Kwiecień '2011 theWalker [2011-04-30 23:59:02] leepo [2011-04-30 23:47:27] no to mów jak wyjąłeś, jak nagrasz daj na YT, ocenimy czy jest ciekawa leepo [2011-04-30 23:51:43] Gregor [2011-04-30 23:44:53] no dobra chłopoaczyno, przyłapałeś mnie leepo [2011-04-30 23:47:27] theWalker [2011-04-30 23:44:38] opowiadaj, wyjmuje juz dyktafon, to może być ciekawa opowieść Gregor [2011-04-30 23:44:53] no wreszcie..i po co było kłamać:) theWalker [2011-04-30 23:44:38] Najgorsze jest sikanie na innych dla zabawy. leepo [2011-04-30 23:42:36] ciekawe spoufalenie ... przynajmniej wiadomo, kto tu jest pijany Gregor [2011-04-30 23:40:35] ehh chłopaczyno.. leepo [2011-04-30 23:38:06] (...e to tylko popuszczone wodze...) (wtedy gadam jak trzeźwy) (spowiedź) Gregor [2011-04-30 23:28:02] skoroś trzeźwy to bida pomyśleć co z Tobą gdyś nie jest.. hyhy leepo [2011-04-30 23:26:52] nie mogę, bo eksperymentuję z brakiem alkoholu (totalny odjazd i to za friko) Gregor [2011-04-30 23:22:26] idź się napij a nie pij do ziewania.. leepo [2011-04-30 23:15:29] jak było teraz i na początku i na wieki wieków beatyfikujmy się stąd ziewając Onland [2011-04-30 23:13:32] @leepo - tja... i niech tak będzie. Gregor [2011-04-30 23:12:15] zieewww leepo [2011-04-30 23:07:22] ( a tak bedąc szczerym powiem Ci, ze w ogóle nie chciałem zabłysnąć, tylko robiłem sobie jaja)(zbędny koment) (tylko trochę zdziwiłem sam siebie, ze gdzieś w ostatnich trzech komciach polemizowałem, jakby naprawdę o cos chodziło) (lol) leepo [2011-04-30 23:04:10] kurde jednak nie wyszło (w tym miejscu oszczędzam na emotikonach) Onland [2011-04-30 22:59:08] "@leepo - widzisz jak to jest...chciałeś \""zabłysnąć\"" że niby jesteś taki cool.Ale chyba tak naprawdę Ci nie poszło...i po co to wszystko było?" Onland [2011-04-30 22:55:28] @leepo -whatever. Maciej Blum [2011-04-30 22:54:24] Mój tato zawsze mówił: Nie kłóć się z idiotą, bo jak ktoś będzie patrzył z boku, to nie pozna który nim jest... Kurka, ja się zaczynam gubić czytając to, co wypisujecie... (ukłon) :D leepo [2011-04-30 22:53:46] ok mój bóg jest kobietą z penisem zna 42 języki obcuje z kozami i mi pomaga, dzięki za troskę i czuję, ze coraz bardziej sie wkrecam, po raz kolejny szacun Onland [2011-04-30 22:49:05] @leepo -dalej płytko...a do tego płasko.Boga...każdy ma swojego Boga...ważne by Ci pomógł...bo zastanawiam się jak znosisz huk w pustostanie.Ciepły braciszek @Fukushima San Cię opuścił..? hmmm..no popatrz...a taki fajny herbatnik był... leepo [2011-04-30 22:43:53] Onland - mistrz paradoksu szacun leepo [2011-04-30 22:42:20] nie wiem może i da jest przecież miłosierny i skazuje na wieczne potępienie ( a o jakim bogu gadasz?) Onland [2011-04-30 22:39:30] @leepo -myślę,że jak poprosisz o wypełnienie pustostanu na święta to Bóg da... leepo [2011-04-30 22:38:51] (napiłem się wódki bez prądu) (fak nie działa) leepo [2011-04-30 22:29:19] tak? być może, cały czas mówimy o czymś co nie istnieje... możemy i o poematach, zacytuj fragment to pogadamy A_R_mator [2011-04-30 22:28:59] "ale wódki po ciemku najlepiej (wcześniej wyłączcie sobie prąd) ;-)" Fukushima San [2011-04-30 22:28:27] Mickey Mouse Mickey Mouse!!! tralalalalaaa. Dobranoc. (ukłon (granat(napalm(FLAKI)))) cocacola [2011-04-30 22:27:53] chłopaki napijcie się wódki...od razu się Wam polepszy..:))) Onland [2011-04-30 22:24:38] "@leepo -mówimy cały czas o Twoich \""poematach\"",tak?" leepo [2011-04-30 22:22:47] Paradoksyzmy mnie już biorą od tej gatki (tak wiem nie ma takiego słowa) Derian [2011-04-30 22:21:30] Witam wieczorem... o, przedszkole... więc dobranoc :) flecik [2011-04-30 22:19:49] Chłopaki - litości!!!!!!! Onland [2011-04-30 22:19:02] @leepo - tak właśnie pomyślałem.Zastanawiam się tylko po co zużywasz tyle tlenu. leepo [2011-04-30 22:16:49] jak może mi ciążyć brak? Onland [2011-04-30 22:15:18] @leepo - organu brak.Nie ciąży Ci noszenie pustostanu na szyi? leepo [2011-04-30 22:11:09] [2011-04-30 22:01:39] nieaktualne dane spojrz na datę i nie zapominaj o upływie czasu potem rzuć granat, [używasz przereklamowanego (w twoim przypadku) organu i nie myślę o fiucie] Onland [2011-04-30 22:07:25] @leepo - przypominam tylko,że gazeta wyborcza to nie kniżka. leepo [2011-04-30 22:05:51] Giniesz i nie wiesz po co? i dlaczego? (pieprzona propaganda znowu nawaliła- duma lipo wciagany za rece do helikoptera) (w dole dostrzega Onlanda zakopanego płytko w ziemi) (dlaczego i po co kołatka oszalałych myśli) Onland [2011-04-30 22:04:06] @Fukushima San -jeśli masz lustro przed sobą to prosię... Fukushima San [2011-04-30 22:02:57] Może prosię? (ukłon) Onland [2011-04-30 22:02:27] @Fukushima San - mów za siebie,proszę. Onland [2011-04-30 22:01:39] @leepo przeczytaj jeszcze ze dwie kniżki i odstaw radio maryja a będzie poprawa. Delicious13 [2011-04-30 22:01:05] http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,www-solarigrafia-pl,2286441.html :))))) Fukushima San [2011-04-30 22:00:47] Wszyscy jesteśmy jednym stadem świń przeznaczonym na rzeź. (ukłon) (siedem- sześćdziesiąt-dwa milimetra, pocisk pełnopłaszczowy. ( uśmiecha się groteskowo)) leepo [2011-04-30 21:59:38] (odglos nadlatujących helikopterów) (posiłki) (za mało worków ryżu mam obiecanych w kontrakcie- mysli lipo macając czule granat w kieszeni) Fukushima San [2011-04-30 21:57:47] Ci, co uciekają, są z Vietonlandu. A ci, którzy nie uciekają... są dobrze wytrenowanymi żołnierzami Vietonlandu. (strzelec pokładowy w śmigłowcu) (ukłon) (granat) Sławomir Rogowski [2011-04-30 21:56:30] Fukushima San [2011-04-30 21:51:31] - ja mam własny rozum... \'śmy\' pasuje do stada... (wyprost) Onland [2011-04-30 21:53:51] @Fukushima San -obrzućmy...zróbmy...pomyślmy... Delicious13 [2011-04-30 21:53:32] http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,www-solarigrafia-pl,2286441.html zapraszam:))) Fukushima San [2011-04-30 21:51:31] Obrzućmy Onlanda granatami bo zachowuje się jak zwierzę. (ukłon) Onland [2011-04-30 21:49:20] @leepo-płytko. leepo [2011-04-30 21:45:57] (poranek) (nad zaoranym polem unosi się malowniczo mgła) (z pobliskiego lasu wyłania sie stado lupusów) (pojawiaja sie pierwsze odgłosy nadlatujących kruków) (nagle przed oczami widza rysuje sie pochylona postać Onlanda, prostuje się z czymś zabłaconym w ręku), (najazd kamery na twarz klołzup) (grymas bólu) ZNISZCZYLIśCIE MI KLAWIATURE SKU...SYNY -krzyczy Onland...(muzyka wagnera w tle) Onland [2011-04-30 21:39:28] @Fukushima San -wie. Fukushima San [2011-04-30 21:39:13] Chciałem zobaczyć egzotyczny Wietnam... perłę południowo-wschodniej Azji. Chciałem spotkać... ciekawych ludzi należących do starożytnej kultury, a potem ich zabić. Chciałem być pierwszym chłopakiem z mojej dzielnicy, który zabił. (ukłon) (napalm i pęk granatów) Fukushima San [2011-04-30 21:36:01] Onland: Z tego co wiem (a wiem) to zabrania tym w bereciku. (ukłon) (w tle miły uchu dźwięk wyciąganej zawleczki) leepo [2011-04-30 21:33:44] ok, zastosujmy konwencjonalną broń masowego rażenia: gniot (granat) (ukłon) (szatański chichot) (granatjeszczerazdlapewności)(błogi spokój) Onland [2011-04-30 21:29:07] @Fukushima San ciekawy jestem czy ta sama Konwencja Genewska zabrania Ci używania mózgu. Fukushima San [2011-04-30 21:23:09] Konwencja Genewska zabrania używania fotoszopa w boju. (ukłon) (granat) leepo [2011-04-30 21:15:07] (apel) beatyfikujmy się bądźmy dobrzy i nie używajmy fotoszopa (odgłos wybuchu granatu) hłe hłe (podstęp) Fukushima San [2011-04-30 21:08:19] http://www.youtube.com/watch?v=bZly40cTGnQ&feature=player_detailpage#t=206s (ukłon) Onland (ukłon) Fukushima San [2011-04-30 21:03:03] http://www.youtube.com/watch?v=bZly40cTGnQ Fukushima San [2011-04-30 20:56:23] (przekleję) Wbrew pozorom ten zwierzak Onland w walce zachowuje się jak człowiek, trzeba tylko do końca życia rzucać w niego granatami. (ukłon) Onland [2011-04-30 20:53:50] @Fukushima San wiesz co pies robi jak sie nudzi. Fukushima San [2011-04-30 20:52:00] Zdehumanizujmy się na jakiejś wojnie (bo nuda mnie zabija) (ukłon) http://www.youtube.com/watch?v=3S7WGfoBa3I Ridiculous Thoughts [2011-04-30 16:47:56] PIS AND LOVE tzn tfuuuu PO AND LOVE :) :) :) Snowman [2011-04-30 16:46:47] Przewziuuuut popoludniowy! A_R_mator [2011-04-30 07:28:57] Hej c\\___/ ka Gata82 [2011-04-30 07:14:05] "bry z rańca! na szczęście na razie nie wiele mam do roboty w pracy ;)" jogin [2011-04-29 23:21:19] "Barbarzyństwo jest dziełem \""czynnika ludzkiego\""." Snowman [2011-04-29 22:31:13] No nie mowie, ze Ty turlales. Podaje turlanie jako przyklad wplywu techniki, a nie czynnika ludzkiego. Zasadniczo, wszelkiego rodzaju oszczednosci (chemii, czasu) zle sie odbijaja na koncowym efekcie... jogin [2011-04-29 22:26:02] Snowman [2011-04-29 20:15:27] ==> Nigdy koreksem nie turlałem - nawet przez myśl mi nie przeszło takie barbarzyństwo... leepo [2011-04-29 22:17:53] zastanówmy się nad tym i zróbmy sobie po francusku http://youtu.be/Q-uQWNd540I Snowman [2011-04-29 20:15:27] jogin [2011-04-29 09:53:27] nie da sie ukryc, ze to czynnik ludzki. Choc moze sie zdarzac rowniez gdy wywoluje sie pseudoautomatycznie turlajac koreksem. Snowman [2011-04-29 20:09:32] "Solarek na razie jak na lekarstwo... http://pinholeday.org/gallery/2011/index.php?formType=list&searchStr=solar - mysle, ze zaatakujemy ich ostro ;)" jogin [2011-04-29 19:43:09] GRZECZNIE ORAZ BEZSMUGOWO ŻEGNAM! Gata82 [2011-04-29 19:05:17] Mam już zakupiony film BBC o historii fotografii, będzie co oglądać w weekend :)) Maciej Blum [2011-04-29 16:00:21] weekendzik :) ----------> http://www.youtube.com/watch?v=iQsn4Bqk8OA&NR=1&feature=fvwp m___m [2011-04-29 15:19:18] Usjwo [2011-04-29 15:18:24]- :DDDD Usjwo [2011-04-29 15:18:24] slubu znaczy sie :) Usjwo [2011-04-29 15:16:43] "W sobote wieczorem leci \""M jak milosc\"" i ogladalnosc mogla by spasc ;)" m___m [2011-04-29 15:12:45] "cocacola [2011-04-29 15:04:28]- moze na sobote wszystkie okoliczne orkiestry juz mialy terminy zajete? albo lokale mialy oblozenie? cholera wie jak tam z tym jest... ;)" cocacola [2011-04-29 15:04:28] a to dzisiaj ten ślub??? w piątek...pchi...terminu na sobotę nie zaklepali?...:) Maciej Blum [2011-04-29 14:18:21] o szit - ja też... Ciekawe, czy będzie transmisja z nocy poślubnej... A tak w ogóle, to kiedyś było prawo pierwszej nocy, które przysługiwało królowi... Co w przypadku Królowej Eli #2 ???? :O m___m [2011-04-29 14:14:31] "o kurcze.... przegapilem slub stulecia :( .............................................;) ale jestem szczesliwy :)))))" Snowman [2011-04-29 13:31:06] http://pinholeday.org/gallery/2011/index.php?id=905 ilford po dobie naswietlania... ciekawe jaka emulsja... Delicious13 [2011-04-29 13:30:59] A ja zacznę:D cholera wie kiedy:D byle jak najszybciej:P partizan [2011-04-29 13:30:31] a ja czwartego :( Derian [2011-04-29 13:29:43] A ja pracę nową mam i idę czwartego :) Usjwo [2011-04-29 13:27:37] a ja trzeciego :) Snowman [2011-04-29 12:01:25] A ja drugiego :( Gata82 [2011-04-29 11:49:27] a ja jutro jeszcze pracuję :( Gata82 [2011-04-29 11:49:14] Usjwo [2011-04-29 11:20:25] :P Usjwo [2011-04-29 11:25:46] m___m [2011-04-29 11:23:22] u mnie to juz prawie, za pol godziny koncze, wiec pozostaje tylko przegladanie plfoto i trzy dni wolnego :))) m___m [2011-04-29 11:23:22] "Usjwo [2011-04-29 11:20:25] - weekendowo sie robi po malutku.... ;)" Usjwo [2011-04-29 11:20:25] "\""nierownomiernej penetracji suchej blony, przy krotkich czasach\"" :)" Snowman [2011-04-29 11:12:41] Gata82 [2011-04-29 09:36:20] smugi (nie mowie o plamach z nierownomiernej penetracji suchej blony, zwlaszcza przy krotkich czasach wolania) tworza sie z dwoch przyczyn - nierownego stezenia substancji wywolujacej przy powierzchni filmu i roznic w szybkosci obmywania kliszy przez wywolywacz (druga przyczyna prowadzi bezposrednio do pierwszej - kwestia wolniejszej i szybszej wymiany przereagowanego wywolywacza). Zbyt slabo ruszany negatyw/wywolywacz bedzie dawal smugi z grawitacyjnego opadania produktow reakcji (oraz dawal efekt akutancyjny na krawedziach czerni i bieli - trzeba uwazac przy wywolywaniu akutancyjnym zeby nie mieszac za slabo, ale tez i nie za mocno), zbyt mocno albo nieumiejetnie ruszany bedzie dawal smugi wynikajace z predkosci przeplywu kapieli wokol negatywu (tu pokawia sie pole do popisu dla przewolanych/niedowolanych krawedzi przy szpuli). Beltanie do gory nogami jest chyba najskuteczniejsza metoda zmieszania, a przy okazji nie wytwarza regularnych przeplywow kapieli po powierzchni blony. Tylko trzeba miec do tego szczelny dekielel, niestety, wiekszosc Krokusow cieknie przy tej operacji, a koreksy PZO maja konstrukcje, ktora z zalozenia jest nieszczelna. Moj Kaiser nie cieknie pod warunkiem, ze dokladnie wysusze obudowe po zalaniu chemia. Usjwo [2011-04-29 11:07:31] "\""wylewanie filtra razem z kapiela\"" :)))" Gata82 [2011-04-29 11:05:45] "Snowman [2011-04-29 11:01:13] :P ja tylko swoje doświadczenia i swoją wiedzę na ten temat przytaczam ;)" A_R_mator [2011-04-29 11:04:56] Snowman [2011-04-29 11:02:26] > Dlatego nie masz smug, noooooo... :-D Snowman [2011-04-29 11:04:20] "A_R_mator [2011-04-29 11:03:06] no i wydalo sie, kto jest przyczyna calego zla na Lozy, a moze i w calym plfoto ;p" Snowman [2011-04-29 11:03:45] Maciej Blum [2011-04-29 09:21:11] a to dziwne troche. Filtr powinien sie wyplukac juz w kapieli wywolujacej, choc fakt, ze producenci zalecaja wylewanie tego filtra w kapiela wstepna. A_R_mator [2011-04-29 11:03:06] "Ja zacząłem (dzisiaj) bom znalazł cosik tam ;-)))" Snowman [2011-04-29 11:02:26] "A_R_mator [2011-04-29 09:13:43] ale to nie o takie smugi chodzi ;) Namaczasz, zeby pozniej wywolywacz mogl szybko i rownomiernie spenetrowac emulsje :) Ja tam wszystkie swoje blonki namaczam :)" Snowman [2011-04-29 11:01:13] "Gata82 [2011-04-29 09:36:20] o, zeby nie bylo, ze to ja zaczalem ;p" Usjwo [2011-04-29 10:21:28] "m___m [2011-04-29 10:18:49] nie wazne gdzie mieszkasz, wazne co mowisz ;)" m___m [2011-04-29 10:18:49] Usjwo [2011-04-29 09:51:28] - mieszkam. :DDDD jogin [2011-04-29 09:53:27] GRZECZNIE WITAM! W koreksie a na początku, gdy koreksu jeszcze nie miałem (lata 50- te ub. wieku), wywoływałem w ręku wywołałem wiele, wiele dziesiątek filmów małoobrazkowych oraz błon zwojowych i nie przypominam sobie abym miał problem ze smugami. No ale technika fotochemiczna idzie naprzód... może i niecierpliwość w pracy współczesnego człowieka ma znaczenie?... Usjwo [2011-04-29 09:51:28] "m___m [2011-04-29 09:45:46] zapomnieles dodac, ze nie mieszkasz w stolicy ;)" Derian [2011-04-29 09:50:29] "Czekajcie, kupię sobie kiedyś ten telewizor to nie podskoczycie ;)" m___m [2011-04-29 09:45:46] "a ja mam dwa tv :) ogladam wieczorem, pa calym dniu zapierdzielania oglupiajace seriale na axn, bo mi sie nie chce juz nawet czytac (po 10 h czytania i gapienia sie w monitor). za to dzisiaj jade w srodek lasu, gdzie ani przekaznikow telfonii ani netu nie uswiadczysz (to jest fragment tego 0,01% nie pokrytego zasiegiem naszych operatorow). tv tam nie ogladam - pije za to piwo przy grillu :))))))))))) czy to jest trendy? ;)" Maciej Blum [2011-04-29 09:36:32] dla zainteresowanych w temacie kolejnictwa :) żeby u nas taka maszyna była... http://www.flixxy.com/train-laying-track.htm Gata82 [2011-04-29 09:36:20] przyczyny tworzenia smug mogą być bardzo różne... ja kąpieli wstępnej nie stosuję, smugi zdarzyły mi się może ze dwa razy. Gdzie indziej trafiłam na opinię, że smugi tworzą się np. gdy się kręci szpulą w trakcie wołania, a przy przewracaniu koreksem nie. może też mieć znaczenie zużyta chemia, nieodpowiednia temperatura itd. itp. Maciej Blum [2011-04-29 09:21:11] A_R_mator [2011-04-29 09:13:43] - miałem taki film: MACO ort 25, który wymagał przed wlaniem czegokolwiek do koreksu kąpieli 5 minutowej w wodzie. Ta rozpuszczała warstwę niebieskiego filtra, który był nałożony na film w postaci żelatynowej. Jak się o tym zapomniało, to nie szło wywołać. :) A tak baj de łej, to problem Barszczona mi przypomniał o jednym zagadnieniu technicznym, które też mnie dotknęło. Otóż po włożeniu filmu do koreksu ten mi się nierówno wywołał. Polegało to na tym, że koniec filmu był odgięty i nie wsunięty do końca w koreksie, więc skutecznie hamował przepływ wywoływacza. W tym miejscy film wyglądał inaczej :( A_R_mator [2011-04-29 09:13:43] "Coś dla Snowmana & barszczona >>> W jednym z opisów dotyczącym błon Adoxa trafiłem na taki tekst \""Producent zaleca użycie kąpieli wstępnej w celu uniknięcia smug.\"" Oczywiście ja nic nie sugeruję tylko dzielę się informacją ;-)" atrapa [2011-04-29 09:13:31] nowe mają sto tysięci cali sa płaskie, mają melodyjki polifoniczne, stabilizacje obrazu, gps i lijf wjiu Usjwo [2011-04-29 09:10:43] atrapa [2011-04-29 09:07:54] masz stary telewizor, w nowych chyba sie nic nie odbija Usjwo [2011-04-29 09:09:19] Maciej Blum [2011-04-29 09:07:36] Nie bo to zakazane tutaj, my o byciu trendowatym (czy jakos tak) C O N A N [2011-04-29 09:09:03] Usjwo DOKŁADNIE :-) atrapa [2011-04-29 09:08:48] kto się znów żeni? Usjwo [2011-04-29 09:07:57] "C O N A N [2011-04-29 09:04:27] fakt wystarczy tylko opowiadac i jeszcze dodawac ze zamiast tv woli sie teatr lub spacer po parku ;)" atrapa [2011-04-29 09:07:54] ja rzeczywiscie nie posiadam w sensie kablówki natomiast sam teleodbiornik posiadam Czesto gapię sie na odbicie pokoju w nim Maciej Blum [2011-04-29 09:07:36] Przepraszam, czy dyskutujecie o ślubie ???? boszzz :D C O N A N [2011-04-29 09:04:27] "wiesz czasem \""trendy\"" jest mówienie o tym że sie nie posiada TV ...a rzeczywistość jest inna ;-))))" atrapa [2011-04-29 08:57:52] a może jednak Czy nie pomyślałeś o korzyściach wynikających z regularnego oglądania Ojca Mateusza? Usjwo [2011-04-29 08:56:38] "Derian jak dobry aparat to tez Ci odstapie nawet obydwa (tym bardziej ze nie moje ;)) tylko sam przyjedz po niego" Derian [2011-04-29 08:55:28] atrapa [2011-04-29 08:54:24] W życiu nie oddam, nikomu nie oddam... Chodź poklejony taśmą, połamany, zdezelowany trochę ale działa :) Usjwo [2011-04-29 08:55:27] "C O N A N [2011-04-29 08:53:26] to musisz ogladac tv i mieszkac w Warszawie innego wyjscia nie masz ;)" atrapa [2011-04-29 08:54:24] "ja ci mogę odstąpić swój , a ty mi oddasz swój aparat Derain;-)" Usjwo [2011-04-29 08:53:32] "Derian [2011-04-29 08:51:41] nie bardzo moge, bo telewizory nie sa moje, a i transport by sie nie oplacil ;)" C O N A N [2011-04-29 08:53:26] "jedno czego nienawidzę to być \""TRENDY\"" jak 85% zarażonych :///" Derian [2011-04-29 08:51:41] Usjwo [2011-04-29 08:50:28] Odstąpisz jeden? Derian [2011-04-29 08:51:21] Ja tez nie mam w domu telewizora, ale dziwakiem nie jestem :) Jak sobie uzbieram to kupię... i reklam nie oglądam :) Usjwo [2011-04-29 08:50:28] ja mam nawet dwa i nie ogladam atrapa [2011-04-29 08:49:52] moja religia zabrania mi oglądać reklam A coś wiece w tv można zobaczyć niż reklamy? Wojciech K [2011-04-29 08:49:17] atrapa: nie jesteś dziwakiem. Teraz jest modny taki styl kiedy mawiamy, że nie bierzemy udziału w wyścigu szczurów, nie jesteśmy z Warszawa, nie mamy w domu telewizora.... To jest teraz bardzo trendy:-))) C O N A N [2011-04-29 08:48:01] to z przyczyn RELIGIJNYCH ? atrapa [2011-04-29 08:46:25] ja nie mam np w domu telewizora uważacie że jestem dziwakiem? Usjwo [2011-04-29 08:43:07] m___m [2011-04-29 08:38:36] a niestety mnogosc mediow i latwosc dostepu powoduje ze slychac ich wszedzie i ze wszad, co gorsza sluchacze zaczynaja powtarzac te prawdy obiawione, Ziutek Gobbels mial racje :( m___m [2011-04-29 08:38:36] "A_R_mator [2011-04-29 08:35:21] - a ja lubie jeszcze \""analitykow gieldowych\"". jakbym robil dokladnie przeciwnie niz radzili - to dzisiaj bylbym bogaty :))))) przeciez wszedzie jest pelno \""madrych glow\"", autorytetow, mowiacych co robic, zebysmy byli szczesliwi. tylko czy tego potrzebujemy?" partizan [2011-04-29 08:37:52] "witam. ktoś się chajta? ;)" A_R_mator [2011-04-29 08:35:21] "nie chodzi o księcia tylko o epatowanie, robienie ze wszystkiego sensacji... np agent tomek to, agent tomek tamto... kierowcy stracą, kierowcy zyskają, kierowcy stracą, kierowcy zyskają, kierowcy stracą, kierowcy zyskają... totalny bełkot medialny i do niego dochodzi marketingowy... stowarzyszenie farmaceutów poleca, pielęgniarki polecają... i to jeszcze wszystko za dopłatą np w postaci abonamentu ;-)))" C O N A N [2011-04-29 08:21:15] ZOSTAWICIE KSIĘCIA W SPOKOJU :-) m___m [2011-04-29 08:20:20] "wiec zmienmy temat :) nie przylaczajmy sie do tego... tym bardziej, ze nie musimy juz w naszym \""ustroju\"" zastanawiac sie nad szlachetnoscia urodzenia i przywilejami z tego wynikajacymi :))))" A_R_mator [2011-04-29 08:20:13] "Epatowanie wszystkim co się nawinie, to obraz obecnych mediów. Przekłada się na inne dziedziny życia, nawet na... fotografię ;-)))" Usjwo [2011-04-29 08:19:31] "\""kultura masowa\"" gdzie szcztyem jest tvszol ogladany przy drinku" Usjwo [2011-04-29 08:16:21] gazety, televizja - media kazdy chce zarobic A_R_mator [2011-04-29 08:12:59] tamto zamieszanie to mnie w...li, tylko dlaczego wszyscy o tym trują? m___m [2011-04-29 08:12:04] tez mi wydarzenie... napompowane przez media... :) split [2011-04-29 08:07:21] słoneczne dzień dobry - będzie parę godzin zamieszania, a potem to już żywioł dla paparazzi, mały pikuś w porównaniu do tego, co się dzieje na naszym podwórku :-) vb [2011-04-29 08:01:12] jakim ślubie? Usjwo [2011-04-29 07:58:24] ciekawe czy beda foty na plfoto Usjwo [2011-04-29 07:57:33] "Najlepiej nic nie wlacac, oprocz plfoto (chociaz na lozy juz tez ktos o tym wspomnial ;))" A_R_mator [2011-04-29 07:53:35] "Co się nie włączy, do jakiej szafy nie zajrzy to wszędzie o ślubie w GB. To jakieś chore, albo ja niedzisiejszy ;-)))" Snowman [2011-04-29 07:34:50] Zieeewdobry! m___m [2011-04-29 07:31:38] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Gata82 [2011-04-29 07:30:49] powitać z rańca! A_R_mator [2011-04-29 06:44:40] Hejka c\\___/ Maciej Blum [2011-04-29 00:02:55] Dobry wieczór Wszystkim :) ............@split [2011-04-28 20:06:43] - zazdroszczę i gratuluję dystansu :) leepo [2011-04-28 23:57:31] wzruszam usza ślozy rwę http://vimeo.com/12155835 split [2011-04-28 20:06:43] dobry wieczór Loży: mały folklor plfoto - http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,puchatek,2285537.html cyborg_1 [2011-04-28 15:07:49] bry Szanownej przelotem, tak a propos moderacji i innych... http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,sciezka,2276102.html# A_R_mator [2011-04-28 09:09:41] Snowman [2011-04-28 08:14:34] > Tak, tylko nie miałem kiedy odpowiedzieć wcześniej :-) Snowman [2011-04-28 08:14:34] Zieeewdobry! A_R_matorze, sprawdzales poczte? m___m [2011-04-28 07:21:34] A_R_mator [2011-04-27 18:27:19]- do tego drugiego byl link na lozy kiedys. na youtubie chyba jest... ale w oryginale m___m [2011-04-28 07:20:18] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Gata82 [2011-04-28 07:17:28] A_R_mator [2011-04-27 18:27:19] dzięki za przypomnienie, zamówiłam se ten drugi film w empiku :) A_R_mator [2011-04-28 06:57:18] Hejka c\\__/ theWalker [2011-04-27 23:22:07] "Mnie wcale nie degustują takie obrazki; raczej to, że ci co je tworzą bardzo nie lubią jak się im robi coś podobnego. No to im nie robię." leepo [2011-04-27 20:22:10] hłe hłe http://27.media.tumblr.com/tumblr_lk52lthMFm1qagg3yo1_500.jpg A_R_mator [2011-04-27 18:27:19] Snowman [2011-04-27 18:14:41] >>> Wypada zatem przypomnieć film >> http://merlin.pl/Annie-Leibovitz-Zycie-w-obiektywie_Barbara- Leibovitz/browse/product/2,662604.html ___ I jeszcze coś, o co Agatka kiedyś pytała >>> http://www.empik.com/historia-fotografii-rozni,prod60356025,film-p ____ Warto jeden i drugi obejrzeć. Snowman [2011-04-27 18:14:41] http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie- obcasy/1,53581,9467349,Zdjecia_umarlych_sie_zmieniaja.html leepo [2011-04-27 12:08:03] liźnijmy trochę języka z południowych krajów ... nie rycz mała nie rycz http://youtu.be/8bdeizHM9OU Malczer [2011-04-27 11:08:24] Snowman [2011-04-27 08:30:18] - niezłe skojarzenie, niezłe :D Marcin Kysiak [2011-04-27 11:05:06] "Inne kuriozum - \""Fotografia portretowa\"" Czaplińskiego - w 50% składa się z peanów na cześć Autora (sic!) zacytowanych z wypowiedzi znanych i sportretowanych osób. Druga połowa niewiele (dla mnie) wnosi. Natomiast zdjęcia do przemyślenia, zwłaszcza w kontekście tutejszego grajdołka." Marcin Kysiak [2011-04-27 11:02:31] Gata82 [2011-04-27 10:51:52] - ja nie przebrnąłem przez pana Kazia. Sorry, nie tylko Dederko książki pisze. Marcin Kysiak [2011-04-27 11:00:16] F5 zabiło zająca! Gata82 [2011-04-27 10:51:52] "Snowman [2011-04-27 00:10:53] może w nieodpowiednim momencie biorę się za czytanie, kiedym już zmęczona i niewiele łapię ;)" Marcin Kysiak [2011-04-27 10:24:57] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80276,9495904,Tak_NAPRAWDE_wygladalo_kr olewskie_wesele__Zdjecia,,ga.html Snowman [2011-04-27 08:30:18] Worldwide Pinhole Day? http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9487304,Alarm_bombowy__Trwa_ewakua cja_trzech_blokow.html Snowman [2011-04-27 08:13:55] "A dobry, dobry, ale jak to mowia, nie chwal dnia przed zachodem Slonca ;p" m___m [2011-04-27 08:12:39] dzien dobry Szanownym :) A_R_mator [2011-04-27 07:29:12] Hej c\\___/ ka wo wa Snowman [2011-04-27 07:09:34] Zieeewdobry! Snowman [2011-04-27 00:10:53] "Gata, bo to jest raczej pozycja do przemysliwania a nie poradnik ;) Wziuuuut ponocny!" Fukushima San [2011-04-26 18:50:24] O kur (ukłon) leepo [2011-04-26 18:47:22] Kura poległa w walce z tradycją i spoczęła na półmisku właśnie (ukłon) Fukushima San [2011-04-26 18:46:01] Nie mów właśnie bo Cie kura jakiem trzaśnie (ukłon) leepo [2011-04-26 18:42:42] właśnie Fukushima San [2011-04-26 18:40:39] Dederko wiaderko (ukłon) leepo [2011-04-26 18:32:43] bardzo lubię Dederkę, szczególnie gdy wspomina, ze kiedyś wszyscy bedziemy cyborgami podłączonymi do sieci, cykajacymi lewym okiem i mającymi dostęp do swoich mózgowych kolektywnych zasobów, (pomny tych proroczych wizji, już se konstruuję teleskopowy organ) Gata82 [2011-04-26 18:31:48] A_R_mator [2011-04-26 18:29:40] z tą świadomością - pewnikiem masz rację :) A_R_mator [2011-04-26 18:29:40] "Gata82 [2011-04-26 18:20:53] > Może być i tak. Dawno czytałem i mało pamiętam, ale o ile się nie mylę była tam wyliczanka elementów składowych procesu fotografowania, a świadomość tego mocno kuleje w społeczeństwie również plfotowym (a może zwłaszcza). ;- )" Gata82 [2011-04-26 18:20:53] "A_R_mator [2011-04-26 18:15:27] ja se taką teorię wymyśliłam właśnie, że to dobra książka dla kogoś kto dopiero zaczyna przygodę z fotografią (np. wspomniany pan Kaziu). Sygnalizuje ogrom zagadnień związanych z fotografią i na tej podstawie ten początkujący może szukać dalej/więcej na każdy interesujący go temat ;)" A_R_mator [2011-04-26 18:15:27] "Gata82 [2011-04-26 17:55:27] > A może to dobrze i trzeba te \""łebki\"" rozwinąć samemu? ;-)))" Gata82 [2011-04-26 17:55:27] A_R_mator [2011-04-26 17:49:12] nie mam jakiegoś konkretnego nastawienia, czytam i staram się coś dla siebie wyciągnąć. Jak na razie to poruszana jest setka tematów ale tak po łebkach. Liźnięte tylko i nic konkretnego. A_R_mator [2011-04-26 17:49:12] "Gata82 [2011-04-26 17:35:24] > Pewnie zależy czego oczekujesz ;-)" Gata82 [2011-04-26 17:35:24] Marcin Kysiak [2011-04-26 17:30:42] dokładnie, ta z panem Kaziem. Ale w dalszym ciągu Dederko jest chwalony. O kompozycji książka dużo lepiej mi podeszła, a ta jakaś taka nie wiadomo o czym... Marcin Kysiak [2011-04-26 17:30:42] Gata82 [2011-04-26 17:19:33] - to to z panem Kaziem, co aparat kupił? Dederko był może hitem na naszym chudym rynku 30 lat temu, ale dziś się i mocno zestarzał i ma mocną konkurencję w innych pozycjach wydawniczych. Gata82 [2011-04-26 17:19:33] "Czytam i czytam \""Sztukę fotografowania\"" Dederki i coraz bardziej jestem rozczarowana :/ może dalej będzie lepiej, ale na razie mam wrażenie, że kniga jest o wszystkim, czyli o niczym... :(" leepo [2011-04-26 13:27:05] wagfdhlalala http://youtu.be/nzqF_gBpS84 Gata82 [2011-04-26 12:32:05] "http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,wedrowki-po-przemyslu,2284455.html ;))" Gata82 [2011-04-26 12:26:56] "Snowman [2011-04-26 11:05:27] niestety odesłałam już ;)" Maciej Blum [2011-04-26 11:08:03] Derian [2011-04-26 11:06:12] - na pewno coś pochrzaniłeś, bo nie mam domofona :) błąd był większy - pomyliłeś dzielnice... :)))) Derian [2011-04-26 11:06:12] Macieju B., wpadłem do ciebie ale nie wiem, czy nie pomyliłem domofona... :) Snowman [2011-04-26 11:05:27] "Gata82 [2011-04-26 10:40:28] rob dziurki a\'la Kwadi ;p" Maciej Blum [2011-04-26 11:04:48] widać, kto kasę trzyma i stawki dyktuje.... Najgorszy urząd skarbowy - żona... :) Choszczman [2011-04-26 11:03:48] to ja wpadnę , po taniości wyjdzie..:) Maciej Blum [2011-04-26 11:03:07] Choszczman [2011-04-26 11:00:45] - w/g stawki operatora.... Ale już się boję zawibrowania... :D nonka [2011-04-26 11:02:57] "12,99 + vat.......;)" Choszczman [2011-04-26 11:00:45] ile kosztuje pojedyńczy sms do Macieja B?..:) Derian [2011-04-26 10:59:23] ";)" Maciej Blum [2011-04-26 10:58:10] Derian [2011-04-26 10:56:56] - wyślij 2 razy :) mam alarm wibracyjny włączony :))))) Maciej Blum [2011-04-26 10:57:18] Derian [2011-04-26 10:52:48] - ale chyba takie teksty nie chodziły... :D nonka [2011-04-26 10:57:10] :DDD Derian [2011-04-26 10:56:56] Macieju, też wysłałem do ciebie sms, doszedł czy pomyliłem numer...? :) Maciej Blum [2011-04-26 10:56:42] RadoslawBialkowski [2011-04-26 10:51:22] - mam :) Derian [2011-04-26 10:52:48] śmiejcie się, ale kilka lat temu dotknęło mnie podobne zdarzenie, z tą różnicą, że w domu... :/ RadoslawBialkowski [2011-04-26 10:51:22] Macieju, dostałeś smsa? czy pomyliłem numer...? Maciej Blum [2011-04-26 10:49:18] "ps. ... a i współpracownicy \""na najwyższym poziomie\""...." Usjwo [2011-04-26 10:48:59] "moze to syndrom poswiateczny, nie kontroluje sie okienek i mialo isc gdzies indziej ;)" Maciej Blum [2011-04-26 10:48:48] Derian [2011-04-26 10:46:05] - bolesny błąd.... :) Derian [2011-04-26 10:46:57] no i zaczął się tłumaczyć dokonując wpisów również przy wciśniętym CapsLk :) Derian [2011-04-26 10:46:05] Maciej Blum [2011-04-26 10:41:51] Wnioskuję, iż Autor korzysta z serwisu w miejscu pracy, nie wylogował się po odejściu od biurka, ktoś w tym czasie zasiadł do kompa i przy wciśniętym CapLk dokonał wpisu, po czym autor powrócił i doznał szoku, gdyż pewny był, iż sam tego nie napisał :) Marcin Kysiak [2011-04-26 10:44:14] Maciej Blum [2011-04-26 10:41:51] - ciekawe, czy foty też się wyprze? Usjwo [2011-04-26 10:42:18] Gata82 [2011-04-26 10:40:28] to znak ze sledzik byl w piatek, dzien dobry Maciej Blum [2011-04-26 10:41:51] bry :) polecam dyskusję od początku :))))) ---> http://plfoto.com/zdjecie,architektura,zdjecie,2278482.html Derian [2011-04-26 10:41:39] "Przynajmniej się napijesz wieczorem ;)" Gata82 [2011-04-26 10:40:28] "bry wszystkim! przysłali mi dziś ze sklepu zamiast wywoływacza do filmów - wywoływacz do papierów... czy to jakiś znak? ;))" A_R_mator [2011-04-26 07:33:58] Hejka c\\_____/ Snowman [2011-04-26 07:28:44] "Bryzrana! Wanienka kawy dzis sie zdecydowanie przyda ;)" m___m [2011-04-26 07:16:38] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Gata82 [2011-04-25 23:35:15] Snowman [2011-04-25 23:29:20] widziałam już wcześniej, rewelacyjnie wyszło :) Snowman [2011-04-25 23:29:20] "A tymczasem gdziez jej sie rownac do http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,moj-dom- las,2284177.html ;)" Snowman [2011-04-25 23:28:45] "Ja myslalem, ze z postepem techniki to ona jakas zarabista solarke machnie ;)" Gata82 [2011-04-25 23:25:42] "Snowman [2011-04-25 23:18:51] no cóż, technika idzie naprzód ;))" Snowman [2011-04-25 23:18:51] O tempora... Tarja na WPD wrzucila cyfrowego dziurkacza... http://pinholeday.org/gallery/2011/index.php?id=614&Country=Finland&searchStr=Trygg Snowman [2011-04-25 23:10:49] Maciej Blum [2011-04-25 18:20:42] no a w czym problem? Ma jakies folio? Ciekawe? To bardzo dobrze. A ze porzucone to mialoby w czelusciach przepasc? Snowman [2011-04-25 23:09:33] "Zajace i takie inne pojawiaja sie tylko tym niezalogowanym i tym z ciemna skorka ;p Wziuuuut powieczorny!" A_R_mator [2011-04-25 23:04:20] "może dlatego, że czasami się chowa? ;-)" Gata82 [2011-04-25 22:59:33] "dopiero teraz zauważyłam zająca koło znaczka plfotowego ;)" leepo [2011-04-25 21:49:29] link zastępczy (z braku laku) http://youtu.be/YQ1LI-NTa2s A_R_mator [2011-04-25 19:26:32] "Ale w sumie jakie ma to znaczenie? Przecież nikt fizycznie userów fizycznie nie dostarcza do pokoju poleceń. Tak naprawdę polecane są fotografie ;-)))" A_R_mator [2011-04-25 19:22:07] Maciej Blum [2011-04-25 18:20:42] >>> Aktualny polecany to przecież ostatnio widziany >>> 2011-04-21 17:49:58 Maciej Blum [2011-04-25 18:20:42] "czołem sikawki i sikacze :)))))))) Aktualny \""polecany\"" - Ostatnio widziany: 2009-02-15 21:33:11 - nie kumam wyboru.... znów......." A_R_mator [2011-04-25 13:46:42] cyborg_1 [2011-04-25 13:32:56] > Takie foto nie bardzo... pod wieloma względami, mimo jakiejś tam poprawności technicznej. cyborg_1 [2011-04-25 13:32:56] "bry Szanownej ;) http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,optymalnie-pogodnie,2284021.html" cocacola [2011-04-25 08:15:42] A_R_mator... święte słowa w te święta...:) A_R_mator [2011-04-25 08:12:08] Wanna blues {__________________________________________________________}. Obywatelu, jeśli w dyngus pozostałeś niezmoczony, zmocz się sam!!! :-D cocacola [2011-04-25 07:43:22] "Dzien dobry w dzień mokry i świąteczny...Specjalnie za chwilę jadę nad morze...dokonać \""samozmoczenia\"" ... :DDDD" m___m [2011-04-25 05:52:35] Dzien mokry Szanownym :) A_R_mator [2011-04-25 00:07:16] No to luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu \\______________________________________________________________/ A_R_mator [2011-04-24 23:35:33] Koziołrogacz [2011-04-24 22:56:37] > Ze znakiem czasu, ale o odmiennym znaczeniu to mam jeszcze inne skojarzenia. Podział na dorobek historyczny i współczesność, czyli to co się dzieje teraz. Oczywiście nie wiem gdzie przebiega granica, a może raczej kiedy. Historycznie ukształtowane kanony, znani autorzy (przeważnie nieżyjący) to ta część historyczna, bardziej stabilna, niekwestionowalna. Łatwo porównywać do niej, traktować jako wzorzec. Ale bazowanie na wzorcach to rodzaj pewnego naśladownictwa. Innowacjyjność zaś, kreatywność, wiąże się przeważnie z tym czego jeszcze nie było. Wtedy proste analogie biorą w łeb. I chyba statystyczny user sobie z pojmowaniem tegoż nie radzi. A_R_mator [2011-04-24 23:27:08] Snowman [2011-04-24 22:43:52] > Właściwie bazowanie tylko na portalu to nie obycie. Może bardziej wewnętrzne usprawiedliwienie. Chocholi taniec? Koziołrogacz [2011-04-24 22:56:37] "A_R_mator [2011-04-24 22:39:52] - wziął bym pod uwagę również swego rodzaju \""znak czasu\"".. z jednej strony olbrzymie parcie na osiągnięcie sukcesu i chęć bycia zauważonym, z drugiej popularność i łatwość wykonywania zdjęć oraz możliwość prezentowania ich szerokiej rzeszy odbiorców sprawiła, że w zasadzie wszyscy chcą być artystami.. odbiór zdjęć w większości przypadków sprowadza się znajdywania \""błędów\"".. ma to na celu po pierwsze zabłyśnięcie swoją \""wiedzą\"", po drugie podbudowanie własnej wartości.. tylko nieliczni oglądając zdjęcia starają się przeniknąć te powierzchowności i dotrzeć do głębszych warstw.." Snowman [2011-04-24 22:52:49] "A_R_mator [2011-04-24 22:43:32] to i tak juz sa zaawansowane wymagania ;) Wiekszosc opiera sie - wrzucam cokolwiek i powiedzcie mi, co mam zrobic, zeby bylo lepiej. A potem obrazaja sie, gdy dostaja porade wyrzucic, zrobic od nowa." Snowman [2011-04-24 22:43:52] A_R_mator [2011-04-24 22:39:52] tak, ale jesli to obycie ksztaltuje sie tylko na podstawie plfoto, to bledne kolo... Trzeba sie z niego wyrwac, niektorzy (czy moze wiekszosc) nie potrafi, nie chce, lub po prostu jest zbyt leniwa... A_R_mator [2011-04-24 22:43:32] "Od dawna mam wrażenie, że oczekiwania statystycznego usera od obrazowania sprowadzają się do: powiedz mi krótko, szybko, prosto... Inaczej mówiąc, a raczej trywializując \""poczytaj mi mamo\""." Snowman [2011-04-24 22:42:36] Bryk i mokrych jajek! TYGRYSSSIATKO [2011-04-24 22:41:43] hoł hoł hoł Wesołych świąt :) i bryk jeszcze :))) A_R_mator [2011-04-24 22:39:52] Snowman [2011-04-24 22:12:31] > Czyli statystycznie(!) rzecz biorąc, kwestia pewnego wyrobienia, obycia. Snowman [2011-04-24 22:12:31] "A_R_mator [2011-04-24 21:18:36] w sumie chcialem napisac jak Koziołrogacz [2011-04- 24 21:27:03] - to jest gust, czy moze raczej postrzeganie fotografii, ktore urodzilo sie od zera w tyglu wypelnionym niemal zerami (prosze nie traktowac zer literalnie). Taki bardzo wstepny etap ewolucji, mimo 10 lat. Jakies tam wyzsze formy ewolucji jednak zdazyly sie objawic ;) Przewziuuut ponocny!" Koziołrogacz [2011-04-24 22:07:29] A_R_mator [2011-04-24 21:50:14] - tak, wiem.. jednak tu na plfoto podstawowym kryterium owego rozróżnienia jest staż na portalu i ilość zdjęć w folio.. i tu koło się nam zamyka.. brak wyczucia, rozeznania, wrażliwości rodzi pobieżne wnioski i nieporozumienia.. m___m [2011-04-24 22:06:49] "Chyba absyntu trzeba a nie wina do pojmowania istoty rzeczy...;)" A_R_mator [2011-04-24 21:50:14] Koziołrogacz [2011-04-24 21:47:15] > Tak, ale jeśli te uwagi tyczą się prac adeptów próbujących opanować podstawy (a cały czas przybywają nowi) to takie uwagi będą MZ , jak najbardziej uzasadnione. Jeśli dotyczą tych, którzy poszukują, to już staną się bezsensownymi. Problem w rozróżnieniu tych etapów. papajedi [2011-04-24 21:49:03] ważne aby jaja zawsze suche byli - pozdrawiam :) Koziołrogacz [2011-04-24 21:47:15] A_R_mator [2011-04-24 21:38:26] - chyba na pewno zbyt radykalnie, ale po prostu nie trawię już ciągle powtarzających się uwag o kompozycji, naświetlaniu, jakości itp. sygnowanych tymi samymi nickami.. A_R_mator [2011-04-24 21:44:53] Koziołrogacz [2011-04-24 21:27:03] > I również Wesołych... choć teraz już bardziej wypada powiedzieć mokrego dyngusa :-) A_R_mator [2011-04-24 21:38:26] Koziołrogacz [2011-04-24 21:27:03] > Może zbyt radykalnie, bo niektóre nurty w jakimś stopniu pewnie się pokrywają. Jednak istnieje bardzo dużo takich, jakby to powiedzieć, rozstawionych na przeciwległych biegunach. I mam wielką ochotę (tylko czasu i determinacji brak) aby kompletować listę _uznanych_ autorów rzeczywistych, którzy w moim mniemaniu mieliby problem z odbiorem swoich prac przez statystycznego polfotowego usera. Koziołrogacz [2011-04-24 21:27:03] A_R_mator [2011-04-24 21:18:36] - moim zdaniem ten fenomen ma bardzo proste uzasadnienie, aczkolwiek nie odważę się chyba na głośne wyrażenie swoich myśli, bo zapewne narobił bym sobie sporo wrogów.. krótko powiem tylko, że obserwowany tutaj obraz upodobań i gustów jest obrazem braku upodobań i gustów.. a przy okazji Wesołych świąt :) A_R_mator [2011-04-24 21:19:03] ">>> \""fenomen\"" (miało być)" A_R_mator [2011-04-24 21:18:36] Powiedzcie mi czemu obserwowany obraz upodobań i gustów, jakiejś tam prawidłowości odbioru fotografii userów tutejszych jest rozbieżny z wieloma wyznacznikami tego co znalazło swoje miejsce we współczesnej sztuce fotografii?? Czy ktoś jest w stanie wyjaśnić ten fenomen? A_R_mator [2011-04-24 19:56:21] A_R_mator [2011-04-24 19:40:47] >>> Poprawka (czeski błąd) >>> Susan Derges A_R_mator [2011-04-24 19:40:47] I trochę smaczku goryczki do plfotowego ogródka sobie wrzucę. Znaczy autorki, której część prac byłaby trudno akceptowalna na portalu, gdzie zapewne kompozycja, jakość nie byłyby po myśli... Susan Degres > http://www.susanderges.com/ ___ i przykładowa fotografia > http://www.prixpictet.com/files/artworks/modified/252/1942.zoom.jpg m___m [2011-04-24 19:40:37] "Partizan- na topie na razie jest. Na dnie-jutro ;)))) Mam chyba chilijskie...hmmmm." partizan [2011-04-24 19:37:04] "na poprawę trawienia to ja użyłem dzisiaj innego trunku na literkę \""w\"".. i czuję się jakby me trawienie znalazło się w polecanych, a także na DNIE i na TOPie..:]" A_R_mator [2011-04-24 19:35:59] wino ok, może być czerwone wytrawne, chilijskie bądź australijskie :-))) m___m [2011-04-24 19:28:54] Oj. Mam ochote na dobre wino na poprawę trawienia :) (alkohol tylko dla pelnoletnich) A_R_mator [2011-04-24 19:14:33] "można też dożylnie (to nie jest porada, jakby co) ;-)))" m___m [2011-04-24 19:09:04] "Pija sie ją?;)" A_R_mator [2011-04-24 19:06:57] "kolacji się nie jada ;-)))" Gata82 [2011-04-24 18:47:41] bryk podwieczorny świąteczny :) po śniadaniu jeszcze nie głodna, a tu kolacja się zbliża :> m___m [2011-04-24 15:36:50] Na popoludniowa c\\__/ zapraszam http://plfoto.com/zdjecie,inne,kawa-bez- papierosow,2270922.html Maciej Blum [2011-04-24 08:59:28] eee, z jajca można zrezygnować :)))) A_R_mator [2011-04-24 08:55:43] nie jest dobre (w moim przypadku) ale dzisiaj nie mam wyboru :-D Maciej Blum [2011-04-24 08:53:09] kafka i jajco :) dobre połączenie :) A_R_mator [2011-04-24 08:47:56] "Ja J Co ÒÔÓÕÖ oraz c\\___/ :-)" m___m [2011-04-24 06:54:38] "Dzien dobry Szanownym :) i świąteczny (dzięki Bogu) :) ;)" partizan [2011-04-23 23:17:26] ";)" Snowman [2011-04-23 23:15:36] "Tak myslalem, ze to niewinne stwierdzenie faktu jakas nadmierna reakcje wywola ;)" A_R_mator [2011-04-23 22:45:11] "Snowmanie pamiętasz na jakim etapie zakończyliśmy nasze mocne dyskusje? ;-)" A_R_mator [2011-04-23 22:12:51] partizan [2011-04-23 22:07:03] > Jakie tam wojny? Mocniejsze rozmowy :-D partizan [2011-04-23 22:07:03] "Snowman [2011-04-23 22:02:22] to będzie zapewne zalążek II-go rozdziału epopeji pt. \""Wojny barszczonowo-snowmanowe\"".." Snowman [2011-04-23 22:02:22] "Nie bede ukrywal, ze spieprzone ;) http://plfoto.com/2283438/zdjecie.html" Snowman [2011-04-23 20:29:28] "http://kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,107881,9455034,Konkurs_fotograficzny__Wiosenny_Atak _Kolorow.html juz kiedys pisalem, ze reklamy uslug cyfrowych pchaja sobie namietnie klisze w obrazki, a i tu kliszowym contaxem/kievem sie podpieraja ;p" Snowman [2011-04-23 15:34:36] Przewziuuut sobotni! Zdjalem trojdziurke, na ilfordzie, temu papieru juz dziekujemy... Moze wieczorem pokaze. Ertu [2011-04-23 12:20:47] Wszelkiej Jajecznej Pomyslnosci Szydercom :) Alleluja :) Marcin Kysiak [2011-04-23 12:06:39] Licznik można podkręcić, ale oceny? A_R_mator [2011-04-23 11:12:52] "prognoza się nie sprawdziła zatem; może nie wszędzie?" Maciej Blum [2011-04-23 11:11:33] Czołem po święcoeniu jajców..... @ A_R_mator [2011-04-22 19:23:50] - no, pół nocy sterczałem w plenerze w oczekiwaniu na odejście chmur. Nie doczekałem się... :((( leepo [2011-04-23 10:42:34] (pstrykpstryk) http://fromme-toyou.tumblr.com/tagged/cinemagraph leepo [2011-04-23 10:41:41] (pstrykpstryk) http://oh-so-coco.tumblr.com/tagged/cinemagraph Ridiculous Thoughts [2011-04-23 10:17:32] Wesołych świąt i... Spokojnych i... Radosnych i w ogóle :) :) :) życzę ja Wam Wszystkim i każdemu z osobna (no dobra każdemu z osobna wyślę z opoźnieniem bo bez kompa bede teraz a czas nagli :( ) pozdrawiam ufff Ridiculous Thoughts [2011-04-23 10:16:04] partizan ---> akty i zwierzaki rządzą na plfoto więc hm... :) A_R_mator [2011-04-23 08:54:43] "fakt... wygląda jak z podkręconym licznikiem ;-)))" partizan [2011-04-23 08:50:57] ciekawi mnie fenomen oglądalności tego zdjęcia: http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,blizniaki,1847115.html A_R_mator [2011-04-23 08:49:45] Hejka c\\__/ Usjwo [2011-04-23 06:41:36] "m___m [2011-04-23 06:17:01] sobota, swieta, szosta godzina!!;) jajka bedziesz malowal?? Dobry." m___m [2011-04-23 06:17:01] Dzien dobry Szanownym :) leepo [2011-04-22 22:43:43] lalala jogin [2011-04-22 21:53:36] GRZECZNIE ŻEGNAM! Już można :-))) A_R_mator [2011-04-22 19:23:50] Coś dla specjalistów od nocnych zdjęć nieba > http://wiadomosci.onet.pl/nauka/niezwykle- zjawisko-juz-dzis-na-naszym-niebie,1,4250393,wiadomosc.html jogin [2011-04-22 16:34:14] Żeby nie było zbyt sentymentalnie, może takie cóś: http://biggeekdad.com/2011/03/beach- creatures Usjwo [2011-04-22 15:33:56] jajku Usjwo [2011-04-22 15:32:27] "Tez sie dolaczam do zyczen, niech was zona/partnerka/partner przy jakju pocaluja ;)" A_R_mator [2011-04-22 15:17:46] Zająca z mokrymi jajkami... życzę :-D m___m [2011-04-22 15:16:20] tez pozyczam z okazji jogin [2011-04-22 14:41:25] "theWalker [2011-04-22 10:00:34 ==> Klasyka radzieckiego wymiaru sprawiedliwości batiuszki Stalina: \""dakażi czto ty nie wierbliud\"" czyli nihil novi sub sole..." jogin [2011-04-22 14:33:38] GRZECZNIE WITAM I ŻYCZĘ OKAZJONALNIE! :-))) wakawaka [2011-04-22 13:27:57] "życzę wszystkim razem i każdemu z osobna......WESOŁYCH..;) pozdrawiam Iv..;)" Ridiculous Thoughts [2011-04-22 12:53:51] a kuku :) split [2011-04-22 12:26:42] i ja się przyłączę i życzę tych jaj obfitości okraszonej majonezem omega3 :) Snowman [2011-04-22 12:21:56] Znaczy sie wesolych zajecy i mokrych jajek? To ja sie tez do zyczen dolaczam :) Maciej Blum [2011-04-22 11:41:21] Niniejszym chciałbym Wam - Lożowiczom życzyć spokojnych świąt i dobrego światełka na jajkach i króliczkach, co też z przyjemnością czynię :) Marcin Kysiak [2011-04-22 10:54:54] "George Barr też o tym pisał w \""Perfekcji w fotografii\"". W dodatku przyznał się że ten trzeci (wg. terminologii Maisela) poziom trzymał kiedyś równo przez 15 lat ;-)" m___m [2011-04-22 10:16:10] "łasic [2011-04-22 10:07:55]- ja dopiero dążę do doskonałosci :( ...... ;)" łasic [2011-04-22 10:07:55] m___m [2011-04-22 09:40:22] Ha, ktoś ładnie ujął w słowa - mam 3rd level od dłuższego czasu... :-D theWalker [2011-04-22 10:06:01] "\""...ale jak nie udowodnisz że NIE zrobiłeś to leżysz...