady to możesz odnosić do różnych rzeczy, ale na pewno nie do kwestii jakiejkolwiek twórczości. Być może pewne zasady istnieją, ale są niedefiniowalne co niezmiernie mnie cieszy. Również są indywidualnie pojmowane i różnie, co też mnie cieszy. I nie da się do nich ani miarki, ani szkiełka, ani oka zastosować w sposób bezpośredni. Więc może warto skończyć temat "zasad". Jestem za uzasadnieniem zasad negujących w brzmieniu "bo tak" :-) barszczon [2011-01-06 22:00:02] Marcin Kysiak [2011-01-06 21:53:14] :)) zgadzam się z Tobą całkowicie. Też doszedłem do takiego wniosku. Tyle tylko - że moderacja w wydaniu Plfotowym - to udowadnianie (mnie na przykład), że moje rozumienie określenia "dobra fotografia" - jest inne niż czyjeś. A ta różnica powoduje, ta - nieistotna dla mnie moderacja (nieistotna - bo według mnie zdjęcie jest dobre) - staje się istotna dla kogoś mi nieznanego, obcego, kto tę moją fotografię "usuwa" i nie pozwala bym prezentował ją innym. Na portalu fotograficznym... :)) łasic [2011-01-06 21:59:43] barszczon [2011-01-06 21:50:51] Pytanie tylko, czy moderacja jest od motywowania do lepszego fotografowania. Mam to zresztą samwieszgdzie, a i Ciebie serdecznie zachęcam, do mania tamże, chyba, że lubisz kruszyć kopie o cokolwiek, byle kruszyć. Jest taki dowcip o myśliwym i niedźwiedziu, w którym miś jakoś tak chytrze rżnie myśliwego w de ile razy ten myśliwy wejdzie do lasu zapolować na misia, za którymś razem (bo myśliwy wciąż wraca) miś mruczy: "Ty to chyba lubisz, co?" Snowman [2011-01-06 21:59:07] Marcin Kysiak [2011-01-06 21:56:59] ;) W cyfrowej obrobce (wiec pozniej i w analizie) sa lepsi ode mnie ;) Jak potrafie gimpem tylko wyostrzyc (ponoc jakosc podnosi), ale nie wiem jak sie cyferki przekladaja :( Snowman [2011-01-06 21:57:05] barszczon [2011-01-06 21:48:21] nie, nie, Barszon. To musza byc precyzyjnie wyrazone zasady, odnoszace sie do obrazka. Wiesz, jakosc (poziom szumu), histogram, GO (krazek rozproszenia), kompozycja (Dederko wskazal kilka prostych regul), cos co pozwoli znalezc wartosc liczbowa wartosci artystycznej itp. Inaczej bedzie nieprecyzyjne i pozostawi pole do nadinterpretacji, naduzyc, bledow i wypaczen. Marcin Kysiak [2011-01-06 21:56:59] Snowman [2011-01-06 21:43:47] - zdrówka życzę, bo widzę że katar też Cię męczy. Masz pomysł na algorytmiczne badanie kompozycji? Najpierw jakimś filtrem dolnoprzepustowym, a potem? Snowman [2011-01-06 21:53:52] Yasiek [2011-01-06 21:47:47] kwestie techniczne? Patrz, doszly mnie sluchy, ze brakuje im programistow - moze bys wsparl w ramch woluntariatu? Marcin Kysiak [2011-01-06 21:53:14] barszczon [2011-01-06 21:50:51] - ja myślę, że na odwrót: dobre fotografowanie skłania do uznania problemów moderacji za nieistotne. Snowman [2011-01-06 21:52:13] locussolus [2011-01-06 21:46:26] Yasiek chyba z Bialegostoku, to do Wrocka tez mu daleko bedzie. Ale na wiosne podobno Warszawa, juz blizej. Nie wiem, czy Bialystok jest w planach? barszczon [2011-01-06 21:50:51] A_R_mator [2011-01-06 21:44:03] naprawdę uważasz, że obecnie działająca moderacja motywuje do "lepszego fotografowania"??? (bez względu na to co rozumiemy pod pojęciem "lepsze fotgorafowanie") Snowman [2011-01-06 21:50:30] Yasiek [2011-01-06 21:44:00] poszukaj w archiwach Lozy - duuuuzo sie swego czasu napisalem, po raz kolejny nie chce mi sie strzepic klawiatury... barszczon [2011-01-06 21:48:21] Snowman [2011-01-06 21:43:47] kiedy "swoje zasady" pisałem już wielokrotnie :)) Yasiek [2011-01-06 21:47:47] A_R_mator [2011-01-06 21:44:03] jeśli uważasz, że dobrze się sprawdzasz na tym polu to ja jestem z całego serca za tym żebyś to robił dalej, mnie w tym momencie bardziej pociągają kwestie techniczne i jakościowe działania portalu :) Maciej Blum [2011-01-06 21:47:39] ja pierniczę. Wróciłem po kilku godzinach, odnalazłem mój ostatni wpis i......... kurka, z całym czacunkiem, aleście sobie czasu i klawiatury zmarnowali.... Nie chce mi się czytać tego wszystkiego.... Idę obrobić jakieś zdjęcie :))))) Pozdrawiam :) locussolus [2011-01-06 21:46:26] Snowman [2011-01-06 21:40:23]...podobnoz niebawem spotkanie plfoto we Wroclawiu, to nawet moze blizej niz do Kraka;)) Onland [2011-01-06 21:45:48] A_R_mator [2011-01-06 21:44:03] dobrze prawi. A_R_mator [2011-01-06 21:44:03] Yasiek [2011-01-06 21:40:00] > A ja wolę dyskutować jak lepiej motywować do lepszego fotografowania, bo chyba o to chodzi. I tego nie zastąpi żadna dyskusja jak zrobić zdjęcie trochę lepsze niż na fotosika. Yasiek [2011-01-06 21:44:00] Snowman [2011-01-06 21:40:23] masz rację, to roztropna i przemyślana sugestia :) A może Ty byś im podsunął kilka rozwiązań technicznych, zadziałaj może warto :) Snowman [2011-01-06 21:43:47] barszczon [2011-01-06 21:39:08] prosta sprawa - jesli zdefiniuje sie zasady, to mozna je przelozyc na algoryt (podstawowa rola informatyki), a pozniej przekodowac w skryp (tu rola programisty) - mysle, ze kazdy srednio wprawny programista poradzi sobie z tym zadniem. Nie wymagam od Ciebie przekuwania zasad w algorytm, ale same zasady moglbys sprobowac okreslic - dalej juz pojdzie z gorki. barszczon [2011-01-06 21:42:58] Yasiek [2011-01-06 21:40:00] ależ skąd... to przecież jest wiadome :)) barszczon [2011-01-06 21:41:43] A_R_mator [2011-01-06 21:35:39] doceniam subtelność żartu i delikatność złośliwości. Ale przecież my wszyscy robimy dobre fototografie. Ty również. Nieporozumienia zaczynają się dopiero na etapie oceny poziomu tej "dobrości" :)) Onland [2011-01-06 21:41:19] Yasiek [2011-01-06 21:36:44] wszystko odbędzie się wg Twojej "receptury" ;D Snowman [2011-01-06 21:40:23] Yasiek [2011-01-06 21:34:36] nie, mam po prostu dosyc ciagle tego samego tluczenia piany (jak sam zauwazyles "strzepienia klawiatury"). Kiedys proponowalem admin@plfoto.com, Barszczon stwierdzil (ponoc doswiadczalnie), ze to nie skutkuje, wiec proponuje wizyte osobista. Mam propozycje, zamiast strzepic klawiature pojedz na wycieczke do Krakowa, jak wrocisz to zdasz nam relacje - i wtedy wrocimy do strzepienia klawiatur - ale bogatsi o nowe doswiadczenie - wczesniej nie ma sensu chyba? Yasiek [2011-01-06 21:40:00] A_R_mator [2011-01-06 21:35:39 dyskutujemy o tym kto ma wpływ na moderatorów i do czego ich wykorzystuje oraz radzimy jak zapobiec takim procederom :) barszczon [2011-01-06 21:39:08] Snowman [2011-01-06 21:33:09] może mógłbyś sprecyzować? Edukację w zakresie informatyki zakończyłem w końcu ubiegłego wieku na kursach programowania w Pascalu i nie do końca łapię. Jakie reguły? Konkrety mile widziane :) locussolus [2011-01-06 21:38:33] wole se Misia po raz biliardowy poogladac:) Yasiek [2011-01-06 21:36:44] Onland, dobry człowiek z Ciebie, tylko wstydu mi tam nie narób, beret zdejmij jak wejdziesz i dziędooobry powiedz :D A_R_mator [2011-01-06 21:35:39] barszczon [2011-01-06 21:28:36] & Yasiek [2011-01-06 21:27:06] > Dyskutujcie jak robić dobre foty, a nie jak zrobić prawie do dupy ale nie całkiem :-))) leepo [2011-01-06 21:35:37] [2011-01-06 21:30:56]Gdyż Matejko... Onland [2011-01-06 21:34:44] Yasiek [2011-01-06 21:27:06] Jutro mam troszkę wolnego czasu,więc jak się ogarnę to pojadę na tego sebastiana i zapytam co było powodem moderki artysty splita i również zapytam o te Twoją maszynkę na guziki do moderki. Yasiek [2011-01-06 21:34:36] Snowman [2011-01-06 21:30:04] a co Ty taki anty jesteś? Masz coś na sumieniu? Kliknęło się czasem w koszyczek może? Z moderatorami dobrze się układa? Dzieci zdrowe? Małżonka zadowolona? Snowman [2011-01-06 21:33:09] barszczon [2011-01-06 21:28:36] juz wczesniej pisalem - wystarczy wpisac pare regul w skrypt i bedzie mozna wszystkich moderatorow na emeryture wyslac. Sławomir Rogowski [2011-01-06 21:30:56] http://holdsmolenski.pl/jeszcze-polska-nie-zgin%C4%99%C5%82a.html Snowman [2011-01-06 21:30:04] Yasiek [2011-01-06 21:27:06] pojedz na tego Sebastiana w koncu. Bo mam wrazenie, ze werbujesz tu towarzysz podrozy, albo wrecz chcesz wyslac nas, zebysmy Cie wyreczyli... barszczon [2011-01-06 21:28:36] Jeszcze raz powtórzę swoją propozycję... dyskutujecie jak "usprwanić" moderację. Jak spowodować by była "obiektywna" i "sprawiedliwa". Dobrze... Jeśli nie zostaną wcześniej sprecyzowane zasady (sprecyzowane - a nie opisane na sposób: "fotografie mają być wysokiej jakości i pełne artystycznych treści") - to nie pomogą żadne przyciski, głosowania, koszyczki (hihi). ---------- Wydaje się, że większość z dyskutantów przychyla się do opinii, że moderacja (na Plfoto) równoważna jest uniemożliwieniu oceniania fotografii, a także z utrudnieniem do niej "dostępu" (coś co jest "nieładne", "złe", "niejednoznaczne w odbiorze" - nie powinno być widoczne "w pokoju gościnnym" - brudy pierzemy w zaciszu alkowy=portfolia Użytkowników). Oki - jest jakiś postęp. Etap drugi - czemu ma służyć tak rozumiana moderacja? Co - i czy w ogóle - coś się zmieni - w odbiorze fachowości i charakterze Portalu - jeśli część zdjęć nie będzie dostępna bezpośrednio. Czy taka moderacja podniesie "poziom"? I co to jest ten "poziom"?- ---------zapraszam do dyskusji :) Yasiek [2011-01-06 21:27:06] No to siedźcie dalej, blablajcie na loży, niektórzy z was już mają szron na głowie i długie brody do kostek... a po co... i tak się nie uda... opatrzność panie dzieju czuwa nad nami... ano czuwa... taaa... zawsze się z was śmiałem :)) i niech tak zostanie... Snowman [2011-01-06 21:25:21] barszczon [2011-01-06 21:18:51] alez ja nie pisze o jazdach czy polityce historyczej. Ja tylko przypominam sytuacje, gdzie zaniechanie bylo traktowane jako okazanie falszywej przyjazni, nota bene wyrazone przez ta sama osobe, ktora poczula sie smiertelnie obrazona zestawieniem obok siebie dwoch linkow. I oba zachowania (pretensje) sa dla mnie niezrozumiale, a jednoczesnie fascujace (patrz, to juz jest Was dwoch - tych wzbudzajacych fascynacje :) ) Yasiek [2011-01-06 21:21:56] Ostatnio była próba nowej szaty graficznej, zmiany są nieuniknione niestety, warto żeby ktoś z kierownictwa tej łajby wziął do serca kilka życzliwych rad. A_R_mator [2011-01-06 21:21:50] Yasiek [2011-01-06 21:14:41] > Co to za problem wprowadzić jeszcze 1001 złotych pomysłów, które, zapewniam Cię, już zostały w setkach odmian zaproponowane tutaj przy wielu okazjach. Przecież jak nie zadziałają to zawsze można wycofać. Czy naprawdę chcesz się bawić w polityka? Bo oni ciągle chcą wszystko reperować genialnymi pomysłami, a nie pracą u podstaw. Wprowadzają kolejne bzdury, kolejne instytucje bo im się nie chce pomyśleć. Zamiast pitolić o tym jak nie zrobić foty do czterech liter to może warto trochę normalnie o tej fotografii porozmawiać. Z konkretnymi userami. Zamiast permanentnie ironizować, to może warto się zastanowić nad komentarzem adekwatnym do poziomu fotografującego? Poza tym zawsze możesz skorzystać z porady Snowmana. Albo też zacząć kolejną próbę od własnego lotu na skrzydłach Ikara. Jeśli się nie uda to najwyżej je zdejmiesz :- D barszczon [2011-01-06 21:18:51] Snowman [2011-01-06 20:30:17] Snowmanie - ja pamiętam większość "jazd" plfotowych - zarówno tych na Loży, jak i pod innymi fotografiami. Pamiętam kto, jak, w jaki sposób i jak szybko reagował - i co powodowało takie - lub inne - reakcje :))) Polityka "historyczna" ("psze pani - to on zaczął, a nie - bo on pierwszy się przezywał") daje pewne efekty - ale krótkotrwałe. Niczego nie oczekuję - zresztą - czemuż miałbym czegokolwiek oczekiwać. :)) I od kogo? Jeśli nie chwyciłeś ironii w tamtej wypowiedzi - trudno, moja wina :)). Yasiek [2011-01-06 21:18:18] papajedi [2011-01-06 21:14:42] to takie japko Yasiek [2011-01-06 21:17:55] A_R_mator [2011-01-06 21:12:17] zaproponuj więc coś sensownego, widzę że częściowo się ze mną zgadzasz, to dobrze :) papajedi [2011-01-06 21:14:42] soto jest moder4acja ??? Yasiek [2011-01-06 21:14:41] Nie rozumiem co za problem zrobić takie przykładowe przyciski, średnio rozgarnięty student pierwszego roku zrobi to za pół darmo. Toż tu nie trzeba stawiać rusztowań, wylewać beton, angażować ciężki sprzęt, masę ludzi i bóg wie co jeszcze. Prosta sprawa, nie sprawdzi się to wyrzucamy i myślimy nad czymś innym. Pewnie, że znajdą się tacy którym przeszkadza wszystko i tacy którzy wychodzą z założenia, że i tak się nie uda więc po co to robić? Po jajco! A_R_mator [2011-01-06 21:12:17] Yasiek [2011-01-06 21:02:42] > Nie prawda. Odwrócenie kolejności jest nonsensowne. Ja nie mówię też, że wszystkie znane mi przypadki są zgodne z moim pojmowaniem, ale to nie jest powód do wprowadzania rozwiązań ewidentnie absurdalnych :-) m___m [2011-01-06 21:08:39] Yasiek-ale Twoja propozycja rodzi oprócz chyba Juz wskazanych wcześniej - problemy techniczne. Ilu użytkowników daje kworum? Gdzie oglaszac, ze trwa glosowanie. Nawet jak większość zdecyduje, to znajdzie się ktoś twierdzący, ze to dyskryminacja lub decyzja polityczna... Itd itp...Kiedy w takich warunkach zakończyć temat? Snowman [2011-01-06 21:08:31] Yasiek, wlanie dokonales epokowego odkrycia (szkoda tylko, ze wywazales otwarte drzwi, bo o tym wlasnie od dawna piszemy) - wylewanie zali na Lozy to strzepienie klawiatur po proznicy. Sa inne, skuteczniejsze metody dotarcia do wladnych osob. Yasiek [2011-01-06 21:05:10] Szkoda tu z wami strzępić klawiaturę po próżnicy kumotrowie, jak mawia wieszcz "niczego nie będzie". Yasiek [2011-01-06 21:02:42] A_R_mator [2011-01-06 20:53:00] i właśnie tu powinny zadziałać owe automagiczne przyciski pod wymoderowanymi zdjęciami. Ja nie bronie każdego wymoderowanego zdjęcia, zdecydowaną większość z nich sam bym wymoderywoał. Są pewne kwestie dyskusyjne i tu użytkownicy powinni mieć prawo głosu. Gołym okiem widać że moderator działa uznaniowo może nawet na zamówienie. Co to ma być się pytam? A_R_mator [2011-01-06 20:53:00] Yasiek [2011-01-06 20:47:02] > Zadawanie pytań to też zapewne trudna sztuka. Zamiast zadawać pytanie jakich zdjęć nie należy publikować, można zadać dużo bardziej istotne, jakie zdjęcia warto publikować. Ci, którzy sobie już dawno na to drugie odpowiedzieli nie mają problem z tym pierwszym. Ale po co tak? Skoro bardziej nośny jest problem jak spiedziolić tak, żeby jeszcze nie całkiem? Zrobić prawie do dupy, ale jeszcze żeby ocalało? To jest problem, to zagwozdka życiowa. barszczon [2011-01-06 20:49:21] Marcin Kysiak [2011-01-06 20:17:42] ja mam w tej chwili około 1500 fotografii (plus minus - kategorii retro nie liczę). Przez pięć lat wymoderowano mi około 30. Przy niektórych przejmowałem się moderacją (zawsze po moderacji, nigdy nie przejmowałem się moderacją przed prezentacją fotografii. Zastanawianie się czy pokazać zdjęcie czy nie - bo może zostanie wymoderowane uważam za jakiś absurd) na tyle, że pisałem do Administracji (dawnej) odwołania. Niektóre z tych odwołań były uwzględniane. Przy niektórych moderację lekceważyłem - zwłaszcza wtedy, gdy byłem przekonany, że jest to przypadkowe lub bezmyślne działanie. :)) Czy ta wymiana informacji wniosła coś istotnego do dyskusji o zasadach moderacji?; ---- ---- @Snowman [2011-01-06 20:19:10] - pisałem wyraźnie, że nie rozumiem fascynacji moją osobą - z tym, że akurat nie miałem na myśli Ciebie. Wybacz. Do sławy na Plfoto dosyć ciężko będzie mi się przyzwyczaić :)) - ale z pewnością dam radę. Już dawno przyzwyczaiłem się do sławy w realnym świecie - to i w wirtualnym jakoś przywyknę :))). Dzięki za uzupełnienie wypowiedzi dotyczącej rozpoznawania fotografii wymoderowanych - zarówno ja jak i Marcin faktycznie zapomnieliśmy o zwyczaju podawania połączeń (na Loży, czy w blogach). -------- @Marcin Kysiak [2011-01-06 20:19:53] też tak uważam. Może zatem zrezygnować z tego "przenoszenia" plików (bo tak naprawdę to przenoszenie - możliwość przenoszenia - pozwala niektórym uzyskać świadomość "wyższości" ("władzy"). I nic więcej. Może spróbować zastąpić to przenoszenie - oznaczaniem takiej fotografii "zewnętrznie" plus umieszczeniem pod fotografią - trwale i nieusuwalnie - uzasadnienia. Tak by każdy, kto będzie oglądał tę fotografię - widział wyraźnie jakie "zdanie" mają o niej osoby kompetentne? A moderację=usuwanie (fizyczne plików) pozostawić wyłącznie dla fotografii podpadających pod "paragrafy"?----------@Marcin Kysiak [2011-01-06 20:20:01] nikt mnie nie namaszczał ani sam się nie upoważniałem. Ominąłeś zwrot: "tak mi się przynajmniej wydaje". Zapewne przez przypadek :)---------@Snowman [2011-01- 06 20:20:36] już odpowiadam na Twoje "wolenie". Napisałem, że "nawet pobieżna analiza". W domyśle - głębsza przeprowadzona była również, po czym okazało się, że dała takie same rezultaty jak wcześniejsza - pobieżna. Kluczowym słowem w tej konstrukcji jest słowo: "nawet". Mam nadzieję, że nadążasz? ;) (żart).-------- @Marcin Kysiak [2011-01-06 20:35:50] - nie muszę wierzyć. Wiem. Ale - to niczego nie zmienia - zwłaszcza w moim zainteresowaniu :)) Czy może powinno? Yasiek [2011-01-06 20:48:42] Snowman [2011-01-06 20:42:20] a pewnie że pojadę! Yasiek [2011-01-06 20:47:02] Dziesiątki komentarzy na temat jak odróżnić wymodelowane zdjęcie. Jeden przez drugiego wykrzykuje jakieś teorie, piszą elaboraty. Człowiek zadał proste pytanie i tak należy na nie odpowiedzieć. Jakiś bystrzak zapyta pewnie jak? PROSTO inteligencie z plfoto! :) Snowman [2011-01-06 20:42:20] Yasiek - Sebastiana 22/23? Mamy za Ciebie tam pojechac? Nie za duzo oczekujesz? Barszczon juz sprawdzil, ze admin@plfoto.com rowna sie "Pisz na Berdyczow", ale mysle, ze gdy osobiscie sie tam zjawisz, to przeciez sie przed Toba nie zabarykaduja... Yasiek [2011-01-06 20:37:42] Sytuacja powoli się klaruje, wy jesteście po prostu za inteligentni!! Jestem pewien że zaraz ktoś przedstawi jakieś matematyczne wzory na dowód tego że moderacja działa tak jak działa ale działa, a my użytkownicy nic nie możemy niestety z tym bydlęciem zrobić. Jesteście bezużyteczni. Rozejść się do zwykłych zajęć! :) Marcin Kysiak [2011-01-06 20:35:50] barszczon [2011-01-06 18:57:24] - Grzegorzu, uwierz, że wielu Autorów problem moderacji w ogóle nie dotyczy. Nie ze względu na "kolesiostwo", "układy", etc. - ze względu na poziom prac i poprzeczkę, jaką sami sobie stawiają. Snowman [2011-01-06 20:33:23] A_R_mator [2011-01-06 20:27:55] ja bym TOPa usunal w ogole z glownej i pozostawil dwie sekcje: "Ostatnio dodane" i "Ostatnio wymoderowane". Snowman [2011-01-06 20:30:17] barszczon [2011-01-06 18:57:24] tak tak, Barszczonie - juz raz okrzyknieci zostalismy falszywymi przyjaciolmi bo nie dosc szybko "zabralismy glosu" na temat donosu o wyroznieniu jednego z uzytkownikow na innym serwisie - z pewnoscia doskonale pamietasz ta sytuacje. Mam wrazenie, ze oczekujesz bysmy w nieustannym stresie sledzili Loze i czem predzej zabierali glos by nie zostac posadzonymi o "niezabranie glosu" badz "niewypowiedzenie" sie na temat. I Ty sie dziwisz fascynacji Twoja osoba? bofink [2011-01-06 20:28:16] http://www.youtube.com/watch?v=JtIWkjjjojo&feature=fvsr A_R_mator [2011-01-06 20:27:55] Doznałem olśnienia i twierdzę, że na stronie powitalnej obok TOP-a (najlepsze) powinny wisieć wymoderowane. Przecież trzeba mieć jakieś wzroce, do czegoś trzeba "równać", a najlepiej i najbezpieczniej "do dołu" ;-))))) Że tez nikogo tak bardo nie interesuje JAKIE ZDJĘCIA ROBIĆ, a nie JAKICH UNIKAĆ :-D Snowman [2011-01-06 20:25:25] barszczon [2011-01-06 19:54:06] "Reasumując - Użytkownik otwierający galerię główną nie ma żadnej możliwości stwierdzenia która z widocznych fotografii jest wymoderowana." - Barszczonie drogi: _ZADNA_ z widocznych w galerii glownej fotografii _nie_ _jest_ _wymoderowana_ - nie ma potrzeby sie nad tym zastanawiac, odpowiedz jest prosta i wynikajaca z mechanizmow matrixa. Snowman [2011-01-06 20:21:55] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:29:43] od jakiegos czasu moderacja nie usuwa paska z ocenami ;) Snowman [2011-01-06 20:20:36] barszczon [2011-01-06 18:13:23] wolalbym jednak, zebys wyciagal wnioski nie z pobieznej, a bardziej wnikliwej obserwacji. Bo wnioski z pobieznych obserwacji to sie nadaja co najwyzej pod tramwaj podlozyc... Marcin Kysiak [2011-01-06 20:20:01] barszczon [2011-01-06 20:02:03] - - "mają przynajmniej prawo poznać zasady" - ale Ty się sam mianowałeś rzecznikiem jeszcze publikujących, czy Cię jakoś namaścili? Marcin Kysiak [2011-01-06 20:19:53] Precyzując i jednocześnie pisząc bez ironii: uważam, że nie jest możliwe sformułowanie jakichkolwiek precyzyjnych zasad moderacji - z zachowaniem jej celowości. Dlatego zupełnie serio uważam, że oficjalnie moderacji powinno podlegać cokolwiek wedle widzimisię administracji i osób przez nią upoważnionych, czyt. moderatorów i taki stan powinien zostać usankcjonowany regulaminem. Jednocześnie należy mieć nadzieję, że moderoadministracja działać będzie w praktyce w sposób rozsądny, bo inaczej userzy zagłosują nogami. Snowman [2011-01-06 20:19:10] barszczon [2011-01-06 17:21:49] - nie rozumiesz fascynacji swoja osoba? W sumie nie musisz, ale przyzwyczaj sie powoli do swojej slawy (wiem, dla osob niewprawnych moze byc to trudne doswiadczenie), jestes osoba wyjatkowa, moze nie jedyna w skali plfoto, ale wsrod niewielu. Pogodz sie z tym, przyzwyczaj :) Ja swojej fascynacji Twoja osoba nie kryje, ale tez i nie chce sie z niej szczegolowo tlumaczyc. Co do Twoich wyjasnien odnosnie znalezienia i rozpoznania fotografii wymoderowanej - nie wiem, czy celowo wprowadzasz kolege w blad, czy wynika to z nieuwaznej analizy serwisu (ale wowczas jakaz wartosc moga miec Twoje wnioski wyciagane z tak powierzchownych i niedokladnych obserwacji) - pracy wymoderowanej nie znajdziesz w ogole w galerii glownej (wiec nie ma potrzeby ich rozpoznawania, bo takich tam nie ma). Fotografie wymoderowane zas mozna znalezc w folio autora, po otwarciu sa wyraznie oznaczone widocznym dla wszystkich podpisem "To zdjecie jest wymoderowane i nie mozna go oceniac" - dodatkowo autor widzi uzasadnienie moderacji. (vs. barszczon [2011-01-06 17:21:49 " Fotografii wymoderowanej nie można poznać - po niczym. (...) Reasumując - Użytkownik otwierający galerię główną nie ma żadnej możliwości stwierdzenia która z widocznych fotografii jest wymoderowana."). A, i nie zapominajmy o jeszcze jednej metodzie (wbrew pozorom bardzo skutecznej) namierzenia prac wymoderowanych (procz tworzonych przez uzytkownikow katalogow na prace wymoderowane) - bardzo popularne jest wieszanie linkow do prac wymoderowanych na scianach placzu (blogach) uzytkownikow, jak rowniez wieszanie onych linkow na ogolnej Scianie Placzu (aktualnie jest to http://plfoto.com/2233364/zdjecie.html) Marcin Kysiak [2011-01-06 20:17:42] barszczon [2011-01-06 20:02:03] - miałem tu 250+ fot (248 jak usuwałem, ale nie raz robiłem porzadki). Wymoderowali mi przez 5 lat jedną, uzasadnieniem się nie przejmowałem. Czy kiedykolwiek przejmowałem się moderacją? Tak, pewnie ze 400 razy, ale *przed* publikacją. Onland [2011-01-06 20:17:36] Mopar [2011-01-06 20:12:42] nie jestes osamotniony w tych wiadomosciach;D bofink [2011-01-06 20:14:04] Mopar: a napewno chcesz wiedziec ? :) Mopar [2011-01-06 20:12:42] Ktoś pomoże mi rozkodować tę wiadomość? Od jakiegoś czasu dostaje takie kalambury: Od: viajerorafael Do: Mopar Temat: o Data: 2011-01-06 15:57:59 ty j.......... sk.......... Onland [2011-01-06 20:02:32] split [2011-01-06 16:32:26] ha ha ha split jeszcze podaj regulamin tego Twojego folio, co tam można a czego nie;DDD to jakaś żenada.Zdajesz sobie sprawe,że zachowujesz się jak Kaczoreks?!?!?!Niby możesz powiedzieć i napisać wszystko, ale musisz być świadomy jakie konsekwencje tego mogą być!!!buahahaha to jakaś błazenada;DDD czyli Ty dyktujesz warunki?!?!co jest dozwolone a co nie, na Twoim folio;DDD to jakiś absurd. barszczon [2011-01-06 20:02:03] Marcin Kysiak [2011-01-06 19:43:19] zapewne nie. Ponieważ usunąłeś fotografie - także nie musisz się przejmować z jakiego powodu wymoderowano fotografię Twojego autorstwa (teoretycznie oczywiście) i czy odbyło się to wedle jakiś zasad. Ale wielu Użytkowników jeszcze nie usunęło fotografii ze swoich kont, więcej - dodają kolejne (dziwaki nie uważasz?). I - tak mi się przynajmniej wydaje - mają przynajmniej prawo poznać zasady, wedle których ktoś (anonimowy i nieznany) decyduje czy te fotografie zasługują na ocenianie i pozostawienie w głównym katalogu - czy też są to wyłącznie bezwartościowe pliki JPEG - których na serwisie o charakterze fotograficznym nie powinno się ani wymieniać ani upubliczniać... :) nieprawdaż? barszczon [2011-01-06 19:54:06] @Marcinie ;))) :))) pytanie: ker-m [2011-01-06 16:12:01] jak poznac ze zdjecie jest wymoderowane_____ odpowiedź: barszczon [2011-01-06 17:21:49] Fotografii wymoderowanej nie można poznać - po niczym. Fotografia wymoderowana nie jest "ogólnie" widziana. Autor fotografii - orientuje się, że została ona wymoderowana - ponieważ pod fotgorafią pojawia się stosowna informacja plus - w górnej części ekranu - umieszczane jest tzw. uzasadnienie. Reasumując - Użytkownik otwierający galerię główną nie ma żadnej możliwości stwierdzenia która z widocznych fotografii jest wymoderowana. Marcin Kysiak [2011-01-06 19:43:19] barszczon [2011-01-06 18:50:11] - a co mnie to obchodzi? Czy ja moderuję, że muszę wymyślać zasady? m___m [2011-01-06 19:42:18] Dlatego pisałem, ze z doświadczenia wiem, jaki to ma skutek...:/ Marcin Kysiak [2011-01-06 19:41:58] barszczon [2011-01-06 18:53:27] - po niczym. Ale nie tak brzmiało pytanie. barszczon [2011-01-06 19:38:07] m___m [2011-01-06 19:21:51] :)) niewielka skuteczność apeli - to normalka :)) W sumie - minimalna liczba osób (Użytkowników) jest zainteresowana jakimiś zmianami - a w dodatku te osoby nie mają naprawdę żadnych możliwości wpływu na te ewentualne zmiany :). m___m [2011-01-06 19:21:51] barszczon [2011-01-06 18:57:24] - przed chwila się upewnilem... 180 k użytkowników zarejestrowanych. Tu (i chyba w ogóle) udziela się kilka do kilkunastu osób... Nawet mi się dzielić nie chce tych liczb... To jest przykre... Może stad mała skuteczność apeli (skoro nie chcesz słowa walka)? barszczon [2011-01-06 18:57:24] hihi - tak na marginesie ciekawi mnie kto jeszcze z Użytkowników - tu na Loży - "nie zabierze głosu" w tej dyskusji (której przecież nie ma), na temat, który nie jest żadnym problemem na Plfoto :))). Sporo Użytkowników już się "nie wypowiedziało" :))) barszczon [2011-01-06 18:54:53] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:43:53] zapewne uczyli, ale to strasznie dawno było, jeszcze przed maturą... barszczon [2011-01-06 18:53:27] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:44:48] Ty jesteś specjalistą od logiki :). Po czym można zatem poznać fotografię wymoderowaną oglądając czyjeś portfolio - bez wyświetlania każdej z nich z osobna? (oczywiście zakładam, że właściciel portofolio nie utworzył osobnej zakładki/konta - typu "koszyczek", "wymoderowane", itp.). Bez "otwierania" poszczególnych fotografii nie można poznać czy zdjęcie zostało wymoderowane. Odniosłem wrażenie, że pytanie dotyczyło właśnie takiego "poziomu" rozpoznawania :). Zapewne było to wrażenie błędne :) barszczon [2011-01-06 18:50:11] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:42:43] nie do końca zrozumiałeś moje pytania - najprawdopodobniej źle je sformułowałem. Pytając o "zasady" - miałem na myśli kryteria jakie pozwalają na podjęcie decyzji - czy dany plik JPEG zasługuje na ocenianie i "przebywanie" w głównej galerii czy też nie. :) Bardzo mi się podoba zakończenie Twojej wypowiedzi :)) Marcin Kysiak [2011-01-06 18:44:48] barszczon [2011-01-06 18:43:30] - masz problem z logiką - ja napisałem po czym można poznać, Ty - że nie można. Marcin Kysiak [2011-01-06 18:43:53] barszczon [2011-01-06 18:41:34]- Masz rację - "każdego usera tego portalu" problem moderacji nie musi w ogóle interesować - a praw de Morgana Cię kiedyś na logice uczyli? barszczon [2011-01-06 18:43:30] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:29:43] - może nie zauważyłeś - ale napisałem to już kol. Ker-m-owi :). Warto dodać - o czym chyba zapomniałem - że te informacje widoczne są dopiero po "otworzeniu" fotografii. Z zewnątrz - w portfolio - fotografia wymoderowana niczym nie jest "wyróżniona"... :) Marcin Kysiak [2011-01-06 18:42:43] barszczon [2011-01-06 15:50:56] - "co rozumiem przez moderację?" - usunięcie zdjęcia z galerii głównej, zablokowanie oceniania tej pracy. Nie mylić z wydaniem jakiejkolwiek opinii na temat jakkolwiek rozumianej wartości tego zdjęcia. "czemu moderacja ma służyć?" - zachowania charakteru serwisu fotograficznego - w odróżnieniu od serwisów wymiany i upubliczniania plików JPEG. "kto powinien - wcześniej zdefiniowaną moderację - realizować" - ktokolwiek kto będzie w opinii *właściciela serwisu* realizował te zadania dobrze. "i na jakich zasadach" - na możliwie elastycznych, bez żadnych ograniczeń czasowych (że np. tylko 24h od powieszenia, itd.), bez konieczności uzasadniania decyzji i z pełną jej uznaniowością. Userzy powinni zostać poinformowani o wprowadzeniu takich zapisów, kliknięcie "nie zgadzam się" miałoby skutkować zamknięciem konta. barszczon [2011-01-06 18:41:34] Marcin Kysiak [2011-01-06 18:26:00] właściwie masz rację - nic z tego nie wyniknie... przez moment wydawało mi się, że kikla osób ma ochotę - na Loży - powymieniać się swoimi uwagami/przemyśleniami na temat moderacji i jej zasad. Ot tak w ramach kulturalnej rozmowy o czymś, co interesuje kilka osób. Zapomniałem, że "prawdziwy" Plfotowicz - absolutnie nie przejmuje się odbiorem prezentowanych przezeń fotografii. Zwłaszcza Plfotowicz z odpowiednio długim stażem :)... Zapomniałem również, że o moderacji dyskutują wyłącznie dwie kategorie Użytkowników - Ci, którzy jeszcze się przejmują odbiorem tego co zaprezentowali oraz Ci, którzy nic nie prezentują, lub Ci, których fotografie - z różnych powodów - moderowane nie są :))). Masz rację - "każdego usera tego portalu" problem moderacji nie musi w ogóle interesować. Więcej "każdego usera tego portalu" nie powinien interesować w ogóle żaden problem, bo przecież na Portalu nie ma problemów :)) To tylko "świat wirtualny" i "każdy user" uczestniczy w nim świadomie :)). Zapomniałem... dzięki za przypomnienie :)) Marcin Kysiak [2011-01-06 18:29:43] ker-m [2011-01-06 16:12:01] - pod fotą widnieje napis "To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać" zamiast zwyczajowego paska z ocenami, autor widzi jeszcze na górze informację o przyczynie (nie zawsze czytelną ze względu na błędy w formatowaniu strony). Marcin Kysiak [2011-01-06 18:26:00] barszczon [2011-01-06 15:50:56] - "Proponuję aby każdy z dyskutujących odpowiedział sobie (potem może podzielić się tymi odpowiedziami)" - a co ma z tego wyniknąć? Pożywka do dalszego bicia piany? Czy każdego usera tego portalu problem moderacji musi w ogóle interesować? barszczon [2011-01-06 18:13:23] m___m [2011-01-06 17:47:52] :)) nie traktuję tego w kategoriach walki :)). Poza tym - nawet pobieżna analiza - choćby tej dyskusji - pozwala na wyciąganie wniosków :). Także o tych niepisanych zasadach, których rzekomo nie ma, a wedle których "reguluje" się plfotowe "życie" :))). papajedi [2011-01-06 17:50:28] widżę wesoło jest ... pozdrawiam serdecznie dyskutantów . m___m [2011-01-06 17:47:52] barszczon-masz racje chcąc poznawać przyczyny, zasady. Doświadczenie mowi mi jednak, ze to walka skazana na niepowodzenie...:( Piotr - Iberica [2011-01-06 17:25:17] barszczon [2011-01-06 17:21:49]: WZYWAM DO KONTYNUOWANIA DYSKUSJI. WZYWAM WERSALIKAMI. MAŁO TEGO: ŻĄDAM DYSKUSJI. m___m [2011-01-06 17:22:34] split-mi naprawdę nie robi to większej różnicy:) a przez Twoja prośbę o mało się nie posikalem... Nie zauwazyles, ze kiedy rozmawiałem merytorycznie, to się tak samo obrazales? Stad moje pytania co do Twojego wieku a w zasadzie dojrzałości. Wałcz dalej. Prawie cały świat musi się mylić.... barszczon [2011-01-06 17:21:49] Ja wiem, że to wszystko spisek i wylewanie żalów, ale - ponownie czytając dyskusję - odnoszę wrażenie, że niektórzy Dyskutanci robią wszystko - by poprzez mniej lub bardziej udane ironizowanie - po porstu tę dyskusję zakończyć :)). Co ciekawsze - część z tychże Dyskutantów wcześniej przyłączyła się do żalów na temat "niemożności" czegokolwiek...Nie rozumiem też fascynacji niektórych Dyskutantów moją osobą i moimi poglądami. @ker-m [2011-01-06 16:12:01] - kolega, który udzielił Ci odpowiedzi na Twoje pytanie - wprowadził Cię - zapewne nieświadomie - w błąd. To co na Plfoto nazywane jest moderacją (czy ktoś z Dyskutujących odpowiedział sobie na te pytania, które pozwoliłem sobie wcześniej zadać? Czy może ośmieli się podzielić odpowiedziami?) - to usunięcie fotografii z głównej galerii. Fotografii wymoderowanej nie można poznać - po niczym. Fotografia wymoderowana nie jest "ogólnie" widziana. Autor fotografii - orientuje się, że została ona wymoderowana - ponieważ pod fotgorafią pojawia się stosowna informacja plus - w górnej części ekranu - umieszczane jest tzw. uzasadnienie. Reasumując - Użytkownik otwierający galerię główną nie ma żadnej możliwości stwierdzenia która z widocznych fotografii jest wymoderowana. AnHel [2011-01-06 17:19:06] To się nazywa częściowe zażubrzenie Słońca Snowman [2011-01-06 16:57:39] O, drugi zubr http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,zubr-o-wschodzie- slonca,2235958.html Piotr - Iberica [2011-01-06 16:54:27] Snowman [2011-01-06 16:49:56]: Jak widać nie byłeś tam w odpowiednim momencie. A to już poważna sprawa. Możliwe, że pojawią się oskarżenia o współudział przez zaniechanie ;) Snowman [2011-01-06 16:49:56] http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,8905597,Zginal__bo_rzucil_puszke_z_piwa_na_ trawnik.html - w sumie lepiej powiesic niz wyrzucic... bofink [2011-01-06 16:34:26] split: ja tez chce do ignorow , chyba zapomniales o mnie ?? split [2011-01-06 16:32:26] m___m [2011-01-06 16:25:26] - wiesz dobrze dlaczego jesteś w ignorach, zresztą w niezłym towarzystwie, które sam sobie wybrałeś przyjmując taką a nie inną strategię, jeśli obiecasz, że skoncentrujesz się na zdjęciach, mogę Cię z tego rejestru wykreślić, ale jeden warunek, zajmij się tylko moimi zdjęciami, inaczej 'ignor' będzie dożywotni, stawiam sprawę otwarcie Piotr - Iberica [2011-01-06 16:26:09] ker-m [2011-01-06 16:24:58]: Nooo. Toż to tragedia jest przecie. m___m [2011-01-06 16:25:26] split- swoją odpowiedzią dajesz się lepiej poznać... Spytałem tylko czy dopuszczasz inne możliwości? :) Nie mogę tego robić pod Twoim folio i zdjęciami. Nie wiesz dlaczego? ker-m [2011-01-06 16:24:58] Piotr az tak zle? Piotr - Iberica [2011-01-06 16:23:27] ker-m [2011-01-06 16:20:54]: No przecież ja też. U mnie jak wymoderowali to się na górze tekst pokazał i zdjęcie zniknęło z galerii. Ale może inni mają łagodniejszą karę. Ja o mało z rozpaczy z mostu nie skoczyłem. :) ker-m [2011-01-06 16:21:36] Barszczon? Onland [2011-01-06 16:21:32] Mateusz Maciejuk [2011-01-06 16:00:48] zgadzam się z Tobą,oceny to kwestia względna.Próbowałem to wytłumaczyć splitowi ale jakoś nie dociera do tego chłopca nic,on wie wszystko lepiej.Masoni z KGB uknuli spisek z Onlandem przeciwko niemu i teraz szykują wąglika,bo chcą wysłać w liście splitowi.Ech..... ker-m [2011-01-06 16:20:54] bedzie problem a pytam powaznie Piotr - Iberica [2011-01-06 16:19:59] ker-m [2011-01-06 16:16:20]: Po polsku to Barszczon najlepiej wie. On się specjalizuje w tematach moderacyjnych :) Piotr - Iberica [2011-01-06 16:18:51] ker-m [2011-01-06 16:16:20]: Jeśli wolisz mogę po hiszpańsku :) split [2011-01-06 16:18:26] m___m [2011-01-06 16:13:01] - znowu zaczynasz od mojej psychiki, o której nie wiesz NIC, zajmij się zdjęciami, tam coś jest ker-m [2011-01-06 16:16:20] Piotr a po polsku Piotr - Iberica [2011-01-06 16:15:37] split [2011-01-06 16:11:38]: Aż się cisną. Barszczon już pyta od kilku lat i biedak dalej się męczy. Piotr - Iberica [2011-01-06 16:14:03] ker-m [2011-01-06 16:12:01]: To proste - jest pod nim sporo komentarzy - znacznie więcej niż przy pozostałych. No może jeszcze organy płciowe są popularniejsze (nawet te nie moderowane) :) m___m [2011-01-06 16:13:01] split, rozumiem, ze czujesz się osobiście