\""" theWalker [2011-04-22 10:00:34] przychodzę na rozprawę i mówią: proszę udowodnić, że tego nie zrobiłeś. nie mamy dowodów że zrobiłeś, ale jak nie udowodnisz że zrobiłeś to leżysz. (z takich miejsc się emigruje) theWalker [2011-04-22 09:55:58] ta to ciekawe. jak ktoś żąda dowodów negatywnych to spokojnie można włączyć wszystkie lampki ostrzegawcze. A_R_mator [2011-04-22 09:54:49] "Snowman [2011-04-22 09:53:22] > ;-)))))))))))))))))))" Snowman [2011-04-22 09:53:22] A_R_mator [2011-04-22 09:46:06] chcesz powiedziec, ze agent Tomek pisuje na Lozy pod pseudonimem...? A_R_mator [2011-04-22 09:46:06] "Nawiązując do teorii spiskowych zacytuję ( żródło: http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w- onecie/byly-marszalek-sejmu-drwi-z-agenta-tomka,1,4250001,wiadomosc.html ) : \""Rozumiem, że agent Tomek wie: to mógł być zamach. I chytrze pyta: a gdzie są dowody, że zamachu nie było? Zamiast dowodów, że coś było, Pan Tomek żąda dowodów (i to twardych), że czegoś nie było! Pan Tomek skarży się, że mógłby szkolić młodzież, ale go nie chcą. To błąd. Zajęcia z logiki z Agentem Tomkiem byłyby fascynujące. Oto przykładowe tematy: Dowiedź, że nie jesteś chory psychicznie, dowiedź, że na Ziemi nie wylądowali kosmici, dowiedź, że żona cię nie zdradza, dowiedź, że w CBA nie zatrudniano samych orłów - no, może z tym ostatnim młodzież jakoś by sobie poradziła\"" - napisał były marszałek Sejmu. ____ :-))))))))))))))" Snowman [2011-04-22 09:43:32] "A_R_mator [2011-04-22 09:41:48] tez tak twierdze :) Sonntag i nie tylko ;)" Snowman [2011-04-22 09:43:03] "\""On the third level, you don\'t even put the camera up to your eye\"" - i o to chodzi, o to chodzi :)" m___m [2011-04-22 09:42:46] a to luzniejsze spojrzenie na nasze postrzeganie.moze warto sie czasem zatrzymac w biegu?... http://www.nla.gov.au/pub/gateways/archive/30/p02i02.jpg A_R_mator [2011-04-22 09:41:48] Snowman [2011-04-22 09:25:31] > Dlatego eseje S.Sontag są warte czytania :-) m___m [2011-04-22 09:40:22] "znalazlem tez porownanie poziomow wlasnego krytycznego podejscia do fotografowania z wypowiedzia Oscara Wilde: \""After the first glass you see things as you wish they were. After the second, you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and this is the most horrible thing in the world.\"" odpowiednio - \""photography has three levels of dissatisfaction: On the first level, you notice the flaws in your pictures [after you\'ve taken them]. On the second level, you see them when you\'re shooting. On the third level, you don\'t even put the camera up to your eye\"" - Jay Maisel" Gregor [2011-04-22 09:36:05] brykaww.. A_R [2011-04-22 09:16:45] :) Snowman [2011-04-22 09:35:24] "m___m [2011-04-22 09:33:35] to o AA bylo ;)" m___m [2011-04-22 09:33:35] Snowman [2011-04-22 09:24:27] ??? Snowman [2011-04-22 09:25:31] A_R_mator [2011-04-22 09:16:45] to juz chyba zaszlo. Snowman [2011-04-22 09:24:27] "m___m [2011-04-22 09:11:37] i kto to mowi ;) Jeden z najwiekszych pedantow technicznych ;p" Snowman [2011-04-22 09:23:38] Delicious13 [2011-04-22 08:19:31] Ty mi nie mow o PKP. Wyjazdy z Pragi i do Pragi to osobna bajka, Czesi tez nie lepsi. A u nas, gdzies z rok temu kupowalem, pol godziny przed odjazdem bilet na podmiejski, kasjerka nawet sie nie zajaknela, ze cos na tej relacji jest nie tak. Sprzedala bilet wiedzac ktory pociag (bo byla kwestia przed czy po 18-tej, chodzilo o ten przed). Po odstaniu pol godziny na peronie (nie oplacalo mi sie jechac do autobusu podmiejskiego, bo to jakies 40 min) okazalo sie (oglosili przez megafon), ze w dniu dzisiejszym ze wzgledu na prowadzone roboty ten akurat pociag nie przyjedzie (oglosili to w godzinie przyjazdu tego pociagu), nastepny pociag za godzine. Gdybym wiedzial, to bym od razu jechal na autobus, a tak o tej porze znowu nie bylo sensu jechac, bo bym go nie zlapal. Tym oto sposobem, po 7 godzinach w pociagu (Gdynia-Warszawa) mialem jeszcze upojne poltorej godziny na peronie... A_R_mator [2011-04-22 09:16:45] "\""Nowe kryteria mają na celu wyzwolenie fotografii jako sztuki od uciążliwych standardów doskonałości technicznej, wyzwolenie fotografii także i od piękna. Otwierają one możliwość powstania globalnego gustu, dla którego żaden temat (ani nawet brak tematu), żadna technika (ani jej brak) nie dyskwalifikują zdjęcia.\"" [S.Sontag, \""O fotografii\""]" m___m [2011-04-22 09:12:25] "‘How can you determine quality?\' That there is no short answer to this question is axiomatic; 150 years of aesthetic philosophizing has left us without formulas for divining ‘quality.\' I do, however, find two criteria to be of some use in measuring my own feelings. The first is memorability; if you remember a work, if its forms cohere in your memory, or better still, if the works calls itself to mind like a melody in an opera, and you feel you must return to view it again, it might well be good. Second, if there is a narrative, an unfolding in your relation to the work; if, on subsequent viewings, it reveals more, suggests more, it is a work that you will continue to live with, whether or not ownership is a practical possibility.\"" Henry Geldzahler" m___m [2011-04-22 09:11:37] "tak sobie szukam i ...: \""A great photograph is a full expression of what one feels about what is being photographed in the deepest sense, and is, thereby, a full expression of what one feels about life in its entirety.\"" Ansel Adams...." Maciej Blum [2011-04-22 08:40:40] Czołem :) kawka 1.0 :) A_R_mator [2011-04-22 08:39:40] Hejka c\\___/ Delicious13 [2011-04-22 08:19:31] Snowman:D hahaha PKP rządzi:))) kasjerka sprzedała nam ostatnio 15ego bilet na 16ego...Monika stała pół godziny w 4 kolejkach bo chciała zapytać o pociąg do Pragi...dużo się nie dowiedziała... Snowman [2011-04-22 07:19:27] Raczej jak to PKP... Zeby choc jakie info powiesili, ale nie, kasjerka laskawie powie jak ja zapytasz... Usjwo [2011-04-22 07:13:18] Snowman [2011-04-22 07:09:03] jak to w swieta, chociaz dzisiaj jeszcze chyba nie swieto Snowman [2011-04-22 07:09:03] Zieeewbobry! PKP robi sobie jaja - pociagi kursuja wg rozkladu swiatecznego... enoa [2011-04-22 07:02:12] "...czy ja jestem \'\'szanowna\'\'? ... bo jeśli tak,to dzień dobry ;))))))))..." m___m [2011-04-22 06:59:50] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ barszczon [2011-04-22 06:21:46] leepo [2011-04-22 01:38:55] :)) się mylisz :)) ==>barszczon [2011-04-21 09:46:15] hihi leepo [2011-04-22 01:38:55] cisza przed burzą sno i bar szykują giwery i jutro/dzis to będzie normalnie jatka, ze plfoto bedzie miało rzadko w gatkach Usjwo [2011-04-22 01:34:39] "dobry z rana, dzisiaj troche spokojniej ;)" leepo [2011-04-22 01:26:22] chrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrcccrrrrrrrrrrrrrrrcrrcrccrcrrcfrfuyvcytwwww56ffffcgydvvvvvjjjjjy6wr7guig z głębin morza zanurzona góra lodowa nadając morsem (co za świnia-nie znam morsa) robi ostre kuku tytanikowi świadomości aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ccchhhhrrrrrrrrhhhhhhhhhhhhhhionjijnn8u7t987tuhokjnoi8y8h98 kyc kyc theWalker [2011-04-21 23:30:16] i tak tu wrócę jak mnie znowu ktoś wywali z jakiegoś dowodu, nawet jak nadal będą istnieć moderatorzy i jakikolwiek właściciel a najlepiej charytatwny (oby bez przesady) barszczon [2011-04-21 22:39:48] @M____m - :))) gdybyż tak było... :))) Ale to tylko licentia poetica Mistrza... m___m [2011-04-21 22:36:35] "A ja pragnę zaznaczyć - za sp. Stanisławem Lemem - ze jest tez Główny Urząd Wydobycia Nafty i Oleju. W skrócie ...................................... ;)" barszczon [2011-04-21 22:00:46] Snowman [2011-04-21 21:57:04] masz rację... :))) i pięknie tę rację prezentujesz :))).... ustępuję pola :) Snowman [2011-04-21 21:58:52] Ale nie napisali, ze Capa na minie zginal... Snowman [2011-04-21 21:57:04] barszczon [2011-04-21 21:48:48] gdziez mi tam do Ciebie w prowadzeniu badan i snuci spiskow. Wydaje mi sie, ze jednak istnieje roznica pomiedzy takim kuratorem, ktoremu sie wmawia, ze jest moderatorem, a takim, ktory sobie wmawia ze jest kuratorem mimo iz nim byc nie moze (w zwiazku z czym jego dzialania sa jawne, i prezentuje jak by postapil, gdyby mogl nim byc, stad tez przeniesienie czynnosci klikniecia w koszyczek, ktorym nie dysponuje, na klikniecie w jedynke na skali, ktora dysponuje). Ridiculous Thoughts [2011-04-21 21:56:37] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9478803,Zawod___fotoreporter_wojenny.h tml -----> nie wiem czy mój drogi Jegomość z fajką już dał taki link ale.... :) pozdro Snowman [2011-04-21 21:53:09] "Fukushima San [2011-04-21 21:07:46] jak to zazawyczaj (a moze raczej zawsze) \""Wiem, ale nie powiem\"" (doskonala metoda na sprawianie wrazenia ze sie wie w sytuacji gdy sie nie wie)" leepo [2011-04-21 21:50:31] (bitwa o plfoto) Snowman [2011-04-21 21:50:04] Gata82 [2011-04-21 20:30:10] - zdecydowanie gorzej jak Ci ktos spieprzy, niz sama sobie spieprzysz. Ewentualne pretensje mozesz miec wtedy jedynie do siebie (a i szansa, ze wolajac sama spieprzysz jest znacznie mniejsza, ze ktos Ci wolajac spieprzy). Oczywiscie, najlepiej, zeby ani samemu, ani ktos, nie spieprzyl. barszczon [2011-04-21 21:48:48] Snowman [2011-04-21 21:41:04] Kolego - masz poważne braki w warsztacie naukowym. To wydzielenie proponowane przez Ciebie (NKM) - to nic innego - jak oznaczony - i wspomniany przeze mnie - przypadek Teoretycznego Kuratora Wmówionego (TKW). Mnożenie bytów nie służy dobrze rzetelności prowadzonych przez Ciebie badań. Zanim zaproponujesz własną systematykę - dobry obyczaj i owa rzetelność badacza - nakazuje (nie sugeruje, a właśnie nakazuje) zapoznanie się z opublikowanymi wcześniej opracowaniami. Toż to są podstawy pracy badawczej... :) barszczon [2011-04-21 21:42:54] Maciej Blum [2011-04-21 21:27:50] a tak poza tym - to przy najbliższej - osobisto-piwnej - okazji wszystko Ci wyłuszczę :)) .Wedle wielu znaków (odpukać - puk, puk, puk) w połowie maja będę się kręcił po okolicach Kotliny, Przedgórza i takich tam... :)) Snowman [2011-04-21 21:41:04] "No ba, jest jeszcze NiedoszlyKryptoModerator NKM (chcialby, ale chyba nie moze). Takie kuriozalne uzasadnienie jedynki znalazlem: \""Auć - bardzo przepraszam. Już uzasadniam. Popatrzyłem na czarno-białą fotografię przedstawiającą łąkę, zarośla i las we mgle. Na fotografii - w prawym rogu - widać coś - co przypomina kłąb ubrania. Przeczytałem tytuł i opis. I z zestawienia tego co zobaczyłem, z tym co przeczytałem - wyszła mi \""ocena\"". Przypomniał mi się również - dosyć stary, bo z 1970 roku - film Wajdy (choć tematycznie nieco odległy od zaprezentowanego na fotografii obrazu) - którego tytuł - skojarzył mi się z wynikiem połączenia tego co zobaczyłem na zdjęciu z tym co przeczytałem w opisie... Bo jakiejkolwiek bitwy, czy nawet rekonstrukcji - mimo najszczerszych i najlepszych chęci - nie zobaczyłem...\"" Gdybyz to prawdziwi moderatorzy tyle fantazji mieli..." barszczon [2011-04-21 21:33:54] Malczer [2011-04-21 21:29:30] ja nawet nie wiem, czy On występuje w portalowym ekosystemie. Sądząc z przeprowadzonych z Nim rozmów - mógłbym próbować zaliczyć go do grupy UA - ale jak zaznaczyłem na wstępie - nie posiadam weryfikowalnych dowodów, iż w ogóle jest On Użytkownikiem jako takim... Malczer [2011-04-21 21:29:30] barszczon [2011-04-21 21:23:37] - a tego, co tak paprze Ci te negatywy, do której populacji zaliczyłbyś? Bo to chyba TW, skoro nie chcesz ujawnić? :D... barszczon [2011-04-21 21:29:21] Maciej Blum [2011-04-21 21:27:50] niemożliwe... Nie zdradziłem Mu żadnego nazwiska ani adresu... Koincydencja przypadkowa :)))) Maciej Blum [2011-04-21 21:27:50] Barszczon - nie wiem co łykasz, ale widzę, ze Snowman ma tego samego dostawcę :))))) Daj mi namiary, bo chciałbym zrozumieć o co Wam idzie. Naprawdę :D barszczon [2011-04-21 21:26:28] zdaję sobie sprawę, że katalog subgatunków jest otwarty - i każdy z badaczy problemu może wyróżnić jeszcze inne podgatunki. Wydaje mi się jednak - że populacje najliczniejsze - a przez to będące najwdzięczniejszym materiałem badawczym - udało mi się przedstawić w zaprezentowanym poniżej wystąpieniu. :) barszczon [2011-04-21 21:23:37] poza tym - jak dowiodły badania - populację Kuratorów (wolę to określenie) można podzielić na szereg subpopulacji. I tak - oprócz postawowej grupy Tajnych Kuratorów Właściwych (TKW), mamy liczną grupę Utajnionych Kuratorów Intencjonalnych (UKI), szereg Prawiejawnych Kuratorów Okazyjnych (PKO), jak również - Prawiejawnych Ochotniczych Kuratorów Permanentnych (POKP). Pojawiają się - aczkolwiek coraz rzadziej - Odwetowi Kuratorzy Okazjonalni (OKO), jak również Podwójnie Utajnieni Kuratorzy Właściwi (PUKW) (druga nazwa gatunkowa Uśpieni Kuratorzy Wczesnoportalowi (UKW)). PUKW spełniają wszystkie wymogi, by zaliczyć ich do gatunku reliktowego i endemicznego jednocześnie. Są oczywiście - tak należy przypuszczać - Młodzi Kuratorzy Stażowi (MKS) - ale z racji ich wyskoiej sprawności i perfekcyjnej mimikry - trudno oznaczalni i identyfikowalni w terenie. W powyższej systematyce wyróżnia się również odrębny gatunek Użytkowników Aspirujących (UA), ale jak dotychczas nie udało sie udokumentować ewolucyjnego (bądź skokowego) przeobrażenia się UA w MKS, ani - tym bardziej - w TKW. Jeden z badaczy prowadzi badania i próbuje wydzielić jeszcze jeden gaunek Teoretycznego Kuratora Wmówionego (TKW) - ale badania te prowadzi wyłącznie w oparciu o materiały archiwalne i obserwacje dotyczące jednego osobnika. leepo [2011-04-21 21:14:12] wygładźmy se fałdy na obyczajach (lalala) http://www.npr.org/2011/04/21/135519051/let- san-francisco-shake-pj-harvey-in-concert?sc=tw&cc=twmp leepo [2011-04-21 21:09:14] YO.OY (jooj) Fukushima San [2011-04-21 21:07:46] barszczon [2011-04-21 21:04:51] Leć nazwiskami, śmiało! (ukłon) barszczon [2011-04-21 21:04:51] (ukłon) to wiadomo od dawna (uśmiech)(ukłon) Gata82 [2011-04-21 21:04:47] "leepo [2011-04-21 20:54:40] ja wołam :P ostatnio się przyłapałam na tym, że zapomniałam jak się moją cyfrę obsługuje ;))" theWalker [2011-04-21 21:04:27] ja wiem kto nie jest hmmm Fukushima San [2011-04-21 21:03:05] Czuję, ze dyskusja się wypala. Czy tym razem wiadomo kto jest moderatorem? (nie wiem czy bez czytania dobrze zrozumiałem o czym dyskutowano) (ukłon) theWalker [2011-04-21 20:59:50] "ćwierdzi i \""K\""" barszczon [2011-04-21 20:58:31] "leepo [2011-04-21 20:54:40] bo to już \""wołanie na puszczy\""" leepo [2011-04-21 20:58:29] "Fukushima San [2011-04-21 20:56:16} no prawie moje; w ćwierci (lol)" Fukushima San [2011-04-21 20:56:16] Fajne te Twoje haiku leepo (ukłon) theWalker [2011-04-21 20:56:01] "barszczon [2011-04-21 20:53:21] >>> theWalker [2011-04-21 20:30:10] >>> dobra:) ;)))" theWalker [2011-04-21 20:54:41] czasem wystarcza aparat pojemnościowy juz bez przesadyzmu leepo [2011-04-21 20:54:40] "Stójmy! - jak cicho! - słyszę ciągnące żurawie, Których by nie dościgły źrenice sokoła; Słyszę, kędy się motyl kołysa na trawie, Kędy wąż śliską piersią dotyka się zioła. W takiej ciszy - tak ucho natężam ciekawie, Że słyszałbym głos z Litwy. - Jedźmy, nikt nie woła już filmów, wszyscy napier..ją cyfrą" barszczon [2011-04-21 20:53:21] theWalker [2011-04-21 20:30:10] z elaboratami (na czas jakiś) koniec :))) ==>barszczon [2011-04-21 09:46:15] :)))))) :))) Fukushima San [2011-04-21 20:53:05] A tak w ogóle to o co cho z ta całą fotografią? (ukłon) leepo [2011-04-21 20:51:09] no rzuciliśmy trochę światła na ten skomplikowany temat, uratowaliśmy kilku fotografów przed popełnianiem kardynalnych błędów, np. fotografowaniem bez aparatu pojęciowego theWalker [2011-04-21 20:48:13] a jak się woła z Marysią to można za długo wołać i za bardzo usłyszy leepo [2011-04-21 20:45:36] mi się wydaje, ze największą tragedią fotografa jest wrodzony brak wzroku przy posiadanej zdolności widzenia (bądź też odwrotnie) theWalker [2011-04-21 20:45:22] Fukushima San [2011-04-21 20:43:00] wielki ukłon, szczerze mysle że kadr to pozycja 1, 2 i 3 dalej inne Fukushima San [2011-04-21 20:44:20] W hełmie w Chełmie i w kapoku tak dla bezpieczeństwa bo nigdy nie wiadomo.... (ukłon) theWalker [2011-04-21 20:44:17] Wole w hełmie, do Chełmna za daleko leepo [2011-04-21 20:43:14] Kaliszu? Fukushima San [2011-04-21 20:43:00] Mnie się wydawa iż prawdziwa tragedią jest gdy fotograf spieprzy kadr (ot tak se piszę w ramach żucia szmat) (ukłon) leepo [2011-04-21 20:42:08] i nigdy nie wołajcie filmów po pijaku, bo możecie wypić odczynniki laboranta, (najlepiej wołać filmy w hełmie przy blasku księżyca w Chełmie) theWalker [2011-04-21 20:38:35] cjalisz? leepo [2011-04-21 20:37:29] zgubiłem wąsy tfu wątek motek tfu jestem młotek (ktoś kce kuksańca, bo mam kilka na zbyciu) (I) (ma sie tę potencję) Gata82 [2011-04-21 20:30:10] "hehe, nie wiem co gorsze - gdy laborant spieprzy wołanie, czy gdy samemu się spieprzy film przy wywoływaniu ;))" theWalker [2011-04-21 20:30:10] "no już wolę elaborat, barszczon;)" barszczon [2011-04-21 20:28:18] theWalker [2011-04-21 20:26:17] :)))) theWalker [2011-04-21 20:26:17] "barszczon [2011-04-21 19:08:02] >>> leepo [2011-04-21 19:48:43] >>> barszczon [2011- 04-21 19:08:02] >>> dlatego leepo [2011-04-21 19:48:43] ;))) kurde już nie jestem dedekdywem a szkoda" A_R_mator [2011-04-21 20:26:05] "Wy tu gadu, gadu a jajka się same malują ;-)))" Malczer [2011-04-21 20:21:06] Snowman [2011-04-21 14:43:18] - otóż to, otóż to... :) leepo [2011-04-21 19:48:43] zróbmy coś pożytecznego: na przykład napiszmy komć (lol) barszczon [2011-04-21 19:08:02] "Maciej Blum [2011-04-21 14:40:12] - obiecuję poprawę... :); @Maciej Olejnik [2011-04-21 14:43:47] :)) no - może nie od tak dawna, ale masz sporo racji... dlatego: ===>barszczon [2011-04-21 09:46:15] :))" Snowman [2011-04-21 17:11:39] "Malczer, nie wazne co spieprzone, wazne kto i komu ;) Ani sie waz napisac ze ktos wolanie spieprzyl, ale dac 1 z uzasadnieniem ze sie nie potrafi dostrzec tego co autor w tytule dal, to lekka reka ;) Wot zagwodka :) Lasic, czyscioszku :p" łasic [2011-04-21 16:39:09] Nieważne, że spieprzone, ważne, że z ręki. :-) Spokoju i wyciszenia świątecznego życzę prosto z czyśćca porządków świątecznych... Malczer [2011-04-21 15:42:43] Nie rozumiem........................ Można skrytykować zdjęcie cyfrowe, bo poległo technicznie, a analogowego już nie? Nie kumam :)... barszczon [2011-04-21 15:18:14] Snowman [2011-04-21 15:16:00] ===>barszczon [2011-04-21 15:13:21] Snowman [2011-04-21 15:16:00] "barszczon [2011-04-21 15:13:21] hmmm jesli stwierdzenie faktu, ze wywolanie jest spieprzone, psuje Ci przyjemnosc z ogladania/wieszania zdjecia, to w sumie pretensje mozesz miec tylko do \""profesjonalisty\"". Czy psuje Ci przyjemnosc z ogladania zdjec Capy stwierdzenie faktu, ze laborant spieprzyl negatywy?" barszczon [2011-04-21 15:13:21] "Snowman [2011-04-21 14:24:15], Snowman [2011-04-21 13:53:12], Snowman [2011-04- 21 14:43:18], Snowman [2011-04-21 14:38:59] ==> barszczon [2011-04-21 09:46:15]: \""Wycofuję się - bo nie chcę, by dyskusje z Wami obrzydziły mi fotografię jako taką, a udowadnianie, że moja mojszość jest lepsza od Waszej waszości - popsuło/odebrało mi przyjemność z fotografowania i oglądania zdjęć. \"" . Zastanów się - może i Ty tego nie chcesz?..." Franek_bez picu [2011-04-21 14:57:06] extra overtime \') leepo [2011-04-21 14:54:22] porozmawiajmy o leepo [2011-04-21 14:49:15] (Marynia ma fajne zawieszenie) macioz [2011-04-21 14:43:53] heh:) proponuje gg:)zawsze można coś więcej rozwinąć :)ale wesoło przynajmniej przed świętami:)pozdrawiam Maciej Olejnik [2011-04-21 14:43:47] Maciej Blum [2011-04-21 14:40:12]>> mam wrażenie że już dawno nie ... nawet dla nich ... Snowman [2011-04-21 14:43:18] "leepo [2011-04-21 14:34:58] wlasnie sek w tym, ze potencjalny klient oddajacy swoj material do _profesjonalenego_ (a w tym wypadku \""profesjonalnego\"") labu oczekuje okreslonego efektu, a nie tego, ze dostanie cos grafis, albo ze laborantowi tego dnia wyjdzie cos lepiej, a moze gorzej... Jesli Barszczon nie oddaje materialow do zaprzyjaznionego pana Jozka z ciemnia w kotlowni, tylko, jak sam sugeruje, do ogolnodostepnego labu, to wydaje mi sie, ze uczciwym byloby uprzedzic potendjalnych klientow, ze tam w tym labie wywoluja kreatywnie - wtedy nikt na straty nieswiadomie sie nie narazi, i nieporozumien nie bedzie. I tylko tyle..." Maciej Blum [2011-04-21 14:40:12] Tylko, że to, co piszecie jest czytalne / czytelne tylko dla Was dwóch... Snowman [2011-04-21 14:38:59] "Maciej Blum [2011-04-21 14:37:39] Sie? Bronie? Probuje prostowac rewelacje Barszczona ;)" Gregor [2011-04-21 14:38:13] kto tu tak brzydko pisze..? Maciej Blum [2011-04-21 14:37:39] Snowmanie - najbardziej mnie dziwi, że tak zaciekle się bronisz... leepo [2011-04-21 14:34:58] "oj Snow, co to znaczy \'spieprzono\'? gdy wiesz/(a nawet nie wiesz), ze coś tak wyjdzie i akceptujesz to, to juz nie jest \""spieprzono\"", gdy jestes kól( boże co za staromodne słowo). ustanawiasz reguły, po to by za chwilę je złamać (za prince), gdy poznajesz zasady stylistyczne ortograficzne gramatyczne, a poźniej bawisz sie lingwistycznie semantycznie czy jakkolwiek to nie jest \'spieprzono\' ; na koniec mentor rada: masz kontinuum znaczeniowe: z lewej strony \"" spieprzono\""..... po prawej stronie \"" nie spieprzono\' cwiczenie :, pierdol to, zapomnij o tym wykrocz poza to a wtedy pojawi sie nowe kategoria pojeciowa do której znajdź przeciwwagę i znów pierdol ten dychotomiczny podzial i tak w kólko aż do smierci, chyba, że ...lol" Snowman [2011-04-21 14:24:15] "Sens tej dyskusji jest mniej wiecej taki jak tu: http://plfoto.com/zdjecie,architektura,boczna- uliczka-1,1667923.html - tyle ze tam ewidentnie chodzi o kase z odbitek ;) Tu... prawdopodbnie chodzi o judaszowy pocalunek ;) leepo [2011-04-21 14:13:49] alez ja nie chce niczego od Barszczona (to on chce, bym mu wyjasnil jak smialem porownac go do Capy, tudziez bym nie pisal pod jego obrazkami, ze mu wywolanie spieprzono - prawdopodobnie w obawie, ze za mna hordy moderatorow sie zbiegna i rzez niewiniatek urzadza, no bo skoro Snowman rzekl, ze spieprzone, to wyrznac nalezy ;p )" leepo [2011-04-21 14:16:54] (sens tej dyskusji (choc jej nie przeczytałem) sprowadza się do szlifowania własnych zdolności polemicznych (klask), meritum o kant dupy zapewne można potłuc) leepo [2011-04-21 14:13:49] Snowman czy ty chcesz, żeby Barszczon robił tak, jak ty chcesz, a on nie chce? (intuicyjnie wyczytałem nawet nie prześlizgując się po tej galerniczej tasiemcówce literniczej) Snowman [2011-04-21 14:06:08] "Aaaa, eureka, chyba mnie w koncu oswiecilo, przeczytalem jeszcze raz barszczon [2011-04- 21 09:46:15] ze szczegolnym uwzglednieniem \"" Nie mogę również Was (a w szczególności Ciebie - Snowmanie) zapewnić, że w przyszłości nie skorzystam, ze \""spieprzonego\"" negatywu by - po obróbce programowej - zparezentować zdjęcie. Natomiast mogę Cię - Snowmanie (jak również Was - WielcyNieobecniWszystkowiedzący) zapewnić, że jeśli taka fotografia zostanie wymoderowana - z racji \""fatalnej jakości\"" - nikomu głowy tym zawracał nie będę.\"" ----- traktujesz moje \""spieprzone wywolanie\"" jak pocalunek Judasza - \""patrzcie, to wymoderowac trzeba\"". I wszystko jasne :) Najciemniej pod latarnia ;)" Maciej Blum [2011-04-21 14:01:39] Tak jak czytam to wszystko, to mam teki obrazek przed oczami: http://www.youtube.com/watch?v=CBYDoSv8FFg Snowman [2011-04-21 13:53:12] "barszczon [2011-04-21 13:45:54] bonus, ino niekompletny ;) A jak sam doskonale wiesz, pol prawdy to cale klamstwo ;) Poszukaj jednak pelnej biografii a nie wyrywkow z sieci ;p" barszczon [2011-04-21 13:45:54] Snowman [2011-04-21 09:53:47], Snowman [2011-04-21 09:55:50], Snowman [2011-04-21 10:03:57] - nie musisz... po prostu nie musisz... [no chyba, że jednak musisz - ale na mnie nie licz...] ===> ta wypowiedź to bonus, dodatek nadprogramowy do barszczon [2011-04-21 09:46:15] . I ostateczny :))). Wesołych barszczon [2011-04-21 13:38:47] m___m [2011-04-21 13:19:18] niektóre kadry - rewelacja :) m___m [2011-04-21 13:19:18] :) http://fakty.interia.pl/galerie/swiat/pokaz-sily-rosji/zdjecie/duze,1446667,21,268 barszczon [2011-04-21 12:25:21] far, far away! - and farewell :) http://www.youtube.com/watch?v=mUuEqg4H7Zg&feature=related leepo [2011-04-21 11:53:02] (lalala) http://youtu.be/C9jghLeYufQ Snowman [2011-04-21 10:03:57] "barszczon [2011-04-21 09:57:52] - \"" But on the fourth roll there were eleven frames with distinct images. They were probably representative of the entire 35-millimeter take, but their grainy imperfection — perhaps enhanced by the lab accident\"" - ino to jeszcze nie koniec tej historii..." A_R_mator [2011-04-21 10:02:50] "Barszczonie popatrz na skan ze SPIEPRZONEGO przez czas, kogoś, negatywu >>> http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,prosze-nie-oceniac-zdjecie-archiwalne-info-w- blogu,337206.html >>> Ewidentnie spieprzony, zniszczony negatyw, a wymowę ma ;-)" Snowman [2011-04-21 09:59:38] (i jeszcze jedno nawiasem, bo z Twojego wpisu osoba tak samo jak Ty nie majaca pojecia o technice moze wyciagnac wniosek, ze z czesci negatywu emulasja slynela totalnie, a na pozostalej czesci pozostala nietknieta w stanie absolutnie doskonalym - niestety, mylisz sie, takie rzeczy tylko w Erze...) barszczon [2011-04-21 09:57:52] http://www.skylighters.org/photos/robertcapa.html C O N A N [2011-04-21 09:57:50] ZE WAM SIE CHCE...KTOS WAM PŁACI ZA TO ??? pozdrawiam :/// Snowman [2011-04-21 09:55:50] "(wiem, wiem, chcesz mnie sprowokowac bym siegnal i cytaty zapodal by sprostowac Twoje prawie racje, ale nie zrobie tego ;p )" Snowman [2011-04-21 09:53:47] "barszczon [2011-04-21 09:46:15] a propos Capy - prawie masz racje ;p Prawie czyni roznice ;) Siegnij jeszcze raz do biografii. Wiedzialbys, co ulego spieprzeniu totalnemu, a co spieprzeniu nietotalnemu i jaka to mialo dalej historie ;p A wartosc kadru owszem, wynika z jego jedynosci, ale wartosc \""artystyczna\"" nie z tego wynika ;p" barszczon [2011-04-21 09:46:15] "Uff... zdążyłem - choć nie do końca. Szanowni Państwo - i Ty Szanowny Snowmanie. Przeczytałem Twój wieczorny wpis, i przyznaję Ci rację w 100%. Ale po kolei - nie szukaj niczego, ja dociskał Cię nie będę. Fotografia - zwłaszcza aspekt chemiczny procesów z nią związanych - jest Twoją pasją - dla czystej rozrywki gawiedzi nie wolno wdawać się w udowadnianie mojszości czyjejkolwiek racji. jesteś legendą tego Portalu - a z Legendami się nie dyskutuje :). Napisałeś - co napisałeś - w ferworze dyskusji. Nie będę - na zimno i z wyrachowaniem - punktował \""nieścisłości\"" - bo do niczego dobrego to nie doprowadzi. Kończąć - z mojej strony - dyskusję o Capie i jego fotografiach z Normandii - miałem zamiar w złośliwy sposób poeksploatowac jeszcze niektóre wątki Twojej wypowiedzi - ale to nie ma sensu. Mnie chodziło głównie o to, że \""spieprzenie\"" negatywów zrobionych w Normandii przez Capę - było \""spieprzeniem\"" absolutnym - i żaden negatyw, który temu \""spieprzeniu\"" uległ - nie mógł być później twórczo wykorzystany. \""Spieprzenie\"" pracy przez laboranta nie mogło podnieść walorów artystycznych, ani podkreślić wyrazistości obrazu - bo z ponad 100 klatek utrwalonych przez Capę - zachowało się 8-10 (różne źródła różnie podają). To \""spieprzenie\"" - to było zbytnie podgrzanie negatywów - już wywołanych - w procesie suszenia. Tak silne - że spłyneła emulsja. Nie znam się na tych procesach - ale chyba nie da rady zrobić odbitek z negatywu, z które go emulsja spłynęła. Te zdjęcia, które poznał świat - \""spieprzeniu\"" nie uległy. A ich wysoka wartość wynika między innymi z tego, że są to JEDYNE fotografie z tamtego dnia, z tamtego reportażu.... I dlatego porównanie \""przypadku negatywów Capy\"" - z tym co ja wyczyniałem (czego żałuję...) ze \""źle\"" wywołanymi negatywami - uznałem za dziwaczne.... (żart - ale nie do końca). Nie mam zamiaru dalej dyskutować na temat tego czy negatywy które oddałem do wywołania zostały \""spieprzone\"" czy nie. Ty - Snowmanie, oraz inni fachowcy (tu nie ma żadnego przekąsu) - uważacie, że są \""spieprzone\"". Nie przekonam Was, że może to dla mnie nie mieć znaczenia - więc temat \""odpuszczam\"". Jednocześnie - i tu pozostanę wierny swoim zasadom - nie zamierzam ani zwracać uwagi tym, którzy wykonuja dla mnie tę pracę, ani cedowac tego \""obowiązku\"" na kogoś innego. Nie mogę również Was (a w szczególności Ciebie - Snowmanie) zapewnić, że w przyszłości nie skorzystam, ze \""spieprzonego\"" negatywu by - po obróbce programowej - zparezentować zdjęcie. Natomiast mogę Cię - Snowmanie (jak również Was - WielcyNieobecniWszystkowiedzący) zapewnić, że jeśli taka fotografia zostanie wymoderowana - z racji \""fatalnej jakości\"" - nikomu głowy tym zawracał nie będę. Wiem - że MACIE RACJĘ. Zawsze. A ja się głupio - i niepotrzebnie czepiam. =========== Przepraszam za przydługi wywód - ale tak mnie naszło, by podzielić się z Szanowną Lożą (oraz z innymi czytającymi) tymi refleksjami. W większości to moja wina - ten cały zamiąch dyskusyjny. Przepraszam. Wycofuję się - bo nie chcę, by dyskusje z Wami obrzydziły mi fotografię jako taką, a udowadnianie, że moja mojszość jest lepsza od Waszej waszości - popsuło/odebrało mi przyjemność z fotografowania i oglądania zdjęć. Jeszcze raz przepraszam - i ponownie - korzystając z okazji - życzę Wesołych świąt." A_R_mator [2011-04-21 09:00:23] "barszczon [2011-04-21 08:20:24] > Barszczonie przecież chodzi tylko o jedną kwestię. O to, że FAKT spieprzenia filmów Capy przez laboranta nie wpłynął negatywnie na wartość jego fotografii, a FAKTEM nadal pozostaje. Cóż tu więcej porównywać? ;-)))" A_R_mator [2011-04-21 08:28:21] Hej c\\___/ ka wo we Snowman [2011-04-21 08:24:49] barszczon [2011-04-21 08:20:24] i sie nie doczekasz - przynajmniej nie z mojej strony. Jak dotrzesz do biografii Capy i paru innych zrodel, przeczytasz, obejrzysz, przemyslisz, wnioski wyciagniesz, to moze wtedy bedziesz wiedzial i moze zrozumiesz. barszczon [2011-04-21 08:20:24] "Usjwo [2011-04-21 00:41:40] :))) bo to wspaniały fotoreporter był :)). ATPO - Drogi Snowmanie. Byłeś uprzejmy napisać: Snowman [2011-04-21 00:02:51] ===> \""nie mowimy o wartosci artystycznej, czy wyrazie, ktora w skutek spieprzenia moze wzrosnac - jak to mialo miejsce chocby u Capy\"". Rozumiem, że według Ciebie \""spieprzenie\"" negatywów Capy jakie na skutek działalności laboranta miało miejsce - spowodowało podniesienie ich wyrazu albo/lub wartości artystycznej? Nie mogę się doczekać odnalezienia w biografii Capy fragmentów, które skłoniły Cię do wygłoszenia takiej opinii..." Snowman [2011-04-21 08:01:37] "barszczon [2011-04-21 00:16:57] - \"" barszczon [2011-04-20 23:36:00] tja... jeszcze nie znalazłeś??? ups... co jo piszem? co ja piszem? - przecież Ty niczego nie szukasz... :) Uznałeś za stosowne zakończyć dyskusję - nie na temat :))\"" \"" barszczon [2011-04-21 00:11:14] (...) jednym zdaniem - \""gwarancja Snowmana\"" :)) Podtrzymanie mitu :))\"" - alez skadze, niczego nie insynuujesz, zupelnie niczego... Nie myli Ci sie czasem Loza z praca? Jakze smialem opuscic Loze na godzine i pozostawic Cie bez natychmiastowej odpowiedzi... A na marginesie, chyba jeszcze uczycie studentow szukania zrodel i wyciagania wnioskow na podstawie kilku roznych? Czy ta umiejetnosc zanikla, takze wsrod kadry? Jak bedziesz w bibliotece zapytaj tez o Flussera - warto." Snowman [2011-04-21 07:51:39] Usjwo [2011-04-21 07:50:48] dokladnie :) Snowman [2011-04-21 07:51:12] "leepo [2011-04-21 00:08:13] jeszcze raz ;) Fotografia to domena zarowno sztuki, jak i techniki. Sztuki nie neguje, podeptany na mokro negatyw moze dawac ciekawe efekty. Mowie o tej drugiej domenie - oddajac material do obrobki _prosfesjonaliscie_ oczekuje, ze zrobi to zgodnie z wymaganiami nauki, a nie ze doda od siebie gratis klakow kota wprasowanych w mokra emulsje ani nie zostawi swojego autografu z odciskow wszystkich palcow po kolei." Usjwo [2011-04-21 07:50:48] Snowman [2011-04-21 07:41:56] Zalapalem, w tych aparatach film jest gora-dol. Dzieki Snowman [2011-04-21 07:41:56] Usjwo - Malczerowi chodzilo o kierunek smug - przy TLR i kliszy na szpuli w koreksie smugi od niemieszania beda poziome (grawitacyjne opadanie produktow reakcji w poprzek kliszy), a od zlego krecenia szpula -pionowe. Mamy do czynienia z tym drugim przypadkiem. Usjwo [2011-04-21 07:18:56] Malczer [2011-04-20 20:16:41] Ja nigdy nie wolalem sam fimow sredniego formatu, ale moj koreks mial szpule ktora pozwalala na nawiniecie filmu 6cm, wiec myslalem ze tez mozna w koreksie. Ale to bylo bardzo dawno wiec moze z moja pamiecia nie tak. Usjwo [2011-04-21 07:16:24] Uff... przeczytalem :))) m___m [2011-04-21 07:15:06] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Snowman [2011-04-21 07:03:06] Bryzrana! Usjwo [2011-04-21 00:45:40] znaczy o nim :) Usjwo [2011-04-21 00:41:40] "barszczon [2011-04-21 00:29:45] jak szedlem sapc bylo o R. Capie, jak wstalem ostatni wpis tez jest o tym ;)" barszczon [2011-04-21 00:29:45] Usjwo [2011-04-21 00:21:50] częściowo - były przerwy i nieco zmienił się temat :)) leepo [2011-04-21 00:28:36] no dobra. ale wracając do głównego, wiodącego tematu moderacji to... hehe Usjwo [2011-04-21 00:21:50] Dzien dobry, jednak zaklad bym wygral :) barszczon [2011-04-21 00:16:57] Snowman [2011-04-21 00:04:38] a fe... ja niczego nie insynuowałem... Po prostu przez godzinę nie miałeś ochoty na pisaninę na Loży. Też tak miewam, nawet przez dłuższe okresy :). Przecież porównania do problemów Capy zastosowałeś - wcześniej - świadomy tego co i dlaczego piszesz. Po prostu miałem nadzieję, że masz źródła pod ręką :))) barszczon [2011-04-21 00:11:14] "Snowman [2011-04-21 00:04:38] jednym zdaniem - \""gwarancja Snowmana\"" :)) Podtrzymanie mitu :)) Skoro nie chcesz się podzielić swoimi wiadomościami - faktycznie poszukam. Może uda mi się zrozumieć skąd to porównanie. Bo nie śmiem przypuszczać, że wyłącznie ze skojarzenia określeń \""zniszczone\"" (w odniesieniu do Capy i Jego laboranta) oraz \""spieprzone\"" - w odniesieniu do moich negatywów. Zastanawia mnie również to stwierdzenie: \""nie mowimy o wartosci artystycznej, czy wyrazie, ktora w skutek spieprzenia moze wzrosnac - jak to mialo miejsce chocby u Capy\"" - ale mam nadzieję, że uda mi się - w źródłach - odnaleźć jego podstawy :))" leepo [2011-04-21 00:08:13] "Snowman [2011-04-21 00:02:51] a malarstwo, super poprawne techniczne- hiperrealizm jakoś sie nie przyjęło...idź w stronę światła, tam gdzie nie ma techniki (lol) pozdr ;)" Snowman [2011-04-21 00:04:38] barszczon [2011-04-21 00:02:18] poszukaj sobie. Ty bedziesz insynuowal jak barszczon [2011-04-20 23:36:00] a ja bede Ci biografie przeklepywal, raczysz zartowac chyba... Dobranoc! Pani bibliotekarka z przyjemnoscia wskaze Ci wlasciwa polke. Snowman [2011-04-21 00:02:51] "leepo [2011-04-20 23:53:02] to ze X-owi podobaja sie spieprzone fotografie, nie usuwa faktu, ze sa one spieprzone (od strony technicznej - nie mowimy o wartosci artystycznej, czy wyrazie, ktora w skutek spieprzenia moze wzrosnac - jak to mialo miejsce chocby u Capy). leepo [2011-04-20 23:55:14] walizka z negatywami Capy z wojny w Hiszpanii wyplynela juz kilka lat temu, a jakos miesiace temu jej zawartosc byla prezentowana. OKI, nie ma mnie juz ;)" barszczon [2011-04-21 00:02:18] Snowman [2011-04-20 23:39:51] skądkolwiek. Nadal nie potrafię zrozumieć skąd przyszło Ci do głowy to porównanie. Ja biografi Capy - nie mam, więc proszę o szczegóły :) leepo [2011-04-20 23:55:14] "yoyo, ale na miesiącach wypłyneła gdzieś walizka kapy z nieznanymi dotad zdjęciami (chyba, ze mi się powaliło, a nie chce mi sie góglać) branoc ;)" leepo [2011-04-20 23:53:02] "No dobra; ale też intuicyjnie i teoretycznie: X ma znajomego w labie, ten( znajomy) robi mu odbitki za friko, aczkolwiek z defektami , x akceptuje je, mówiąc w porzadku nawet mi sie podoba ten efekt..." Snowman [2011-04-20 23:50:03] "A teraz dobranoc! ;)" Snowman [2011-04-20 23:49:35] "leepo [2011-04-20 23:47:53] a pisalem pare godzin temu ;p Laborancik chcial przyspieszyc suszenie, i przyspieszyl, az nadto skutecznie." leepo [2011-04-20 23:49:00] Snowman [2011-04-20 23:44:20] yoyo leepo [2011-04-20 23:47:53] "(...) w jaki sposób \""spieprzono\"" negatyw/negatywy Capy i (ma się tę intuicję) chłopaki,ale sadzicie ogromną ilość literek chyba ocipieje założe okulary i poczytam (wiadomo kobiety czytają więcej, facetom buzują hormony i nie maja czasu na takie głupoty)" Snowman [2011-04-20 23:44:20] leepo [2011-04-20 23:41:49] bingo. Capa (zreszta jak wielu innych reportarzystow) nie obrabial swoich prac, on mial fotografowac, pozniej negatywy trafialy w maszynke do publikacji. Czasem zdarzalo sie, ze w napietych terminach laborantom udawalo sie spieprzyc obrobke, im bardziej zalezalo im na czasie, tym zniszczenia bywaly wieksze. leepo [2011-04-20 23:41:49] (ale, ze co? ,ze Kapa oddał zdjęcia do laborki i mu zjebsuli) Snowman [2011-04-20 23:40:43] "barszczon [2011-04-20 23:36:00] manipulatorek... zrodla poszukaj sobie sam, zgadnij dlaczego ;p" Snowman [2011-04-20 23:39:51] barszczon [2011-04-20 22:28:07] z biografii Capy? Warto poczytac. barszczon [2011-04-20 23:36:00] tja... jeszcze nie znalazłeś??? ups... co jo piszem? co ja piszem? - przecież Ty niczego nie szukasz... :) Uznałeś za stosowne zakończyć dyskusję - nie na temat :))... A może ja zbyt niecierpliwy jestem?... cóż... dobrej nocy :)) leepo [2011-04-20 22:43:57] rzymianie posłańców złych wiadomości zabijali, arystoteles chyba mówi, ze to skojarzenie wynikłe ze styczności (koincydencji)(?) w czasie (dlatego, go zobaczysz pogodynkę na ulicy po tym, gdy zapowie złą pogodę, opieprz ją za mnie) A_R_mator [2011-04-20 22:43:11] m___m [2011-04-20 22:41:24] > Jak warunki dobre to i cena zaporowa. m___m [2011-04-20 22:41:24] A_R_mator [2011-04-20 21:25:14] - istnieje taka mozliwosc. Na 3 lata kosztuje to ok. 30% wartości nowego sprzętu ale obejmuje rownież usterki mechaniczne związane z działaniami użytkownika. Np. Upuszczenie..., pozwolenie dziecku na rzucanie w dal... Ridiculous Thoughts [2011-04-20 22:40:04] ( :) ) Ridiculous Thoughts [2011-04-20 22:39:53] (CWANIAK) Ridiculous Thoughts [2011-04-20 22:39:36] no dobra dobra Januszku nie widziałem że już zamiesciłeś A_R_mator [2011-04-20 22:34:47] >>>>> A_R_mator [2011-04-20 21:47:51] Sławomir Rogowski [2011-04-20 22:33:40] http://wiadomosci.onet.pl/raporty/operacja-swit-odysei/fotoreporter-nominowany-do-oscara- zginal-w-libii,1,4248823,wiadomosc.html Ridiculous Thoughts [2011-04-20 22:33:34] :( ------> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9474202,Fotoreporter_nominowany_do_Os cara_zginal_w_Misracie.html barszczon [2011-04-20 22:28:07] "@Snowmanie - szkoda czasu na tłumaczenie. Zapomnij o tamtej dyskusji. Jeśli oczywiście możesz... Proszę - napisz jak - w jaki sposób \""spieprzono\"" negatyw/negatywy Capy i skąd wiesz jak się czuł Capa w związku z tym \""spieprzeniem\""? Skąd informacje o \""twórczym wkładzie laboranta\"" w te fotografie? Bo - to wszystko porównujesz do - widocznych na kilku moich fotografiach - efektów działań laboratoryjnych (które to efekty świadomie podkreśliłem obróbką)." Snowman [2011-04-20 22:15:54] barszczon [2011-04-20 22:11:29] zaraz zaraz, przyznanie sie do czego wymuszam? Ty sie tam naprawde jakiegos ukrytego dna, celu, intencji doszukujesz... Sorry, doszukuj sie dalej, ja Ci nie pomoge, bo nie wiem czego szukasz, a Ty powiedziec nie chcesz. barszczon [2011-04-20 22:11:29] "Snowman [2011-04-20 21:45:42] już kiedyś - w dyskusji, którą uznaję za zakończoną - pisałem, że nie traktuję Twoich rojeń i ocen pracy laboranta - jako \""osobistych wycieczek\"" - bo mnie nie dotyczą. Nie odpowiadam za to co robi laborant - i bez względu jak to nazwiesz - mnie to nie dotyka. Natomiast - nie zgadzam się na to, byś wymuszał na mnie \""przyznawanie\"" się do czegoś, co mi nie przeszkadza i nie ma dla mnie znaczenia. Jedną, ze swoich wypowiedzi - potwierdziłeś ukryty cel - jaki chciałeś takim wymuszaniem osiągnąć :))) ----- Ale wracam do tego Twojego porównania. Porównywałeś rzeczy nieporównywalne - oczekując, że \""przytłoczony\"" argumentem przyznam Ci rację? Jeszcze raz pytam - czy wiesz jak \""spieprzono\"" negatywy Capy czy tylko zestawiłeś informację o tym, iż jakieś problemy ze zdjęciami Capy zaistniały (\""przykład wszystkim znany i sławny\"") z Twoją opinią dotyczącą moich negatywów? Wiesz o czym pisałeś - czy tylko \""gwarantowałeś\"", że wiesz?" A_R_mator [2011-04-20 22:09:28] Snowman [2011-04-20 22:06:50] > Ja też to właśnie i nic więcej... Snowman [2011-04-20 22:07:08] A_R_mator [2011-04-20 21:47:51] :( Snowman [2011-04-20 22:06:50] A_R_mator [2011-04-20 21:56:06] ja znalazlem cos o PZU, ale musisz nosic slady rozboju... leepo [2011-04-20 22:05:24] (lalala) http://youtu.be/dGafHuld9-c leepo [2011-04-20 22:04:05] (lalala) http://youtu.be/kcPc18SG6uA leepo [2011-04-20 22:03:32] . A_R_mator [2011-04-20 21:56:06] "Snowman [2011-04-20 21:46:46] > Moje google jakieś ułomne. Trafia na negatywne dyskusje w temacie ubezpieczeń ;-)" A_R_mator [2011-04-20 21:47:51] :-( > http://wiadomosci.onet.pl/raporty/operacja-swit-odysei/fotoreporter-nominowany-do- oscara-zginal-w-libii,1,4248823,wiadomosc.html Snowman [2011-04-20 21:46:46] A_R_mator [2011-04-20 21:25:14] a tu mam wrazenie, ze jednak ktores wypuscilo calkiem logiczny produkt. Ale nie kojarze szczegolow. Moze googiel cos by podpowiedzial. Snowman [2011-04-20 21:45:42] barszczon [2011-04-20 21:26:53] nie widzisz tego co chcialbys zebym napisal? Znowu sie drugiego dna jakiegos doszukujesz? Jeszcze raz - podalem przyklad (wszystkim znany i slawny) spieprzenia obrobki. Ktore nie ma zadnego przelozenia na ocene pracy czy autora. Po to, zebys w koncu zaczal rozdzielac te dwie rzeczy i przestal odbierac osobiscie, ze ktos spieprzyl wywolanie _Twojego_ negatywu. Niestety, strasznie duzo osob tutaj krytyke kadru, obrobki, fotografii jako takiej itp bierze jako osobista obraze. Ze zdziwieniem, ktorego nie kryje, stwierdzam, ze Ty rowniez. barszczon [2011-04-20 21:37:46] "errata - nie \""jakie\"" - a \""jak\"" :))" barszczon [2011-04-20 21:26:53] "Snowman [2011-04-20 21:08:33] ja umiem czytać - i mam wrażenie, że czytam ze zrozumieniem (choć to faktycznie może być tylko moje wrażenie). Wiem co \""chcesz mi zasugerować\"" - i nie \""w tym temacie\"" poprosiłem Cię o wyjaśnienie. Wypowiedziałeś się dosyć kategorycznie - przyrównując \""spieprzone\"" wywołanie mojego negatywu, do \""spieprzenia\"" negatywów fotografi Capy. Czy tak? Ja po prostu - w żadnym aspekcie tych dwóch \""przypadków\"" nie widzę podobieństwa. Ale może znamy inne historie - dlatego proszę o szczegóły? Napisałeś: ===>\""ze Capa nie czul sie zdyskredytowany faktem, ze mu negatyw spieprzyli\""??? O co Ci chodzi - i jakie negatywy spieprzyli Capie?" A_R_mator [2011-04-20 21:25:14] "Tak samo jak chyba żadne towarzystwo (niby)ubezpieczeniowe nie chce ubezpieczyć sprzętu fotograficznego na logicznych warunkach (takich np żeby nie musiał być zamknięty w sejfie, albo przywiązanych łańcuchem do nogi fotografa). Chyba, że coś się zmieniło. ;-)" Snowman [2011-04-20 21:13:05] "theWalker [2011-04-20 20:28:27] no wlasnie tego nie widze. Nikt nie przyjmie takiego zlecenia. Chyba ze wczesniej by sie ubezpieczyl. Ale nie sadze, by ktory kolwiek lab (moze poza nielicznymi wyjatkami) mial takie ubezieczenie. Choc fakt, powinno to tak dzialac. Z drobna modyfikacja: \""sory, to jest warte ekstra 1000zł, jak nie wyjdzie to mi tyle płacie, ok?