dotknięty... Czy zastanawiales się tez nad poszukiwaniem przyczyn nie u innych? Nie mówię o tych ostatnich zdjęciach (które mi osobiście średnio się podobają, ale nie mogę tego pod napisać). Chciałeś być może coś poprawić. ( Z tego co widziałem nie dawales 1 ale cała skale) (Tylko czy to nie potwierdza, ze znasz ten portal aż za dobrze? ) (ostatnio za taka sugestie postawiles mi 3 :D) Może przystępując do jakiejś społeczności należy zmieniać zasady przez ewolucję a nie rewolucje? Może wystarczy zaakceptować zasady w niej panujące (lub brak zasad jak twierdza niektórzy)? ker-m [2011-01-06 16:12:01] jak poznac ze zdjecie jest wymoderowane split [2011-01-06 16:11:38] Piotr - Iberica [2011-01-06 16:07:20] - pewne pytania się rodzą nie bez kozery Piotr - Iberica [2011-01-06 16:11:24] Snowman [2011-01-06 16:09:01]: A pierwszy właściciel ma może nawet już i wnuka. Snowman [2011-01-06 16:09:01] split [2011-01-06 16:03:11] reguly moderacji 5 lat temu (a moze prawie 6 juz) okreslil pierwszy wlasciciel serwisu, po czym pierwszego dnia obowiazywania moderacji pokazal, ze ma (swoje wlasne reguly) w glebokim powazaniu. I przez te 6 lat tlucze sie piane - rzeczywistosc jaka jest taka jest (patrzec, wyciagac wnioski jak to faktycznie dziala), Barszczon czepia sie litery spisanej przez pierwszego wlasciciela (ktorej juz tamten wlasciciek nie respektowal), i tak sie ten taniec wariatow toczy... Piotr - Iberica [2011-01-06 16:07:20] split [2011-01-06 16:03:11]: Nie od dziś wiadomo, że to jeden wielki spisek jest. Odpowiadać na te pytania można ale i tak spiskowcy są silniejsi. Siła nieczysta. split [2011-01-06 16:03:11] kolega barszczon zadał ważne pytanie, na czym ma polegać moderacja, czy na tym, że się moderuje zdjęcie wycofane dużo wcześniej przez usera, czy też zdjęcie pokazywane przez ponad dobę, w trakcie której dzieją się różne inne rzeczy zaprzątające uwagę moderatorów, która to uwaga budzi się nagle w odpowiednim momencie i po zawsze słusznej stronie? Mateusz Maciejuk [2011-01-06 16:00:48] Nie chce mi się ciągnąć tego tematu, bo pewnie sam wiesz Onland, jak to bywa tutaj z sytuacjami odwetowymi. Oceny są dla mnie kwestią względną, nieraz podkreślającą komentarz i odwrotnie, a podejście "jadącego" po moim folio bez żadnego uzasadnienia obnaża niejedną wadę tego człowieka, także pod kątem widzenia fotografii. Mi potafi wystarczeć szyderczy uśmiech w stronę takiej osoby i krótka ironia na takie zachowanie, nie ciągnąc dalej problemu, bo wdawanie się w utarczki słowne może okazać się niekończącą się batalią. m___m [2011-01-06 15:59:08] barszczon- Juz niżej pisałem ze bez moderacji wszyscy by narzekali, ze nie ma a z moderacja zawsze ktoś będzie niezadowolny z efektów. Może trzeba podejść do tego w sposób stoicki...?:) Onland [2011-01-06 15:58:53] m___m [2011-01-06 15:53:56] o tym mówie, o tym mówie,najlepiej teraz udawać kozła ofiarnego jak split i pisać,że Onland to przedszkolak i oprawca.No cóż,przyjmuję to na klatę. m___m [2011-01-06 15:53:56] Alesta się chopy zacietrzewili... I być może rzeczywiście szkoda, ze poprzednia cześć galerii splita zniknęła. Dyskusja być może byłaby bardziej merytoryczna... Miałaby szerszy kontekst i zainteresowani mogliby popatrzeć na historie i timeline zdarzeń barszczon [2011-01-06 15:50:56] Tak sobie czytam tę dyskusję - i dochodzę do wniosku, że Snowman miał rację - rzeczywistość portalowa (zwłaszcza w zakresie moderacji - będę nadal używał tego określenia...) jest całkowicie inna od zapisów i zamierzeń. Zarówno Twórców portalu, obecnych Właścicieli jak i Użytkowników. Proponuję aby każdy z dyskutujących odpowiedział sobie (potem może podzielić się tymi odpowiedziami) na kilka pytań: co rozumiem przez moderację? czemu moderacja ma służyć? kto powinien - wcześniej zdefiniowaną moderację - realizować i na jakich zasadach. Bez tego dalsza dyskusja będzie tylko czysto akademickim biciem piany. Zwłaszcza pierwsze dwa pytania są istotne. Bo - nie od dziś i nie od tej dyskusji - odnoszę wrażenie, że praktycznie każdy z wypowiadających się "w temacie" (łącznie ze mną :) ) pisze/dyskutuje o czymś zupełnie różnym :)) Yasiek [2011-01-06 15:47:52] A_R_mator [2011-01-06 15:38:22 będą jeszcze bardziej poruszać, żeby nie powiedzieć rozmazywać :) Onland [2011-01-06 15:45:57] Yasiek ;DDDD rozumiem.Wiesz....ja tera w PKS-sie,beretem mi rzuca;DDD ciężko pisać;DDD split [2011-01-06 15:43:37] A_R_mator [2011-01-06 15:38:22] - przy takiej moderacji tylko negatywny Yasiek [2011-01-06 15:41:41] Onland, wcześnie napisałem coś innego ale zostało wymoderowane, i to właśnie była prawda potem kłamałem :D Piotr - Iberica [2011-01-06 15:40:20] a jak się tu zamawia moderację i u kogo? Bo ja ciemny w temacie jestem. makkk75 [2011-01-06 15:38:44] split,moderacja na zamówienie jest tu na porządku dziennym Onland [2011-01-06 15:38:29] Yasiek [2011-01-06 15:36:51] buahahahahaha! tak było Yasiek;DDD przyznaje się! ale sam prosiłeś o dyszki;DD czyż nie???? A_R_mator [2011-01-06 15:38:22] Ciekaw jestem jak wielki i przełomowy ma wpływ ta cła dyskusja na zdjęcia, które powstaną? Yasiek [2011-01-06 15:36:51] Onland, a powiedz mi co ja mam z Tobą zrobić, wpadłeś do mnie ponastawiałeś 10 i do ignorów mnie dałeś :D Onland [2011-01-06 15:28:58] Mateusz Maciejuk [2011-01-06 15:22:16] swego czasu wpadłeś do mnie na folio,wystwiłeś oceny jakie wystawiłeś wraz wypowiedziami merytorycznymi,przyjąłem to i uszanowałem,bo umie słuchać i wyciągać wnioski.Ale jeśli ktoś zachowuje sie jak gówniarz i wpada z ocenami odwetowymi a pózniej wrzuca do ignorów,to sorry, ale ja sobie na to nie pozwole,nie wiem jak TY. Mateusz Maciejuk [2011-01-06 15:22:16] Czytałem sporo z tego, co zostało napisane. I wolę jednak pozostać poza tym bagnem. Ale to i tak moim zdaniem przesada. Onland [2011-01-06 15:19:34] Mateusz Maciejuk [2011-01-06 15:16:34] no skoro tak mówisz to znaczy,że wiesz....szkoda,że nie zapoznałeś się z wcześniejszymi odwetami na moim folio przez pana splita,no ale cóż.Onland oprawca. Mateusz Maciejuk [2011-01-06 15:16:34] Onland - przemawia przez Ciebie dziecko z podstawówki? Nudne i żenujące jest zachowanie kogoś, kto pastwi się nad ofiarą, którą sobie znalazł. Ileż można? Będziesz temat przez tygodnie wałkować? Piotr - Iberica [2011-01-06 15:15:58] Gata82 [2011-01-06 15:08:22]: Trzeba przecież uczcić ten nowy w roku wolny dzień ;) Onland [2011-01-06 15:15:20] Yasiek [2011-01-06 14:59:50] czeszem się,że Ci się spodobał mój wpis na blogu;DDD Onland [2011-01-06 15:13:47] split [2011-01-06 15:04:10] może wcześnie się wypowiedzw sparawie Twojego wcześniejszego folio,to też niby wina Onlanda,że Ci wymoderowali te Twoje prace????;D Yasiek [2011-01-06 15:10:15] bofink, zawsze to chciałem powiedzieć, mam sentyment do armii :))) Gata82 [2011-01-06 15:08:22] ale się rozgadali :> bofink [2011-01-06 15:06:06] Yasiek: poddajesz sie ? :)) Yasiek [2011-01-06 15:05:32] split, wygląda na to że to jest normalne zachowanie na portalu, nie bierz do głowy, rób swoje :) Yasiek [2011-01-06 15:04:17] Dobra, jesteście wolni. Rozejść się do swoich zajęć!! LOL :DDD ha haa split [2011-01-06 15:04:10] nie przypuszczałem, że moderacja moich fotek stanie się przyczynkiem do takiej dyskusji, uważam, po dokładnej analizie, że wymoderowanie drugiej odbyło się na zamówienie; podziwiam wszystkich, którzy mieli odwagę zwrócić na to uwagę, może coś to zmieni, pozdrawiam dyskutantów Yasiek [2011-01-06 15:03:14] kojarzę mój komentarz z tym pacjentem, więc to za to? :D bofink [2011-01-06 15:02:10] Yasiek: hahahahahaha , masz pomysly :))) Yasiek [2011-01-06 15:00:17] bofink, dawaj mnie do ignorów Yasiek [2011-01-06 14:59:50] [2011-01-05 08:21:46] wstawiłem pierwszego pacjęta do ignora,a co to za człowiek??? sami osądźcie.Jak dla mnie Yasiek=chorągiewka. -------Bardzo dobry wpis w blogu Panie Onland :) bofink [2011-01-06 14:55:19] Yasiek: zaczynasz mi Don Kichota przypominac :))) Yasiek [2011-01-06 14:54:57] walka sama w sobie jest dla mnie ważna :) Yasiek [2011-01-06 14:53:42] bofink, a o wszystko w sumie... bez znaczenia dla mnie :) bofink [2011-01-06 14:51:44] Yasiek: o co TY walczysz ??? Marcin Kysiak [2011-01-06 14:51:33] Nie mam nic przeciwko temu, żeby działalność moderatorów była jakoś poddana publicznej dyskusji, krytyce, statystyce, etc. Problem polega na tym, że jest różnica między powyższym, a uznaniem vox-populi za nadrzędny wobec decyzji modów (już widzę te akcje na FB: "wymoderowali mi fotę, klikajcie kochani, plz!!!"). A nawet istnienie takich guzików, forów, ścian płaczu, łotewer, nie implikuje, że ci z Sebastiana w ogóle się tym będą przejmować. Onland [2011-01-06 14:48:06] Yasiek [2011-01-06 14:45:43] tak zrobię jak mówisz;DDD Yasiek [2011-01-06 14:45:43] Onland, pośpiesz się PKS zaraz odjedzie, dziędobry powiedz jak będziesz wsiadał Onland [2011-01-06 14:43:49] Yasiek [2011-01-06 14:41:13 chciałes napisać: split wychodzimy;D Snowman [2011-01-06 14:43:18] Yasiek [2011-01-06 14:41:13] Sebastiana 22/23 - czegoz chcesz wiecej? Snowman [2011-01-06 14:42:48] Maciej Blum [2011-01-06 14:33:17] nie Maciej, nie zrozumiales mnie. Nie wywalnie z tego powodu. Mowie o czym innym. Do galerii wchodzi duuuzo (nie wiem, kiedys to bylo chyba cos co kilkanascie sekund zdjecie) obrazkow, nikt tego systematycznie nie oglada, nie przesiewa. Pod lupe zas trafiaja te, ktore w jakis sposob wyplyna (sa akurat na poczatku galerii, wlasnie wchodza, w komentarzach na pasku wyjda). I wsrod takich pewnie odbywa sie rzez. Jesli przy zdjeciu toczyla sie szumna dyskusja, to przyciagnelo uwage. A pozniej ktos stwierdzil, ze nadaje sie do moderacji (ale nie dlatego, ze Split szumial, tylko ze ten obrazek sciagnal uwage...) Yasiek [2011-01-06 14:41:13] eee żadnego z was pożytku, zaczęli gadać o pierdylonie możliwych przycisków.... pogadali pośmieli się i chwatit! Ruki po szwam, dziadzia moderator patrzy! :D Albercik wychodzimy! Piotr - Iberica [2011-01-06 14:37:00] Yasiek [2011-01-06 14:28:13]: Nic nie rozmydlam. Piszę konkretnie. Piszesz, że udaję, iż nie wiem o co chodzi. O moderację jak rozumiem. Jeśli o co innego to napisz. Snowman [2011-01-06 14:34:36] Yasiek [2011-01-06 14:26:47] ale przeciez tez nic procz gadania nie robisz. Zobacz, cos za Ciebie zrobie (za http://plfoto.com/nowy_regulamin.html) "3. Właścicielem i Administratorem Serwisu jest Corporate Services Sp. z o.o., z siedzibą w Krakowie, przy ul. Sebastiana 22/23, zwany dalej Administratorem." - adres masz, nazwe firmy znasz, mysle ze z KRS znajdziesz bezposredniego wlasciciela badz wspolwlascicieli. Zbierzcie sie, wybierzcie, porozmawiajcie. Myslisz ze Wlasciciel loze czyta? m___m [2011-01-06 14:33:20] Snowman [2011-01-06 14:18:26] - No Juz się przestrachalem, ze serio serio mówisz...:D ;) Guziczków można dodać jeszcze kilka - np. do wywołania przerwy technicznej portalu po uznaniu przez 20 posłów... ups... użytkowników moderacji za niesłuszną ;) Maciej Blum [2011-01-06 14:33:17] Snow - "...albo zrobił się tam szum i wylkeciały, bo ściągnęły uwagę..." ...... uważasz, że wywalenie zdjęcia z tego powodu jest normalne? jeśli tak było rzeczywiście, to szczerze mogę powiedzieć, że Administracja i Moderacja nadaje się do leczenia psychiatrycznego.... Liść Błękitny [2011-01-06 14:32:04] Snow, nie marudzę na ogół tylko zwracam uwagę na kilka ostatnich dni Onland [2011-01-06 14:31:31] Yasiek [2011-01-06 14:26:47] na festynie też sprzedają watę cukrową.Maciej dobrze prawi. Snowman [2011-01-06 14:30:38] Maciej Blum [2011-01-06 14:26:28] albo zrobil sie tam szum i wylecialy bo sciagnely uwage. Sito nie jest idealne, duzo przelatuje, wypada sporo watpliwych. Niestety, wiele osob z faktu moderacji (badz niemoderacji) wyciaga zbyt daleko idace wnioski (podobnie jak z polecania w jakiejkolwiek formie) Yasiek [2011-01-06 14:28:13] Piotr - Iberica [2011-01-06 14:24:33] Nie rozmydlaj, dokładnie wiesz o co chodzi. Po co te docinki? Liść Błękitny [2011-01-06 14:27:48] Maciek ma rację Yasiek [2011-01-06 14:26:47] Onland, to co nic nie robić i dalej wypisywać pierdoły? w końcu to portal rozrywkowy. Liść Błękitny [2011-01-06 14:26:45] róża, była badziewna - dobrze, będę spisywał Maciej Blum [2011-01-06 14:26:28] już widzę, jak w odwecie przylatuje mi na tem przykład Pani Sawras-Lififene i wali "do moderacji" pod każdym zdjęciem... Teraz się kończy na ocenach i ignorach i wystarczy. Użytkownik teraz ma i tak ikonkę "koszyka" pod zdjęciem i może zamonitować administracji / moderacji o wywalenie zdjęcia. Według mnie to rozwiązanie jest absolutnie wystarczające. Co do zdjęć "Splita" to uważam, że tu moderacja miała jakieś naciski "z grona" bo dużo gorsze zdjęcia przechodziły i zbierały oceny. Jego niespójność wypowiedzi, oceniania i opinii nie powinna wpływać na to, że ktoś kosi mu każde zdjęcie.... Ale to taki "Polski" mechanizm działa. W każdej dziedzinie jest tak samo. Przerobiliśmy już to nie raz z udziałem użytkowniczki parzystokopytnej z nickiem na "K", która miała / ma dobre dojścia... Szkoda, że administracja i moderacja nie jest absolutnie odseparowana od userów. Wtedy reguły byłyby przynajmniej jasne :) (co nie znaczy, że w pełni obiektywne czy sprawiedliwe) Piotr - Iberica [2011-01-06 14:24:33] Yasiek [2011-01-06 14:20:55]: Jeszcze jeden przycisku musi być. Eliminacji. Czego? A tego co autor uzna za stosowne bo użytkownik musi mieć "ostatnie słowo" :) Przecież to jego portal. Liść Błękitny [2011-01-06 14:24:20] chyba u Hexa Onland [2011-01-06 14:23:31] Yasiek [2011-01-06 14:20:55] nie becz już Yasiek,bo rękaw masz już cały mokry.Jeśli będzie tak jak mówisz, to skończy się to wszystko tym samym co TOP. Piotr - Iberica [2011-01-06 14:22:45] Liść Namiętny [2011-01-06 14:20:00]: Kojarzę szarego kota z wybałuszonymi ślepiami :) Łasica chyba. Snowman [2011-01-06 14:22:01] Liść Namiętny [2011-01-06 14:20:00] jak mozesz to spisuj ;) Dzis jakas biala roza wyleciala, ale tej to sie akurat nie dziwie... Yasiek [2011-01-06 14:20:55] Pod każdą wymoderowaną focią ma być przycisk za lub przeciw moderacji, w każdym innym przypadku jest przecież koszyczek. Rozwiązań jest wiele można usprawnić działanie portalu na wiele sposobów. Błędów nie da się całkowicie wyeliminować bo są ludzie i taborety. Trzeba jednak wierzyć w ludzi i przeciwstawiać się arbitralnej i bezsensownej moderacji. Należy dać użytkownikom możliwość wyrażenia ostatniego słowa, ten portal jest dla nas a nie dla garstki znajomych i przyjaciół niezidentyfikowanych moderatorów. Oni nie są bytami absolutnymi popełniają błędy. Liść Błękitny [2011-01-06 14:20:00] Snow, piesek był taki szary, już go nie widzę. Wczoraj wieczorem też mi coś spod nosa zniknęło przyzwoitego Snowman [2011-01-06 14:18:26] No i kod moglby byc jawny, kazdy by mogl swoje poprawki wprowadzic, ulepszyc, skuteczniejszym uczynic, a i moderacje zaostrzyc w razie potrzeby, nie 7, a 8 i wylatuje ;) Latwo by mozna poziom portalu modyfikowac :) Snowman [2011-01-06 14:15:38] m___m [2011-01-06 14:11:35] no patrz, masz racje, przeciez wtedy tez bedzie obiektywnie uzasadnione, ze jak kategoriaa XX to do dupy, ale gdyby bylo w kategorii YY to by bylo mistrzostwo :) Prosty ruch a ile problemow rozwiazuje ;) I nie byloby problemow czy to blad matrixa - tych pare linijek kodu by sie dalo szybko zdebugowac gdyby cos nie tak dzialalo :) m___m [2011-01-06 14:11:35] Snow-dla każdej kategorii ! musiałyby być inne kryteria ;) Snowman [2011-01-06 14:10:00] Liść Namiętny [2011-01-06 14:05:03] a podaj przyklady? Yasiek [2011-01-06 14:09:16] OK wracajcie do swych zwykłych zajęć, zdaje się że przerwałem dyskusję o tym czy można publikować jakieś listy, czy coś w tym stylu... m___m [2011-01-06 14:09:11] Yasiek-o jaka większość Ci chodzi w sprawie splita? OBIEKTYWNIE jej nie Widze... Snowman [2011-01-06 14:08:12] A ja mysle, ze jedno rozwiazanie zalatwiloby sprawe - sprawny programista poradzi sobie z latwoscia. Maly kawalek skryptu, nie wiem, histogram, szumy, pare regul kompozycji. Powiedzmy max 10pkt jak w skali Apgar. Jak obrazek bedzie mial mniej niz na przyklad 7, to wylatuje. Nie bedzie dylematow ;) Chociaz.... znajda sie pewnie i tacy, co stwierdza, ze programista wyjatki na pewnych userow dokodowal... Yasiek [2011-01-06 14:06:45] Czyli co? Wsio w pariadki ? Ruki po szwam, nie ma problemu? Liść Błękitny [2011-01-06 14:05:03] Panie i Panowie wybaczą, że się nie wczytam, ale widzę, że wyleciało parę przyzwoitych fot - ktoś nowy w szeregach, czy moderator ma zły humor? - bo ewidentnie kogoś skutkiem mrozów telepie. Snowman [2011-01-06 14:04:36] Yasiek [2011-01-06 13:58:21] wyznajesz teorie Barszczona, ze jak sie kliknie koszyczek, to automagicznie znika? Nawet Barszczon porzucil ten wariant - wyszlo mu, ze jednak jeszcze jakis ludz na koszyczek patrzy i nie zawsze koszyczki potwierdza... Piotr - Iberica [2011-01-06 14:04:01] Dodam jeszcze, że masy ludzi działają raczej tak jak to pokazuje życie - pojedyncze jednostki doprowadzają pozostałe tysiące/miliony do stanu zbiorowego amoku. Snowman [2011-01-06 14:02:49] Marcin Kysiak [2011-01-06 13:51:52] ;) Piotr - Iberica [2011-01-06 14:01:39] Yasiek [2011-01-06 13:58:21]: Jeśli nie bierzesz takiej opcji pod uwagę to obracasz się w świecie iluzji lub jesteś niepoprawnym optymistą :). Yasiek [2011-01-06 14:01:25] A_R_mator [2011-01-06 13:57:21] i szto dalej nielzia, bo tawarisz moderator ubijot? Sytuacja jest nienormalna i należy działać. Automat czy nie automat, użytkownicy mają decydować zwłaszcza w tak ewidentnie spartaczonych przez moderatora przypadkach. Marcin Kysiak [2011-01-06 14:00:00] Yasiek [2011-01-06 13:58:21] - zdefiniuj "obiektywnie". Yasiek [2011-01-06 13:58:21] Piotr - Iberica [2011-01-06 13:54:40] Skąd wiesz? Taka masa ludzi działa generalnie dosyć obiektywnie. No jasne że np. Onland kliknie za moderacją bo splita nie lubi. Patrząc na komentarze jednak większość wyraża dezaprobatę takiej moderacji. A_R_mator [2011-01-06 13:57:21] Yasiek [2011-01-06 13:48:23] > Automat oparty o gusta i guściki jest bzdurą wierutną. Z automatu to masz TOP-a i chwatit