\"" - \""OK, ale doplaca pan extra 100zł do zlecenia\""." Snowman [2011-04-20 21:10:18] theWalker [2011-04-20 20:18:23] tez mam wrazenie, ze jawnie naruszaja, tym bardziej ze gros klientow nie ma pojecia o regulaminach i na co sie godza oddajac rolke filmu. Snowman [2011-04-20 21:08:33] "barszczon [2011-04-20 21:03:00] probuje Ci zasugerowac, zebys w koncu rozdzielil fakt technicznego spieprzenia procesu od efektu \""artystycznego\"" i od przenoszenia spieprzonej obrobki na autora (bo caly czas odnosze wrazenie, ze strasznie osobiscie bierzesz uwagi, ze ktos zle wywolal negatyw)." Snowman [2011-04-20 21:05:52] "Malczer [2011-04-20 20:16:41] smugi nie sa od \""niekrecenia\"", smugi sa od zlego krecenia (za wolno lub za szybko), poza tym sa zle wyolane krawedzie wchodzace w rowki szpuli. Zasadniczo to szpulami (zwlaszcza w srednim obrazku) sie nie kreci, tylko wywraca koreksem do gory nogami - konieczne jest porzadne zmieszanie/zbeltanie chemii..." barszczon [2011-04-20 21:03:00] "Tak na marginesie :) z Twoich wypowiedzi ===>Snowman [2011-04-20 16:49:31] & Snowman [2011-04-20 17:40:44] - wynika, że porównujesz \""spieprzenie\"" moich negatywów, z tym co stało się z fotografiamii Capy. Pisałeś coś o \""spieprzeniu negatywów\"" i \""twórczym wkładzie laboranta\"". Mógłbyś rozszerzyć te informacje - z przyjemnością poznam szczegóły tej historii :) - skoro przyrównujesz ją do tego co zaszło z moimi negatywami. Bo dla mnie - podobieństwo jest bardzo dalekie/małe. Ale przecież Ty wiesz lepiej..." theWalker [2011-04-20 20:28:27] no chyba po prostu oddajesz i mówisz: sory, to jest warte ekstra 1000zł, jak nie wyjdzie to mi tyle płacie, ok? jak inaczej to widzisz? theWalker [2011-04-20 20:24:03] Snow, jednak w tym przypadku zawsze pozostanie nieudowodniona wartość materiału oddanego do obróbki. Chyba, że ktoś zlecający załączy coś dowodzącego, że materiał jest tyle a tyle wart (zamówienie? co innego?). I wtedy niech szuka chętnego do obrobienia, który zgodzi się na ryzyko wypłacenia adekwatnego odszkodowania jesli nie spełni wymagań odbiorcy. Nie bardzo to inaczej widzę. theWalker [2011-04-20 20:18:23] Błędy ewidentne czyli do udowodnienia bez specjalnych ekspertów to jasne. W takim przypadku regulaminy IMO naruszają to samo, co regulaminy innych pozornie wielkich firm jak banki, które je musiały zmienić. Tylko ktoś musi napisać dobre pismo do UOKiK. To chyba najlepsza droga. Malczer [2011-04-20 20:16:41] "Usjwo [2011-04-20 17:18:20] - Smugi nie są od „niekręcenia”. To jest więcej niż pewne, to jest film z TLR-a, więc w koreksie niejako „leży”, a smugi są z góry na dół. :D" Snowman [2011-04-20 20:08:11] theWalker [2011-04-20 19:38:08] mowie o ewidentnych wadach obrobki, ktore nie sa do pojawienia sie wczesniej (zdarta na mokro emulsja, utrwalenie przed wywolaniem itp). Wszelkie regulaminy (ktorych nikt nie czyta) sa obwarowane, ze odpowiedzialnosc labu sprowadza sie do zwrotu nienaswietlonego materialu. Ciekawe jak to sie ma do praw konsumenta, i jakie sa ew. mozliwosci dochodzenia wiekszych praw w sadzi (bo ze lab chcac byc postrzegany odpowiednio musialby sie ubezpieczyc, a to podniosloby cene uslug, moze nieglupie byloby tak jak z przesylka na poczcie - deklarowanie przez klienta wartosci materialu i odpowiednie do tej wartosci doliczenie do ceny uslugi) Mysle, ze znalezli by sie chetni na takie ubezpieczenie uslugi (nieliczny, acz wymagajacy klient, ktory nie ma warunkow na wlasnoreczna obrobke). theWalker [2011-04-20 19:40:11] "Poruszamy sie w obszarze nieco innym niż materiały które można jednoznacznie \""zmierzyć\"". I to w analogowym przekazie jest nieuniknione." theWalker [2011-04-20 19:38:08] Snowman [2011-04-20 19:23:59] Pewnie trzeba by płacić (usługodawca) OC od takich ekstrawagancji. Dochodzi jakaś suma gwarancyjna, a to ryzyko - skąd ma być wiadomo, że na milion pstrykaczy materiału nie odda geniusz fotografii zarabiający bańki na jednej fotce. Z drugiej strony: dlaczego nie odda go tam, gdzie dostanie lepsze gwarancje? No i ciekawe jak udowodnić winę. W skrajnym przypadku, że wejściowy materiał nie miał przed zmianami chemicznymi jakiejś wady niewykrywalnej po zmianach. Snowman [2011-04-20 19:23:59] theWalker [2011-04-20 19:20:22] no wlasnie, skoro juz o prawie mowa, zastanawiam sie, jak sie prawnie ma sytuacja, ze odpowiedzialnosc labu za spieprzona robote ogranicza sie jedynie do zwrotu nienaswietlonego materialu - przeciez to czesto nijak ma sie do strat rzeczywiscie poniesionych przez klienta... theWalker [2011-04-20 19:20:22] "Snowman [2011-04-20 19:16:39] albo obawa przed pozwem ;))))))" Snowman [2011-04-20 19:16:39] "theWalker [2011-04-20 19:14:56] ta pieprzona polityczna poprawnosc ;p" A_R_mator [2011-04-20 19:16:27] "w końcu fotografia to stawianie pytań ;-))))))" theWalker [2011-04-20 19:15:27] ale to zasada ogólna co do usług, ze tak powiem theWalker [2011-04-20 19:14:56] "Snowman [2011-04-20 17:40:44] \""walnal\"" >>> Jest parę innych opcji; ta należy do najdelikatniejszych, bo nie ma algorytmu, w tym mózgu, który się kiedyś nie walnie. ;) Z bardziej prozaicznych przyczyn, żeby nikogo nie obrazić, najdelikatniej, nazwałbym to \""subtelnymi aczkolwiek świadomymi odstępstwami od procedury z nadzieją, że nie spowodują one istotnego bądź zauważalnego dla odbiorcy (klienta) efektu\""." theWalker [2011-04-20 19:02:28] http://www.witchmagazine.eu/pl/blog/files/2010/01/pytania.jpg Snowman [2011-04-20 18:59:26] "barszczon [2011-04-20 15:43:57] barszczon [2011-04-20 16:01:23] - to ja tez sprobuje skrocic i ku koncowi zbiec: coz zatem mogloby byc uwlaczajacego w szyldzie \""Tu wolamy KREATYWNIE, czasem lepiej, czasem gorzej, ale zawsze dodamy cos od siebie!\"" opisujacym rzeczywista dzialalnosc warsztatu? Roznica tylko w tym, co dostajesz \""gratis\"". Od profesjonalisty nie oczekuje sie, ze doda cos gratis od siebie. Wiecej, od profesjonalisty oczekuje sie, ze _nie_doda_ od siebie nic gratis. Kiedys, w labie majacym w nazwie profesjonalny dalem do zeskanowania slaj. Slajd zeskanowali profesjonalnie, ale do slajdu dodali od siebie piekna, gleboka grawerke. W tym momencie przestali byc dla mnie profesjonalni (mimo iz nazwe swa nosza do dzisiaj, a i wpisy na Lozy sprzed paru lat znajdziesz - nie bede teraz podawal nazwy labu powtornie, bo sprawa miala miejsce kilka lat temu, moze sie poprawili, moze nie). Z reszta, nie raz (ale zawsze byl to moj ostatni kontakt z danym labem) dostawalem gratis a to odciski palcow laboranta, a to kocie klaki, a to gustowna grawerke, a to zdjeta emulsje i nalozona powtornie dwuwarstwowo - czasem zdarzalo sie, ze proponowali rolke materialu w zadoscuczynieniu. Mozesz nawet przyjac, ze wzialem sie za wlasnoreczne wolanie, bo wszystkie laby od Mokotowa po Zoliborz mialem poobrazane, a na Prage nie chcialo mi sie jezdzic. Co do artystycznych smug od zlego mieszania - zdecyduj sie na wariant - albo \""prfesjonalista\"" dal Ci je \""gratis\"", albo o efekty specjalne poprosiles swiadomie - tylko po co wowczas doszukiwanie sie permanentnej cechy aparatu, bandingu i podobnych rewelacji? Niezaleznie od tego, czy Tobie sie ten efekt podoba (a z tego co piszesz, wymagania masz niewielkie, byle cos widac bylo, byle jakos zeskanowane), prosze bardzo, ale jesli takie atrakcje daje lab obslugujacy \""regularanych\"" klientow, to uczciwe byloby uprzedzic potencjalnych klientow, ze w tym a tym labie moga sie gratis spodziewac roznych efektow specjalnych (bo jesli wola Ci to po znajomosci pan Jozek przy okazji wolania wlasnych negatywow, a nie w ogolnie dostepnym punkcie, to rzeczywiscie nikomu nic do tego - Ty jestes zadowolony, pan Jozek tez, nikomu innemu atrakcje nie groza)." Snowman [2011-04-20 18:28:54] Tak z (troche) innej beczki - moze ktos skorzysta: http://www.aparaty.tradycyjne.net/70785- cykl_warsztatow_z_fotografii_tradycyjnej.html Fukushima San [2011-04-20 18:11:53] Tak przyglądam się i przyglądam tej dyskusji i nie wiem czy mam ją w końcu przeczytać czy nie... zieef (ukłon) barszczon [2011-04-20 17:43:43] Snowman [2011-04-20 17:40:44] a wiesz, że Mu coś takiego sugerowali? Ja też nie czuje się zdyskredytowany. :) . Czuję się zniesmaczony niektórymi zachowaniami :) - także i swoimi :) Snowman [2011-04-20 17:40:44] barszczon [2011-04-20 16:54:43] ja jedynie chcialem zasygnalizowac, ze Capa nie czul sie zdyskredytowany faktem, ze mu negatyw spieprzyli. Ale gdziez tam Robercikowi do niektorych plfotowiczow, ktorym nawet wspomniec nie mozna, ze sie laborant walnal :) barszczon [2011-04-20 17:40:14] Usjwo [2011-04-20 17:33:23] ryzykant z Ciebie :))) Usjwo [2011-04-20 17:33:23] "Dobranoc, zaloze sie ze jak wstane jeszcze bedziecie \""rozmawiali\""" A_R_mator [2011-04-20 17:30:53] Snowman [2011-04-20 17:27:25] > Profesjonalny to mało, on był JEDYNY :-))) Dzisiaj z tego co wiem działa lepiej :-) barszczon [2011-04-20 17:30:23] Usjwo [2011-04-20 17:18:20] ups... zbytni pośpiech. Zła ocena... zbyt optymistyczna - przepraszam za wprowadzenie w błąd... :) Snowman [2011-04-20 17:27:25] "A_R_mator [2011-04-20 16:50:29] - czepiasz sie, przeciez kreatywne ustawienie ostrosci mozna, podobnie jak i kreatywne wolanie, poprawic w szopie. Czy ten serwis mial w nazwie \""profesjonalny\""?" Snowman [2011-04-20 17:21:27] A_R_mator [2011-04-20 16:53:07] tam to nie tylko wolanie bylo spieprzone, ale i naswietlanie, a podejrzewam ze i sam material byl juz mocno nie teges :) barszczon [2011-04-20 17:19:35] Usjwo [2011-04-20 17:18:20] ale wiele się już udało. Idzie ku lepszemu :)) Usjwo [2011-04-20 17:18:20] "Widze ze dyskusja wciaz trwa :). Przeczytalem i ide spac, pewnie natworzycie nastepnych kilka stron, moze przeczytam jak wstane ;). A smugi i tak sa od \""niekrecenia\"" koreksem ;)" Maciej Olejnik [2011-04-20 17:12:19] A_R_mator [2011-04-20 16:57:56]>> poważnie ... ? to już wiem dlaczego mi nie idzie ... :D barszczon [2011-04-20 17:09:25] :)) A_R_mator [2011-04-20 17:07:17] "barszczon [2011-04-20 17:01:10] > Większość wymiany poglądów była zdalna, telefoniczna, a później pisemna ;-)" barszczon [2011-04-20 17:01:10] "A_R_mator [2011-04-20 16:50:29] :)) żałuję, że mnie tam nie było :)))) Jakbym w tym uczestniczył - to dorzuciliby ze dwa obiektywy :))). Pasjami uwielbiam \""dobre rady\"" :)))" A_R_mator [2011-04-20 16:57:56] "Maciej Olejnik [2011-04-20 16:55:51] > Wtedy jak ja chcę, to tak. Choć nie od ostrzenia a podostrzania. W dyskusji z serwisem zirytowała mnie również trudność w wytłumaczeniu im, czym jest płaszczyzna ostrości ;-)" Maciej Olejnik [2011-04-20 16:55:51] "A_R_mator [2011-04-20 16:50:29] >> \""Ale jak usłyszałem w serwisie, że od ostrzenia to jest Photoshop\"" ... e ... a nie jest ? ;)" barszczon [2011-04-20 16:54:43] "Snowman [2011-04-20 16:49:31] :)) kolejna kula w płot... wyobraź sobie, że też dobrze znam - zarówno fotografie Capy, jak i historię tych, które ocalały :). Ale - nie pamietam żadnych zapisów, w których Capa by opowiadał, że znaleźli się oglądający Jego fotografie, którzy koniecznie chcieli od niego usłyszeć, że laborant mu \""spieprzył\"" zdjęcia, i że Capa, albo ci oglądający powinni wytłumaczyć temu laborantowi jak należy robić dobrze - w przyszłości :))) żartowniś z Ciebie. :))" A_R_mator [2011-04-20 16:53:07] "A spieprzone wołanie filmu z wędrującej aparatki, to pies??? ;-)))))" A_R_mator [2011-04-20 16:50:29] "barszczon [2011-04-20 16:29:54] > Nie wiem czy byłbyś kontent, gdybyś chciał uzyskać klasycznie widoki z możliwością uzyskania gabarytowych powiększeń? Miałem tez kiedyś cyfrówkę w której AF źle działał. Nie oznacza to, że nie zrobiłem nią dobrych zdjęć. Ale jak usłyszałem w serwisie, że od ostrzenia to jest Photoshop, to mnie szlag trafił i zrobiłem taką zadymę, że aparat wymienili mi na nowy ;-)))" Snowman [2011-04-20 16:49:31] To ja na razie tylko zauwaze/przypomne, ze owe slynne zachwycajace obrazy Capy z ladowania w Normandi zostaly SPIEPRZONE przez laboranta (pospieszyl sie z suszeniem negatywu) i nikt tego spieprzenia nie kryje, nie probuje wmawiac ze byl to kreatywny wklad laboranta w dzielo Capy, jak rowniez nikt tego faktu nie traktuje jako dyskredytacji Capy czy jego fotografii. barszczon [2011-04-20 16:29:54] A_R_mator [2011-04-20 16:09:09] :)) ja staram się walczyć ze zbyt krytycznym - autokrytycznym - podejściem do własnych dokonań :))) A tym bardziej do cudzych, z których - w dodatku - korzystam z ukontentowaniem :))) A_R_mator [2011-04-20 16:09:09] "Barszczonie, a nie łatwiej nazywać rzeczy po imieniu? Kiedyś wypłukałem negatyw w ciepłej wodzie otrzymując w zamian emulsję w postaci mozaiki. Na niektórych klatkach efekt przypadł mi do gustu, pomimo, że SPIEPRZYŁEM proces. SPIEPRZYŁEM. Ot co ;-))))))" barszczon [2011-04-20 16:01:23] "Snowman [2011-04-20 15:36 - zamierzam - pomalutku - dążyć do zakończenia. Powtórzę - po raz n-ty: Oddaję negatywy do wywołania i zeskanowania. Oczekuję - że zostaną wywołane (czyli, że na kliszy będzie _w_i_d_o_c_z_n_y_ negatywowy obrazek - w kadrze, który ustaliłem podczas fotografowania :). Że ten obrazek zostanie zeskanowany w odpowiednio wysokiej rozdzielczości. Otrzymane negatywy - oglądam, pliki z zeskanowanymi obrazami - obrabiam. Obróbkę dopasowuję (:))) kreatywnie ) -do tego co zostało zapisane na pliku. To wszystko. W tym zakresie także mieści się ewentualne \""spieprzenie\"" zleconej roboty (takie przypadki też były). Przez \""spieprzenie\"" rozumiem działanie, w wyniku którego na kliszy widać czarny kwadrat - albo biały. A skan ma dziwną rozdzielczość, bądź obejmuje fragment klatki... W przypadku stwierdzenia takiego \""spieprzenia\"" - zwracam się o wyjaśnienia - i ewentualne zadośćuczynienie. Ponieważ uważam osoby, którym zlecam _wywołanie_ i _skanowanie_ za profesjonalistów - i one o tym wiedzą, że tak uważam - w takich sytuacjach wyjaśnienia otrzymuję - jak również zadośćuczynienie. To wszystko. ========= Możesz to moje stanowisko - drogi Snowmanie - przyjąć do wiadomości, możesz odrzucić, możesz się z nim zgodzić, możesz mieć uwagi. Możesz także opinię o tym moim podejściu przedstawić - na Loży, blogu, pod dowolną fotografią, albo na spotkaniu towarzyskim czy szkoleniowym. Ale nie licz - że (zwłaszcza ze względu na formę) - jakkolwiek będę się z tą opinią liczył :))). Z mojej strony - to tyle \""w temacie Marioli\"". - ========= Zapraszam wszystkich do oglądania, komentowania, oceniania, dyskutowania - pod fotografie moje i innych. Życzę przy okazji Wesołych świąt :)" barszczon [2011-04-20 15:46:57] "A_R_mator [2011-04-20 15:38:16] :)) oczywiście, że wiem. One są następstwem - i ja świetnie wiem czego :)). Przecież w innej sytuacji - albo zgłosiłbym do moderacji, albo \""wypisał\"" się z dyskusji, albo \""stracił panowanie nad sobą\"", bluznął mięsem i złapał czasowe lub dożywotnie zawieszenie :)). Ja naprawdę \""działałem\"" jako moderator na internetowym czacie przez spory kawałek czasu :))." split [2011-04-20 15:45:43] czy wyście już drogę krzyżową zaczęli :) barszczon [2011-04-20 15:43:57] "Snowman [2011-04-20 15:36:38] nie twierdzę - bo nie rozpatruję tego w kategoriach \""spieprzenie\"" - wykonanie \""idealne\"". Z wypowiedzi wielu fachowców - zorientowałem się, że te kwestie są bardzo indywidualnie rozpatrywane, że często cennym jest osiągnięcie takiego efektu - albo innego. Że często celowo \""pieprzy\"" się wołanie, naświetlanie, dobór nastaw, kadrowanie - by osiągnąć oczekiwany efekt. Wiem to wyłącznie z przeczytanych, czy wysłuchanych rozmów - bo sam nie mam żadnego doświadczenia w zakresie wywoływania negatywów. A ja - czasem - otrzymuję takie efekty \""gratis\"". :)) Gdy sam zacznę wywoływać negatywy - będę musiał zapewne spędzić wiele czasu - by osiągnąć taki efekt - bo mnie on odpowiada (przy niektórych fotografiach). :))" A_R_mator [2011-04-20 15:38:16] barszczon [2011-04-20 15:31:41] > W języku internetowym, to takie opinie jak inne. Dobrze wiesz, że takie wypowiedzi, pomiędzy jednym a drugim łykiem... czegoś tam, byłyby zupełnie normalną częścią rozmowy. Szczególnie jeżeli byłyby następstwem wcześniejszej wymiany zdań. :-) Snowman [2011-04-20 15:36:38] "barszczon [2011-04-20 15:31:41] Ty nadal twierdzisz, ze smugi od zle mieszanego negatywu (ktore wzmocniles swoim psowaniem tak, ze staly sie widoczne dla wszystkich golym okiem) to nie jest spieprzone wolanie i swiadczy o profesjonalizmie laboranta? Nie wiem, dlaczego opinie o pracy \""profesjonalisty\"" bierzesz do siebie... w sumie to nieistotne. Mowimy o wywolaniu, a nie Twoich stosunkach z labem." barszczon [2011-04-20 15:31:41] "A_R_mator [2011-04-20 15:26:35] - czy opinia: \""powinieneś ostrzec przed kimś kto \""spieprzył\"" wywołanie negatywu\"", \""czy opinia \""uwłaczasz światłoczułemu materiałowi\"", opinia \""wprowadzasz w bład\"", opinia \""taki profesjonalista powinien walnąć sobie szyld:... [...]...\"", opinia \""to dupa, a nie profesjonalista\"" - to opinie o fotografii? Jeśli możesz - podaj o której... będę wdzęczny :)" Snowman [2011-04-20 15:29:05] A_R_mator [2011-04-20 15:26:35] ale to na plfoto normalne, ze wielu autorow uwage do fotografii traktuje jako atak na wlasna osobe i smiertelna obraze. Dziwne to, ale zdarza sie. barszczon [2011-04-20 15:28:29] "Snowman [2011-04-20 15:17:09] \""wypadałoby\""??? No to ostrzegaj. Nie mam na to oczywiście żadnych dowodów - ale jestem przekonany, że znakomita większość - warszawskich - Użytkowników, korzystała, korzysta i będzie korzystać z rozmaitych uslug tego zakładu :). Poza tym - tak na marginesie - na odbitkach robionych z powiększalnika - tych \""smug\"" nie widać :))) Powtórzę jeszcza raz moją prośbę - ochłoń i odpuść... Nie dyktuj - przynajmniej mnie - co powinienem, co powinni inni w kontaktach ze mną, co ja powinienem w kontaktach z innymi. Jestem duży, kilka razy szczepiony - jakoś dam sobie radę :)))" Snowman [2011-04-20 15:28:07] "barszczon [2011-04-20 15:22:35] \""ale z tych faktów nie wynika ani koniecznoś dyskredytowania moich fotografii (ani tym bardziej mnie - jako ich autora) \"" czy ktos Ciebie lub Twoje fotografie dyskredytuje? Tak odbierasz stwierdzenie, ze wolanie zostalo spieprzone przez laboranta bo nie potrafi/nie chce prawidlowo mieszac chemii w czasie wolania??? Z jednym masz racje. Jesli to Twoj znajomy pan Jozek z kotlowni, ktory wywolal Ci kreatywnie po znajomosci pare rolek, to wara nam. Ale jesli to zaklad robiacy to dla klientow i za pieniadze klientow, to wybacz, ale kryjac go narazasz innych klientow na straty (byc moze nawet bardzo duze)." A_R_mator [2011-04-20 15:26:35] barszczon [2011-04-20 15:22:35] > Publikując zdjęcie poddajesz je pod osąd i dyskusję. Dlaczego traktować rozmaite opinie jako dyskredytujące? I po co? barszczon [2011-04-20 15:22:35] "A_R_mator [2011-04-20 15:13:47] zgoda - to fakty. :) Dołóż jeszcze i takie => chcieć wiedzieć może, zapytać o to może - ale zadowolić się powinien moją odpowiedzią. To fakt. Nie mogę pisać - w odpowiedzi - o czymś o czym nie wiem. To fakt. Podaję informacje techniczne w opisach - to fakt. Dotyczą one - użytego aparatu, użytych nastaw i użytego negatywu - to fakt. Innych informacji nie podaję - to fakt. Uznaję taki zakres podawanych informacji za wystarczający - to fakt. Ktoś uznaje go za nadmmierny badź niewystarczający - to fakt. --- ale z tych faktów nie wynika ani koniecznoś dyskredytowania moich fotografii (ani tym bardziej mnie - jako ich autora) - ani mój obowiązek \""zgody\"" na opinie innych. To fakty - i tylko fakty. :))" Snowman [2011-04-20 15:17:09] "barszczon [2011-04-20 15:05:32] Twoje opinie nie maja znaczenia. Mozesz byc zachwycony kreatywnym wolaniem, Twoje prawo. Ale jesli jest to ogolnie dostepny zaklad, do ktorego moga trafic ludzie z plfoto (a nie na przyklad Twoj znajomy pan Jozek z ciemnia zmontowana przy kotlowni), to wypadaloby ostrzec ich przed \""profesjonalista\"" ktory standardow nie trzyma, a jak sie wyda i klient sie zorientuje to wyjasni, obieca poprawe i moze nawet rokle filmu da. Jak bys przejrzal archiwum lozy, to przed paroma takimi \""profesjonalnymi\"" zakladami udalo sie ludzi przestrzec. A to ze wolanie jest spieprzone (smugi od mieszania w taki a nie inny sposob) to nie jest wydawanie sie. To widac. Twoje PSowanie tylko wzmocnilo i unaocznilo ten blad (przypomne Ci, fotografia to nie tylko sztuka, ale i nauka). Ewentualnie, moze ow \""profesjonalista\"" powinien z wady uczynic zalete i walnac sobie szyld: \""Tu wolamy KREATYWNIE, czasem lepiej, czasem gorzej, ale zawsze dodamy cos od siebie!\""." A_R_mator [2011-04-20 15:16:43] "Maciej Blum [2011-04-20 15:10:08] > Macieju, nie takie dyskusje tutaj bywały. Ta jest zaledwie \""różowa\"" w mojej skali, a przecież zdarzały się tak czerwone, że aż białe. I śmiało mogę powiedzieć, że z pożytkiem wielorakim. ;-)))" A_R_mator [2011-04-20 15:13:47] "barszczon [2011-04-20 11:39:10] > W ogóle kwestia czy się poznałeś na żarcie, czy też nie, mnie nie obchodzi. Czy ja się do tego odnoszę? Stwierdzam fakt przy okazji rozmowy i tyle. Co zaś do dyskusji. Ktoś kiepsko wywołuje (czasami) Twoje filmy. To tez jest fakt. Następny fakt to, że Ty to akceptujesz. Innym faktem jest, że ktoś chce wiedzieć, bądź może chcieć wiedzieć, jak one są wywoływane. To są suche fakty więc po co emocje? Podajesz informacje techniczne w opisach. To fakt. Ich zakres bywa niewyczerpujący, a bywa też nadmiarowy. To są fakty i TYLKO tyle. ;-)))" Maciej Blum [2011-04-20 15:13:23] bokehn [2011-04-20 15:11:12] - czyta się fajnie, tylko zaczynam się gubić kto jest kto w tej walce.... A poza tym, to mają chłopaki wyjątkowo za dużo wolnego czasu... :) bokehn [2011-04-20 15:11:12] nie przesadzaj Macieju :D fajnie sie to czyta :DDD Maciej Blum [2011-04-20 15:10:08] Panowie - ktoś Wam płaci za to ?? Bo przeginacie deko.... :) bokehn [2011-04-20 15:09:08] Partyzancie wolajaaaaaaaaaaaaa Cieeeeeee !!!! to o nich mowiles.. bhahhahha teraz wiem o co Ci chodzilo :DDDDDDDDDDDDDDDDDD barszczon [2011-04-20 15:05:32] " [kolejna przerwa - Snowman [2011-04-20 13:45:38] to Ci współczuję. Żyj wśród ludzi - i daj żyć innym. :)) Ale i z tych Twoich \""deklaracji programowych\"" można wyciągnąć coś istotnego.========= Skoro ja - jako klient nie zgłaszam pretensji - to jakim czołem Ty - ośmielasz się krytykować wykonanie mojego zlecenia, czy też negować moją akceptującą decyzję? Możesz swoje podejście, swoje pretensje prezentować wtedy, gdy będzie dotyczło to Ciebie - czytaj - Twojego zlecenia. ========== Od moich opinii - przepraszam za dosadność - Tobie wara. ======= Uważam za wysoce niegrzeczne i niekulturalne sugerowanie mnie (a porzez upublicznianie tych sugestii), również innym, że ktoś \""spieprzył\"" zleconą przeze mnie pracę. Wybacz - ale jedynie ja mógłbym taki zarzut postawić. Nieuprzejmym jest nawet sugerowanie mi, że powinienem tak się zachować. ======== Przypominam Ci - że to co zlecałem - wiesz ode mnie, a ja nigdy nie pisałem, że zleciłem coś więcej niż wywołanie i zeskanowanie negatywu. Wszelkie Twoje dywagacje na temat, co powinienem ja, co powinien ten, komu to zleciłem - są po prostu nie na miejscu - i wystawiają Ci jednoznaczną opinię. Przynajmniej w moich oczach. ===== Odpuść i nie pogrążaj się :)) I nie weksluj dyskusji - na temat fotografii - w kierunku ocen, kto i w jakich standardach funkcjonuje. Bo publiczne \""gwarantowanie\"" rzeczy, których zrealizować się nie potrafi - także nie świadczy wysokich standardach :). Ochłoń i poniechaj... :)) --------- proszę o wybaczenie czytających. :)) mam świadomość, że ta \""dyskusja\"" podąża w niewłaściwym kierunku, ale - ku mojemu ubolewaniu - chęć do nadstawiania kolejnego policzka jakoś - chwilowo - mi odeszła - i stąd biorą się moje odpowiedzi. Obiecuję poprawę :)" Snowman [2011-04-20 14:07:22] "Ba, Barszczon, skoro to taki \""profesjonalista\"", ze \""może mu się zdarzyć mniejsza lub większa \""awaria\""\"" to moze jednak uprzedz (w ramach ostrzezenia, zeby nikt tam pochopnie materialu, na ktorym mu zalezy, nie zaniosl) gdzie to, bo mniejsza lub wieksza awarie to sie moze profesjonaliscie zdarzyc w procesie do potorzenia (skanowania czy wykonywania powiekszen, pod warunkiem ze negatywu nie przegraweruje), a nie zniszczyczenie negatywu/slajdu (co, wbrew temu co Ci sie wydaje, nie jest do skorygowania pozniej). Po to ide z materialem do _profesjonalisty_, zeby miec zrobione dobrze, a nie oczekiwac ze \"" należne jest wytłumaczenie i ewentualna poprawa lub zadośćuczynienie\"" bo tlumaczenie \""profesjonalisty\"" to sobie moge w buty wsadzic, nie wiem jak sobie wyobrazasz poprawienie przegrawerowanego lub zle wywolanego negatywu/slajdu, a zadoscuczynienie... - rozumiem, ze Twoj \""profesjonalista\"" pokrywa koszta podrozy na inny kontynent w celu powtorzenia ujec? Czy moze z rozbrajajacym \""przepraszam\"" zaproponuje Ci rolke nienaswietlonego materialu?" Snowman [2011-04-20 13:45:38] "PS. Jesli \""profesjonaliscie\"" \""zdarza sie\"" spieprzyc prosty proces (przez niewiedze badz niechlujstwo, badz slabszy dzien), to przepraszam, ale to dupa a nie profesjonalista... Moze Ty w innych \""standardach\"" funkcjonujesz..." Snowman [2011-04-20 13:42:03] "barszczon [2011-04-20 13:23:59] profesjonalnie to znaczy jedno (dobra, jeszcze czepna sie, ze \""zawodowo\"", \""zarobkowo\"" - to fakt, nie da sie ukryc) - \""zgodnie ze standardami\"" lub \""zgodnie z wymaganiami klienta\"", ale zawsze \""bez bledow technicznych, zwlaszcza takich, ktorych mozna uniknac przy odrobinie starannosci w wykonywaniu pracy\"". No, chyba ze poprosiles: \""ze smugami poprosze i ziarnem dla golebi\""." barszczon [2011-04-20 13:23:59] "przerwa w dyskusji...@Snowman [2011-04-20 12:44:56] \""robione profesjonalnie\"" można oczywiście rozumieć rozmaicie. Między innymi tak, że na materiale otrzymanym od klienta nie przeprowadza się (bez uzgodnienia) żadnych eksperymentów wykraczających poza standardowe zalecenia. I również tak, że trzeba się starać wykonywać wszystkie czynności \""tak samo\"" dokładnie. To pierwsze jest (raczej) oczywiste? A w przypadku drugiego - profesjonalista też człowiek, i może mu się zdarzyć mniejsza lub większa \""awaria\"". Jeśli klient nie zwraca na to uwagi - sprawy nie ma. Gdy zwróci - należne jest wytłumaczenie i ewentualna poprawa lub zadośćuczynienie. Na tym polega profesjonalizm :). Chętka na \""pouczanie\"" zawodowców - przez amatorów to najgorsze co może się trafić... Jeśli Tobie \""nie chce iść w parze\"" - to nie musi. Przecież nie oddajesz i nie zamierzasz oddawać jakicholwiek negatywów komukolwiek. Robisz sam - najlepiej na świecie, a gdy \""coś nie wyjdzie\"" - niszczysz, by ślad po ułomności nie został. Czemuż martwisz się \""za innych\"" i szukasz problemu tam, gdzie inni go nie mają? Opinię wyraziłeś - bardzo dobitnie - i (jak to mawiają) \""chwatit\"" :)) - koniec przerwy :))" Snowman [2011-04-20 12:44:56] ":)) Zdecyduj sie tylko, czy \""robione profesjonalnie\"" czy \""czasem wyjdzie mu lepiej, czasem gorzej\"" bo mi to jakos w parze isc nie chce ;)" barszczon [2011-04-20 12:26:14] Snowman [2011-04-20 12:21:08] jak pijany płota... nic nie będę nikomu mówił. Mnie to nie przeszkadza, wręcz odwrotnie... Jeśli Ty masz z tym problem - to trudno - nie potrafię pomóc... Snowman [2011-04-20 12:24:18] "WGB [2011-04-20 12:07:47] no tak :) W sumie, skoro mialoby sie wymoderowac http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,droga-do-lesniczowki-albo-wiatr-w-oczy,2277812.html (do kompletu z dnem, w ramach eksperymentu), to mogliby w uzadnieniu napisac nie ze \""zla kategoria\"" tylko ze \""spieprzone\"" :)" Snowman [2011-04-20 12:22:15] corundum [2011-04-20 12:08:32] ale to taka fajna zabawa :) Snowman [2011-04-20 12:21:08] WGB [2011-04-20 12:14:37] he he, no wlasnie :) Bo laborant kreci koreksem, i dlatego ma smugi :) Powiedz mu, ze zeby smug nie bylo, to sie nie kreci, tylko trzeba miec szczelny dekiel :) barszczon [2011-04-20 12:18:13] już się przelogowałem... :)) WGB [2011-04-20 12:16:52] "przepraszam - to piszę ja - \""barszczon\"" - ale przekładałem zdjęcie z likwidowanego katalogu - i w ferworze dyskusji się nie wylogowałem :)))" WGB [2011-04-20 12:15:54] corundum [2011-04-20 12:08:32] - ja w podstawówce byłem najniższy - preferowałem kopniaka w kostkę i sprint w kierunku bezpiecznym :))) A potem nauczyłem się dżudo :) WGB [2011-04-20 12:14:37] Snowman [2011-04-20 12:03:52] - ten wariant juz przerabialiśmy. Laborant z pewnością Ci powie - ile razy kręci koreksem :)))) . Naprawdę nie zwróciłeś uwagi, że te smugi - widoczne są na niektórych negatywach? I że to świadczy - może świadczyć - także i o tym, że czasem wyjdzie mu lepiej, czasem gorzej. Jak każdemu :). A parametry są opisane w instrukcji (chyba nawet na pudełkach od filmów to napisane jest?)... - odpowiednie negatywy należy wywoływać w odpowiednich odczynnikach w odpowiedni sposób. Firma usługowa - raczej na eksperymenty sobie nie pozwala :))) WGB [2011-04-20 12:08:58] "corundum [2011-04-20 12:03:10] - spoko :)) za dwadzieścia minut i tak na dłuższy czas się \""wyłaczę\"" :)))" corundum [2011-04-20 12:08:32] "Panowie wyluzujcie proszę. :)))) o c Wy właściwie ze sobą walczycie ? ;) Gregor [2011-04- 20 12:05:54] --> Grzesiek w szkole zawsze biłem się na pięści. hehehe.... ;) :))))))" WGB [2011-04-20 12:07:47] Snowman [2011-04-20 12:06:41] ja tam nie wiem - co myślałes. Ważne - co napisałeś :))) nieprawdaż? Snowman [2011-04-20 12:06:56] corundum [2011-04-20 12:03:10] :)) Snowman [2011-04-20 12:06:41] barszczon [2011-04-20 12:00:00] jak sam wiesz, z moderatorami nigdy nic nie wiadomo, oserwuja Loze, to i pewne pomysly podchwytuja :) Myslalem, ze juz Ci takie uzasadnienie dali :) Gregor [2011-04-20 12:05:54] ...i tornistrami się nie bić!! :D Snowman [2011-04-20 12:03:52] "barszczon [2011-04-20 11:57:05] alez informacje, ze spieprzona (przepraszam, kreatywna) obrobka, przekazuje Tobie, nie laborantowi. Od laboranta chcialbym sie jedynie dowiedziec (albo bezposrednio, albo posrednio przez Ciebie), w czym i jak wolal - bez sugerowania mu ze cos zrobil nie tak (tym bardziej ze klient zadowolny, jak sam piszesz \""@Gato - być może, choć nie mogę narzekać na laboratorium, bo zdjęcia są - w mojej opinii - robione profesjonalnie\"" ). To juz Twoja sprawa, czy bys mu przekazal czy nie moja opinie. Ja Cie nie prosze o przekazywanie opinii. Ja Cie tylko prosze o zapytanie o parametry." corundum [2011-04-20 12:03:10] "heyka. :)))) Snowman i Barszczon wybaczcie, ale czy Wy ze sobą jakąś \""wojne o miedze\"" prowadzicie ? to nonsens jak na mój gust. :))))))))))))) wyluzujcie. co Wy w szkole jesteście ?" barszczon [2011-04-20 12:00:00] "Snowman [2011-04-20 11:54:56]??? antycypujesz? rozumiem, że najbliższa moja fotografia, którą zaprezentuję na Portalu zostanie wymoderowana, a w uzasadnieniu pojawi się \""dowcipny\"" komentarz - \""zdjęcie nie spełnia kryteriów jakościowych pozwalających na prezentację na portalu fotograficzny, bowiem ponieważ spieprzono wywoływanie negatywów - jak stwierdził społecznie nasz ekspert - Uzytkownik Snowman\"" ??? Być może wiesz co piszesz..." leepo [2011-04-20 11:58:24] (lalala) wszyscy i tak skończymy w czarnej dziurze (za Nasa) barszczon [2011-04-20 11:57:05] Snowman [2011-04-20 11:53:49] Oczywiście, że swoją. Uważałbym za wyjątkowo nieuprzejme dopytywać się o technikę wykonania jakiejś pracy - z sugestią, że została zrobiona źle, niefachowo lub niechlujnie (albo i nawet bez tej sugestii) - po tym, jak efekt tej pracy odebrałem bez zastrzeżeń. A Ty tak nie uważasz? Snowman [2011-04-20 11:54:56] "barszczon [2011-04-20 11:50:31] czyzby Ci moderatorzy w uzasadnieniach zaczeli pisac, ze \""Spieprzone\""? ;) No patrz, nie spodziewalem sie, ze tak szybko podchwyca :)" barszczon [2011-04-20 11:54:42] "ps - żeby nie bylo niedomówień. Wszelkie eksperymenta, które wymieniłem w poprzednim liście - absolutnie mi \""nie przeszkadzają\"". Ich efekty mi się podobają lub nie - ale to oczywiste.:) I jeśli komentuję - a nawet oceniam - takie prace, to wyłącznie w kategoriach odbioru ostatecznego efektu, a nie waloryzacji i oceny \""słuszności\"" zastosowanych tricków, efektów, programów :)))" Snowman [2011-04-20 11:53:49] "barszczon [2011-04-20 11:39:10] :)) Czyli jednak swoja mierzysz ;) OK :)" barszczon [2011-04-20 11:50:31] "Usjwo [2011-04-20 10:31:12] :))) ale problemem - jak mi się wydaje - nie jest to czy koreksem kręcono za długo, za krótko czy wcale. Problemem - tak jak ja to odbieram - jest (potwierdzana przeze mnie wielokrotnie informacja), że mnie w dalszej obróbce fotografii taki efekt nie przeszkadza, więcej , że mam świadomość, iż niektóre opcje programowe podkreślają wizualnie ten efekt - i że ja to usiłuję wykorzystać. To się nie mieści - niektórym - tu i ówdzie... :)). Mnie natomiast trochę zastanawia co innego. Mianowicie to, że jeśli ktoś inny - specjalnie/przypadkiem - niedowoła, niepokręci, użyje przeterminowanego odczynnika, papieru, negatywu, zasmaruje obiektyw wazeliną, albo wykorzysta (twórczo i kreatywnie cokolwiek) - to ci sami niektórzy - albo w ogóle nie reagują, albo nie posiadają się z zachwytu... :))). Ale - zastanawia mnie tylko trochę :)))). I na swój własny użytek wymysliłem już sobie teorię (oczywiście spiskową), która wyjaśnia tak konsekwentne i zdecydowane używanie - zwłaszcza przez jednego z tych Niektórych - pojęć \""spieprzone\"". :)))" barszczon [2011-04-20 11:39:10] "Snowman [2011-04-20 10:19:19 - a jaką Cię mam mierzyć miarą? Twoją? To, że nie spodziewałem się - i nie spodziewam - niczego dobrego, co mogłoby wynikać z podejmowanych przez Ciebie prób uzyskania informacji w bezpośrednim kontakcie z tymi ludźmi - to chyba nic dziwnego. Najprawdopodobniej uzyskałbyś odpowiedź typu: \""Odczynniki zostają wymieszane i zaaplikowane zgodnie z instrukcją dotyczącą wywoływania takiego negatywu, mieszanie w koreksie jest wykonywane w odpowiedni sposób, płukanie i utrwalanie - również. Klient nie zgłaszał żadnych zastrzeżeń. Czym jeszcze mogę Panu służyć\""? Oczekiwałbyś jakiś innych informacji?; @A_R_mator [2011-04-20 10:14:39] - W trakcie owej rozmowy jeden z jej uczestników nie omieszkał mnie poinformować o tym, że Dzaidek przekazuje pewne informacje w formie żartu. Oczywiście - można przyjmować założenie, że się na tym żarcie nie poznałem - ale nadal nie tłumaczy to - ani sposobu, ani konieczności \""prostowania\"" mojej niewiedzy :)))" Snowman [2011-04-20 11:15:30] "m___m [2011-04-20 11:08:31] o, o to chodzilo ;) ad. Maciej Blum [2011-04-20 10:24:57] - wlasnie takie cos i na skanerach sie pojawia." Snowman [2011-04-20 11:11:49] Maciej Blum [2011-04-20 10:24:57] ale to bardziej chodzi o pasiasty (szeroki) szum niz o cienki pasek z uszkodzonego/brudnego czujnika w linijce. m___m [2011-04-20 11:08:31] no dobrze.... zatem odsylam do wyjasnienia - lepszego czy gorszego - sami ocencie http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/image-noise.htm m___m [2011-04-20 11:04:09] "Snowman [2011-04-20 08:52:51] - nie nabijaj sie.... ;)" Ridiculous Thoughts [2011-04-20 10:35:38] cześć gaduły :) Usjwo [2011-04-20 10:34:09] "RadoslawBialkowski [2011-04-20 10:23:57] czyms trzeba zabic popoludniowa nude w pracy ;)" Usjwo [2011-04-20 10:31:12] "http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,z-kopyta-kulig-rwie,2260434.html => To nie banding, filmem w koreksie trzeba krecic ;)" Maciej Blum [2011-04-20 10:24:57] "Snowman [2011-04-20 10:23:03] - ale to już raczej nie rzeczony \""banding\""... Mój skaner dorzuca cienki czerwony paseczek :) nawet na skanie B/W :)" RadoslawBialkowski [2011-04-20 10:23:57] niejeden już by profesurę zrobił, gdyby nie tracił tyle czasu na klepanie w klawisze bez celu.... :) Snowman [2011-04-20 10:23:03] Maciej Blum [2011-04-20 10:08:40] ja sie jeszcze spotkalem z pasami na skanerze (takie mniej wiecej jak moj padaka mustek na wyciaganych solarkach demnostruje), specyficznymi szumami matrycy w cyfrakach, czy wlasnie nierownomiernoscia przebiegu migawki szczelinowej (posiadacze Zenkow z pewnoscia wiedza, o czym pisze, choc niektorym Praktikom tez sie to zdarzalo). Snowman [2011-04-20 10:19:19] barszczon [2011-04-20 10:13:31] a mozesz mi jeszcze wytlumaczyc swoja pokretna logike, ze proszac Cie, bys spytal owe osoby jak wolaja, mialbym sie do nich fatygowac, narazac je na cos, rozpierduche czy jak kiedys napisales, gnoj robic? Probujesz mnie wlasna miara mierzyc? Proste pytanie o sposob wolania zadaje, a Ty jakies fantastyczne wizje snujesz... barszczon [2011-04-20 10:14:53] Maciej Blum [2011-04-20 10:12:27] Maćku - dzięki, relanium nie mogę :)). A kawkę już sobie zrobiłem :))). Okres przedświąteczny, konieczność pobytu w pracy związana z jakimś doktoratem - to i czas na dysputy się znalazł :)))) A_R_mator [2011-04-20 10:14:39] barszczon [2011-04-20 10:09:25] > Dlatego też pytałem o to co powszechnie rozumiane jest jako banding. Bo jak inaczej dyskutować o czymś niesprecyzowanym? O jakie by pasy Tobie nie chodziło, to jednak z bandingiem nie ma to wiele wspólnego, a całe to zamieszanie jest pochodną żartów Jacka :-) barszczon [2011-04-20 10:13:31] "Snowman [2011-04-20 10:05:13] No to chyba proste jest do zrozumienia. Nie znam tych osób na tyle, żeby być pewnym, że - przepraszam za obrazowe porównanie - \""spuszczą Cię elegancko\"". Ja sobie poradzę - ale czy Oni? Poza tym - nie mam pojęcia co Im możesz nagadać - a spodziewać się mogę najgorszego... A co do \""puszczania wodzów fantazji\"" - zapomnij. Lubię pisać i fantazjować - także na zamówienie - ale to kosztuje... :))) Za darmo - fantazjuję na takie tematy, które sam wybieram i w czasie, w którym uznam sam za stosowne :)))" Maciej Blum [2011-04-20 10:12:27] a tak w ogóle, to kawa dla wszystkich z wyjątkiem Snowmana i Barszczona :) Dla nich podwójne relanium :) barszczon [2011-04-20 10:09:25] "A_R_mator [2011-04-20 09:44:37] dzięki za wyjaśnienia. :)) Nie ma to jak poznać prawdę. :))) [na marginesie - zapis tej \""dyskusji\"" znajduje się pod następującymi fotografiami: __ http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,z-kopyta-kulig-rwie,2260434.html __; __ http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,kasprowy-wierch,2260709.html __ (zwłaszcza pod drugą można się zoreintować, o które \""pasy\"" mnie chodziło. Ciekawych wyjaśnienia \""sprawy bandingu na Starcie barszczona\"" - zapraszam. Nie ma to jak doświadczenie własne - koniec marginesu]" Maciej Blum [2011-04-20 10:08:40] @A_R_mator [2011-04-20 09:22:37] - mnie to wygląda tak, jakbyś właśnie oglądał obraz zawierający 8 bitów na kolor na ekranie, który może przenieść 7 bitów... Czyli widzisz nie gładkie przejścia tonalne, tylko skokowe. Taka moja teoria. Może ktoś sprostuje... @Snowman [2011-04-20 09:26:35] - rozbawiłeś mnie tym tekstem :)))))) Snowman [2011-04-20 10:05:13] "barszczon [2011-04-20 09:37:07] zatem wytlumacz moze, co rozumiesz przez \""nie chcę narażać tych osób na kontakt z Tobą :))\"", jakies aluzje, sugestie? Tak twardy jestes, ze kontakt ze mna wytrzymasz, ale juz innych nie chcesz narazac? A ostatnie zdanie - podsuwam Ci kolejnych pare klockow do ukladanki - nikomu tak swietnie jak Tobie nie wychodzi skladanie z klockow zabawek ktorych producent zestawu nie przwidywal ;) Popusc wodze fantazji :)" Usjwo [2011-04-20 09:58:20] "posteryzacja a banding to jest to samo chyba, a co do dyskusji to ja jej calej nie przeczytalem, wiec nie wiem dokladnie o co szlo i kto zaczal ;)" A_R_mator [2011-04-20 09:44:37] "Usjwo [2011-04-20 09:34:58] > Osobiście wolę o tym dyskutować jako o dostrzegalnym efekcie posteryzacji. Jakby na to nie spojrzeć wiąże się owo zjawisko z widocznym rozgraniczeniem obszarów jednolitych tonalnie. Nic takiego na zdjęciach barszczona nie występowało, a Dziedek sobie jaja robił ;-)" barszczon [2011-04-20 09:37:07] "Snowman [2011-04-20 07:34:07] a przyczyny tej wypowiedzi nie rozumiem \""po całości\"". Poza pierwszym zwrotem, w którym nawiązujesz do mojego tekstu. Ciebie interesują parametry wołania - mnie nie. To przecież normalne.... ======= Nie na każdym negatywie - Ty - dopatrujesz się \""spieprzenia\"" - w związku z czym, nawet gdyby moja wrodzona życzliwość dla ludzi przeważyła - to dopytywanie się - ile razy kręcony był koreks przy trzecim negatywie z zamówenia realizowanego przed dwoma miesiącami - nie wydaje mi się działaniem rozsądnym...====> \""Naprawde wydaje Ci sie ze bym go odszukal, wpadl i zrobil jakas rozpierduche? Wspolczuje...\"" - naprawdę. I nie ma czego współczuć. Chyba wyłącznie Tobie :).====>\"" Nie boisz sie spotkac mnie gdzies w Warszawie?\"" - nie. Gdybym Cię rozpoznał, zapewne kiwnąłbym głową na znak rozpoznania/przywitania i - w miarę możliwości podszedł i choćby się przywitał. No chyba, żebyś ostentacyjnie przeszedł na drugą stronę ulicy.... Poza tym - o ile pamiętam - jesteś nieco niższy - bać się nie ma czego, zwłaszcza, że ostatnio chadzam z kijkiem :))). =====> \""A swiat jest maly - ostatnio inna z \""szarych eminencji\"" spotkala Cie w gorach, ale nie chciala Cie stresowac swoja osoba.\"" - poskarżyła Ci się, czy raczej chwaliła? Przekaż - że bardzo żałuję, iż nie podeszła. W górach jestem zdecydowanie łagodniejszy, nie zrzucam poznanych ludzi w przepaście... Przynajmniej nie od razu. Poszlibyśmy na jakieś piwo albo inny napój - choćby. Poza tym mniej mnie stresuje spotkanie z osobą, którą znam wyłącznie \""wirtualnie\"" (bądź ona mnie tak zna) - niż z kimś kogo, raz czy dwa poznałem osobiście. Nie mam pamięci do imion i nazwisk - Nawet sobie nie możesz wyobrazić jaki to stres rozmawiać z kimś, o kim wiesz, że powinieneś znać jego imię - a nie pamiętasz...=========> Ostatniego zdania nie rozumiem kompletnie - to ma być groźba? zachęta? Informacja o Tobie? A może - \""przez ogródek\"" dajesz mnie i innym do zrozumienia, że jesteś - nadal - równie ważny?" Usjwo [2011-04-20 09:36:36] ...lub odtworzenia Usjwo [2011-04-20 09:34:58] banding to ograniczona liczba tonow (barw) mozliwych do zarejestrowania. Snowman [2011-04-20 09:26:35] "A_R_mator [2011-04-20 09:22:37] mozna sprobowac na przyklad tak, opisowo: \""cecha, przypadlosc, wada, na ktora cierpial Start 66 juz w latach 60-tych ubieglego wieku\""" Snowman [2011-04-20 09:24:00] "Usjwo [2011-04-20 09:22:12] :))) Ja tez nie ;) Ale moze kiedys ogladajac transmisje ze Sztokholmu zdziwimy sie bardzo..." A_R_mator [2011-04-20 09:22:37] "Ja się doczepię określenia \""banding\"". Ktoś może zdefiniować jednoznacznie?" Usjwo [2011-04-20 09:22:12] "Snowman [2011-04-20 09:14:12] \""A gdzie tu cecha i zwiazek z aparatem?\"" to bylo wlasnie pierwsze moje pytanie, ja nie widze zwiazku :)" Snowman [2011-04-20 09:20:32] barszczon [2011-04-20 09:18:34] niezaleznie jakie paski mial na mysli - sam w sobie banding w srednioformatowym kliszaku z centralna migawka zasluguje na Nobla. A_R_mator [2011-04-20 09:18:41] "W aparacie to chyba tylko jak kliszę ów aparat pomarszczy, tzn dociśnie ją do bandy ;- )))))))" barszczon [2011-04-20 09:18:34] "Snowman [2011-04-20 08:37:44] możnaby - uściślić o których \""paskach\"" dyskutował Dziadek, ja, a które Ty miałeś na myśli - ale to niczego nie zmieni. Nie znam się. A Ty \""się znasz\"". Ale to również niewiele wyjaśnia - zwłaszcza Twojego zachowania :))" Snowman [2011-04-20 09:14:12] Usjwo [2011-04-20 09:13:14] no dobra... ale to jest cecha kliszy i wywolania. A gdzie tu cecha i zwiazek z aparatem? Usjwo [2011-04-20 09:13:14] Snowman [2011-04-20 09:09:36] z tego samego powodu co w cyfrze, jakosc kliszy i jakosc wolania, no moze na wiekszym formacie to bardziej widac ze wzgledu na powiekszenie. barszczon [2011-04-20 09:13:08] "Marcin Kysiak [2011-04-20 08:30:19] każdy ma swojego \""czarnego konia\""" Usjwo [2011-04-20 09:10:16] "Gregor [2011-04-20 09:04:06] ziewbry z kawą w piękny dzień =>9:04 sie niektorym powodzi ;)" Snowman [2011-04-20 09:09:36] "Usjwo [2011-04-20 09:00:45] o, a ze wzgledu na co? ;)" atrapa [2011-04-20 09:05:59] to czym jest ów banding Czy to te kreski? Gregor [2011-04-20 09:04:06] ziewbry z kawą w piękny dzień Usjwo [2011-04-20 09:00:45] "Pewnie mialy, ale nie ze wzgledu na migawke i format kliszy ;). W tamtych czasach to ja sie cieszylem jak po wyjeciu z koreksu na filmie byly jakies zdjecia." Snowman [2011-04-20 08:56:10] (i to takim z centralna migawka, bo posiadacze Zenkow to mieli gratis) Snowman [2011-04-20 08:52:51] Derian [2011-04-20 08:41:42] w cyfrze to nie sztuka, nie liczy sie. Sztuka miec w kliszaku :) Snowman [2011-04-20 08:51:57] Usjwo [2011-04-20 08:46:03] Druch i Lubitle nie mialy bandingu? No patrz, Start byl porzadniejszy, i mial :) Usjwo [2011-04-20 08:46:03] "Snowman [2011-04-20 08:38:59] \""Ja o bandingu w sredenioformatowych kliszakach z centralna migawka. \"" - Dosc skomplikownay temat, skoro banding nie zalezy, ani od formatu kliszy, ani od rodzaju migawki. Chyba, bo jedyny srednioforamtowiec jaki mialem to byl slynny \""Druch\"" i \""Liubitel\"" :)" Derian [2011-04-20 08:41:42] Ja mam banding w cyfrze :P Snowman [2011-04-20 08:38:59] Usjwo [2011-04-20 08:33:12] o, przepraszam, ja wcale nie o moderacji tym razem. Ja o bandingu w sredenioformatowych kliszakach z centralna migawka. Snowman [2011-04-20 08:37:44] "Ad. barszczon [2011-04-19 21:09:04]: Cyt: \""barszczon [2011-03-01 19:33:22] @Tomcha - co do pasów - to już jestem na 95% pewien, że to osobnicza cecha tego aparatu, ujawniająca się już po skanowaniu w obróbce fotografii robionych w bardzo jasnych warunkach\"" ---- \""Dziadek_2 [2011-03-01 19:39:13] już wczoraj pisałem ci, że to banding, Start jako porządny aparat już to miał w 60 latach :))))))))))))))))\"" ---- \""barszczon [2011-03-01 20:23:42] (...) Ja nie napisałem, że to nieszczelność kamery - a jedynie, że ten efekt jest immanentnie związany z tym aparatem. Dziadek - nieco niżej - pisze, że efekt bandinngu stwierdzany był w Startach już dawno. (...) \"" --- \""Snowman [2011-03-01 20:46:47] barszczon [2011-03-01 20:23:42] \""Dziadek - nieco niżej - pisze, że efekt bandinngu stwierdzany był w Startach już dawno.\"" Ty naprawde nie dostrzegasz ironii???? \"" ---- \"" barszczon [2011-03-01 21:25:16] (...) Ironii w opinii Dziadka nie dostrzegam - być może jestem zbyt gruboskórny(...)\"" a to wszystko pod http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,kasprowy-wierch,2260709.html - zaiste, teoria godna Nobla." Usjwo [2011-04-20 08:33:12] "O znowu dyskusja o moderacji :)). Jak przyjmiemy ze plfoto to prywatny portal to latwiej nam przyjdzie pogodzic sie z tym, ze jedna osoba wskazana przez wlasciciela moze wymoderowac wszystko. Uzasadnienie ze nie spalnia \""podstawowych norm artystycznych\"" jest bardzo uniwersalne i nie do podwazenia." Marcin Kysiak [2011-04-20 08:30:19] "barszczon [2011-04-19 23:29:17] - \""Jeśli nawet przyjąć - za Marcinem (Marcin Kysiak [2011-04-19 22:10:32] ), że nie ma ujednoliconego głosu ogółu (skądinąd to raczej niemożliwe... - mógłby być jedynie uśredniony :) ) - a jest wyłącznie proces -ocena losowa - to i tak - według mnie - jest to bardziej obiektywne - niż pojedyncza, subiektywna (a czasem personalna) ocena jednego/kilku \""wybrańców: - o których wiadomo jedynie, że zostali wybrani przez Właściciela (Adm?).\"" - jeśli już rozpatrywać obiektywność (skądinąd to raczej niemożliwe - może być jedynie powtarzalność), to ja stawiam na moderatorów." Derian [2011-04-20 08:26:54] Problemów jest znacznie więcej i jak to zwykle bywa - jednego lekarstwa na wszystko nie znajdziemy :) A_R_mator [2011-04-20 08:24:05] Derian [2011-04-20 08:15:27] > Oczywiście. Z tym, że określenie w regulaminie minimów estetycznych jest raczej niemożliwe, a w każdym bądź razie i tak będzie podważalne. To jest problem, co z resztą widać po wielu reakcjach. :-) Derian [2011-04-20 08:15:27] "A_R_mator [2011-04-19 21:28:22] Ależ zgadzam się z tobą. Tyle, że zapobieganiu temu właśnie służyłaby moderacja fotografii niezgodnych z tym minimum określonym w Regulaminie :) No dobra, gadamy o tym samym, różnimy się w szczegółach a to sprowadza się do tego, co napisałem poniżej - tyle wizji ilu użytkowników :) Nie chcę po raz enty wchodzić w to głębiej ;)" A_R_mator [2011-04-20 08:12:46] Hej c\\___/ ka wo wa A_R_mator [2011-04-20 08:12:31] barszczon [2011-04-19 23:29:17] > Bez długich wywodów. Po prostu obejrzyj fotosika, tam działa tylko społeczna samoregulacja. I ja mówię NIE dla podobnego modelu. Wszystko mi jedno jakie są uzasadnienia i jaki margines błędu. Ważne, że to jednak działa :-) Snowman [2011-04-20 07:34:07] "barszczon [2011-04-19 21:09:04] - ironia? A poza tym pisalem Ci tyle razy - interesuja mnie parametry wolania (pare lat temu oddalem jednej z \""szarych eminencji\"" spory zapas srednioformatowego trixa bo nie potrafilem go wystarczajaco mocno zziarnic) a nie laborant. Wystarczyloby, zebys go zapytal, pewnie podzielilby sie tym sekretnym przepisem. Naprawde wydaje Ci sie ze bym go odszukal, wpadl i zrobil jakas rozpierduche? Wspolczuje... Nie boisz sie spotkac mnie gdzies w Warszawie? A swiat jest maly - ostatnio inna z \""szarych eminencji\"" spotkala Cie w gorach, ale nie chciala Cie stresowac swoja osoba. Wszedzie mozesz sie na kogos natknac, nawet nie spodziewasz sie gdzie i kiedy - to musi byc straszne... A, jeszcze jedno - zobacz - znam osobiscie przynajmniej dwie \""szare eminencje\"", na DNO donosze, nie daje Ci to nic do myslenia?" m___m [2011-04-20 07:31:42] wiec dla Ciebie - czarna, mocna i aromatyczna :) enoa [2011-04-20 07:28:54] "...witam ;))) ... mnie kofeiny bardzo potrzeba :/..." m___m [2011-04-20 07:21:39] "dzien dobry Szanownym :) c\\__/ - dzisiaj mniej kofeiny, spokojniejszy rytm serca bedzie ;)" Snowman [2011-04-20 07:11:57] barszczon [2011-04-20 00:06:00] - masz zupelna racje - wydaje Ci sie. zippuro [2011-04-20 07:09:27] witam Snowman [2011-04-20 07:08:46] Zieeewdobry! barszczon [2011-04-20 00:06:00] "Snowman [2011-04-19 20:32:02] => \""a z rozbrajajaca nonszalancja olewasz etap najwazniejszy, co do ktorego mylnie sadzisz, ze \""są one do ewentualnej korekty - w dalszej obróbce\"". \"". Nonszalancja rozbrajająca - to raczej zaleta, a nie wada :)). Co do \""ważności\"" tego etapu - już Ci pisałem - dla Ciebie jest on ważny - dla mnie nie :). Nie opanowałem programów graficznych zbyt dobrze, ale wydaje mi się, że przy odpowiedniej wprawie zastąpienie/usunięcie tych \""efektów spieprzenia\"" - nie powinno być skomplikowane... Ale jak napisałem - zbyt biegły \""w te klocki\"" nie jestem..." barszczon [2011-04-19 23:29:17] "A_R_mator [2011-04-19 21:50:42] dla mnie - tym bacikiem są komentarze (lub ich brak), liczba osób zaglądających (liczba odsłon) - i na końcu - oceny :). ------- Komentarze- uzasadnienia moderacyjne - takim bacikiem nie są (z reguły dają skutek odwrotny od \""zamierzonego\"" :))) ) - bo są generalnie ogólne - a właściwie ogólnikowe do bólu, i jak udowodniono wiele razy - podawane \""spod dużego palca\"", na \""odczep się\"". Mimo wszystko - i paradoksalnie - więcej informacji dotyczącej odbioru fotografii (oraz osoby Autora również) zawarte jest w lakonicznym (i nieuprzejmym): \""gniot\"" - niż w formułce wskazującej na \""pamiątkowy charakter fotografii\"", albo stwierdzającej \""słabą jakość uniemożliwiającą prezentację na Portalu\"". O bardziej kuriozalnych uzasadnieniach wspomniał nie będę :). Więcej - i bardziej \""dotkliwej\"" oceny jest w średniej ocenie oscylującej wokół 1 uzyskanej z kilkudziesięciu wartości - niż w wymoderowanej fotografii, która przed usunięciem z ogólnego obiegu miała średnią ocenę (z powiedzmy trzech) w granicach 5-6. --- . A komentarze i oceny dłuższe niż jednosłowny \""gniot\"" - biją na głowę uzasadnionka... ---------- Jeśli nawet przyjąć - za Marcinem (Marcin Kysiak [2011-04-19 22:10:32] ), że nie ma ujednoliconego głosu ogółu (skądinąd to raczej niemożliwe... - mógłby być jedynie uśredniony :) ) - a jest wyłącznie proces -ocena losowa - to i tak - według mnie - jest to bardziej obiektywne - niż pojedyncza, subiektywna (a czasem personalna) ocena jednego/kilku \""wybrańców: - o których wiadomo jedynie, że zostali wybrani przez Właściciela (Adm?). :)))" theWalker [2011-04-19 23:24:26] Derian [2011-04-19 21:00:07] Dla pragnących obiektywizmu wiele by załatwiło ocenianie fot w anonimowej poczekalni. Tzn tak kiedyś myślałem, teraz wcale nie mam już pewności czy ocenianie bez kontekstu autora jest takie idealne. Marcin Kysiak [2011-04-19 22:10:32] "Derian [2011-04-19 21:00:07] - \""Przecież mamy system oceny, mamy możliwość komentowania. To w zupełności wystarczy by uświadomić Autorowi, że stworzył gniota (może inaczej - że stworzył zdjęcie, które nie podoba się ogółowi)\"" - otóż się nie zgodzę. Nie ma ujednoliconego głosu ogółu, jest proces losowy." A_R_mator [2011-04-19 21:50:42] "barszczon [2011-04-19 21:20:19] > To samo co > A_R_mator [2011-04-19 21:28:22] >>> I powiem (pewnie po raz kolejny), że nie chciałbym aby plfoto stało się fotosikiem. A nie mam wątpliwości, że ku temu by wszystko zmierzało gdyby jednak pewnego bacika nie było ;- )))))" barszczon [2011-04-19 21:47:04] Fukushima San [2011-04-19 20:56:22] (ukłon) - a tartak - to pies??? leepo [2011-04-19 21:31:13] o kijek, wezmę se kijek A_R_mator [2011-04-19 21:28:22] Derian [2011-04-19 21:00:07] > Ja natomiast nie bardzo się zgadzam. A konkretnie w kwestii nie zachowania minimum przyzwoitości nawet jeśli istnieją oczywiste różnice poglądów co do minimum. A to dlatego, że inaczej portal wyglądałby tak >>>>> http://www.fotosik.pl/module.show_album_catalog_htm.php barszczon [2011-04-19 21:20:19] Derian [2011-04-19 21:00:07] mądrze i na temat. :)) W 100% się zgadzam z Przedpiścem, zwłascza z końcowymi fragmentami :)) split [2011-04-19 21:09:41] Derian i Fukushima San - faktycznie, czas na puszkę, pozdrawiam :) barszczon [2011-04-19 21:09:04] "Snowman [2011-04-19 20:32:02] niezbyt wychodzi Ci ta ironia... napisałem - kiedyś tam, o tym, gdzie oddaję fotografię. Sam przecież świetnie wiesz - czego unikać - pisałeś o tym wiele razy... Nie kryję laboranta (hihihihi...) - ani nie \""kryję\"". Napiszę prosto - nie potrzebuję Twojej pomocy w tym \""zakresie\"", nie chcę narażać tych osób na kontakt z Tobą :)) Pomyśl chwilę - i spróbuj sobie wyobrazić, jak Ty byś się czuł, gdyby ktoś całkowicie Ci obcy przyszedł do Ciebie do pracy - i zaczął Cię szkolić (być może przy innych) jak masz robić to - co robisz, bo ten ktoś uważa, że robisz to - czasem - niewłaściwie??? Ja - bym się wkurzył... Ja świetnie pamiętam dyskusje (nie tylko jedną) z Dziadkiem. Jeśli Ci się nie chce poszukać - to znaczy, że WIESZ jak wyglądała. Możesz zapewne dać gwarancje, że moje w nich wypowiedzi wyglądały tak jak opisujesz :))) I o to chodzi... :)nieprawdaż?" Fukushima San [2011-04-19 21:04:33] Chyba czas na puszkę. (ukłon) Derian [2011-04-19 21:00:07] "Wtrącę się w jeden z zaczętych przy tej rozmowie wątków. Temat moderacji fotografii przewijał się tu i ówdzie wielokrotnie i każdy przy okazji tego starał się (i stara nadal, bo temat powraca jak bumerang) przedstawiać swoją definicję tegoż zjawiska, swoje racje każdy wylewał i dyskusje po nocach prowadził. Wiecie co, ja od pewnego stoję sobie z boku i jedynie przyglądam się temu czy tamtemu. Ostatnio doszedłem do takiegoż oto wniosku. Jest serwis, który umożliwia praktycznie wszystkim wrzucanie praktycznie wszystkiego. Jest regulamin, który zwięźle informuje, jakie fotografie nie są wskazane i jakie nie będą tolerowane. Uczucie religijne, normy itp. itd. Do tego dochodzi regułka o jakości technicznej i takie ble ble ble. Moderatorów mamy kilku a więc kilka oddzielnych sposobów postrzegania, prawda? I mimo tego, że przyświeca im jeden cel, to każdy z nich indywidualnie podchodzi do tematu. Dobrze napisano poniżej - każdy z nich pretenduje do \""wytyczania własnej estetyki\"", nie ulega wątpliwości. I to bardzo osobniczej, indywidualnej - to prawda. Ale dlaczego jesteśmy tym zdziwieni i dlaczego tak zawzięcie dyskutujemy? To jest najnormalniejsza rzecz na świecie :) Wiecie kiedy byłoby na właściwym poziomie? Gdyby każde wrzucone zdjęcie było poddawane analizie przez, powiedzmy, taki zespół moderatorów. Wówczas można założyć, że do prezentacji dopuszczano by jedynie te najlepsze, te na najwyższym poziomie. Podkreślam - można założyć, że tak by było. Ktoś powie - no tak, ale to też subiektywny wybór. To prawda. Ale poziom dopuszczanych do prezentacji prac byłby znacznie wyższy. A i zespół z czasem stanowiłby osoby kompetentne. Jednym słowem - serwis zostałby oszlifowany niczym diamencik. A w tej chwili? Skoro praktycznie każdy może wrzucać co chce to próby wytyczania odpowiednich szlaków przez grupkę ludzi wybranych spośród nas to jak porywanie się z motyką na księżyc - bez sensu i zabawnie :) Takie mam wrażenie patrząc na to stojąc w chwili obecnej nieco z boku. A właściwie po co moderować fotografie, usuwać je? Przecież mamy system oceny, mamy możliwość komentowania. To w zupełności wystarczy by uświadomić Autorowi, że stworzył gniota (może inaczej - że stworzył zdjęcie, które nie podoba się ogółowi). I to wszystko. A moderacja? Zdarzają się poważniejsze sprawy. Zdjęcia, które bezczelnie łamią Regulamin, obrażają uczucia religijne i ble ble ble. Nad tym niech ktoś czuwa. Nad kulturą wypowiedzi, obraźliwymi tekstami, poniżaniem... No sporo tego. A fotografia amatorska fotografia niech sobie żyje skoro ma taką możliwość. Ona umrze i tak, niezauważona, pominięta. Po co kłócić się i dyskutować? I tak każdy z nas ma inne zdanie i inaczej rozumie estetykę, technikę. Takie jest moje zdanie na temat moderacji." Fukushima San [2011-04-19 20:56:22] Otóż nie. My dziedziczymy dwadzieścia procent, tylko Lutmann musi mieć pewność, że Honigmann go wypuści, oczywiście, jeżeli Rozencwajgowa jeszcze dziś się przeniesie na łono Abrahama, to Malwina Fajnsztajn nie ma nic przeciwko, tylko Lipszyc musi mieć pięćset dolary... split [2011-04-19 20:54:32] Fukushima San [2011-04-19 20:50:25] - ratować Rozencwajgową? Fukushima San [2011-04-19 20:50:25] split [2011-04-19 20:48:27] Jest tak: Friedmann ma weksel Szapira z żyrem Glassa, rewindykator jest Barmsztajn... On daje dwadzieścia procent, franko loco las jest Lutmana, tylko ten las jest zajęty przez Honigmanna z powodu weksel Reuberga. Za ten weksel Reuberga można dostać gwarancję od jego teścia Rozencwajga, tylko on jest przepisany na Rozencwajgową, a Rozencwajgowa jest chora... split [2011-04-19 20:48:27] Fukushima San [2011-04-19 20:46:47] - a to już prywatne? Fukushima San [2011-04-19 20:46:47] Ciekawe ile by chciał Teoretyk za ten las.... (ukłon) Fukushima San [2011-04-19 20:45:14] Sęk???? Drzewo. Deska drzewniana, w szrodku sęk. Lutmann ma manufakturę, a drzewo jest z lasu. Sie ścina, sie rżnie na deski, jest deska, jest sęk. (ukłon) Snowman [2011-04-19 20:32:02] "barszczon [2011-04-19 20:10:25] wlasnie w tym sek, ze nigdy nie podales, i nie chciales nawet podac, gdzie znalezc, w jaki sposob mozna tak cudownie spieprzyc wolanie (nie wazne, mozesz byc tym efektem zachwycony, nie chce Ci odebrac tej radosci z kreatywnego wolania na ktore nie masz wplywu, chcialem sie tylko dowiedziec, czego unikac - fakt, na samym poczatku chcialem Ci pomoc uniknac bledow laboranta, ale z niewiadomoch przyczyn przyjales to jako atak na swoja osobe), z pewnoscia wielu osobom przydalaby sie taka wiedza (a ja chetnie bym sie dowiedzial, jakich parametrow chemii unikac - bo przepis na spieprzone mieszanie znam doskonale z wlasnego doswiadczenia - i chetnie, kazdemy kto o to zapyta, zdradze jak mieszac, by niedowolac/przewolac krawedzi i miec cudowne klimatyczne smugi, jak rownie co robic, by miec rownomiernie wywolana cala klatke negatywu). Tyle uwagi przywiazujesz do materialu, do aparatu, do naswietlania, do pozniejszego psowania, a z rozbrajajaca nonszalancja olewasz etap najwazniejszy, co do ktorego mylnie sadzisz, ze \""są one do ewentualnej korekty - w dalszej obróbce\"". I z rownie niezrozumialych wzgledow kryjesz laboranta (jak by kto mu chcial krzywde zrobic, a pytamy tylko o parametry i sposob - wisi mi, i mysle ze wszystkim innym, kto Ci to wola i skanuje) posuwajac sie do fantastycznych teorii, laczenie z dopuszczaniem pod rozwage takich bredni jak banding w Starcie (nie chce mi sie szukac konkretnego obrazka, ale z pewnoscia doskonale pamietasz dyskusje z Dziadkiem)" split [2011-04-19 20:24:02] Fukushima San [2011-04-19 20:16:59] - masz rację, że tego nie zauważyłem :) Fukushima San [2011-04-19 20:16:59] Ale ładnie obrobione zdjęcie, pierwszy raz takie widzę. (ukłon) barszczon [2011-04-19 20:14:18] "\""nazywasz\"" - przepraszam za literówkę" barszczon [2011-04-19 20:10:25] "Snowman [2011-04-19 17:22:31] Pięknie piszesz - tylko okrutnie mądrze i zupełnie niepotrzebnie. Opisywałem obróbkę programową pliku jaki otrzymałem z laboratorium. I tak rozumiem/rozumiałem pojęcie \""obróbki\"". NIgdy i nigdzie nie pisałem niczego na temat procedury wywoływania i skanowania (a jeśli - to zupełnie tego nie pamiętam) - no może poza tym, że sam tego nie wykonuję. Ja naprawdę nigdy nie wywołałem samodzielnie negatywu. I - na razie - nie zamierzam. To co Ty - z uporem maniaka -nazyważ \""czkawką\"" mnie nie przeszkadza. -------- Jeszcze raz powtórzę: jest mi obojętne czy, i jakie procesy fizykochemiczne - a zwłaszcza czy prawidłowo przeprowadzone, czy też \""spieprzone\"", i w jakim stopniu - doprowadziły do powstania zapisanego w pliku obrazu. Jest mi to OBOJĘTNE. Otrzymuję plik - i go obrabiam. I na podstawie doświadczeń (przymiarek, prób, błędów) - około 500 plików \""obrobionych\"" - zapisane w pliku informacje przetwarzam programem - na obraz który mnie zadowala. Otwierając kolejny plik - widzę \""co na nim widać\"" - i widzę zmiany po zastosowaniu takiej czy innej opcji. Jest mi obojętne, czy \""pasy\"", \""ziarno\"", \""mora\"", \""rysy\"", itp, itd, etc. - powstały (i zostały zapisane w pliku) na skutek spieprzenia, czy też literalnego przestrzegania procedury wywoławczej i skanowania. Nie posuwam się tylko do jednego - z reguły przy pomocy pędzelka nie tuszuję \""artefaktów\"" czy innych \""niedobrych efektów\"". Rozmaite opcje programowe stosuję wedle własnego widzimisię - ale trzon, podstawowy zestaw, podałem przy okazji tych trzech fotografii \""szkoleniowych\"". To wszystko. A jak pisałem - decyzja ostateczna o publikacji danej fotografii - na Plfoto, o jej wydrukowaniu/wykonaniu odbitki w powiększeniu (czy to bezpośrednio z negatywu spod powiększalnika, czy z obrobionego pliku) głównie uzależniona jest od mojego zadowolenia z kadru i z przekazania \""nastroju\"". To wszystko co dzieje się z negatywem - po wyjęciu filmu z aparatu - do odebrania płytki ze skanami i pociętego negatywu - jest dla mnie nieomal tożsame z procesami zapisu i przetworzenia informacji cyfrowej w aparacie i zapisaniu efektu na karcie pamięci. ---------- Z pewnością Prawdziwi Artyści Fotograficy - jeśli coś im \""pójdzie nie tak\"" - odrzucają fotografię. Ja nie jestem Prawdziwym Artstą. Nie mogę się przyznać - \""że coś poszło mi nie tak\"" - bo nie zakładam - na wejściu \""jak ma mi pójść\"" (mam na myśli chemiczno-fizyczny aspekt fotografowania. Wyłącznie!). -------- Szczerze pisząc - trochę współczuję tym wszystkim - którzy w pogoni za ideałem (wymyślonym samemu lub mającym spełniać oczekiwania drugich) odrzucają własną pracę. - ale to dygresja... ---- Na koniec - nawiążę do drugiej sprawy, która tak Cię niepokoi... Podaję informacje o nastawach i użytym negatywie. Jeśli przejrzysz moje portfolio zorientujesz się, że czyniłem tak prawie od samego początku. (w przypadku analogów - doszła informacja o negatywie). Podaję je nie po to, by kogokolwiek, czegokolwiek uczyć, bądź - co nieuprzejmie i bez uzasadnienia oraz bezprawnie sugerujesz - wprowadzać kogoś w błąd. Podaję informacje o tym - na co mam wpływ, co - poniekąd kontroluję. Mając ostateczny efekt widoczny na fotografii (o zadanych parametrach publikacji oczywiście) - każdy może dla własnej uciechy, ciekawości czy też innych celów - próbować powtórzyć (mniej lub bardziej dokładnie) próbę. I przekonać się, czy osiągnie efekt podobny, lepszy, gorszy... Z pewnością uzyska inny :)). Myślę, że ze spokojem możesz zaniechać dalszej egzegezy moich - wybranych - fotografii. Celów - jakie przecież sobie postawiłeś - raczej osiągnąć Ci się nie uda, odpowiedzi na stawiane przeze mnie pytania - nie udzielasz, na pytania stawiane przez Ciebie - nie otrzymujesz... nie szkoda Ci czasu?" Snowman [2011-04-19 18:49:55] "Tak na marginesie i dla przeciwwagi: http://plfoto.com/25509/autor.html --- http://plfoto.com/zdjecie,portret,ilona,2281607.html -- http://plfoto.com/zdjecie,portret,kamila,2281608.html - \""kuba kotula [2011-04-19 18:18:09] epson v500 sobie marnie radzi\"" - \"" Argothh [2011-04-19 18:11:54] dobrze naświetlaj to Ci nie bedzie szumił:)\"" - \""kuba kotula [2011-04-19 18:18:47] jak mi się kiev naprawi i będzie działał jakiś inny czas niż 1/60 to będę dobrze naświetlał :)\"" - i chwala mu za to. Wszyscy uczymy sie na bledach. Z tych kilku zdan dyskusji dwa wazne wnioski plyna (jesli ktos chce i potrafi je sobie wyciagnac). Ale niektorzy wola za wszelka cene sciagac dyskusje na wszystkie mozliwe tory byle tylko nie przyznac, ze cos moglo pojsc nie tak ;p" leepo [2011-04-19 18:32:25] (lalala) http://youtu.be/RFXRSnQU1rs leepo [2011-04-19 18:24:37] (lalala) http://youtu.be/bawDFY8G-o4 leepo [2011-04-19 18:20:58] (rozpaliłem ognisko) leepo [2011-04-19 18:18:56] (chociaż orydzinal wydaje sie dla białasa, rdzenny pierwotny plemienny trzewienny lekko szamański płomienny siekący serce na patelni pustyni żeby nakarmić mrówki i termity taki kopiec muzyki egzotycznej wypełniający pokój z centralnym punktem kanapy)(łot de hek)(...) A_R_mator [2011-04-19 18:14:53] "barszczon [2011-04-19 16:17:29] > Etapy obróbki czy procesy? Różnica dosyć istotna. Bo ja odniosłem się do \""etapów obróbki\"" a zatem do strony _technicznej_. Dyskusja o procesach już będzie o czym innym." leepo [2011-04-19 18:11:54] (lalala) http://youtu.be/BPYHVFvMiNY Snowman [2011-04-19 18:01:16] "barszczon [2011-04-19 16:17:29] e e, nie ;p" Snowman [2011-04-19 17:58:12] "m___m [2011-04-19 17:23:20] alez ja Cie po zadnej stronie nie ustawiam ;) Artykul w pewnym zakresie powtarza tezy, o ktorych od kilku co najmniej lat pisze, stad moje zdziwienie ;) Nawiasem, z kilkoma elementami tam mozna by dyskutowac ;)" m___m [2011-04-19 17:23:20] @barszczon & @Snowman - czytałem Wasza dyskusje. Znalazłem link. Nie zajmuje żadnej strony (dlatego do obu stron zaadresowalem), bo nie znam sie na wolaniu filmu (tylko raz to robiłem osobiście). Uznałem, ze w pewnym zakresie link koresponduje, wiec zamiescilem. Tym bardziej, ze spojrzenie tam jest ciekawe i moze jakos dyskusji pomoc. wiec proszę o nieustawianie mnie w konfrontacji do czegokolwiek :) Snowman [2011-04-19 17:22:31] "barszczon [2011-04-19 15:39:22] - manipulatorku, nie wykrecaj kota ogonem, przeczytaj jeszcze raz: \""najwazniejszy etap _obrobki_\"" - nie calosci procesu od przed wcisnieciem spustu migawki, tylko _obrobki_. Podajesz opis 2/3 (skrajnych) procesu obrobki, olewajac srodkowe 1/3 - najwazniejsze, bo ten proces (fizykochemia) determinuje i ustala fizycznie istniejacy widzialny obraz, a wraz ze skanowaniem okresla plik, ktory bedziesz sobie dalej psowal. Ustalenia zapadle na tym etapie beda sie odbijaly czkawka we wszystkich nastepnych etapach. (poszukaj w archiwum lozy, moze Flussera poczytaj, odrob lekcje z procesu tworzenia fotografii i punktow w ktorych zapadaja nieodwracalne decyzje - a takich punktow jest kilka - miedzy innymi wduszenie spustu, wywolanie z utrwaleniem, publikacja)" barszczon [2011-04-19 16:17:29] "A_R_mator [2011-04-19 16:07:15] - w sumie - trzymając się ścisłych definicji - kadrowanie też nie do końca :)) Może zamiast nastrój - powinienem napisać - wszelkie procesy/obróbka/działania/jak tam sobie kto chce nazwać - prowadzące do przekazania nastroju miejsca i czasu - jaki odczuwał fotografujący. W te procesy - można - również włączyć chemię, skanowanie - ale są one do ewentualnej korekty - w dalszej obróbce. :)) A w przypadku niektórych \""technik\"" - część procesów chemicznych w ogóle nie jest potrzebna :)))" A_R_mator [2011-04-19 16:07:15] barszczon [2011-04-19 15:39:22] > Nastrój nie jest _żadnym_ etapem obróbki, gwoli formalności. barszczon [2011-04-19 15:57:10] "Malczer [2011-04-19 15:52:44] przecież światło wpływa na \""nastrój\"" fotografii :))" Malczer [2011-04-19 15:55:27] A_R_mator [2011-04-19 15:49:33] - związane, ale w odpowiedniej kolejności. Mogą, ale nie muszą występować równocześnie. Malczer [2011-04-19 15:52:44] barszczon [2011-04-19 15:39:22] - a niektórzy mówią, że światło. Ale to chyba urban legend, prawda? :P A_R_mator [2011-04-19 15:49:33] "Malczer [2011-04-19 15:39:19] > Wymieszał? One są ze sobą związane i w zasadzie wszystko sprowadza się do, świadomego bądź nie, procesu decyzyjnego. ;-)" barszczon [2011-04-19 15:39:22] "@Snowman [2011-04-19 12:49:00] => \""lekcewazyc de facto najwazniejszy etap obrobki czyli chemie plus skan?\"" De facto - najważniejszy - wyłącznie w Twoim odczuciu. :)) W moim odczuciu - de facto - najważniejszy jest kadr, a (tuż, tuż zaraz) po kadrze - nastrój fotografii :))." Malczer [2011-04-19 15:39:19] A_R_mator [2011-04-19 12:40:47] - nie zgodzę się. Autor wymieszał proces decyzyjny z produkcyjnym. To zbyt naciągana teza :)... barszczon [2011-04-19 15:33:58] "@m___m [2011-04-19 12:37:48] gratulacje :)) celny komentarz...@Snowman [2011-04-19 12:49:00] - masz pecha, że nie rozumiesz... :) Jak też mam pecha - bo nie rozumiem, po co Tobie - to rozumienie moich zachowań jest potrzebne? Koncentrujesz się na wcieraniu we mnie rozmaitych poglądów, zamiarów niecnych, na wymuszaniu stwierdzeń kategoryzujących sprawy dla mnie nieistotne. Pytam po raz kolejny? Po co? :); @m___m [2011-04-19 12:37:48] - nie chcę wskazywać palcem, kto z nas dwóch dyskutujących udowadnia, że coś zostało zrobione \""źle\"" :)))" m___m [2011-04-19 14:22:34] Snowman [2011-04-19 12:49:00] - ja tylko dorzucam link. nie mowie o negowaniu czy czymkolwiek innym :) leepo [2011-04-19 13:28:08] o właśnie wpadłem na wehikuł czasu do lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku http://www.cbs.com/late_night/liveonletterman/foo_fighters/video/ Snowman [2011-04-19 12:49:00] m___m [2011-04-19 12:37:48] alez ja nie neguje obrobki. Caly proces fotografowania jest obrobka. Jesli ktos twierdzi, ze nie obrabia, to zdaje sie na widzimisie programisty aparatu badz laboranta (z wyjatkiem niektorych materialow instatnt prezentowanych w postaci w ktorej wyszly z apratu). Ale nie rozumiem, dlaczego klasc nacisk na material zelatynowy i obrobke psowaniem, a kompletnie pomijac, ignorowac, lekcewazyc de facto najwazniejszy etap obrobki czyli chemie plus skan? A_R_mator [2011-04-19 12:40:47] "m___m [2011-04-19 12:37:48] > Tylko rzuciłem okiem i wiem, że w zupełności zgadzam się z myślą przewodnią ;-)" m___m [2011-04-19 12:37:48] @Snowman & barszczon : http://jaworek-orsini.blogspot.com/2010/10/dlaczego-fotografia- bez-obrobki-nie.html A_R_mator [2011-04-19 12:23:20] "Maciej Blum [2011-04-19 11:55:55] > A to ten... Zapis równoważny (delikatnie rzecz ujmując): moje zdjęcia mogą nie być dobrze przygotowane bo obrabiam je korzystając z nie najlepszego wyświetlacza. ;-)" A_R_mator [2011-04-19 12:20:15] barszczon [2011-04-19 09:13:56] > Banalność oceniania to jest ZUPEŁNIE inne zjawisko. Nie można mieszać jednego z drugim. Ja cały czas o banalności obrazków. Tak, kwiatki, owady, sztuczne ognie są szczególnie narażone na znamię banalności, dużo bardziej od krajobrazów. Łatwo dostępne i fotografowane tonami. I większość zdjęć, choć inne od siebie, to jednak takie same. Ta beznamiętna powtarzalność jest chyba jednym z istotniejszych czynników banału. Kiedyś si,e zastanawiałem czy nie powinno być tak: masz prawo do wykonania jednego telefonu... co też ja mówię, do jednego technicznie poprawnego zdjęcia kwiatka (np). Żeby nie było o kwiatkach tylko. Kiedyś zaobserwowałem kilka zdjęć o tematyce typowo religijnej, gdzie autorzy nie kryli się ze swoimi poglądami, a zarazem wstawiali zdjęcia właśnie banalne. Snowman [2011-04-19 12:17:59] "Maciej Blum [2011-04-19 11:55:55] ;) Ale powaznie mowiac, skalibrowanie monitorka ma tez kolosalne znaczenie - od kiedy przegladam plfoto na kiepskim LCD lapka to przestalem zwracac uwage na kolory, gladkosci przejsc itp - zdaje sobie sprawe, ze to co na lapku widze nijak ma sie do tego, co moglbym na CRT zobaczyc. Pare razy z reszta z kims dyskutowalem o roznych wyswietlaczach - to co dla jednego bylo czarna plama, dla mnie mialo bogactwo szczegolow, a autor tak naprawde widzial jeszcze cos innego (posredniego - byl zdziwiony zarowno tym co ja dostrzegam, jak i tym co dostrzegal drugi dyskutant). Niestety, poruszamy w takim a nie innym medium, i zeby rozmawiac o pewnych sprawach trzeba pewne rzeczy sprowadzic do wspolnego mianownika. Nie mamy tego komfortu zeby stanac obok siebie w galerii przed prawidlowo oswietlonym powiekszeniem..." Snowman [2011-04-19 12:05:51] barszczon [2011-04-19 11:51:54] tak samo z rozwazaniem bandingu w Starcie... Ale nie wazne. Prosze tylko, nie rob ogladajacym wody z mozgu (tym niewyrobionym, bo ci wyrobieni tylko sie zasmieja pod nosem) i podawaj albo komplet informacji, albo zadnej. Jak to bylo? Pol prawdy to cale klamstwo? Maciej Blum [2011-04-19 11:55:55] "A może tak od początku. Uważam, że podstawową informacją podaną w profilu \""O SOBIE\"" powinien być Typ i model monitora jaki się ma w komputerze. To by rozwiało tyyyle problemów od razu..... Niestety większość korzysta z ekraników LCD w cenie do 600 zł dostępnych w każdym sklepie i dlatego powstają problemy typu: banding, zafarby na zdjęciu i cała masa efektów przyczynowo skutkowych typu: sam se wykalibruj monitor baranie - na moim laptopie wygląda dobrze..... autor: http://plfoto.com/86078/autor.html oraz jego trzeci od góry wpis w blogu :)))))))))))))))" barszczon [2011-04-19 11:51:54] Snowman [2011-04-19 11:30:41] Snowmanku chytrusku... ups... złapałeś mnie. :))) Choć są to wylącznie trzy fotografie - w których podałem - w opisie fotografi - opis czynności w procesie cyfrowej obróbki - w wyraźnie okreslonym celu :). O czym można przeczytać - nawet w przytoczonym przez Ciebie cytacie... Wielu innych nie znajdziesz - ale faktycznie - hihi - masz mnie :)) Veni, vidi, vici. Ave Snowman, morituri te salutam - wybacz, muszę się uspokoić, bo tak rozbawionym nie wypada iść na zajęcia :))))). Niektórzy napisaliby coś o wyjątku potwierdzającym regułę - ale nie będę taki i nie napiszę. No, a poza tym - nawet w tym opisie nie ma nic na temat wywoływania negatywu... Snowman [2011-04-19 11:30:41] "barszczon [2011-04-19 11:25:42] Barszczonku o bardzo krotkiej pamieci... http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,krajobrazik-albo-material-do-przemyslen-i-dyskusji-czesc- 2-o-wyzszosci-swiat-wielkiej-nocy-nad-swiet...,2270796.html \""Opis: widok na Tatry z Magury Witowskiej, marzec 2011; aparat: Yashica, obiektyw Yashinon 1:3.5, f=80, z ręki, czas 1/250 sek., f8, ISO 400 (Kodak 400TMY-2), ogniskowa 80 mm, skan z negatywu. ------ W nawiązaniu do rozmaitych dyskusji - ta fotografia została \""postarzona\"". Poprzenia fotografia - była po obróbce \""lekkiej\"", a ostatnie - będzie tylko po zmniejszeniu wymiarów i wagi dla celów edycji na Plfoto. Zapraszam :) ---------------------- waga: 3.95 MB; wymiary: 2867x2861 pixeli - plik po skanowaniu. Wykonane operacje (program Corel Paint Shop Pro Photo X2); ----------1. Dopasowanie: inteligentna korekta zdjęcia: (automatyczna zmiana do formatu RGB - 8 bitów/kanał) ------1a. jaskrawość: całość -20 (ciemniej/jaśniej); cienie: -20 (ciemniej/jaśniej); światła: 0; nasycenie 99 (mniej/bardziej kolorowo); ostrość: 79 (oryginalny/ostrzej); --------- 3. Efekty, efekty fotograficzne: film czarno-biały; ----------4. Zmień rozmiar: piele 900X898 (proporcje 1.0021 do 1) --------- 5. Efekty, efekty fotograficzne, wehikuł czasu: planotypia; --------- 6. Ulepsz zdjęcie: wyrazistość (dwukrotnie); ----------- 7. Dopasowanie: ostrość; ----- 7a. wyostrzanie (jednorazowo); --------- - 8. Efekty, efekty fotograficzne, wehikuł czasu: dagerotyp; ----------- 9. Ulepsz zdjęcie: wyrazistość (dwukrotnie); ----------- 10. Dopasowanie: ostrość: ------ 10a. wyostrzanie (jednorazowo); 11. Obrazek: dodaj obramowanie: -----11a. ramka biała szerokość 2 pixele; --- ----- 6. Plik: zapisz kopię jako: opcje: -----6a. uruchom optymalizator: -----6b. optymalizator plików JPEG z kompresją 5 - do wagi: 463.3 kB; ---- 7 zapisz\"" i jeszcze wiele innych sie znajdzie, ale szkoda mi czasu na przeszukiwanie to, co podobno \""zapomniales\""..." barszczon [2011-04-19 11:25:42] "Snowman [2011-04-19 11:07:14] jeśli chcesz - podawaj, jeśli nie chcesz nie podawaj. Twoja decyzja :). Pozwól natomiast - by inni podawali to co uznają za stosowne - i to o czym wiedzą. Nie mogę napisać w jaki sposób było wywoływane - bo tego nie robiłem. To chyba proste? I nie podaję - przy opisie fotografii - żadnych \""elemenów\"" psowania. Musiałeś mnie z kimś pomylić... Poza tym - nie przypuszczam, by Laborant pamiętał ile razy i jak mocno zakręcił koreksem... Ale to na marginesie. ----------- Mnie zastanawia w tej dyskusji zupełnie inna sprawa. Mianowicie - uparte, usilne i zdecydowane używanie przez jednego z dyskutantów określenia \""spieprzone\"". Konotacje tego określenia - zwłaszcza w tych wypowiedziach - są ewidentnie negatywne. Pozwolę sobie zapytać: czemu to ma służyć? Czy \""spieprzenie\"" będzie miało jakiś istotny wpływ na ocenę/opinię o końcowym efekcie - czyli prezentowanej fotografii? Nie potrafię sobie wytłumaczyć - i oczekiwałbym wyjaśnienia :))). Dodatkowo - może pojawi się wyjaśnienie czy i jakie jeszcze odstępstwa od procedur uznawane mają być za \""spieprzenie\"", a jakie - zaliczone będą do działań kreatywnych i głęboko poszukiwawczych w zakresie niekonwencjonalnych środków artystycznych? Czy - na przykład - użycie przeterminowanego negatywu, czy też przeterminowanych odczynników - jest \""spieprzeniem\"" czy nie? A może czas jaki minął od terminu przydatności do użycia - waloryzuje wielkość \""spieprzenia\""?. Czy przewołanie - albo niedowałanie - jest spieprzeniem czy nim nie jest. A może - spieprzeniem jest działanie \""niezgodne\"" z założeniami wykonywane przez osoby trzecie - a gdy takich działań podejmuje się sam Autor - spieprzeniem już nie są? :))) Chyba nie - bo w sporadycznych wypowiedziach kol. Snowmana - pod innymi niż moje fotografie - zwrot \""spieprzenie\"" pojawia się bardzo rzadko :)" Snowman [2011-04-19 11:07:14] "Maciej Blum [2011-04-19 10:49:36] no ba ;) Ja sie wlasnie tych danych probuje dowiedziec ;) Skaner do negatywow srebrowych to bardzo wazny element procesu, i bardzo latwo w tym miejscu spierdolic sprawe skutecznie - sek w tym, ze znakomita wiekszosc skanerow poradzi sobie z klisza chromogenowa, ale nie da rady materialowi srebrowemu. Tu nawet rodzaj swiatla ma znaczenie - takie samo jak w powiekszalniku kondensorowym vs dyfuzorowym. O sposobie wywolywania nie wspomne nawet (bo jakis standard okresla obrobke E6 i C41, ale juz srebro mozna wywolac na multum sposobow uzuskujac multum efektow). Jesli podajemy parametry kliszy, aparatu i PSowania, to dlaczego pomijac etap z tego procesu najwazniejszy? Jesli wali nas obrobka, to po cholere podawac jakiekolwiek dane o aparacie i materiale (bo przeciez i tak efekt koncowy pochodzi z PSa, a nie z tego materialu). Po co przy obrazku jak gruboziarnisty papier scierny pisac, ze to srednioformatowa 400? Zeby sie pochwalic ze ma sie sredni format? Ze klisza? Ze potrafi sie zmasakrowac obraz tak, ze z pierwotnym negatywem nie ma nic wspolnego? To juz lepiej nic nie pisac..." partizan [2011-04-19 10:59:12] czy to tylko moje folio tak konserwują, że wszędzie mogę wejść, tylko nie do siebie? może mam za dużo zdjęć? Malczer [2011-04-19 10:55:20] "Maciej, „sprawdzić czy nie ksiądz” i czy „dziadek nie był w wermachcie” :P" Maciej Blum [2011-04-19 10:49:36] Ja pierdzielę.... Że Wam jeszcze palce nie spuchły..... A jak już ścieracie się znów o to samo, to może weźmiecie i w końcu podacie jakieś informacje o skanerze na jakim jest omawiany materiał skanowany, jakie ktoś ma ustawienia w profilu barwnym skanera, profilu barwnym monitora, jakie Wy macie ustawienia profili barwnych, Czy szanowny pan laborant- skanerzysta nie wkliknął sobie jakichś ustawień automatycznych przyspieszających proces... Im więcej o tym piszecie, tym więcej jest niewiadomych które wpływają na efekt tego, co się ogląda... Snowman [2011-04-19 09:56:49] "\""Jesli pokazujesz obrazek z ziarnem do dlawienia golebi to nie podowaj materialu bo w blad wprowadzasz. \"" - zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi. - i w tym wlasnie caly problem..." barszczon [2011-04-19 09:43:52] "Snowman [2011-04-19 09:28:44] Odpuść sobie, zanim znów napiszesz coś, czego później będziesz się mógł wstydzić. Napisałem, że obróbka wzmacnia efekty wywołania negatywu. Wszelkie. Nawet te schrzanione - i nawet te dobre. Po pierwsze - ja pojęciem \""obróbka\"" obejmuję programowe działanie z plikiem zapisanym w cyfrowej postaci. I wiele razy to pisałem. I taka obróbka wynik wywołania negatywu - może (choć nie musi) podkreślać. Każdy. Po drugie - nie mogę podawać dodatkowych informacji dotyczących cyklu wywołania negatywu - bo jak napisałem mnie nie interesują, przyjmuję wynik z dobrodziejstwem inwentarza. Ty również nie podajesz, czy odklejona/oderwana puszka była kopana pięć czy sześć razy, czy dewastator zajrzał do środka i ile razy - bo tego nie wiesz. Element przypadku - pamiętasz?. O bandingu nie ja pisałem - to chyba też pamiętasz? Dzięki za pozwolenie na zachwyty... pozostawałem w niepokoju, czy mi go udzielisz czy nie... i na koniec: ----- \""Jesli pokazujesz obrazek z ziarnem do dlawienia golebi to nie podowaj materialu bo w blad wprowadzasz. \"" - zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Zechcesz wytłumaczyć? Naruszyłem jakieś tabu? Przekroczyłem zakaz? Wprowadziłem w błąd??? ==== Jeszcze raz apeluję, pisz uważniej i czytaj to co piszesz przed wysłaniem. Żeby Cię ktoś w przyszłości nie zapytał - oczywiście złośliwie - jak poważne są Twoje wypowiedzi :))" partizan [2011-04-19 09:33:01] Snow, a z solarki piłeś? :P Snowman [2011-04-19 09:29:37] "Marcin Kysiak [2011-04-19 09:22:38] z mydelniczki ;) Albo z kuwety ;p O, prosze \\_____/ - nie mylic z przerywaczem ;p" Snowman [2011-04-19 09:28:44] "Barszczon - krotko - wystarczy, ze zestawiasz obrazek z filmem. Dla takich co nie wiedza, to wystarczajaca informacja (do wyciaganiecia kompletnie blednych wnioskow). Podajesz aparat, film, parametry naswietlania, czasem uzyte szopowe filtry, a za cholere nie chcesz podac tego co najwazniejsze - czyli obrobki. Uparcie twierdzisz, ze efekty wynikaja z PSowania, a nie ze schrzanionej obrobki, czasem przyznajesz ze obrobka wzmocnila efekt - jak by nie bylo schrzanione, nie mialaby czego wzmacniac. Jesli pokazujesz obrazek z ziarnem do dlawienia golebi to nie podowaj materialu bo w blad wprowadzasz. Nie mowiac juz o bredniach typu banding w srednioformatowych aparatach kliszowych z centralna migawka. To, ze dla Ciebie \"" NIE MA DLA MNIE ZNACZENIA CZY EFEKT ZAPISANY W PLIKU JEST \""EWIDENTNYM\"" SPIEPRZENIEM, WYNIKIEM NIEUWAGI LABORANTA CZY JESZCZE CZEGOś INNEGO.