całkowicie. Piotr - Iberica [2011-01-06 13:54:40] Yasiek [2011-01-06 13:48:23]: Propozycja jest niestety porażająca. Przecież wiesz jacy bywają ludzie. Portal zamieniłby się w permanentne pole bitwy kto kogo wymoderuje. Yasiek [2011-01-06 13:54:36] Skoro użytkownicy są przeciw moderacji zdjęć przykładowego splita to kto tu ma rację? Dla kogo jest ten portal? Jakiś znajomek moderatora szepnie słówko, weź mu wymoderuj bo mnie wkurza i moderator to robi. To nie jest dobre. Marcin Kysiak [2011-01-06 13:51:52] http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,zdjecie,2235846.html - niestety, nie jeleń :-( Yasiek [2011-01-06 13:48:23] A_R_mator [2011-01-06 13:41:35] Dlaczego? Automat zadziała lepiej niż byle moderator. Oczywiście niech sobie moderatorzy będą, zwykle działają sprawnie. Za dużo widzę jednak błędnych moderacji lub jej braku, tak nie może być. Onland [2011-01-06 13:42:38] tak trzymaj Ruud;D A_R_mator [2011-01-06 13:41:35] Yasiek [2011-01-06 13:39:08] ... Pod każdą focią ma być przycisk za moderacją lub przeciw. Proste i skuteczne rozwiązanie ... >>> Ale mnie rozbawiłeś :-)))))) Nonsensowne ta propozycja Yasiek [2011-01-06 13:39:08] Piotr - Iberica [2011-01-06 13:18:23] Trzeba próbować aż do skutku. Moderacja ma być jawna, jeśli to za trudne to użytkownicy muszą mieć ostatnie zdanie. Pod każdą focią ma być przycisk za moderacją lub przeciw. Proste i skuteczne rozwiązanie. Każdy popełnia błędy, jeśli robi to świadomie jest chamem, jeśli robi to moderator to nie ma przebacz. Onland [2011-01-06 13:35:07] Yasiek [2011-01-06 13:28:13] bez odbioru. Yasiek [2011-01-06 13:28:13] Onland, idź już na PKS Onland [2011-01-06 13:19:33] Yasiek [2011-01-06 13:15:57] czyli w Twoim przypadku mózg;DDD no niech tak będzie, jeśli tak bardzo Ci na tym zależy;DD bez odbioru. Piotr - Iberica [2011-01-06 13:18:23] Yasiek [2011-01-06 13:14:16]: A Ty sądzisz, że tego nie robię/nie robiłem jako jeden wśród wielu? Gdyby tak nie było to chyba bym olewał całą sprawę. Chociaż wiem, że są autorzy, którzy gadają co niemiara ale żeby coś konkretnie zadziałać z Krakowem to wynik jest na "0". Yasiek [2011-01-06 13:15:57] bez odbioru Panie Onland, dziękuję za rady, wsadzę je w ciemne i ciepłe miejsce m___m [2011-01-06 13:15:01] barszczon [2011-01-06 12:57:40]- chodziło mi o implikacje precedensu... :) Yasiek [2011-01-06 13:14:16] Piotr - Iberica [2011-01-06 13:09:36] działaj zatem Maciej Blum [2011-01-06 13:12:36] a tak w ogóle, to kawusia dla wszystkich i dzieńdobry :) Maciej Blum [2011-01-06 13:12:07] Przepraszam, czy znów ktoś ma "Weltschmerz" ?? A nie lepiej tak robić swoje? Piotr - Iberica [2011-01-06 13:09:36] Yasiek [2011-01-06 12:34:43]: Samo to z pewnością się nie zrobi. Onland [2011-01-06 13:09:10] Yasiek [2011-01-06 13:05:42] tak panie Yasiek....najważniejsze,że Ty zrozumiałeś;DDD więc zmień portal rozrywkowy na cos innego,bardziej co dorównuje Twojej inteligęcji i poziomowi intelektualnemu;D Snowman [2011-01-06 13:08:36] barszczon [2011-01-06 13:01:09] Yasiek [2011-01-06 12:02:42] Panowie, moze zamiast gadac po proznicy, pojdzcie z procesja do wlasciciela serwisu - mysle (choc moze sie myle) ze odpowiednie dane dadza sie znalezc, KRS i te rzeczy. Nie watpie, ze jestescie inteligentni, moze nie tak jak "niektórzy inteligentni ponad przeciętność", ale jednak... Yasiek [2011-01-06 13:05:42] Onland, Twój problem polega na tym, że absolutnie niczego z tej zawieruchy nie zrozumiałeś :) Onland [2011-01-06 13:01:46] Yasiek [2011-01-06 12:58:35] możesz czuć się zaszczycony;D bo to pierwszy mój ignor na pf;D barszczon [2011-01-06 13:01:09] Yasiek [2011-01-06 12:02:42] całkiem nieźle kombinujesz w tych "spiskowych" :)) teoriach. Ale próbuj dalej, możliwych wariantów przyczyn takiego - lub innego zachowania jest przecież wiele :))) Yasiek [2011-01-06 12:58:35] oo ignor od Pana Onlanda, dziękuję barszczon [2011-01-06 12:57:40] m___m [2011-01-06 11:52:24] :)) jeżeli ci, którzy będą do mnie pisać - będą pisali prawdę i forma będzie kulturalna - to czegóż mieliby się obawiać? To chyba oczywiste, że bez wyraźnego powodu (najczęściej w obronie własnej :) ) nikt nie publikuje/upublicznia otrzymywanych listów :)). A przyjmnowanie założenia, że korespondenci - w przyszłości - mogą się poróźnić i zechcą szkodzić sobie wzajemnie także przy pomocy listów - to dla mnie przesada :)). Onland [2011-01-06 12:56:04] Yasiek [2011-01-06 12:34:43] idz już zjedz coś gotowanego,bo juz pora. Yasiek [2011-01-06 12:34:43] Piotr - Iberica [2011-01-06 12:08:45] nie umniejszam niczyjej inteligencji, ot jak to w Polszy... a może by zaorać... ? eee dajmy na tacę i pomódlmy się, samo się zrobi. AnHel [2011-01-06 12:12:00] c[__] - południowa, dla Wsiech :-)) Piotr - Iberica [2011-01-06 12:08:45] Yasiek [2011-01-06 12:02:42]: To że w wielu sprawach tutaj od lat nie da się zadziałać to fakt. Ale nie sądź, że to od inteligencji starających się userów zależy aby mankamenty portalu wyeliminować. :) Yasiek [2011-01-06 12:02:42] Dziwna sprawa. Dorośli ludzie, niektórzy inteligentni ponad przeciętność, siedzą na portalu od lat i nie potrafią zadziałać. Skoro wam taki stan pasuje to trudno, widocznie tak ma być. Zdejmuję mój chamski beret i gniotąc go w drżących dłoniach o wybaczenie prosiem... m___m [2011-01-06 11:55:20] widze, ze split wiecznie zywy... :D hehe Piotr - Iberica [2011-01-06 11:54:05] Yasiek [2011-01-06 11:47:00]: Ależ nie - Krakowskie to była b. poważna sprawa. I z pewnością potomni bardziej zapamiętają to niż szereg innych wydarzeń. No i tak samo ze splitem i Twoimi propozycjami udania się do siedziby właściciela portalu w celu dania mu odpowiedniej nauczki (mam nadzieję, że miałeś na myśli tylko słowną nauczkę). :)) m___m [2011-01-06 11:52:24] barszczon - nie chodzilo mi o zgode, tylko o "wolę" ... a to i wtedy jedynie w przypadku popelnienia czynu karalnego. jak ktos mi da w dziob (tak prywatnie, po sasiedzku) to tez ja ide do sadu i sprawe upubliczniam. natomiast podjalem kwestie w zwiazku z problemem zaufania : jesli zaczniesz upu bliczniac PW jako odbiorca (adresat), to istnieje mozliwosc, ze ze strachu przed takim dzialaniem nikt do Ciebie nie napisze, bo nie bedzie Ci ufal (bo nie dotrzymujesz tajemnicy). pod takim kątem rozwazales? barszczon [2011-01-06 11:51:04] Yasiek [2011-01-06 11:32:23] :))) moderacja tych dwóch fotografii Splita - to klasyka gatunku. Wszystko już było - ergo - nie panikuj :)). Nawet komentarze wpisywane pod fotografiami i tu na Loży są bardzo zbliżone (główna różnica - w niektórych przypadkach zmienili się wpisujący. Ale tylko w niektórych). :)) Yasiek [2011-01-06 11:47:00] Piotr - Iberica [2011-01-06 11:39:07] Czyli co? Krakowskie przedmieście to był obciach, zwrócenie uwagi na chamstwo moderatorów to też obciach? OK zapomnijmy że gospodarz puścił bąka przy obiedzie, w sumie to nie śmierdzi tak bardzo... da się wytrzymać.... :)) Peiter [2011-01-06 11:46:13] Onland [2011-01-06 11:39:04 - dla mie post miesiąca Onland [2011-01-06 11:46:08] Piotr - Iberica [2011-01-06 11:39:07] zrobią sobie mekkę u splita na folio i każdego 10 miesiąca będą tam opłakiwać swoje artystyczne wypociny. Onland [2011-01-06 11:43:57] Yasiek [2011-01-06 11:40:31] tak zrobię.Dorosnę. Yasiek [2011-01-06 11:40:31] Onland [2011-01-06 11:39:04 dorośniesz zrozumiesz Piotr - Iberica [2011-01-06 11:39:07] Yasiek [2011-01-06 11:32:23]: Reakcja użytkownika, o której piszesz przypomina mi troszkę sceny z Krakowskiego Przedmieścia, blisko pałacu prezydenckiego kiedy to namiętnie broniono krzyża. :)) To może i te wymoderowane zdjęcia przenieść do jakiejś kaplicy żeby odpowiednio uczcić zaistniały dramat? Są kościoły akademickie a może jest jakiś fotografistów? A co do moderatorów to może jakąś komisję przy ZPAF by zwołać? Onland [2011-01-06 11:39:04] Yasiek [2011-01-06 11:32:23] "przychodząc" na ten portal, akceptujesz regulamin a jeśli, nie podoba się to Tobie i Twoim kolegom to zamiencie portal na NK Yasiek [2011-01-06 11:32:23] Wiem, że split zalazł za skórę, ale nie o to mi chodzi ja go nie bronię, działam w imieniu was wszystkich nie może być tak, że jakiś niekompetentny moderator moderuje nie najgorsze zdjęcia bo jest moderatorem i mu wolno, a ty użytkowniku pochyl głowę, przyklęknij, zdejmij beret i ze łzami w oczach podziękuj... a w głowie myśl - a mógł zabić... Nie ma mowy! Piotr - Iberica [2011-01-06 11:27:45] Snowman [2011-01-06 11:21:22]: Moje pojęcie o wielorakości interpretacji prywatności korespondencji Onland [2011-01-06 11:22:54] Conan the Destroyer [2011-01-06 11:21:06] zapomniałem o królowej;DDD ale już tego błędu nie popełnie więcej;D obiecuje;D Snowman [2011-01-06 11:21:22] Wziuuut przelotny! Cos sie od polnocy zmienilo? C O N A N [2011-01-06 11:21:06] Onland [2011-01-06 11:17:56] no i PRZECENIONA KRÓLOWA k o z i a Yasiek [2011-01-06 11:20:50] Onland [2011-01-06 11:17:56] no ale przyznasz, że moderacja splitowych zdjęć to moderatorskie chamstwo? Piotr - Iberica [2011-01-06 11:20:13] Yasiek [2011-01-06 11:17:59]: No wtedy kobitki mają takie ekstremalne pomysły jak Twoje względem zdjęcia, o którym szumi i moderatorów oraz administracji. Sam padłem ofiarą takiej desperacji przy pewnych wyprzedażach :) Yasiek [2011-01-06 11:18:50] dać moderatorom te sreberka i niech zawijają, a nie szwendają się po portalu jak smród po gaciach Yasiek [2011-01-06 11:17:59] Piotr - Iberica [2011-01-06 11:13:08] nie poniał aluzji Onland [2011-01-06 11:17:56] trzej najbardziej niedocenieni artyści na pf: makkk75,split i płaczący do rękawa Yasiek. Yasiek [2011-01-06 11:14:11] i niech zawija, zna się na tej robocie w przeciwieństwie do moderatorów Piotr - Iberica [2011-01-06 11:13:08] Yasiek [2011-01-06 11:10:03]: Ale to jakoś o babską histerię trąca w sytuacji kiedy kobitce sprzedadzą sprzed nosa ostatni ciuch w przecenie 80%. :) Onland [2011-01-06 11:12:22] Yasiek [2011-01-06 11:04:08 tak,tak a świstak siedzi i zawija je w sreberka.... Mopar [2011-01-06 11:10:23] http://holdsmolenski.pl/ Yasiek [2011-01-06 11:10:03] ciśnienie mi skacze gdy widzę niesprawiedliwość :) Piotr - Iberica [2011-01-06 11:06:30] Yasiek [2011-01-06 11:04:08]: Czego Ty się napaliłeś dzisiaj? :)) Yasiek [2011-01-06 11:04:08] bez sensu, one ciągle są wymoderowane http://plfoto.com/zdjecie,inne,spojrzenie,2235248.html http://plfoto.com/zdjecie,inne,kruzganki,2234409.html głowy moderatorów muszą polecieć, użytkownik split ma zostać publicznie przeproszony przez administrację plfoto! barszczon [2011-01-06 10:08:20] m___m [2011-01-06 06:44:34] otóż to - między innymi dlatego nie jest wymagana zgoda nadawcy (i prawadopodobnie adresata) na upublicznienie korespondencji. Bo inaczej listy nie mogłby być dowodami w tego typu sprawach :)) . Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-06 10:00:28] Hejka nowoświąteczna c\__/ m___m [2011-01-06 06:44:34] Aha- No i w naszym prawie doszła jeszcze kategoria nękanie. Ścigana z powództwa prywatnego. Jej celem jest m.in. walka z takimi delikwentami... m___m [2011-01-06 06:30:13] barszczon- rozumiem problem. Dalej uważam, ze tajemnieca obowiązuje do momentu złamania prawa (spelnienia innych zapisow-np. przedstawienia ostatniej woli) lub zgody na publikacje... A na chamstwo niestety nie poradzisz. Jeżeli sprawa nie kwalifikuje się do sadu (np. groźby karalne)- to trzeba olac delikwenta i nie podnosić sobie ciśnienia a jemu nie dawać satysfakcji... _____ dzień dobry Szanownym. Wesołego święta. :) barszczon [2011-01-06 01:33:24] m___m [2011-01-05 23:19:02] dodam jeszcze własną opinię :)) - jak w wielu innych sprawach na pograniczu problemów socjalno-społeczno-prawno-kulturalnych - suche prawne zapisy "nie dają rady". Stąd ich brak - w większości przypadków. Podpowiedzią są: wychowanie, kultura, kindersztuba, wyczucie i poczucie dobrego smaku. Delikatność i asertywność. Oraz zasada ograniczonego zaufania (także do siebie samego). :)) Po prostu należy pisać listy w takiej formie i w taki sposób, by ich opublikowanie (wszystko jedno, przez którą ze stron) - niczym nie "groziło" :)) Przecież to takie proste :))) barszczon [2011-01-06 00:27:02] m___m [2011-01-05 23:19:02] dodam jeszcze, że właśnie to pełne prawo adresta do upowszechniania otrzymanych listów - internetowych czy "normalnych" - jest jego jedyną obroną przed niewybrednymi, chamskimi, wulgarnymi, listownymi napaściami. Świadomość, że to co wypisujemy - może ujrzeć światło dzienne :)) - to bardzo skuteczny mechanizm mitygujący :))) barszczon [2011-01-06 00:18:10] m___m [2011-01-05 23:19:02] no toż właśnie. List jest skierowany do adresata - trochę jak podarek :) Jeżeli nie jest listem "otwartym" - prawo "własności" do treści/informacji w nim zawartym ma wyłącznie adresat. Tajemnica korespondencji - także i na tym polega. Skoro autor listu pisze go do mnie - to jednocześnie ja jestem dysponentem tego co napisał. Chyba że list będzie zawierał prośbę o zachowanie tych informacji. Jeśli takiej prośby nie zawiera - przepadło. "For my eyes only" - to oznacza, że ja wyłącznie mogę się z nim zapoznać. Nie ma tu żadnego zapisu/zastrzeżenia co później będę robił z uzyskaną wiedzą/informacją... ----------------------------------------------------------- ----------- Z interpretacji prawnych wynika również - że i nadawca ma prawo dowolnego upubliczniania listu. Z tym, że jak dotychczas nie znalazłem jednoznacznych zapisów... Odrębną sprawą jest dywagacja, czy publikowanie korespondencji narusza lub nie czyjeś dobra osobiste - wtedy można taką publikację skarżyć. Jeden z zapisów prawa autorskiego - pośrednio odnosi się do tego problemu: art 82 "Jeżeli osoba, do której korespondencja jest skierowana nie wyraziła innej woli, rozpowszechnianie korespondencji, w okresie dwudziestu lat od jej śmierci, wymaga zezwolenia małżonka, a w jego braku kolejno zstępnych, rodziców lub rodzeństwa". Czyli - skoro po śmierci o upublicznieniu korespondencji adresata mają decydować wyłącznie jego spadkobiercy - za życia decydował on. Ale to też raczej w kategoriach ochrony wizerunku... Prywatna poczta internetowa - działa na takich samych zasadach jak "normalna". :) I operator/administrator/ktokolwiek (mający dostęp do serwera/miejsca przechowywania plików z korespondencją) - jako osoba trzecia nie ma prawa czytać ani upubliczniać takiej poczty. Zgodnie z zasadą tajemnicy korespondencji. W sumie - w stosunku do "normalnych" listów główną różnicą jest automatyczne zapisywanie kopii listu w "skrzynce" nadawcy. I tylko dlatego może on później "upubliczniać" taką korespondencję. Mało kto usuwa wysłane listy z pamięci komputerowej, tak jak mało kto pisze "normalne" listy przez kalkę zostawiając sobie kopie... Ale do publikacji treści PW przez adresata - zgoda nadawcy nie jest potrzebna, a wydaje się być dopuszczalne (prawnie) i działanie w drugą stronę - zgoda adresata na upublicznienie listu przez nadawcę - także nie jest potrzebna :))). ja-nusz [2011-01-05 23:41:20] Pentax K10 z gripem sprzedam m___m [2011-01-05 23:19:02] Przyglądam się... barszczon [2011-01-05 22:54:51] - skąd wziales taka interpretacje??? To autor decyduje o formie listu (otwarty czy nie) i on tym samym wskazuje odbiorcę. Gdyby godził się na upublicznienie, to pisalby otwarty. Skoro nie - to znaczy ze jest for your eyes only...Odbiorca może upublicznic jedynie za zgoda nadawcy. Taka jest rola rownież PW. Ale to tak OT... Snowman [2011-01-05 23:14:55] A co do obrazy... w sumie od tego sa sady z powodztwa cywilnego (o ile sie nie myle) - po co truc dupe moderatorom? Im bardziej bijesz, tym skora twardsza sie robi i mniej wrazliwa... Trzy miesiace... jestem pod wrazeniem. Snowman [2011-01-05 23:12:31] barszczon [2011-01-05 23:08:48] alez mnie ten problem az tak nie dreczy, zebym sie musial dopytywac ;) (choc moze nazbyt beztrosko podchodze) - myslalem, ze chetnie zmierzysz sie z zagadka (prosta IMO), ale widze, ze kaliber nie ten :( barszczon [2011-01-05 23:08:48] Snowman [2011-01-05 23:01:41] najprostsza rada - zapytaj wprost tę osobę o co chodzi :)). Ja od prawie trzech miesięcy zgłaszam do wymoderowania pewnien wpis spod jednej z moich fotografii, który uznałem za obraźliwy dla mnie i moich bliskich. W międzyczasie usiłowano mnie przekonać, że osobą oceniającą słuszność uznania jakiegoś wpisu za obraźliwy (i moderacji tegoż wpisu) jestem nie ja, a Moderator - i że skoro On nie dopatrzył się niczego obraźliwego moje działania są niewłaściwe - ale szczerze pisząc nie do końca zostałem przekonany... Jak widzisz - w moim przypadku nie ma nawet możliwości zapytania wprost - pozostają domysły, co przy mojej bujnej wyobraźni już dawno doprowadziło do powstania kolejnej "spiskowej teorii" :))) Snowman [2011-01-05 23:01:41] barszczon [2011-01-05 22:54:51] alez nie musisz rozumiec. Podalem Ci przyklad - gdzie osoba ponoc smiertelnie urazona (czego wyraz dala na priva) zestawieniem dwoch linkow do opublikowanych zdjec systematycznie od tamtego czasu wizytuje moje obrazki pozostawiajac slad - ktory dla mnie jest wlasnie taka dwoistoscia zachowania, ktorej nie rozumiem. Ale szczerze mowiac jedna gwiazdka wiecej pod obrazkiem nie robi mi roznicy, choc nie wiem, moze podchodze do tego zbyt beztrosko a powinienem sie bac. Mialem nadzieje, ze ze swoimi zdolnosciami tropienia spiskow i podejrzanych zachowam pomozesz mi zmierzyc sie z tym problemem... Ale w sumie nie tyczy to moderacji, wiec nie ta skala i waga problemu... barszczon [2011-01-05 22:55:28] Marcin Kysiak [2011-01-05 22:52:25] bry :) a czemuż??? barszczon [2011-01-05 22:54:51] Snowman [2011-01-05 22:20:39] nie do końca rozumiem... :) i szczerze pisząc mało mnie to obchodzi :) (wybacz) .... co do "publikowania" prywatnej poczty - właścicielem listu jest adresat. I on ma prawo zrobić z listem co uzna za słuszne - także upublicznić - bądź in extenso, bądź w formie opisu tego co doń napisano. :)). Nawet jeśli tekst/treść listu będzie można uznać za tekst literacki (którego autorem jest nadawca) - niekomercyjne upublicznienie, z podaniem autorstwa nie powinno wzbudzać sprzeciwów :)). Natomiast nadawca nie może publikować treści wysłanych do kogoś listów - bez zgody tej osoby/adresata - chyba, że pisał "list otwarty" :). Marcin Kysiak [2011-01-05 22:52:25] barszczon [2011-01-05 18:39:31] - "Bo przecież - skoro wyraźnie widać, że "utracił związek z rzeczywistością" i nikt, nic nie robi żeby ten fakt zmienić" - jeżeli nie jesteś gotów na samospalenie, to może chociaż konto zamknij albo foty usuń? (Brywieczór). Snowman [2011-01-05 22:20:39] barszczon [2011-01-05 22:11:33] tak tak, rok wczesniej ;p Kiedy trzeba rozwiazywanie zagadek Ci nie wychodzi, za to odwracanie kota ogonem osiaga perfekcje ;) Nie gdybaj, caly material dowodowy masz dostepny, nawet fragment z PW upubliczniony na scianie placzu wisi jako pierwsza pozycja (na marginesie - pamietasz, byla kiedys taka dyskusja o upublicznianiu PW? Na czym stanelo? Mozna, czy nie mozna? Bo jesli mozna, to ja swoje kopie tez moze ujawnie? ;) A skoro nie mozna... Hmm...) ;p A_R_mator [2011-01-05 22:16:51] barszczon [2011-01-05 21:39:40] > To są tylko niuanse (cyt. Nie: "to warto obejrzeć" - ale "fotografie robione przez tego Autora warte są zainteresowania") nie mające istotnego znaczenia. Najważniejsze jest to, że żadne nobilitacje nie mają cech szeregujących, konkursowych. ___ Nie źle interpretuję, tylko tak jak czytam i widzę :-) Właśnie w necie warto skupić się na konkretnym wątku bez rozwadniania. I zakończyć go tak, czy inaczej, ale konkretnie. Z konsensusem lub bez. Ale na pewno bez dodawania kolejnych myśli. Odpisuj na jeden "list". Będzie łatwiej. :-))) barszczon [2011-01-05 22:11:33] Może chodziło o jakieś sugestie związane z używaniem telefonu komórkowego do fotografowania? W końcu to za Twoją sprawą - właściwie Twoich fotografii dworcowych - wykonanych komórką bardzo mocno został nadwątlony "argument" jakości, na który dosyć namiętnie i całkowicie bezkrytycznie powoływali się Moderatorzy (a zapewne i koszyczkowcy uzasadniający zgłoszenia) w ostatnich czasach :) Snowman [2011-01-05 21:48:21] barszczon [2011-01-05 21:39:40] w sumie nieistotne. Zaskoczylo mnie, jak ciezka obraze moglo wywolac zestawienie obok siebie dwoch linkow (rozumiesz to? bo ja nie). A kto, co, gdzie i kiedy, to mozesz spokojnie sam przeszukac - nadmiarne tlumy sie tam nie przwijaly. Archiwum lozy z temtego okres tez jest dostepne, stosowny wpis na scianie placzu nadal widnieje. Nietrudna to zagadka, z pewnoscia poradzisz sobie z jej rozwiazaniem. barszczon [2011-01-05 21:39:40] Snowman [2011-01-05 20:26:29] umknął mi kontest - te fotografie podaje Ci ktoś nieustannie jako przykład czegoś? A prywatnie pisze coś zupełnie innego? Rozjaśnij nieco temat :)) Widzę pewne "wspólne elementy" - ale problemu nie czaję :))); A_R_mator [2011-01-05 20:30:35] - nie do końca się zgadzam z Twoim podejściem :)) Dla mnie - podkreślam czysto subiektywny odbiór - określenie "polecani autorzy" to jednak sugestia trochę inna. Nie: "to warto obejrzeć" - ale "fotografie robione przez tego Autora warte są zainteresowania". Subtelna, ale różnica. Na Plfoto są - w moim odbiorze - trzy kanały/sposoby "administracyjnego" zwracania uwagi na fotografie: vox populi - czyli "ordynarny" top wynikający z oglądalności poszczególnych pojawiających się fotografii i coś w rodzaju dwoistego "vox Dei" - zdjęcie dnia - sugestia "ciekawego" zdjęcia pochodząca od mitycznych Redaktorów oraz "polecani autorzy". Wszystkie trzy ścieżki/kanały są - zarówno w powszechnym jak i oficjalnym odbiorze - nobilitacją. Mniejszą ("top"), większą ("zdjęcie dnia") największą ("polecany autor"). W końcu wyróźnienie pojedynczej fotografii, czy też konkretnego Autora poprzez umieszczenie informacji na stronie głównej jest nobilitacją - czy się do tego przyznamy czy nie... :)) Zwłaszcza przy świadomości jak wiele osób i jak wiele fotografii pojawia się na tym portalu w ciągu doby... I nie uważam, by dywagacje na temat wyboru dokonanego przez owych - anonimowych Redaktorów - nie miały sensu. Oczywiście nie mogą i nie powinny prowadzić do zmiany :) Ale dyskusja to jest to na czym - według Snowmana - podobno zależy Redaktorom. :))); A_R_mator [2011-01-05 20:57:13] - źle interpretujesz moje wypowiedzi. Z reguły w jednym tekście odpisuję na kilka, często różnych listów. Poza tym - rozmowa - w realu - nigdy nie jest i nie powinna być "płaska", jednowymiarowa. Sprowadzanie - w konkluzji - do "wspólnego mianownika" - to skutek ograniczeń internetowych :)) A_R_mator [2011-01-05 21:13:21] Snowman [2011-01-05 21:12:02] > Na pewno. Między wierszami, bo to o teoriach spiskowych jest :-))) Snowman [2011-01-05 21:12:02] A_R_mator [2011-01-05 21:05:12] nie chce mi sie teraz tego calego czytac... jest tam cos o moderacji na plfoto? A_R_mator [2011-01-05 21:05:12] a poza tym > http://blog.onet.pl/41067,archiwum_goracy.html > można i tak ;- ))))) AnHel [2011-01-05 21:02:42] Ale to z minus "i", nie każdemu dane jest... Snowman [2011-01-05 21:00:46] A_R_mator [2011-01-05 20:57:13] bo tak naprawde temat-atraktor jest jeden ;p AnHel [2011-01-05 20:58:51] A mi się wszystko zez seksem kojarzy... :-) A_R_mator [2011-01-05 20:57:13] I jeszcze o jednym muszę wspomnieć. Barszczonie to do Ciebie. Dyskusje z Tobą zawsze, a może zazwyczaj, rodzą jeden problem. Ktoś poruszy jeden temat, a Ty przy tej okazji tak go rozwiniesz, że wkręcisz do niego wszystkie wątki jakie kiedykolwiek Cię tutaj nurtowały. Albo wszystko sprowadzisz do jednego, wspólnego mianownika. Tak nie da się dyskutować na jakikolwiek temat :-) AnHel [2011-01-05 20:43:11] Zima: http://plfoto.com/2235561/zdjecie.html A_R_mator [2011-01-05 20:30:35] I chyba nie na temat, który slw wywołała. I właśnie co do tematu. Formalnie jest właśnie wszystko w porządku, co barszczon przywołał gdzieś poniżej, czyli minimum 3 zdjęcia w portfolio. Szczerze mówiąc nie widzę żadnych przeciwwskazań aby tak nie mogło być. Polecenie to nic innego jak wskazanie "to warto obejrzeć", nie żaden medal, nie żadna nagroda, żadne podium. Co najwyżej lekka nobilitacja, ale bez żadnego ustawiania w szeregu i na całe szczęście. Mijają się z celem wszelkie dywagacje, że "czemu to, a nie tamto, czemu ten a nie tamten" bo wybór jest subiektywny i lepiej, że taki jest niż gdyby miał być TOP- owy. Bo TOP funkcjonuje równolegle. Tutaj demokracja jest najzwyczajniej zbędna. Snowman [2011-01-05 20:26:29] barszczon [2011-01-05 19:58:33] no nie wiem, czy powinienem, znowu sie na moja biedna glowe gromy posypia i zale poleja... Ale, w sumie, oba zdjecia sa wciaz dostepne, opublikowne, tajemnicy nie stanowia. Mowisz, masz: http://plfoto.com/1991949/zdjecie.html vs. http://plfoto.com/1995807/zdjecie.html - moje przeoczenie - pod onym sie nie zadzialo, ale bylo linkowane na lozy w identycznym zestawie jak tu teraz. A_R_mator [2011-01-05 20:18:58] Tylko trochę człowieka nie ma a tutaj tyyyyyle do czytania :-D Yasiek [2011-01-05 20:14:15] Moderatorzy brykają jak dzikie konie i co im zrobisz? Admin to jakaś abstrakcja, robi stąd do godz. 15:00 jak mu każą, czasem wyśle koszyczkową wiadomość ale sedna sprawy nie zauważa. Właściciel odcina kupony. Tylko na loży jest jakiś porządek :) barszczon [2011-01-05 20:04:40] @AnHelu - :))) nie pierwsza i - zapewne - nie ostatnia ta kpina... AnHel [2011-01-05 20:02:51] Powitać :-) Nie znam Splita, podobno się 'ucierał' z innymi - mam ntt. swoje zdanie, ale moderka zdjęć, o których pisze: Yasiek [2011-01-05 15:56:59] , to chyba jakaś kpina z systemu Plfoto, z jego użytkowników... Być może właściciel Plfoto nie wie co mu niektórzy moderatorzy wyprawiają... Jeśli użytkownik bruździ, są na to inne mechanizmy, ale TAKI?! Pozdrówka barszczon [2011-01-05 19:58:33] Snowman [2011-01-05 19:55:28] napisz jakie to było zdjęcie - jestem ciekaw :))) Jak napisałem - z mojej strony spójność wypowiedzi masz zapewnioną :))) Piotr - Iberica [2011-01-05 19:57:09] mnie się ta spójność plf marzy ale coraz bardziej w nią wątpię. niestety. Snowman [2011-01-05 19:56:10] (ale to byl przeciez tylko przyklad, nie bedziemy tego roztrzasac, bo nie warto) Piotr - Iberica [2011-01-05 19:55:33] Snowman: a ja myślałem, że o tej spójności to od Ciebie było już od kilku lat. i też od kilku innych od dawna wychodzi. i jak dotąd dupa blada. Snowman [2011-01-05 19:55:28] barszczon [2011-01-05 19:50:42] znowu sobie po swojemu interpretujesz ;) Nie "spójności także od zasad "życia" na Plfoto". Spojnosci tego jak sie ze mna rozmawia - gdybys na priva napisal do mnie inaczej niz piszesz na lozy, to bym zglupial. Rad nie oczekuje, ale sprawe mysle, ze znasz (choc moze nie chcesz sobie tego uswiadomic), bo jedno ze zdjec linkowanych bylo Twoje autorstwa i nawet tam sie jakas zawierucha zadziala ;) barszczon [2011-01-05 19:50:42] Snowman [2011-01-05 19:46:38] nie znam sprawy (nie bywam pod Twoimi fotografiami) więc trudno mi Tobie coś radzić. I tak masz szczęście, że to nie hipokryta :))). Ale cieszy mnie, że odważyłeś się napisać, że oczekujesz spójności także od zasad "życia" na Plfoto :))) Snowman [2011-01-05 19:49:22] barszczon [2011-01-05 19:47:48] nie jestem, i nie mam takich aspiracji ;p barszczon [2011-01-05 19:47:48] :)) może dobrze zatem, że nie jesteś Administratorem - bo byłbyś złym administratorem. Zresztą - chyba nikt nie obiecywał Administratorom, że ich robota będzie "lekka, łatwa i przyjemna"? (żart - tego wiedzieć nie mogę). Poza tym... Ja świetnie wiem co i kiedy się zmieniło. :))) I - niestety - są to sprawy personalne. A - chyba każdego - drażni, gdy ktoś wykorzystuje swoją pozycję - powiedzmy urzędniczą - w prywatnych rozgrywkach. Jeśli nie każdego - to mnie bardzo :))) Snowman [2011-01-05 19:46:38] barszczon [2011-01-05 19:34:38] widzisz, a ja oczekuje spojnosci, nie tylko w tresci, ale i w formie. To dla mnie pewien wyznacznik powaznosci osoby ktora pisze. Bo jesli (dla przykladu), ktos na priwa wylewa mi ciezkie zale jak to poczul sie obrazony jakas wypowiedzia (ktora w zaden sposob obrazliwa nie byla, ot, podanie obok siebie linkow do dwoch, powiazanych w jakis sposob ze soba, zdjec), a pod zdjeciami regularnie (no, w miare dosyc) mnie odwiedza probujac (mam wrazenie) cos zasygnalizowac - to ja nie wiem jak go traktowac - jest na mnie smiertelnie obrazony, probuje mi cos zasygnalizowac (moze to zawoalowane ostrzezenie), chce nawiazac kontakt, ale chcialby a boi sie? Nie wiem. Ja prosty czlowiek jestem. Jak ktos do mnie (niby z ta sama trescia) podchodzi raz tak a raz diametralnie inaczej, to gubie sie i nie potrafie potraktowac tego serio... Piotr - Iberica [2011-01-05 19:42:22] Onland [2011-01-05 18:52:13]: Ledwo znalazłem Twój wpis w tych jałowym słowotwórstwie wokół. Odnośnie ruuda: tak to jest w Polszcze - za życia w plf, potem kto wie może i na Wawel trafi ;) Snowman [2011-01-05 19:39:55] barszczon [2011-01-05 19:32:51] nie zmieniam tematu. Probuje wyciagac wnioski z tego, co napisales - ze na Lozy jak piszesz to znajduje posluch u Administracji, a jak pisujesz na admin@plfoto.com to przekierowuja to na Berdyczow choc wczesniej tak nie bylo. I wnioskuje z tego, ze cos sie w Twoich kontaktach z Administracja popsulo (nie wiem dlaczego, dlatego wnioskuje, ze moze byc to cos z forma, ktora znamy z Twoich wypowiedzi na Lozy i nie tylko). Powiem Ci szczerze (nie wez tego personalnie), gdybym byl Administratorem, i gdybys pisal do mnie na priwa tak jak piszesz "listy otwarte", to dawno by mnie juz szlag trafil. I na podstawie tych przeslanek zupelnie mnie nie dziwia Twoje problemy z dogadywaniem sie z Administracja... barszczon [2011-01-05 19:34:38] Snowman [2011-01-05 19:19:43] "gdbybys do mnie na PW pisal diametralnie inaczej niz piszesz do mnie na Lozy, to bym w najlepszym wypadku potraktowal to jak schizofrenie i zadnej z tych wypowiedzi (ani na Lozy, ani PW) nie potraktowal powaznie..." - chyba mylisz treść z formą. To dosyć pospolity błąd. Jeśli pisałbym do Ciebie prywatne listy na tematy poruszane na Loży - to treść byłaby dokładnie taka sama. Ale forma zapewne zdecydowanie inna :)) Snowman [2011-01-05 19:34:18] barszczon [2011-01-05 19:28:46] alez ja to widze dluzej niz Ty w serwisie jestes. I doskonale wiem, ze pyszczenie o tym niczego nie zmienia (skoro przez tyle lat nie zmienilo, ani za poprzedniego, ani za obecnego wlasciciela), to po co ma pyszczyc po proznicy? Poruszam sie w rzeczywistosci, a nie w rzeczywistosci okreslonej literatura sf. Przez 10 lat bytnosci w serwisie poznawalem go obserwujac dzialania i zachowania, a nie analizujac czcze teksty... barszczon [2011-01-05 19:32:51] Snowman [2011-01-05 19:19:43] no to się mylisz... Znam zasady pisania listów urzędowych, oficjalnych - jak również prywatnych :)). Być może współcześnie jest to nie do pomyślenia (co w sercu to na klawiaturze) - ale wszelkie moje pretensje nie były personalne. Natomiast na Loży - zwracałem się do konkretnych osób :))). A tak poza tym - nie zmieniaj tematu. Bo stwierdzenie - jako faktu obiektywnego - rozmijania się Regulaminu z rzeczywistością portalową, jak również zarzut, że obecna Adm. jest tego świadoma i nie robi nic by to zmienić - ma się nijak do moich osobistych kontaktów z Adm. :))) Nie zapominaj o tym proszę :))) barszczon [2011-01-05 19:28:46] Snowman [2011-01-05 19:12:05] Wreszcie... toż od prawie pięciu lat piszę o tym - pod wymoderowanymi fotografiami i czasem na Loży. Dopiero teraz to do Ciebie dotarło? Że taka niekonsekwencja jest widoczna dla wszystkich? Skoro przy moderowanych fotografiach pojawiają się uzasadnienia odwołujące się do niespisanych, niezwerbalizowanych zasad (przykłady: "Niestety jakość wykonania zdjęcia uniemożliwia jego prezentację na forum fotograficznym." "Zwierzęta (szczegolnie domowe) to bardzo popularna kategoria. Takim zdjęciom stawiamy pewne minimalne wymagania dotyczące jakości wykonania zarówno od strony technicznej (ostrość, kolory) jak i kompozycyjnej (pomysł, kadr). Niestety to zdjęcie ich nie spełnia" - i inne, o kuriozalnych które cytowałem w przeszłości nie wspomnę...) - to prędzej czy później takie działania prowadzą do podważania "autorytetu" Moderatora u zwykłych Użytkowników. Zwłaszcza anonimowego :)) A to jest autodestrukcja - podcinanie gałęzi na której się siedzi. Jeśli moderowane są wypowiedzi niektórych Użytkowników, a inne - mimo wielokrotnych zgłoszeń i interwencji - pozostają bo "moderator nie dopatrzył się w nich niczego obraźliwego" - to jakie świadectwo daje to ludziom, którzy tak "działają"? .... Stara zasada mętnego rządzenia (książki Parkinsona się kłaniają bardzo nisko) - tak ogólnie sformułować zasady (bądź nie formułować ich wcale), by w każdej sytuacji móc uzasadnić swoją decyzję. Czynnikami wyższymi, racją stanu, jakością, treścią, troską o poziom... czytając Twoje wypowiedzi po prostu Cię nie poznaję... Snowman [2011-01-05 19:19:43] barszczon [2011-01-05 19:13:24] wiesz, "listy otwarte" Twoich wypowiedzi adresowanych na Lozy do Administracji wszyscy znamy. Jak wyglada Twoja bezposrednia korespondencja z Administracja nie mam pojecia, ale przypuszczam, ze podobnie (bo jakos nie moge sobie wyobrazic, bys korespondujac z jedna i ta sama osoba badz grupa osob w diametralnie rozny sposob formulowal mysli w zaleznosci od kanalu ktorym je przekazujesz) W kazdym badz razie - gdbybys do mnie na PW pisal diametralnie inaczej niz piszesz do mnie na Lozy, to bym w najlepszym wypadku potraktowal to jak schizofrenie i zadnej z tych wypowiedzi (ani na Lozy, ani PW) nie potraktowal powaznie... barszczon [2011-01-05 19:13:24] Snowman [2011-01-05 18:57:43] list otwarty - to list otwarty. Poza tym - jak się jest Administracją - to nie ma to tamto. Administracja jest od administrowania i z samego założenia sprawowania funkcji urzędniczych - osobiste animozje oraz wrażliwość powinna odłożyć na bok. Do czego może doprowadzić sytuacja, gdy osobiste gusta, poglądy czy fanaberie przesłaniają profesjonalizm - łatwo sobie można wyobrazić... :)) Snowman [2011-01-05 19:12:05] barszczon [2011-01-05 19:00:20] czy literalne rozroznianie "Polecany autor" vs "Polecane prace" prowadzi do autodestrukcji? A "zasady moderacji" - widziales je gdzies spisane? (nie mowie o tym co kryje sie pod linkiem "jakich zdjęć nie wysyłać i jak działa moderowanie" bo tam znajduje sie przeciez cos zupelnie innego). Bo nawet zasada ktora miala obowiazywac od momentu wprowadzenia moderacji (i z tego co kojarze, nigdy nie zostala odwolana) mowiaca, ze prace wymoderowane sa usuwane z serwisu po 2 tygodniach od wymoderowania _NIGDY_ nie funkcjonowala (nie wiem, czy celowo, czy na skutek bledu matrixa...) barszczon [2011-01-05 19:08:40] Snowman [2011-01-05 19:01:10] ups... w tamtej wypowiedzi "pozjadałem" znaki zapytania. Też nie wiem który - i to właśnie usiłowałem przekazać Malczerowi. Bo On to zaproponował bym porozmawiał z tym autorem... :))) Snowman [2011-01-05 19:06:07] barszczon [2011-01-05 18:51:07] nie wiem, ja tam nie odnioslem wrazenie, ze mail na admin@plfoto.com trafia w proznie, przynajmniej od czasu zmiany Wlasciciela (i podejrzewam calosci badz czesci ekipy) - moze to zalezy od sposobu formulowania mysli? Wiesz, ja na przyklad mam tak, ze jak ktos ze mna rozmawia przez telefon i zuje gume, to chocby mial i 1000% racji, i to co mowi bylo bylo madre, rzeczowe i mialo szanse naprawic pol swiata, to i tak trafi w proznie, a osoba ta przewaznie osiagnie efekt przeciwny do zamierzonego? Moze z Twoimi mailami do Administracji jest podobnie jak z moimi rozmowcami zujacymi gume? (żart) Onland [2011-01-05 19:03:01] Piotr - Iberica [2011-01-05 18:55:03] wszyscy na niego narzekali jak był...a jak zniknął to zaczęli tęsknić;D miałem to szczęście,że jako nowy na pf dał kilka rad.............. Snowman [2011-01-05 19:01:10] barszczon [2011-01-05 18:44:27] a ktoryz to autor bloga (ktorego bloga?) doprowadzil do rozminiecia sie tresci regulaminu z rzeczywistoscia? Bo nikogo takiego, ani blogow, za czasow Namedynskiego, nie kojarze... barszczon [2011-01-05 19:00:20] Snowman [2011-01-05 18:47:49] " a nazwij sobie to jak chcesz. " - oki - ja sobie mogę to nazywać jak chcę. Ale to nie ja nadaję kształt temu Portalowi, nie ja wymagam podpisania Regulaminu, nie ja nazywam poszczególne kategorie, nie ja "ustalam" zasady moderowania. Jak nazwiesz działania, w których - jak napisałeś "zasady rozmijają się z rzeczywistością" - natomiast odstępstwo od niezwerbalizowanych zasad jest "karane"? Przecież to prosta droga do autodestrukcji... Snowman [2011-01-05 18:57:43] barszczon [2011-01-05 18:54:52] nie wiem, jak wygladaly Twoje kontakty z Administracja i stara i nowa, ale jesli podobnie jak Twoje "listy otwarte" na lozy, to szczerze mowiac nie dziwie sie, ze te stosunki mogly ulec zmianie ;) (żart) Snowman [2011-01-05 18:55:42] Malczer [2011-01-05 18:35:20] alez ja sie nie czuje nekany ;) Co najwyzej czuje sie, jak bym rzucal grochem o sciane ;) Piotr - Iberica [2011-01-05 18:55:03] Onland [2011-01-05 18:52:13]: Pytam ponieważ ostatnio kilka osób o tym pisało :) barszczon [2011-01-05 18:54:52] Snowman [2011-01-05 18:47:49] minęły czasy, gdy byłem skłonny opisywać na Loży własne przygody z Adm ( nie mylić z Właścicielem, i nie mylić z Moderatorami). To o czym piszesz (łatwy, przyjemny i kompetentny kontakt z Adm.) miał kiedyś miejsce - ja też się "załapałem". Ale to minęło. Cały czas mam nadzieję, że nie bezpowrotnie. :)) (to nie żart). Snowman [2011-01-05 18:52:46] barszczon [2011-01-05 17:26:04] " może lepiej byłoby nazwać to "polecane prace"? I czy nie jest to - przy takim podejściu - dublowanie zdjęcia dnia" - a nazwij sobie to jak chcesz. Dublowaniem ZD bym tego nie okreslil - jedno to pojedynczy obrazek, drugie to mniej lub bardziej szeroki dorobek pewnej osoby. Gdyby literalnie potraktowac ZD, to powinna byc tam praca wybrana z galerii z dnia poprzedniego - a przeciez zdarzaja sie jako ZD prace z wielomiesiecznym (a czesem i wieloletnim) stazem w galerii... Naprawde, zbyt duza wage przywiazujesz do slow, a zbyt mala do tego co sie rzeczywiscie dzieje... Onland [2011-01-05 18:52:13] Piotr - Iberica [2011-01-05 18:34:51] szczerze mówiąc,pytałem go już dawno o to na FB,zaraz jak zniknął.Ale odpowiedz była dwuznaczna.....więc..... barszczon [2011-01-05 18:51:07] Snowman [2011-01-05 18:40:10] - ja z pewnością mam krótsze niż Ty doświadczenia w kontaktach z Adm. Ale z tych moich doświadczeń wynika jednoznacznie i niezbicie - że 1. Adm. nie zawraca sobie głowy "drobiazgami". 