\"" nie znaczy, ze dla innych nie ma. Podajesz prawie pelne informacje, to podaj je kompletnie - ze niedomieszany, ze prawdopododnie przewolany (bo skaner sie przez ziarno nie przebil), i na litosc, nie wypisuj rewelacji o bandingu w Starcie... A zachwycac sie efektem nikt Ci nie zabrania, jak rowniez stwierdzenie, ze wolanie i skanowanie schrzanione nie jest atakiem personalnym na nikogo..." Marcin Kysiak [2011-04-19 09:22:38] "partizan [2011-04-19 09:14:12] - ciepła wódka? O dziewiątej? Z filiżanki? Na Loży? Nie odmówię! ;-)" partizan [2011-04-19 09:14:12] Marcin, jeśli dzisiaj na Loży jakąś wódkę urodzinową bedziecie rozpijać zamiast kawy, to i ja się przysiądę..:) barszczon [2011-04-19 09:13:56] "A_R_mator [2011-04-19 07:32:25] - ale to jest oczywista oczywistość. Dlatego napisałem o banalności dyskusji :). Poza tym - zwróć uwagę, że nie zastanawiamy się nad - ewentualną - banalnością fotografii pokazującej np. kanion Kolorado - sfotografowany z punktów widokowych i przy użyciu obiektywu \""rybie oko\"". Banał do bólu :))). Ale - takich wpisów nie zauważyłem :))) Natomiast rzucamy określeniem banał/gniot - na ciekawie (albo nawet tylko dobrze) sfotografowane wiosenne kwiatki prezentowane w okresie wielkanocnym - czy na efetowne zdjęcie fajerwerków noworocznych pokazanych 2 stycznia. Dlatego pisałem o banalności oceniania :)))" Marcin Kysiak [2011-04-19 09:10:22] łasicowi najlepszego! Gregor [2011-04-19 08:43:26] bry..zieeww Snowman [2011-04-19 07:53:59] Zieeewdobry! A_R_mator [2011-04-19 07:51:05] Na razie na tyle :-) A_R_mator [2011-04-19 07:32:25] barszczon [2011-04-18 23:55:52] > Niech sobie będzie subiektywne. Ale znowu dlatego, że nie da się do niego przyłożyć miar. Nie chodzi mi czym jest dla fotografującego, tylko bardziej globalnie, już jako umiejscowione w zalewie wszelkich zdjęć. Przykład podałeś dobry, bo kolejne powtórzenie podobnego kadru z czasem staje się banalne, nawet jak będzie towarzyszyła mu techniczna poprawność. Nie było takim na początku, przy pierwszych ujęciach. Brak innowacyjności w eksploatacji tematu lub tworzywa fotograficznego jakby przyczynia się do banalności. I tutaj już trudno mówić o subiektywizmie. Więc zdjęcie dobre technicznie, nawet eksploatowane komercyjnie, będzie co najwyżej poprawne jako jedno z wielu (tysięcy?). Nie można nikomu odmawiać prawa do robienia takich zdjęć, bo to bywa etapem, ale też nie oznacza to, że owe tysiące będą rewelacją. Czy dyskusja w tym temacie jest banalną? Nie wiem, ale raczej nie. Może właśnie trzeba to jasno określić czym jest ów banał w fotografii, pomimo, że nie da się tego zmierzyć? enoa [2011-04-19 07:25:24] "...BryDzieńDo ... ;)))..." A_R_mator [2011-04-19 07:23:24] Hej c\\___/ ka m___m [2011-04-19 07:22:48] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ :))) widze, ze wczoraj dlugie wpisy przegapilem... :/ barszczon [2011-04-18 23:55:52] "A_R_mator [2011-04-18 21:25:38] - wracając do merituma :)) Określenie \""banalne zdjęcie\"" - jest według mnie szalenie subiektywne... Od ogółu do szczegółu. Wychodząc od definicji pojęcia \""banalny\"" - możnaby próbować dopasować - każdorazowo indywidualnie - oglądaną fotografię do tej definicji. Ale - tym bardziej natrafiamy na barierę subiektywizmu. Coś co dla nas będzie banalne - dla fotografującego nie musi. Widok - na przykład - krzyża i Giewontu z Polany Strążyskiej - oglądany po raz tysięczny na fotografii (a po raz milionowy przypominający się z rzeczywistej obecności w tamtym miejscu) - może mnie wydawać się banalny. Mimo wszystko - jest tam ograniczona liczba miejsc, z których da się zrobić zdjęcie, na którym cokolwiek będzie widać. Nawet bez uwzględniania wpływu pogody. :). Ale dla kogoś, kto dotarł tam po raz pierwszy raz w życiu - to nie będzie - ani banalna fotografia, ani banalny kadr. Takie dyskusje - są czysto akademickie :)). Żeby nie napisać: banalne :)" barszczon [2011-04-18 23:24:38] "Snowman [2011-04-18 21:45:10] => \""Widza 1000pix Tmaxa 400 srednioformatowego z ziarnem ja Tmax3200 z malego obrazka na metrowym powiekszeniu u autora ktory jak niepodleglosci broni ze tak mialo byc i ze ten typ tak ma.\"". Ty chyba naprawdę nie rozumiesz czego \""bronię jak niepodległości\"". Ja nawet nie wiem jak wygląda \""Tmax3200 z małego obrazka na metrowym powiększeniu\"". I ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna. I podejrzewam, że z tych, którzy \""przychodzą, patrzą i próbują wyciągać wnioski\"" - znakomita większość również nie wie. Jeśli ktoś będzie zakładał, że fotografia mu się spodoba wyłącznie wtedy, gdy uda mu się przeforsować wywoływanie, albo osiągnąć efekt koloru poprzez utrwalanie negatywu czarnobiałego w kwaśnym mleku - jego sprawa. I gajowego Maruchy :)). Jest mi obojętne, czy efekt, który widać na fotografii - który mnie jako jej autora (zarówno w kontekście kadru, doboru parametrów ekspozycji jak i końcowej obróbki) zadowolił - komuś innemu przypomina wynik działania takiego czy innego. I czy temu komuś innemu takie działanie wydaje się możliwe czy nie, właściwe czy nie, czy w skład tego działania wchodziło coś co zostało spieprzone - czy nie. Natomiast nie jest mi obojętne - czy taka fotografia się komuś będzie podobała czy też nie. Czy do niego przemówi - czy pozostawi go obojętnym, czy zobaczy na niej to co ja widziałem, czy coś innego... Wybacz - ale jeśli ktoś zaczyna analizować fotografię pod kątem właściwości procedur użytych podczas jej robienia - to nie mamy o czym rozmawiać..." barszczon [2011-04-18 23:09:29] "Snowman [2011-04-18 21:36:42] =>\""a nikomu myslacemu nie wmowisz, ze nierownomierne wywolanie jest celowym zabiegem wykonanym na Twoja prosbe przez uswiadomionego o takim zapotrzebowaniu laboranta.\"" - a czy ja kiedykolwiek coś takiego pisałem - o próbie \""wmawiania\"" nawet nie wspomnę? Cytat - dokładny poproszę również, bo kreatywna interpretacja to jedno, a stawianie - nawet najbardziej fantastycznych i niedorzecznych zarzutów na podstawie takiej kreatywnej interpretacji - to rzecz całkiem inna. Pisałem - i napiszę raz jeszcze. Oddaję negatyw do wywołania i skanowania. Zakładam, że proces ten jest wykonywany zgodnie z zaleceniami i najlepiej jak tylko wykonujący potrafi. Otrzymany materiał oglądam - i obrabiam ze świadomością, że niektóre efekty programowe podkreślają, uwypuklają - ewentualne wady, spieprzenia czy nawet normalne efekty. I tyle. Napiszę to dużymi literami - świadomy, że ma to wywołać efekt dobitnego wypowiadania: NIE MA DLA MNIE ZNACZENIA CZY EFEKT ZAPISANY W PLIKU JEST \""EWIDENTNYM\"" SPIEPRZENIEM, WYNIKIEM NIEUWAGI LABORANTA CZY JESZCZE CZEGOś INNEGO." barszczon [2011-04-18 23:00:08] "Marium [2011-04-18 21:18:00] Kolego Marium - uprzejmie poproszę o dokładny cytat, w którym - ja! - wypowiadam, że \""ten film ma duże ziarno\"" - w jakimkolwiek kontekście. Flecik nie musi mi prezentować fotografii - ani moich, ani innych Autorów - bo sporo odbitek w wymiarach rozmaitych (np. 30x30 cm) mam - zarówno z ziarnem jak i bez, zarówno spod powiększalnika jak i z \""maszyny\"" - z pliku. Kepanie po klawiaturze daje wymierne efekty... pozdrawiam" A_R_mator [2011-04-18 22:39:53] "Snowman [2011-04-18 22:36:10] > Jest pomysł. Tylko lornetek pewnie nie dawali ;-)" Snowman [2011-04-18 22:36:10] "To tak na dobranoc ;) http://www.pkp.pl/node/4862" Marcin Kysiak [2011-04-18 22:24:29] łasic [2011-04-18 21:27:25] - flinta to legenda. flecik [2011-04-18 22:05:22] I takie przemyśliwanie niektórym userom wystarczą:)) Snowman [2011-04-18 22:00:50] "flecik [2011-04-18 21:49:39] aj tam, jakie znacie ;) Po prostu przemysliwamy to i owo, i owymi przemysleniami sie dzielimy ;) A fotografia to z jednej strony sztuka, a z drugiej strony nauka. O ile w pierwszym przypadku mozna dyskutowac o odbiorze efektu (czarny prostokat), to w drugim ciezko obronic teze, ze najpierw wkladamy negatyw do utrwalacza, a pozniej probujemy go wywolac." flecik [2011-04-18 21:49:39] A_R_mator [2011-04-18 21:37:02] Tak, zgadza się, moja wizja jest moją wizją i ja umiem odróżnić komplementy od pochlebstw. Nie o to mi chodzi. Znacie się na fotografii i Wasze słowo pod fotką jest dla mnie, amatorki, bardzo znaczące. Po prostu, piszcie pod zdjęciami i motywujcie amatorów, o to tylko proszę. Co sobie ludzie z tego wyciągną, to jest już ich sprawa, ale może ktoś taki, jak ja, przeczyta i przemyśli. To naprawdę bardzo pomaga. łasic [2011-04-18 21:47:08] "flecik [2011-04-18 21:27:06] najbezpieczniej nikogo nie uważać z założenia za znawcę czegokolwiek ;-) nawet w poważnych pracach naukowych są gluty jeżące włos na głowie, a pozornie wszystko mądre, ubrane w hermetyczny język, tonem pewnym, śmiałym i medialnym ;-)))" Snowman [2011-04-18 21:45:10] "\""Ja - niczego i nikogo nie \""uczę\"". A przynajmniej nie na Plfoto i nie przy okazji dyskusji pod moimi (czy też innych) zdjęciami. \"" a widzisz, i tu sie mylisz. Przychodza ludzie, patrza, czytaja, probuja wyciagac wnioski. Widza 1000pix Tmaxa 400 srednioformatowego z ziarnem ja Tmax3200 z malego obrazka na metrowym powiekszeniu u autora ktory jak niepodleglosci broni ze tak mialo byc i ze ten typ tak ma. Jak sa nie obyci, to wezma to za dobra monete (no bo skoro tak glosno mowi, ze tak jest, to znaczy ma racje, a ten, kto probuje zwrocic uwage, ze jednak tak nie jest, to jakis palant co sie czepia)" Snowman [2011-04-18 21:41:52] "\""znalazłbyś (i to nawet kilka razy podaną) informację, że obróbka uwydatniająca efekt wołania - została zastosowana świadomie\"" nie pisze o obrobce, ktora uwydatnila bledy wolanie. Mowie o bledach wolania." Snowman [2011-04-18 21:40:49] "\"" Spieprzenie wołania albo niespieprzenie nie ma tu nic do rzeczy. Nie wiem - nie rozumiem, co Cię tak w tym denerwuje, ale - przyjmij to ewentualne spieprzenie - jako element przypadkowości w całym procesie powstawania fotografii. I ten element przypadkowości - można wykorzystać lub nie. świadomie.\"" - no wlasnie, sek w tym, ze nie rozumiesz. Spieprzenie moze Ci sie podobac jako pewien efekt, zabieg, itp. Ale to nadal bedzie spieprzenie. Podobnie jak bedzie spieprzona puszka, ktore odpadla po tygodniu, albo ktorej dziurka zaszla tasma jeszcze pierwszego dnia, a miala naswietlac sie pol roku. I moge sie zachwycac efektem z puszki ktora przez miesiac turlala sie po glebie i na koncu ktos ja zdeptal, ale nie bede udawal, ze sprawa nie zostala ewidentnie spieprzona..." A_R_mator [2011-04-18 21:37:02] "flecik [2011-04-18 21:08:07] > To nie jest tak. Zależy czego i jak szukasz. A tego nikt nie wie oprócz Ciebie. Dyskusje pod zdjęciami bywają sensowne, może ich nie za wiele, ale jednak. Ale tam też trzeba przesiać komentarze. I na podstawie fotografii, którą pokażesz nikt Ci nie napisze nic na temat realizacji zamiarów, które przecież są Twoimi. Taka dyskusja wymaga wymiany informacji pomiędzy autorem fotografii i pozostałymi osobami. Informacji co chciałaś osiągnąć, a co się nie udało. Wtedy można się zastanawiać dlaczego. W innych przypadkach tylko możesz tylko zapoznać się z odbiorem/interpretacją innych. ____ A tutaj masz przykład, że trzeba szukać (również w Loży): A_R_mator [2011-04-18 12:32:51] Marcin Kysiak [2011-04-18 12:23:18] > To weź do ręki http://www.profit24.pl/a,product535274.html ;-) ___ Chcesz mieć szerszy obraz realiów fotograficznych, to sięgnij po zalinkowaną przeze mnie książkę. Warto. Ale dopiero później dyskusje prowadzone pod zdjęciami mogą Ci się wydać miałkie i płytkie. W każdym bądź razie polecam (mogę więcej). Powodzenia :-)" Snowman [2011-04-18 21:36:42] "barszczon [2011-04-18 21:00:43] - \""Snowman [2011-04-18 20:03:58] jeśli przeczytałeś gdzieś w opisie fotografii/wytłumaczeniu taki fragment: \""\""ziarno do karmienia golebi bo ten material tak ma\"" - i wiesz na 100%, że tak nie jest - należy oczywiście sprostować i wytłumaczyć piszącemu, że się myli\"" - a po cholere mam to tlumaczyc komus, kto jawnie deklaruje, ze mnie nie lubi? Wisi mi to, ale az takim masochista nie jestem, zeby po proznicy czas marnowac. Z reszta, nie musze Ci przypominac w jaki sposob Ty i nie tylko Ty komentujesz uwagi ze obrobka (moze i kreatywna) jest spieprzona - a nikomu myslacemu nie wmowisz, ze nierownomierne wywolanie jest celowym zabiegem wykonanym na Twoja prosbe przez uswiadomionego o takim zapotrzebowaniu laboranta. Oczywiscie, jesli ktos bedzie chcial, moze wywolac negatyw w stojacym wywolywaczu (bo bedzie chcial osiagnac cos kosztem ryzyka smug), moze krecic szpulami koreksu do upadlego przewolujac pewne obszary i niedowolujac innych, moze wywolac Provie na fioletowo, i zrobic zielona odbitke probujac wyciagnac cienie ze zdjecia sylwetkowego (jak to mi kiedys u Knyta zrobili) i rozumiem laboranta, ze bedzie probowal wmowic klientowi, ze wlasnie tak mialo byc i inaczej sie nie da, ale za cholere nie rozumiem takiego podejscia u klienta (nawet jesli zielona sylwetka mu sie spodobala)" łasic [2011-04-18 21:27:25] O, kol. Aleks -pozdrawiam zresztą w jego imieniu - zdał mi sprzęt, bo z radością dziką przesiadł się onegdaj z Minolty na Nikosia. Flinta 70-210/4 superfajna. 50/1.7 haczy się przysłona (stary smar? czy jak?). Oba nie dają takiego wrednego BF jak moje Sigmy i Minolta 50/1.4. Może coś z czasem opchnę, ale flinta na pewno zostaje! :-) flecik [2011-04-18 21:27:06] Jedną chwilkę, ja nie jestem przeciwnikiem żadnych z tych panów, a nawet wręcz przeciwnie. Uważam Ich za znawców fotografii, różniących się innym gustem. Byłoby miło, gdyby swoją wiedzę zostawiali pod zdjęciami i tyle w temacie:)) A_R_mator [2011-04-18 21:25:38] barszczon [2011-04-18 20:33:07] > Różnica może subtelna, ale istotna - nie banał w zdjęciach, a banalne zdjęcie. Kiedy takim jest? Od ogółu do szczegółu. Marium [2011-04-18 21:18:00] Flecik [2011-04-18 21:02:24] - bo kol. Barszczon nigdy w życiu się nie przyzna do błędu/pomyłki. Jak napisał o Tmaxie czy Trixie (nie pamiętam dokładnie, ale chodziło o 400- kę w średnim), że ten film ma duże ziarno, to będzie się tego trzymał do końca świata, a nawet jeden dzień dłużej. I nawet gdybyś mu pokazał bezziarnistą odbitkę metr na metr z tego materiału to i tak zdania nie zmieni. Bo nie. Prawda Szanowny Kolego Barszczon? flecik [2011-04-18 21:08:07] Odkąd jestem na portalu, jeszcze nie spotkałam się z żadną sensowną dyskusją pod zdjęciem. Każdy przybiega tu, pod Lożę, żeby lać potok słów tak naprawdę nikomu nie potrzebnych. barszczon [2011-04-18 21:04:45] "flecik [2011-04-18 21:02:24] :)) trafione w sedno :)). Usunięcie dyskusyjnej fotografii z ogólnego obiegu powoduje, że - albo dyskusja jest \""schowana\"", albo jej w ogóle nie ma. :))" flecik [2011-04-18 21:02:24] Rozmawiacie dzisiaj cały dzień i tak naprawdę nic z tego nie wynika. Gdyby Waszą energię przenieść pod zdjęcia, to człowiek więcej by się dowiedział o odbiorze zdjęć, jej mankamentach i pozytywach. Czytam to, myśląc że czegoś dowiem się o fotografii, a tu klops jeden wielki. Wiem, że to nie portal o nauce, ale ... . Nie chcę oczywiście zaraz nalotów pod moje zdjęcia, bo nie o to mi chodzi. Uczę się poprzez takie dysputy, ale pod konkretnym zdjęciem. barszczon [2011-04-18 21:00:43] "Snowman [2011-04-18 20:03:58] jeśli przeczytałeś gdzieś w opisie fotografii/wytłumaczeniu taki fragment: \""\""ziarno do karmienia golebi bo ten material tak ma\"" - i wiesz na 100%, że tak nie jest - należy oczywiście sprostować i wytłumaczyć piszącemu, że się myli. -------- Drugi przykład - wymaga dłuższego omówienia - bo nadal nie potrafisz oderwać się od szczegółowych przykładów. \""\""nierownomiernosci sa bo wyszly z PSowania a nie spieprzonego wolania\"". Spieprzenie wołania albo niespieprzenie nie ma tu nic do rzeczy. Nie wiem - nie rozumiem, co Cię tak w tym denerwuje, ale - przyjmij to ewentualne spieprzenie - jako element przypadkowości w całym procesie powstawania fotografii. I ten element przypadkowości - można wykorzystać lub nie. świadomie. To proste - choćby przez porównanie do puszki, która odpadła/została oderwana/zamokła/etc. ale udało się odzyskać wkład. Element przypadkowości - wielce cenny - pamiętasz??? Sam o tym pisałeś... Dla mnie - czy się to Tobie/komuś innemu podoba czy nie - takim elementem przypadkowości (który mi się coraz bardziej podoba) jest oddanie negatywu do wywołania i zeskanowania :))) ----- Nikomu krzywdy nie wyrządzam - bo: pierwsze primo - nie podaję/nie podawałem nigdy w jaki sposób \""spieprzyć\""; po drugie primo: gdybyś uważnie czytał nie tylko to co sam piszesz - znalazłbyś (i to nawet kilka razy podaną) informację, że obróbka uwydatniająca efekt wołania - została zastosowana świadomie; po pierwsze secundo: pozwól innym samodzielnie przekonywać się kto i w jaki sposób ich \""skrzywdził\""; po drugie secundo: jeśli ktoś chce nauczyć się obróbki - powinien kierować się - choćby do Ciebie. Ja - niczego i nikogo nie \""uczę\"". A przynajmniej nie na Plfoto i nie przy okazji dyskusji pod moimi (czy też innych) zdjęciami. Czy Ty \""uczysz\"" pod swoimi, prezentowanymi tu fotografiami jakiejkolwiek obróbki? Wreszcie - na ostatku - acz nie znaczy to, że rzecz jest najmniej istotną - czyli po pierwsze tertio: większość moich wypowiedzi pod fotografiami, które obrałeś sobie za cel \""ataku\"" (pomijając oczywiście udowadnianie czyja racja jest bardziej mojsza) - sprowadzała się właśnie do tego co - rzekomo - akceptujesz: \""zrobiłem tak i tak - wyszło co widać\"". \""zrobiłem nieco inaczej - wyszło inaczej - co też widać\"". No to w końcu to źle czy dobrze?" barszczon [2011-04-18 20:33:07] A_R_mator [2011-04-18 19:12:27] banał w zdjęciach - w sensie: temat? widzenie/kadr? opracowanie? Bo to trzy różne możliwości... :) Snowman [2011-04-18 20:03:58] "Ad. barszczon [2011-04-18 16:00:40] \""Dyskusje o technikaliach - tu na Plfoto - są przeważnie jak ten filmik - \""rób tak jak ja robiłem - a efekt który osiągniesz będzie mnie zadowalał\"" :))). Wielką zaletą takich rozmów jest przekazywanie własnych doświadczeń - wyłącznie z założeniem, że ktoś, kto je zechce wypróbować - ma prawo do własnych interpretacji, a nawet błędów. :))\"" Niestety, nie moge sie zgodzic. Przwaznie... dziwne przypadki wychwytujesz. Zgoda, przekazywanie doswiadczen - zrobilem tak, wiec wyszlo tak, zrobilem inaczej, wiec wyszlo inaczej. Ale wybacz, szlag mnie trafia, jak czytam ze \""ziarno do karmienia golebi bo ten material tak ma\"" - bo to g... prawda, ze \""nierownomiernosci sa bo wyszly z PSowania a nie spieprzonego wolania\"" - bo to g... prawda. Wez pod uwage, ze przychodza tu ludzie ktorzy chca sie nauczyc obrobki i widza takie \""rewelacje\"". Sorry, ale zamiast pomagac, w ten sposob wyrzadzasz im krzywde." Snowman [2011-04-18 19:30:08] "Marcin Kysiak [2011-04-18 19:27:40] dokladnie ;) Okazuje sie, ze tak duzej przestrzeni mozna jednak przyciagnac uwage ;) Szkoda tylko, ze nie mozna podejsc wystarczajaco blisko." Marcin Kysiak [2011-04-18 19:27:40] Snowman [2011-04-18 17:14:37] - jaja + Qrczak + Zając = Wielkanoc. A_R_mator [2011-04-18 19:12:27] W pierwszej kolejności o banał w zdjęciach. Od tego się zaczyna, a reszta to później. Kiedy ten banał się zaczyna? Czy powinien być tolerowany i w jakim stopniu? Czy u wszystkich równo? barszczon [2011-04-18 18:54:17] ":) Tylko czy chodzi o banał w prezentowanych zdjęciach, czy o banał w sposobie ich komentowania - czyli podejściu indywidualnym do zdjęć, czy wreszcie o banał w podejściu \""urzędowym\"" do fotografii- czyli w moderacji. :) ? One nie są tożsame, choć przenikają się wzajemnie :))" A_R_mator [2011-04-18 17:33:52] Metody są różne. Może lepiej zastanowić się nad banałem. Kiedy się zaczyna? I jak w ów banał wbijać szpilę? barszczon [2011-04-18 17:20:51] ":)) od dyskusji o \""ideologii\"" przeszliśmy do \""sporu o metodzie\"". Osobiście bardziej odpowiada mi metoda \""umiarkowanego postępu w granicach prawa \"" niż kopanina z koniem... :))" A_R_mator [2011-04-18 17:17:21] barszczon [2011-04-18 17:15:14] > Uprzedzanie skutkowałoby usztywnieniem ze szkodą dla organizmu :-D barszczon [2011-04-18 17:15:14] "A_R_mator [2011-04-18 17:12:01] :)) każde kopanie - nawet to dla tzw. \""dobra\"" wymaga przynajmniej uprzedzenia. Zwłaszcza o intencjach... Z reguły tak drastyczne działania nie są wiązane z szeroko pojętym dobrem osobnika im poddawanego. Może dochodzić do nieporozumień :)))" Snowman [2011-04-18 17:14:37] "Jaja z tym Qrczakiem Zajaca na PKP ;p" A_R_mator [2011-04-18 17:12:01] Kop ewidentnie dla dobra delikwenta. Panzerfaust to już szczyt marzeń w postaci fantastycznej podróży w towarzystwie barona Munchausena :-))) barszczon [2011-04-18 17:08:23] :)) jasne :)) - w sumie to jeszcze szybsza droga do zdobycia uznania. Większość twórców zdobywa je już po odejściu z tego padołu :))). Sugerujesz, że zarówno to kopanie, jak i ten panzerfaust - to wyłącznie dla dobra delikwenta :))) (żart) A_R_mator [2011-04-18 17:03:18] "barszczon [2011-04-18 16:59:45] > Można i blachę... dopóki ktoś panzerafausta nie użyje ;- )" barszczon [2011-04-18 16:59:45] A_R_mator [2011-04-18 16:55:52] hihi - można też - do spodni od strony pleców - włożyć grubą blachę. Nie dosyć, że dupa boleć nie będzie - to i kopiący połamie paluchy i zastanowi się w przyszłości przed kopaniem na oślep :))) (to nie żadna parafraza :)) ) A_R_mator [2011-04-18 16:59:41] barszczon [2011-04-18 16:56:48] > Nie oczekuję zgody. Przypomniał mi się świetny przykład z innego portalu, którego niestety nie mogę przytoczyć, bo po przebudowie owej strony, zniknęły mi linki. :-) barszczon [2011-04-18 16:56:48] A_R_mator [2011-04-18 16:50:12] w tym względzie całkowicie się z Tobą nie zgadzam :) A_R_mator [2011-04-18 16:55:52] "Na koniec, parafrazując pewne znane powiedzenie... \""jak chce się być artystą (cokolwiek by to nie znaczyło) to trzeba mieć twardą dupę\"" ;-)))" barszczon [2011-04-18 16:55:43] "Obserwacje - dotyczą właśnie tych innych :))). Być może powinno być jakieś rozróżnienie - ale słusznie obawiasz się protestu - w jaki sposób ustalać ten \""poziom zaawansowania\""? Przy - jednak - anonimowości choćby? Oznaczać, piętnować, uniemożliwiać ocenianie - ale nie usuwać z ogólnego obiegu. Wtedy nawet stałoby się czytelniejsze to \""vox populi\"" przeciw któremu moderacja miałaby \""działać\"" :)))" A_R_mator [2011-04-18 16:50:12] "I jeszcze dodam. MZ nawet przesadzone (zapewne różnice zdań) moderacje działają na plus. ;-)" A_R_mator [2011-04-18 16:48:18] "barszczon [2011-04-18 16:25:55] > Własne, własne... a innych oburzonych? A to nawet nie jest \""zółta kartka\"" :-))) MZ powinno się różnicować owe znaki ostrzegawcze. W zależności od autora (teraz to mi się dostanie) raczkującego, średnio zaawansowanego, wyjadacza :-DDD" łasic [2011-04-18 16:46:09] http://tiltshiftmaker.com/ :-) barszczon [2011-04-18 16:25:55] "A_R_mator [2011-04-18 16:21:26] :)) chyba zaczynamy zajmować się szczegółami :)) Na moderację - obecną - mogę patrzeć wyłącznie przez pryzmat własnych doświadczeń i obserwacji. Jakiegoś działania \""przeciw\"" vox populi raczej się nie potrafię dopatrzeć - albo owoż vox populi jest dla mnie nieczytelne. :)) Natomiast często odnoszę wrażenie - jak to ładnie ująłeś - \""wytyczania własnej estetyki\"" :)) I to bardzo osobniczej, indywidualnej :)))" A_R_mator [2011-04-18 16:21:26] "barszczon [2011-04-18 16:12:53] > MZ najczęściej działanie przeciw vox populi właśnie i to bez związku z uzasadnieniem. ;-)" barszczon [2011-04-18 16:12:53] "@A_R_mator [2011-04-18 16:04:24] - moderacja z usazdnieniem \""bo tak\"" - to dopiero wytyczanie - a właściwie forsowanie - własnego kierunku estetyki (nota bene - w tym znaczeniu raczej się nie odmienia :) ). I to estetyki mocno nieokreślonej... :))" barszczon [2011-04-18 16:06:51] Snowman [2011-04-18 16:02:31] - to chyba pytanie do A_R_matora :). Ja niczego takiego - zwłaszcza od Kustosza - nie oczekuję. :) Już kiedyś - i to kilka razy - pisałem, jak rozumiem moderację na tym Portalu, jaka by mi odpowiadała :)). Moderacja w aktualnej formie - w odniesieniu do większości przypadków - to wyłącznie ominięcie dyskusji - ewentualnej :) A_R_mator [2011-04-18 16:04:24] "barszczon [2011-04-18 15:54:52] > Ja skłaniałbym się do uzasadnienia \""bo tak\"". A to dlatego, że ŻADNE uzasadnienie nie będzie zadowalało tego, który wstawił fotę bo uważał ją za dobrą. Tak, czy siak, uważam ten element za jeden z fajniejszych sposobów dziurawienia opon. I bardzo potrzebny :-D Ale głównym mankamentem VP jest w moim mniemaniu _zbiorowe_ wytyczanie kierunków estetyk. Nie chodzi o indywidualne dyskusje, tylko o pewne poddawanie się opinii większości. Na całe szczęście można znaleźć tutaj przypadki odpornych osobników. Cóż, jednak nie ma róży bez kolców, bo owa odporność dosięga również takich przypadków, których tyczyć się no powinna ;-)))" Snowman [2011-04-18 16:03:06] barszczon [2011-04-18 16:00:40] wroce do tematu wieczorem. Snowman [2011-04-18 16:02:31] barszczon [2011-04-18 15:54:52] a przepraszam, czy Ty oczekujesz, ze w formulce moderacyjnej moderator poda Ci krotki wyklad na temat fotografii? Jak dla mnie rownie dobrze mogloby nie byc uzasadnien. A jesli sa, to IMO stanowia jedynie proste mniej wiecej wskazanie, co popchnelo moderatora do moderki. I tyle. barszczon [2011-04-18 16:00:40] "Snowman [2011-04-18 15:54:28] wyraziłem się niezbyt ściśle - mój błąd. Dyskusje o technikaliach - tu na Plfoto - są przeważnie jak ten filmik - \""rób tak jak ja robiłem - a efekt który osiągniesz będzie mnie zadowalał\"" :))). Wielką zaletą takich rozmów jest przekazywanie własnych doświadczeń - wyłącznie z założeniem, że ktoś, kto je zechce wypróbować - ma prawo do własnych interpretacji, a nawet błędów. :))" barszczon [2011-04-18 15:54:52] "A_R_mator [2011-04-18 15:47:20] podstawa to różnić się ładnie :)). Takie dziurkowanie opon - ja raczej wiążę z nominacją do DNO czy Zdjęcia Dnia. Przy obecnych zasadach moderacji - i przy anonimowości Kustoszy \""dzierżących władzę\"" - nawet formułka \""stać Cię na więcej\"" - będzie jedynie pustym hasłem wykorzystywanym - podobnie jak aktualne uzasadnienia - dla próby legitymizacji usunięcia z głównego obiegu tej czy innej fotografii :)). I to hasłem jeszcze bardziej ogólnym - czyli populistycznym - a przez to jeszcze bardziej niebezpiecznym, rozleniwiającycm... A już koszyczek - tym bardziej... [na marginesie, hihi - proszę wyraźnie zaznaczyć, że to nie ja pierwszy poruszyłem temat moderacji - hihi - koniec marginesu]" Snowman [2011-04-18 15:54:28] "barszczon [2011-04-18 15:46:36] \""W takim \""miejscu\"" jak Plfoto - można DYSKUTOWAĆ na temat fotografii - ale nie na temat techniki wykorzystanej do wykonania zdjęcia. :))\"" - a widzisz, i tu sie _CHOLERNIE_ mylisz... tu jest miejsce do dyskusji o wszystkich aspektch fotografii, w tym rowniez o technice (tym wazniejszej, jesli dotyczy wlasnorecznej \""obrobki\"" a nie zdania sie na mniej lub bardziej kreatywny lab)." A_R_mator [2011-04-18 15:47:20] "barszczon [2011-04-18 13:15:34] > I do tego momentu w zasadzie się zgadzamy. Z tym, że dla mnie nie tyle sterowanie co kontrowanie. A teraz będzie problem, bo ja uważam, że moderacja właśnie dziurawi oponki. Brakuje mi w niej, a może nikt nie odważył się zacytować, indywidualnego podejścia w postaci np \""Autorze stać cię na więcej\"". ;-))))" barszczon [2011-04-18 15:46:36] "@Snowman - ja jestem jeszcze starszej daty :)). Zgadzam się w pełni. Ale należy rozróżnić wykład - przekzujący treść podręcznika, od wykładu/prezentacji przekazującej treść poradnika czy \""manuala\"". To dwie różne sprawy. W takim \""miejscu\"" jak Plfoto - można DYSKUTOWAĆ na temat fotografii - ale nie na temat techniki wykorzystanej do wykonania zdjęcia. :)). Zwróć uwagę, że znakomita większość opinii typu \""gniot\"" czy \""świetne\"" (upraszczam) - dotyczy naszego odbioru fotografii - i może jeszcze przypuszczalnej zgodności odbioru prezentowanego obrazu z zamierzeniami Autora. Przykładowo - nie wiemy, czy Autor miał pojęcie o mocnych punktach i świadomie tego nie wykorzystał czy nie miał o nich pojęcia. Tego możemy się - ewentualnie - dowiedzieć właśnie w trakcie dyskusji/wymiany komentarzy. A bardzo często \""otwarcie\"" takiej rozmowy wyklucza dalszy jej spokojny przebieg :))" Snowman [2011-04-18 14:46:28] barszczon [2011-04-18 14:42:10] moze ja jestem starej daty, ale wszelkiego rodzaju pokazy z folii, rzutnika itp bez mozliwosci sensownego pomacania byly dla mnie ersatzem podrecznika - pod pozorem latwiejszego przekazania wiedzy probuja zastapic przeczytanie podrecznika (ktore wymaga istotnie wiecej wysilku). I tak samo jest tu. Co z tego, ze powiesz komus, jak ma skadrowac, jak ten ktos nadal nie bedzie mial nawet bladego pojecia o kompozycji (a z kilku przykladow to moze sie najwyzej lokalizacji mocnych punktow dowie) Snowman [2011-04-18 14:42:12] Sławomir Rogowski [2011-04-18 14:34:25] to raczej zjawisko pulsowania - ludzie zbieraja sie w jednym miejscu, miejsce przekracza mase krytyczna, ludzie rozbiegaja sie w kilka roznych miejsc, i albo jedno z tych nowych przyciagnie skutecznie albo wroca do starego, a cala masa tych nowych mniejszych wczesniej czy pozniej padnie. Bylo juz pare takich faz, a plfoto jakos ciagnie (nie wiem, czy to dobrze, czy zle, ale na wieszczenie upadku jeszcze IMO za wczesnie - choc jesli nic sie nie zmieni in plus, to nastapi to wczesniej niz pozniej). barszczon [2011-04-18 14:42:10] "@Snowmanie - słusznie Ci się wydawało. Ale to przeszłość :) Obrazek - plus opis procedury to podstawa \""nauki\"". Zwłaszcza, gdy ten opis i ten obrazek można mieć zawsze pod ręką. Nie trzeba czegokolwiek pamiętać. Sprawdzenie takiej \""wiedzy\"" - to też nie zagadka czy problem do rozwiązania - ale weryfikacja prawidłowości zastosowanej procedury. Test - to nie odpowiedź na postawione pytanie. To wyłącznie wybór jednej z czterech (lub kilku) możliwości. Większość kursów, zajęć, szkoleń - odbywa się na zasadzie prezentacji. Ewentualne warsztaty - to wyższa szkoła jazdy. I zawsze wymagają aktywnej współpracy nauczyciel-uczeń. I nie może to być współpraca na zasadzie: \""rób tak jak ja robię\""..." Sławomir Rogowski [2011-04-18 14:34:25] co do zjawiska odchodzenia z plf, to trzeba brać pod uwagę konkurencję... sporo nowych portali fotograficznych się pojawiło, jest też kilka w przygotowaniu... więc zjawisko będzie się nasilać... no i zagraniczne portale, coraz więcej nas tam... język nie jest już przeszkodą Snowman [2011-04-18 14:30:51] "Sławomir Rogowski [2011-04-18 14:25:58] a fakt, sporo takich, ale tu bym raczej nie uogolnial ;) To raczej niewielki odsetek tych co z NK przyszli ;)" Snowman [2011-04-18 14:30:05] "barszczon [2011-04-18 14:27:38] ;) Zawsze mi sie wydawalo, ze miedzy \""naucz\"" a \""pokaz\"" to jeszcze duza przepasc ;) Pierwsze wymaga zaangazowania szarych komorek nauczanego, to drugie juz niekoniecznie." Snowman [2011-04-18 14:28:53] barszczon [2011-04-18 14:01:09] zeby znalezc moze wystarczy poszukac, ale zeby oddzielic ziarno od plew trzeba miec wczesniej jakies rozeznanie (tu go sobie nie wyrobia). Zeby daleko nie szukac, a kamyczek do ogrodka Ci podrzucic - uparcie (z uporem godym lepszej sprawy) nie chcesz zdradzic parametrow wolania - a przeciez to doskonala nauka, jak wolac _nie_ nalezy (niezaleznie jak bardzo intencjonalne jest to kreatywne wolanie i pozniejsza obrobka). Osoby obeznane doskonale zdaja sobie sprawe, ze to lipa, ale nieobeznane utkna w blednym przekonaniu, ze kodakowskie 400 w srednim formacie maja ziarno ktorym golebie by sie udlawily. Podobnie ze sposobem mieszania (a jeszcze dojda do przekonania, ze nierownomierne wolanie to cecha nieusuwalna wolania w koreksie...) barszczon [2011-04-18 14:27:38] ":)) Dokładnie to mam na myśli pisząc \""naucz mnie\""... Powiedz/pokaż co i jak mam zrobić, by było wspaniale i \""dobrze\"" :))" Sławomir Rogowski [2011-04-18 14:25:58] Snowman [2011-04-18 14:23:48] - vox populi raczej woła: zobaczcie jaki jestem dobry... a jak się nie podoba to nie komentuj :-) Snowman [2011-04-18 14:23:48] "barszczon [2011-04-18 14:05:59] wydaje mi sie, ze vox populi nie wola \""naucz mnie\"". Vox populi wola raczej - \""pokaz (poprawdz za raczke) jak mam to zrobic (daj mi przepis na talerzu - do wykucia, nie do nauczenia)\""" barszczon [2011-04-18 14:05:59] "Marcin Kysiak [2011-04-18 13:25:42] :)) Marcinie przecież świetnie wiesz :)). Vox populi oczekuje jednego: \""nauczcie nas/mnie\"". A już głowa uczących w tym, by \""zmusić\"" uczących się do nauki poprzez doświadczenie osobiste :)) Podstawa to nauczyć innych jak się mają uczyć :)). Pamięciowe, najsprawniejsze nawet i prawidłowe odtworzenie porocedury - to nie jest wyznacznik, że ktoś \""się nauczył\"" - albo \""został nauczony\"" :))" barszczon [2011-04-18 14:01:09] "Snowman [2011-04-18 13:17:53] pisząc całość - miałem na myśli Portal jako taki. Jako miejsce w wiertualnej rzeczywistości - \""adres\"" - o którym wiadomo, że toczą się tam DYSKUSJE o fotografii. :)) Konkretne dyskusje - trzeba jednak znaleźć i wychwycić - choćby poprzez obserwację \""paska\"" czy inny klucz - oglądanie fotografii w interesujących nas kategoriach, etc. Minimum działania/inwencji własnej jest niezbędne :)). Całość - jest i tak nie do ogarnięcia. A zwróć uwagę, że takie bardziej merytoryczne dyskusje koncentrują się przeważnie pod pojedynczymi fotografiami i można je \""wyłapać\"" :))" theWalker [2011-04-18 13:32:38] "zresztą, dla jasności, nawet nie mam zamiaru krytykować żadnego tutoriala. rozbawiła mnie po prostu jego \""okładka\""" theWalker [2011-04-18 13:31:35] Ta, konwersja do BW jest tym bardziej skomplikowana im bardziej się ją poznaje. Marcin Kysiak [2011-04-18 13:28:34] theWalker [2011-04-18 13:16:44] - jeśli chodzi o estetykę, owszem. Ale na przykład pomysłu, żeby warstwę konwersji do B&W przełączyć w tryb podnoszący kontrast nie znałem, uważam za niegłupi i wart przeanalizowania, bo z tą estetyką ma on niewiele wspólnego, a może być użyteczny. Marcin Kysiak [2011-04-18 13:25:42] "... jest dużo mniejsze od N, efekt będzie prawdopodobnie zbliżony. Więc pytanie, jak uczyć takich rzeczy: na zasadzie pierdyliona gotowych recept \""jak zrobić mięśnie\"", \""jak przemalować samochód\"", etc., czy na zasadzie jakiegoś wytłumaczenia co się robi i po co? Czego oczekuje vox populi?" Marcin Kysiak [2011-04-18 13:23:44] ...ucieło... ...mać. Marcin Kysiak [2011-04-18 13:23:19] "Wyobrażam sobie, że po obejrzeniu N takich tutoriali, dla odpowiednio dużego N, człowiek kiedyś załapie, że tryby \""Nakładka\"" i \""Miękkie światło\"" są podobne w działaniu, że pierwszy jest intensywniejszy, że są to tryby podnoszące kontrast. Można do tego dojść po N tutorialach empirycznie, a można uzyskać taką informację na wstępie teoretycznym i zobaczyć n przykładów (gdzie n" Snowman [2011-04-18 13:18:38] "barszczon [2011-04-18 13:15:34] ha, i wydalo sie kto dziurawi (by chcial dziurawic) oponki ;p" Snowman [2011-04-18 13:17:53] barszczon [2011-04-18 13:13:09] calosc? Nierealne... Calosc to jest papka a\'la top i jeszcze gorzej. A przeciez chyba nie o to chodzi... theWalker [2011-04-18 13:16:44] Marcin Kysiak [2011-04-18 13:02:20] jakoś mnie to bardziej rozbawiło niż chciałem wam zaaplikować niesamowitą tajemną wiedzę:) Snowman [2011-04-18 13:16:38] "Marcin Kysiak [2011-04-18 13:10:15] :))) Ja dostalem, ale tam nadal przerywacz wisi ;)" barszczon [2011-04-18 13:15:34] "@A_R_matorze - jestem za :)) Sterowanie vox populi (włącznie z dziurawieniem opon) jest zdecydowanie atrakcyjniejsze niż \""bycie\"" pierwszym spośród tego vox populi. :)" A_R_mator [2011-04-18 13:14:17] "Marcin Kysiak [2011-04-18 13:05:57] > Tutorial czytelny. Tyle mogę powiedzieć znając trochę (trochę bo tylko w zakresie potrzeb własnych) PS-a. Widziałem gorsze opracowania gdzie ścieżka dźwiękowa była byle jaka, najprawdopodobniej nagrywana wraz z \""filmowaniem\"", a to jest błąd." barszczon [2011-04-18 13:13:09] Plfoto - raczej jako całość. Miejsce w wirtualnej rzeczywistości, w którym DYSKUTUJE się o fotografii... A_R_mator [2011-04-18 13:12:27] barszczon [2011-04-18 13:04:51] > Vox populi to samonapędzająca się maszynka, której warto czasami podziurawić oponki. Ot co. barszczon [2011-04-18 13:11:28] Marcin Kysiak [2011-04-18 13:02:20] ale wartość edukacyjną w jakim zakresie? obsługi programu? Marcin Kysiak [2011-04-18 13:10:15] Snowman [2011-04-18 13:08:33] - to przecież dostałeś kuwetę z utrwalaczem. Snowman [2011-04-18 13:08:33] "Marcin Kysiak [2011-04-18 13:05:57] a, to Ci nie powiem, mnie nie pytaj, ja prosty analogowiec jestem, dla mnie ma znaczenie przerywacz/utrwalacz ;p" Snowman [2011-04-18 13:07:41] barszczon [2011-04-18 12:39:24] plfoto jako calosc? Czy wybrane miejsca? Czy jedno miejsce? Odgornie nie wysterujesz. A tam gdzie jest chec do takiej dyskusji, to i dyskusja bedzie... Marcin Kysiak [2011-04-18 13:05:57] ...BTW, pytam o pożyteczność tutorialu, abstrahując od estetyki efektu. Snowman [2011-04-18 13:05:42] "barszczon [2011-04-18 13:04:51] łomatko, a Ty znowu o odgórnym sterowaniu? ;p" Snowman [2011-04-18 13:05:17] "Marcin Kysiak [2011-04-18 13:02:20] mysle, ze bardziej chodzilo o wartosc humorystyczna ;)" barszczon [2011-04-18 13:04:51] :) kropla drąży skałę... vox populi ktoś kształtuje :)) Marcin Kysiak [2011-04-18 13:02:20] theWalker [2011-04-18 12:48:48] - jaką to ma wartość edukacyjną? Serio pytam, chcę poznać Wasze zdanie. A_R_mator [2011-04-18 13:00:59] "theWalker [2011-04-18 12:48:48] > Coś o tym \""jak z umięśnionego faceta zrobić pacjenta kliniki\"". Jakoś dziwnie mi to przypomina beznamiętne stosowanie wszystkiego co się wiąże z pojęciem hdr ;-)" Marcin Kysiak [2011-04-18 12:52:50] barszczon [2011-04-18 12:39:24] - a po co? Rządzić będzie i tak vox populi, niezależnie od tego, co rada starców ustali. theWalker [2011-04-18 12:48:48] http://www.trochetechniki.pl/Photoshop--Twardy-facet,c,4002.html barszczon [2011-04-18 12:39:24] Marcin Kysiak [2011-04-18 12:22:09] - całkiem rozsądne i poważne pytanie... :). Myślę, że - mimo wszystko Plfoto - powinno być/mogłoby być - przynajmniej miejscem rozmów o tych standardach. Rozmów zainteresowanych fachowców i zawodowców z amatorami i odbiorcami. Zainteresowanych rozmową oczywiście. To o czym napisał kiedyś w swoim portalowym blogu Sławek Olzacki... Ewentualna waloryzacja - to kwestia indywidualnego odbioru :) A_R_mator [2011-04-18 12:32:51] "Marcin Kysiak [2011-04-18 12:23:18] > To weź do ręki http://www.profit24.pl/a,product535274.html ;-)" Marcin Kysiak [2011-04-18 12:23:18] "BTW - wpadła mi w ręce książeczka Czaplińskiego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Czapli%C5%84ski) pt. \""Fotografia portretowa\"". 1/3 zdjęć moderato subito wg. tutejszych standardów." Marcin Kysiak [2011-04-18 12:22:09] "Od obecności tutaj pojawiają się pewne wymagania, których wcześniej się nie miało. Mogą powodować odejście na \""wyższe półki\"", owszem, oby! Ale mogą powodować podążanie za tym, co na Plfoto się \""sprzedaje\"", lokalną estetyką, a nawet za sezonowymi modami tutaj. Ja łapię się na tym, że widzę jakieś zdjęcia np. w poważnych raczej tygodnikach i wyobrażam sobie burzę, która by się pod nimi tu przetoczyła. Pytanie, czy Plfoto powinno być wyrocznią dla standardów tygodnika, czy odwrotnie ;-)" Maciej Blum [2011-04-18 11:33:16] Sławek - nic nie napiszę o Tajkach, bo to nie to miejsce było :) Sławomir Rogowski [2011-04-18 11:29:25] "Maciej Blum [2011-04-18 11:26:14] - napisz coś o Tajkach... ;-)" partizan [2011-04-18 11:28:08] Maciek, zatem czekamy..:) Maciej Blum [2011-04-18 11:26:14] partizan [2011-04-18 09:55:24] - byłem tydzień na Tajwanie. Teraz muszę posiedzieć nad zdjęciami i zacznę powoli opowiadać, jak było :) Snowman [2011-04-18 11:24:58] "A_R_mator [2011-04-18 11:22:36] wiem ;) Ale zastanawiam sie z innego powodu - mianowicie obrazkow 15x21 (wiec podobnych choc minimalnie wiekszych) w podobnej kubaturze po sasiedzku ;) Padlo takie pytanie, a jest mozliwosc przekonania sie naocznie ;)" Sławomir Rogowski [2011-04-18 11:23:42] Snowman [2011-04-18 11:05:30] - prawda... A_R_mator [2011-04-18 11:22:36] Snowman [2011-04-18 11:06:15] > Będzie powodowało konieczność dojścia do obrazków :- ) Snowman [2011-04-18 11:06:15] Tak na marginesie - http://plfoto.com/aktualnosci,wydarzenia,swieta-z-qrczakiem,980.html - prace 13x18cm, ciekaw jestem jak to sie bedzie prezentowalo w tak wielkiej hali. Snowman [2011-04-18 11:05:30] Od ogladania obrazkow wymagania moga rosnac. A swiadomosc... mysle, ze do tego nie wystarcza obrazki. To trzeba jeszcze troche poczytac co madrzy ludzie maja do powiedzenia i pomyslec o tym. I poniekad tez wydaje mi sie, ze jest to jakas przyczyna odchodzenia ludzi (tych z gornej polki) - po prostu dojrzewaja do tego, ze sa inne miejsca na prezentowanie i konfrontowanie fotografii niz siec i tego typu portale. Siec moze byc uzupelnieniem, ale czy wszystkim starcza czasu na te uzupelnienia. Marcin Kysiak [2011-04-18 10:00:27] "Sławomir Rogowski [2011-04-18 09:23:03] - od pobytu tutaj rosną wymagania, pytanie, czy to oznacza bycie \""świadomym odbiorcą\""." partizan [2011-04-18 09:55:24] a gdzieżeś Ty Maćku bywał? Maciej Blum [2011-04-18 09:37:21] Bry :) już z Polszy :) cocacola [2011-04-18 09:27:56] Snowman ... co tam monitor...gorzej z klawiaturką..:))) Usjwo [2011-04-18 09:25:11] "zenekZ [2011-04-18 09:20:48] bo zdjecie takie sobie ;P" Sławomir Rogowski [2011-04-18 09:23:03] Witam... a może to nam się opatrzyły zdjęcia... rosną wymagania, chcemy lepszych prac, coraz trudniej nas zaskoczyć... może wcale poziom plf nie spada tylko my stajemy się coraz bardziej świadomymi odbiorcami? pozdrawiam. zenekZ [2011-04-18 09:20:48] Dziwne, ponad 3300 odsłon, oceny brak ! Snowman [2011-04-18 09:20:02] "cocacola [2011-04-18 09:10:26] eee tam, co najwyzej opluc monitor ;p" C O N A N [2011-04-18 09:17:37] dzień bez kawy ... myślę że kiedyś spróbuje... cocacola [2011-04-18 09:10:26] hahahahha...śmiech to też gimnastyka, ale śmiać sie pijąc kawusię...wtedy faktycznie można sobie krzywdę zrobić..:) A_R_mator [2011-04-18 08:49:38] Hej c\\___/ ka wo wa Snowman [2011-04-18 08:38:20] "cocacola [2011-04-18 07:55:41] gimnastyka bez kawy? Chcesz, zebysmy sobie jakas krzywde zrobili? ;p" m___m [2011-04-18 08:35:36] bez kawy sie nie da.... cocacola [2011-04-18 07:55:41] Oj tam...kawa i kawa...gimnastyką poranną zastąpić kofeinkę...:) dzień dobry i pięknie słoneczny..:) Snowman [2011-04-18 07:52:50] Bryzrana! Oj tak, ta kawa koniecznie :) m___m [2011-04-18 07:37:22] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Snowman [2011-04-17 22:53:26] Przez ostatnia dobe 512 weszlo. łasic [2011-04-17 22:53:10] Nie, sprawdzałem tylko daty co 30 stron - teraz i np. 2000-2030, 10000-10030 itp. - zwykle 3- 4 dni różnicy Snowman [2011-04-17 22:49:31] łasic [2011-04-17 21:54:30] z rok temu jeszcze kolo 1000 dziennie wchodzilo. Sprawdzales, ile teraz? łasic [2011-04-17 22:41:37] A_R_mator [2011-04-17 21:57:43] wysypy to jeszcze inna rzecz :) A_R_mator [2011-04-17 21:57:43] "łasic [2011-04-17 21:54:30] > Weź też poprawkę na wahania \""kursu\"" ;-))) Czasami ludzie wychodzą robić zdjęcia jeśli aura sprzyjająca." łasic [2011-04-17 21:54:30] "ad łasic [2011-04-16 13:15:39] Poprawka - zdjęć chyba nie przybywa znacząco mniej; próbowałem policzyć pobieżnie trochę 30-str. próbek... zwykle 3-4 dni wstawiania tyle zapełniają, nawet parę lat wstecz. Może przestałem patrzeć, bo nuda i zblazowanie? i to nie tu, a w mojej głowie? o_O" Snowman [2011-04-17 19:29:43] Wziuuut niedzielnowieczorny! m___m [2011-04-17 15:58:15] Zapraszam na tradycyjna weekendowa: http://plfoto.com/zdjecie,inne,kawa-bez- papierosow,2270922.html theWalker [2011-04-17 14:37:54] http://deser.pl/deser/1,111858,9441502,OSRAM_Stadion_Narodowy__Czy_powinnismy_sie _bac_takiego.html?bo=1 Ridiculous Thoughts [2011-04-17 13:25:32] dzień dobry :) bardzo piękne foto i video ------> http://deser.pl/deser/1,111858,9448903,Jesli_obserwowac_Droge_Mleczna_to_tylko_na_Ten eryfie_.html m___m [2011-04-17 11:52:14] Dzien dobry Szanownym :) barszczon [2011-04-17 00:07:09] RadoslawBialkowski [2011-04-17 00:05:57] => barszczon [2011-04-16 20:36:18] wszystko w porządku... RadoslawBialkowski [2011-04-17 00:05:57] barszczon [2011-04-16 20:33:40]... może miała dość...? Gata82 [2011-04-17 00:04:00] faktycznie coś się chyba pozmieniało.... Gregor [2011-04-16 23:15:28] zieewww.. theWalker [2011-04-16 22:56:03] http://www.youtube.com/watch?v=_-clFZFdLQk leepo [2011-04-16 20:38:00] (chociaż w zasadzie mogłem użyć instapapera sierżanta) barszczon [2011-04-16 20:36:18] jest - się coś pochrzaniło :)) barszczon [2011-04-16 20:33:40] czy ktoś wie z jakiego powodu Hhana jest nieobecna? leepo [2011-04-16 20:30:21] to może to, ostatnio skakałem se po linach, ale nie chciało mi sie łamać jezyka, wiec wrzuciłem zakładki:http://visualcultureblog.com/2011/03/the-many-bodies-of-yurie- nagashima/ Fukushima San [2011-04-16 20:23:02] Może coś japońskiego.... takiego wiesz.... o ukłonach.... .... .... (ukłon)... Fukushima San [2011-04-16 20:19:24] To może go wklej? (ukłon) leepo [2011-04-16 20:15:17] podrzuciłbym wam linka, ale jestem w nastroju niepodrzucalnym Fukushima San [2011-04-16 20:11:31] \\+/\\+/\\+/ (ukłon) leepo [2011-04-16 20:04:27] //+//\\ (ukłon) Fukushima San [2011-04-16 20:02:15] +++// bdb (ukłon) leepo [2011-04-16 20:00:55] . split [2011-04-16 19:14:32] za dużo tu mędrców, a mało normalnej oceny, która ma skalę, jeśli ją mamy stosować, może to testują? barszczon [2011-04-16 18:56:04] "permanentnie pojawiająca się \""konserwacja systemu\"" - w najdziwniejszych sytuacjach - skutecznie ogranicza aktywność..." Ridiculous Thoughts [2011-04-16 13:17:13] najgorsze z tych trzech co wymieniłeś to wg mnie lizanie dupci łasic [2011-04-16 13:15:39] Zauważyliście, że portal mocno przygasł? Przybywa dużo mniej zdjęć, a wcale nie przekłada to się na jakość. Dużo interesujących autorów zniknęło. Oczywiście nadal są ciekawe osoby, ale... coś się dzieje. Jedno, co trwa niezmiennie to chamusiowatość, mędrkowanie albo wzajemne lizanie się po tyłkach. A_R_mator [2011-04-16 09:17:16] Hej c\\___/ ka wo wa m___m [2011-04-16 09:01:31] Dzien dobry Szanownym :) theWalker [2011-04-15 23:58:25] danke it was be gut theWalker [2011-04-15 23:53:08] 5:53 potrwa nie da sie inaczej theWalker [2011-04-15 23:52:02] dobra czyli trza wypić kawe i iść spać leepo [2011-04-15 23:51:32] "(;) http://youtu.be/ALU7CiaPCzc" theWalker [2011-04-15 23:50:32] ta tu już lepiej leepo [2011-04-15 23:49:01] "(;)" theWalker [2011-04-15 23:48:22] dawaj nekstłan leepo [2011-04-15 23:47:01] e to puszczone oko w nawiasie głosi jedna z interpretacji theWalker [2011-04-15 23:45:59] "(;)" leepo [2011-04-15 23:44:14] znaczka? theWalker [2011-04-15 23:40:53] a znaczka znaczy nie znałem heh theWalker [2011-04-15 23:39:50] :) leepo [2011-04-15 23:30:13] "(;) http://youtu.be/ZuvtNL_jyeQ" theWalker [2011-04-15 23:18:46] LEEPO dobry cios ale przydżezuj tera! http://www.youtube.com/watch?v=BS3h-ZEDtvE Snowman [2011-04-15 19:27:51] "Tez przewziuuut ziewajacy... ;)" leepo [2011-04-15 16:19:20] (idę za ciosem, bo to dobra płyta była) http://youtu.be/9VzXO9GQZBc corundum [2011-04-15 16:17:06] "Ridiculous Thoughts [2011-04-15 16:14:49] --> kawy się napij albo buzie zasłaniaj, jak zieeeeeeeewasz. ;) hehehe.... :)))))) jo" Ridiculous Thoughts [2011-04-15 16:14:49] zieeeew :) leepo [2011-04-15 15:43:44] lalala http://youtu.be/Qq3umxVdq_s leepo [2011-04-15 14:17:41] lalala http://youtu.be/tjRo5Zh0A5s leepo [2011-04-15 14:11:21] lalala http://youtu.be/fzWBow0OAeA leepo [2011-04-15 14:02:59] lalala http://youtu.be/rSROyHczqIs atrapa [2011-04-15 08:11:13] kto był lub będzie na targach foto videło w łodzi? Snowman [2011-04-15 08:02:06] "Czesc denniak! ;)" A_R_mator [2011-04-15 07:58:07] Hej c\\____/ ka wo wa Snowman [2011-04-15 07:51:10] Zieeewdobry! PKP znowu sie wykazuje... m___m [2011-04-15 07:20:06] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ :))) Usjwo [2011-04-15 05:57:42] "Maciej Blum za dwie dwunasta, czas wstawac i na poludniowa kawe ;)" leepo [2011-04-15 01:58:16] http://youtu.be/soa4vFsa7qA leepo [2011-04-15 01:37:21] expertymentyza cza cza ........jep Gata82 [2011-04-14 13:21:09] bryyy, czasu ostatnio brak na czytanie :(( m___m [2011-04-14 10:02:32] dzien dobry Szanownym :) Snowman [2011-04-14 08:09:48] theWalker [2011-04-13 22:55:55] ladnosc widoczka, czy ladnosc obrazka? (bo ta druga nie musi sie wiazac z widoczkiem). Ze subiektywne to wiadomo, nie podlega watpliwosci. Snowman [2011-04-14 08:08:54] Bryzrana! Usjwo [2011-04-14 06:12:56] "A_R_mator [2011-04-14 06:07:10] u niektorych juz lunchowa kawa ;)" A_R_mator [2011-04-14 06:07:10] Hej c\\____/ ka wo wa Usjwo [2011-04-14 06:02:44] "Maciej Blum [2011-04-14 05:56:32] widac o ktorej wstajesz ;), jak krotki pobyt to nie oplaca sie przestawiac, lepiej noc spedzic w barze i polozyc sie nad ranem. Takie przyjemne z pozytecznym :)" Maciej Blum [2011-04-14 05:56:32] Usjwo [2011-04-13 07:02:57] - tu jest +6 godzin. Ale zmiana strefy czasowej daje sie we znaki.... Chce mi sie spac w zupelnie innych porach :) I nie o sztruksach tu mowa hi hi hi. I tak sie dziwnie sklada, ze znow pisze cos w poludnie :) theWalker [2011-04-13 22:55:55] "Snowman [2011-04-13 11:04:11] no tak; jakoś tak banalnie mówiąc \""ładność widoczka\"" i to wszystko jest ze wszech miar subiektywne:)" Sławomir Rogowski [2011-04-13 20:39:01] witam. nie wiecie przypadkiem jak długo potrwa konserwacja plf? coraz częściej mi się pucha pojawia... staje się to bardziej irytujące niż reklamy :-) Snowman [2011-04-13 17:19:26] "\""Opozniony przyspieszony pociag do Radomia odjedzie z toru 2 przy peronie 6.\"" :) PKP :p" Snowman [2011-04-13 11:04:11] theWalker [2011-04-13 10:27:04] czyli obiekt/widok, przed ktorym stawiamy puszke? To jest jeden z elememtow, drugi (rownie istotny) to linie Slonca. I dalej kwestia w jaki sposob odrysuje sie ten obiekt/widok - nie zawsze wierne/wyrazne odrysowanie sluzy obrazkowi (tzn czesto sluzy dobrze gdy sie nie odrysuje technicznie poprawnie) theWalker [2011-04-13 10:27:04] Snowman [2011-04-12 22:33:03] zawartość kadru w sensie widocznych tam obiektów, nie wiem jak to wytłumaczyć. Co do kolorowości itp to kwestie mało zależne od autora. m___m [2011-04-13 08:16:08] http://nt.interia.pl/wiadomosci/news/poznaj-czlowieka-ktory-wynalazl-aparat- cyfrowy,1623505 Snowman [2011-04-13 07:46:41] "Bryzrana! (czy jaka kto tam ma pore ;) )" PawełP [2011-04-13 07:29:01] witam serdecznie o poranku! m___m [2011-04-13 07:27:14] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ :)))) Usjwo [2011-04-13 07:02:57] Faktycznie Maciej Blum napisal to na 2 minuty przed poludniem, myslalem ze Taipei jest jeszcze o jedna godzine do przodu. cocacola [2011-04-13 06:52:14] chłopaki ... zdecydujcie się...jet lag syndrom działa..:)) Usjwo [2011-04-13 06:38:49] Maciej Blum > U Ciebie juz chyba po poludniu, ja poludniowa juz wypilem Maciej Blum [2011-04-13 05:58:02] moze kawke w poludnie? :) Maciej Blum [2011-04-13 05:56:36] Dla wszystkich serdeczne pozdrowienia z Taipei. Do zobaczenia w przyszlym tygodniu. Snowman [2011-04-12 22:59:23] Kto zawiesi polroka w Stonehenge? Snowman [2011-04-12 22:33:03] "theWalker [2011-04-12 21:35:24] a co rozumiesz przez \""wyszopowane\""? ;) Bo tak naprawde kazda jest szopowana (inaczej sie nie da, bo bysmy mieli tylko mniej lub bardziej mdle negatywy), a z drugiej strony ciezko jest szopowac wiecej niz odwrocenie, jasnosc, kontrast i podostrzenie (ktore nawiasem nie wyostrza samego obrazu a raczej fakture papieru). Niektorzy manipuluja jeszcze kolorami, ale ja tego nie robie (wiekszosc nie robi - po co zmieniac to, o co papier sie postaral?). A o kryteriach. Zawartosc. OK. Ale jaka zawartosc? Kresek Slonca? Krajobrazu (architektury czy czego tam innego)? Czy ogolnie formy plam kolorowych?" theWalker [2011-04-12 21:35:24] Ok z kropkiem już wiem:) Solarki... po pierwszym zachwycie, ogólnym, jednak szukam czy kadr się wyróżnia zawartością. Chyba wytworzyłem sobie właśnie takie kryterium. Co do solarek - solarka ma właśnie tę zaletę w omawianym koń-tekście, że pozwala zapomnieć o wszystkich innych kryteriach oprócz kadru. Nie widzę konieczności, żeby solarki były tak zajebiście techniczne jak niesolarki (co tu się przebija czasami), bo niby po co. Swoją drogą czasem się zastanawiam, czy któreś solarki nie zostały wyszopowane:))) i tu powstaje błędne koło:) (nie pamiętam o którą chodzi, więc to nie żaden przytyk osobisty) Snowman [2011-04-12 21:23:08] "theWalker [2011-04-12 20:34:57] \""przygarnij kropka\"" - piszac o kropkach mysle o wystawianiu ocen przez klikniecie gdzies na skali - a mam na mysli ocene taka bardziej ogolna ;) \""\""ktore same w sobie beda sie wyroznialy\"" to oczywiste i o tym pisze :)\"" - jesli mowisz tez o solarkach - to takich jest calkiem sporo. Ale to kwestia pewnego wyczucia, wyrobienia, wrazliwosci (i powtorze - nie przykladania tam linijek technicznych - bo czesto wlasnie te \""technicznie spieprzone\"" sa najciekawsze)" theWalker [2011-04-12 20:34:57] "Snowman [2011-04-12 20:04:53] \""kropkow\"" nie kojarze. \""ktore same w sobie beda sie wyroznialy\"" to oczywiste i o tym pisze:)" A_R_mator [2011-04-12 20:07:48] theWalker [2011-04-12 19:58:52] > Za dużo by gadać, a ogólnie to tak jak Snowman [2011- 04-12 20:04:53] Snowman [2011-04-12 20:04:53] theWalker [2011-04-12 19:58:52] nie wnikam w skazanie na porazke. Na pewno postawienie obrazu w cyklu, folio autora, jakims innym kontekscie, zwieksza w niektorych przypadkach szanse na wyzsza ocene (nie mam na mysli kropkow). Ale sa tez obrazy, ktore same w sobie beda sie wyroznialy. No i jeszcze jedno. Kwestia oceny/odbioru to rowniez kwestia pewnego wyrobienia odbiorcy i jego doswiadczenia. theWalker [2011-04-12 19:58:52] "A_R_mator [2011-04-12 19:41:28] jeśli fota nie zawiera któregoś z elementów \""wybitności\"", to jest skazana na porażkę. Chyba, że podparta dorobkiem autora; wtedy dochodzą interpretacje intencji, pamięć serii itp sprawy. W dodatku to zasada ogólna w sztuce, i chyba nie tylko. Tak to działa. Jestem przekonany, że ta sama fotografia dla pustego PF mogłaby dostać wielokrotnie 1, a dla odpowiednio pełnego prawie 10 i nie piszę tu o plfoto, tylko tak ogólnie. Anonimowość publikacji w pierwszym momencie, w czasie oceniania i gorącego komentowania rozwiązałaby częściowo sprawę, aczkolwiek nakazania niektórym autorom wyrywania się z kontekstu też jest krzywdzące, choć chyba mniej jeśli komukolwiek tu zależy na obiektywizmie." A_R_mator [2011-04-12 19:58:26] "I kółko się zamyka, czyli najlepiej pozostać przy decydującym momencie... publikacji ;-)" A_R_mator [2011-04-12 19:57:24] "No brak kontroli nieraz objawia się w postaci naciskania spustu co nie znaczy, że nie może z tego wyjść dobre foto ;-)" Snowman [2011-04-12 19:43:26] "Wlasnie o tym pisze ;) Dopuszcza sie duzy wplyw przypadku, ale nie mozna zgodzic sie z zarzutami o brak kontroli czy bezmyslne dzialanie ;)" A_R_mator [2011-04-12 19:41:28] "Snowman [2011-04-12 19:21:15] > A poza tym w solarkach jest sporo elementów nieprzypadkowych ;-)" Snowman [2011-04-12 19:21:15] "cyborg_1 [2011-04-12 14:14:23] A_R_mator [2011-04-12 14:45:41] - tak naprawde istotny jest moment publikacji. Reszta zalezy od tego, na ile kto jest w stanie (mowie o atorze) zrezygnowac z _pelnej_ kontroli nad powstaniem obrazu. Dopuszczenie elementu przypadku nie musi byc czyms zlym (a w zasadzie, dlaczego w ogole mialoby byc?) Zwroccie uwage, jaki glowny zarzut jest podnoszony przeciwko solarkom ;) (IMO kompletnie blednie i bezzasadnie ;) )" theWalker [2011-04-12 18:32:17] łasic - a dla udokumentowania swoich tez autor bloga daje link do dokumentu po niemiecku. Tu dokument po polsku: (http://eur- lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:080:0005:0008:PL:PDF) tak działa pralnia moozgoof. łasic [2011-04-12 15:09:19] theWalker [2011-04-12 13:56:05] To są bzdury - w tym blogu. W rozporządzeniu nie ma mowy o zmianie norm, jedynie o kontroli zagrożonej żywności - WZMOŻONEJ kontroli. Woda z mózgu. Unia be. Promienie be. Beee. Beee. Stado baranów. A_R_mator [2011-04-12 14:45:41] "cyborg_1 [2011-04-12 14:14:23] > Na moją nie ma wpływu: Proces powstawania zdjęcia kończy się publikacją (szeroko rozumianą). A jaką techniką ktoś dochodzi do finału to jego sprawa ;-)" cyborg_1 [2011-04-12 14:14:23] "hmm pewna mysl mi nie daje mi spokoju... temat walkowany wielokrotnie, a jednak wraca i calkiem sprzeciwia sie \""mojej idei\""... - pstrykac, pstrykac do bolu - napewno cos sie wybierze z tego materialu - o dziwo Wolkow tez jest tego zdania..." theWalker [2011-04-12 13:56:05] http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/sushi-fukushima.html theWalker [2011-04-12 13:55:36] http://4.bp.blogspot.com/-68vS8RRVBAY/TaMc9S55iJI/AAAAAAAACEs/ymdmb8fH- Og/s400/sushi_fukushima.png theWalker [2011-04-12 12:54:30] "重ね重ね嘆かわしい& #24481;仁ですな。 第一に、このチック&# 12539;コリアと上原ひろ 415;の共演プロジェクӠ 8;の責­任者は上原では なくチックである。 したがって共演した&# 12371;とについて上原を 300;批判」するなどお໳ 2;違い­も甚だしい。 さらに先に触れた通&# 12426;、上原がリスクを$ 000;ってチックとの共ଛ 6;に挑­戦したことを貴 方が「暴挙」と評し&# 12383;ことは、もはや「 209;判」では­なく、「Í 59;屈」でもなく、単な る言葉の暴力に過ぎ&# 12394;い。" atrapa [2011-04-12 09:12:37] heloł Kto będzie na targach foto w łodzi? A_R_mator [2011-04-12 09:08:32] Hej c\\__/ ka wo wa m___m [2011-04-12 08:00:28] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ oooooo jak dobrze przy kawie :) Snowman [2011-04-12 07:26:05] Bryzrana! Cyborg - dzieki, przyda sie :) cyborg_1 [2011-04-12 06:32:57] "Dzień dobry Szanownej; cV polecam ;)" Snowman [2011-04-11 21:56:37] "łasic [2011-04-11 21:13:38] wejdz od drugiej strony, przewaznie sie udaje ;)" RadoslawBialkowski [2011-04-11 21:16:19] niespecjalnie łasic... z ciekawości pytam. łasic [2011-04-11 21:14:03] RadoslawBialkowski [2011-04-11 19:12:09] tęsknisz? łasic [2011-04-11 21:13:38] Snowman [2011-04-11 21:11:34] od kilku dni bardzo często nie mogę wejść do mojego katalogu bo... pucha! Snowman [2011-04-11 21:11:34] Dziwadlo... cale plfoto dziala, a prywatne wiadomosci w puszcze... leepo [2011-04-11 20:36:06] ";) http://youtu.be/2d5o8d1kitM" RadoslawBialkowski [2011-04-11 19:12:09] dobry wieczór! ktoś wie co się stało z moją ulubienicą Małgorzata Sawras-Lififene??? Nawywijała coś? A_R_mator [2011-04-11 08:49:13] Hej c\\__/ka wo wa Snowman [2011-04-11 07:26:10] Zieeewdobry! m___m [2011-04-11 07:15:16] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ Snowman [2011-04-11 00:17:19] Moze rano wygrzebie, ale nie obiecuje... Gata82 [2011-04-10 23:51:27] po południu to trochę późnawo, przymierzam się od rana format C robić, bo od 17 kompa sprawnego do pracy powinnam mieć... Snowman [2011-04-10 23:49:13] (ale to jutro po poludniu) Snowman [2011-04-10 23:48:54] Gata82 [2011-04-10 23:42:50] moze gdzies starsza mam, sprawdze i jak mam, to podesle. Gata82 [2011-04-10 23:45:46] jutro popatrzę, bo dziś sił mi na to brak :/ nerwów już się najadłam Snowman [2011-04-10 23:43:38] Gata82 [2011-04-10 23:38:29] powinno dac sie wywalic przez control panel - a pozniej sciagnij ze strony adobe i moze sprobuj wylaczyc aktualizacje. Gata82 [2011-04-10 23:42:50] Snowman [2011-04-10 23:40:31] a skąd ja starszą wersję teraz wezmę? wywalałam w cholerę flash playera i od nowa instalowałam, ale wersję aktualną z adobe, nie rozwiązało to problemu RadoslawBialkowski [2011-04-10 23:40:51] i CAPS mnie się wepchał.. bardziej przypadkiem niż oceny barszczona... Snowman [2011-04-10 23:40:31] Gata82 [2011-04-10 23:38:29] a nie da sie go wywalic i starszej wersji wlozyc? RadoslawBialkowski [2011-04-10 23:40:10] mOPAR... TAK MYśLAŁEM, ŻE TO BARSZCZON ZUPEŁNIE NIECHCąCY I PRZYPADKIEM I NIE ZDąŻYŁ OTWORZYĆ OCZU A JUZ KLIKNąŁ DZIEWIąTKĘ... Gata82 [2011-04-10 23:39:44] Snowman [2011-04-10 23:37:54] najpierw wywaliło przy próbie uruchomienia gg, teraz już nie, ale przy próbie skanowania antywirem pada Gata82 [2011-04-10 23:38:29] aktualizacja Adobe flash playera była automatyczna i od tego momentu klops, nawet przeskanować antywirem do końca nie mogę bo wywala. Mopar [2011-04-10 23:38:24] Snowman, RadoslawBialkowski... To absolutnie... nigdy przenigdy... nie jest kumoterstwo. Wybijcie to sobie z głowy. Snowman [2011-04-10 23:37:54] (kiedy sie wywala? Przy starcie? Pozniej? Jak sie nagrzeje? Czy przy jakiejs czynnosci w jakims programie? Jesli powtarzalne, to namierz okolicznosci). Snowman [2011-04-10 23:37:02] Zalezy jakie okolicznosci pojawienia sie. Dodalas cos, jakis soft, moze cos do sprzetu? Gata82 [2011-04-10 23:35:39] Snowman [2011-04-10 23:33:41] chyba nie ma wyjścia, ale to jutro, bo padam na pysk dzisiaj... Snowman [2011-04-10 23:35:00] barszczon [2011-04-10 23:33:47] ??? RadoslawBialkowski [2011-04-10 23:33:50] barszczon [2011-04-10 23:32:26] ...??????? barszczon [2011-04-10 23:33:47] Snowman [2011-04-10 23:32:54] ??? Snowman [2011-04-10 23:33:41] Gata82 [2011-04-10 23:30:59] format c: - gorzkie, ale skuteczne (jesli cos zlapalas...) Snowman [2011-04-10 23:32:54] "Mamus ;)" barszczon [2011-04-10 23:32:26] RadoslawBialkowski [2011-04-10 23:31:01] ??? RadoslawBialkowski [2011-04-10 23:31:01] barszczon, masz jakiś mus jeśli chodzi o zdjęcia li an...? tandetne bzdety, które usuwa po 30 min. oceniasz na 9??? z jakiego powodu? Gata82 [2011-04-10 23:30:59] lekarstwo na ekran śmierci poproszę.... :((( Snowman [2011-04-10 23:27:54] łasic [2011-04-10 20:37:54] i polecam, i potwierdzam :) barszczon [2011-04-10 23:27:13] "A_R_mator [2011-04-10 22:42:23] :)) Grono \""psuczy dobrego humoru\"" -jaki wiele osób ma fotografując - pilnie, całkowicie \""bezinteresownie\"" i \""obiektywnie\"" pracuje nad tym, żeby zniechęcić i zniesmaczyć - zarówno fotografowanie jak prezentowanie swoich zdjęć... Taki imperatyw zza węgła..." A_R_mator [2011-04-10 22:42:23] "W kwestii utyskiwania nad odchodzeniem z portalu i w ogóle nad jego SENSEM >>> http://plfoto.com/zdjecie,portret,oil,2179236.html >>> \""Konwaliowy [2011-04-10 22:35:58] @Cezary Filew: w sumie, to ja robię zdjęcia dlatego, że nie potrafię malować. :)) Swego czasu sporo było tu moich prac ale portal świetnie spełnił swą rolę, wyniosłem i nauczyłem się wiele i zostały tylko te. Takie wizje artysty ze spalonego teatru. :D\""" łasic [2011-04-10 21:23:10] "A_R_mator [2011-04-10 20:38:44] a i owszem, i owszem, jak większość (a chyba i wszystkie) we folio ;-)))" Fukushima San [2011-04-10 20:47:04] Kupiłem! A co... (ukłon) (żarcik) (a na pałeczkę mie to) (ukłon) A_R_mator [2011-04-10 20:38:44] "łasic [2011-04-10 20:07:34] > Być może \""na wyciągnięcie ręki\"" :-)" łasic [2011-04-10 20:37:54] "http://cgi.ebay.co.uk/Olympus-XA-Box-Manual-A11-Flash-all-near-Mint- /140531267390?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b850f73e - z cyklu \""Snowman poleca, łasic potwierdza!\"" - brać, nie patrzeć, lepiej nie bydzie!" Fukushima San [2011-04-10 20:22:39] Ciasny ale własny. (ukłon) łasic [2011-04-10 20:07:34] "oto i logika: \""Ciasne, bo to akurat autoportret\""! :-DDD http://plfoto.com/zdjecie,portret,noc-sie-wpatruje-wciaz-w-twoje-oczy,2277751.html" łasic [2011-04-10 18:45:43] http://failblog.files.wordpress.com/2011/01/c830dfc8-c16d-4893-a4ba-cd253254d188.jpg Snowman [2011-04-10 12:02:07] Wziuuuuut poludniowy! theWalker [2011-04-09 20:01:59] partizan [2011-04-09 09:24:58] http://1.bp.blogspot.com/_ztIcxm3JASA/TGSmybzRwxI/AAAAAAAAAVE/EmqEFtxG- UI/s1600/polaroid250.jpg Snowman [2011-04-09 16:27:06] http://deser.pl/deser/51,111858,9404231.html?i=0&bo=1 http://ulkacurl.livejournal.com/212899.html#cutid1 http://ulkacurl.livejournal.com/213457.html#cutid1 m___m [2011-04-09 09:57:07] Zieeeeewajac zapraszam na tradycyjna....http://plfoto.com/zdjecie,inne,kawa-bez- papierosow,2270922.html anrom [2011-04-09 09:28:29] A w tym przypadku drogi Deliciousie? Delicious13 [2011-04-09 09:28:25] partizan:DDD toż to połączenie Belfoki i polaroida w jednym:D partizan [2011-04-09 09:24:58] może ktoś wie, co to za aparat pomiędzy 7.15 a 7.35? http://www.youtube.com/watch?v=Jkw2IIVDBY4 Delicious13 [2011-04-09 09:24:16] anrom jak nie wiadomo o co chodzi (zazwyczaj chodzi o : pieniądze) ale nie w tym przypadku:D anrom [2011-04-09 09:21:35] O co chodzi? Snowman [2011-04-09 08:43:16] "Alez gwarno, rzeczywiscie niezykle w sobotni ranek ;)" cocacola [2011-04-09 08:38:11] Deli..woda z cytrynką..:) poproszę..:) A_R_mator [2011-04-09 08:37:55] Hej c\\__/ c\\__/ c\\__/ ka wo wa Delicious13 [2011-04-09 08:33:43] cocacola szklaneczka coli czy mleka?:P cocacola [2011-04-09 08:25:38] Snowman ... tak głośno rozmawiacie na tej Loży...ze mnie zbudziliście..:)))) Delicious13 [2011-04-09 08:21:51] Snowman kto tu nie śpi?:D Dzień dobry:P Marcin Kysiak [2011-04-09 08:19:57] "O, Snow, dobrze że Ty nie śpisz ;-)" norwag [2011-04-09 08:18:05] ...bo w sobotę dobrowolnie :) ... Dzień dobry Państwu Snowman [2011-04-09 08:17:24] "Czasem trzeba ;) Ty tez nie spisz :p" cocacola [2011-04-09 08:14:31] nawet w sobotę tak wcześnie wstajecie? dzień-bardzo-dobry..:) Snowman [2011-04-09 08:11:02] Bryzrana! m___m [2011-04-09 07:02:21] Dzien dobry Szanownym :) m___m [2011-04-08 21:43:47] O! To chyba daleko...:) A_R_mator [2011-04-08 21:31:47] "z najdalej na wschód wysuniętej gminy ;-)" Fukushima San [2011-04-08 21:17:21] z plfoto (ukłon) m___m [2011-04-08 21:15:26] "znaczy skad? ;)" A_R_mator [2011-04-08 20:05:17] Ahoj z zadupia :-) split [2011-04-08 19:16:26] dobry wieczór, w ostatnich minutach pojawił FHR = Fucking Hell Resumed Fukushima San [2011-04-08 19:13:39] Dobry wieczór. (ukłon) Piąteczek jest kul z definicji więc nie pytam dziś. (ukłon) Snowman [2011-04-08 17:08:16] Dobek - tego Mira to daj kontakt m@ilowy na PW albo snowman_pl@o2.pl :) wrobldob [2011-04-08 17:00:43] Yo, moderejta: http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,kanolcia,2230029.html Snowman [2011-04-08 15:38:45] "He he, w Stolycy rzeczywiscie zbiera sie na burze ;)" Maciej Blum [2011-04-08 15:17:40] Snow - przerwa w milczeniu :) Czyżby to cisza przed burzą ? Snowman [2011-04-08 15:11:43] "Mala przerwa na reklame - http://www.plenerium.pl/solarigrafia.php gdyby ktos chcial sie jeszcze zapisac ;)" Maciej Blum [2011-04-08 11:58:04] Gata - ładne Gata82 [2011-04-08 11:53:17] "http://plfoto.com/zdjecie,inne,gdzies-w-swietokrzyskim-odslona-pierwsza,2276498.html - do pooglądania ;)" Snowman [2011-04-08 11:13:32] "m___m [2011-04-08 11:02:31] spoko, nie ma pospiechu ;)" Gregor [2011-04-08 11:11:53] bry,wyłączone.. m___m [2011-04-08 11:02:31] sprobuje :) ale raczej po weekendzie. odezwe sie na PW Snowman [2011-04-08 10:24:47] Jasne, ze chce. Masz mozliwosci? W zajezdni na jakims stojacym? Najlepiej takim zeby tylem w kierunku polnocy stal, ale to nie jest konieczne. Wchodze w to. m___m [2011-04-08 10:14:20] jestem przekonany, ze daloby rade... poszukac mozliwosci? chcesz cos takiego zrobic? bo na lusterku sa duze drgania... Snowman [2011-04-08 10:13:05] Z drugiej strony takie lusterko to sie telepie i telepie, wiec moze jednak stojacy w zajezdni bylby lepszy... Snowman [2011-04-08 10:12:29] m___m [2011-04-08 10:00:39] ale zeby to byl taki jezdzacy... i to kilka dni. A to juz chyba na poziomie zajezdni za nisko... m___m [2011-04-08 10:00:39] Snowman [2011-04-08 09:44:58]- mysle, ze w zajezdni daloby rade pogadac... :) Snowman [2011-04-08 09:44:58] "Myslisz, ze pozwola puszke do lusterka dokleic? ;p" m___m [2011-04-08 09:38:50] "proponuje ogloszenie konkursu na najlepsze zdjecie ikarusa - technika dowolna - bo niedlugo ich nie bedzie..... a moze jednak zostana - przeciez sa w swietnym stanie technicznym ? ;) ___________ http://polskalokalna.pl/wiadomosci/mazowieckie/news/niegospodarnosc-i-chaos-przy-kasacji- taboru-w-mza,1621795,217" m___m [2011-04-08 09:33:37] dzien dobry Szanownym :) norwag [2011-04-08 09:28:03] ...obowiązki wzywają... Do miłego... norwag [2011-04-08 09:26:43] "...o, \'\'Polam\'\' i wszystko jasne. A już myślałem, że ktoś zamierza \'\'zapuszkować\'\' użytkowników ;)" Snowman [2011-04-08 09:23:46] norwag [2011-04-08 09:02:42] z pewnoscia w panice uszczelniane sa skrypty by uniemozliwic wejscie wymoderowanego obrazka Barszczona na DNO. I Ty, Brutusie (Administracjo), przeciwko mnie??? Delicious13 [2011-04-08 09:04:10] barszczonie ja mam zawsze rację:))) norwag [2011-04-08 09:02:42] ...dzień dobry. A peelfoto popadło chyba w stan permanentnej konserwacji :( RadoslawBialkowski [2011-04-08 08:29:16] tak czytam i czytam i wychodzi na to, że plfoto powstało po to, aby barszczonowu uprzykrzać życie... taka karma chyba... barszczon [2011-04-08 08:22:56] Próbuj, próbuj - a do interpretacji efektów tych prób - zabierzemy się po 16.04. Dzień dobry Szanownym Wszystkim. Czy dziś któryś z RacjęMających zechce także przypomnieć o tym - kto ma tę rację na Plfoto? (żart) - już milczę w zaciekawieniu i oczekiwaniu :) Delicious13 [2011-04-08 07:59:32] Beeryzetaenena!:) Snowman [2011-04-08 07:55:05] "I jeszcze jedno, Barszczon. Na konspiratora-spiskowca-zamachowca slabo sie nadajesz. Zamiast przekazac informacje kanalem poufnym (dodatkowa ja szyfrujac - bo przeciez PW moze byc, ba, z pewnoscia jest, inwigilowane) Ty w glownym wydaniu Wiadomosci podales otwartym tekstem \""Snow - daje Ci bombe, podloz ja tu i tu, i zdetonuj w przeciagu tygodnia, a najlepiej jutro.\"" - stawiajac na nogi wszystkie mozliwe sluzby. Zdajesz sobie chyba sprawe, ze w ten sposob skutecznie utrudniles, a moze wrecz uniemozliwiles, mi wykonanie zadania. Ale nawet w tej sytuacji sprobuje zrobic co sie da i nie zawiezc Twoich oczekiwan, moze sie uda, choc teraz juz bedzie bardzo trudno." Snowman [2011-04-08 06:58:51] Bryzrana! Alez Ty Barszczon niecierpliwy... Ja swoje kliknalem (Twoje zrodla moga to potwierdzic, jesli potrafia). Ale wez tez pod uwage, ze po naszej demaskatorskiej dyskusji ktos moze sie wnikliwiej przyjrzec liscie moich zgloszen (by to jedno wychwycic), moze skrypty uszczelnic (zwroc uwage, jak czesto sie puszka pojawia - znak, ze w kodzie cos sie mocno grzebie), za kilka dni plfoto juz moze nie byc takie samo... Ale badzmy dobrej mysli, cierpliwosci :) Najwyzej zdobedziesz dowod, ze nie jestem panem i wladca plfoto, a mozliwosci szarych eminiencji nie sa nieograniczone... barszczon [2011-04-08 01:09:14] "2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 dni - to możliwości zawarte w określeniu \""kilka dni\"". Czyli w stosunku do 7.04 - najpóźniej 16.04. Działaj... szkoda czasu na wykręty... :)" barszczon [2011-04-08 00:56:42] "@Snowman [2011-04-06 20:36:46] => \""... [...]...Podaj mi jakies wymoderowane - gwarantuje Ci, ze za kilka dni bedzie w DNO (mimo iz nadal bedzie wymoderowane)... [...]...\"" . Ciekawe, co według Snowmana oznacza słowo: \""gwarantuje\""???" Snowman [2011-04-08 00:41:22] A jesli potrzebna jest nominacja nie tylko moja, ale jeszcze kogos, to moze sie okazac, ze nigdy tego DNA nie doczekasz... nie mam wplywu na innych dodnadonosicieli... Snowman [2011-04-08 00:39:37] "barszczon [2011-04-08 00:32:42] nie uwaznie czytasz - pisalem - po kilku/nastu/dziesieciu dniach od zgloszenia wpada na DNO. A Ty bys chcial juz jutro... (zeby nie bylo, ze konfabuluje i sie wykrecam: \""Snowman [2011-04-06 21:28:06] Fukushima San [2011-04- 06 21:21:15] w prosty sposob - widze zakladke \""Polec do DNO\"". Klikne, i leci na jakas liste. Za kilka/nascie/dziesiat dni pojawia sie w DNO. Nie wiem, czy wystarcza tylko moja nominacja, czy tez zeby zdjecie wpadlo na DNO musi zebrac nominacje od kilku osob... I wiem, ze nie jestem sam, bo wiekszosc prac na DNO to nie sa moje nominacje (czyli musial nominowac ktos inny).\"")" barszczon [2011-04-08 00:32:42] "wykręcasz się... nic nie pisałeś o terminie realizacji... ale - to w sumie było do przewidzenia. Jak to się określa? \""mocny w gębie?\"" - chyba jakoś tak... Tak jak napisałem nieco wcześniej. Albo traktujemy to jako śmieszne zachowanie - albo jako zachowanie żenujące. :))) A tak poza tym - kończę dyskusję na Loży. :)))" Snowman [2011-04-08 00:27:54] "A tak zupelnie na marginesie... popatrzylem sobie na ta nieslusznie wymoderowna, ze podobno jakosc i te rzeczy... I (procz zoltego listka, gdzie to mniej widoczne) dostrzegam szum w kolorowe grochy i kompresje az zeby zgrzytaja - prawie (wiem, prawie czyni roznice) jak moje wymoderowane komorkowe perony ;) (o ktorych tak krzyczales, Ty juz dobrze wiesz co ;) ) Oops, ale po co ja to pisze, teraz stanie sie jasne, ze doprowadzilem do moderki Twojego, by moc zestawic ja z moderka moich ;p Dobranoc!" Snowman [2011-04-08 00:23:23] "barszczon [2011-04-08 00:14:52] porownaj daty naszej dyskusji i wstawienia Twojego wymoderowanego - wczoraj jeszcze nie moglem wiedziec, ze dzis wstawisz cos, co zostanie Ci wymoderowane :) Az takich zdolnosci nie mam ;) \""Z pewnością Twoja wiarygodność i opinia specjalisty od oceny fotografii zyskałaby - nie tylko w moich oczach bardzo wiele, gdybyś praktycznie dowiódł tych przechwałek... Jakby - tak od jutra - ta wymoderowana fotografia zawisła w DNO... :))))\"" - mysle, ze nie opinia specjalisty od oceny, co raczej mozliwosci mieszania w skryptach ;) Ale na litosc, nie przeceniaj mnie, daj mi wiecej niz 24h, nie stawiaj mi zadan niemozliwych do zrealizowania w tak krotkim czasie :)" Snowman [2011-04-08 00:19:39] "barszczon [2011-04-08 00:01:23] poniewaz w tym uczestniczysz, wolisz przyjac, ze jest to smieszne? ;)" barszczon [2011-04-08 00:14:52] "hihihi @Snowman [2011-04-06 20:36:46] ----------- barszczon [2011-04-06 20:25:04] wiesz, ja do DNO donosze. I jestem przekonany, ze moje ustawienie tego znacznika jest uwzgledniane przez skrypty bez jakiejkolwiek innej kontroli. Podaj mi jakies wymoderowane - gwarantuje Ci, ze za kilka dni bedzie w DNO (mimo iz nadal bedzie wymoderowane). ... [...]\"" -------- skoro nalegasz... tak się dziwnie i zupełnie przypadkowo złożyło, że właśnie wymoderowano mi tę fotografię [_ http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,primavera- victori,2276268.html _]. Według mojej opinii - niesłusznie. Zresztą już o tym wiesz :)). Z pewnością Twoja wiarygodność i opinia specjalisty od oceny fotografii zyskałaby - nie tylko w moich oczach bardzo wiele, gdybyś praktycznie dowiódł tych przechwałek... Jakby - tak od jutra - ta wymoderowana fotografia zawisła w DNO... :))))" barszczon [2011-04-08 00:01:23] ps... napisałem, że to jest śmieszne. Bo gdyby przyjąć, że nie jest śmieszne - to byłoby żenujące... A uczestnictwo - z własnej, nieprzymuszonej woli - w czymś, co wydaje się nam żenujące - to dopiero byłaby paranoja... Lepiej, że jest to wyłącznie śmieszne :))) barszczon [2011-04-07 23:58:59] Snowman [2011-04-07 23:43:10] każdy ma swoje paranoje :) Ty WIESZ. :))) Pozdrawiam :)) Snowman [2011-04-07 23:43:10] A Tobie sie naprawde wydaje, ze to ktos specjalnie chcial przytrzec Ci nosa i zlosliwie wymoderowal? Pozostali dyskutanci tez maja sie bac o swoje obrazki? Nadciaga noc moderacji? Posypia sie glowy? Barszczon, wybacz, ale mi to zakrawa na paranoje... barszczon [2011-04-07 23:34:39] "Snowman [2011-04-07 23:24:42] haha - masz rację. To jest śmieszne, zwłaszcza, że - dla większości z nas obecność na Plfoto - to zabawa.:) A to, że kilka osób zatraciło poczucie rzeczywistości - i podchodzą do \""działania\"" na Portalu w zupełnie innych kategoriach... cóż. W dzieciństwie - konflikty w piaskownicy wydawały mi się najważniejsze na świecie, a udowodnienie kto \""właściwie\"" i \""dobrze\"" ulepił babkę z piasku spędzało sen z powiek w czasie leżakowania..." Snowman [2011-04-07 23:24:42] barszczon [2011-04-07 23:17:02] ale popatrz na to z drugiej strony - teraz ma szanse trafic na DNO :) barszczon [2011-04-07 23:17:02] "Snowman [2011-04-07 23:04:05] dzięki wczorajszej wymianie informacji, dzięki Twojemu udziałowi w tej dyskusji - pokuładało mi się wszystko - dotyczące zasad moderacji, skryptów, tego kto i dlaczego \""zachowuje się\"" tak - lub inaczej (przez prawie rok byłem moderatorem jednego z onetowych czatów - świetnie znam zasady działania \""moderowania\"" - naciskania odpowiednich [x] itp. :)) ). Przepraszam za \""brzydkie wyrażenie\"" - ale generalnie mam w dupie, że ten ktoś \""dba\"" o mnie. Potradię świetnie zadbać sam o siebie... Wiem kto to jest - i moje zdanie na Jego temat jest ustalone. Podobnie jak zdanie na temat \""moderacji\"" - w obecnym stanie. Na sytuację, w którejś ktoś - sam na własne życzenie wystawia sobie samemu niepochlebną opinię - wpływu nie mam. Nasze zachowania - zarówno w rzeczywistości wirtualnej - jak i w prawdziwej - świadczą wyłącznie o nas samych. Życzę dobrego samopoczucia - i zapraszam do moich fotografii :)" Snowman [2011-04-07 23:04:05] "barszczon [2011-04-07 22:58:51] po prostu ktos dba, bys nie poczul sie zaniedbywany ;) (zart)" barszczon [2011-04-07 22:58:51] małe a propos wczorajszej - i aktualnej dyskusji na temat absolutnie nikogo nie obchodzący: _ http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,primavera-victori,2276268.html _. Jak zwykle obiektywna, jedynie słuszna i zupełnie przypadkowo zbieżna decyzja Wszystkowiedzących. Gdyby nie było to tak śmieszne - byłoby jedynie żałosne... :)) Pozdrawiam wybranych dyskutantów. Ktoś Was bardzo lubi :)) Ridiculous Thoughts [2011-04-07 22:06:27] "hehe --> \""piękne to były czasy, gdy tekst - Jakubie zrób mi loda - nie wzbudzał żadnych podejrzeń\"" ... :) :) :)" A_R_mator [2011-04-07 22:03:43] Dziadek_2 [2011-04-07 20:40:48] > Uzupełnienie. Jacku nie wszyscy tutaj marnują swój czas. Są tacy co go dosyć nieźle wykorzystują > http://plfoto.com/180658/autor.html > to tylko przykład split [2011-04-07 21:04:02] Dziadek_2 [2011-04-07 20:40:48] - w 80% masz rację, mielenie tylko z plewami A_R_mator [2011-04-07 20:59:08] "Dziadek_2 [2011-04-07 20:40:48] > I tutaj się nie zgadzam Jacku, ale to nie jest dyskusja, którą da się zrealizować poprzez net, a poza tym już do spraw ogólnych odniosłem się w Loży niedawno dosyć obszernie ;-)" Dziadek_2 [2011-04-07 20:40:48] czas poświęcony na plfoto to czas zmarnowany theWalker [2011-04-07 20:36:39] "A_R_mator [2011-04-07 20:26:26] nie mam bo zazwyczaj zaznaczam takie gdzie się spodziewam odpowiedzi, albo \""znajomych\"" i to puchnie więc się tnie; wiadomo. Pierdołami:) no tak właśnie w tym sensie, ze tego typu dysputa będzie wieczna. A przy okazji mi się nasunęło (co do analogii z muzyką) - mam sąsiada znanego śpiewaka i kiedyś w dyskusji mi wyznał, że na całe szczęście nie ma absolutnego słuchu muzycznego, bo jego koledzy z takowym katują się przy każdym słyszanym utworze:))) Czyli dla jednego w fuktorze X wszyscy śpiewają pięknie, dla innego to ogólna tragedia. (mi niektórzy pasują;)" Snowman [2011-04-07 20:33:02] Fukushima San [2011-04-07 20:16:17] mozesz donosic na admin@plfoto.com. Jak bedziesz dobrze donosil, to dostaniesz propozycje nie do odrzucenia z admin@plfoto.com i pojawi Ci sie zakladka... Fukushima San [2011-04-07 20:28:47] A_R_mator [2011-04-07 20:26:26] Zgadzam się z ostatnim zdaniem. Reszty nie ponimaju.... (ukłon) theWalker [2011-04-07 20:27:08] Cięzko wyczuć Fukushima, ale ja słyszałem że na wszystkim się da zarobić. To dlaczego nie na tej? Pewnie na niej też. A_R_mator [2011-04-07 20:26:26] "theWalker [2011-04-07 20:19:21] > A nie wiem czy tam dalej była jakaś dyskusja. Nie mam już zaznaczonego. Sam szukam porównań, analogii tego co mamy na portalu i tego z czym możemy się spotkać w przestrzeni już jakoś dookreślonej. Im więcej szukam, tym silniej odczuwam wielki rozziew. Choćby ostatni przykład, który już przytaczałem: \""Fotografia jako sztuka współczesna\"". Oczywiście w kontekście sztuki, więc tak za bardzo nie można porównywać ze wszystkim co dookoła. Jednak wybór autorów, ich prac a również sposób patrzenia, pewnej analizy, tam zobrazowany a to co się publikuje na portalach i jak się omawia, to.... normalnie można się pochlastać. Reasumując, chyba trochę pierdołami się tutaj zajmujemy ;-)))" Fukushima San [2011-04-07 20:24:40] Na tej całej fotografii da się w ogóle coś zarobić? (ukłon) theWalker [2011-04-07 20:19:21] "A_R_mator [2011-04-07 19:49:41] art, linijki, każdy ma jakiś swój punkt widzenia i priorytety. Podejrzewam, że taka dyskusja będzie trwała zawsze. Ostatnio tu przy pewnej fotce starły się nasze punkty widzenia i w sumie zdanie zmieniłem niewiele, Ty pewnie też; nie wiemy co z autorem:)" Fukushima San [2011-04-07 20:16:17] Jak się zostaje polecaczem? Trzeba do centrali pisać? Kurczę, trzy tygodnie na plfoto i nic nie wiem... (ukłon) Fukushima San [2011-04-07 20:14:47] Snowman [2011-04-07 20:06:31] Jacy znowu polecacze? (ukłon) Snowman [2011-04-07 20:06:31] Fukushima San [2011-04-07 19:57:02] przeca Ci pisze od wczoraj - maja ja polecacze. Nie lacz funkcji polecacza z funkcja moderatora (choc prawdopodobnie istnieja konta ktore lacza te funkcje) Fukushima San [2011-04-07 20:05:33] "Można by przy takich komentarzach instruktażowych podawać numer własnego konta, to tak apropo zakładki \""zarabiaj na fotografii\"", nie? (ukłon)" A_R_mator [2011-04-07 20:00:48] m___m [2011-04-07 19:55:26] > Wróć do > nauka fotografowania = nauka gry na instrumencie. Dostosowane do tego komentarze, proste, zrozumiałe i najlepiej w _dialogu_ z autorem. Fukushima San [2011-04-07 19:57:02] "Więc gdzie jest ta mityczna zakładka \""Poleć do DNO\""? czyżby dostęp do niej mieli tylko mityczni moderatorzy? (ukłon)" m___m [2011-04-07 19:55:26] "A_R_mator [2011-04-07 19:44:49] - ale spojrzenie powinno byc cenne zawsze, nie tylko kiedy autor naumiany juz jest... a technikalia...