2. Działania Adm. i reakcja na ewentualne zgłaszane problemy jest ściśle związana z tym kto zgłasza problem i czego, a w szczególności KOGO ten problem dotyczy. Mam na to dowody na piśmie (listy elektorniczne). 3. Zarówno Administratorzy jak i Moderatorzy czytają Lożę bardzo uważnie - i o wiele łatwiej (zwłaszcza stosując pewne zabiegi socjotechniczne) "natchnąć" Ich do działania pisząc na Loży - niż wysyłając list poprzez zakładkę kontakt. Na odpowiedź nie ma co liczyć - bez względu na wybrany rodzaj łączności, natomiast reakcja na wpisy na Loży jest w 90% nieomal natychmiastowa... :)) I nie pisz, że nie masz tego świadomości :))) - bo nikt (nie tylko ja) w to nie uwierzy. :))) Onland [2011-01-05 18:50:45] Piotr - Iberica [2011-01-05 18:34:51] Ruud=moderator.Ale to tylko moja teoria. Snowman [2011-01-05 18:47:49] barszczon [2011-01-05 18:39:31] masz racje, nie wiesz, posluchaj zatem tych, ktorzy maja szanse wiedziec/pamietac. Pojawiles sie w serwisie juz moderowanym (od przynajmniej pol roku), nie wiesz, nie znasz (moze miales konto wczesniej inne, moze obserwowales serwis wczesniej, ale wtedy mial bys inna swiadomosc niz to co pokazujesz swoimi wpisami) okolicznosci i zdarzen ktore mialy miejsce wczesniej. Nie pamietam (nie kojarze) momentu w ktorym zmienil sie wlasciciel (co raczej sugeruje, ze odbylo sie to bez fajerwerkow, byc moze juz za Twojej bytnosci tutaj), natomiast jedna z rzeczy, ktora dala sie zauwazyc in plus to sledzenie lozy przez Administracje (nie myl z Wlascicielem) i znacznie lepszy kontakt mailowy z administracja. Wszelkie inne zmiany w serwisie zwiazane ze zmiana wlasciciela mialy charakter jedynie kosmetyczny - zarowno w kosmetyce, jak i pewnych regulach (limity wstawian, folio prywatne itp). Natomiast znakomita wiekszosc tekstow regulaminowych oraz bledow (czesc starych usunieto, przy okazji wprowadzono sporo nowych) zostala odziedziczona z "pierwotnej" wersji serwisu i w zadziwiajacy sposob trwa do dzis. barszczon [2011-01-05 18:44:27] Malczer [2011-01-05 18:35:20] o co się miałem pytać tego autora bloga? To on doprowadził do - jak to określił Snowman - rozminięcia się Regulaminu z rzeczywistością. To on był odpowiedzialny za brak jakichkolwiek działań mogących to rozminięcie się - zniwelować. Poza tym - skoro uważasz, że wśród moich współtowarzyszy spotkań piwnych jest autor tegoż bloga (swoją drogą faktycznie musiał ten blog zaleźć wielu osobom za skórę...) - to napisz wyraźnie kogo masz na myśli. Pijam piwo w zacnym towarzystwie - ale jak wiadomo - słowo towarzystwo oznacza więcej niż jedną osobę. A ja się nie dopytywałem kto był autorem. Pozostawałem przy swoich domysłach. :))) A tak poza tym - cóż to ma za znaczenie w tej rozmowie? łasic [2011-01-05 18:42:53] ktoś mówił "piwo"? idę do sionki po Fortunę... a Kolegom miłej pyskusji, tfu, dyskusji życzę... Snowman [2011-01-05 18:40:10] barszczon [2011-01-05 17:26:04] Ty czytasz (i probujesz zrozumiec) to co do Ciebie pisze, czy tylko sobie tak interpretujesz jak Ci wygodnie? Zapisy z regulaminu, faqa itp powstaly jeszcze za Namedynskiego, i to on skutecznie oduczyl mnie sklepiej wiary co w onych tekstach zostalo zawarte i wyciagania na ich podstawie jakichkolwiek wnioskow. Probuje sie podzielic z Toba pewnym doswiadczeniem, bo jak widze pojawiles sie w serwisie juz po tym jak pewne istotnie znaczace wydarzenia mialy w nim miejsce i o pewnych sprawach mozesz nie miec pojecia, bo ich slady z serwisu zostaly usuniete. I podobnie z doswiadczenia wiem, ze znacznie skuteczniejsza jest rzeczowa rozmowa (m@ilem) z Administracja niz publiczne wylewanie zali, czynienie z Lozy sciany placzu i tropienie spiskow tam gdzie ich nie ma. A to, ze przy okazji zmiany wlasciciela pewne teksty pozostaly, badz tylko zmienily swoje miejsce, to zupelnie inna bajka. Podejrzewam, ze nikt nie mial czasu, albo po prostu mu sie nie chcialo, tych tekstow zmieniac/poprawiac/aktualizowac - choc przyznam, ze niezmiermie mnie zadziwia, iz trwaja w tej niezmiennej formie od tylu lat... barszczon [2011-01-05 18:39:31] a służe uprzejmie - zapisałem bo to wartościowa rzecz: Snowman [2011-01-05 15:52:29] barszczon [2011-01-05 15:49:28] a ja Ci (nie od roku, ale znacznie ju zdluzej) tlumacze, zebys przestal wierzyc w slowo pisane, ktore powstalo za poprzedniego wlasciciela serwisu, a za nowego zmienilo jedynie lokalizacje utraciwszy jednoczesnie zwiazek z rzeczywistoscia... Ale skoro chcesz drazyc litere za ktora nic nie stoi, prosze bardzo ;). Toż w tej wypowiedzi wyraźnie piszesz, że Regulamin, który każdy z nas podpisuje przed "przystąpieniem" do Plfoto, i który to Regulamin większość z Użytkowników stara się respektować - nie jest uznawany przez obecnego Właściciela i Adm. Bo przecież - skoro wyraźnie widać, że "utracił związek z rzeczywistością" i nikt, nic nie robi żeby ten fakt zmienić - to ocena takiego braku działania może być tylko jedna... Nie wiem kiedy zmienił się Właściciel, na niekonsekwencje w działaniu Moderatorów i Administracji - versus - zapisy Regulaminu (zwłaszcza w zakresie moderacji) zwracałem (nie tylko zresztą ja) uwagę od kilku ładnych lat - w dyskusjach tu na Loży, czy pod poszczególnymi fotografiami. Do niedawna Ty jako pierwszy (za Tobą "szli" inni, których nicków pozwolisz, że wymieniał nie będę) wszelkie tego typu dyskusje ucinałeś, rozmydlałeś, wmawiając dyskutującym "awarię matrixa", skłonność do odnajdywania teorii spiskowych czy przewrażliwienie bądź "wypłakiwanie" osobistych żalów. W najlepszym razie - odsyłałeś do Administracji. Coś się musiało potężnie zmienić... (żart). Malczer [2011-01-05 18:35:20] Barszczon [2011-01-05 18:25:17] - wybacz kolokwializm, ale Ty to chyba nie na tym świecie żyjesz. Zamiast nękać Snowmana trzeba było zapytać autora głośnego w swoim czasie bloga. Toż znasz go osobiście i nawet piwo z nim pijałeś (z autorem, nie z blogiem ofkoz) ;)... Piotr - Iberica [2011-01-05 18:34:51] Onland [2011-01-05 18:28:56]: Ruud jest? Gdzie się objawił? Snowman [2011-01-05 18:30:31] barszczon [2011-01-05 18:25:17] łomatko, a ktoraz z moich wypowiedzi Cie tak zszokowala? Bo jeszcze nie przeczytalem reszty dyskusji ktora sie dalej jak widze rozwinela... Onland [2011-01-05 18:28:56] Yasiek zapytaj Ruud-a ;D barszczon [2011-01-05 18:25:17] Yasiek [2011-01-05 17:47:39] ja moderatorem nie jestem... :)) właśnie przed chwilą zostałem oświecony przez Snowmana i jeszcze jestem - jak to się teraz określa: "w szoku". Nawet jeśli na Loży nie pisują Moderatorzy w Swoich Osobach - to z pewnością tu zaglądają. No i zaglądają tu wyznawcy moderacji koszyczkowej. Oświecenie jakiego udzielił mi Snowman - pozwala zaryzykować stwierdzenie, że miałem rację w wielu swoich "spiskowych teoriach". Jedyne, co - w tej chwili - nie daje mi spokoju to poszukiwanie odpowiedzi na pytanie cóż wpłynęło na kol. Snowmana, że ośmielił się napisać takie wyjaśnienia...;) (żart) łasic [2011-01-05 18:20:17] :-) tu jak w "Modzie na sukces" - można wrócić po roku, może pojawi się parę nowych nicków, ale tematy wałkowane te same, tak samo... Yasiek [2011-01-05 17:48:03] żarcik :> Yasiek [2011-01-05 17:47:39] to kto z was jest moderatorem? bo że jest i się tu wypowiada nie mam wątpliwości :) i dlaczego akurat Ty barszczon ;))) m___m [2011-01-05 17:33:53] Snowman [2011-01-05 15:33:17] - dokładnie to miałem na myśli :) ale Widze, ze dyskusja poszła dalej... Piotr - Iberica [2011-01-05 17:29:34] w myśl zasady: to klient ma zawsze rację. barszczon [2011-01-05 17:29:31] Yasiek [2011-01-05 15:56:59] tego Ci nikt nie wytłumaczy. A z pewnością tu na Loży... Ci którzy wiedzą - nie tłumaczą, Ci którzy nie wiedzą - nie przyznają się, że nie wiedzą. Przyjmij najprostsze rozwiązanie. Moderatorowi się nie spodobały. Powód z jakiego się nie spodobały - nie jest istotny. Piotr - Iberica [2011-01-05 17:28:53] plfotowego topa :) A_R_mator [2011-01-05 17:27:10] Marcin Kysiak [2011-01-05 17:15:08] > Zafundowli im TOP-aaaa aaa aa a :-))) barszczon [2011-01-05 17:26:04] Snowman [2011-01-05 15:52:29] - czyli Twoje poprzednie dobre rady, by kierować wątpliwości i pytania (jak również ewentualne żale) bezpośrednio do Adm. a nie dzielić się nimi na Loży - to było takie po prostu gadanie, mające wyłącznie na celu ograniczenie wypowiedzi na Loży? Czy może świadomie tak radziłeś - bo wiedziałeś, że i tak Adm. ma "w nosie" Użytkowników??? Snowman [2011-01-05 15:55:04] - jeśli tak - to może lepiej byłoby nazwać to "polecane prace"? I czy nie jest to - przy takim podejściu - dublowanie zdjęcia dnia? Jeszcze raz powtórzę - najprostszy odbiór (przynajmniej dla mnie) tej "kategorii" (nawet pomijając zapisy z FAQ) jest taki: - widzę kogo "polecają" - zaglądam do jego portfolio i oglądam fotografie. Wszystkie. Szukam jakiegoś wspólnego elementu, maniery, techniki, sprzętu... czegoś co "mówi" o Autorze. Piotr - Iberica [2011-01-05 17:22:22] Marcin Kysiak [2011-01-05 17:15:08]: Porażające realia naszej "elity" dziennikarskiej bo to przecież ona tak wygłówkowała. Marcin Kysiak [2011-01-05 17:15:08] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=12060&p=0 A_R_mator [2011-01-05 16:00:42] Snowman [2011-01-05 15:55:04] > Dokładnie :-) Yasiek [2011-01-05 15:56:59] niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego te dwa zdjęcia zostały wymoderowane http://plfoto.com/zdjecie,inne,spojrzenie,2235248.html http://plfoto.com/zdjecie,inne,kruzganki,2234409.html wiem że autor zalazł niektórym za skórę, no ale bez przesady!!! Snowman [2011-01-05 15:55:04] A jesli ktos sie trafia jako polecany autor to dla mnie jest to sygnal - popatrzcie na jego prace - a nie sygnal - sluchajcie, swietny facet, super ludek, itede itepe. Dla mnie nie jest to polecenie _czlowieka_, ale _obrazkow_ ktore wytworzyl. Snowman [2011-01-05 15:53:19] Nawiasem, to jest portal spolecznosciowy autorow, czy fotograficzny obrazkow? Bo dla mnie to drugie, choc mam wrazenie, ze wiekszosc probuje zrobic to pierwsze... Snowman [2011-01-05 15:52:29] barszczon [2011-01-05 15:49:28] a ja Ci (nie od roku, ale znacznie ju zdluzej) tlumacze, zebys przestal wierzyc w slowo pisane, ktore powstalo za poprzedniego wlasciciela serwisu, a za nowego zmienilo jedynie lokalizacje utraciwszy jednoczesnie zwiazek z rzeczywistoscia... Ale skoro chcesz drazyc litere za ktora nic nie stoi, prosze bardzo ;) barszczon [2011-01-05 15:49:28] Chyba faktycznie inaczej rozumiemy - zarówno zapisy z Regulaminu-FAQ, jak i znaczenie zwrotu: "polecany Autor". Od razu napiszę, że jako tradycjonalista - przywiązany jestem do chyba najprostszego i nieomal intuicyjnego odbioru tego określenia. Jeśli ktoś mi coś/kogoś poleca - to odbieram to jako informację, że to coś/ten ktoś wart jest poznania, zainteresowania się ze względu na jakieś (znane polecającemu, ale uważane przez niego za uniwersalne) charakterystyczne cechy, wartości etc. Może nie do naśladowania - ale do poznania. Sam postępuję podobnie - jeśli komuś polecam - utwór, czy kogoś wartego poznania. Być może intencją Redaktorów jest - jak twierdzi Snowman - zmuszenie nas do myślenia, ale czemu odbywa się to w zawoalowanej formie? To nie jest "kontrowersyjna praca/kontrowersyjny Autor". A przynajmniej tak wynika z "oficjalnych" zapisów. :) Snowman [2011-01-05 15:33:17] m___m [2011-01-05 15:27:08] mysle, ze nagroda moze zepsuc, jesli ktos jest nieodporny ;) Jednemu zrobi sie milo, usmiechnie pod nosem i dalej bedzie robil swoje jak do tej pory, a drugi wbije sie w dume i osiadzie na mieliznie (laurach znaczy sie ;) ) m___m [2011-01-05 15:27:08] Snowman... to jeszcze trudniejsze pytanie ;) chcialem tylko wrocic do poczatku dyskusji... a czy nagroda moze zepsuc? jest teoria mowiaca, ze sama obserwacja zakloca eksperyment :) Snowman [2011-01-05 14:52:05] m___m [2011-01-05 14:45:41] oczywiscie, jakas forma "nagrody" moze zepsuc autora. Ale... czy jestesmy w przedszkolu? ;) m___m [2011-01-05 14:45:41] nie wiem, czy wypada sie wtracac w dyskusje... ale moze poczatkowo slw chodzilo o wplyw polecenia na samoocene autora? bo z moderacja jak z demokracja - jak jej nie ma, to źle, a jak jest - to zawsze znajdzie sie niezadowolony... ;) i - uprzedzajac - nie trzymam zadnej strony... uwazam, ze przystepujac do administrowanego portalu (zna ktos inne?) nalezy sie liczyc z subiektywna ocena adminow ilu by ich nie bylo... a w ogromnej portalowej spolecznosci - mozna spotkac osoby przychylne lub nie oraz obojetne (nie mam zamiaru wchodzic w teorie zbiorow)... i co z tego? mozna sie przejac... mozna probowac zmieniac swiat (mnie sie juz chyba nie chce... a moze zrozumialem, ze powinienem zaczac od siebie...) BTW - dobrze sie czyta Wasze dyskusje Snowmanie i barszczonie :) Snowman [2011-01-05 13:36:29] barszczon [2011-01-05 13:09:42] wedlug Ciebie "wiem lepiej", a wedlug mnie "widze, ze zapisy nie przystaja do rzeczywistosci", wiecej, zaden z zapisow przez Ciebie cytowanych (czy to teraz, czy przy okazji zmian wizulanych dni temu kilka, czy roznych innych wczesniejszych) nie ma pokrycia w rzeczywistosci (pomijajac juz, ze pojawiaja sie czesto w miejscach od czapy, jak chocby od wielu lat zapis jak dziala moderowanie i czego wysylac nie nalezy). Nie wykluczam, ze sa zapisy pokrywajace sie z rzeczywistoscia, ale mialbym problem z ich wskazanie. No moze poza jednym, ktorego sens jest taki "Wlasciciel serwisu moze zrobic z nim co chce i nie musi sie z tego tlumaczyc". Snowman [2011-01-05 13:32:20] barszczon [2011-01-05 13:25:41] wydawalo mi sie, ze dyskusja rozszerzyla sie na wszelkie formy "nagradzania" czy "promowania" autora. Przy polecanych dyskusja toczy sie czesto pod ich najswiezszymi. Czasem tez na Lozy, ale to chyba dosc rzadko. Snowman [2011-01-05 13:27:14] slw [2011-01-05 13:12:23] a jesli autor wrzuci dajmy na to 3 prace, po czym porzuci swoje folio, to dlaczegoz te prace nie mialyby zostac polecone pod uwage bywalcom plfoto? Koncentrujmy sie na _obrazkach_, a nie profitach i splendorach spadajacych na _osoby_... barszczon [2011-01-05 13:25:41] Snowman [2011-01-05 13:09:55] przecież pisaliśmy o polecaniu Autora - a nie o wyborze zdjęcia dnia i dyskusją jaką czasami te fotografie wywołują... O wybranym "poleconym" nie ma gdzie dyskutować :)) O mechaniźmie wyboru na "poleconego" również :)). No chyba, że na Loży :)) barszczon [2011-01-05 13:15:37] slw [2011-01-05 13:12:23] :)) wzajemnie :)) barszczon [2011-01-05 13:14:40] Snowman [2011-01-05 09:54:28] ; Snowman [2011-01-05 10:05:18] ; Snowman [2011- 01-05 12:25:47] slw [2011-01-05 13:12:23] jak rozpetalam trzecia wojne swiatowa;)... troszke momentami wrogo nawzajem do siebie brzmicie Panowie. Ja zdania nie zmienie jesli chodzi o CZAS. Czas zawsze jest dobry, pospiech - nie. Nic nie ubyloby poleceniu, gdyby dano czas na wrzucenie do jego portfolia zdjec piec, czy 10 nawet... tak, by w momencie polecenia portfolio nie swiecilo wielka jeszcze niewiadoma. Mysle, ze byloby to 'bardziej sprawdzone' a po dodaniu 5 - 10 zdjec nie ubyloby poleceniu nic, a nic... a bardziej by sie pewnie utwierdzilo, nie prowokujac mnie do takiego myslenia, jakie tu porzedstawilam:) milego dzionka, S. Snowman [2011-01-05 13:09:55] " Ty sugerowałeś, że skoro komuś "nie podobają się" prace polecanego Autora, bądź nie rozumie decyzji o wyborze akurat tego Autora na polecenego - to niejako z automatu zakłada, że było to "kolesiostwo lepiejwiedzących" - a to sobie nadinterpretujesz. Ale jak poczytasz wypowiedzi ludzi pod kontrowersyjnymi ZD to znajdziesz i takie wypowiedzi, i takie. Ale zakladanie ze jedno wynika z drugiego, na dodatek z automatu, to juz Twoja imaginacja...(1) "w zbiorze osob zajmujacych zdanie na temat ZD istnieje wiecej niz jedna osoba dla ktorej ZD jest impulsem do zastanowienia sie nad tym, jaka wartosc zaprowadzila prace do ZD", (2) "w zbiorze osob zajmujacych zdanie na temat ZD istnieje wiecej niz jedna osoba dla ktorej ZD jest pretekstem do szukania powiazan miedzy autorem ZD a lepiejwiedzacymi z grupy trzymajace wladze", (3) "w zbiorze osob zajmujacych zdanie na temat ZD istnieje wiecej niz jedna osoba nie reprezentujaca (1) ani (2)", (4) "nie istnieja zadne uzasadnione powiazania ani implikacje pomiedzy (1) (2) i (3)" EOT. barszczon [2011-01-05 13:09:42] a ja - na chwilkę - pozwolę sobie wrócić do Twojej Snowmanie wypowiedzi: Snowman [2011-01-05 12:20:16] "ha ha ha, pozwolisz ze wysmieje podpieranie sie _nigdy_ nie aktualnym FAQiem, regulaminem itp. Zgoda, forma promocji, ale na pewno nie "nagradzania". Bo nawet obiecywany zwiekszony limit na publikacje zawsze byl czysta fikcja..." Czy mógłbyś wyjaśnić tę kwestię? Po raz kolejny - nie wprost, ale dookoła i przez rozmaite "sugestie" dajesz mnie (jak również innym czytającym) do zrozumienia, że "wiesz lepiej". Punkt dziewiętnasty Regulaminu "mówi" wyraźnie: "19. Zasady przyznawania praw publikowania prac, komentowania oraz oceniania regulowane są przez Zasady użytkowania Serwisu dostępne na stronach z FAQ." Każdy z nas Użytkowników podpisał ten Regulamin - równocześnie pozostajemy w przekonaniu, że Administracja i Właściciele - również go podpisali i respektują. Kto tu kogo robi w konia? Snowman [2011-01-05 13:00:58] Dokladnie ;) I pamietam tez przypadek, ze poleceny usunal w ramach protestu (ze zostal polecanym) wszystko ze swojego folio ;) Byl tez przypadek, ze polecanym byl autor zablokowany ;) Bo przypadkow, ze ZD znikalo (nie koniecznie juz po wejsciu na strone glowna, ale i wczesniej), bylo kilka. barszczon [2011-01-05 12:59:32] Snowman [2011-01-05 12:47:31] umieszczenie dowolnego Autora jako polecanego - może (powtarzam: może) być wynikiem także i tego co okresliłeś jako "kolesiostwo lepiejwiedzących". Skoro zdarzały się (i zdarzają nadal) moderacje fotografii czy wypowiedzi bazujące na takiej własnie interpretacji (indywidualna decyzja decydenta) - to przyjęcie takiego mechanizmu jest równie uprawnione. ----------- ----------- Natomiast - przypomniam Ci to, bo być może już zapomniałeś - Slw (ani ja) w swoich poprzednich listach w ogóle na ten temat nie spekulowaliśmy. To Ty podałeś jako interpretację działań Redaktorów polecających - chęć wzbudzenia w nas - Użytkownikach - procesów myślowych. I to wyłącznie Ty sugerowałeś, że skoro komuś "nie podobają się" prace polecanego Autora, bądź nie rozumie decyzji o wyborze akurat tego Autora na polecenego - to niejako z automatu zakłada, że było to "kolesiostwo lepiejwiedzących". Cały przebieg dyskusji jest do przeczytania ponownego... Marcin Kysiak [2011-01-05 12:55:00] Snowman [2011-01-05 12:52:08] - wiem, był taki casus, jak Polecany specjalnie wrzucił 4 gnioty, coby na dolnym pasku widniały. Snowman [2011-01-05 12:54:09] barszczon [2011-01-05 12:50:27] ja nigdzie nie twierdze, ze te osoby sa mniej inteligentne ode mnie. Ja tylko stwierdzam, ze ich interligencja jest rozna od mojej... Mam nadzieje, ze roznice chwytasz. Jedni wola patrzec na obrazki, inni sledzic siec powiazan personalnych. Jedni i drudzy maja swietna zabawe, choc podejrzewam, ze ciezko im sie wzajemnie zrozumiec... Snowman [2011-01-05 12:52:08] Marcin Kysiak [2011-01-05 12:48:39] ale zdajesz sobie sprawe, ze miedzy zakwalifikowaniem do ZD, polecanych czy DNO, a rzeczywistym tam umieszczeniem (automatycznym) moze mijac duzo czasu, stad na przyklad w DNO znajduja sie czasem miniaturki prowadzace do nikad, ZD ktorego nie ma, i poleceni z folio gdzie tylko wiatr swiszcze albo wrecz usuniete czy zablokowane konta... To twor dynamiczny, a kontroli przy automatycznym wlaczeniu na stronie glownej nie ma zadnej, wszystko sie moze w miedzyczasie zmienic. barszczon [2011-01-05 12:50:27] Snowman [2011-01-05 12:45:13] jako osoba posiadająca podobno - jak twierdzisz - umysł ścisły (nie wiem skąd takie przekonanie ale niech będzie) - świetnie (na swój pokrętny i błędny sposób) odebrałem kontekst Twojej wypowiedzi - zwłaszcza, że była ona fragmentem dyskusji z Slw. I pozwolę sobie pozostać przy takim, a nie innym jej (tej wypowiedzi) odbiorze. Dostrzegam różnicę - zwłaszcza intencjonalną - w stwierdzeniach: "szklanka jest do połowy pusta" i "szklanka jest w połowie pełna". Już kiedyś prosiłem - nie traktuj swoich rozmówców jak osoby mniej inteligentne od Ciebie. Przyjmij może założenie, że poziom percepcji i inteligencji Twych rozmówców - tu na Plfoto - jest przynajmniej równy Twojemu :))) (żart...) Marcin Kysiak [2011-01-05 12:48:39] Polecenie to dla mnie jednak polecenie tych prac, co są w danym momencie w PF, nie osoby autora w całej rozciągłości (ani przestrzennej, ani czasowej). Nie mam nic przeciwko polecaniu na podstawie niewielu prac, choć widziałem takie polecenia, które uznałem za wątpliwe. slw [2011-01-05 12:47:36] ''... czeniem i wyczuciem, biorą pod uwagę głównie własny styl autora i jakość prezentowanych zdjęć, nie bez znaczenia są także oceny, jakie uzyskują jego fotografie'' - mysle, ze jednak troszke na to wplyw mamy, bo oceniamy... :) Snowman [2011-01-05 12:47:31] barszczon [2011-01-05 12:42:44] czy ja mowie, ze zastanawianie sie nad wartoscia ZD czy polecanego jest funta klakow warte? Ja mowie, ze zastanawaianie sie nad powiazaniem miedzy autorem ZD (badz polecanym) a lepiejwiedzacymi jest funta klakow warte, choc w pewnych kregach uchodzic moze za doskonala rozrywke i cwiczenie umyslu. Snowman [2011-01-05 12:45:13] barszczon [2011-01-05 12:36:03] przeciez napisalem "wiele osob powaznie zajmujacych sie fotografia nawet nie ma pojecia, ze cos takiego jak plfoto istnieje" - jakos niejasne to jest? Mam napisac "w zbiorze osob zajmujacych sie powaznie fotografia istnieje wicej niz jedna osoba ktora nie ma pojecia o istnieniu plfoto"? Powinienes, jako umysl sciscly, zdawac sobie rowniez doskonale sprawe, ze to stwierdzenie w zaden sposob nie wyklucza stwierdzenia "w zbiorze osob zajmujacych sie powaznie fotografia istnieje wicej niz jedna osoba ktora ma pojecie o istnieniu plfoto i tam bywa, jak rowniez w zbiorze osob zajmujacych sie powaznie fotografia istnieje wicej niz jedna osoba ktora ma pojecie o istnieniu plfoto ale tam nie bywa " matuszewska [2011-01-05 12:44:14] Sylwia - dzięki Bogu ZD, polecany autor czy DNO nie są zależne od gustu użytkowników bo wszędzie zagościłby festiwal popularności, czego przykładem jest TOP... ;) tak jak - dzięki Bogu - nie każda audycja radiowa to koncert życzeń ;)) barszczon [2011-01-05 12:42:44] Snowman [2011-01-05 12:34:13] "Mozemy tupnac i powiedziec "chlam". Ale zawsze warto chwile zastanowic sie, dlaczego ten "chlam" trafil tak wysoko, a nie bezrefleksyjnie skwitowac to kolesiostwem lepiejwiedzacych... ". Jasne - ale co w sytuacji, gdy "kolesiostwo lepiejwiedzących" konstatujemy nie bezrefleksyjnie ale po głębszym zastanowieniu? Pojawiasz się Ty z sugestią, że nasze zastanowienie było funta kłaków warte? Bo wyciągnęlismy inne niż "lepiejwiedzący" wnioski? barszczon [2011-01-05 12:40:20] Snowman [2011-01-05 12:20:16] Ty wyśmiewasz FAQ? Ty, który jako pierwszy proponujesz zwracanie się z problemami do Adm? Przecież gdyby to było prawdą - to, że w FAQ, czy w Regulaminie zapisane są zupełnie niedziałające zasady - to znaczyłoby, że Adm. lekceważy nas - Użytkowników. A to chyba niemożliwe? Przecież zarówno Adm., Moderatorzy, jak również Ty i szereg innych doświadczonych Użytkowników wielokrotnie odwoływaliście się - i odwołujecie - w rozmaitych dyskusjach właśnie do zapisów Regulaminu i FAQ. Chyba przeczysz sam sobie? Jakieś rozgoryczenie? slw [2011-01-05 12:36:08] p.s. to my jestesmy dla nich, nie Oni dla nas. Gdyby nie my, Oni by na tym nie zarabiali, a portal musieliby zamknac. To my tworzymy i my wplywamy tez na to kto poleconym bedzie i jakie wybiora zdjecie dnia... ogolnie - mozna tu zauwazyc jakie sie zdjecia preferuje mniej, a jakie bardziej... my wyznaczamy Adminom prady swoimi pracami. Dobra koniec, bo sie rozgadalam, juz mnie sie to we mnie nie podoba tera;) ciao Bambina:) barszczon [2011-01-05 12:36:03] Snowman [2011-01-05 12:27:00] świetnie - to napisz to w takiej formie. Ja z kolei miałem okazję rozmawiania z innymi, którzy o Plfoto świetnie wiedzieli. I nawet motywowali swoją nieobecność lub obecność. :) Snowman [2011-01-05 12:34:13] slw [2011-01-05 12:29:54] alez oczywiscie. Mozemy tupnac i powiedziec "chlam". Ale zawsze warto chwile zastanowic sie, dlaczego ten "chlam" trafil tak wysoko, a nie bezrefleksyjnie skwitowac to kolesiostwem lepiejwiedzacych... (chociaz tropienie powiazan miedzy kolesiami lepiejwiedzacych moze byc rownie, jak nie bardziej, pasjonujacym i rozgrzewajacym szare komorki, zajeciem ;))) ). barszczon [2011-01-05 12:34:05] Snowman [2011-01-05 12:25:47] dokładnie o tym pisała Slw i ja również. Nie możesz się oderwać od własnego jednokierunkowego myślenia? Żadne z nas nie napisało nic o "chłamie" ani o tym, że lepiejwiedzący ( zwracam Ci uwagę, że tworzysz własne, pejoratywne określenia - ja piszę w takich sytuacjach: WszystkowiedzącyRacjęmający... :) ) wrzucili coś na odczepnego. Przeczytaj jeszcze raz listy Slw. Jej wątpliwości wyniknęły właśnie z uruchamiania i ćwiczenia szarych komórek. Podzieliła się tymi wątpliwościami - a Ty (ciekawostka - czemuż właśnie Ty, niemający nic wspólnego z niczym... ;) ) natychmiast zareagowałeś obronnie i zaczepnie jednocześnie... :). Niemiła Ci jakakolwiek rozmowa/dyskusja na Loży? slw [2011-01-05 12:29:54] Snowmanku... czasem moze nie warto nawet cwiczyc szarych komorek?, bo nie zawsze przeciez to, co wyrozniane, jest dobre... czasem umiejmy tupnac noga i powiedziec: chlam. Miejmy odwage na to, po prostu tak, bez obrazania, bez uwlaczania komukolwiek... jako wyraz innego zdania. Temat rzeka... leje sie, wylewa... pa:) Snowman [2011-01-05 12:27:00] barszczon [2011-01-05 12:20:58] nie, mialem okazje rozmawiac z takimi ludzmi. Na slowo "plfoto" robili wielkie oczy: "a cio to?" Snowman [2011-01-05 12:25:47] barszczon [2011-01-05 12:09:19] wiesz, jak widze na ZD cos, czego nie rozumiem, dlaczego tam trafilo, to raczej wole sie zastanowic jaka percepcja (rozna od mojej) i dlaczego skierowala ten obrazek w to miejsce, niz stwierdzic "znowu lepiejwiedzacy wrzucili jakis chlam" - przynajmniej przy pierwszym podejsciu sprobuje choc przez chwile pocwiczyc szare komorki na czyms innym niz sledzenie powiazan autora ZD z gronem wszystkowiedzacych... barszczon [2011-01-05 12:20:58] Snowman [2011-01-05 12:05:49] "Pomijac juz tak prosta sprawe ze wiele osob powaznie zajmujacych sie fotografia nawet nie ma pojecia, ze cos takiego jak plfoto istnieje...." hihihi - prowadziłeś ankiety? Snowman [2011-01-05 12:20:16] barszczon [2011-01-05 12:15:25] ha ha ha, pozwolisz ze wysmieje podpieranie sie _nigdy_ nie aktualnym FAQiem, regulaminem itp. Zgoda, forma promocji, ale na pewno nie "nagradzania". Bo nawet obiecywany zwiekszony limit na publikacje zawsze byl czysta fikcja... barszczon [2011-01-05 12:17:50] Paweł C. [2011-01-05 12:12:20] - personalnie - czy też "nickowo" oczywiście, że nie wiem. Jedynie co mogę przypuszczać, to to, że są to te same osoby (albo "związane"), które zajmują się szeroko pojętym dbaniem o "jakość" Portalu (moderacja fotografii, moderacja wpisów, administrowanie). ... Oczywiście z pewnością się mylę i wyciągam błędne wnioski z fałszywych założeń... barszczon [2011-01-05 12:15:25] wyimki z zakładki FAQ dotyczące "polecanego autora":----------- 1.J ak wybierane są zdjęcia do panelu "Polecany autor"? Na stronie głównej działu GALERIA, nad miniaturkami, znajduje się panel "Polecany autor", w którym pokazywane są 4 najnowsze zdjęcia autora wybranego przez redaktorów i administrację serwisu Plfoto.com. Panel polecanego autora zmienia się dwukrotnie w ciągu dnia. Pierwszy z autorów pokazywany jest od godz. 0:00 do 16:00, drugi od godz. 16:00 do 24:00. --------------2. Kto to są polecani użytkownicy? Polecani użytkownicy to autorzy wyjątkowo dobrych zdjęć, którzy mają skrócony okres oczekiwania na wysłanie kolejnego zdjęcia. ------------------3. Jak zostać polecanym użytkownikiem? Trzeba robić bardzo dobre zdjęcia i mieć na koncie co najmniej 3 fotografie. Każda kandydatura przechodzi przez głosowanie zespołu edytorów. Uzyskanie 3 głosów "za" oznacza wpisanie na listę polecanych użytkowników. Edytorzy przy głosowaniu kierują się swoim doświadczeniem i wyczuciem, biorą pod uwagę głównie własny styl autora i jakość prezentowanych zdjęć, nie bez znaczenia są także oceny, jakie uzyskują jego fotografie. Jeżeli uważasz, że ktoś został pominięty, możesz się z nami skontaktować przez formularz na stronie KONTAKT. Nie możemy jednak zagwarantować, że jego kandydatura zostanie uwzględniona. Slw ma chyba jednak rację - przynajmniej w założeniach "polecenie" miało być formą promocji, "nagrodzenia" konkretnego Autora. Zresztą wynika to z pojęcia słowa: "polecenie"... matuszewska [2011-01-05 12:14:09] maruderzy :D Paweł C. [2011-01-05 12:12:20] barszczon [2011-01-05 12:09:19] a najlepsze że NIE WIESZ kto każe Ci się zastanawiać... :) Taka jest prawda... A może na chybił trafił polecają...(?) :))) m___m [2011-01-05 12:09:44] Snowman [2011-01-05 12:05:49] - wlasnie o to mi chodzilo. o wzglednosc... :) barszczon [2011-01-05 12:09:19] "Popatrzcie" z podtekstem "fajnie, jesli nie rozumiecie decyzji, bo dobrze, zebyscie sie zastanowili". Uwielbiam, gdy ktoś - anonimowo - sugeruje mi, żebym się zastanowił. Szalenie to rozwijające, zwłaszcza gdy nie ma możliwości przedyskutowania efektów tego zastanowienia... Takie delikatne danie do zrozumienia, że bez względu na efekt tego zastanowienia i tak należy zaakceptować taki wybór... rewela...ech... slw [2011-01-05 12:07:48] Snowman... racja - plfoto i tym podobne to tylko mala pigulka... trzeba w zycie wejsc, a nie w ekran:) Snowman [2011-01-05 12:05:49] m___m [2011-01-05 11:50:31] ale to zawsze znajdzie sie ktos, kto bedzie traktowal serwisy internetowe jak walke o zlote kalesony. Tyle ze to raczej wyjatek, a nie regula. Podejrzewam, ze jesli ktos by chcial podeprzec swoj dorobek informacja, ze przeciez mial ZD albo byl polecany na plfoto, to wzbudzilby co najwyzej pusty smiech. Pomijac juz tak prosta sprawe ze wiele osob powaznie zajmujacych sie fotografia nawet nie ma pojecia, ze cos takiego jak plfoto istnieje.... m___m [2011-01-05 11:50:31] A_R_mator [2011-01-05 11:11:54] - masz racje. a slw chyba chodzilo o to, zeby zwyczajnie nie przewrocic komus w glowie... i byc moze w jakichs konkretnych przypadkach taka obawa ma uzasadnienie. zreszta - historia pokazuje, ze wartosc Sztuki czesto jest doceniana dopiero po smierci Artysty... __ http://www.guardian.co.uk/world/2006/feb/15/usa.arts __ tego nie nalezy sobie zyczyc, ale... poza tym tak jak matuszewska mowi - sa pewnie tacy, dla ktorych wyroznienie tu bedzie jednym z wielu wyroznien (na pewno waznym, skoro tu publikuja). natomiast dla innych moze byc kamieniem milowym. czy ktos to potraktuje jako mete /kres/? nie wiem... A_R_mator [2011-01-05 11:11:54] MZ coś takiego jak meta w fotografii (i innych rodzajach twórczości) nie istnieje. Co najwyżej może stanowić pozór osiągnięcia szczytu, a to w ogóle nie o to chodzi. Rzecz w dynamice a nie w statyce. Wszelkie wyróżnienia są, tak jak Snowman wspomina, zwróceniem uwagi a nie strefą medalową. To tak na szybko... slw [2011-01-05 10:56:18] wygrac* sory :) slw [2011-01-05 10:54:54] "tam sie mierzy ze soba kilka osob' noo... w fotografii tez tak jest:) Gdyby nie porownania, rownania... do dzis nie wiedzielibysmy, ze na przyklad Leonardo to geniusz, a ktos inny z tej samej dzialki juz nie:) ok, koncze, bo wlasnie zlapalam sie teraz na tym, ze bronie swego zdania I chce argumentami rozmowe wybrac;) hihi. Nie chce mi sie tak, ciao:)) Snowman [2011-01-05 10:38:12] slw [2011-01-05 10:26:20] skoro tworca osiagnal mete (wszystko, co mogl osiagnac), to dramat - osiagnal maksimum, nic lepszego nie stworzy, moze sobie w leb strzelic albo w najlepszym wypadku odpuscic dalsze tworzenie. Biegi to zle porownanie - tam sie mierzy ze soba kilka osob, a pozniej jest nastepny bieg, i nastepny. Nawet dzisiejszy rekord za lat pare moze byc tylko przecietnym wynikiem... slw [2011-01-05 10:26:20] ;) "meta to dramat" - pierwszo slysze:) to po kiego czorta biegacze 3, 4 lata sie do Olimpiad przygotowuja nawet I pare kwartalow z rzedu? Po to wlasnie by pierwszym byc na mecie, wiec jaki tu dramat? Ze sceny niepokonanym zejsc - a to juz co innego:) i tym oto optymistycznym akcentem koncze gadke, bo czas goni, a Dzis tyle do zrobienia! Dobrego dzionka. S:) Snowman [2011-01-05 10:17:45] slw [2011-01-05 10:10:15] alez nie mowie o lataniu po wszelkich forach ;) Ale fotografia to nie tylko plfoto. A patrzenie na fotografie przez prymat plfoto uznalbym za jeden z najwiekszych bledow w zalozeniach ;) A juz wszelkie tu wyroznienia traktowalbym z naprawde duuuuzym dystansem (mimo iz to nie sa przeciez wyroznienia zupelnie od czapy). slw [2011-01-05 10:15:36] Snowmanku.. no I tak bywa, bo trudno przeskoczyc samego siebie:) slw [2011-01-05 10:13:31] Matuszewska - nie znam, wiec sie nie wypowiem na temat Jego prac. slw [2011-01-05 10:10:15] Snowmanku -- ee tam. Tu tylko siedze I nie latam (jak wielu) na wszystkich dostepnych w sieci forach fotografii. To znaczy - I owszem - cos tam gdzies tez jeszcze wrzucilam, ale bywam tam tak czesto, ze az hasla na swe konto zapomnialam;) jako amator lubie sie bawic tym, ale tez z rozumu korzystam przy tym, to I rozne sie wtedy nasuwaja mi mysli. Plfoto inspiruje do myslenia o fotografii. Lubie to:) pozdr. matuszewska [2011-01-05 10:07:41] a co powiesz o Kocie bez uśmiechu? czyli Andrzeju Draganie? ma on jedno, czasem dwa zdjęcia w portfolio ;) jak mówiłam - nie mylny małego dorobku na tym portalu z dorobkiem fotograficznym... fotografia istnieje poza siecią :)) Snowman [2011-01-05 10:05:46] slw [2011-01-05 10:04:12] w najmniejszym stopniu tego tak nie odbieram ;) Snowman [2011-01-05 10:05:18] Ja traktuje wszelkiego rodzaju wyrownienia tu (nie statystyczne, a "swiadome" - DNO, ZD, Polecany) jako swego rodzaju wskazowke "Popatrzcie" z podtekstem "fajnie, jesli nie rozumiecie decyzji, bo dobrze, zebyscie sie zastanowili". Swego czasu bylo w regulaminie (chyba nadal jest), ze polecany autor mialby miec zwiekszone limity publikacji, ale sam, mimo (chyba) dwukrotnego polecania, tego nie zaobserwowalem. Na pewno nie jest to panteon tworcow ;) A co z takimi, co byly dwa i wiecej razy polecani? Albo kilka ZD zaliczyli? Koniec drogi foto, osiagniecie absolutu i spoczecie na laurach? ;))) slw [2011-01-05 10:04:12] Snowmanku - polecenie to wysokie wyroznienie, podobnie jak Zdjecie Dnia. Wg. mnie to najwieksze z wyroznien jakich dostapic tu mozna;) a zatem to taka jakby meta wlasnie. Najwyzszy punkt oklaskow... czy bisy beda - no wlasnie na bisy czesto nie daja tu czasu;) Snowman [2011-01-05 10:01:16] slw [2011-01-05 09:59:31] jednak przeceniasz role plfoto (i portali sieciowych) ;)) slw [2011-01-05 09:59:31] Matuszewska... masz racje, ale jesli to nie poczatek przygody z fotografia, to na 70 albo (no raczej) I wiecej procent osoba wyrozniona I na innym forum zdjecia wystawia I tam tez wyroznienia dostala. To tak jakby mgr dac drugi ten Sam tytul:) znow metafora:), ale tak to odbieral. Sadze, ze wcale nie tak szybkie polecenia nikomu by nie zaszkodzily, a Autorowi miast dac ten sam tytul 'naukowy' w przypadku niepospiechu, dano by o jeden w szczeblu tytul wiecej, czyli... juz nie mgr, ale doktorancki, bo jakakolwiek by to przygoda nie byla zawsze cenny jest czas (ten daje mozliwosc rozwoju, mozliwosc zredukowania, nauczenia sie pokory, dystansu - slowem: w niepospiechu wiecej plusow widze:) Snowman [2011-01-05 09:55:36] A tak na marginesie - bardziej krzywdzace (dla procesu tworczego) sa wszelkiego rodzaju (w)TOPy ;) A_R_mator [2011-01-05 09:55:35] Ja tam byłbym za polecaniem debiutów, szczególnie młodych ludków. Może w oddzielnej formie. Ale pewnie to mało prawdopodobne :-) Snowman [2011-01-05 09:54:28] 'Nie ubieglo sie, a już znalazło sie na mecie" - jakaz meta? ;))) Toc to nie system nagradzania, wartosciowania czy czegokolwiek innego procz tylko wskazania czegos, na co warto popatrzec (z roznych powodow) ;)) Snowman [2011-01-05 09:52:53] "Polecenie nadmiernie szybkie daje osobie wyróżnionej pewność siebie" - ej, nie przeceniasz roli plfoto? ;) Snowman [2011-01-05 09:52:03] slw [2011-01-05 09:38:30] stanac na mecie - toz to najwiekszy dramat jaki moze spotkaf tworce (nie tylko fotografiste...) slw [2011-01-05 09:51:51] Barszczon... i myśle dalej: takie pośpieszne wyróżnienie wcale tez dobre dla wyroznionego Autora nie jest. Istnieje bowiem większa obawa, ze bedzie 'pod ibserwacja' i nie daj Boziu 'słabsze' zdjęcie wstawi, to uznają: ,zanizasz loty', 'robisz co raz slabsze', ,stoisz w miejscu', ' robi sie monotematycznie' I tak jak szybko na piedestal wyniesiono, tak szybko sie z niego obali - zarowno jedno jak idrugie mylne byc moze, a nawet I krzywdzace dla Autora (chociaz z ta krzywda to chyba zdzieblinko przesadzilam;)), ale mowiac serio - nie widza mi sie zbyt szybkie polecenia... to znaczy widza mi sie, Bo zdjecia ladne, ale sam ten sposob funkjonowania tu tego w taki sposob - mniej. Pozdrawiam, slw. matuszewska [2011-01-05 09:48:12] slw -> "Osoba wyróżniona jeszcze nie wystartowała.."... początek "kariery" na plfoto nie oznacza początku przygody z fotografią ;)) tzn nie zawsze Gregor [2011-01-05 09:44:04] dzień dobry kawowe,prószące,pachnące-polecam.. barszczon [2011-01-05 09:41:12] Dzień dobry. @Slw - nie doszukuj się czegoś - czego czasem po prostu nie ma... bo okaże się, żeś wyznawczynią teorii spiskowej jest... :))) slw [2011-01-05 09:38:30] Snowman... je jednak obstawialabym bardziej za nauka pokory... jeśli ktoś po trzech, 5, 8... zdjęciach poleconym zostaje... Mhm-według mnie to zbyt pośpieszne wyróżnienie. Osoba wyróżniona jeszcze nie wystartowała, a już Laura zwycięskiego dostała. Ubiegłą kawałek, a już sie uznano, ze na mecie stanęła. Może metafora zbyt uproszczona, ale ja tak to czuje własnie i tak odbiram. Polecenie nadmiernie szybkie daje osobie wyróżnionej pewność siebie... myśle, ze na samym starcie gorsze to, niż pokora. Ktoś kto ma to drugie rozwija sie, a ktoś komu tego brak, lub komu tego tu (lub gdziekolwiek indziej) nie dano- stoi w miejscu jakby i albo powiela to samo, tyle ze w innych ujeciach, albo robi "te same" zdjęcia bez widoku na coś zniewalajaco pięknego. Mam zatem zastrzeżenia do nadmiernie szybkich poleceń. Nie ubieglo sie, a już znalazło sie na mecie... Cosik tu nie gra:) pozdrowienia:) Snowman [2011-01-05 09:35:15] Oj tak, kawa sie przyda ;) Sprawdz maile ;) A_R_mator [2011-01-05 09:32:34] Hejka z normalnej klawiatury c\__/ ;-)) Snowman [2011-01-05 08:00:58] Bryzrana! Slw - mysle ze polecanie nie tyle osoby autora co zestawu jego prac - ten moze byc niewielki acz ciekawy. No i autor moze w miedzyczasie zredukowac folio. Pzdr tez z telefonu! ;) m___m [2011-01-05 06:42:04] Dzień dobry Szanownym :) Miłego przedswiatecznego slw [2011-01-05 01:34:29] przepraszam za koszmarna gramatyke... z telefonu pisze, a ten mi cholera sam wyrazy zmienia jesli ich nie rozumie (mam ustawiony na obcy)... psia krew... wyjdzie na to, ze nauczyciel, a analfabeta ;) hiih. slw [2011-01-05 01:32:20] Nie rozumiem co to znaczy... Admini dopiero po 10 zdjeciach (a nawet i mniejszej ilosci zdjec) juz Kogos Polecaja... i nawet jesli portfolia danych Osob ladne zdjecia posiadaja, nie sadze by po takl malej ich ilosci ale po tak malej ilosci w portfolio mozna bylo znalezc cos nowego, godnego polecenia wlasnie... na ogol po poleceniach a tak mala iloscia zdjec ja niczego co by jakos zachwycilo oryginalnoscia nie widze tam... jest to polecenie... ale polecenie czego? :) Nie kumam tego :) Jakos dziwnie polecac Kogos juz i tylko po 3 zdjeciach... nie wiem, czy ja cos z deklem mam nie tak, ze zle to rozumiem, ale na normalny rozum;) to troche traci sens... polecenie, polecenie. Chyba musze zajrzec do slownika, by uswiadomic sobie znaczenie tego slowa... dobrej nocki. slw :) leepo [2011-01-04 23:54:32] http://www.youtube.com/watch?v=sUgjlJ5hEbw leepo [2011-01-04 23:30:24] http://mrdoob.com/projects/chromeexperiments/google_gravity/ leepo [2011-01-04 23:28:01] http://mrdoob.com/projects/chromeexperiments/google_sphere/ leepo [2011-01-04 23:20:21] http://www.elgoog.org.uk/ John_Coffey [2011-01-04 23:19:42] [jako że po 22.00] z cyklu: lepiej dobrze patrz w wizjer http://nasygnale.pl/kat,1025343,title,Zrobil-zdjecie-swojemu-zabojcy-tuz-przed- smiercia,wid,13003780,wiadomosc.html?ticaid=5b8b0 Ridiculous Thoughts [2011-01-04 22:38:30] takie o czasie ---> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8906296,Wolny_po_30_latach__Siedz ial_za_gwalt__ktorego_nie.html A_R_mator [2011-01-04 22:08:22] Delicious13 [2011-01-04 22:01:56] > Uzmysławiają również jak duża, a raczej wielka, bywa rola kontekstu w fotografii ;-) Delicious13 [2011-01-04 22:01:56] http://www.joemonster.org/art/15985/10_najdrozszych_fotografii m___m [2011-01-04 18:56:54] Marcinie, niektórzy-jak np ja-maja permanentne zacmienie ;) norwag [2011-01-04 18:07:12] Marcin Kysiak [2011-01-04 17:17:36] ...dobry wieczór, ja nie miołek :( Marcin Kysiak [2011-01-04 17:17:36] Brywszyskim. Czy Wy też mieliście dzisiaj zaćmienie? Maciej Blum [2011-01-04 14:45:14] John, ja dziś na to wpadłem. Wczoraj jakoś przegapiłem. Ale hasło dobre :) John_Coffey [2011-01-04 14:42:43] Maciej Blum [2011-01-04 14:36:07] - widziałem wcześniej, Ghost_Dog wczoraj nawet to w komentarzu pod czyimś zdjęciem cytował :) Maciej Blum [2011-01-04 14:38:12] Murgrabia [2011-01-04 09:28:34] - ja robię przez mieszanie ogórków z mlekiem :)))))) Ale doskonale się sprawdza stara dyskietka 5,25 cala :) Maciej Blum [2011-01-04 14:36:07] bry popołudniowe :) http://demotywatory.pl/2471292/Kupno-lustrzanki-nie-czyni- Cie-fotografem Imragrana [2011-01-04 13:20:56] Wiadomo! Po borygo się nie rzygo. Korzystając z okazji pozdrawiam wszystkich amatorów wykwintnych trunków (dykty, paliwa rakietowego, czy tam wody brzozowej). Snowman [2011-01-04 13:16:08] Loza, kawa, hmmm ;) Malczer [2011-01-04 10:19:43] Nie wiem, czy Autor tu wrzuci, ale znalazłem Lożę: http://www.aparaty.tradycyjne.net/konkurs/12941326461184.jpg?id=33062 :)... A_R_mator [2011-01-04 10:18:52] Hejka ziewna c\__/ Snowman [2011-01-04 09:59:39] Stawiam na borygo - sprawdzone od pokolen ;) Malczer [2011-01-04 09:58:13] Snowman, nie mam - waham się pomiędzy borygo a płynem do spryskiwacza ;)... Snowman [2011-01-04 09:46:24] Malczer, metyl jest niezawodny, codziennie i na zyczenie kiedy tylko zechcesz ;) matuszewska [2011-01-04 09:42:16] w Gdańsku jest całodniowe zaćmienie. słońce własciwie jeszcze nie wzeszło i chyba dziś nie zamierza.. Malczer [2011-01-04 09:40:42] W Gdańsku nie ma żadnego zaćmienia. Co piliście? :D Gata82 [2011-01-04 09:38:13] już pooglądałam, pięknie :) Snowman [2011-01-04 09:35:44] Filtr spawalniczy jest b. dobry, ale przy foceniu bardzo psuje jakosc. Murgrabia [2011-01-04 09:28:34] Ja robię przez filtr spawalniczy :D Snowman [2011-01-04 09:27:58] Wez CD ;) Gata82 [2011-01-04 09:26:34] no ja też kątem oka patrzyłam na zaćmienie, słońce świeci mocno Snowman [2011-01-04 09:25:04] Chmury doskonale robia za filtr ;) Takie fajne sa, zimowe, ze da sie golym okiem patrzec. A jak sie przerzedzaja, to polecam plyte CD nagrywalna, w czesci nie zamalowanej farba (czyli srebrne napisy) :) atrapa [2011-01-04 09:22:06] zatem koniec świata jest nieunikniony hehe skoro nawet słonce sie zaćmia -) Gregor [2011-01-04 09:17:53] dzień dobry wszystkim.-zaćmiony -atria- [2011-01-04 09:17:38] ..w biurze nie znalazły się okulary, ale polecam opcje typu "adam słodowy" - niebieski, plastikowy pojemnik na kanapki ;) barszczon [2011-01-04 09:15:57] Dzień dobry. basiapalka [2011-01-04 09:14:12] -atria- [2011-01-04 09:07:32] witam grzecznie z rana :), zgadza się - nad Plantami przed chwilą kilka pstryków wielkiej czerwonej, nadgryzionej kuli zrobiłam... atrapa [2011-01-04 09:13:47] zrobiłam filtr z okularów słonecznych 3 pary i widziałam zaćmienie:-) -atria- [2011-01-04 09:07:32] ..zaćmienie - rzecz jasna ;) -atria- [2011-01-04 09:06:12] W Krakowie pięknie widać :) Snowman [2011-01-04 09:02:55] Hmmm, u mnie wlasnie sie nieco sloneczka pojawilo... :) Snowman [2011-01-04 09:01:23] Mewy to tupia co najwyzej... norwag [2011-01-04 08:28:00] ...fruwające mewy i prószący śnieg trochę rozjaśnią niebo Snowman [2011-01-04 08:21:56] I tylko zrobi sie jeszcze ciemniej niz jest :( norwag [2011-01-04 08:05:40] ...Dzień dobry. Nie będzie chyba zaćmienia bo nie wygląda niestety na to, żeby niebo chciało się przetrzeć... Snowman [2011-01-04 07:51:00] Zieeewdobry! Zacmienia nie bedzie... m___m [2011-01-04 05:48:54] Dzień dobry Szanownym. Miłego dnia atrapa [2011-01-03 21:41:27] http://www.youtube.com/watch?v=SRzoLVNgHoI to jeszcze serenada dla yaśka (układy taneczne;-) Yasiek [2011-01-03 21:39:08] phiii... dobranoc atrapa [2011-01-03 21:37:20] przyjadę do tego białegostocku wraz z kononowiczem krzysztofem aby tam zrobić państwo gdzie nie będzie niczego. Dobranoc:-) Yasiek [2011-01-03 21:34:01] sexy nindża :) atrapa [2011-01-03 21:33:20] jestem czarnoksinżnikiem z krainy buraków Yasiek [2011-01-03 21:33:08] atrapa: specjalnie dla mojej kochanej nindżki, serenada http://www.youtube.com/watch?v=QkVl_7N-m3I Yasiek [2011-01-03 21:25:22] atrapa: jesteś nindżą? atrapa [2011-01-03 21:21:43] wcześniej zabiję się za pomocą wacika Yasiek [2011-01-03 21:20:35] atrapa: głowa do góry, kiedyś się z Tobą ożenię :) atrapa [2011-01-03 21:19:06] no własnie To takie smutne i smutne a także powiedziałabym że nawet smutne:-( Maciej Blum [2011-01-03 21:17:50] Yasiek - zasadniczo pobieżnie..... :D atrapa [2011-01-03 21:17:06] yaśku ale ty mnie olewasz Ty tylko w pysku jesteś mocny:-)zaśpiewaj serenadę dla mnie pod oknem to uwierzę Yasiek [2011-01-03 21:15:56] atrapa, ja ewentualnie mógłbym się nadać w sumie, zasadniczo... Maciej Blum [2011-01-03 21:15:27] atrapo - niestety, ale mam zamysł jakiego szejka trafić, co by móc se w końcu paliwożerną furę kupić :)))) atrapa [2011-01-03 21:13:39] a ty jakis maharadża? Maciej Blum [2011-01-03 21:11:50] atrapo - a bigamia wchodzi w grę ???? Onland [2011-01-03 21:07:41] Deli powiadasz Igaro?!?! już tam "lecem" ;DDD Yasiek [2011-01-03 21:05:01] nie przestraszcie się jak jutro z rana słonka nie będzie, ja to raczej prześpię... atrapa [2011-01-03 20:45:04] jestem beztalenciem i odwetowcem i szukam tu męża, czy to ilove pl?;-) m___m [2011-01-03 18:59:30] Dzień dobry na wieczór Szanownym. A tom XX znowu bez możliwości oceny...;) Beztalenciów, tudzież odwetowcow wysyp jakiś? Pełnia czy co?...;) Snowman [2011-01-03 18:01:42] A bo to mi sie wszystko kojarzy? ;p Kto takie wyszukuje, co? ;p Marcin Kysiak [2011-01-03 17:57:48] Snow, ty perwersie: http://plfoto.com/zdjecie,akt,balwanek,2223017.html barszczon [2011-01-03 13:43:02] Dzień dobry. Delicious13 [2011-01-03 11:32:12] bez talencie mosz literówy to moja specjalność ale staram się ich wystrzegać:) Paweł C. [2011-01-03 11:29:45] Delicious13 [2011-01-03 11:28:42] że o polszczyźnie nie wspomnę... :))) Delicious13 [2011-01-03 11:28:42] Uwaga Igaro>>>> Nowy albo i stary Odwetowiec i Beztalencie.... Maciej Blum [2011-01-03 11:26:54] no, mój adblock działa :))))) i nie zauważyłem zmiany :) atrapa [2011-01-03 11:24:43] więcej reklam!:-) Marcin Kysiak [2011-01-03 11:19:13] Może na nowego programistę zbierają? ;-) Dzięki Ci Mozillo za Adblocka... Mopar [2011-01-03 11:13:02] Rewelacyjny pomysł z tymi filmikami reklamowymi na cały ekran. Brawo plfoto! Snowman [2011-01-03 10:42:52] Marcin Kysiak [2011-01-03 10:39:13] no oczywiscie ;) Kazdy jest inny, niepowtarzalny :) I kazdy jak wlasne dziecko :) Marcin Kysiak [2011-01-03 10:39:13] Snowman [2011-01-02 21:42:26] - a Ty w ogóle te mazy odróżniasz jedne od drugich? Maciej Blum [2011-01-03 09:27:01] pierwsza kawka w tym roku w robocie :) witam Was i samych spokojnych poniedziałków życzę :) jogin [2011-01-03 09:23:12] GRZECZNIE WITAM! Snowman [2011-01-03 07:31:35] Bryzrana! leepo [2011-01-02 23:18:29] http://www.youtube.com/watch?v=a70Mzk1Kn3A m___m [2011-01-02 22:27:57] Marcinie-zaraz spojrze u Ciebie. Ja się u niego tez wypisalem, bo dzięki niemu poczułem się lepiej. Nie jestem takim najgorszym człowiekiem w porównaniu ze splitem. Wiec się Ciesze, ze go Widze :D. A ze zjechał mi średnia ocen? Zaczynałem od 3 wiec jest i tak nieźle ;) Snowman [2011-01-02 21:42:26] Hmmm, sam sie sobie dziwie, ale wyglada, ze jakims trafem jednak nie powiesilem w ogole tego, co uwazalem za wciete... Marcin Kysiak [2011-01-02 20:05:07] Swoją drogą, jak czytam jego wpis pod moim PF, to się cieszę że foty zabrałem ;- ) Marcin Kysiak [2011-01-02 19:49:01] m___m [2011-01-02 17:07:56] - może uważał, iż od oceniania przeciętnych fot jako bdb. jego też się takie staną? Snowman [2011-01-02 19:22:58] Wziuuuut wieczorny! Porzadki w folio zrobilem, przy okazji zauwazylem, ze jedna potrojana solarke mi wcielo ;) Trzeba bedzie odbudowac ;) m___m [2011-01-02 18:11:59] No wiem, ze wycofał. I nie ocenia Juz ;) ale nie o to mi chodziło... barszczon [2011-01-02 17:26:14] m___m [2011-01-02 17:07:56] - wycofał swoje dotychczas pokazane fotografie :) papajedi [2011-01-02 17:08:32] ożył :))))))) m___m [2011-01-02 17:07:56] Dzień dobry na wieczór . Czy nietaktem będzie pytanie co to się dzieje z niejakim panem 'split'? Wszędzie się wcina. Oczywiście ma zawsze zdanie inne niż bardziej doświadczeni użytkownicy...To prowokacja? Żart z wykorzystaniem drugiego konta? Zemsta na portalu zza grobu? Czy młody człowiek ze zbyt duża ilością czasu? barszczon [2011-01-02 17:00:51] Dzień dobry. Gata82 [2011-01-02 14:24:23] Witam Noworocznie!! :)) A_R_mator [2011-01-02 09:24:47] Hejka kresowa c\__/ jogin [2011-01-02 08:41:29] GRZECZNIE WITAM! jogin [2011-01-01 22:47:48] GRZECZNIE ŻEGNAM! AnHel [2011-01-01 19:34:33] A_R_mator! :-)) Snowman [2011-01-01 17:40:44] http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8888086,Zimno__Zobaczcie_jak_wygladala_polska _zima_stulecia,,ga.html Maciej Blum [2011-01-01 17:15:42] Dzieńdobry :) Serdeczne życzenia pomyślności :) barszczon [2011-01-01 17:05:57] Dzień dobry. A_R_mator [2011-01-01 16:46:26] o qrde... faktycznie... ja też i to od kilku lat ;-))) kwasik [2011-01-01 16:40:17] ja to samo zdjęcie widzę co tydzień, że ktoś wstawia IDENTICO! A_R_mator [2011-01-01 16:38:48] Bryk noworoczno-wietrzno-zimowo-kresowy :-) Snowman [2011-01-01 12:09:17] Bryk okolopoludniowy! jogin [2011-01-01 12:06:29] GRZECZNIE WITAM! ŻYCZĘ LOŻOWICZOM ORAZ WSZYSTKIM PLFOTOWICZOM POMYŚLNOŚCI WE WSZELAKICH PRZEDSIĘWZIĘCIACH OSOBISTYCH I ZAWODOWYCH W A.D. 2011 ORAZ NASTĘPNYCH :-))) Yuki [2011-01-01 11:01:08] Aloha! MartaW [2011-01-01 10:50:31] spoko, to tylko przełączenie fazy ;) Usjwo [2011-01-01 10:46:10] wszystkigo dobrego w nowym,... a przez chwile lozy nie bylo wakawaka [2011-01-01 10:39:21] elo..:) Ridiculous Thoughts [2011-01-01 10:10:28] a kuku :) m___m [2011-01-01 09:16:00] Dzień dobry, rok dobry, dekada dobra:) Snowman [2011-01-01 01:18:21] Bryknac Dobka! :) wrobldob [2011-01-01 01:13:49] Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku :-))) Snowman [2011-01-01 00:55:52] Wziuuuut NowoRoczny! m___m [2011-01-01 00:53:05] :) Ciesze się, ze się zgadzasz :) wakawaka [2011-01-01 00:43:12] no podobno,też tak słyszałam..:o m___m [2011-01-01 00:29:16] wakawaka- jest jej mnóstwo :)) wakawaka [2011-01-01 00:13:41] no miłość to by się przydała,bo jakoś mało jej.... basiapalka [2011-01-01 00:11:45] pokoju i spokoju ... radości i miłości... wszystkim :))) m___m [2011-01-01 00:09:28] Wszystkiego naj życzę Szanownym :) wakawaka [2011-01-01 00:07:42] najlepszego..:) zdrówko za tych których nie ma..;o Tarantella [2011-01-01 00:03:05] dosiego, qrde :) Malczer [2011-01-01 00:01:20] Becia Kozidrak w mini, warto było doczekać północy ;)))...