- zalezy kto jakie zalozenia sobie postawi... i jak etapy nauki poustawia (w muzyce chyba jest to dosc jednoznaczne - nuty, gama, akordy, utwory - w sumie strzelam bo nie umiem; w fotografii - mniej: kadr? kolor? obiektyw? motyw? analog/cyfra/solarka ? - tez sie nie znam bo nie umiem). wiec co oceniac - czy dobrze ustawiono przyslone, czy kadr wlasciwy? a moze autor powinien w opisie sugerowac czego sie uczy? chyba za duzo mozliwosci jest... ale ciekaw jestem wynikow eksperymentow :)" Snowman [2011-04-07 19:54:13] A_R_mator [2011-04-07 19:49:41] duzo zakodowanych na art, ale jeszcze wiecej zakodowanych na linijki... A_R_mator [2011-04-07 19:49:41] "theWalker [2011-04-07 19:47:47] > Sporo userów jest zakodowanych na \""art\"" nie wiedzieć czemu. Szczególnie komentujących. Problem znowu w rozróżnieniu i braku pewnej dyskryminacji." theWalker [2011-04-07 19:47:47] "A_R_mator [2011-04-07 19:39:12] tutaj czyli tutaj; no tak, tego typu forum wyklucza wiele prac które by sie sprzedały i spełniły idealnie swoją profesjonalną rolę" m___m [2011-04-07 19:47:25] Snow - pozyjemy - zobaczymy... chyba, ze matrix zamiesza :) A_R_mator [2011-04-07 19:46:38] poprawka do poprzedniego >>> ...powinno być cenne spojrzenie... Snowman [2011-04-07 19:45:37] "m___m [2011-04-07 19:26:42] sam sie masz okreslic ;) Ma sluzyc komentowaniu. A modzi, admini, mysle ze to nie bedzie sie przekladalo jakos drastycznie." A_R_mator [2011-04-07 19:44:49] "m___m [2011-04-07 19:39:19] > Jeśli ktoś się uczy... grać, to powinien móc liczyć na wskazówki dosyć konkretne i bez zadęcia. Jeśli już poszukuje to ma prawo zebrać cięgi, nawet niezasłużone, bowiem dla niego powinien być cenne spojrzenie na odbiór tego co tworzy, jaki by ów odbiór nie był ;-)" theWalker [2011-04-07 19:44:28] jaja jak berety, matrix miesza kolejność comentów i ogólnie kroi się jakaś padaczka Snowman [2011-04-07 19:44:14] O, a teraz znowu jest normalnie... Snowman [2011-04-07 19:43:42] No zesz jasna cholera... nie dosc, ze wszystkie komentarze na raz sie wyswietlaja (super, jak bedzie pare tysiecy z lozy sie wyswietlac), to jeszcze na glowie postawione... (najnowsze na samym dole, coby w rutyne nie popasc...) m___m [2011-04-07 19:39:19] "A_R_mator [2011-04-07 19:33:42]- niby tak, ale bez \""koniczynki\"" - na jakie oceny mozna liczyc poszukujac tworczo? pare osob sie pozna, moze wiecej niz pare... a frustraci? jajcarze? przekonani o swojej wielkosci i wszechwiedzacy? wszedzie, w kazdej dziedzinie takich znajdziesz... wiec moze bez \""koniczynek\"" po prostu nalezy robic swoje? i sie nie przejmowac tymi, co nie rozumieja... moze lepiej w opisie mowic co sie chce wyrazic.. po jakims czasie juz nie trzeba bedzie opatrywac autokomentarzami.... bo marka bedzie znana :)" A_R_mator [2011-04-07 19:39:12] "theWalker [2011-04-07 19:36:38] > W fotografii też są rzemieślnicy odnajdujący się w określonych gatunkach fotografii. Tutaj niestety mogą spotkać się zarzutem (MZ niesłusznym) braku \""art\"" ;-)" theWalker [2011-04-07 19:36:38] "A_R_mator [2011-04-07 19:33:42] Analogia słuszna:) Ale i w muzyce są rzemieślnicy, którzy nie mają szukać tylko idealnie (technicznie) zagrać jak im nakazano bez kombinacji ;)" A_R_mator [2011-04-07 19:33:42] "m___m [2011-04-07 19:17:55] > Porównując do branży muzycznej to raczej... nauka fotografowania = nauka gry na instrumencie i chwatit. Dalej to już poszukiwania twórcze, nie nauka. ;-)" A_R_mator [2011-04-07 19:29:53] "Snowman [2011-04-07 19:23:12] > Ten trzeci to automoderacja, samokrytycyzm... Albo usuwa jedno w tygodniu i ma normalny limit, albo nie usuwa i może dodać jedno na tydzień ;-))))))" m___m [2011-04-07 19:26:42] Snowman [2011-04-07 19:21:27]- mozna sprobowac. nie chcialbym byc zlym prorokiem.... tylko kto pierwszy? i na jakich zasadach ktos inny, oceniajacy ma byc uznany za autorytet....? i czy admini beda o tym wiedzieli i respektowali? (a modzi?) Fukushima San [2011-04-07 19:26:40] Raz na tydzień jeden autor mógłby wylatywać, ot tak... żeby umocnić autorytet centrali (ukłon) Snowman [2011-04-07 19:23:12] "A_R_mator [2011-04-07 19:12:33] alez dlaczego. Bardzo dobre pomysly, moze procz tego trzeciego ;)" Snowman [2011-04-07 19:21:27] m___m [2011-04-07 19:17:55] nie wybiegajmy za daleko. Po prostu dajmy uzytkownikowi mozliwosc otagowania niektorych swoich prac. I zobaczymy jak i czy to zadziala. Tyle. Nie ma co gdybac, dywagowac. Tym bardziej ze nic za tym nie idzie procz wizualnego znaczka... m___m [2011-04-07 19:17:55] "Snowman [2011-04-07 19:04:47]- nie ma co... dam przyklad: znany bojsbend o nazwie U2 tworzyl utwory \""rewolucyjno-walczace\""(\""Sunday bloody sunday\"") czy inspirowane wydarzeniami historycznymi (\""New Year\'s Day\"")... a potem plyta \""Pop\""... ekhmmm - o co chodzi? nie wszystkim fanom sie podobalo, ale czy U2 sie przejelo? eksperymentowalo dalej.... albo The Beatles - od \""hard day\'s night\"" do \""Sgt. Pepper\'s Lonely Hearts Club Band\"" i \""let it be\"" (np. \""Maxwell\'s Silver Hammer\"")... tak to juz jest - przy nowych formach nie pisali - sorry - uczymy sie. chyba po prostu starannie dobierali utwory, zeby byly spojne w nowym stylu , odmiennym dla siebie i jechali dalej." Fukushima San [2011-04-07 19:14:27] Czy czwarteczek był kul? (ukłon) Fukushima San [2011-04-07 19:13:58] "A gdzie jest zakładka \""Poleć do DNO\"" ? (ukłon)" A_R_mator [2011-04-07 19:12:33] "Mam jeszcze kilka fajnych pomysłów, które nie mają prawa wejść w życie ;-) 1. Rejestracja jak na allegro z użyciem numeru pesel i pisemnym potwierdzeniem; 2. Wpłata kaucji, która przepada w wyniku chamskich wybryków; 3. Obowiązek kasowania raz na tydzień najgorszego zdjęcia ze swojego portfolio; ;-)))))))))" Snowman [2011-04-07 19:05:37] "A_R_mator [2011-04-07 16:41:15] jak przypna Ci latke, to juz na zawsze ;p" Snowman [2011-04-07 19:04:47] m___m [2011-04-07 18:43:54] wyjasnie skrot myslowy (wczesniej pisalem dokladniej) - chodzi o otagowanie nie autora, a o otagowanie przez autora swojej pracy. Wtedy moze to zrobic nawet wirtuoz skrzypiwc uczacy sie brzdakac na pianinie. Snowman [2011-04-07 19:02:58] m___m [2011-04-07 18:40:27] no, jest to jakis dysonans dla Administracji, tak mysle... Snowman [2011-04-07 19:02:22] "m___m [2011-04-07 18:49:46] jak otworzysz konserwe, to zobaczysz, co w srodku ;p" ŁOK [2011-04-07 18:56:31] czy gra Pan na fortepianie, nie wiem, jeszcze nie próbowałem m___m [2011-04-07 18:49:46] "konserwacja .... czy jest ktos w stanie wyjasnic co sie dzieje w czasie tego komunikatu? czy to delikatna sugestia do zmiany portalu? ;)" m___m [2011-04-07 18:43:54] "ad. 2 - czyli tematu oznakowywania. bez wchodzenia w szcegoly - uwazam, ze sie nie sprawdzi. ale to juz bylo walkowane. samodzielne sie oznakowywanie? ja sobie mysle, ze nawet profesjonalni fotograficy caly czas sie ucza. jak kazdy rozsadny czlowiek - nigdy mu dosc wiedzy, umijetnosci, poznawania nowych technik i eksperymentowania. a na poczatku nowej drogi - bedzie uczacym sie. mozna swietnie grac na gitarze, a na fortepianie dopiero sie uczyc... czyli czesc prac oznaczac \""uczen\"" a czesc jako \""mistrz\""? wg czyjej wrazliwosci? wlasnej? hmmmmmm" Fukushima San [2011-04-07 18:42:33] Zaraz będzie ciemno. (ukłon) http://www.youtube.com/watch?v=P1V-yiz_oZA m___m [2011-04-07 18:40:27] Snowman [2011-04-07 13:38:27] ad. 1 - z tego co pamietam, przy przystapieniu do spolecznosci trzeba zaznaczyc, ze sie zapoznalo z regulaminem, a przy pelnym uaktywnieniu poczty chyba trzeba bylo zaznaczyc zaznajomienie z jego zmodyfikowana wersja... i potem sie okazuje, ze nie dziala... ://// mysle, ze problem by sie zaczal, gdyby z tytulu literalnego rozumienia tych zapisow ktos sie poczul urazony i z powodztwa cywilnego domagal sie zadoscuczynienia.... a tego nie mozna wykluczyc, skoro podnosimy publicznie te kwestie Snowman [2011-04-07 16:41:59] "Derian - kazdy system da sie bezinteresownie storpedowac dla jaj. Nie \""odwalcie sie\"" a komentarze na adekwatnym poziomie. Komu pisac o kompozycji, a komu o przekazie (na przyklad)" split [2011-04-07 16:41:17] dzień dobry lożowiczom, wydaje mi się, że na takim portalu najprostsza metoda to: nie podoba mi się zdjęcie, nie zabieram głosu, podoba się, coś piszę (więcej lub mniej, zależnie od weny), i daję punkty, albo i nie (może w danym przypadku nie chcę), świadomy autor potrafi dużo wykorzystać, dajmy mu czas :) A_R_mator [2011-04-07 16:41:15] "Derian [2011-04-07 16:30:12] > Noooo koniczynka nie powinna być dożywotnia ;-)" u_poganki [2011-04-07 16:40:38] "tj. prace tego \""młodszego\""- mniej zaawansowanego" u_poganki [2011-04-07 16:36:32] Derian: - nie o to chodzi. Krytyka tak, rady tak, uczenie się - koniecznie. Tylko nie niepotrzebne złośliwości, bo efekt bywa taki, że ten początkujący wkrótce wyżywa się na następnym. Fala. Odreagowanie. Widzę to tutaj... A wolałabym, aby ten początkujący wkrótce życzliwie krytykował tego młodszego. Derian [2011-04-07 16:30:12] No właśnie... czyli koniczynka ma być niejako usprawiedliwieniem, że coś robię jeszcze nie tak? I odwalcie się ode mnie bo i tak będę robił jak lubię? Na to wychodzi, skoro już na wstępie każdy deklaruje chęć oznakowania własnego profilu. A co będzie, jeśli wszyscy przypną sobie chorągiewkę...? :))) u_poganki [2011-04-07 16:19:26] "Witam. Chętnie przyjęłabym taki znaczek np. jakąś koniczynkę (?). Nie chodzi o fory przy moderowaniu, czy ocenianiu... Raczej o pewną ochronę przed komentarzami typu: \"" nie powala, i co nam chciałaś pokazać, no i...? bzdet, nudy... etc.\"" ; o ironiczne typu: \"" no, pięęękne, o, ja cieeee!, podoba ci się to?!... itp, itd\"". To naprawdę jest tak, że na początku fotografowania człowiek się cieszy, jak coś mu ostre wyszło i chce to innym pokazać, idzie z tym swoim szczerym naiwnym obrazkiem, a oni: \"" nie powala\"" . No pewnie, że nie powala, ale czy choć na 4-5 może być... Jestem tu już trochę i się uczę cierpliwie ( było od zera 2.5 roku temu), słucham rad i jestem za moderowaniem. Niczego dobrego mi jeszcze nie wywalili. Pozdrawiam wszystkich." A_R_mator [2011-04-07 16:12:02] "Derian [2011-04-07 16:05:52] > Nie, nie o to mi chodziło. Oczywiście, że ja mam co najwyżej wpływ, na swoje komentarze. Często sprawdzam jaki poziom może prezentować autor jeśli chcę skrytykować coś niedobrego. Bo np jak mi się Twoje nie spodoba to będę walił z grubej rury :-)))) Ale jak widzę, że ktoś zaczyna, ma chęci, to na pewno na żadną nk nie będę go odsyłał. Fakt, to wymaga trochę trudu. A to, że przychodzą nowi i młodzi to zupełnie naturalna kolej rzeczy. Tak samo ciężko jest uświadomić, że fotografia to nie tylko parcie na \""art\"". I z tego co wiem portal nie ma takiego kierunku.... Dużo by pisać..." Snowman [2011-04-07 16:11:30] Derian [2011-04-07 16:05:52] tacy tez beda, ale teoretycznie powinna wzrosnac szansa, ze ktos napisze cos po ludzku lub chociaz lekture sensowana poleci. Derian [2011-04-07 16:05:52] I sądzisz, że widząc użytkownika z chorągiewką za kołnierzem jego podejście ulegnie zmianie? Co wtedy napisze? Szanowny młody użytkowniku urządzenia zwanego aparatem. Polecam ci portal bardziej odpowiadający twojemu zaawansowaniu - NK. I życzę sukcesów. Do zobaczenia za rok :) A_R_mator [2011-04-07 16:02:36] "Derian [2011-04-07 16:01:33] > chyba jedynie rozrywkowy ;-)" Derian [2011-04-07 16:01:33] A wystawiający komentarz typu \'daj na NK\' jaki stopień zaawansowania reprezentuje? Derian [2011-04-07 16:00:14] Przecież to nic nie da. I w ogóle segregacja to dziwny pomysł :) A_R_mator [2011-04-07 15:59:15] "Poszedłbym nawet dalej. Początkujący mogliby dolną poprzeczkę mieć ustawioną stosunkowo nisko. Natomiast w stosunku do starych wyjadaczy moderacja mogłaby być bardziej bezwzględna i najczęściej z podaniem przyczyny: Autorze, stać cię na więcej. ;- )))))))))" A_R_mator [2011-04-07 15:55:14] "Derian [2011-04-07 15:49:28] > Ale są tacy, a przynajmniej trafiałem na takowe portfolia, którzy być może sami by się chcieli oznaczyć, byle mogli czytać komentarze napisane normalnym językiem i na swoim poziomie zaawansowania, zamiast \""daj na nk\"", \""do albumu\"", że o innych nie wspomnę ;-)" Derian [2011-04-07 15:49:28] Znaczniki wbite w plecy czy włożone za kołnierz nie wiele dadzą :) Ja np. uznaję siebie za Mistrza i żadnego znacznika typu \'uczę się\' wepchnąć sobie nie dam :) Co oczywiście nie miałoby odzwierciedlenia w komentarzach tych, którzy moją sztukę i tak będą uważali za gówno :) To głupi pomysł :) A_R_mator [2011-04-07 15:44:52] "Snowman [2011-04-07 14:59:13] > No właśnie tak jest. Z poziomu krytyki też potrzebne są rozróżnienia. A jak ktoś jest jednym i drugim (99% tutaj) to często się zakodowuje z mniejszym lub większym uporem. Moja jedyna, amatorska recepta, na taki stan rzeczy to propozycja aby oglądać uznanych, w jakiś poza internetowy sposób, autorów i ich prace. Przede wszystkie takie, które nie leżą w obszarach ulubionych stylów, estetyk ;-)" Snowman [2011-04-07 14:59:13] "A_R_mator [2011-04-07 14:44:12] bo tu jest kociol z ludzmi chcacymi sie nauczyc czegos (maja swiadomosc brakow i szukaja wiedzy), z ludzmi ktorzy lykneli wiedze elementarzowa i mierza wszystko ta miara, z ludzmi ktorz pojacia o fotografii nie maja (i nie maja pojecia o wlasnych brakach), ale majacymi aparat i parcie na wysylanie obrazkow, z ludzmi ktorzy szukaja tu czegos innego w fotografii. Te grupy rzadko siebie zrozumieja (tym trudniej im nizszy jest poziom samoswiadomosci). Rozdzielic ich sie nie da, ale mozna by wprowadzic znaczniki (jak chocby te wczesniej sugerowane przezez mnie \""Ucze sie\"") ktore pozwolilyby na unikniecie przynajmniej czesci nieporozumien... I takoz nie ma sie co dziwic, ze to, co dla jednych jest swietnym ZD, u innych wywoluje reakcje \""TOTO jest ZD???? Swiat sie konczy!\""" A_R_mator [2011-04-07 14:44:12] "m___m [2011-04-07 12:20:11] > To co wartościowe, albo co z czasem ową wartość uzyskało, samo wypłynie. Takie retrospektywne podejście miałoby sens w galeriach, muzeach. O, wtedy tak. Ale tutaj dzielimy się bieżącą twórczością, nieraz na brudno (a może głównie?). Lepiej jest traktować moderację, jak to nie raz wspominałem, jak dolny bezpiecznik odróżniający portal od galerii pseudo-fotograficznych. A jeśli nastąpią przewartościowania to dobrze. Niech będą wtedy dostrzegane. Nawet szkoda, że tak mało się tutaj mówi o takowych zmianach patrzenia, ale (prawie) wszyscy są zajęcie omawianiem zdjęć na poziomie podstawowych zasad, chyba wręcz szkolnych. To co można naprawdę zaobserwować w fotografii do tego nie przystaje ;-)" Snowman [2011-04-07 13:38:27] m___m [2011-04-07 12:20:11] fakt, lepiej zeby nie bylo regulaminu niz taki, co do niczego nie przystaje... Co do przekopania sie przez moderke... robilismy kiedys Zdzisie (z dziś co wymoderowane) - bywalo po kilkadziesiat (jak nie set) dziennie w najgoretszym okresie. Smietnik olbrzymi, fakt, trafialy sie rodzynki, jedna, dwie co kilka dni. Jestes w stanie wskazac kogos, kto bez uszczerbku dla psychiki przejrzy caly ten widok wymoderowanych od bodaj 6 lat? Takie decyzje mogly by byc, ale wyrywkowo, wlasnie jak cos takiego wyplynie jak teraz. Snowman [2011-04-07 12:51:20] "Maciej Blum [2011-04-07 12:26:13] ale to juz pytanie nie do mnie ;) O 1 sie nie wypowiem z wiadomych wzgledow, o 2 to jestem w stanie zrozumiec, ze nikt nie grzebie w kodzie (bo grzebniecie przyniesie wiecej szkody niz pozytku w niektorych miejscach)" Maciej Blum [2011-04-07 12:26:13] Snowman [2011-04-07 11:41:50] - i znów wracam do mojej tezy: 1. nikogo na to nie stać, 2. nikomu się nie chce. m___m [2011-04-07 12:20:11] "Snowman [2011-04-07 10:47:20] - nie do konca sie zgadzam. albo jest regulamin i go przestrzegamy albo go nie ma... moze wlasnie nalezy skasowac? a druga sprawa - czy w zwiazku ze zmianiajaca sie wrazliwoscia odbiorcow i trendami nie nalezy przejrzec wszystkich wymoderowanych prac i zastanowic sie czy nie zdjac moderki? chyba nie jest problemem wyciagnac z bazy zdjecia odhaczone jako \""wymoderowane\"" i stopniowo przegladac. w koncu precedens juz jest..." jogin [2011-04-07 11:46:50] GRZECZNIE WITAM! Maciej Blum [2011-04-07 11:13:41] ==> :- )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Snowman [2011-04-07 11:41:50] Maciej Blum [2011-04-07 11:12:18] nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe, jak moze wygladac kod po 10 latach wprowadzania poprawek sznurkiem od snopowiazalki... Tam nie ma czego poprawiac. To trzeba napisac od podstaw... Maciej Blum [2011-04-07 11:39:09] "corundum [2011-04-07 11:22:33] - prowizorki są \""najtrwalsze\"" ponieważ nie mamy porównania do czegoś, co działa na prawdę dobrze :))) Z braku układu współrzędnych przyjmujemy domniemanie, że to, co mamy jest \""de best\"" :)))) jak w polityce.... Kurka. A przekonasz się jak jest, jak na rok wyjedziesz do cywilizacji i później wrócisz ....." corundum [2011-04-07 11:22:33] "Maćku ale przecież nie ma żadnego problema. prowizorki w naszym kraju zawsze są najtrwalsze. im krócej prowizorka ma funkcjonować tym jest lepsza. a jak się u nas robi \""dokładnie\"", to później ciągle trzeba coś poprawiać. spójrz na budowę dróg chociażby. hehehe... ;)" Maciej Blum [2011-04-07 11:13:41] Snow - ale mógłbyś zrobić solarkę z wibratora :) Pakując do niego kliszę zamiast bateryjek :)))))) Maciej Blum [2011-04-07 11:12:18] Snowman [2011-04-07 10:47:20] - czy wspomniane przez ciebie zaniedbania i niemożność poprawienia skryptu (to drugie brzmi wręcz niewiarygodnie) nie jest jedną wielką celowością ? Nazwijmy rzecz po imieniu (odchodząc od wspomnianego zdjęcia, bo nie piłem konkretnie do niego)... Jeśli nieprawidłowo działające mechanizmy dalej działają nieprawidłowo, to są 2 wyjścia: 1. zarządu portalu nie stać na to, żeby pogrzebać w kodzie, 2. nikomu się nie chce... :) Snowman [2011-04-07 11:12:17] "Docen, ze moglem napisac o blonach ;p" cocacola [2011-04-07 10:57:50] Snowman ...:)))))))))))))))))) Snowman [2011-04-07 10:56:07] "Maciej Blum [2011-04-07 10:47:22] a jak wsadzisz klisze razem z wibratorem? ;p" Maciej Blum [2011-04-07 10:47:22] m__m - kurka - ja się pytałem ostatnio co się dzieje z kliszą potraktowaną zmywarka (ponoć tak też można dla lepszych, ciekawszych, innych efektów)... A tu masz... trzeba zamiast kliszy sobie wibrator do zmywarki zasadzić :))))) Snowman [2011-04-07 10:47:20] Maciej Blum [2011-04-07 10:21:55] primo - rozpatrywanie regulaminu literalnie jest jedna wielka bzdura (tego konkretnie regulaminu - ktory od wielu lat nie przystaje do rzeczywistosci - ale to osobny temat rzeka). Nawiasem, rozpatrywanie moderacji i wszelkich innych nominacji stricte pod regulamin (jaki by nie byl, teraz czy w przyszlosci) to kladzenie linijek - rownie bez sensu. Secundo - czy w tym konkretnym przypadku (zgloszenie na DNO czegos, co bylo wiadome, ze zostalo moderowane 5 lat temu) to robienie sobie jaj? Mozna i tak na to patrzec, mi sie nie wydaje. A_R_mator rowniez sygnalizowal, ze przez te 5 lat wiele sie zmienilo (wlasciciel, brygady, postrzeganie itp). To ze ktos kiedys wyslal obrazek na moderke, nie znaczy, ze nalezy nad nim na zawsze spuscic zaslone milczenia. IMO bardzo dobrze, ze poszlo na DNO. Tertio - kwestia bledow - w pozostalych przypadkach - czyli opoznione dzialanie nominacji, niewidocznosc nominacji przed ich zafunkcjonowaniem, i skrypty nieprawidlo rozwiazujace sprzecznosci - to jest cecha systemu/programu, zadnej celowosci poza zaniedbaniem czy niemozliwoscia poprawy kodu bym sie nie doszukiwal... cocacola [2011-04-07 10:46:01] m___m ...no proszę, kto szuka... ten znajdzie..:)))))) m___m [2011-04-07 10:41:25] strona druga, akapit o zabawkach dla doroslych :DDD http://technowinki.onet.pl/poradniki/zrobie-to-w-zmywarce,1,4233749,artykul.html cocacola [2011-04-07 10:32:43] Maciek...świete słowa...wznoszę toast cocacolą..:)))) m___m [2011-04-07 10:31:28] Snowman [2011-04-07 10:02:25] - stad gra slow moja Maciej Blum [2011-04-07 10:21:55] "Snowman, Barszczon - powinni Wam zabrać klawiatury... Czytałem, czytałem i wymiękłem.... Ale uważam, ze rozpatrując zapis regulaminu w świetle wielu wyborów zdjęć moderowanych do DNO, ba... nawet kiedyś ZD było zdjęciem wymoderowanym uważam, ze Po pierwsze Administracja wychodzi na głupków, bo nie potrafi zawetować wyboru (głupiego, bezzasadnego, smiesznego, wymoderowanego, etc...), a po drugi portal jest ciągnięty na dno (nomen omen) przez osoby nominujące do danej kategorii (zaufani użytkownicy), które robią sobie po prostu jaja.... Chyba że istnieją jakieś zapisy pozaregulaminowe, o których nikt nic nie wie, a może powinien... :))) ........................................................ ..................................................................... ps. znów się bawimy w teorie spiskowe na temat dlaczego \""orzeł wylądował\"" , \""dlaczego brzoza tak wysoko urosła\"" mimo tego, że jedynym winnym jest ten, kto dzierży stery i jego \""zaufani użytkownicy\"" :)))))))....... aaaaaaaaaaaaaa i byłbym zapomniał: kawka dla wszystkich C\\_/ :)" Snowman [2011-04-07 10:02:25] "Do DNA to pili niektorzy mocno wczoraj ;p" m___m [2011-04-07 08:10:17] "eeee tam. pijmy do DNA ;)" Snowman [2011-04-07 08:06:20] A_R_matorze, pomysl ile osob po Twoim wpisie przestanie dopijac kawe :p Bryk poranny! m___m [2011-04-07 07:22:46] dzien dobry Szanownym :) c\\__/ A_R_mator [2011-04-07 07:17:07] Hejka c\\___/ c\\___/ c\\___/ i tak wypijamy kawę aby zobaczyć samo DNO :-D u_poganki [2011-04-07 00:11:27] :-))) Snowman [2011-04-06 23:48:12] : - hmmm..., tak, zasłoną milczenia zasnułam moje przemądre nieaktualne mądrości..., no i matrix wysiadł :-((( łasic [2011-04-06 23:49:16] spiissssssek! oooo.... O_O Snowman [2011-04-06 23:48:12] "Oj tam, oj tam ;) Ale najwiecej Twoich bylo, przyznaj sie co tam maczalas i po co ;p" slw [2011-04-06 23:48:03] "... a tu nic sie nie zmienilo ;) Dobranoc." u_poganki [2011-04-06 23:46:08] "Snowmanie: - po kliknięciu w \""Zobacz wszystkie komentarze\"" znikają wszystkie wpisy dokonane po : wrobldob [2005-04-22 19:48:43] - aż do dziś; tak więc moje t e ż ( w towarzystwie szlachetnych wpisów wielu innych userów)...; po znikaniu moich ten mechanizm zauważyłam..." Snowman [2011-04-06 23:20:49] A z innej beczki (choc pewnie w ferworze dyskusji zostanie przeoczone...) - na www.solarigrafia.pl wrzucilem artykul z Fahrenheita Snowman [2011-04-06 23:19:51] "barszczon [2011-04-06 22:39:06] pytaj ktosia ;) Ale sprobuj jeszcze wyjasnic, jaki blad i w jakim celu przez kogo zostal wykorzystany, ze przy \""Zobacz wszystkie komentarze\"" znikaja tylko komentarze U_poganki i tylko z lat 2006-2009 - ktos MUSI za tym stac." barszczon [2011-04-06 22:39:06] "Snowman [2011-04-06 22:18:42] ja wiem. Ty zawsze tylko piszesz...Snowman [2011-04- 06 22:03:44] => \""Skrypty poprzez bledy nie faworyzuja wybranych autorow\"".... hihi. Skrypty nie - tylko użytkownicy tych skryptów. Zwłaszcza Ci świadomi ich niedociągnięć - możliwości :)) cbdu :)) dobrej nocy..." jogin [2011-04-06 22:18:48] theWalker [2011-04-06 22:17:03] ==> :-))) Snowman [2011-04-06 22:18:42] "barszczon [2011-04-06 22:06:40] ja tylko pisze, ze ktos wykorzystal blad matrixa (w tym konkretnym przypadku). Jaki mial cel, to juz pytaj tego ktosia. Ja tylko ze swej strony napisze, ze dobrze iz na DNO trafiaja obrazki nawet takie, ktore dawno temu ktos kiedys skazal na \""niebyt\""" jogin [2011-04-06 22:17:08] GRZECZNIE ŻEGNAM! i z nowym świeckim obyczajem na Loży - UKŁON theWalker [2011-04-06 22:17:03] "jogin [2011-04-06 22:13:30] jeszcze dodam że uczyłem się programować w fabryce... a nie w hamerykańskiej firmie... ;) Mówię grzecznie DOBRANOC:)" Snowman [2011-04-06 22:16:11] theWalker [2011-04-06 22:14:07] trwa mimo dysonansu, bo kod jest tak zabagniony, ze bez przepisania kodu od podstaw nie da sie tego poprawic... theWalker [2011-04-06 22:14:07] A_R_mator [2011-04-06 22:10:22] już za dużo tego pisania i chyba napisałem wszystko co mam do powiedzenia:) dodam tylko jedno - widocznie to nie jest dysonans, bo trwa. Co więcej, ja też widzę uzasadnienie dla takiego stanu rzeczy bo nic co ludzkie nie jest mi obce:) jogin [2011-04-06 22:13:30] theWalker [2011-04-06 22:09:58] ==> :-))) Snowman [2011-04-06 22:12:54] "theWalker [2011-04-06 22:08:09] - obok jest jeszcze zakladka \""Polecane\"", ale z tego co wiem, rownie dobrze dziala admin@plfoto.com - i w ten sposob moze zglaszac kazdy." A_R_mator [2011-04-06 22:10:22] theWalker [2011-04-06 22:04:02] > Nie znam się na programowaniu, ale algorytm mógłby zapobiec powstaniu takiego dysonansu. To z jednej strony, ale z drugiej wygląda to tak, że minęło pomiędzy tymi wydarzeniami 6 lat. Mogły zmienić się ekipy, również ich poziom. Jak również zmianie ulega postrzeganie i nie tylko na polfoto a w ogóle. Nie byłoby trudno prześledzić te zmiany w kontekście znanych twórców. :-) jogin [2011-04-06 22:10:06] ...i jest krynicą wszelakiej tajemnej i jawnej wiedzy :-) theWalker [2011-04-06 22:09:58] jogin [2011-04-06 22:08:54] - taaaaaaaa ale nie ta Loża:))) jogin [2011-04-06 22:08:54] theWalker [2011-04-06 21:40:44] ==> Jesteś w błędzie Młody Człowieku - Loża jest wszechmocna :-) theWalker [2011-04-06 22:08:09] "W \""Poleć zdjęcie\"" mam \""Poleć zdjęcie znajomemu\"" a gdzie jest do DNO? wpisuje sie maila admin@plfotoitditp?" barszczon [2011-04-06 22:06:40] "Snowman [2011-04-06 21:34:20] jeżeli jest tak jak piszesz - to nadal nie rozumiem - jaki był cel, że ktoś (jak piszesz z ograniczonej grupy ludzi) zdecydował się śWIADOMIE - zgłosić do DNO - fotografię, o której wiedział, że jest wymoderowana. To świadczy dosyć wyraźnie, o jednej z dwóch możliwości, o których pisał TheWalker [theWalker [2011-04-06 21:30:52]]. Zapewene - podkreślam zapewne - podobnie działa sprawa moderacji. Kurator ma osobny znacznik \""wymoderuj\"" (która pewnie pojawia się przy każdym oglądanym przezeń zdjęciu?) i w zależności od swego widzimisię - klika lub nie. Ma pełen wgląd kto daną fotografię zrobił, kto i co pod nią napisał, kto i jak ją ocenił. Oczywiście - zapewne się mylę, i procedura moderowania została opracowana technicznie (na poziomie Kuratora, nie skryptu) zupełnie inaczej... Ja na dziś pasuję. Muszę przemyśleć to wszystko co przeczytałem..." theWalker [2011-04-06 22:05:44] jogin [2011-04-06 22:00:36] i tak głupi umrę, Loża mi nic nie pomoże:))) theWalker [2011-04-06 22:05:04] Snowman [2011-04-06 22:03:44] nie rozumiem. Przecież skrypty nie mają AI z algorytmami moderacji i nominacji, tylko ludzie to klikają. theWalker [2011-04-06 22:04:02] Snowman [2011-04-06 21:57:25] streszczę się więc może tak: Niezależnie czy to jest błąd czy nie błąd, to bezdyskusyjnie jeden fachowiec ocenił zdjęcie jako wybitnie kiepskie, a drugi jako wybitnie godne zauważenia w sensie pozytywnym. I nic do tego nie mają algorytmy itp. sprawy w których tu grzęźniemy bo nie w tym rzecz. Snowman [2011-04-06 22:03:44] theWalker [2011-04-06 22:00:57] wiem, nie Ty, ale inni tak. Skrypty poprzez bledy nie faworyzuja wybranych autorow... to im probuje wytlumaczyc... theWalker [2011-04-06 22:00:57] "Snowman [2011-04-06 21:57:25] \""dzialanie wynikajace z intencjonalnego traktwania\"" - do tego się nie odnosiłem i nie mam zamiaru." jogin [2011-04-06 22:00:36] theWalker [2011-04-06 21:40:44] ==> Może na Loży wreszcie nauczysz się podstaw programowania, Ty laiku...hi hi Snowman [2011-04-06 21:57:25] "theWalker [2011-04-06 21:40:44] moze i tak. Moze ma priorytet. Moze to dzialanie celowe, moze skutek uboczny. Analizuje dzialanie algorytymu i wychodzi mi, ze znacznik DNO podwoduje olanie znacznika Moderacja. Biorac pod uwage, ze w wielu podobnych sytacjach olewany jest rowniez znacznik \""USUNIETE\"" (wyswietlanie miniaturek prac, ktore zostaly wykasowane przez autorow), stawiam to zachowanie w kategorii bledow. Ale nawet jesli jest celowe, to biorac pod uwage emocje ktore wzbudza, powinno byc traktowane jako blad (ktorego usuniecie jest IMO przy tym poziomie zawiklania kodu niemozliwe). Natomiast pisanie, ze jest to dzialanie wynikajace z intencjonalnego traktwania (wyrozniania badz gnebienia) wybranych uzytkownikow, uwazam za naduzycie i nie majace podstaw insynuacje. IMO jedynym winnym jest zastep programistow obudowujacych kod plfoto od 10 lat z okladem..." jogin [2011-04-06 21:54:36] GRZECZNIE WITAM! Kurka-wiewiórka! Może i mój wymoderowany Miluś, zwany czasem Panem Pupkiem, trafi na DNO? - Miluś jest przecudnym kotkiem! http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,koci-gniot-2-bez-flesza-ale-ruchniety,2173916.html theWalker [2011-04-06 21:40:44] Snowman [2011-04-06 21:34:20] przedszkole może i tak, zawodowo programuję 20 parę lat - czy to błąd to nie wiadomo. A może DNO ma priorytet nad moderką. Znasz założenia algorytmu tego softu na plfoto? A_R_mator [2011-04-06 21:36:50] Fukushima San [2011-04-06 21:30:32] teraz masz kompletny wpis, a nie rozczłonkowany >>>>>> Fukushima San [2011-04-06 21:15:07] >>> Ty jesteś ten z wąsem, w czepku, czy w kapeluszu? Pewnie w kapeluszu? (popatrz jakie stare zdjęcie to jest a tytułu nie zmieniałem) >> http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,moderatorzy,699743.html >>>> buhahahaha Sławomir Rogowski [2011-04-06 21:36:41] portal zniżył się do poziomu digartu, nie dziwię się że ludzie wolą przesiadywać na fotoferii... Snowman [2011-04-06 21:36:28] To bylo do Fukushima San [2011-04-06 21:31:08] Snowman [2011-04-06 21:36:07] "Pod obrazkiem, tam gdzie masz \""Informacje\"", \""Ulubione\"", \""Polec zdjecie\"", \""Forum\"" (sprawdzasz mnie? ;) )" theWalker [2011-04-06 21:34:38] Zaraziłem się, Sławek:))) Snowman [2011-04-06 21:34:20] "theWalker [2011-04-06 21:27:59] oczywiscie, jeszcze raz to lopatologicznie napisze. Ustawienie znacznikow DNO i Moderacja zalezy od ludzi (roznych ludzi, i czesto nie majacych, bo nie mogacych, wlasnie ze wzgledu na zleznosci czasowe jak i wielostopniowosc moderacji, swiadomosci o ustawieniu innych znacznikow przez kogos innego) i ma prawo sie tak odbywac. Natomiast program nie ma prawa wyswietlic pracy jesli zachodzi kombinacja znacznikow ktora powinna uniemozliwic takie wyswietlenie (ew. powinno byc zabezpieczenie, ze czlowiek nie moze ustawic znacznika DNO jesli wczesniej zostal ustawiony niewidoczny jeszcze znacznik Moderacja, jak rowniez nie dopuscic do ustawienia znacznika Moderacja, jesli wczesniej zostal ustawiony niewidoczny jeszcze znacznik DNO). Jeszcze raz polece siegniecie do \""Algorytmow i struktur danych\"" - to elementarz, ba, przedszkole, programisty..." Sławomir Rogowski [2011-04-06 21:33:23] theWalker [2011-04-06 21:30:52] - wyłącznie dla jaj... jaja sobie z nas robią... i po co to elaboraty pisać...? Fukushima San [2011-04-06 21:31:08] Snowman [2011-04-06 21:28:06] A gdzie tę zakładkę widzisz? (ukłon) theWalker [2011-04-06 21:30:52] ... 6lat uważam za niewytłumaczalne inaczej, niże że jeden wymoderował bo tak ocenił, a drugi dał na dno bo tak ocenił albo dla jaj Fukushima San [2011-04-06 21:30:32] A_R_mator [2011-04-06 21:27:12] O czym do mnie piszesz? (ukłon) Snowman [2011-04-06 21:29:27] barszczon [2011-04-06 21:25:18] blad w zalozeniach. Program ma miec nalozone takie warunki, zeby nie dopuscic do CFIT, niezaleznie jak pilot bedzie sie staral rozbic maszyne... theWalker [2011-04-06 21:29:11] Snowman [2011-04-06 21:25:17] czytam co piszesz i nadal okienko czasowe >>>>> 6lat A_R_mator [2011-04-06 21:28:30] Uzupełenienie z linkiem >>> http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,moderatorzy,699743.html Snowman [2011-04-06 21:28:06] "Fukushima San [2011-04-06 21:21:15] w prosty sposob - widze zakladke \""Polec do DNO\"". Klikne, i leci na jakas liste. Za kilka/nascie/dziesiat dni pojawia sie w DNO. Nie wiem, czy wystarcza tylko moja nominacja, czy tez zeby zdjecie wpadlo na DNO musi zebrac nominacje od kilku osob... I wiem, ze nie jestem sam, bo wiekszosc prac na DNO to nie sa moje nominacje (czyli musial nominowac ktos inny)." theWalker [2011-04-06 21:27:59] Snow, wg mnie jednoczesna moderacja i DNO nie są błędami programu. Program po prostu to dopuszcza. Jeżeli to jest sprzeczne (aby ta sama fota przez jednego fachowca zostało wymoderowana a przez innego nominowana), to znaczy że osoby oceniające mają skrajne kryteria oceniania sztuki i żadna moderka ani DNO nie są nic warte a są tylko dodatkową oceną wystawioną przez dodatkowego oceniającego z ekstra-uprawnieniami. A_R_mator [2011-04-06 21:27:12] Fukushima San [2011-04-06 21:15:07] >>> Ty jesteś ten z wąsem, w czepku, czy w kapeluszu? Pewnie w kapeluszu? (popatrz jakie stare zdjęcie to jest a tytułu nie zmieniałem) buhahahaha barszczon [2011-04-06 21:25:18] Snowman [2011-04-06 21:18:40] zarówno dobrze napisany program - jak i taki skopany maksymalnie - jest używany przez ludzi. Podobno myślących. Przynajmniej tak być powinno... Snowman [2011-04-06 21:25:17] theWalker [2011-04-06 21:13:07] czytaj co pisze, pls... W przypadku Dawida ktos ewidentnie wrzucil na DNO co bylo wymoderowane wczesniej (majac swiadomosc bledow w skryptach i zdajac sobie sprawe, ze przepuszcza taka sytuacje). Ale nie widze nic nienormalnego, ze ktos ustawi znacznik DNO powiedzmy miesiac temu i wstawi do kolejki czekajacych na wyswietlenie (powiedzmy, zrobi to zaraz po wejsciu pracy na serwer), a za jakis czas, ktos inny (nie wiedzac, bo skad, ze zdjecie ma juz ustawiony znacznik DNO i czeka na liscie) doprowadzi do moderacji takiej pracy. A pozniej skrypty wrzuca taki wymoderowany obrazek do zakladki DNO - i nie bedzie tam zadnej swiadomej dzialalnosci osob zwalczajacych swoje racje, czy osob ktore rzekomo czegos nie dopilnowaly (bo nawet nie mialy jak dopilnowac). Ktos by musial siedziec i przegladac DNO sprawdzajac, czy nie pojawilo sie wymoderowane (po poprawienie skryptow jest IMO na tym poziomie skomplikowania kodu kompletnie nierealizowalne) A_R_mator [2011-04-06 21:23:43] "łasic [2011-04-06 21:07:55] & Mopar [2011-04-06 21:17:25] >>> Zaczynam się niepokoić gdyż przypomniał mi się film o mafii. Oni tam przestawiali znaki drogowe aby ofiara odpowiednio skręciła. Czy to czasem nie był Ojciec Chrzestny? ;-)" barszczon [2011-04-06 21:23:10] "I to, że jeden Człowiek - świadomie - działa wbrew decyzji innego Człowieka - to również wina źle opracowanego skryptu? Jednocześnie twierdząc, że inni Ludzie tak nigdy nie postępowali i postępować nie będą... Kpisz sobie prawda? ------- Zakładając - zapewnie błędnie - że to Ty doprowadziłeś do pojawienia się w DNO fotografii wymoderowanej przed sześciu laty - może napiszesz co chciałeś przez to osiągnąć? Albo - jeśli nie chciałeś nic osiągnąć, a po prostu przypomniałeś sobie, że sześć lat temu widziałeś fotografię wartą zaprezentowania w DNO - to czemu przed zgłoszeniem jej do DNO (skoro praktycznie zgłoszenie=naciśnięcie czegoś tam - nieodwołalnie wysyła fotografię do DNO) i mając świadomość, że przez te sześć lat mogło się coś z tą fotografią stać (choćby, że Autor ją usunął) - nie pofatygowałeś się sprawdzić - osobiście - w jakim \""stanie\"" się ona znajduje? Zaglądając do danego portfolio? Lenistwo? Przekonanie o własnej nieomylności? Oczywiście - to nie Ty. Ale czemu ten Człowiek, który jest za to odpowiedzialny tak nie postąpił? Może napisze?" Fukushima San [2011-04-06 21:21:15] Ok chyba juz wszystko rozumiem... a jak sie nominuje do DNO? (ukłon) Fukushima San [2011-04-06 21:19:41] Mopar [2011-04-06 21:17:25] Znaczniki czasowe, normalna sprawa (ukłon) Snowman [2011-04-06 21:18:40] barszczon [2011-04-06 20:44:55] gdyby nie bylo bledow w Matrixie, to moglbym sobie klikac DNO dowolna ilosc razy (i przy okazji tupiac nozkami ze zlosci), a skrypty by tego nie wyswietlily - niezalenie od tego, jakie byly zaleznosci czasowe pomiedzy ustawieniem roznych znacznikow, i czy osoby odpowiedzialne za ustawianie roznych wskaznikow maja badz nie swiadomosc, ze inne wskazniki zostaly (badz dopiero zostana) ustawione przez kogos innego. Dobrze napisany program nie dopuszcza do zachowan sprzecznych. Program dziurawy pojdzie w maliny przy pierwszym sprzecznym zestawie warunkow. Zgadnij, ktorym programem jest plfoto? Mopar [2011-04-06 21:17:25] A_R_mator [2011-04-06 21:05:00] Kiedyś sobie jadę, jadę, a tam nagle mi ulicę wymoderowali! Mam pewne podejrzenia... Fukushima San [2011-04-06 21:15:07] Ja się ujawniam (chrzanie to) Jawny moderator [x] (ukłon) Fukushima San [2011-04-06 21:13:48] Moderacja jawna [x] - znacznik wygląda tak (ukłon) theWalker [2011-04-06 21:13:07] "Snow, teza o tych okienkach czasowych znaczników jest deko naciągana:) moderacja: \""maciek 113 [2005-04-20 20:10:57] UZASADNIENIE wymoderowania tego zdjecia \"" a dno kilka dni temu:)" Fukushima San [2011-04-06 21:12:22] Snowman [2011-04-06 21:06:06] Ja nie o programowaniu, jakby (ukłon) Snowman [2011-04-06 21:10:59] (bo nie dopuszczam do siebie mysli, ze dotarlo to do Ciebie dopiero po kilkunastu miesiacach - prowadzenie dyskusji z takim opoznieniem w przyswajaniu indormacji i argumentow rzeczywiscie ma niewiele sensu...) Snowman [2011-04-06 21:08:20] "barszczon [2011-04-06 20:51:00] o tym, ze donosze do DNA pisalem juz dawno temu, tylko jakos wczesniej nie chciales tego zauwazyc... Ciekawe, skad ta zmiana teraz ;p" łasic [2011-04-06 21:07:55] "A_R_mator [2011-04-06 21:05:00] w moim GPS siedzi szatan i mówi \""skręć w prawo, skręć w prawo, skręć w prawo\"" - a z prawej rządek prywatnych, srodze opłotowanych posesji...\"" o_O" Snowman [2011-04-06 21:06:06] Fukushima San [2011-04-06 20:59:33] no niestety, programowanie zarzucilem kilkanascie lat temu, ale mechanizmy znam od podszewki (zasady tworzenia algorytmow i kontroli bledow sie nie zmienily, tyle ze coraz mniej programistow ich przestrzega - z roznych przyczyn) A_R_mator [2011-04-06 21:05:00] Chyba zaraz zacznę się zastanawiać jakie siły stoją za pilotowaniem samochodu przez różnie odmiany GPS-ów z mapami, przez nieistniejące drogi i mosty. Zakres inny, ale przecież to może być ten sam mechanizm. A może to Iluminaci?????????? Sorry, ale rozwala mnie ta dyskusja :-)))))))))))))))))) Snowman [2011-04-06 21:04:29] barszczon [2011-04-06 20:44:55] jedno to to, ze czlowiek nominowal do DNO cos, co bylo wymoderowane (i tak bylo w przypadku akurat tego obrazka Macka), drugie to to, ze ktos moze ustawic znacznik DNO nie wiedzac, ze zdjecie ma/bedzie mial ustawiony znacznik wymoderowane (bo na razie zaszedl tylko etap nominacji do moderki, a nie moderka), a trzecie, to to, ze ktos moze wymoderowac nie wiedzac, ze ktos inny ustawil juz znacznik DNO (bo znacznik juz jest ustawiony, ale jeszcze praca nie jest wystawiana na liscie). A zupelnie co innego to bledy w skryptach wiazacych te znaczniki ze soba i majace wyswietlic badz nie miniaturke. YYou [2011-04-06 21:02:24] to najpopularniejsze foto na tym portalu...aż przyszłam zobaczyć co tu się dzieje :)....dyskusja nie do ogarnięcia :) Fukushima San [2011-04-06 20:59:33] Snowman ujawnij się, lżej Ci na duszy będzie (ukłon) Snowman [2011-04-06 20:59:26] "barszczon [2011-04-06 20:51:00] jeszcze raz, powoli, drukowanymi literami. Czlowiek ustawia znacznik \""DNO\"". Czlowiek ustawia znacznik \""Moderacja\"". Jasne do tego momentu? A teraz przychodzi Barszczon. Odpala przegladarke, ktora prosi serwer o strone http://plfoto.com/dno.html - i wtedy rusza skrypt (nie czlowiek, tylko kawalek programu) - przeglada baze zdjec. Znajduje te z ustawionym znacznikiem \""DNO\"". I przekazuje odpowiednie miniaturki (zapisane gdzies na dyskach serwera), do wyswietlenia przegladarce Barszczona. Jasne do tego momentu? Na skutek bledu programisty po stwierdzeniu prawdziwosci warunku \""znacznik DNO jest ustawiony\"" nie jest sprawdzana wartosc warunku \""znacznik Moderacja jest ustawiony\"". I tyle. Ale spisek jest znacznie atrakcyjniejsza wersja wydarzen. Jeli wersja programistyczna jest jednak niezrozumiala, to polecam wyklad \""Algorytmy i struktury danych\"" na pierwszym roku jakis studiow technicznych... (nawiasem, jest tez swietna literatura o tych zagadnieniach)." barszczon [2011-04-06 20:57:33] "\""mysli, ze osoba polecajaca do DNO moze miec inne zdanie o moderacji dokonanej kilka lat wczesniej? \"" - owszem - tyle tylko, że jest to - bezpośredni, nawet nie pośredni - dowód na to, że zarówno decyzje o DNO, jak i o moderacji - nie mają NIC wspólnego (a przynajmniej mogą nie mieć) ze szlachetnymi zapewnieniami zamieszczonymi w Regulaminie i FAQ. I jest to również dowodem na to, że - przynajmniej przez ostatnie pięć lat - mijałeś się z prawdą twierdząc, że nie znasz mechanizmów dotyczących zasad i organizacji \""życia\"" Plfotowego. Stanowi to również dowód na to, że zachowania osobiste (inne zdanie na temat decyzji podjętych przez \""przeciwników) - mogą (i stanąwią) istotny element działań osób \""funkcyjnych\"" na Portalu. A nie kto inny - tylko Ty właśnie - usiłowałeś przekonać mnie, i innych, że to co się tu dzieje - to przypadek, albo \""błąd matrixa\""... Kiepsko... Bardzo kiepsko..." split [2011-04-06 20:52:02] A_R_mator [2011-04-06 20:44:58] - zdjęcie nalinkowane jest świetne, dzięki :) barszczon [2011-04-06 20:51:00] "Snowman [2011-04-06 20:44:09] - nie skrypt. Człowiek (grupa) - odpowiedzialny - wg FAQ za wybór do DNO. Ostateczny wybór. Ty klikasz coś tam (jako członek Grupy Nominującej do DNO - nota bene - w końcu jednak przyznajesz, że nie jesteś \""zwykłym\"" Użytkownikiem. Ciekawe czy do innych Grup Nominujących też należysz?) - i zdjęcie automatycznie ląduje w DNO. Dobrze rozumiem? To nie możesz wcześniej, przed kliknięciem czegoś tam - obejrzeć tej fotografii? Zakaz masz? Bo jeśli ją obejrzałeś - a informacja o moderacji już tam była - to wytłumacz mi - czemu jednak klikasz i wysyłasz do DNO?" Snowman [2011-04-06 20:49:04] "A_R_mator [2011-04-06 20:42:54] dokladnie :) Od czasu wprowadzenia moderacji (nie mowiac o okresie od powstania serwisu, gdy w miedzyczasie pojawil sie i sponsor, ktory tez chcial miec cos do wtracenia) zmienil sie nie tylko wlasciciel, ale zapewne tez wymieniony zostal (i to kilkukrotnie) zespol osob odpowiedzialnych za moderacje... A walka \""klas\""... nie dopuszczasz do siebie mysli, ze osoba polecajaca do DNO moze miec inne zdanie o moderacji dokonanej kilka lat wczesniej? Tak po prostu, bez odniesien personalnych pomiedzy polecaczem a moderatorem?" A_R_mator [2011-04-06 20:44:58] Tutaj mam coś dla splita w kontekście starej już dyskusji > http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,skrzydlokwiat,2275982.html (ale to nie z tego portfolio o którym myślałem) barszczon [2011-04-06 20:44:55] "Snowman [2011-04-06 20:36:46] czyli - możesz \""załatwić\"" przeniesienie fotografii do DNO - bez zastanowienia się czy spełnia ona (ta fotografia) warunki jaki spełniać powinna? A potem - gdy ktoś zaprotestuje - \""zwalisz\"" wszystko na \""błąd matrixa\""??? Koszmar - przeniesienie odpowiedzialności - już nawet nie na szefa czy dowódcę - ale na czyjąś \""mechaniczną\"" niedokładność...." Snowman [2011-04-06 20:44:09] barszczon [2011-04-06 20:36:33] znaczy skrypt mialby zmienic znacznik moderacji, albo zwrocic wynik negatywny (zamiast pozytywnego) przy wyswietlaniu na liscie. Tak. Tak byc powinno. Tylko.... ze to sie prosto pisze zyczniowo nie majac pojecia o stukturze kodu, procedurach, i zaleznosciach miedzy warunkami. Ciagle o tym pisze. Poprawienie tych warunkow bedzie skutkowalo nowymi bledami. To trzeba napisac od podstaw, od nowa. Usiadlszy wczesniej i rozrysowawszy schemat blokowy przewidujacy wszelkie mozliwe kombinacje kilku/nastu znacznikow. Wiazac sznurkiem sie tego dluzej nie da. Matrix jest dziurawy i nie da sie go uszczelnic. Trzeba zrobic nowy Matrix, od zera, a stary wypalic zywym ogniem. A_R_mator [2011-04-06 20:42:54] barszczon [2011-04-06 20:33:59] > Barszczonie, no nie udawaj, przecież Snowman napisał TEŻ o odległości czasowej. I wiele od tego czasu się zmieniało, a w szczególności prawa własności portalu. :-D split [2011-04-06 20:42:24] moderacja powinna być jawna, inaczej jest \'pieprzoną\' cenzurą, jej utrzymanie w tym kształcie to coś w rodzaju obrony WZKś Fukushima San [2011-04-06 20:40:52] To bym na dnie widział (jakiś sentyment mam) (ukłon) http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,zdjecie,2267615.html Snowman [2011-04-06 20:39:28] "Fukushima San [2011-04-06 20:31:26] pewnie tak ;) Tylko jakis programista musialby to w kod wprowadzic (kolejny warunek, ktory z duzym prawdopodobienstwem rozpieprzy gdzies dalej jakis inny warunek ;)) )" Snowman [2011-04-06 20:36:46] barszczon [2011-04-06 20:25:04] wiesz, ja do DNO donosze. I jestem przekonany, ze moje ustawienie tego znacznika jest uwzgledniane przez skrypty bez jakiejkolwiek innej kontroli. Podaj mi jakies wymoderowane - gwarantuje Ci, ze za kilka dni bedzie w DNO (mimo iz nadal bedzie wymoderowane). Wiecej. Wskaz mi jakies swoje. Usun je za jakis czas. A za kilka dni minaturka (prowadzaca juz w proznie) pojawi sie na liscie DNO. Prosty efekt braku kontroli warunkow, a nie kolesiestwa czy innych spiskow... Masz jakies swoje na DNO? (wydaje mi sie, ze cos Ci tam wpadlo, a moze to bylo ZD?). Skasuj je. Zobaczysz, ze miniaturka bedzie dalej na liscie (choc nie bedzie to mialo zadnego sensu). barszczon [2011-04-06 20:36:33] Snowman [2011-04-06 20:30:50] barszczon [2011-04-06 20:19:48] no i...? - albo nie wysyłać do DNO, albo odwiesić moderację. Generalnie - działać po zastanowieniu - co chcemy osiągnąć, a nie zastanawiać się po działaniu co nam wyszło i czemu wszyscy się z nas śmieją... :)) (żart - oczywiście) barszczon [2011-04-06 20:33:59] "Snowman [2011-04-06 20:30:50] => \""z pelna swiadomoscia, ze ktos inny kiedys wymoderowal\"" - walka frakcyjna w obrębie nieznających się ludzi? hihihihi - ja już wymiękam :))) Tłumacz, tłumacz - czytał będę z zainteresowaniem :)))" Fukushima San [2011-04-06 20:31:26] A nie da się ustawić znacznika jawności moderatorów? Wystarczy jak admin pyknie w ten kwadracik myszką, nie? (ukłon) Snowman [2011-04-06 20:30:50] "barszczon [2011-04-06 20:19:48] no i...? Moderator piec lat temu ustawil znacznik moderki. Osoba nominujaca do DNO kilka/nascie/dziesiat dni temu ustawila (z pelna swiadomoscia, ze ktos inny kiedys wymoderowal) znacznik DNO. Kto wedlug Ciebie mial poswiecic minute na sprawdzenie i czego? Skrypt wyswietlajacy miniaturki w DNO sprawdzil warunek \""znacznik DNO jest ustawiony\"" i przeszedl do odpowieniej procedury (nie sprawdzajac zadnego z innych warunkow, w szczegolnosci nie sprawdzajac warunku \""znacznik moderacji jest ustawiony\"" - bo po prostu nikt z programistow nie uwzglednil tego w kodzie. Procedura konczy sie wynikiem pozytywnym na warunku \""znacznik DNO jest ustawiony\"", warunek \""znacznik moderacji jest ustawiony\"" po prostu nie ma szansy byc sprawdzony w tym fragmencie kodu). Sprawa programistycznie prosta do poprawienia, ale... przy tym skomplikowaniu i zabagnieniu kodu proba wyprostowania sprawdzania tej zaleznosci prawdopodobnie poskutkowala by wyjsciem kolejnych, nowych bledow, a byc moze rozsypaniem spojnosci w innych miejscach. Prosta sprawa znana wszystkim programistom - jesli nie buduje sie kodu w sposob przemyslany od podstaw, to proba poprawienia sznurkiem jednego bledu powoduje powstanie (zazwyczaj kilku) nowych bledow czesto w zupelnie innych obszarach dzialania kodu." barszczon [2011-04-06 20:25:04] "Snowman [2011-04-06 20:04:47] => \"" ze za klasyfikowanie obrazkow do roznych kategorii (ZD, DNO, Polecanych) decyduja rozne grupy ludzi\"" - Wiesz to na pewno? Skąd? Osobna grupa moderuje fotografie, osobna moderuje wpisy, osobna decyduje o DNO, osobna o ZD, osobna o poleceniu Autora, osobna grupa to Adm, który kontaktuje się z Użytkownikami via poczta.? Super. Wiesz to na 100%? I w dodatku - członowie tych grup nie mają ze sobą żadnego kontaktu, zapewne nie wiedzą o sobie nic, a nic. Pełna konspira... :))))) Jeśli ja jestem specjalistą od teorii spiskowych - od czego specjalistą Ty zostaniesz?" Snowman [2011-04-06 20:21:58] "Fukushima San [2011-04-06 19:46:51] moderacja, DNO, ZD, Polecany Autor, ignorowany - to wszystko sa znaczniki ustawiane przez _roznych_ ludzi. A pozniej skrypty na podstawie tych znacznikow okreslaja co, gdzie, i czy w ogole, sie wyswietla. Jesli w tych skryptach sa bledy (a sa), to te bledy moga sie ujawniac w rozny, czasem bardzo ciekawy i humorystyczny sposob. Jako ciekawostka - pod Dawidem Macka na pierwszej stronie jeszcze jakis czas pojawialy sie wpisy z tego roku (poki ich bylo malo), wpisy z 2009 roku, 2006 i 2005. W miare przybywania tych z 2011 te wczesniejsze zaczely znikac z pierwszej strony, a po kliknieciu w \""zobacz wszystkie komentarze\"" pokazuja sie wszystkie procz tych z 2006 i 2009 i te po kwietniu 2005 - z cala pewnoscia jest to czyjes celowe dzialanie kogos, kto chcial zamiesc po dywan kilka wpisow U_poganki wlasnie z tego okresu ;)))" barszczon [2011-04-06 20:19:48] Snowman [2011-04-06 20:04:47] - można zajrzeć do portfolio Autora i obejrzeć daną fotografię. Informacja o moderacji jest widoczna pod fotografią. Całość trwa około minuty... barszczon [2011-04-06 20:18:19] "Serdecznie przepraszam - zapewne to się powtórzy - ale będę dokładał starań - by nie powtórzyło się zbyt wcześnie. Przepraszam, za ponowne zabranie głosu... -------- Kolega był łaskaw skomentować moją wypowiedź - i ja traktuję ten fragment => Snowman [2011-04-06 19:46:19] => \""Ale zeby sobie z tego zdac sprawe trzeba miec choc minimalne pojecie o programowaniu... Bez tej wiedzy mozna sobie dowolny uwiarygodniony spisek zbudowac :) \"" - jako uwagę dotyczącą mnie personalnie. [hihi - zapewne okaże się, że racji nie mam, ale trudno]. Kolega Snowman WIE. Ponieważ buduję uwiarygodniony (sic!) spisek - znaczy nie mam nawet minimalnego pojęcja o programowaniu. ---- Takie wnioskowanie z wypowiedzi kol, Snowmana chyba jest uprawnione?. Faktycznie - wiedzę na temat programowania mam niewielką, roczny kurs programowania w języku PASCAL organizowany przez Instytut Matematyki PAN, oraz roczny kurs programowania modelowania matematycznego (tej samej instytucji) - odbyłem około 20 lat temu - rzeczywiście wiele się od tego czasu zmieniło. Zwłaszcza w zasadach programowania. Kol. Snowman WIE. I to nie jest ani teoria spiskowa, ani błąd matrixa - to aksjomat Plfoto. Dziękuję za uwagę i postaram się już \""milczeć\""" Snowman [2011-04-06 20:13:12] A_R_mator [2011-04-06 20:03:35] obserwuje serwis praktycznie od poczatku. Wtedy byl prosty, az do bolu (nie bylo potrzeby sprawdzania spojnosci i poprawnosci warunkow). Pozniej pojawiac zaczely sie rozne narosla - kilkukrotne zmiany skali (zmiana zakresy, przejscia z liczbowej na opisowe i w druga strone - stad niektore srednie przekraczajace w tej chwili 10.0), kilka wersji TOPa (wprowadzanie, likwidowanie, i znowu wprowadzanie), Moderacja (i warunki sprawdzajace kilka stopni moderacji), polecenia (autorow, DNO, ZD), koszyczki, ignorowane [wpisy ktore raz sa widoczne, a raz nie sa] itd - to wszystko jest kodem, ktory obrastal na jakims tam rdzeniu - normalne, ze jesli od poczatku nie robilo sie tego konsekwentnie (przeprogramowujac, a nie tylko dodajac kawalki kodu bez przewidzenia i sprawdzania wszystkich mozliwych kombinacji warunkow), to raz, ze co jakis czas objawiaja sie spektakularne babole, a dwa, ze nikt nie jest w stanie, mimo najszczerszych checi, nad tym zapanowac. Tu by trzeba bylo usiac (kilka dni, moze tygodniu), ustalic schemat blokowy serwisu, i porzadnie go oprogramowac (wczesniej uspojnic znaczniki towarzyszace obrazkom i komentarzom) sprawdzajac kompletnie kilka prostych warunkow - zupelnie od zera. Snowman [2011-04-06 20:04:47] "barszczon [2011-04-06 19:53:38] a Ty nie chcesz / nie potrafisz zrozumiec, ze za klasyfikowanie obrazkow do roznych kategorii (ZD, DNO, Polecanych) decyduja rozne grupy ludzi (i nie widze powodu, dla ktorego osoba nominujaca do DNO nie mialaby tam wrzucic czegos, co ktos inny kiedys wymoderowal), skrypty tego nie sprawdzaja (a pomiedzy nominacja i wcieleniem nominacji w zycie moze uplynac naprawde duzo czasu, w ciagu ktorego z nominowana praca moze sie wiele wydarzyc, lacznie z usunieciem jej przez autora) i brak tego sprawdzania skutkuje tym, ze w kategoriach \""nagradzanych\"" laduja miniaturki prac, ktore juz dawno zdazyly zmienic swoj status. I jestem w stanie sobie wyobrazic, ze wpisanie do DNO zmienia jakis znacznik ktory sprawia, ze obostrzenie \""jesli moderowane to nie wyswietlaj komentarzy na gornym pasku\"" moze juz nie miec szansy zostac sprawdzone (bo inne warunki zostaly sprawdzone wczesniej i procedura zakonczyla sie z wynikiem pozytywnym). Ale teoria spiskowa jest znacznie bardziej atrakcyjna, no i nie wymaga wiedzy o technikaliach ;)" A_R_mator [2011-04-06 20:03:35] Snowman [2011-04-06 19:46:19] [...]czy po prostu takiego rozrosniecia sie kodu ze niemozliwe stalo sie zapanowanie nad kontrola poprawnosci [...] >>> Moim zdaniem w tym jest sendo sprawy. Bo początkowa konstrukcja portalu nie przewidywała moderacji i DNO, które zostały dospawane w okresach późniejszych. Istniał jedynie TOP w formie podstawowej. split [2011-04-06 19:58:35] dobry wieczór, moderatostwo się od dawna błaźni, albo algorytmy, albo animozje, Fukushima San, chyba trafiłeś, pozdrawiam, tak jak i wszystkich na loży :) barszczon [2011-04-06 19:55:01] Aha - oczywiście (uśmiech)(ukłon) barszczon [2011-04-06 19:53:38] "Ostatnia moja wypowiedź/pytanie \""w tym temacie\"". Z Twoich Snowmanie stwierdzeń można wywnioskować, że owa \""redakcja Plfoto.com wraz z grupą kilkudziesięciu zaawansowanych użytkowników serwisu - osób o wieloletnim doświadczeniu fotograficznym.\"" - decyduje o przeniesieniu fotografii do DNO - zupełnie jej nie oglądając? Zestawiłem \""fakty\"" i zapisy z \""oficjalnych\"" informacji. Ogólnie dostępnych. Każdy wyciąga wnioski sam. A Ty - naprawdę - nie musisz przecież niczego tłumaczyć... :)). Chyba, że musisz? (zdefiniowany zakres obowiązków?). Pozdrawiam - i do następnej okazji :))" Fukushima San [2011-04-06 19:46:51] To mityczni moderatorzy są programem? ŁAAŁ (ukłon) Snowman [2011-04-06 19:46:19] "Zdradze Ci (choc i tak nie uwierzysz), ze za sprawa podobnych bledow na DNO trafiaja miniaturki ktore prowadza do nikad, polecani autorzy z pustymi foliami, i Zdjecia Dnia ktorych nie ma. Ale zeby sobie z tego zdac sprawe trzeba miec choc minimalne pojecie o programowaniu... Bez tej wiedzy mozna sobie dowolny uwiarygodniony spisek zbudowac :) Wybor nalezy do Ciebie ;) Dla mnie jest to po prostu mechanizm w ktorym nie zostala wprowadzona nawet elementarna kontrola spojnosci (podejrzewam, ze z czystego lenistwa programistow, pospiechu przy kodowaniu, czy po prostu takiego rozrosniecia sie kodu ze niemozliwe stalo sie zapanowanie nad kontrola poprawnosci - ten serwis nie da sie juz dluzej wiazac sznurkiem - trzeba go napisac od nowa, co niestety nie sprowadza sie do pstrykniecia palcami...)" Snowman [2011-04-06 19:40:27] ":))) Jesli sie nie wie, jak dziala program, to rzeczywiscie mozna sobie dowolna teorie dobudowac ;p" barszczon [2011-04-06 19:38:11] "Anatomia niespójności kodu: 1. Fotografia - prowokacyjna wobec moderatorów - wymoderowana prawie dokładnie sześć lat temu (20.04.2005). 2. Podana przyczyna moderacji: \"" Plfoto nie jest slupem ogloszeniowym ani hyde parkiem pokrzywdzonych userow.Temat o moderowaniu jest bez przerwy walkowany przez garstke userow - na ponad 70tys uzytkownikow. Tym bardziej fakt ten przekonuje o bezsensownosci takich dzialan.BTW- takie manifesty nie przyczynia sie do poprawy jakosci zdjec w tym artyzmu.Pozdrawiamy : moderator Zwirek i moderator Muchomorek\"" 3. Do zakładki DNO dodana 06.04.2011. 4. Jedyna z fotografii wymoderowanych, przy której wypowiedzi pod nią pisane - pojawiają się na pasku wypowiedzi najnowszych. 5. Definicja DNO - według FAQ (fragmenty): \""to wprowadzona w grudniu 2006 r. zakładka, której celem jest promowanie dobrej fotografii. \""; \""Wyborem zdjęć do zakładki zajmuje się redakcja Plfoto.com wraz z grupą kilkudziesięciu zaawansowanych użytkowników serwisu - osób o wieloletnim doświadczeniu fotograficznym. W przeciwieństwie do TOP, gdzie pojawiają się zdjęcia wybierane przez wszystkich użytkowników serwisu z wykorzystaniem kilku algorytmów, w DNO pokazywane są wyłącznie zdjęcia selekcjonowane przez redaktorów. \"" 6. wraz z \""udostępnieniem\"" fotografii - poprzez przeniesienie do DNO - otworzony został ponownie dostęp do dyskusji jaka się pod tą fotografią toczyła. 7. To oczywiście błąd matrixa. ----------- -------------------------------- Teorie spiskowe - każdy dorabia sobie wedle własnego uznania i chęci." Fukushima San [2011-04-06 19:17:10] A tak w ogóle to co słychać? Czy śródka była kul? (ukłon) Fukushima San [2011-04-06 19:14:54] "\""...i jeszcze jedno Drogi moderatorze podpisz sie pod swoja decyzja !!!!pozdrawiam \"" - popieram (ukłon)" A_R_mator [2011-04-06 18:34:56] "Bo wszystkiemu winne są te ATOMY i... Graflex ;-))))))" Snowman [2011-04-06 17:36:24] "Kazda dostatecznie zaawansowana technologia niczym nie rozni sie od magii - fascynujace, jak z niespojnosci kodu (braku sprawdzania kilku zaleznosci) mozna wysnuwac wnioski o celowosci dzialania, przywilejach, rekompensatach i innych takich ;)" barszczon [2011-04-06 17:09:40] wszelkie znaki wskazują, że tego przywileju - widoczności komentarzy mimo wymoderowania - dostąpiły jedynie fotografie - które (mimo wymoderowania) wylądowały w DNO :)) barszczon [2011-04-06 16:50:28] "Zmiana - o tyle istotna, że wypowiedzi pod tą wymoderowaną fotografią - któa trafiła na DNO - widoczne są nie tylko w zakładce \""komentarze\"" ale pojawiają się na górnym pasku - w komentarzach najnowszych..." Snowman [2011-04-06 16:37:15] "No, dyskusje tam to glownie sprzed 6 lat ;)" Trollek [2011-04-06 15:58:31] "cze barszczon , słuszna twa uwaga ;) dodam nawet ,ze niektóre są kontrowersyjnie oceniane w pełnych skrajościach ;)" barszczon [2011-04-06 15:54:16] "denne fotografie warte są oglądania. nawet jeśli się \""nie podobają\"". a jakie ciekawe są dyskusje pod nimi... Neverending story :)) [_ http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,dedykacja-dla- moderatorow,625493.html _]" m___m [2011-04-06 15:08:56] fajne :) zastanawialem sie nad czyms takim... byle miec dobry widok z okna :) Snowman [2011-04-06 15:02:18] A sprobuj tak: http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,childrens-room,2275717.html m___m [2011-04-06 15:01:12] "no teraz jest.... dziwne... moze sie rozkonserwowalo? ;)" m___m [2011-04-06 15:00:18] ku..rka. mi wywala :/ Snowman [2011-04-06 14:49:29] "m___m [2011-04-06 14:31:44] czy Ty wiesz o czyms, o czym ja nie wiem? Wisi i wlasnie kolejny koment tam wpisalem ;)" m___m [2011-04-06 14:31:44] Snowman [2011-04-06 12:21:18]- nie i juz nie zobacza... Snowman [2011-04-06 12:21:18] "A to widzieli? http://plfoto.com/2275717/zdjecie.html ;)" Mopar [2011-04-06 11:04:31] "Konserwacja trupa ;) http://www.youtube.com/watch?v=MCPemWZeIQE&feature=related#t=1m53s" m___m [2011-04-06 10:55:43] Maciej Blum [2011-04-06 10:49:49]- bo wtedy kierowcy widza jak praca wre :DDDD Maciej Blum [2011-04-06 10:49:49] Przepraszam, że narzekam, ale konserwacja systemu przypomina mi łatanie naszych dróg. Największa aktywność drogowców jest w godzinach, kiedy wszyscy jadą do pracy lub z niej wracają :)))) Derian [2011-04-06 10:40:05] Teraz to chyba każdy robi co chce... i kiedy chce... :/ m___m [2011-04-06 10:38:09] kilka razy dziennie... :/ Gata82 [2011-04-06 10:32:52] czy teraz codziennie system konserwują Maciej Blum [2011-04-06 10:28:16] kawuuuuuuunia........ C\\__/ i dzień dobry :) m___m [2011-04-06 10:26:13] dzien dobry Szanownym :) Snowman [2011-04-06 07:51:50] S trzy kawa? A_R_mator [2011-04-06 07:33:02] Hej c\\__/ c\\__/ c\\__/ kawa Snowman [2011-04-06 06:56:17] Bryzrana! m___m [2011-04-05 22:52:46] "Eee tam. Łorm był ;) Dobrej nocy" Ridiculous Thoughts [2011-04-05 22:23:09] był był :) Fukushima San [2011-04-05 19:28:15] I co tam dobrego? Czy wtoreczek był kul? (ukłon) Ridiculous Thoughts [2011-04-05 15:32:59] (tak nawiasem to hello) :) Ridiculous Thoughts [2011-04-05 15:18:07] dobre nie? Ridiculous Thoughts [2011-04-05 15:18:00] "\""Nie mam już w sobie ani trochę krzty pasji, więc pamiętajcie: lepiej jest spłonąć niż wyblaknąć\""" m___m [2011-04-05 14:12:44] c\\__/ Snowman [2011-04-05 13:58:27] "No to na druga ;) Ja zawsze chetnie :)" m___m [2011-04-05 13:44:17] to moze na druga nozke? Snowman [2011-04-05 09:56:31] Oj tak, kawka sie przyda :) A_R_mator [2011-04-05 09:43:26] Hej c\\___/ ka m___m [2011-04-05 07:49:18] dzien dobry Szanownym :) kawka :))) Delicious13 [2011-04-05 07:49:14] Niet! Mówię o mojej piękności z Australii:) Snowman [2011-04-05 07:45:12] Mowisz o tej niezrywalnej puszce pod PeKiNem? :p Delicious13 [2011-04-05 07:32:02] Dzień Dobry:) i zaś nie poszło czekam w domu na ten Nowy Targ jak na zbawienie...dziś miałem jechać...może jutro? zwalniam się z tej śmiesznej firmy po wypłacie i celuję w Stolycę:))) muszę być blisko mojej ukochanej w końcu:P Snowman [2011-04-05 07:26:34] Zieeewdooobryyyyy... Snowman [2011-04-04 22:37:12] "Liść Błękitny [2011-04-04 20:23:09] to teraz sie przyznaj co i w co bedziesz wtykal ;) (i jaka toto ma dziurke ;) )" A_R_mator [2011-04-04 21:47:38] u mnie jest ok, ale fakt, że bywam tylko z doskoku partizan [2011-04-04 21:01:43] czy to tylko mnie tak co chwila wylogowywuje? Fukushima San [2011-04-04 20:35:10] No i jak tam? Poniedziałeczek był kul? (ukłon) Liść Schabowy [2011-04-04 20:23:09] dzięki Snow :) Snowman [2011-04-04 19:30:12] "Widzieli, widzieli, nawet sami oglosili tu i na stronce ;) (ale dzieki! zawszec lepiej za duzo powtorzyc niz przegapic ;) )" Onland [2011-04-04 19:27:52] @Snow@Deli@Bofink@Pejczu and etc... 4you****http://www.fotopolis.pl/index.php?n=12466 Snowman [2011-04-04 19:24:44] Skocz do FAQa na www.solarigrafia.pl i dopytuj dalej :) Snowman [2011-04-04 19:23:17] "Wszelki duch ;) Zalezy jaka pucha, jaki otworek, jaki papier ;) Na poczatek przynajmniej miesiac, jesli sloneczna pogoda, a bardzos niecierpliwy, to co najmniej tydzien (choc i dzien by sie tez dalo ;) ). Napisz co i w co bys wsadzal ;) A gdzie wieszac? Najlepiej tam gdzie Ci nikt nie zabierze, wlasne okno, balkon. Na Poludnie, ale na Wschod i na Zachod tez da rade i ciekawie bedzie :)" Liść Schabowy [2011-04-04 19:02:04] Tey, Wiaruchna - tak z grubsza, to gdzie najlepiej i na jak długo wieszać puszki, tak na próbę i na początek? tomcha [2011-04-04 14:41:28] Maciej Blum [2011-04-04 13:51:11] eee Hasselblad to przecie nawet nie jest duży format :D i jeszcze pewnie trzeba podłączyć laptopa żeby zgrać plik Maciej Blum [2011-04-04 13:51:11] ps. z miesiąc temu był na allegro Hasselblad z 3 szkłami i cyfrową dupką (chyba 45MPix) za 60 000 zł :))) Taniocha....... :) Maciej Blum [2011-04-04 13:49:50] tomcha - gdzieś dopadłem ich cennik kiedyś.... bez wywrotki zielonych nie było co podchodzić....(z tego co pamiętam, to koło 20k$ oscylowało) - http://www.phaseone.com/en/Digital-Backs/IQ180/IQ180-Info.aspx tomcha [2011-04-04 13:44:49] Snowman [2011-04-04 11:32:19] silicon film był coś po 600 USD za 10Mpix i planowali nawet specjalną wersję BW, to byłoby coś, można też by nakładać filtry IR, UV ... :), a propos widziałem gdzieś przetworniki do dużego formatu ale to już droższe zabawki :( John_Coffey [2011-04-04 12:16:12] dzięki Macieju :) Maciej Blum [2011-04-04 12:14:34] John_Coffey [2011-04-04 11:31:03] - https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/exif- viewer/ Marcin Kysiak [2011-04-04 12:06:47] Marcin Kysiak [2011-04-04 10:06:21] - przepraszam, poprawka linku: http://plenerium.pl/solarigrafia.php Dzięki, Piotrze. Snowman [2011-04-04 11:32:19] Tak, silicon film (nawet SONY chcialo wrocic do tego pomyslu: http://www.solarigrafia.pl/articles/11/read.html ). Ale mi caly czas chodzi po glowie wymontowanie matrycy z jakiegos syfraka i przemontowanie jej razem z elektronika do starej zorki... John_Coffey [2011-04-04 11:31:03] pewnie było to już kiedyś mówione ale nie chce mi sie szukac - jak nazywa sie plugin do mozilli umozliwiajacy sledzenie exif\'ow bezposrednio podczas ogladania zdjec w necie bez koniecznosci ich zapisywania (np zdjec na plfoto)? Snowman [2011-04-04 11:30:07] "łasic [2011-04-04 10:31:17] super sprawa :) Jesli (_jesli_) to nie powstalo na 1 kwietnia, to... ISO takie sobie (da sie przezyc, zwlaszcza ze idac z dalmierzem na ulice tez raczej laduje sie cos czulszego), ale ze zdjec wyglada, ze zebatka nie przeszkadza (zdziwilbym sie, gdyby tego drobiazgu nie dopracowali - przeciez wystarczy wyciecie w odpowiednim miejscu). Podkabelkowac mozna, choc mi by bylo szkoda Besse rozwiercac ;) Cena moze byc zabojcza, ale... to jest to, na co warto zbierac w skarpete ;)" tomcha [2011-04-04 11:21:43] to był taki pomysł http://www.dcviews.com/_siliconfilm/10.htm ale chyba padło Maciej Blum [2011-04-04 11:07:33] atrapa - bo to nawet Bullshit nie jest :))))) atrapa [2011-04-04 11:04:17] "dzien dobry wszystkim Przychodzę powznosić lamenty. Dlaczego to zdjęcie jest wymoderowane!?Cóż za niesprawiedliwość;-)? http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,male-jest- piekne,2274848.html pozdrówki dla wszystkich siedzących tutaj 24ha:-)" tomcha [2011-04-04 11:00:06] Witam, łasic [2011-04-04 10:49:06] takie coś ok 10 lat temu było prezentowane na Photokina, później jakoś temat znikł zapomniałem jak nazywała się ta firma łasic [2011-04-04 10:49:06] Aha, wiecie, że dopiero co był 1. kwietnia? :D łasic [2011-04-04 10:31:17] Maciej Blum [2011-04-04 10:17:19] I jeno ISO 400... choroby wieku młodzieńczego... w dodatku nie wpasujesz do aparatu wymagającego do zadziałania migawki pokręcenia zębatką po stronie szpuli odbiorczej... Voigtlandery zatem raczej nie ożyją. W zasadzie miałoby sens zamocowanie na stałe pełnoklatkowej matrycy na miejscu naświetlanej klatki (klej?) i wyprowadzenie danych kabelkiem przez gniazdo dostępne po otwarciu tylnej pokrywy aparatu. Wkładanie i wyjmowanie takiego gadżetu to kłopoty prędzej czy później. Ciekawe ile sobie zaśpiewają! Maciej Blum [2011-04-04 10:31:02] znowu konserwa. Co tak grzebią mocno ? Maciej Blum [2011-04-04 10:17:19] Dzień dobry szanownym :) @Łasic - już się zastanawiałem ile takie cudo wytrzyma włożeń i wyjęć z aparatu, anim coś się nie urwie w środku... jakiś kabelek, styk, taśma..... Każdy download zdjęć wymaga wyjęcia... że tak powiem. :) łasic [2011-04-04 10:13:44] http://www.re35.net/index.html - Snowman, odkurzamy dalmierze! Marcin Kysiak [2011-04-04 10:06:21] Zamykamy zapisy na warsztaty solarkowe Snowmana - jeżeli chcecie się jeszcze zgłosić, to to jest właśnie ten moment: http://localhost/plenerium/solarigrafia.php m___m [2011-04-04 07:37:15] "Dzien dobry Szanownym :) c\\__/ \""sztuka\"" z gugla - niechcaca reporterka? http://9- eyes.com/" Snowman [2011-04-04 07:34:29] Bryzrana! A_R_mator [2011-04-04 07:24:59] Hej c\\__/ ka wo wa leepo [2011-04-03 23:36:27] trochęklasyki-> http://www.youtube.com/watch?v=6bfxD60rV9k Snowman [2011-04-03 22:37:10] "\""Samo życie\"" dobre :) A_R_mator [2011-04-03 21:31:28] dziekuje, chlup :) Okocim daje rade, Ciechan niestety pszeniczny sie skiepscil :(" Snowman [2011-04-03 22:35:14] "Z miodow to tylko jakis dwojniak albo poltorak ;) Miodowe wersje piw mi wyjatkowo nie podchodza... A juz szczegolnie nie podchodza miodowe wersje pszeniczne (taki Cornelius, ludziska ich pszeniczke z miodem zachwalaja, a ona mi zupelnie nie lezy... Ale czysta pszeniczke maja super :) )" barszczon [2011-04-03 22:22:56] no i toast - Ciechan - ale miodowy... :) barszczon [2011-04-03 22:09:13] "A_R_mator [2011-04-03 21:28:33] - a owszem czytało się dobrze, na tyle, że nie miałem problemów by odszukać pasujący cytat :))) Z tym, że - nie daje się czytać \""jednym ciurkiem\"" :))) A skoro o książkach mowa - niedawno - okazyjnie - zdobyłem album \""Samo życie - album fotografii reporterskiej\"" wydany przez WAiF w 1971 roku. Fotografie rewelacyjne... ze świecą takich szukać :)))" m___m [2011-04-03 22:02:50] Snow-chyba, ze winko. Polecam :))) A_R_mator [2011-04-03 21:31:28] "Snowman [2011-04-03 21:29:22] > to masz pszeniczki okocimskiej c(___), bo innej nie mam ;-)" Snowman [2011-04-03 21:29:22] "Wziuuut wieczorny ;) To moze i mi kto chlapnie ;)" A_R_mator [2011-04-03 21:28:33] "barszczon [2011-04-03 16:56:00] > Dobra książka, co nie? Tylko SWO przy niej wymięka czasami ;-)" cocacola [2011-04-03 21:16:37] mmm... róż...różowych róż...:)))) m___m [2011-04-03 21:03:08] Na dziś proponuje Gewurztraminer. Białe, wytrawne. Ale smakuje jak polslodkie. Zapach róż... :) cocacola [2011-04-03 20:26:41] dobry-wieczór ... jakież tu elaboraty szanowni Koledzy napisali... m___m... nie pij sam...podziel się z bliźnimi - ciekawiej się na Loży zadzieje, języki się rozwiążą...:)))))) m___m [2011-04-03 19:50:28] Dobry wieczór Szanownym :) m___m [2011-04-03 19:49:49] A ja dzisiaj sie chyba napije... Jest za co... barszczon i Snowman maja podobne poglądy...:) PS: Snow- fajne to było... Dobrze napisałeś :) barszczon [2011-04-03 16:56:00] "Takie dwa cytaty - jako dodatek do dyskusji. \""Czas użytkowania negatywu jest nieokreślony, ponieważ nie kończy sięnawet ze śmiercią fotografa: inny człowiek może ponownie go użyć na swój sposób\""; \""Fotografia to s_z_t_u_k_a a_r_c_h_i_w_u_m, nie dlatego, że pozwala archiwizować przeszłość, ale dlatego, że wykorzystanie zdjęcia zawsze oznacza użytkowanie archiwum. To samo archiwum może być w różny sposóbwykorzystane. Jego odbiór będzie zróżnicowany w zależności od momentów i perspektyw różnych sposobów wykorzystania\"". Francois Soulages \""Estetyka fotografii -strata i zysk\"", wyd. Universitas, Kraków 2007" Snowman [2011-04-03 16:16:23] Dziadek_2 [2011-04-03 13:13:52] niewatpliwie masz racje. Kluczowa jest kwestia wyboru. Ale kryteria tego wyboru sa nieco inne niz kryteria wspolczesnych prac autora, ktory je osobiscie prezentuje. Oczywiscie, nie kazda odbitka znaleziona w pudle na pchlim targu zasluguje na jej pokazywanie (choc byc moze z biegiem czasu zacznie zyskiwac walorow, ktore w tej chwili walorami nie sa), ale tez nie mozna patrzec na nia przez pryzmat sztuki. Zwykly, zle naswietlony i skadrowany gniot moze opowiedziec wiecej historii niz niejedna artystyczna sztuka. Pozostaje caly czas otwarte pytanie, czego w tych starych fotografiach szukamy i czy ma jakikolwiek sens pisanie przy nich, ze kiepsko skadrowane itp. Czy moze raczej szukac w nich swiadectwa tego, co minelo, zmienilo sie, przestalo istniec, i przez ten pryzmat je ogladac... barszczon [2011-04-03 16:13:00] "Całkiem solidny manifest programowy Ci wyszedł :)) Ale generalnie - można się z nim zgodzić :))). Pozwolę sobie - w szczególności - przywłaszczyć zwrot: \""imperatyw zza węgła\"". :)))" A_R_mator [2011-04-03 15:47:03] "Dziadek_2 [2011-04-03 13:13:52] >>>> Poruszyłeś Jacku, świadomie lub nie, nieco szersze kwestie, niż tylko spożytkowanie tego co daje możliwość umieszczania zdjęć w kategorii retro. Ale może najpierw o samym „retro”. Więc po pierwsze założenia: „Kategoria retro jest przeznaczona dla zdjęć wykonanych przed 1 stycznia 1981 roku. Została stworzona z myślą o publikacji fotografii starszych, na których można dostrzec ślad czasu - zarówno w ich treści, formie, jak i technice. Niech to będą fotografie z opowieścią, czy to o zachodzących zmianach w naszym otoczeniu, czy o nas samych, bądź o tym jak to dawniej z fotografią bywało. Ważne aby można owe historie dostrzec z fotografii, a nie tylko z opisu lub daty wykonania. [...] Jeśli jesteś w posiadaniu takich zdjęć podziel się nimi, opowiedz ich historię.” Ta swoista preambuła nie ustawia poprzeczki o znamionach artyzmu. Tak z resztą jak i portal, ale o tym później. Znakomita większość publikowanych fotografii opowiada, bądź samym obrazem, bądź obrazem wraz z opisem. Trzy słowa: treść, forma, technika, a nie super technika, super forma, super treść. Wtedy to już byłoby wartościowanie, tylko po co? Żeby nie móc obejrzeć tych gorszych, czy żeby stworzyć nieprawdziwe zupełnie wrażenie, że kiedyś to się tylko pięknie fotografowało? Po prostu relacja z fragmentów historii fotografii. Wyboru MZ wcale nie brakuje, a jego subiektywność pochodzi z indywidualnych decyzji o publikacji. Nie wiem skąd wnioskujesz - „Wniosek ......kiedyś gniotów nie robiono same arcydzieła, jest nieco błędny.” – bo chyba zupełnie nie o to chodzi. Co ma relacja ze zbiorów do wartościowania? I właściwie po co to wartościowanie? Istotną jest wartość poznawcza. Czy podczas zwiedzania, muzeów, galerii wszystko nam się podoba? Czy może mamy obowiązek zawierzyć kuratorom tychże w kwestii wyboru? A może powinniśmy żądać usunięcia tego co nie odpowiada naszym wyobrażeniom o sztuce, bo nie jest dość „art.”? „Retro” nie muzeum, ale analogia istnieje. Przy czym jednym z pozytywnych aspektów jest powstały zbiór wraz ze swoją z_w_y_c_z_a_j_n_o_ś_c_i_ą. ____ A dlaczego uważam, że poruszyłeś coś więcej niż kwestie nietypowej kategorii, którą jest retro? Bo z sugestii niepublikowania zdjęć wyziera aż nazbyt mocno, pewien imperatyw, stawianie subiektywnej poprzeczki dla innych, ale na własny wzór i podobieństwo. W rzeczywistości nie ma portali o charakterze demokratycznym bądź hmm... spółdzielczym. Inne określenia na wszelki wypadek pominę. Co by nie mówić plfoto jest portalem „o fotografii”. Nie fotografii jako sztuki, nie komercyjnej, nie pamiątkowej, nie technicznej, nie... tylko o szeroko pojętej fotografii. Nie dla raczkujących, nie dla początkujących, nie dla uczących się, nie dla rozwijających się, nie dla zaawansowanych, nie dla super fotografów... tylko dla wszystkich, którzy fotografią się interesują. A to rodzi określone implikacje. Taki, że jedynym imperatywem, również subiektywnym, może być wyłącznie zachowanie pewnego minimum. Nisko ustawiona poprzeczka też będzie obarczona marginesem błędu jak wszystko inne. Zapewne z nią związany jest pewien wentyl zabezpieczający portal przed „zrzutami z aparatów” zwany moderacją. Podnoszenie tejże poprzeczki uważam jednak za zbędne z zupełnie prostego powodu. Otóż wiele osób, może większość, rejestruje się tutaj, przechodzi jakąś swoją drogę, później odchodzi bądź trwa. I przychodzą następni. Wszystko się powiela co jest zupełnie naturalną koleją rzeczy. Zdjęcia można dawać różne, od słabych po świetne, których jak wiadomo ZAWSZE będzie najmniej. Nie same świetne, przecież nie mamy tutaj elitarnego klubu fotografistów. Mało tego, każdy autor krytyki powinien mieć rozeznanie w tym co krytykuje i to rozeznanie „na własne ryzyko”. Bo absurdalne są krytyki nie uwzględniające poziomu autorów zdjęć. Jeśli ktoś się uczy podstaw fotografowania, to krytyka warstwy formalnej fotografii będzie jak najbardziej na miejscu. W przypadku zaś fotografii z mocną warstwą przekazu takowa krytyka, może tylko autora krytyki narazić na śmieszność. I dlatego też twierdzę, że komentowanie zdjęć jest trudniejsze od fotografowania. Bo albo będzie oparte na w miarę dobrym rozeznaniu, ale będzie banalnie płytkie. To ostatnie znakomicie sprzyja powstawaniu szczególnych estetyk portalowych właśnie stwarzając sztuczne bariery psychologiczne, taki właśnie imperatyw z za węgła. I chyba jedynym pożytkiem z tego może być przetrwanie autorów z kręgosłupem. Bo populistyczne walenie w nich czyni ich silniejszymi. Niestety wielu nie wytrzymuje i właśnie z powodu spłyconych komentarzy idą sobie stąd. Nie da się konstruktywnie (ach ja już nie lubię tego słowa) krytykować wg linijki, pod szablon etc. Chyba właśnie słaba krytyka sprzyja powstawaniu pewnych zabobonów jakich tutaj nie mało. A to, że znowu kwiatki, a ważki, a motyle, aaa... aa. A bzdury to są. Bo żaden temat, albo raczej wykorzystane do fotografii tworzywo, nie jest złe, tylko wykonanie szwankuje i częsty brak innowacyjności. ____ No toś mnie Jacku sprowokował ;-)" barszczon [2011-04-03 15:19:46] Dziadek_2 [2011-04-03 13:13:52] dobrze napisałeś, że Ci się wydaje :)) Fukushima San [2011-04-03 15:15:24] Myślę, że tą złotą godziną będzie 20 (ukłon) Fukushima San [2011-04-03 15:14:14] Piękna pogoda. Wieczorem można się spodziewać wysypu robaczków i kwiatuszków. (ukłon) A_R_mator [2011-04-03 13:53:36] "Dziadek_2 [2011-04-03 13:13:52] > Odpowiem nieco szerzej, ale to mi trochę czasu zajmie ;-)" atrapa [2011-04-03 13:17:09] "wszystko jest muzyka,wszystko jest poezja,wszystko jest śztuka;-)" Dziadek_2 [2011-04-03 13:13:52] "Janusz napisałeś piękną rzecz:...........wyciągnięcia na światło dzienne tego co w innym przypadku zalegałoby na strychach i w szufladach, i towarzyszący temu subiektywny wybór, może pretendować do sztuki ;-).................tylko część tekstu: towarzywszący temu subiektywny wybór ...mz powinno być dużymi literami. Wydaje mi się, że właśnie tego wyboru tutaj brak, leci wszystko jak popadnie byle stare. I teraz powstaje taka sytuacja, że nie da sie napisać słów krytycznych pod tymi gniotami, bo autor nie może odpowiedzieć, wstawiajacy jest tylko pośredniekiem, a wiek dzieła zmusza do pisania tylko i wyłącznie samych superlatyw. Wniosek ......kiedyś gniotów nie robiono same arcydzieła, jest nieco błędny." A_R_mator [2011-04-03 11:49:56] "Snowman [2011-04-03 11:46:44] > Sama czynność wyciągnięcia na światło dzienne tego co w innym przypadku zalegałoby na strychach i w szufladach, i towarzyszący temu subiektywny wybór, może pretendować do sztuki ;-)" Snowman [2011-04-03 11:46:44] Dziadek_2 - to zalezy, czy w pudle z odbitkami na pchlim targu szukasz SZTUKI, czy czegos innego, na przyklad kawalka historii, nawet tej malej, osobistej. Bryk przelotny poludniowy! Srebrzysta [2011-04-03 11:33:53] :)))) corundum [2011-04-03 11:32:38] wziutka porannokafna. :))))))) Uszanowanka Wszystkim. :)))) pogoda w 3Cty jak marzenie dzisiaj. wreszcie na spacer można sę wybrać. zaraz brykamy na foty. :))))))))))))))))))) A_R_mator [2011-04-03 11:26:15] "Ja mam jeszcze pytanie do CONANA. Tzn chciałem powtórzyć pytanie MAcieja >>>> http://plfoto.com/2272576/zdjecie.html >>> wystawione przez: Maciej Blum data wystawienia: 2011-04-01 10:03:40 Komentarz: heh... Gratulacje. Topik i Denko i polecany.... Jak to się robi ?? :D ______ ;-)))))))))))))))" A_R_mator [2011-04-03 10:29:16] "Choszczman [2011-04-03 10:21:51] > Chyba tak choć po części MZ to u wielu nastąpiło \""wyczerpanie formuły\"". Po prostu przestają odczuwać taką potrzebę. I to pewnie jest naturalne. Mnie rażą nie raz dyskusje, które sprowadzają wszystko do parteru, czyli warstwy formalnej. To mniej więcej tak jakby czepiać się poetów swoistego słowotwórstwa. Problem jednak w tym, że samemu trzeba się zorientować czy prace to zabawa na poziomie elementarnym, czy już coś więcej. A to wymaga trochę trudu." Choszczman [2011-04-03 10:21:51] bry, Janusz ..i dlatego ludziska tracą zainteresowanie do publikowaniu zdjęć na portalach ,,towarzyskich,, A_R_mator [2011-04-03 10:18:17] "I tak na marginesie. Ze sporym zainteresowaniem przeczytałem już około połowy książki \""Fotografia jako sztuka współczesna\"" aut. Charlotte Cotton, wyd. universitas. Powiem, że dyskusje jakie są prowadzone na portalu w 90% są miałkie, płytkie, nieomal bzdurne. W szczególności w zakresie narzucania określonych estetyk, wymaganej na portalu stylistyki. To ogranicza." A_R_mator [2011-04-03 10:12:08] "Dziadek_2 [2011-04-03 10:00:27] > Jacku ja wolę na to patrzeć w inny sposób. Bo Twój ciąg logiczny nie bierze pod uwagę zmian w fotografowaniu jakie można dostrzec również dzięki prezentacji różnych, a nie tylko super.. super.. super... produkcji z przed lat. ;-)" Dziadek_2 [2011-04-03 10:00:27] "Powstała nowa zakonspirowana kategoria, GNIOT w RETRO, można wstawiać byle jakie bzdety pod warunkiem, że stare. Gdyby wstawić takie same zdjęcie, tylko zrobione w roku 2010, moderacja – powód – zdjęcie nie przedstawiające wartości, prosimy takie umieszczać na fotka.pl" A_R_mator [2011-04-03 09:40:47] "C O N A N [2011-04-03 07:42:10] > I coś z tego wynika? Myślisz, że ktoś jakieś analizy prowadzi i sprawdza kto, kiedy, ile razy? Szczerze mówiąc to nie przypuszczam. I już to było wałkowane nie tak dawno ;-)))" A_R_mator [2011-04-03 09:39:03] Hej c\\___/ ka wo wa :-) C O N A N [2011-04-03 07:42:10] "3.03.2011 i dziś 3.04.2011 ten sam autor nijaki Meller jest polecany po raz drugi w przeciągu miesiąca dokładnie...NIE ROZUMIEM ;///" theWalker [2011-04-03 00:16:44] Snowman [2011-04-01 22:55:56] i tu mnie zaskoczyłeś bo patrze, a w Czwie tez jest Żytnia (ulica, no bo tamta wszędzie jest (w Polsce)) :) theWalker [2011-04-03 00:13:32] OK, Żytnia nie leży to Stock Snowman [2011-04-02 21:13:59] "Wziuuuut ponocny przelotny! A_R_mator [2011-04-02 10:38:04] no tak, latka leca, to i mniej sie pije, i napitki slabsze a pozywniejsze ;p Nie Żytnia a pszeniczne jeno ;p" Fukushima San [2011-04-02 20:42:31] zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew (ukłon) leepo [2011-04-02 20:34:24] http://antlerswifi.com/Antlers_WIFI_2011_2_11.gif A_R_mator [2011-04-02 18:34:11] dla zainteresowanych tematem, powiem, że warto > http://selkar.pl/fotografia_produktowa_od_przedmiotu_do_martwej_natury_dvd_eberhard_sc huy_p_184732.html?gclid=CPqI-p6h_qcCFUlkfAod9Tsatg A_R_mator [2011-04-02 16:45:20] "może nie światło, a oświecenie? ;-)))" m___m [2011-04-02 14:54:13] Alez pustki tu dzisiaj... światełko dobre chyba :) A_R_mator [2011-04-02 10:38:04] "Snowman [2011-04-01 22:55:56] > Nie nie tak często. Raz na kilka lat ;-) Ale kiedyś to się działo :-))))" A_R_mator [2011-04-02 09:18:15] Hej c\\___/ ka wo wa m___m [2011-04-02 07:22:59] "Nie pozostaje nic jak zaprosić na tradycyjna poranną weekendowa c\\__/ :) ... http://plfoto.com/zdjecie,inne,kawa-bez-papierosow,2270922.html ... Kto dziś ciacho przyniesie?;)" m___m [2011-04-02 05:57:00] Dzień dobry Szanownym :) Snowman [2011-04-01 22:55:56] "Na Żytnią to A_R_mator często do serwisu Canona jeździ ;p" theWalker [2011-04-01 22:54:51] Żytnia cocacola [2011-04-01 22:47:20] Ach Panowie... z jaką miłością rozmawiacie o tych buteleczkach różnej maści..:))))) m___m [2011-04-01 22:44:04] "I takie klimaty są fajne...;) Choć ze względu na wątrobę i poranne czachy dymienie- ostatnio spokojnie wino skosztowywam :)))" terrorist [2011-04-01 22:38:08] no tak śliweczka a owszem ale tylko z lokalnych Słowackich lub Czeskich gorzelni , ojjj bardzo :DDD Snowman [2011-04-01 22:32:00] "Gdzie krupnikowi do sliweczki... ;p" terrorist [2011-04-01 22:30:36] panowie na drobne się rozmieniacie tera czysty Krupnik króluje :D Snowman [2011-04-01 22:30:24] Sliwowiczka jest bardzo przejrzysta :) Sławomir Rogowski [2011-04-01 22:28:55] kiedyś żłopałem pszeniczne ale teraz wątroba nie nadąża i czacha dymi rano... więc na bardziej przejrzyste się przerzuciłem... Snowman [2011-04-01 22:26:54] "Sławomir Rogowski [2011-04-01 22:19:16] pszeniczka lepsza, pozywniejsza ;) Ale akurat Ciechan sie pszeniczny popsul, za to z butelkowych Cornelius Weizen to je ono w tej klasie :)" C O N A N [2011-04-01 22:26:25] "Snowman [2011-04-01 22:24:49] Ty to zakapior jesteś ;-)))" Sławomir Rogowski [2011-04-01 22:25:15] 5 razy 6,2% to będzie... prawie prawie... Snowman [2011-04-01 22:24:49] "To ja 70% poprosze ;)" terrorist [2011-04-01 22:23:46] Sławek - myślę że tu potrzebne coś powyżej 38 %:DDD Sławomir Rogowski [2011-04-01 22:23:28] "coca... to nie zależy od ilości... ale od tego z kim się pije ;-)" cocacola [2011-04-01 22:21:18] Sławek..a po 5..fajne zdjęcia sie robi...tak? Sławomir Rogowski [2011-04-01 22:19:16] polecam Ciechana... 6,2 % , niepasteryzowane, pięknie oczyszcza z toksyn... terrorist [2011-04-01 22:17:17] atrapa czasami w color trza uderzyć, nie ujmując nic Twej BW serii , a i CANON dobrze radzi organizm należy oczyścić z toksyn :D wakawaka [2011-04-01 22:14:25] dajcie spokój... bofink [2011-04-01 22:10:36] atrapa , sloneczko juz ide do Ciebie :) C O N A N [2011-04-01 22:07:22] atrapa [2011-04-01 22:04:57] napij się czego mocnego a najlepiej wypij wszystko co masz powyżej 38 % bofink [2011-04-01 22:07:10] Brandon38: mistrzu nie mieszaj split [2011-04-01 22:06:45] w sumie za Conanem? Brandon38 [2011-04-01 22:06:36] macie racje nie przeszkadzam wam miłego wieczorku :) Snowman [2011-04-01 22:06:23] A czy ja wygladam jak bym straszyl? Brandon38 [2011-04-01 22:05:10] Snowman straszyć to możesz dzieci jak je masz :) atrapa [2011-04-01 22:04:57] proszę niech ktoś napisze mi coś pozytywnego o mych fotach chujowych 9664672..... C O N A N [2011-04-01 22:04:41] a co wy numery kont podajecie tak sobie :-) bofink [2011-04-01 22:04:28] nie robic dymu w lozy , dawac pod jakies zdjecie :)) terrorist [2011-04-01 22:03:43] coca- właśnie zakończyli , sorry ........ :D łasic [2011-04-01 22:03:36] o, właśnie, gg, idźcie se, chłopaki, na gg, czy coś :-/ atrapa [2011-04-01 22:03:35] korzonki i samotność Snowman [2011-04-01 22:03:01] Brandon, obserwuje Cie od jakiegos czasu, mam wrazenie ze chcesz sie doprosic. Barszczon by to chyba nazwal pierwszym ostrzezeniem, i... pewnie mialby racje. Wczoraj Mekunia litosciwie usunela obrazek z Twoimi wyczynami, nie podkladaj sie znowu... RadoslawBialkowski [2011-04-01 22:02:58] Brandon, przyhamuj.... atrapa [2011-04-01 22:02:23] no i nikt z was nie napisał aby mnie pocieszyć.... Proszę 9664672 C O N A N [2011-04-01 22:02:06] a co wam dolega ??? Brandon38 [2011-04-01 22:01:58] Mistrzu stara Cie tłucze i tu musisz się odbudować fizycznie i psychicznie :)) cocacola [2011-04-01 22:00:23] terrorist ... ja już czuję się pocieszona :)))) RadoslawBialkowski [2011-04-01 21:59:31] Brandon, powstrzymaj swoje prostactwo... terrorist [2011-04-01 21:58:59] świetna impreza :) terrorist [2011-04-01 21:58:02] dziewczyny http://www.polskieradio.pl/Player atrapa [2011-04-01 21:52:28] "dobra to moje gg9664672 kto mnie pocieszy;-)" cocacola [2011-04-01 21:52:26] ..prania...oczywiście..:))) cocacola [2011-04-01 21:52:07] łąsic proponujesz ogólne wieszanie...? łasic [2011-04-01 21:50:37] jedyna pociecha, że sznurek tani i ogólnie dostępny -_- cocacola [2011-04-01 21:50:18] mnie teeeż...:)))) założymy kółko wzajemnych pocieszaczy..:))) atrapa [2011-04-01 21:48:44] "pocieszcie mnie kochani;-(" atrapa [2011-04-01 21:46:17] niech któś napisze na me gg pliss cokolwiek Mam mega doła 9664672 m___m [2011-04-01 21:41:51] "atrapa-zapraszam na degustacje... Dobre winko proponuje. Moze uda sie towarzystwo rozruszać :) A potem z tymi podkoszulkami moze tez coś wyjdzie ;)" Fukushima San [2011-04-01 21:38:54] Samotna w sieci? (ukłon) atrapa [2011-04-01 21:33:51] "kto ze mną pogada jestem taka samotna 9664672;-(" Onland [2011-04-01 16:56:35] dobrego weekendu*** http://www.youtube.com/watch?v=Ty- 3SDp7cb8&playnext=1&list=PL5BEE9297F18A5573 cocacola [2011-04-01 16:31:16] m___m...musisz się włączyć do zabawy... nie można być tylko widzem..:))))) atrapa [2011-04-01 16:06:47] proszę oceny i komentarze http://plfoto.com/zdjecie,portret,maluch,2273732.htm ldlaczego ta fota jest bez sensu-( atrapa [2011-04-01 15:58:43] http://plfoto.com/zdjecie,portret,maluch,2273732.html co myślicie o tej focie lożo? leepo [2011-04-01 10:54:38] coś na bolączki plfoto-> http://www.youtube.com/watch?v=FpRpv9RRrSU m___m [2011-04-01 10:18:42] "no i co z tymi podkoszulkami? popatrzylbym ;)" Snowman [2011-04-01 09:32:02] m___m [2011-04-01 08:38:41] dziekuje! Snowman [2011-04-01 09:30:57] O! http://www.solarigrafia.pl/articles/11/read.html A_R_mator [2011-04-01 09:20:11] Hej c\\___/ ka pri wo wa Ridiculous Thoughts [2011-04-01 08:44:44] mokre podkoszulki ? hm.. :) dzien dobry :) cocacola [2011-04-01 08:43:24] Derian...toż to świetny pomysł...zaczynaj..dołączymy się...:)))) Derian [2011-04-01 08:42:13] cocacola [2011-04-01 08:07:01] Toż to wyśmienita okazja do plenerowych mokrych podkoszulków. m___m [2011-04-01 08:38:41] Snowman [2011-04-01 08:00:17] - a prosze uprzejmie c\\____/ :) cocacola [2011-04-01 08:07:01] dzień dobry... u mnie na wschodzie...od rana polewa wszystko deszczówka i to dość obficie...:) Derian [2011-04-01 08:04:38] Właśnie zalewam więc proszę bardzo. Snowman [2011-04-01 08:00:17] Polej i mi kawy, dobry czlowieku... Snowman [2011-04-01 07:58:08] Zieeeeewdooobryyy..! m___m [2011-04-01 07:21:18] dzien dobry Szanownym :) c\\__/